09/01/20 01:18:01 Rf4HQgY8
今回の改正国籍法の元となった訴訟のケースを考えた時、
妻子ある日本人男性がフィリピン人女性と浮気をして生まれた、
混血の子の国籍取得の問題が基点となっています。
今後の認知請求で多発するであろうパターンとして考えた時、
もちろん、外国人母の子は非嫡出子であり、準正ではない子となります。
浮気して、まさか出来るとも思わなかった外国人女性との間の子から、
ある日、突然、「認知」を迫られれば、逃れる術を考えるのは男の業でしょう。
ただ、私は、重大な事実誤認を、昨夜の164氏の本音で、悟りました。
それは、外国人女性の子供の幸せは、日本人正妻の不幸ということです。
私は、古風な考え方の男なので、日本の家族制度というよりも、
家族のあり方というものに対して、
「一家一族の恥は、一家一族で協力して解決する」という村の掟で、
このような認知訴訟を乗り切るものという価値観を持っておりました。
当然、親族に認知の養育義務の巻き添えをくらわせないような対応が、
日本人正妻からも、その一家一族の成員としての同意や協力として得られ、
また、協力を得られないにしても、
冷めた眼差しで傍にいて見守ってくれるものだろうと勘違いしていましたが、
昨夜の164氏の本音を聞いて、「私はバカな男だ」ということを悟りました。
おそらく、旧来の日本的糟糠の妻は、核家族化が進み、人情が崩壊した現代日本には、
レッドリスト・レッドデータブック「絶滅危惧種」なのだと痛感します。
もはや、この国では、「三丁目の夕日」の情景を見ることは出来ないでしょう。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ
164氏の本音＝おおよその日本人女性の正妻にとって、ある日突然、
見知らぬ外国人女性から我が夫に、その子供の認知を迫られたら…
離婚プラス損害賠償請求をされてしまうという、女性ならではの視点、
いやはやなんとも、私は迂闊者でございました。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ
いかがでしょうか、女性陣で、もし、自分の夫に、このような事件が降りかかってきたら・・・
というような想定のマニュアルとか、作っていただけないでしょうか。
きっと、役に立つと思いますが、ご検討ください。
322:今はまだ名無しで
09/01/20 08:26:45 2d/MEFFH
>>321
今回の国籍法改正の話と全然関係ない話になってしまってるよ。
認知を求めてくる女性が外国人でも日本人でも一緒の話じゃないか。
見知らぬ日本人女性、いや見知った日本人女性であっても
いきなり自分の夫が子供の認知を迫られて浮気がバレたら
正妻はそりゃあ不機嫌になると思いますよ。
それは正妻が日本人であれ外国人であれ同じことだろう。
323:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 08:47:13 4PiTqqua
>>321
結婚後の浮気なら、私を受取人に指定した生命保険いっぱいかけて掛けて樹海行けって私も
言うかもｗ
難しいのは結婚前、海外旅行で売春宿に行ったのケース。
うちの夫も、私と知り合う前に海外旅行行ったことがあるそうなのでAはありえます。
A：結婚前の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。
B：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
とりあえず即離婚はしない。認知無効の訴を起こしてDNA鑑定に持ち込む。
C：結婚後の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。
鑑定の結果、間違いなく夫の子供だとわかったら、離婚&慰謝料請求。
相手の女性にも日本円で慰謝料請求（結婚年数と相手と知り合ったシチュエーションにも
よるが相場で百万ぐらいか？）。
D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
即離婚＆慰謝料請求。相手の女性にも日本円で慰謝料請求。
・養育費の支払い
理論上、「父親と同レベルの生活」ができるだけの金額を払う必要がありますが、借金してまで
払えとは言われません。相手の言い値で払う必要もありません。
婚姻を継続したまま養育費を払うなら、納得いく金額・無理のない金額まで粘りましょう（夫に
粘らせましょう）。
また、父親が無職無収入（正妻の収入で養われている）という場合は養育費はごく定額orゼロに
なりますし、死亡してしている場合は養育費を払う必要はありません。
DNA鑑定で親子関係確定＆裁判認知成立後でも夫が樹海に行っちゃえば、払う必要はないと
いうことですｗ
・遺産を渡すはめになるのを防ぐ方法（※相続分平等化法案にも注意）
遺産（貯金・株券など）は非嫡出子にも相続権がありますが、生命保険は受取人を「法定
相続人」とせず個人名を指定してあれば、非嫡出子には1円もわたりません。
妻子がいる男性で「法定相続人」にしてる人は、今のうちに妻か嫡出子の個人名に変更しましょうｗ
あと、子供（嫡出子）が既にいる場合は、貯金を子供名義にするのもお勧めです。
ただし、名義変更・新規とも年間110万円まで。
110万円以上の貯金を名義変更する場合は、わざと贈与の申告をして贈与税を払っておけば安全
でしょう。
324:今はまだ名無しで
09/01/20 09:13:13 ZAqlY64c
>>323
「夫はまだ認知してない＆思いっきり身に覚えがある（妻にだけは正直に打ち明けた）」
の場合が無いようですが
そういう場合は妻の立場としてはどうなさいますか？
325:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 09:26:05 4PiTqqua
>>323の訂正
×D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
○D：結婚後の出来事、夫が認知してしまった
あと、捕捉で結婚後＆身に覚えがないけど認知してしまった（アフォ）場合は原則Dですが、認知した状況
をヒアリングして詐欺・強迫によるものだと思ったらBと同じ対応になるかと。
>>324
結婚前のケースであれば、夫が身に覚えあってもなくてもとりあえずA・Bで対応します。
何といっても私を裏切った（不貞行為）事実があるわけじゃないですし、相手の女性が託卵の標的として
お人良しなうちの夫を選んだ可能性があるので。
何年も継続して同棲していた、とかでもない限り、いわゆる売春婦として夫と出会ったはずですので、
夫の子供じゃない可能性が相当程度あります。
結婚後のケースであれば、身に覚えありの場合
>私を受取人に指定した生命保険いっぱい掛けて樹海行け
です。
あ、今レス書いてて思いついた。
認知届→認知無効の訴→国籍取得届 という流れになったとき、国籍取得届っていったん保留されるのかな？
法務省に今度電話で聞いてみます。
326:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/20 10:19:05 oEEcsbSV
>>325
手続きとしては、
認知→子として戸籍に記載→国籍取得届→
再度戸籍に国籍を取得した旨の記載
の４段階になります。
おそらく、認知に関する訴えが提起された時点で、
戸籍の記載が保留になる関係上、
国籍取得は保留になるのではないかと私は思いますが、
実務上どうなのか確信が持てません。
あと私の樹海云々はあくまでも個人的な意見です。
皆さんがそうとは限らないでしょう。
ただ、指をくわえて傍観する妻はいないのではないかと思ったまでです。
私の知り合いで、夫が中国人留学生と関係を持ってしまった
ご夫婦がいて、相談を受けたことがあります。
国籍法改正前の話で、幸い子供ができた訳ではないものの、
関係を持っただけで離婚するだの何だのそれは大騒ぎでした。
つまり、不法滞在者が相手とは限らない。
といっても皆さん既にお分かりのことですよね。
余分なことを書いてしまいました。
仕事して来ますorz
327:エージェント・７７４
09/01/20 15:51:08 chl1fNJd
つまり、見知らぬ女から認知を迫られて家庭環境が滅茶苦茶になって
離婚、家庭崩壊と言うリスクがあるため
国籍法を元に戻せと言うことですな。
つまり日本の家庭を守るために国籍法を元に戻せと言う文面がいいと言うことですね
328:エージェント・７７４
09/01/20 16:15:16 ZAqlY64c
>>327
それ国籍法関係ないから。
認知を迫ってくるのは外国人女性に限らないし。
むしろ民法改正を求めなきゃいけなくなる。
文案がワケわからんこと書くから
話がおかしな方向に脱線しそうになってるな。
329:エージェント・７７４
09/01/20 16:38:01 87FDMFGq
>>328
こういうところに工作員が噛み付くと言うことは、この点はよっぽど
触れて欲しくない国籍法の問題点なんでしょうｗｗｗ
この認知によって家庭が無茶苦茶になると言う論点は是非とも入れてもらいたいですね。
恐らくこれからも工作員がこの文言を外させようと工作してくるでしょうけど、この文言だけは絶対に外しては駄目ですよ。
330:エージェント・７７４
09/01/20 16:46:58 ZAqlY64c
>>329
いやまぁご勝手に。
俺は知らん。
331:エージェント・７７４
09/01/20 16:50:03 87FDMFGq
>>330
工作員からのお墨付きが出ましたｗｗ
テンプレの重要内容がさらに増えましたね
332:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 18:31:34 4PiTqqua
＞今はまだ名無しで さん
はいはい、文案さんに悪乗りして請願書のテンプレから脱線した私が悪うございましたｗ
請願書とは関係ないけど、現実的に、夫のところに認知を迫る外国女性と子供が来た場合の
時間稼ぎor撃退手段を考えてみるのは悪くないかと思ったものでｗ
>>331
本スレつぶし終わったから今度こっちに来たんですか？
333:エージェント・７７４
09/01/20 19:18:08 pRDrBivu
>>328
いや、認知を求めてくる相手が外国人かもしれない。と言う時点で
大いに関係がある
334:エージェント・７７４
09/01/20 20:33:22 f+jwDPD7
ID:ZAqlY64c
ここにも湧くだろうとは思ったが
うっわ… 見 事 に 予 想 通 り だ
全住人に警告
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNです。
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレでID繋ぎ変えや別コテに対する成り済まし迷惑行為まで行ってスレを潰し
しかも次のスレを立てたらまた潰すぞと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の暴力行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。
※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）
ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」にチェック
→OK
こうして◆0n9WptgkxIの書き込みは完全消去を徹底し、絶対に相手をしないで下さい。
335:エージェント・７７４
09/01/20 22:54:36 X8GgYTt7
>>334
ああ、やっぱり・・・・・
336:エージェント・７７４
09/01/20 23:26:29 ZAqlY64c
>>334
いや単に仁義を守ってコテを使わなかっただけなんだが・・・
わざわざバラしてどうすんの？
逆に混乱を招くだけだろうに。それじゃまるで君が荒らしみたいだよ。
337:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 00:40:36 ZJW1YkO1
元の話に戻します。
昨日参議院のサイトに行ったのは、
請願書のサンプルを見てみたかったからです。
重国籍を認める請願と国籍選択制度の廃止の請願に、気を取られてしまいました。
>>222
請願書の概要をざっと見たところ、
量刑については、請願書にはこと細かに懲役何年の刑に罰金いくらの刑に、
とまで書く必要はないようですね。
「懲役１年または罰金２０万円では軽すぎるうえ実効性がないため、
刑を重くすることを請願します」
といったような感じの書き方でいいようです。
法学部卒さん、ありがとうございます。
ちなみに、今回行われた非嫡出子に関わる国籍法改正の事案については、
平成１７年－１８年くらいに、突然請願書が出ているのですね。
それほど前から動きがあったということは知りませんでした。
が、最高裁判決が後押しした形で、
請願の段階から実際に法改正に至るまで、
２年と少しだけしかかかっていません。
今後どうなることやら、です。
338:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 01:54:58 ZJW1YkO1
>>128
随分亀ですが自己レス補足させて頂きます。
判例の流れは、認知した本人からの認知無効確認の訴え提起を
認めない→認める→認めない
という流れのようですが、認めるという論者も今のところ有力のようです
（判例タイムズ６８３号１７８ページ以下の解説）。
■認めなかった判例：
金沢地裁昭和２６年１月３１日判決
（下級裁判所民事判例集２巻１号１０５頁）
理由：民法８７５条を根拠とする
■認めた判例：
１ 名古屋地裁昭和４０年２月２６日判決（判例対イムズ１９８号１９７頁）
認知を行った父による認知無効確認請求を認めた事案。
母は内縁関係にあった。子と父は血縁関係にないと事実認定された。
以下判決文から抜粋します。
「（略）認知により法律上の父子関係を成立させるには、
事実上の父である者がこれをなすことを必要とするのであつて、
認知者と被認知者との間に父子の血縁関係が存在しない場合には、
認知者がこれを知つて認知をなしたか否かにかかわりなく
右認知は無効というべきである。（略）
右の認知をなした父はその認知に関して利害関係を持つものと
いうべきであるから、同人は民法第七八六条にいう利害関係人として
認知が真実に反することを理由としてその無効であることを主張することが
できる（略）」
２ 大阪地裁昭和６３年７月１８日判決（判例タイムズ６８３号１７８頁）
台湾人女性と台湾で婚姻、子を台湾の方式により認知した事案。
上記１の判例を引用している。
■再度認めなかった判例：
東京高裁昭和６３年８月３１日判決（判例タイムズ６９４号１６１頁）
認知無効確認と同時に、子と妻との母子関係不存在の確認も請求した事案。
理由：血縁関係と法律上の親子関係は必ずしも一致しないこと
気まぐれな認知の防止・法的安定性の観点
いずれもネット検索では引っかかりませんでしたので、
ソースは紙媒体となっています。
現時点で、このような裁判が再度行われたら、
裁判官がどのように判断を下すかは私には予測できませんので、
とりあえず事実のみで申し訳ありません。
339:エージェント・７７４
09/01/21 09:17:23 XVhCER8D
既女スレで有意義なレスがあったので貼っておきますね
異なった意見に耳を傾けることも大事ですよ
反論や感想なども積極的にやっていきましょう
791 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/21(水) 02:13:41 ID:02FYOPANO
>>1
このスレはテンプレ変えないの？
「認知で日本人」は、いくらなんでも法を拡大解釈し過ぎでしょ。
認知が国籍取得の要件として認められました。が改正国籍法の正しい解釈。
国籍取得には、認知手続きの後、書類提出に必要な戸籍謄本の申請を始め
渡航履歴、親子写真、認知経緯供述書、出生証明書が必要になる。
あまり知られていないけど、改正以前より国籍取得のための提出書類は増えているし、
「これだけ出すなら偽装結婚の方が遥かに楽」だというのが、
偽装結婚について良く知る某中国人材派遣会社(日本企業)の
経営者(日本人ヤクザ)から聞いた実際の話。
以上から考えれば、ブローカーも偽装結婚の方が国籍取得は楽だと考えるのが自然だし、
国籍法を利用しての不法国籍取得は増えないと考えるのが自然じゃないか？
あまり法の内容も詳しく知らないで廃案だの、日本に外国人が押し寄せるだの
被害妄想に依る攻撃性を伴った過剰反応、各セクションへの迷惑行為、
根拠を伴わないアジテーション等で政治を混乱させるのは止めて欲しい。
340:エージェント・７７４
09/01/21 09:20:15 XVhCER8D
794 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:33:51 ID:QUIgll3k0
>>772
＞・「国籍法が可決されたけど何も起きなかったよね」「いつ行列が役所に並ぶの？」的な煽りで国籍法反対の動きを鎮火しようとする
＞→悪用される危険性が十分ある以上、「今のところ申請数が少ないから反対運動なんかしなくていい」という事にはなりません。
＞予防という言葉もありますし、もし煽られるままに行動をやめて１、２年後に取り返しのつかない状況になったとしたら彼らは責任をとってくれるんでしょうか。
それっておかしいと思います。
国籍法は当初の目的どおり改正されたので、ここの人たちの言う偽装認知やらはできる状態になってるはずです。
それなのにこれからやる活動が、何処の誰とも知らない家のポストにチラシを突っ込む事なんですか？
役所の担当者に偽装かもしれないから注意しろと言いに行くのならまだ理解できます。
でも、当初の思惑通りに改正されたものに対しての反対運動がそこら辺の一般住民の家にチラシを突っ込むだけなんておかしいですよ。
そんなことしても全然意味が無い行為だと思いますよ。
だって、そこら辺の住人は、国籍を与えるかどうかを判断する立場じゃないんですから
そんなところにチラシ突っ込んだって無駄でしょう？
341:エージェント・７７４
09/01/21 09:26:16 XVhCER8D
796 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:40:33 ID:02FYOPANO
２ちゃんねる全体に言えることだけど、
メディアリテラシーとか言ってる人間が一番リテラシーがない。
wikiにあるチラシも全種類見たけど、ほとんどのチラシが不実の内容を多く含んだアジ文で構成され
とてもじゃないがマスメディアを叩く資格はなく、リテラシーも皆無だ。
もう少し物事を中立的、両面的に見られないのだろうか。
感情だけで動き、他人に迷惑を掛けても愛国無罪で済ませるのでは、
あなた方が嫌いな特定亜細亜人と全く変わらない。
799 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:51:54 ID:02FYOPANO
後は当直で暇だからというのが理由。
反対運動をすると自己の判断で決めたなら反対運動をすればいいけど
その判断に必要なリテラシーを持たなければ、
この先間違った方向へ進むことの危険性を指摘したかった。
情報を捨てるも拾うも自己の判断次第だけど、
偏った思考により情報を捨てるのは間違った判断しか生まない。
802 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:10:30 ID:02FYOPANO
不法に国籍取得をする外国人を増やしたくないというならば、
偽装結婚への対策強化運動を起こすのが優先順位としては先なはず。
入管に関しての具体的な不正防止策やシステムを考えるのも重要だ。
俺は暴対で、外国人暴力団組織による犯罪が増えるのは困るから
あなた方には正しい方向で運動を頑張って欲しい。
803 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:20:58 ID:02FYOPANO
>>800
君には呆れた。
こんな深夜までスレッドチェックを続ける熱心さがありながら
12月17日に通達された省令もチェックしていなかったのか。
まずは法務省に国籍法特設ページがあるから是非チェックして欲しい。
また、自己のリテラシーを磨く良い経験になると思うから、
役所に国籍取得に関して必要な書類を電話で聞いてみるというのも良いね。
これで俺の書き込みが拾うに値するか間違った書き込みなのか
自己で調べて判断する能力が培われるし、今後にも役立つだろう。
804 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:27:16 ID:02FYOPANO
親子写真については、その他親子関係を認めるに足る書類と定義されているが
役所に問い合わせた結果、「親子が写った写真などです」と言われた。
その他親子関係を認めるに足る書類、については提出必須書類だから
親子写真など、その他親子関係を認めるに足る書類は、
提出必須と考えるのが自然だろう。
342:エージェント・７７４
09/01/21 09:30:33 +662jRDT
810 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:43:46 ID:6HcyUlxS0
>>805
＞チラシによる周知で、行動する確率が100人で10％と想定の場合
＞100人→10人を 1000人→100人へ変える行動は無駄ですか？
無駄だと思いますよ。大体、行動する人が増えたとして増えた人は何をやるんですか？
あなたたちと同じチラシを他のポストに放り込みに行くだけなんだったらやっぱり意味無いでしょう
これは屁理屈とかじゃなくて、当たり前の事ですよ。
それにチラシ撒いてたら、誰かが行動してくれるようになるとかちょっと他力本願過ぎると思います。
343:エージェント・７７４
09/01/21 09:32:42 +662jRDT
813 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:05:17 ID:02FYOPANO
Ｑ国籍法三条による国籍取得申請が認められ受付を開始した現時点でも、
申請者が数百名以下の規模と少ないのは何故ですか？
Ａ日本は諸外国に比べ、婚外子が極端に少なく、
ほとんどの子は結婚した父母(または生まれた後に結婚)の下に生まれます。
更に外国人母と日本人父の下に生まれた婚外子、ともなれば、
その数が母体としても少ないのは当然の話であると言えます。
また、不正な国籍取得に利用するにも偽装結婚の方が遥かに楽であり
わざわざ複数の公的文書の不実記載、偽装認知をするメリットもありません。
ブローカーも以前から馴れ親しんでいる、
偽装結婚による国籍取得斡旋を続けるという安全策を採り続けているため、
国籍法三条を利用した不正取得というリスクのある手法は選択肢に入りません。
以上の理由により、国籍法三条を利用した国籍取得申請者は
そのほぼ全てが、日本人父の不貞により、実際に人権侵害を被っている
婚外子であると言うことができます。
国籍法に関して一番大切な事は、必要提出書類の緩和を認めないことであり。
行政に注意喚起するなど、その運用を厳しく見張ることだと言えるでしょう。
814 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:18:39 ID:02FYOPANO
上記で簡単なテンプレ作ったからソースを追加して使って欲しい。
ここまで説明すれば、何で申請者が少ないままなのか簡単に分かるでしょ。
外国人犯罪を恐れるなら、○暴の警官増員、入管増員などといった案を
請願なり陳情なりで運動して欲しいというのが俺の考えだ。
入管増員とか、外国人が右肩上がりに増える中、
現場でも必要とされている政策だし。
815 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:26:34 ID:02FYOPANO
元を辿れば、少子化が国を衰退させる一番の原因であり諸悪の根源だ。
その問題を解決するため、少子化の抜本的な対策を求める請願、
という事が最重要なのではないだろうか。
木を見て森を見ず。少子化が止められない限り外国人の増加は避けられない。
少子化が全ての問題の大元であるという認識を強く持たなければならない。
344:エージェント・７７４
09/01/21 09:55:55 375JLTIX
ID:02FYOPAN
は誰かにそっくりだな・・・・・
345:エージェント・７７４
09/01/21 10:04:40 zhqUS6sw
そもそもここは「請願書テンプレスレ」でしょう。
請願書を出すという前提で議論しているスレに
上記のようなコピペを貼るのは、スレ違いではありませんか。
346:エージェント・７７４
09/01/21 10:11:14 zhqUS6sw
少子化が根本原因とするのも無理がある。
少子化と外国人の増加の間に必然性はない。
現に、若い世代の中には正規労働につけない人が出て来ているではないか。
むしろ裁判所の言う家族形態の変化と、
国際的な人の流動化と、不法滞在者を経済に組み込まざるを得ない
日本の経済制度のゆがみが原因かと。
347:エージェント・７７４
09/01/21 10:14:19 +662jRDT
>>345
そういう硬直した考え方はいけないんじゃないかな？
現状に関する有意義な情報と分析だと思うんだが・・・
活動を目的化するのではなく国や社会のために
最も意義あることをやっていくべきじゃないか？
348:エージェント・７７４
09/01/21 10:23:05 mPVU7n5Y
>>346
確かに少子化が根本原因ではないね。
少子化を外国人受け入れの正当化に使いたがる人は多いけど。
根本はおっしゃるように日本社会の歪みが原因。
だからこそ、それを正していく動きが必要なのであり
国籍法だけ問題視しても事態は解決しない。
そして、上で指摘されているように国籍法だけでは致命的な問題は生じない。
ならば、国籍法だけに注目するような活動の方向性は
何か間違っているのではないか？
活動に参加する人が増えず、むしろ減ってしまったのは
そのあたりに気づいた人が増えたからではないのか？
349:エージェント・７７４
09/01/21 10:23:33 zhqUS6sw
硬直も何も、スレ違いはスレ違い。
国や社会のために意義あることをしたいというのは異論はないが、
活動の目的化云々を論じたければ、別のところでどうぞ。
350:エージェント・７７４
09/01/21 10:29:16 mPVU7n5Y
>>349
まぁそう言うならこちらもあえて何も言うまい。
スレ汚し失礼した。
351:エージェント・７７４
09/01/21 10:35:27 0CVnhxJX
>>348,349
国籍法「も」その第一歩かな。
その他、入管等の審査の件も重要だし、
日本社会のゆがみを正すのが最も必要なことに、まったく異論はない。
陳情書本スレはなくなったの？
352:エージェント・７７４
09/01/21 10:38:47 375JLTIX
>>351
350に聞いてみそ
353:エージェント・７７４
09/01/21 10:55:31 rd7USwx+
>>349
そもそもこのスレ自体が板違いなんだけど・・・
自分には甘くて他人には厳しいから人が増えないんだわ
354:エージェント・７７４
09/01/21 11:25:20 UyTKV9FR
>>351
本スレはオフ活動をしないのでオフスレから撤退することになった。
避難所に次スレが立ったはずだが。
>>353
このスレも本スレの関連スレということでオフ板に存在していたんだが
本スレがオフ板から撤退したとなると存在理由が無くなるな。
まぁsage進行だからいいんじゃない？
355:エージェント・７７４
09/01/21 11:37:12 375JLTIX
IDコロコロ変わるな
356:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 12:41:52 McrqfFWh
いきなり告知。
請願書のテンプレを検討するための勉強会OFFを開こうと思います。
参加希望者がいれば、ですが…。
日程：
来週の水～金のどこか 午前11時から1時間程度を予定
場所：
名古屋市内、東山線沿線の駅近、喫茶店かファミレス予定。（参加者のみに連絡）
内容：
国籍の意味、認知の意味他（只今レジュメ案作成中。。。）
閲覧用資料として、ジュリスト11月1日号（国籍法特集あり）、芦部「憲法」、憲法判例百選、
家族法の基本書等を持参する予定です。
時間内で読んだり、必要に応じてコピーをどうぞ。（持ち帰りはNG）
その他備考：
女性・学生・法律の素人大歓迎。お子様連れも歓迎（私も0歳児を1人連れて行きます）。
軽～くてゆる～いお茶会OFFです。デモ・ビラ配り等派手な行動はしませんので、そういうことが
したい人は別途ご自分で企画をお願いします。
357:エージェント・７７４
09/01/21 12:57:15 UyTKV9FR
>>356
提案です。
近いうちに法務局訪問オフを企画されるのはどうですか？
そのための準備的企画としての勉強会オフという位置づけもいいと思います。
実情把握も大事だと思います。
358:エージェント・７７４
09/01/21 13:00:25 t8j1eyPU
>>351
>>334
本スレはKNに荒らされて潰された。
359:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 13:10:56 McrqfFWh
>>357
私は個人的に、現場の入管・法務局職員さんは国籍法・不法滞在外国人問題については「敵」ではないと
考えていますので、対立姿勢で「どうなってるんだｺﾞﾙｧ」しに行く企画はしません。
「社会科見学」のような感じで、国籍取得・帰化の窓口を見学させてもらい、手続きについて説明を受ける
のなら、条件が整えばやりたいです。
条件というのは
1.法務局側が受け入れてくれること
2.紛れ込んで勝手にｺﾞﾙｧしだす参加者（例に出して悪いですがID:87FDMFGqみたいな感じの…）を予め
排除できる（参加させない）方法を考え付くこと
です。
1.は大阪法務局
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
など見る限り、学生が中心になって企画してくれれば受け入れてくれそうです。
登記じゃなくて国籍・帰化関連の部署を見せてくれるかどうか微妙ですがｗ
2.は事前勉強会などで参加者を絞る必要性があるかなぁ…。
敷居を高くしたいわけじゃないので引き続き悩んでおきます。
360:エージェント・７７４
09/01/21 13:19:38 val7MVxz
国籍法案はオレたちと麻生政権の死に物狂いの戦いのおかげで
なんとか被害を最小限にくいとめることに成功したとみていい
そろそろオレたちの運動も次のステップ、最終目標である
衆院選での自民圧勝、麻生二次政権スタートに向けて本格的に動き出す時だな
水間さんや戸井田議員たちも新年になってからは
「麻生総理に再選オメデトウのメッセージカードを送るOFF」に
運動の主題を切り替えようとしているらしい
米国大統領もオバマになったことだし
日本でももうじきスタートする麻生新政権が
オバマ米国をはじめとする世界各国を従えて
世界平和を実現できるよう皆で応援しよう
そのためにはまず何が何でもミンス撲滅だ！
いいな、みんな
これは世界70億人の悲願なんだ
361:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 13:27:19 McrqfFWh
>>357
追記
誰かか大阪の人で主催できる人がいれば。
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
テーマ一覧に「国籍」はありませんが、「戸籍」を選べば一応民事局（国籍法の管轄）の人が
来てくれると思うので、ぶっちゃけ話も少し聞けるかもしれません。
他の地域の法務局でもやってるところがあるので、勉強会を開いて出前講座してみたらどうでしょ。
希望テーマでできるところもあるみたいなので、「国籍法」そのものズバリでもいけるかも。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>360
どこを縦読み？
362:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 14:10:00 McrqfFWh
さてさて、今日は誰もコテハンさんが来てないみたいなので、勝手にスレ使わせてもらいますよｗ
～レジュメ案～
1.国籍法改正の解説
今更かもしれませんが、新旧条文・手続きの変更点。
関連する法律用語の解説など入れつつ。
2.改正国籍法にまつわる論点（問題点）
ここは私の個人的な問題提起になるかと。
国籍の意味、法律・規則・通達の違いなども解説入れる予定。
3.請願事項の検討
4.その他
・今からできること・今後の展望
・他の危険法案との関連
・情報の収集・取捨選択の方法について
・自分の頭で考える癖をつける重要性について etc.
363:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 14:13:48 McrqfFWh
1時間の尺におさまらない予感がｗｗ
2の後半（私見部分）をバッサリ削るか？ｗ
3はその場で発言しにくい人がいるとアレなのでネットで後から集めるのもありかも？
…それ以前に参加者いるのか？ｗ
（もし誰もいなかったら自作まとめサイトの骨子に転用orz）
364:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 16:01:21 McrqfFWh
誰も食いつかないｗ
夜まで一応待ってみるか…
365:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 16:25:20 pYL7c48m BE:445846638-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>364
難しいところではありまsね
366:エージェント・７７４
09/01/21 18:26:16 RNZKN18M
>>365
自動保守まだ居ますか？
367:エージェント・７７４
09/01/21 18:59:15 XmxZVaNe
>>365
否定的な一言レスしか出来ないの？
この無能！
368:エージェント・７７４
09/01/21 19:21:12 ZEWk8dsS
このスレはこれまで２カ月も奇跡的に変態投稿業者の糞レスから無縁だったのに、
ここ2日でなぜか６０レスも糞レスが廃棄されてる。
それだけ変態勢力にとってまずいことが書いてあったということ。
チラシも変態勢力にとって困るそうだ。
369:エージェント・７７４
09/01/21 19:52:32 X8Uw4pQD
この国籍法というのは、問題点が複雑すぎて絞りきれない、ある程度の法律等に関する知識が要求されるなど敷居が高い、危険性が目に見えにくい脅威
だというのがいまいち理解されない原因かも
これからでも、じっくり詰めるべきだと思うんだけど、落ち着いて話せる所を確保しないとですかね
ここはオフ板だから板違いだし、きじょ板は変なのがずっと張り付いてて隔離スレ状態だし・・・あらしやこーさくいんがうのめたかのめで巡回してるっぽいｗ
370:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 19:56:42 McrqfFWh
>>368
請願書本スレが落ちた（潰された）ので、次スレ検索か何かでここが引っかかっちゃったんでは。
>>369
時々リアルの勉強会OFFを開催しながら進めるなら、板違いが解消できるのでは？
年明けの仕事の山が一旦一段落したので、名古屋＆平日昼間開催でよければしばらく主催やれます。
子どもの体調と相談しながら、ですけどね。
371:エージェント・７７４
09/01/21 22:32:06 skQMsMH2
>>370
法学部卒さんは、個人的には、請願書スレは誰に潰されたと思ってられますか？
>>332で言ってるように、スレを潰したのは名無しの荒らしだと思われてますか？
上記質問のレスに対して云々言うつもりはまったくありませんので、良かったら簡単にレスしていただければ幸いです。
言いにくかったらぼかしたレスでも結構です。
どうとらえてるかいま一つわからないので聞いてしまいました・・・
スレ違いですので、この件に関してはこれが最初で最後の書き込みにします。
372:エージェント・７７４
09/01/21 22:37:52 kioL4OfL
>>371
おいおい、そういう答えにくい質問すんなよ。
そんなことここではどうでもいいことだろう？神経質にもほどがあるよ。
荒れるだけだからそういうことはやめときなさい。
法学部卒さんもこんな質問に答える必要無いですよ。
373:エージェント・７７４
09/01/21 22:51:29 l0lKOr5n
>>356 杏より梅が安い
取り合えずやってみると良いと思う。自分は別の所に参加したけど楽しかった。
名古屋は遠すぎなのでｽﾏｿ
勉強会なら、1つだけ。司会役に徹する人が居ると楽しくなるよ
374:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 22:54:55 pYL7c48m BE:334385429-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
土日の方が人が集まると思うのですよね
平日の昼間に空いているのは、これから休みに入る大学生くらいか？
勉強会やることは賛成ですね。
375:エージェント・７７４
09/01/21 23:04:50 e7NORNOe
毎週３００歩スティング開始しました。一都市ずつ制圧。
運動不足・食欲不振も解消。
このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に
惑わされずこれまでの２カ月間同様にsage進行でこっそり議論して
下さい。お願いします。その間は変態投稿業者は俺が叩いておきます。
376:エージェント・７７４
09/01/21 23:11:12 mM0/yjt0
>>375 乙です
＞このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に
自分は変態新聞＋これでポスティングしてるよ
377:エージェント・７７４
09/01/21 23:12:16 e7NORNOe
勉強会とかおびき出されて住所氏名特定、集団ストーカー開始というのも
ありえると思うが。
378:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 23:15:09 pYL7c48m BE:111461832-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
荒らしが来ていたのか
379:エージェント・７７４
09/01/21 23:15:43 mM0/yjt0
>>377
＞勉強会とかおびき出されて住所氏名特定、集団ストーカー開始というのも
現実問題、何すんの？ストカーしても意味なさげだけど
行き成り意味不明すぎ
380:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 23:16:16 pYL7c48m BE:111462023-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>379
>>378
381:エージェント・７７４
09/01/22 01:27:45 TvU39e/J
>>380 疲れてない？
382:エージェント・７７４
09/01/22 02:16:11 lR1Gxqil
他の場所で、そこが自分に気に入らないからという理由で毒ガスを撒いた荒らしが
このスレにも潜伏しているということだ
383:エージェント・７７４
09/01/22 15:44:47 P+5jbcoZ
>>369
段階的な説明にすると分かりやすいかと思うんだ。
第一段階→「国籍法改正案」は外人が簡単に日本人になれてしまう法律である。
第二段階→そうなると、参政権等も自動的に発生するので政治が乗っ取られる。
第三段階→さらに細かい事は～～～～～となっており、日本人の居場所が無くなる。
↓
やヴぇーー！！！
という流れ。
重要なのは、第一段階だけで全国民に知らせるぐらいストレートにいった方がいいと思うんだ。
小泉の「改革、自民党をぶっ壊す！」オバマの「Yes we can! CHANGE!!!」のように、
短くないと広がらないから。
で、興味を持った人にだけ第二段階～第三段階へと情報を提供していく仕組みを作っておく。
そうすれば、情報を調べるという積極性のある人たちから、危険性を認知してくれるようになる。
384:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/23 04:06:30 OKoKFBcw
>>364
近かったら参加させて頂きたかったのですけれども、残念です…。
お子さんもいらっしゃって大変だと思うのですが。
何かお力添えできることがありましたら、おっしゃって下さい。
385:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 07:51:11 rznPnjeq BE:1170345097-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
さて、試金石はどうでるかな？
386:エージェント・７７４
09/01/23 16:58:55 AD5XOEqz
速報 既婚女性板がスレストされました。怖すぎる
【誰がための】国籍法改正案【日本】★64
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:50:47 ID:n8jb7NCc0
日本はおしまいなのか教えてくれ！！！！！！！！！！
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:56:25 ID:Z07CIaIk0
>>183
それは私たち国民次第。
お終いにしたくなければ、行動あるのみです。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:03:10 ID:wYMLx7Km0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:109番)
スレッドの状況が変わらないので停止します。
109の要件が満たされない限り次回からは即削除します。
スレッドの公平性を保つか、それがどうしても嫌だというならば
他板へどうぞ。
186 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
387:エージェント・７７４
09/01/23 17:16:01 VxNpb0yR
うわ・・・。
運営が朝鮮寄りだというのは本当だね・・・。
388:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 17:18:16 rznPnjeq BE:278654235-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>387
運営が、じゃなくてスレストした人がです
さらに、ボランティアなので運営じゃないです
一人＝全員とは勘違いしないでください
一応、俺も運営のボランティアにいるのでねー。
389:エージェント・７７４
09/01/23 17:23:06 WlEzDsWJ
許せんな
麻生政権に対する反逆罪だろ
こんなことが許されていいはずがない
時代が時代だったら不敬罪で逮捕→即死刑になっても文句言えないぞ
運営はいますぐスレを復活させるべきだ
さらにお詫びとして全板に国籍法改正反対スレを立てて
そのスレで反対表明をしないと書き込みはもちろん
2ちゃんの閲覧もできないようにルールを改正すべし
まったく、いったいオレたちが何のために
こうやって命を賭けて戦ってると思ってるんだ
オレたちは仕事も学校も家族も捨てて
2ちゃんと日本人の生命を守るために戦ってやってるんだぞ
390:エージェント・７７４
09/01/23 17:23:52 VxNpb0yR
>>388
なるほど。。。
何かチェック等はしないのですか？
三世代前までの国籍であるとか。そういうの。
391:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 17:24:47 rznPnjeq BE:111462023-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
先祖によって差別することはないんだけど・・・
最低限の知識は持った状態でここに来てほしいですね
392:エージェント・７７４
09/01/23 17:59:43 mfTBoGxF
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
納得がいかないんならここ行って削除人と議論してこいよ
ほんと口だけだな
突っ込みどころ満載なら容易に論破できるよね
393:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 19:08:50 rznPnjeq BE:594461748-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
以前送った質問状の回答が、もう来ないだろうと思いましたので、まとめたものをアップしました。
以下のページでご確認ください。
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
394:エージェント・７７４
09/01/23 19:16:05 HSCCo6FP
自分たちが右偏向してるとか、デタラメを流布してる自覚はないらしい。
あきれた反対派だな。
395:エージェント・７７４
09/01/23 20:10:29 yDfauAPL
それにしても進展ないね・・・
396:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 20:15:37 rznPnjeq BE:334384092-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
明日の夜九時からネット上で会議を行うんだけど、参加希望される方いますか？
オンラインなのでオフスレにはそぐわない気もしますが、一応告知ということで。
397:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/23 20:19:23 OjFKaKf7
>>396
参加したいけど多分夫が帰って来る時間なので無理です…。
398:エージェント・７７４
09/01/23 20:27:22 VxNpb0yR
>>393
乙。これはひどいな・・・。
399:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 20:28:37 rznPnjeq BE:185769252-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
明日オンライン会議を開催します。世界中ネットがつながっていればだれでも参加できます。
開催日
1月24日土曜日21時から23時
場所
IRCチャット
サーバーirc.2ch.netまたはirc2.2ch.netの#日本大好き
またはURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
議題
若者に向けての日本を好きになってもらうコンテンツ作りに関して
また、どうやってコンテンツを作り、宣伝し、周知していくかについて
本スレ（会議のログ、議事録はここで誰でも見れます）
日本大好き
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
日本大好きプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.xxken.com)
管理人
自動保守
400:エージェント・７７４
09/01/23 22:42:11 h3pXg/hu
日本を好きになってもらうコンテンツ？
なんじゃそりゃ？
401:エージェント・７７４
09/01/23 23:41:52 d1+An1V7
>>399
>>400に同じく具体的になにをしてるんですか？
>若者向けに真実を伝え、日本を大好きになってもらうためのサイト作りプロジェクトです。
>日本の危機だからこそ、若い力をつなげよう！
これだけじゃなにしてるかわからないです。
日本はダメすぎるのでｗｗどのへんについて話してるんですか？
それともなにを作るかも併せて議論してるんですか？
なんか質問ばっかでごめん。
あとブログの私は今何をしようとしているのかよかったよ。
402:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 23:48:26 rznPnjeq BE:1003152896-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>401
あまり具体的になっていないのですが
マスコミや日教組等の教育に子どもたちが汚染され、考えない人間になる前に
考える材料や違う観点などを提示することが必要ではないかと考えました。
そのために、既存のまとめではなく若者をターゲットにしたまとめをつくりませんか？
という趣旨です。
403:エージェント・７７４
09/01/24 00:06:35 BZv83BfO
>>402
そういう役割って既に２ｃｈが果たしてるんじゃないかな？
そういうもののまとめということは
いわゆる２ｃｈによくいるネトウヨといわれる人種の言説のまとめになるんじゃない？
404:エージェント・７７４
09/01/24 00:45:26 LQvV1ntA
>>402
参加しないでもないけど、その子供っぽいgifやめたほうがいいんじゃないかと思うよ
405:エージェント・７７４
09/01/24 13:32:09 OroZ0LrR
>>402
そんなのんびりしてるヒマがあるのか？
もうすぐ改正国籍法施行からひと月が経とうとしてるんだぞ
いまこの瞬間にも全国の自治体の窓口には国籍を取得しようとする連中が列をなしてる
水間さん方面からの情報だと今月末には日本の人口は間違いなく20億人を超えるらしい
いますぐ行動しないと日本が滅びるんだぞ
406:エージェント・７７４
09/01/24 14:06:21 iKfW6enE
>>405
20億はねーよ。１０年かけて1000万人ぐらいだな。
で、その1000万人が定着したら、そいつらがガキ作るので2000万人程度にはなるだろう。
その頃には組織票で外人党が与党になり、日本版オバマが出てきて乗っ取られるのさ。
アメリカのオバマフィーバーで騒いでるが、
そもそもアメリカは白人のための国だったんだぜ。
労働力ほしさに黒人を大量に招き入れた結果、気が付けば黒人が大統領になってる。
笑い事じゃないよあれは。
ローマに続いて、アメリカが移民に乗っ取られたのさ。
407:エージェント・７７４
09/01/24 14:41:07 iKfW6enE
在日中国人が７５万人を突破
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
偽日本人予備軍ですな。
408:エージェント・７７４
09/01/24 14:57:08 ZsQK3/5n
二十億www
409:エージェント・７７４
09/01/24 21:27:36 7QCdV5DH
【社会】中国人夫婦で片方だけ日本に帰化するケースが増加
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞妻が中国籍ならば「中国人の配偶者」という身分で中国での滞在許可が取得できる
＞妻は「日本人の配偶者」という待遇にかわり、アルバイトなども制限なく行うことができる。
410:エージェント・７７４
09/01/24 22:48:55 8iYib1N+
ヘビーユーザーであるピットクルーやイーマイニングのような
掲示板投稿業者が、運営に多数入り込むのは避けられない。
wikipediaの５００人の管理人にも多数入り込んでる。
411:エージェント・７７４
09/01/24 23:47:10 NNuqismC
テロっていうのはまず、テロを阻止されない条件の場所に目星をつけて
その時まで決してテロの計画が明るみに出ないように準備を進めて
それから阻止する間も無いように一気に決行するもんだ。
立法にまでこんな国籍法のようなものを通されて、気付かないというのもおかしな話だが
テレビラジオ新聞という影響力絶大の巨大広告機関を、そのテロの一員や片棒担ぎどもが制圧に完全に成功したことで、
それを実現している。
マスゴミはチャイナタウンみたいなもんだ。
外患が徒党を組んで作り上げた犯罪の温床、反日自治区。
マスゴミこそが社会の闇を形成している病巣、セキュリティホールそのものであって
国籍法はその病巣から伸びてきた、社会をより簡単に崩壊させる亀裂の一つに過ぎない。
しかし、その亀裂すら、甘く考えている限りは容易には塞げない。
412:エージェント・７７４
09/01/24 23:53:49 7QCdV5DH
>>411
そこで、どうすれば良いと思う？
情報の拡散だけではどうにも足が遅いように思うんだ。
もちろん、拡散は常にし続けないといけないけど。
413:エージェント・７７４
09/01/25 05:43:17 aLRW8LyM
>>412
決定的な手については何とも言えないが
必ずベースになるのは、「当たり前」のことを続けるってこと。
マスゴミにせよ何にせよ、相手は捏造などによって作り上げた「歪んだ当たり前」しか使わないし、使えない。
それは何故かというと、どうしてこんな法改悪が必要であるのかとか、そういう本当の意味での当たり前の疑問を議題の最全面に出せば
間違いなく勝ち目が無くなるようなやましいことを、何より最大の目的にしているから。
相手は権力も物量も遥かに上で、こちらは相手に真似をされる手段を使っていては勝ち目がない。
だから、対抗するためには相手が決して真似を出来ず、同時に大きな弱点でもある手段を尽くすしかないわけで
その手段が「当たり前」をベースにした行動ということ。
相手があまりにも悪質で、しかもこちらの暮らしや社会に大きな実害を及ぼす行動をしていれば
その悪質さ、害の大きさにこちらが言及しようとするするのは「当たり前」の意思であって
それに基づいた行動が、相手を攻める上でも、他の人に自然に耳を傾けさせる上でも最大最良の手段となり
実際に、意識されなくとも国籍法関連の活動でも常に是とされてきた。
法案の問題点や疑問点を周知拡散させる活動というのも
振り返れば、そうした「当たり前」な動機に基づいて個人個人が始めた活動以外の何物でもないだろう？
活動のベースに関しては、既に答えが出ていると断言してもいい。
反感を買って当たり前のやり口と損害であるから、それを当たり前に言及する、ただそれだけのこと。
ただ、これをどう他者や仲間内に深く周知させていけばいいのかなど、これ以上の事はわからない。
414:エージェント・７７４
09/01/25 09:30:29 pnr1bIxx
>>413
その方法じゃ限界があるんじゃないかって話なんだが・・・
思考停止か？
415:エージェント・７７４
09/01/25 09:37:51 rhaDP4qJ
>>413
周囲への周知レベルの話で申し訳ないが、自分の体験談を一つ
職場で国会中継の話になって、「ところで国会中継を放送するかどうかって、どうやって決めてるんでしょうね？」って、参議院法務委員会の話をした
みんな初耳だったらしく、凄く興味持って聞いてくれた
その中の一人は特に興味持ってくれたらしく、その後個人的に聞きにきてくれたから、「反日マスコミの真実2009」を貸した
やっぱりあの法務委員会の話はインパクトあるみたい
あの話に関係あるキーワードが話の中に出てきたらすかさず「○○と言えば…」って話すと良いかも
416:エージェント・７７４
09/01/25 09:44:37 aLRW8LyM
>>414
思考停止も何も、大勢を納得させる答え方としてはこれしかないし
大勢が納得しないような方法は、人に聞いても仕方が無い。
ただ注意の一つとして、当たり前から外れた行動は相手にそれを上回る力を使われて勝ち目が無いということを書いた。
例えば、闇雲に乱暴な行動に走るとかはね。
人に聞いて、まともに返ってくる答えは
あなたが思考停止と呼んだ、こういう方向のものしか無い。
自分にとってよりベストな方法があるとすれば自分で見つけるしかないし、他人にそこまで面倒を見てくれる人はおそらく居ないよ。
417:エージェント・７７４
09/01/25 10:13:02 aLRW8LyM
>>415
よくよく考えれば、なんで相手がこれだけ情報の隠蔽があらゆる分野に渡って徹底的かといえば
「その情報を、絶対に広く一般に知られたくないから」という理由に尽きる。
つまり、相手にとっては広く周知されることが一番恐れていること。
周知の規模が百万、千万の規模に膨れ上がって、そこから新たな動きが派生することを恐れている。
少し言い方を変えてみれば、相手は反感を持たれて当たり前のことを、
こうやって力づくで隠すという首の皮一枚の手段で維持しているに過ぎないんだから
それをたった一つ崩してしまえば、もう相手に身を守る術はない。
やっぱり、既存メディアがひたすら隠し続ける、暮らしや社会に密接で、皆が強く興味を持つ情報を
こちらが代わりに徹底的に周知し続けて足場を固めていくことは、これから先も凄く重要だと思う。
周知が当たり前になれば、知りたいことが教えたいことにも変わり、今まではただ聞いていただけの人が今度は周知に回ってくれる。
418:エージェント・７７４
09/01/25 10:28:34 pnr1bIxx
>>417
そこまで観念論の堂々巡りになるというのは
もう根本の世界認識が何か間違ってるということに
気づくべきだと思うんだがな。
419:エージェント・７７４
09/01/25 10:38:51 zrI6HhIF
陰謀論に基づいて妄想膨らませたら政治家も官僚も裁判官も大手企業もマスメディア敵の手に落ちてるってこった
そのレベルまで占拠されて草の根活動だの周知だのが役立つとか思ってるのとかは甘過ぎるというか馬鹿だろ
そこまでの勢力に抵抗したきゃテロリストになるかガンジーになるかだろ
法が敵にまわってる時点でお前らは反体制なのになんで自分達が日本の主流意見みたいな妄想抱いてるかしらないが、法に対抗するのに法の枠内で勝負しようと考えてる様が滑稽だよ
自分の生活は守りながらってレベルじゃないんじゃね？
まあ俺は陰謀論なんか信じてないけど一応アドバイスな
420:エージェント・７７４
09/01/25 10:46:36 pnr1bIxx
>>419
ここは２ちゃんなんでね
自分の出来ることを出来る範囲でやるのが基本・・・だそうだ（笑）
それならそれでいいんだけどね
だったらあんまり壮大な陰謀論なんか叫ぶのは恥ずかしいんじゃないか
と俺なんかは思うんだよね。
421:エージェント・７７４
09/01/25 11:00:16 zrI6HhIF
>>420
馬鹿すぎにも程があるだろwww
多分竹槍で爆撃機落とせるタイプの人だな
マジでやりたいんなら今の生活を捨てろよ
今の生活における消費が納税が労働が君達の敵を支えてる
その基盤の上で何かしようってのは自分の座ってる椅子を座ったまま持ち上げようってぐらい無茶
君らの敵は実質「今の日本」なんだろ？
自覚しろ
422:エージェント・７７４
09/01/25 11:02:33 pnr1bIxx
>>417
そこまで敵が悪質で事態が最悪だとして
そして敵が周知が大規模になることを恐れていて
周知がそこまで重要だという確信があるのなら
どうして周知を大規模に行う手段について議論しないんだ？
と言うよりも、周知する人が足りないというのなら
まずは自分が何人分、何十人分の周知をするべきだろう。
やたら大きな危機を言い立てておいて
自分の行動の話になると「出来る範囲で」となるならば
スレ上での言説は他人を扇動するためのデマゴーグとしか認識されない。
２ちゃんはそういう無責任な言説が多いから信用されないんだよ。
小さな活動しかしないなら小さいことだけ言っておいたほうがいい。
423:エージェント・７７４
09/01/25 11:15:31 pnr1bIxx
>>421
＞君らの敵は実質「今の日本」なんだろ？
＞自覚しろ
無理だ。「日本大好き」で思考停止してるから。
気に食わない相手は政治家だろうがマスコミだろうが
全部外国人認定かスパイ認定するだけ。
424:エージェント・７７４
09/01/25 11:17:05 N06naMiA
ID:zrI6HhIF
ID:pnr1bIxx
今度はこのスレに来たのねｗ
425:エージェント・７７４
09/01/25 11:21:37 pnr1bIxx
>>424
こういう奴こそ実際何者なんだろうと思うよ。
ただの馬鹿なのかもしれないけど。
426:415
09/01/25 11:21:46 rhaDP4qJ
まぁ陰謀論に乗っかってはいけないのは重々理解してるけどね
だからただ単に、
「最高裁判決に基づいた改正だけど、その裁判から改正までの過程がおかしいし、推進派が信用できない（○明とか従軍慰安婦裁判の活動家とか）」って周知してる
それだけで充分だと思うし、逆にそれ以上の事を言ったらこちらが信用されなくなるから気をつけないとね
427:エージェント・７７４
09/01/25 11:27:56 zrI6HhIF
そうなんだよな
議論をやめるのはいつも反対派の国士様
彼等が真に正しければ例え工作員相手だろうが正論を通せると思うけどね
国士様、相手を工作員認定して議論やめれるのは２ちゃんだけだぞ？
リアルで周囲に広報するお前らがそんな事で現体制を倒せるの？
お前らの理屈に寄れば工作員が支配してるのが今の日本だよ？
相手が誰であれ場所がどこであれ正論通す意気込みは最低限必要だろ
まさか意気込みまで出来る範囲か？
そこら辺はしっかりするべきだと思うぞ？
ところで現体制を擁護したら工作員認定されるんだが、どっか発言に金払う場所があるんなら教えてくれよ、国士様
428:エージェント・７７４
09/01/25 11:36:29 pnr1bIxx
>>426
ま、それぐらいのこと言いながら地道に活動してる分にはイチャモンはつけないよ。
ただ参加したり応援しようという気も起きないけどね。
そういうふうに考える人が多いだろうから活動を拡大していくのは無理だと思う。
活動を拡大したいなら危機意識をもっと鋭く出すべきだし
その危機意識を信用してもらうにはそれなりの先鋭的活動は必要だろうな。
>>427
そうだよね。
反対派の言い分によれば
工作員側はまともに議論すれば間違いなく勝ち目が無いやましいことを
数や力ずくで押し通そうとしてる連中であって
一方、反対派は絶対的に正しい「当たり前」の主張をしているわけだろ？
だったら堂々と議論すればいい。なのに反対派は議論は避ける。おかしいよね。
429:エージェント・７７４
09/01/25 11:38:42 aLRW8LyM
>>424
まさかとは思ったけど、またどちらかがKNか？
迷惑だな正直。
当たり前の行動をする気が無いのに他人に擦り寄ろうとする
明らかにここに居るべきじゃない奴。
430:エージェント・７７４
09/01/25 11:43:54 pnr1bIxx
>>427
ただね、俺は議論はやめるのもアリだとは思うよ。極論だけど。
実際、世の中、議論じゃ解決しないようなことも多いし。
特に現体制に歯向かおうなんて場合、理屈だけ言ってても事態は変わらないよ。
だから議論なんか無視して実力行使にいきなり行ってしまうのもアリだとは思う。
もちろんそれなりの勝算があってのことであってほしいが。
そういう意味で議論を打ち切るというのならそれはそれで立派だと思うよ。異論はあるかもしれんが。
しかし、ここの国士様の場合、そういう覚悟があるわけじゃない。
単に負けそうな議論から逃げてるだけだ。情けないと思うよ。
431:エージェント・７７４
09/01/25 11:48:02 zrI6HhIF
>>427
KNって何？
まあスマンかった
日頃から思ってた事を発言しても良さそうなスレの流れだったから書いちまったが君らにアドバイスする内容にはしたつもりだ
頑張って周知すればいいよ
ただ覚悟は持ってやるべき
もし君らの正論が正論でなかった場合、君らは創価の投票依頼やアムウェイの勧誘ぐらいの「やっかいさん」だよ
KNについてはマジ知りたい
432:エージェント・７７４
09/01/25 11:49:45 zrI6HhIF
ごめ
431は429へのレスね
433:エージェント・７７４
09/01/25 12:07:10 pnr1bIxx
>>431
一部の行き過ぎた言説を除いては
正論は正論だと思うよ。周知もやればいいと思うよ。
でも正論だから正しいから当たり前のことだから
受け入れられるなんて考えるのは甘すぎるのであって
覚悟もない今のやり方じゃ萎んでいくだけだろうな。
創価やアムウェイのレベルの厄介さすら発揮出来ずに消えていくだけだ。
434:エージェント・７７４
09/01/25 12:13:54 aLRW8LyM
>>431
KNで抽出すれば上のほうに書いてあると思う。
他にも国籍法関連のスレのあちこちに出没しているかと。
要は他人の地道な活動の意見を否定して、強行的に何かをやりたいような主張を延々繰り返している。
やりたければ一人から始めればいいのに、その前に人の意見の邪魔をする方が遥かに好きなようなのが困りもの。
まあ自分で確認するのが一番のはずなので後は自分で調べるといい。
創価と並べられてしまっているようだけど
良くある宗教は最初から他人に依存させられているのに対し、こちらはあくまで全てを疑うつもりで、一度持った結論にも常に疑いをかけて
誰にも依存しない上で物を考えることにつとめて、実際に行動にも移して
その上で歪みのない当たり前の主張や行動の力が大きいという現状の意見を持った。
その差を理解してほしいと思う。
435:エージェント・７７４
09/01/25 12:29:59 pnr1bIxx
>>434
御立派なことを言っているようだが
あなたの>>413>>416>>417のレスなど見ていると
かなり断定的かつ教条的で「全てを疑う」という姿勢は感じられないな。
また>>416など見ていると、とても実際に行動に移した人間の意見とは思えない。
あなたがどこまでのレベルの行動をしたのか知る由もないが
もしや、スレ上での他人の報告レスなども自分の行動したこととしてしまっていないか？
２ちゃんのレスなど信用してはいけない。自分の生の経験のみを信じるべきだよ。
436:エージェント・７７４
09/01/25 12:36:54 zrI6HhIF
>>434
なるほどね
でも強行したほうが良いと思うね
君達の仮想的に署名だのなんだのって効かないでしょ
敵が闇ゾーマでこっちの装備がひのきの棒ぐらいの戦力差があるよ？
ちなみに俺は自分でこの法律が成立する過程を眺めて問題無しとの結論に至った
だから君らが正しさ以外の別の理由で動いている様に思えてしまう
君らの呈示する危機そのものが外国人やハーフにたいする蔑視に思えてしまう
なにかの信者みたいに信じ込んでるように見える
アムだの創価だの言ったのはこう言う事だが失礼な話だな、ごめん
国籍法改正 当然の手続き改正
二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
外国人参政権 当然認めない
まあ俺はこんな風に思いますよ
その俺が外国人参政権に反対したいとき、メディアも政治家も裁判官も敵だったら周知なんて無意味な事しないよ
どっかの誰かに寄り掛かって「反対して下さい」なんて頼まないよ？
まあひのきの棒装備のパーティーにアドバイスするなら他力本願の「周知」に力入れるぐらいなら国籍法再改正で政党作って政界ひっくり返せ
君らの正論が正しければ余裕だ
なんせ愛国日本人の方が圧倒的に多数派だし、正しければ皆が立ち上がるわけだからな
ちまちまビラ配ったりネットで応援なんてオナニーみたいなもんだ
437:エージェント・７７４
09/01/25 13:46:30 q2QRyIE5
>>436
ねらーのチカラを舐めるなよ
オレたちのレスは1レスがカラシニコフの銃弾と同じ破壊力を持つ
オレたちのビラは1枚でアカピ新聞500万部以上の伝達力を持つ
2千万ねらー全員が同時にレスするだけでどんな敵勢力だろうと必ず粉砕できるんだ
438:エージェント・７７４
09/01/25 14:11:50 aLRW8LyM
>>436
政党を作って政界をひっくり返すべきというのは確かに正論だが
それを真っ先に主張するには、それを実現できる目処が立っているという前提条件がいる。
政治を動かすには票を集めるため、それ以前に存在や活動を知らせるために情報の力が必要だが
現状、その影響力の大きなメディアは残らずそれを阻止する方面に制圧されている。
そんな中での政党を立ち上げる話は、正論ではあっても「当たり前」に主張できる段階ではない。
これを中心に据えることは、現段階ではただ飛躍した主張と受け取られてしまい、先に進むことは無いと思っている。
こうした中で、自分たちの手元に残っている情報伝達手段の大きなものが、周知活動ということ。
どんな活動も、知られなければ意味が無い。
しかし周知に絶大な効果を持つテレビや新聞などは、すでにまったく頼れない。
ならばそれ以外の場所で、情報が自然拡散していくような環境を作るしかない。
テレビや新聞は、日常に当たり前に存在することに成功しているが
その中身は、思想誘導のために、当たり前を極端に歪めたものでしかなく、全く頼ることができない。
こちらはそれに代わって、テレビや新聞が扱おうとしない、また扱わないからこそ
当たり前に知りたくなったり話したくなることを自主的に話しあう、という慣習のようなものを、
ネットの内外を問わず確実に広げていかなければならない。
それは、テレビや新聞に意味も無く依存している人たちのシェアを取っていくだけでも、効果は相当大きいものになるはず。
周知活動によってこうした土台の形成を試みることは
少なくとも過去に挙がった限りの他のあらゆる強行手段よりも、堅実性のあるものだと思う。
だからこそ、大勢の人が周知活動をやるべきことと判断して、誰に強制されることも無く実行しているのだと思っている。
テレビや新聞に比べ効率が良くないことなど誰にだって分かり切っているが
これしか効果の大きな手段は残っていないし、また、この土台作りから始めなければその先の全ての行動が意味を成さない。
長くなってしまって悪いが
結局、周知活動が全ての基盤になるだろう？今はほかに何の話をしようも無い段階だろう？ということ。
情報の力を味方に付けないままで、他にどういう改善の手段が残っているのか、
既存メディアにすっかり情報歪曲の包囲網を敷かれ、その抜け道としての周知活動という下積みすらしないままで
強行手段がまともに効果を成すことは無いだろう、あるのならそれを具体的に言ってみてくれ、ということ。
439:エージェント・７７４
09/01/25 14:31:57 zrI6HhIF
いやあ、それは俺から見たら言い訳にしか聞こえないよ
共産党だの新風（？）だの政権とれるわけないのに国政に絡んでくる政党がなんで絡んでくるかわかるよね？
あいつらはあいつらでアナウンスしてるんだよ？どうやっても立候補した全員が当選しても過半数取れないような屋台で、この声を国会に届けるとか国民に届けるとか考えてるだよ？
周知で下地つくってから旗揚げだなんて安全策だけど現実味はない
まったく無名のプロレスラーがお客さんが集まってから新団体を旗揚げするか？
違うよ。まず旗揚げするんだよ。
そこから客を集めるんだよ。
安全策を取りたい気持ちはわかるけどね、それじゃなにもひっくり返せ無いと思うよ？
君らには言うことの大きさに見合うだけの覚悟がないと思う
選挙で負けても、演説や敗者のコメントでもアナウンスは出来る、メディアに発言を流せる
君達が周知したい層に届く訴えができるよ？
今の君達は目的が達成できない典型的な動きをしていると思う
440:エージェント・７７４
09/01/25 14:41:11 Ic4Ux1ms
>>439
あのねぇ、貴方の言ってることは正しいんだけど
ここは２ちゃんねるなんだよ？
失敗した人を匿名で寄ってたかって面白がって叩く場所なの。
ギャンブルなんか出来るわけない。安全策を取るしかない。
誰も笑われたり叩かれたくはないんだよ。
441:エージェント・７７４
09/01/25 14:50:52 Ic4Ux1ms
>>438
しかし見事なほど長いだけで無内容な文章だな・・・
結局、効果的な周知活動の具体像については不明なままか。
御題目唱えてるだけじゃないか。
周知活動がそんなに良いというのなら具体的計画を示せばいいだろう。
それが出てこないのなら、それは単なる御題目ということだ。
442:エージェント・７７４
09/01/25 15:02:04 x8NIJfHr
>>439
だから要するに>>438の本音は
国籍法の問題にしてもマスコミの問題にしても
実際は政党を作ったり強行手段をとるほど切羽詰まった問題じゃないから
適当にスレで周知が必要だとかレスして鬱憤晴らしして遊んでるだけなのに
なんでマジレスして楽しいムードをぶち壊すんだよ？
もうほっといてくれないかな？
というあたりだということは分かってるだろうに・・・もう意地悪はそれぐらいにしてあげたら？
別に彼らが貴方に迷惑かけてるわけじゃないんだし・・・
443:エージェント・７７４
09/01/25 16:04:03 8DJ00pP3
>>412 周知活動だけじゃ限界があると思うんだけど？
ID:aLRW8LyM 周知活動が大事だ。
>>414 だから、それだけじゃ限界があるんじゃないか？
ID:aLRW8LyM 周知活動を続けるのが大事だ。それ以外については自分で考えてくれ。
>>436 仮想敵が強大なら、テロ起こすなり政党でも立ち上げた方がいいと思うけど？
ID:aLRW8LyM 政党立ち上げにしても周知活動が大事だ。周知活動なくしては無理だ。周知活動以外にあるのなら意見をくれ。
これはひどい思考停止ですね。
444:エージェント・７７４
09/01/25 16:21:42 N06naMiA
>>436
>国籍法改正 当然の手続き改正
>二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
>外国人参政権 当然認めない
参政権が一番欲しい人達にとっては、
二重国籍が認められれば外国人参政権などいらん。
「日本人」として国政にも地方にも参加できるし、被選挙権も得られる。
周知活動さえやればすべてが解決するわけではないが、
周知活動を止める必要は全くない。
限界があるならそこまでやればいいだけ。
思考停止というのなら、そう思う人がテロでも政党でも作ればいいでそ？＾＾
445:エージェント・７７４
09/01/25 16:26:51 ioEKtsiP
あぁ、なんかスレが変だと思ったらまたこの流れか。
皆ＩＤチェックして、不要だと思ったらアボーンしてスレ整理した方がいいお。
話が見えなくなるから。
つくづくあれだなぁ、オープンな掲示板は議論に向かないな・・・。
議論でなくて、情報やアイディアの交換というのが、一番正しい使い方かもしれん。
446:エージェント・７７４
09/01/25 16:28:13 N06naMiA
周知活動の最たるものがマスコミ。
マスコミは世論を変える力がない？
447:エージェント・７７４
09/01/25 16:28:50 NQ1ZZzVI
>>438で言うところの「周知活動」というものは
・既存マスコミとは別の場所で国籍法反対の活動の情報が自然拡散していくような環境を作る
・既存マスコミが扱わないことを自主的に話し合う慣習をネット内外に広げていく
というもののようだが、要するに「内輪の井戸端会議をやっていこう」ということのようだ。
自動保守が提唱してるような日本大好きプロジェクトと同じものを提唱してるようだが
この内輪の井戸端会議以外の活動は現実性の無い強行手段であると言いたいようだが
俺の当たり前の感覚としては「内輪の井戸端会議なんかやってて意味あんのか？」なんだがな。
そういう指摘がいくらあっても呪文みたいに「周知活動が大事、大事・・・」と唱えるだけなんだから
もうお話にならないね。
448:エージェント・７７４
09/01/25 16:29:55 N06naMiA
>>445
そうだ、スレ違いだったお・・・ｺﾞﾒﾝ（＾ω＾；）
449:エージェント・７７４
09/01/25 16:29:58 ioEKtsiP
ふと思いついたんだけど、
ポジティブキャンペーンがらみで、
在日特権や外国人留学生の特典なんかを並べて、
「日本人にとって利益の無いおかしなお金を削減すれば、
消費税を上げる事はせずにすみます」的な、
そういう話題もいいかもしれないね。
日常会話の中で使うも良しで。
450:エージェント・７７４
09/01/25 16:31:13 aLRW8LyM
>>439
2chは大勢が利用する場だから
大勢が実行できる活動手段を基準に考えたり主張していくことがおかしいとは思わない。
逆に個人や極少数に限られた代表を募りたいような主張をすることは、2chにとってはおかしい部類になる。
それは他に場所を移して進めるべき話題で、少なくとも明らかに2chで向く話題ではない。
なぜかというと
それを主張すると、なぜその頭数に自分を入れないんだという質問が必ず返り
返された側はそこから、結局自分がやりたくないだけだろ、と受け取られる返答しかすることができないから。
スレに嫌がらせに来ているだけ、というような手合いは論外。
結局2chでは、というか他の多くの場所と同じように2chも、選挙の立候補者を募るような主張は向いていない。
たまに話題を振る程度ならまだしも、しつこければしつこいほど無意味あるいは逆効果になる。
それが、こちらが2chを大勢に呼びかける場として活用することを決め
当たり前の力を最大限に活用しようと主張する理由。
確証の得られていないことは他人と意見を調和させながら決める。
ここ以外で考えるべきことは、ここ以外で考える。
もし、そういう大勢の活動の場としての気質が気に入らないと言うのなら、
その人らは2chに留まらず他の場所を作って、そこからたまに顔を出す程度のスタンスにすべきだと思う。
でないと、そちらも理由をつけて行動をしない側である以上、同居しても見下し合いにしかならない。
451:エージェント・７７４
09/01/25 16:35:06 NQ1ZZzVI
>>445
待て待てｗ
今ここで異議を唱えてる人は罵倒レスやコピペ爆撃などしてる荒らしではないぞ。
そういうのを不要だとかアボーンだとか言って無視すんなよ。ちゃんと議論しろよ。
オープンな掲示板が議論に向かないのではなくて、
この活動自体がオープンな場での議論に耐えられないぐらい怪しげなんだということじゃないの？
オープンな場での議論に耐えられないような活動なら
それは何か間違ってるわけで、ならばそんな活動やめてしまったほうがいいんじゃないか？
452:エージェント・７７４
09/01/25 16:37:45 OJyzuPP4
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより仕事しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
453:エージェント・７７４
09/01/25 16:43:35 NQ1ZZzVI
>>450
こういう観念論しか言えない人間って心底哀れだな
もうそれ以外コメント出来ないわ・・・
454:エージェント・７７４
09/01/25 16:58:53 aLRW8LyM
>>451
周知は必要無いとでも？
集会などを起こす時に、大勢の人が集まるための下地はいらないと？
メディアが統制しているせいで情報自体を知らない人を、知らせるきっかけも与えずに戦力外として捨てるのか？
これは間違いなく一人や二人だけの主張じゃない。
あからさまにメディアが周知を避けているから、周知で突付いてみるのがいいだろうと言っている。
その補足説明として、当たり前の活用を、という話をしている。
それが怪しげってどういう事？
455:エージェント・７７４
09/01/25 17:03:58 zrI6HhIF
言いたい事さは言ったけどいくつか僕への意見と見えるものがあったから、まあ書こう。
そもそも俺は君達が設定している通りの敵について変だと言いたかったんだ。
日本侵略を目論んで、司法立法行政をコントロールして、マスコミも大手企業も支配下におく勢力だとすると、日本を守るとか手遅れだろ？って言ってんだ。
もう侵略済みだよ、それは。
このクラスの敵をイメージしやすくするために紹介するとロボコップにでてくるオムニ社だよ？
いやその何倍もスケールでかいな。
植民地時代の支配国クラスだよ？
で、署名や周知でオムニ社だの大英帝国を撤退させれると真剣におもってるのか？
俺が君らの仮想敵の認識に敬意を払うなら、「そのやり方では無理」と言うし、
君らのやり方に敬意を払うなら「敵のスケール肥大化しすぎwww」って事になるよ
そもそも敵なんていないと俺は思ってるけどね
みんなが楽しんでるのに邪魔するなと言われたら何も言えない
まあ俺はアドバイスしたつもりだが、それが批判に聞こえる人がいれば何かしらの自覚はあるんだと思う
じゃあ頑張って
456:エージェント・７７４
09/01/25 17:05:26 8DJ00pP3
>>454
「周知以外にやれる方法はないか」って話なのに
なんで「周知が必要ない」って前提になってるん？
457:エージェント・７７４
09/01/25 17:12:13 ioEKtsiP
皆触りすぎ。。。前スレと同じ事になってるし。
458:エージェント・７７４
09/01/25 17:37:34 aLRW8LyM
というか
もっと早く気付くべきだったが、ID:zrI6HhIFはともかくとして
ID:pnr1bIxx(10件)→ID:Ic4Ux1ms(2件)→ID:x8NIJfHr03(1件)→ID:NQ1ZZzVI(3件)
↑これら全て一つIDが替わると、後のIDはきれいさっぱり出てこなくなる。
あまりにも顕著。混ざることが無い。
しかもこれらはみんな周知活動反対の主張を一本調子で続けてる。
どうもいくつか、或いはこれら全部がIDの繋ぎ替えをやっているようにしか見えない。
ここ暫く、関連スレに何度もIDを繋ぎ替える固定がいるから
どうにも疑わしいんだが。
違うというのなら前3つのIDのどれでもいいから、顔を出していただけないか。
>>456
そういう前提になってるのは寧ろ>>451でしょう？
>この活動自体がオープンな場での議論に耐えられないぐらい怪しげ
こちらはこの発言に対して言及しただけ。
それ以前のこちらに対する色んなIDの書き込みを辿ってみても、周知活動そのものを必要としていないような趣旨の書き込みが連続してる。
だからこんなにこじれてるんだよ。
459:エージェント・７７４
09/01/25 17:53:54 ioEKtsiP
>>458
んあ、だから彼らは前スレに張り付いてた連中と同じだから。
スルーしろってヴぁ。
かまえばかまうほど、彼らは食いついてくるんだってばよ。
半ば職業的に張り付いてる。
460:エージェント・７７４
09/01/25 17:59:58 N06naMiA
>>458
>関連スレに何度もIDを繋ぎ替える固定がいるから
彼とは違うｷｶﾞｽ。方向性が違う。
集団で来て集団で去る。鬼女版でやってる手法と似てるな。
461:エージェント・７７４
09/01/25 18:03:04 NQ1ZZzVI
>>458
いやいや違うよ。>>451で俺が言ってるのは
>>445がすぐにＩＤチェックとかアボーンとか言って
オープンな場でのまともな議論を邪魔するから
そんなに議論を避けるぐらい怪しげな活動なの？じゃああ止めたら？
という意味合いで言ったわけでね。
俺は周知活動自体は否定しないよ。
ただ議論も拒絶するような活動が正しい活動なの？って疑問提起だと思ってくれ。
ただし>>438で ID:aLRW8LyMが言うような「周知活動」は>>447で言ったように
「内輪の井戸端会議」的なものであまり意味は無いとは思う。
具体的に形の見える周知活動はやっていってほしいよ。
そしてやはり周知活動だけじゃ足りないとも思う。
462:エージェント・７７４
09/01/25 19:50:42 S62i8VQ1
>>460
ホロン部ですねわかります
463:エージェント・７７４
09/01/25 21:18:37 V24XO3eu
久しぶりにこのスレ覗いてみたけど、
このスレ、法律の専門家が陳情書とかの文面を、
それぞれの専門的立場から、検討するというスレじゃなっかたっけ？
専門家じゃない私はＲＯＭってばかりだったけど。
何故雑談スレ化しているの？
464:415
09/01/25 21:19:31 rhaDP4qJ
よく考えてみたら、自分が参議院法務委員会の話したのは国籍法再改正が主の目的じゃなくて、マスコミの偏向報道を周知するのが主の目的だった
そういう意味では今までの議論とは関係ないかな
465:エージェント・７７４
09/01/25 21:32:35 RdqyHXPo
>>463
雑談スレ化している＝×
雑談スレ化させられた＝○
雑談を無理やり続けるコンビ＋煽りを入れる人物が粘着している＝◎
解決法＝彼らをスルーする事。
466:エージェント・７７４
09/01/25 21:40:30 V24XO3eu
>>465
レスありがとうございます。
元々いた法律家の専門家は別スレに移動したのですか？
467:エージェント・７７４
09/01/25 21:43:27 RdqyHXPo
>>466
どうだろう、mixiや２ｃｈのその他のスレにはいるのだろうけど、
分散しているんだとおも。
あれだけ詳しかったのだから、
投げ出しているとは思えないしね。
このスレは荒らされつつも、超少しずつ前進している状態だお。
468:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/25 21:43:36 namJpoo/
>>466さん
私はリアル仕事多忙につき最近書き込みできていませんが、164さんと文案まとめ人さんは
避難所のスレのほうに書き込んでいるようです。
469:エージェント・７７４
09/01/25 21:55:37 NQ1ZZzVI
確かにいつの間にか全然関係ない話になってたね。
なんで何時の間に周知活動の話になったんだろう？
470:エージェント・７７４
09/01/25 22:02:54 N06naMiA
>>469
それは白々しすぎるｗ
471:エージェント・７７４
09/01/25 22:04:29 NQ1ZZzVI
ログを追ってみたら
>>399で自動保守が国籍法と関係なく
日本を好きになってもらう宣伝や周知の話を始めたあたりから
話が周知活動の方向に逸れていったようだな。
472:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/25 22:51:47 tduAx7KW
>>468
メールで説明した意味が・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
・・・まとまりの無いのは、スレッドも人間も、キライだぁあああ。
473:エージェント・７７４
09/01/25 23:31:40 NQ1ZZzVI
>>472
裏でコソコソどういう遣り取りしてるのか知らんし別に興味も無いけど
そういうレスこそメールで済ますべきでは？
わざわざスレに書き込む意図が分からん。反感買うだけだよ？
474:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/26 01:39:02 JFmJmvJB
まとまりないやつに好感もたれたいとは、おもわん。
私への反感はまとまりない金で買えるほど、安くない。
475:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/26 06:22:06 8Eap4zSJ
>>463,465
ノシ
おはようございます。
ロムしていたところですが、この流れ…。
誤解してしまわれたようですが、
私は多少は法律をかじってはおりますけれども、
国籍法に特に詳しい専門家という訳ではありません。
私の能力でお役に立てそうな場面が来たらまた書き込み致しますが、
とりあえず今は自分の頭の整理が必要ですので、
問題点の再検討をしています。
また、上の方のレスのやりとりをお読みになればお分かりかと思いますが、
こちらには私が自分で勝手に書き込みに来ました。
文案まとめ人さんは公開の場での議論を重んじられる人だと思いましたので、
まとめ人さんや法学部卒さんその他とは個人的に連絡は取っていません。
だからお二方はスレに書き込みされたのでしょう。
最後に、オフスレという性質上、まとめ役をされている方々が、
スレの外でメールのやりとりをされるのは必要なことかと思います。
あまり悪く取られませんよう。
476:エージェント・７７４
09/01/26 11:32:12 rgxSdKY2
緊急拡散『簡保の宿・オリックスへの売却反対、売国４法案絶対反対』要請 (水間政憲) 2009-01-25 08:22:43
改革推進派(日本・郵政解体推進派)と売国４法案（人権擁護法案、外国人参政権、 国籍法改悪、 1000万移民計画）推進派は一体です。
国籍法改正案と同じようなFAX要請をお願いします。
詳細
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
477:473
09/01/26 12:32:38 HwMceruF
>>474
支離滅裂な文章なのでいまいち意味が分からないが
どうやら俺が金で雇われてレスしてるとでも思ってるのか？
こいつは下品で失礼な奴だな。
>>475
スレ外でメールのやりとりをすることが悪いとは言わない。
ただそのことをスレでわざわざ>>472のように明かす必要は無い。
むしろやるべきではない。
478:エージェント・７７４
09/01/26 14:53:39 PQPugpmB
なるほど。
またKNがコテを変えて書き込んでるんですね。
国籍改正法やKN（別のコテや名無しの場合あり）
が無くなれば少しは日本が良くなるのにね。
479:エージェント・７７４
09/01/26 15:06:13 FVL9Mvd5
ID:NQ1ZZzVI＝477はKNじゃないでしょ。
文章も違う気がするし。
KNだったら、むしろIDはコロコロ変わるものだと思われ。
480:エージェント・７７４
09/01/26 15:25:18 PQPugpmB
自動ショタ保守かもね。
自動ショタ保守とかKNとか
同じ類だろ。
同じ様に馬渡議員とか
名無しで水間とか言ってるし♪
481:エージェント・７７４
09/01/26 15:35:01 FVL9Mvd5
つまらん
482:エージェント・７７４
09/01/26 15:45:27 PQPugpmB
ん？
何が？
ごめん。
本当に自動ショタ保守だったんだ。
わりい、わりい(笑)
483:エージェント・７７４
09/01/26 15:52:01 PQPugpmB
あ、書き忘れました。
馬渡議員とか水間とが
どーの、こーの言ってるレスって
胡散臭いですね。
信じてる人っているのかしら？
484:エージェント・７７４
09/01/26 16:00:41 Gaq5jFYG
ド変態政党(民主党)・・・ポルノ解禁、売春合法化(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)を目指す民主党
ドイツでは社会民主党が１９９８年の政権奪取後、２００１年に売春が合法化され、
売春婦は４０万人にまで激増。
これまでも日本の左翼政治家はジェンダーフリー男女同室着替え、早期性教育など変態法案を推進してきました。
ド変態新聞・・・いわずと知れた毎日わいせつ新聞
変態記事は日本をこのような変態国家にするという変態政党のマニフェスト。
変態政党の広報機関、変態新聞。
今までの特権って変態新聞の再販制度や押し紙。
増えすぎて保護するに値しない毎日変態新聞社
ド変態投稿・・・変態政党と変態新聞に雇われてショタとかセックスレスと書き込むネット工作業者
変態政党・変態新聞の擁護。得意技はお里の知れたスレスト逃亡。
ド変態法案・・・改正国籍法。日本国籍欲しさに中国人愛人が殺到
変態法案は変態政党・変態新聞・変態投稿業者の三者が推進した。
ポルノ解禁や売春合法化などの左翼政党のグローバルスタンダードを
導入したら、日本がド変態国家になってしまう。変態政党の民主党を早めに倒さないと
うせろ変態！変態は日本から出て行け！
485:エージェント・７７４
09/01/26 16:13:38 PQPugpmB
暇潰しに
書き込みます・・・
あーあぁ(笑)
IDを変え話題を変えて来ましたよ。
そもそも、>>481が
本人じゃなかったら～
「つまらん」なんて、
書き込まないよねー(笑)
486:エージェント・７７４
09/01/26 16:18:40 zH7rtG1k
【工作注意報発令中】
2chは有名になりすぎたね・・・。
そろそろ別の場所に活路を見出さないといけないのかもしれない。
作為的にスレを荒らす人に、
既存の掲示板システムが対応できないでいる。
前スレに張り付いていた人が戻ってきたようです。
各自冷静に情報収集は様々な場所から行ってください。
このスレは機能不全を起こしています。
487:エージェント・７７４
09/01/26 16:30:07 PQPugpmB
>>486
あのー
一応、聞きたいですけど
σ(^_^;)?私じゃないよね？
488:エージェント・７７４
09/01/26 16:32:31 Gaq5jFYG
既婚女性板がスレスト。変態投稿業者がスレの流れ変えられなくなったらスレストとはお里が知れますよ
【誰がための】国籍法改正案【日本】★64
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:50:47 ID:n8jb7NCc0
日本はおしまいなのか教えてくれ！！！！！！！！！！
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:56:25 ID:Z07CIaIk0
>>183
それは私たち国民次第。
お終いにしたくなければ、行動あるのみです。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:03:10 ID:wYMLx7Km0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:109番)
スレッドの状況が変わらないので停止します。
109の要件が満たされない限り次回からは即削除します。
スレッドの公平性を保つか、それがどうしても嫌だというならば
他板へどうぞ。
186 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【参政権】既女的国籍法談義★65【二重国籍】
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
過去ログにも残らない新型スレスト
489:エージェント・７７４
09/01/26 16:34:24 Gaq5jFYG
ド変態投稿業者の翻訳
民主党擁護誘導できない＝スレが機能不全
正常なスレ＝民主党や変態新聞の擁護で誘導成功
490:エージェント・７７４
09/01/26 16:43:01 PQPugpmB
489
証拠のレスが残ってしまったね。
ここは国籍改正法のスレです。
民主党とか変態新聞とか以前の問題ですよ。
491:エージェント・７７４
09/01/26 16:44:31 Gaq5jFYG
正論に百地章教授の記事が載ってます。
国籍法第八条で原告は簡易帰化できたと。
これでネット工作業者の詭弁が完全に崩壊。
法律トンチンカンの素人はネット工作業者の嘘投稿の方だろ（嘲笑）。
マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」
と集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。
マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。
公共の電波でデマ(電波)を発信する民放(イブニング)とは
普通に簡易帰化できるし。デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？
マスコミと左翼政治家は行政実務も分からない素人変態なのか？
嘘の上塗りは見苦しいぞ変態投稿業者よ
某議員Ａが指摘している裁判の進め方と帰化の問題については、２００８年１１月１９日の
「国籍法改正案を検証する会合に賛同する議員の会」で法務官僚（参院政審に来た官僚とは別人）
も「私どもは簡易帰化でいいではないかと主張したが、こういう判決が出た」と語っていました。
あと最近の変態投稿業者は末期状態で気持ち悪い不可解な半狂乱投稿まで
し始めたな。議論に完敗するとスレスト（呆笑）。お里が知れますよ。パキシルでも飲んでろや（嘲笑）
492:エージェント・７７４
09/01/26 16:49:20 HwMceruF
なんか既女スレみたいな空気になってきたな・・・
変態とか民主とか・・・
もうこのスレも終わりなのか？
493:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/26 16:50:35 ZjHEejWD
ID:Gaq5jFYGさんへ
あのーここはもともと多少法律に覚えのある人・志のある人が集まって請願書のテンプレを
淡々と考えるスレだったので、関連スレで定番のコピペ爆撃の内容程度のことは知ってる人
ばかりですよ。
だから、『正論』とか変態新聞とかのコピペここに貼ってくれなくて結構です。
請願書本スレとキジョスレが終了してしまったのでこちらに来ているのでしょうが、変態新聞
だの押し紙だの正論だの、内容がどんなに正しくてもログ流しになるだけで、はっきり言って
迷惑です。
494:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/26 16:53:36 ZjHEejWD
あ、ついでに。
ジュリストのバックナンバー（国籍法特集）入手しました。
まだ学者の対談のところしか読んでないのですが、違憲判決の前提として、国連とか変な方向から
圧力がかかっていたようです。
といっても、法的拘束力がない注意程度のもので、はっきり言って他国（中国など）は余裕で無視
してるようです。
495:エージェント・７７４
09/01/26 17:06:09 PQPugpmB
いろいろコテを変えてるのね。
新しいコテに代われば。
496:エージェント・７７４
09/01/26 17:20:22 T8OxYouF
オリックスがやばいらしいね・・・
497:エージェント・７７４
09/01/26 17:24:34 Gaq5jFYG
>>493
申し訳ない。このスレは２か月に渡り、投稿業者や反投稿業者のバトルに
荒らされずに済んでいたスレだったことを忘れていました。
１９日あたりから投稿業者が目をつけてこのスレも荒らされており、
挙句の果てには既婚女性のスレが連続スレストされるに及んで
コピペを乱発してしまいました。申し訳ありません。
「荒らしに反応する方も荒らし」でした。
498:エージェント・７７４
09/01/26 17:26:18 Gaq5jFYG
しかし２ｃｈは運営自体が「荒らし」で、運営がスレスト荒らしを仕掛けてくる。
運営は強者（外資、在日。金しだい）の味方
499:エージェント・７７４
09/01/26 17:37:15 Ky0rERzK
>>496
バッファローズ？
500:エージェント・７７４
09/01/26 17:50:12 HwMceruF
ID:Gaq5jFYGは頭大丈夫か？
なんなんだよ投稿業者ってｗ
俺も投稿業者ってやつだと思われてるんだろうな。
変な妄想撒き散らす奴が一番悪質な荒らしだよ。
501:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/26 20:30:10 F9z2FGb5
>>494
そうなんです…。
国際人権規約がどうのということで、この判決。
国際法上の話といえば聞こえがいいですが、要は政治問題です。
芦部憲法しか今手元にないので孫引きですみませんが、
平成１４年１１月２２日の最高裁判決では、同様の事案が合憲とされています
（芦部１３３ページ→裁判所時報１３２８号１頁）。
こちらの判決はネットにはあがっていないようです。
今度、図書館にあればですがコピーとって来ます。
一方、
今回の違憲とした判決文（平成２０年６月４日）では、旧国籍法３条１項が
「平成１５年あたりから」非嫡出子に対する差別として違憲状態となっていた、
と大変言い訳がましい書き方をしています。
平成１４年と１５年で立法事実がそれほど激変するはずがない。
最高裁が政治的に動くことはそう珍しいことではありませんが、
ここまで手のひら返すというのもあまり見たことがありません。
そういう意味でも異例の判決かと思います。
502:エージェント・７７４
09/01/26 21:41:22 uP3NBYm6
キジョのスレスト成功に味を占めて同様な事を仕掛けてくると思いますよ。
503:エージェント・７７４
09/01/27 09:19:43 El6wqp3N
本流の話題が進まないスレで雑談と荒らしを阻止するのは難しい。
まして内容が内容。
それにオフってことはどこかの段階では人を集めなきゃならず、それが終わったらとっとと去ってもらうという切り替えも簡単ではない。
もし請願書の内容に関係ない雑談は禁止と宣言でもしたら、それにかこつけて荒らしてくるかも。
どうするの？
504:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/27 12:39:30 49L8N+Xw
>>503
◯雑談→自粛
◯荒らし→スルー
◯とっとと去る→今後の議論次第
国会の度に請願書・陳情書を出し続けるなら、解散は先の話。
今は気にしなくてもいいんじゃないかなあ。
国籍法が納得できるものになれば、人はいなくなるだけじゃないかなあ。
505:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/27 12:54:30 49L8N+Xw
１）議論停滞の理由：
流れが変わる以前から、いったん議論は過疎になる成り行きだったと思う。
議論は区切りがついたところだった。
→>>308まとめ参照。
これ以前は問題点の洗い出しだった。
このまとめ以降は、これ以外に検討項目がないか、
そして、現在は、これら検討項目をどのように
ソリューションしていくかを考える段階だと思う。
何かを生み出す時だから、議論が停滞するのは当然じゃね？
沈思黙考も必要さね。
２）法律素人のみんなも考えてみよう！：
いくら、専門知識があっても、人間だから、
見落とすことはあるもんだ。
また、まったく先入観のない人間の素朴な視点が
ブレイクスルーになることもある。
一番大事な「知識」は、社会常識だと思う。
>>308のまとめとリソースとしてのまとめwikiと
改正法・施行規則を読んで考えてみよう。
※ただし、ここは、法律の知識のある人たちによる
落ち着いた議論を目的として設置された場所。
邪魔しないことを心掛けよう。
→すると、発言は慎重になる→雑談自然消滅
※sage進行。
※wikiをまとめるために、発言者にはコテトリがあった方がいいそうだ。
※とにもかくにも、スレの使い方は、
文案まとめ人さんの指示に従いましょう。
506:エージェント・７７４
09/01/27 15:41:59 7nlb4ccI
既婚女性の国籍法すれば全て強制削除されたようです
507:エージェント・７７４
09/01/27 15:43:27 Go67nIXL
既女版残りもスレスト？ゴミ箱？行き決定みたいだから
残ってるうちに見てきて欲しい。
どんだけおかしい人間がコピペしまくってたか良くわかる。
スレを強制的に引っ張ってきた人間達なんだよ。
508:エージェント・７７４
09/01/27 15:51:44 N7/CUhyW
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
あの河野太郎も今回の公務員制度改革を全力で推進してます。
つまり国籍法級の危険法案。
河野太郎のような政治家が省庁幹部に民間人（帰化在日、中国人）を
抜擢して好き放題にできます。もちろん警視庁も
この書き込みしたら即座に新型スレストされた。つまり困るらしい
509:エージェント・７７４
09/01/27 15:52:18 7nlb4ccI
２ちゃんの削除人が糞でも避難所があるから
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
510:エージェント・７７４
09/01/27 15:55:07 N7/CUhyW
頭おかしいのは強者（外資、在日、カネしだい）の味方の運営の方だろ。
言論統制すんな。議論に負けるとすぐにスレストとはお里が知れますよ
511:エージェント・７７４
09/01/27 16:05:15 RNlq2o9J
>>510
国籍法に関して議論による勝負が行なわれたなんて初めて知ったよ。
ところでその勝負ってどうやったら勝敗が確定するの？
512:エージェント・７７４
09/01/27 19:43:44 KJ5gSShR
170 - 参 - 法務委員会 - 7号
平成20年12月24日
○民法を改正し、選択的夫婦別氏制度を導入することに関する請願（第一号外一件）
○国籍選択制度の廃止に関する請願（第三号外三〇件）
○成人の重国籍容認に関する請願（第五号外三〇件）
○再び戦争と暗黒政治を許さないための治安維持法犠牲者に対する国家賠償法の制定に関する請願（第六〇号）
○選択的夫婦別姓の導入などの民法改正に関する請願（第六二七号外二件）
○国籍選択制度と国籍留保届の廃止に関する請願（第八五四号）
513:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/27 20:58:29 bWMFnnRO
>>501
自己レス訂正させて頂きます。
図書館で最高裁平成１４年１１月２２日判決（裁判所時報１３２８号１頁）
を参照、コピーを取って参りました。
この判決が合憲としたのは国籍法２条１号に関してでした。
お詫びして訂正いたします。
…孫引き('A`) イクナイ！大変申し訳ありませんでした。
おかしいと思いましたので、ついでに判例の流れを調べました。
この平成１４年の最高裁判決は流れの途中にあったものと思われます。
要は、平成７年頃から生後認知に関する裁判が行われていたのですが、
原告達は当初国籍法２条１号を持ち出して違憲と主張
↓
最高裁は違憲としなかった
↓
次は国籍法３条１項を持ち出して違憲と主張
↓
裁判所の判断が揺れ
↓
今回の最高裁の判決に至る
ということのようです。
以下ご参考までに時系列に並べました。
514:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/27 21:01:36 bWMFnnRO
１ 特段の事情から非嫡出子に生後認知による国籍取得を認めた事案
根拠は国籍法２条１号
（控訴審および上告審のみ検索に引っかかりました）
・東京高裁平成７年１１月２９日判決
→最高裁平成９年１０月１７日判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
２ 国籍法２条１号は憲法１４条１項に反しないとした事案
・大阪地裁平成８年６月２８日判決（判例時報１６０４号１２３頁）
→大阪高裁平成１０年９月２５日判決（判例タイムズ９９２号１０３頁）
→最高裁平成１４年１１月２２日判決（上記判例）
３ 国籍法３条１項が憲法１４条１項に反し違憲とした事案
・東京地裁平成１７年４月１３日判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
４ 国籍法３条１項が憲法１４条１項に反しないとした事案
・東京高裁平成１８年２月２８日判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
５ 国籍法３項１条が憲法１４条１項に反し違憲とした事案（今回違憲判決）
・東京地裁平成１８年３月３９日判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
→東京高裁平成１９年２月２７日判決
→最高裁平成２０年６月４日判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
ネットにあがっていないものもコピーを取りました。
分析したら何か分かるかも知れません。
もし何か判明したら書き込み致します。