09/01/15 13:16:38 a914gd5o
993 名無しさん＠九周年 sage 2009/01/15(木) 11:48:59 ID:Wac/5DVPO
（2/2）
［質問２］
私：なぜ延長されるのか？
入：人道的状況他調査のため。
私：摘発から最高裁判決、延長とすでに長い時間をかけているが？
入：…
［質問３］
私：こういう事案は何回も延長されるものなのか？
入：事案によって異なるが、今回は特殊。
－－－－－－－－－－－
権限はないのに、回答する立場の窓口さんも気の毒、
と思ってしまった私は下積みが長い。
284:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/15 18:37:24 46GhQV2a
【社会】 「時間、止まって」 不法滞在フィリピン人・・・
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
285:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 00:56:02 dkJ86VLa
頭が冷えて来ました…。
自分のレスを読み返し、再検討をしているところです。
>>282,283
電凸お疲れさまでした。
するどい突っ込みをされていて、有益な情報です。
お礼申し上げます。
>>284
まとめ人さんもお疲れさまです。
286:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:04:03 dkJ86VLa
２００さんに限らず、私のレスにおかしい点がありましたら、
ご指摘よろしくお願い申し上げます。
>>254にも書きましたが、
施行規則１条５項５号に、「その他実親子関係を認めるに足りる資料」
との文言が入っていることから、
認知による国籍取得の場合でも、
実の親子関係（血縁関係）があることを前提としていると解釈できます。
以下、DNA鑑定と「差別」についての検討です。
DNA鑑定は外国人に対する差別にあたるか ？
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
287:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:08:50 bmGMmUj7
DNA鑑定の導入に否定的な意見として、外国人に対する差別にあたるから、
というものがあります。
まず個人的な意見ですが、この問題点の設定自体がおかしいと考えます。
国籍取得にあたり、取得要件を満たしているかどうか審査するのは
当然のことであり、そのために国籍法が存在していると考えられるからです。
言い換えれば、国籍法はそもそも外国人と日本人を「区別」する法なのだから、
国籍法の規定に対して外国人差別だと言い立てるのはナンセンスです。
ですので、「DNA鑑定導入が差別」という問題提起をするのならば、
「生後認知による国籍取得の場合のみDNA鑑定を求めるのは、
差別に当たるのではないか」と言うべきだったと考えます。
この問題点について検討したいと思います。
288:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:11:25 bmGMmUj7
差別については、憲法１４条１項は全ての差別を認めない趣旨ではなく、
合理的な差別は認めるとするのが判例の立場です。
両親が婚姻関係にあるかどうかについては、憲法１４条１項の文言である
「社会的身分」にあたるのではないかとされています。
したがって、生後認知による国籍取得に限ってDNA鑑定を求めることが、
憲法１４条１項違反にあたるか否かが問題となります。
同条は立法者をも拘束すると解釈されており、
ある法律が憲法１４条１項に違反しているかどうかを判断する基準
（違憲審査基準〕としては、いわゆる合理性の基準を用いるべきである、
というのが判例の立場です。
国籍をいかなる者に付与するかは、
憲法１０条で立法に裁量が認められている点からも、
この基準は妥当であると考えられます。
合理性の基準とは、
１ 立法目的が正当なものであること（合理的根拠があること）
２ 目的と手段との間に合理的な関連性があること
以上を満たさない場合、その法律は憲法１４条１項に反し無効とされます。
参考：非嫡出子相続分規定事件（最高裁平成７年７月５日決定）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
なお、問題の引き金となった例の最高裁判決（平成２０年６月４日）も、
同じ基準を用いて国籍法３条１項の違憲審査をしています。
参考文献：芦部信喜『憲法 第四版』
佐藤幸治『憲法〔第三版〕』
289:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:16:27 ZixE6hhN
以下具体的に検討します。
１ 立法目的の正当性
→偽装認知の防止
立法の基礎となる事実。
国籍法施行規則に「実親子関係」との文言があることから、
国籍法は認知による国籍取得であっても、
実の親子関係あることを前提とする趣旨であると考えられること。
偽装結婚が増えている現状：
→不当な手段により国内に在留する外国人が増加していること
偽装結婚の仲介行為も増えている現状：
→ビジネスとして偽装結婚を仲介し利益を得ている者が増えていること
したがって、偽装認知を防止する目的は正当なものと考えられる。
２ 目的と手段との合理性
DNA鑑定は真実の親子関係を認定するための科学的に有効な手段といえます。
また、DNA鑑定書は、生のDNA情報そのものではなく、
鑑定の結果親子関係の存在する科学的な確率を示す書類に過ぎない。
したがって、DNA鑑定を偽装認知の防止策として用いることは、
目的を逸脱した手段とはいえず、合理的なものであると考えられる。
結論：生後認知による国籍取得の際にDNA鑑定を求めるよう法で定めることは、
憲法１４条１項の禁止する不合理な差別にあたらないのではないか。
したがって、DNA鑑定を導入する余地はあると考えます。
付帯決議に採用されたのも同様の理由によるのではないでしょうか？
290:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:17:53 ZixE6hhN
問題点
ただし、同じ「認知」ということから、
胎児認知による国籍取得（国籍法２条）との関係で、
やはり差別の問題が生じます。
この点をどうするかについて、私にはまだ結論が出ていませんorz
皆さんのご意見が頂ければ幸いです。
連投失礼いたしました。
291:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 02:14:47 PZFw4e19
忘れていました。追記です。
問題点２
父が認知をしたものの、
その後亡くなってしまいDNA鑑定ができない場合どうするか、
という問題が生じます。
まれなケースだとは思いますが…
この場合はその他の方法で実親子関係を証明せざるを得ません。
ですので、DNA鑑定を導入する場合には、
このようなケースを救済する方法も同時に定める必要があると思います。
292:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/16 11:07:18 yLcCg5dc
DNA鑑定導入は差別？or区別？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
293:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
09/01/16 20:28:36 7s++gXS3
>>268
>>264
文案氏へ、遅くなってごめんなさい。行きます。
まず、国籍法を語る上で私が考える国籍法の位置づけ。
①日本国国民としての資格を与えうる法律である。
②上位法令が「憲法」であるが、条文内に在るとおり①の件については最高法規である。
としておいて、その上で、民法について、
（基本原則）
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。
文案氏の言う
>>扶養義務が発生して身上を潰し、国内資産が海外流出することになるので、
・・・国益を棄損することになります。ｴﾗｲｺｯﾁｬ!
においては、本来正統に保護されるべき「子供の人権」を、「父親の私権が制限」されるがゆえに
認知しない権利を行使する事？
いくら「国内資産が海外流出する」のを防ぐ事が「公共の福祉に適合」するかも、、とは言えそれは、
1条2項違反。馬鹿なおさーん達は、気概を持ってあそんで欲しいものです。
責任取らないのなら、やっちゃダメって学校で習っているでしょうに。
・・・ただし、そんなエゴをむき出しにする親父達は別として、
まったく身に覚えのない私に、渡航証明と宿泊先の記録、
イイカンジで二人で仲良くベットに寝ている写真などと共に
「1万人以上の署名」を携え、報道各社に取り巻かれていて、
尚且つ自宅は元より、勤務先、嫁の実家や子供の通学先
に支援者が退去来襲し街宣活動していても、
認知届を携えた母子に対しては、
要件とされていない「DNA鑑定」を求める事が、
私権の濫用にはあたらないと思います。
294:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 23:38:38 WOGStqSC
>>292
まとめ人さん、いつもありがとうございます。
お疲れさまですm(_ _)m
補足情報です。
参考：DNA情報の濫用を禁じるユネスコの
ヒト遺伝情報に関する世界宣言は、親子鑑定は除外しています。
１条(c)
この宣言の規定は、刑事犯に関する調査、検出及び犯罪訴追手続き並びに、国際人権に矛盾のない国内法を条件とした親子鑑定を除き、ヒトの遺伝データ、ヒトのタンパク質データ及び生物学的試料の収集、処理、使用、及び保管に適用される。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
参考：国内におけるDNA情報に関する指針等
日本法医学会指針
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
日本DNA多型学会指針
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
経済産業省ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>>293
確かに一理ありますね。身に覚えがなければ、ですが。
男性にとっては、子が本当に自分と血がつながっているかどうかは、
科学的に調べなければ分かりようがありません。
自分の子と推定される妻の子で（民法７７２条１項）、
なおかつ外見が自分とソックリであればまた別なのでしょうけれど、
他人の空似ということもある。
だからこそ、嫡出否認や認知に関する人事訴訟においては、
DNA鑑定がオールマイティでないにしろ多用されているのでしょう。
295:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 02:56:21 IsK+Hm0k
>>290
自己レス。考えてみました。
１ 胎児の段階で認知をするということは、認知をした者にとって、
自分の実子であることが強く確信できる場合であると考えられる。
これに対し、出生後認知の場合には確信が薄いか、あるいは、
記憶があいまいになっていることを根拠に、
両者の違いを合理的な差別であると考える。
２ 胎児認知にも出生後DNA鑑定書を提出させれば差別の問題はなくなる
→ただし、鑑定の結果実子でないことが判明しても、
認知をした父親はそれを取消すことはできません（民法７８５条）。
実子でない子を扶養する義務を負わせることとなる。
利害関係者による認知無効の訴えを起こす方法はあります。
どちらも若干苦しいです。
ですが、胎児認知についての偽装事件がありました。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２００４年の事件で、公正証書原本不実記載罪で逮捕されたようです。
ということは、胎児認知についてもDNA鑑定の規定を設ける必然性が
ないとは言えない。
また、そうすれば、胎児認知を行う男性は慎重にならざるを得ないでしょう。
296:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:10:50 bonwj3p4
>>264
まとめ人さんの意見に賛成です。
再度よくよく改正法と施行規則を読んでの感想です。
この改正は、旧法が最高裁に違憲だと怒られ、
その一方で改正法案については国民からは反対意見が続出し、
なおかつ、他の法律特に民法をいじる訳にもいかず、困った末
苦肉の策として出来たものでしょう。
法案作成者は、機械的に作った。
規則作成者は、あれこれ考えて作った。
おそらくそうだと思います。
というのは、ご存知のように、
改正後国籍法３条１項では、単に「認知」という言葉しか出て来ません。
その一方で、改正規則１条５項５号で、
「実親子関係を証明する資料」の提出を求めている。
民法上、認知は実親子関係に限らないはずなのに、
規則では実親子関係に限るという言い方をしている。
「法」でなく、規則というところがミソです。
運用の現場に、実子でない子をハネる裁量権を与えている。
また、改正法国籍法では「虚偽の申請」に罰則を設けましたが、
民法上、認知は意思表示だけで十分なはずです（民法７７９条以下）。
つまり、父親の意思が、ある子を自分の子と認知することにある場合、
その「動機」が何であれ、民法上「虚偽」の認知にはなりえない。
それにもかかわらず、改正国籍法罰則の「虚偽」の内容には、
「違法に国籍を取得させる意思をもって実子でない子を認知する」
という意味を持たされている。
また、罰則を課す以上、どのような場合に課すか、
罪刑法定主義（刑法の原則）あるいは法律の留保（行政法の原則）の観点からは、
単に「虚偽の届出」とするのでなく、
処罰の対象となる行為をより具体的に書く必要性があるにもかかわらず、
そうしなかった。
民法との整合性は、ここでもやはりない。
というより、踏み込めなかった。
また、DNA鑑定の文言をあえて入れなかったのは、
当然ながら民法上の「親子」関係と矛盾が生じるからでしょう。
「実親子関係を証明する資料」として含みを持たせた。
ですので、国民の声は「一応」届いていると思うのです。
姑息な手段ではありますが、限られた時間で何とか形をつくった。
規則を作成した法務省は、これで勘弁してよ、と言いたいかも知れません。
ですが、このままではおそらくこの法律の改正を余儀なくされるか、
民法の改正を余儀なくされるか、いずれかが予測されます。
誰かが裁判でこの矛盾を突く可能性があるからです。
297:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:18:34 bonwj3p4
>>296
自己レス訂正です。
×この矛盾 → ○これらの矛盾
298:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:32:32 jv46F/0c
続いて、DNA鑑定書を提出させることはプライバシーの侵害にあたるか、
という問題について、以下検討してみます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
プライバシー権とは
根拠：憲法１３条
内容：
「私生活をみだりに公開されない権利」
（宴のあと事件；東京地裁昭和３９年９月２８日判決）から
「自己に関する情報をコントロールする権利」へ
ただし、プライバシー権は無制限に認められるものではなく、
公共の福祉（憲法１３条）による制約を受ける。
ではプライバシー権の侵害とは？
↓
公権力がその人の意思に反して接触を強要し、
その人の道徳的自律の存在にかかわる情報を取得し、
あるいは利用ないし対外的に開示すること
（前科報告事件；最高裁昭和５６年４月１４日判決）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
299:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:34:13 jv46F/0c
ある法がプライバシー権の侵害にあたり、
憲法１３条に反して無効となるか否かの判断基準は、
対象となる個人情報の種類にもよりますが、
誰が考えてもプライバシーにあたるものである場合には、
いわゆる「厳格な合理性審査基準」を用いて判断します。
厳格な合憲性審査基準：
１ 立法目的は必要不可欠なやむにやまれぬ利益（合理性+必要性）
２ 手段は目的達成のための必要最小限のものに限定される
以上の要件を満たせば、合憲とされる。
参考：外国人指紋押捺制度事件
（最高裁平成７年１２月５日判決）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
外国人に対する指紋押捺の強制が問題とされた事件だが、
合憲としたもの（ただし指紋押捺制度は廃止されています）
この判決文では、指紋は
「指先の紋様であり、それ自体では個人の表生活や人格、思想、心情、
良心等個人の内心に関する情報となるものではないが、性質上万人不同性、
終生不変性をもつので、採取された指紋の利用方法次第では個人の私生活
あるいはプライバシーが侵害される危険性がある」と述べています。
DNAに関する情報も、指紋とほぼ同様の性質を持つものと考えられますが、
遺伝情報を含むため、情報量は指紋より多いと考えられる。
300:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:37:57 5WSRGR5P
具体的検討です。
１ 立法目的
→国籍取得の要件という人の権利義務一般に関わる問題であり、
なおかつ、偽装による親の在留資格取得のための子の不当な利用の防止として
親子関係を証明するために必要であり、
手段も合理的といえるのではないかと考えることができます。
２ 手段→親子関係を証明するのに必要最小限の情報に限られる場合
したがって、ここで問題になるのは、
「DNA鑑定書が必要最小限の情報かどうか？」という点かと思います。
そこで、DNA鑑定を求めるのであれば、
「親子関係を証明する限度の鑑定」という縛りをかける必要性があると考えます。
参考文献：芦部信喜『憲法 第四版』
301:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:40:13 5WSRGR5P
ただし、DNA情報に関する法整備は遅れています。
DNA鑑定の導入に伴い、DNAのデータを国が管理蓄積することになるため、
それが別の個人情報（例えば犯罪歴、納税額等）と結びつくと、
濫用または悪用されるおそれが出て来ます。
そのため、早急な法整備が望まれます。
現在の歯止めは以下の通り。
国家公務員の守秘義務（国家公務員法１００条）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
いわゆる個人情報保護法（鑑定機関に対するもの）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これ以外には、上記>>294にあげたガイドラインがあるだけです。
したがって、DNA情報の管理に関する法整備を同時に求める必要があるでしょう。
302:エージェント・７７４
09/01/17 23:41:52 AIcEtJKc
申述書には扶養状態などの項目もある。
現場の法務官僚は愛国派が多いと考えられる。
ところが、政治家、マスコミは売国奴ばかり。その売国奴が
「官僚主導から、マスコミ主導、政治家主導にしよう」などとのたまっている。
官僚政治が一番安全なのではないか。
田中角栄も「マスコミや大学教授は無能だし信用できない。官僚は切れ者ぞろいでマシだ。」という趣旨の発言を繰り返していた。
303:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:45:38 eCrQgLFS
>>300
自己レス補足です。
これは、「国籍」の重みの捉え方によって、考え方が違ってくると思います。
それほど重要なものでないとするならば、
立法目的が必要不可欠であるということはできない。
ということで、別のご意見や、誤りのご指摘お願い致します。
連投失礼いたしました。
304:エージェント・７７４
09/01/18 00:04:48 fas4xNxb
>>264
←意味不明。
ＤＮＡ鑑定を義務付けたら親子確定します。
305:エージェント・７７４
09/01/18 00:23:53 8BFW5UiW
>>302
自己レス補足。最近小沢一郎は「私が田中角栄の後継者です」と
のたまってるが、日本改造計画（ゴーストライター）では
「官僚主導から政治主導にする」とのたまっており、角栄の
言ってたことと真逆のことを言ってる。角栄は政治家やマスコミ、大学教授は
無能で信用ならないと断言して、これらを行政から遠ざけ、真っ向対立していた。
小沢一郎のやろうとしてることは田中角栄と正反対です。
306:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/18 23:44:06 7RzhJQ7J
>>304
ＤＮＡ鑑定を義務付けたら親子確定しますので、身に覚えのある(下半身に)
日本人父親は、ＤＮＡ鑑定が正式に導入されるまでは、
「認知しなければ親子としての扶養義務から逃れられる」ので、
しらをきって、逃げ切って、その間に、親族に扶養義務の災禍が及ばぬように、
自己破産するか、海外へ高飛びか、富士樹海に身を潜めるかして、家裁の調停や、
審判を逃れてください。
それが、過ちを犯した日本人父親への同じ日本人男性である私からの、同情としての、
悪知恵です。
307:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/19 00:16:54 YlQBL/3f
①補足追記
DNA鑑定導入は差別？or区別？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
②新規
改正国籍法と民法との認知要件の整合性？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
DNA鑑定とプライバシーの侵害
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
308:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 01:42:12 88UL5vm0
>>307
まとめ人さん、ありがとうございます。
お疲れさまです。
これから検討すべき問題を考えましたが、
１ 罰則をどの程度強化するか
２ DNA鑑定を導入する際の具体案
法に盛り込むか、規則に盛り込むか
上の方で書かれていたように、裁判所の審査を間に挟むとするか>>83
鑑定機関と鑑定内容をどのように決めるか等
３ 経過措置に関する検討
４ 「新日本人政策」（帰化を含む）
例：例えば、１９歳で初めて日本にやってきた新国籍取得者に
選挙権（あるいは被選挙権）を与えてよいのか？
：せめて日本語や国家理念の教育や試験等を課すべきではないか？
：アメリカの例のように忠誠を誓うべきとするのはどうか？
ぱっと思いついたところはこれくらいですが、他にもあるかどうか検討中です。
私に仮に夫がいたとして、
ある日突然見知らぬ外国人女性から子供の認知を迫られたら…
…多分ですが、速攻で樹海へ行ってもらいます。
309:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/19 02:05:26 YlQBL/3f
>>308
貴女は、怖い女性だったのですねgkbr!!!wwwww初めて知ったこの事実gkbr!
怖いのは、法学部卒既女氏だけだとおもって、
気をつけとけば安全だとおもってたのに・・・gkbr!
同情としての、悪知恵を提言したオイラは、・・・
オウムの群れに蹴散らされる、さだめのようですな、（ﾉＡ`）ｱﾁﾞｬｰ
310:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 02:15:16 88UL5vm0
>>309
いや、樹海プラス離婚プラス損害賠償請求かもです…。
あまり書くとヨメの貰い手がなくなりそうなのでやめますorz
それはさておき、
「新日本人政策」については、
国籍法とは離れてしまう部分もあると思いますので、要検討でしょうか。
311:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/19 02:18:51 YlQBL/3f
うん。オイラ以外で。・・・gkbr!
312:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/19 14:38:36 PQJuWTnC
>>306
馬鹿かお前は？
ageとくぞ。甘えるな。
いつお前だけ閉じた世界でのオナニーし放題の
特権が与えられたと勘違いしてやがる？
また今度くだらないこと書いたらageるぞ。
313:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 17:46:28 OZniAnNU
たった今気づいたので既出かも知れませんが書き込みます。
法学部卒さんにお教え頂いたので、請願書の書き方など参考にしようと思いまして、
参議院のサイトを見ていたところ、
千葉景子議員が、先日第１７１回国会に請願書を提出しています。
１つは国籍選択制度の廃止に関する請願、
もう１つは成人の重国籍容認に関する請願。
いずれも１月１５日に受理されています。
調べたところ、これらの請願はネットにあがっている限りでは、
平成１７年度から継続的に請願されているようで、いずれも審議未了です。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
これらの請願が通ってしまうと、さらにことは厄介になるのではと危惧します。
１ 国籍選択制度の継続
２ 重国籍を認めないという請願
をした方がいいと、皆さんはお考えでしょうか。
ご検討お願いいたします。
314:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/19 18:06:22 /KzfcaXh
>>313
お疲れ様です。
「現状維持」では請願として出せない可能性が高いと思うのですが、「厳格化」なら
いけるかもしれません。
衆議院ではタイトルしか見れないのですが、重国籍容認関連は何本も請願が出て
ます。
＞文案さん
年始に名古屋組で馬渡事務所訪問OFFとおっしゃってた件、どうなりました？
最悪2人の子供連れでも良ければ、土日でも参加できる可能性が出てきました。
315:今はまだ名無しで
09/01/19 18:12:35 vQZoOMsS
>>313
１ 国籍選択制度の継続
２ 重国籍を認めない
この２点についての請願をしたほうがいいのではないか？という論点提起ですね？
まず千葉議員の請願ですが、通りそうな状況なのですか？
今まで何度も請願されて、結局ずっと通ってないわけですよね？
では今回も通らない可能性が高いのではないですか？
もし通りそうもない請願であるのなら、それに対抗する請願はしなくてもいいのではないでしょうか？
もちろん出来ればそれに越したことはないのでしょうが、
実際問題、そこまで余裕がある状況とも見受けられません。
逆にこの請願が通ってしまいそうな状況にあるとするなら
（例えば民主党政権が実現するとか、この件で与野党が合意してしまっているとか）
そういう場合、請願で食い止められるのでしょうか？
本当に危機感を感じているのなら、請願だけに思考を限定せずに
何でも考えるべきではないでしょうか？
まずはこの千葉議員の請願が今どういう状況なのか
今後どうなっていきそうなのか、状況を調べてみる必要があるのではないでしょうか？
316:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 19:23:46 SkLrYdYh
>>314
情報とご意見ありがとうございます。
国籍選択に関する厳格化はこのスレでも話題にのぼっていたように思います。
>>315
ご意見ありがとうございます。
今回は国籍法が改正され重国籍者の増加が見込まれることを踏まえたものか、
と思います。
ですので、これまでとは状況が異なるかも知れないと思いましたので、
書き込みました。
現時点では、請願は受理されたのみでまだ委員会等の審査に付されていません。
また、これまでの国会ではこの案件につき複数の請願が提出されている模様ですが、
現時点では、参議院では千葉議員（民主）の請願のみがネットにあがっています。
請願の有効性は結局政治問題ですので、
ご指摘通りとりあえず状況を見て行くしかないのでしょうか。
317:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 19:48:49 SkLrYdYh
連投失礼します。
衆議院のサイトには、
まだ第１７１回国会への請願はあがってきていないのですね。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
こちらも今後要チェックですね。
また、参議院のサイトでは、
法務委員会に回れば請願の詳細が掲載されるようです。要チェック。
このスレで想定されている請願がいつなのか、あるいは
請願内容をどうするかはまだ検討中かと思います。
必要があると思われる状況になったら、
盛り込むことも考えなければならないでしょう。
あと状況を見る必要性があるのは、当然ながら、
衆議院あるいは参議院の解散・選挙への動きでしょうか。
318:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/19 19:53:06 /KzfcaXh
>>315：今はまだ名無しでさん
>>316：164さん
請願に関しては色々と慣例があるようで、採択・不採択、採択された後の経過報告への
対応など、法律や規則の字面だけではなく実際に議員さんに「そこんとこどうなの？」と
聞かないとわからないことが多そうです。
まったくの別件の請願についての呼びかけサイトですがこちらが詳しいです。
URLﾘﾝｸ(hogohou.net)
319:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 20:11:21 SkLrYdYh
>>318
法学部卒さん、ありがとうございます。
サイトを見て来ました。
なるほど、私の知らなかったことばかりです。
１ 委員会送付→採択→審議未了のコース（つまり保留）
２ 委員会送付→採択→本会議→内閣送付→内閣による処理→国会への報告のコース
３ 委員会送付→採択→本会議→国会による処理のコース
４ 委員会送付→不採択のコース（ほとんど例がない）
いずれにしても、請願を握りつぶすことは不可能だけれど、
法案化は義務づけられていない＝処理は国会にほぼ委ねられている
…ということなのですね。
勉強になりました！
320:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 20:37:36 SkLrYdYh
サイトの情報によると、
１ 署名者の数
２ 請願の回数
いかんによっては、結局行政機関（内閣）は無視できなくなるのですね。
つまり、いかに賛同者の多い請願書を作るか、
どれくらい継続して活動を行うことができるか、
これがカギなのですね。
あとは、請願書を託す議員さんの影響力、でしょうか。
いや、他にも私の知らない要素があるのでしょうね。
なるほどなるほど。分かって来ました。
連投ばかりしてすみません。
321:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/20 01:18:01 Rf4HQgY8
今回の改正国籍法の元となった訴訟のケースを考えた時、
妻子ある日本人男性がフィリピン人女性と浮気をして生まれた、
混血の子の国籍取得の問題が基点となっています。
今後の認知請求で多発するであろうパターンとして考えた時、
もちろん、外国人母の子は非嫡出子であり、準正ではない子となります。
浮気して、まさか出来るとも思わなかった外国人女性との間の子から、
ある日、突然、「認知」を迫られれば、逃れる術を考えるのは男の業でしょう。
ただ、私は、重大な事実誤認を、昨夜の164氏の本音で、悟りました。
それは、外国人女性の子供の幸せは、日本人正妻の不幸ということです。
私は、古風な考え方の男なので、日本の家族制度というよりも、
家族のあり方というものに対して、
「一家一族の恥は、一家一族で協力して解決する」という村の掟で、
このような認知訴訟を乗り切るものという価値観を持っておりました。
当然、親族に認知の養育義務の巻き添えをくらわせないような対応が、
日本人正妻からも、その一家一族の成員としての同意や協力として得られ、
また、協力を得られないにしても、
冷めた眼差しで傍にいて見守ってくれるものだろうと勘違いしていましたが、
昨夜の164氏の本音を聞いて、「私はバカな男だ」ということを悟りました。
おそらく、旧来の日本的糟糠の妻は、核家族化が進み、人情が崩壊した現代日本には、
レッドリスト・レッドデータブック「絶滅危惧種」なのだと痛感します。
もはや、この国では、「三丁目の夕日」の情景を見ることは出来ないでしょう。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ
164氏の本音＝おおよその日本人女性の正妻にとって、ある日突然、
見知らぬ外国人女性から我が夫に、その子供の認知を迫られたら…
離婚プラス損害賠償請求をされてしまうという、女性ならではの視点、
いやはやなんとも、私は迂闊者でございました。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ
いかがでしょうか、女性陣で、もし、自分の夫に、このような事件が降りかかってきたら・・・
というような想定のマニュアルとか、作っていただけないでしょうか。
きっと、役に立つと思いますが、ご検討ください。
322:今はまだ名無しで
09/01/20 08:26:45 2d/MEFFH
>>321
今回の国籍法改正の話と全然関係ない話になってしまってるよ。
認知を求めてくる女性が外国人でも日本人でも一緒の話じゃないか。
見知らぬ日本人女性、いや見知った日本人女性であっても
いきなり自分の夫が子供の認知を迫られて浮気がバレたら
正妻はそりゃあ不機嫌になると思いますよ。
それは正妻が日本人であれ外国人であれ同じことだろう。
323:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 08:47:13 4PiTqqua
>>321
結婚後の浮気なら、私を受取人に指定した生命保険いっぱいかけて掛けて樹海行けって私も
言うかもｗ
難しいのは結婚前、海外旅行で売春宿に行ったのケース。
うちの夫も、私と知り合う前に海外旅行行ったことがあるそうなのでAはありえます。
A：結婚前の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。
B：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
とりあえず即離婚はしない。認知無効の訴を起こしてDNA鑑定に持ち込む。
C：結婚後の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。
鑑定の結果、間違いなく夫の子供だとわかったら、離婚&慰謝料請求。
相手の女性にも日本円で慰謝料請求（結婚年数と相手と知り合ったシチュエーションにも
よるが相場で百万ぐらいか？）。
D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
即離婚＆慰謝料請求。相手の女性にも日本円で慰謝料請求。
・養育費の支払い
理論上、「父親と同レベルの生活」ができるだけの金額を払う必要がありますが、借金してまで
払えとは言われません。相手の言い値で払う必要もありません。
婚姻を継続したまま養育費を払うなら、納得いく金額・無理のない金額まで粘りましょう（夫に
粘らせましょう）。
また、父親が無職無収入（正妻の収入で養われている）という場合は養育費はごく定額orゼロに
なりますし、死亡してしている場合は養育費を払う必要はありません。
DNA鑑定で親子関係確定＆裁判認知成立後でも夫が樹海に行っちゃえば、払う必要はないと
いうことですｗ
・遺産を渡すはめになるのを防ぐ方法（※相続分平等化法案にも注意）
遺産（貯金・株券など）は非嫡出子にも相続権がありますが、生命保険は受取人を「法定
相続人」とせず個人名を指定してあれば、非嫡出子には1円もわたりません。
妻子がいる男性で「法定相続人」にしてる人は、今のうちに妻か嫡出子の個人名に変更しましょうｗ
あと、子供（嫡出子）が既にいる場合は、貯金を子供名義にするのもお勧めです。
ただし、名義変更・新規とも年間110万円まで。
110万円以上の貯金を名義変更する場合は、わざと贈与の申告をして贈与税を払っておけば安全
でしょう。
324:今はまだ名無しで
09/01/20 09:13:13 ZAqlY64c
>>323
「夫はまだ認知してない＆思いっきり身に覚えがある（妻にだけは正直に打ち明けた）」
の場合が無いようですが
そういう場合は妻の立場としてはどうなさいますか？
325:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 09:26:05 4PiTqqua
>>323の訂正
×D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
○D：結婚後の出来事、夫が認知してしまった
あと、捕捉で結婚後＆身に覚えがないけど認知してしまった（アフォ）場合は原則Dですが、認知した状況
をヒアリングして詐欺・強迫によるものだと思ったらBと同じ対応になるかと。
>>324
結婚前のケースであれば、夫が身に覚えあってもなくてもとりあえずA・Bで対応します。
何といっても私を裏切った（不貞行為）事実があるわけじゃないですし、相手の女性が託卵の標的として
お人良しなうちの夫を選んだ可能性があるので。
何年も継続して同棲していた、とかでもない限り、いわゆる売春婦として夫と出会ったはずですので、
夫の子供じゃない可能性が相当程度あります。
結婚後のケースであれば、身に覚えありの場合
>私を受取人に指定した生命保険いっぱい掛けて樹海行け
です。
あ、今レス書いてて思いついた。
認知届→認知無効の訴→国籍取得届 という流れになったとき、国籍取得届っていったん保留されるのかな？
法務省に今度電話で聞いてみます。
326:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/20 10:19:05 oEEcsbSV
>>325
手続きとしては、
認知→子として戸籍に記載→国籍取得届→
再度戸籍に国籍を取得した旨の記載
の４段階になります。
おそらく、認知に関する訴えが提起された時点で、
戸籍の記載が保留になる関係上、
国籍取得は保留になるのではないかと私は思いますが、
実務上どうなのか確信が持てません。
あと私の樹海云々はあくまでも個人的な意見です。
皆さんがそうとは限らないでしょう。
ただ、指をくわえて傍観する妻はいないのではないかと思ったまでです。
私の知り合いで、夫が中国人留学生と関係を持ってしまった
ご夫婦がいて、相談を受けたことがあります。
国籍法改正前の話で、幸い子供ができた訳ではないものの、
関係を持っただけで離婚するだの何だのそれは大騒ぎでした。
つまり、不法滞在者が相手とは限らない。
といっても皆さん既にお分かりのことですよね。
余分なことを書いてしまいました。
仕事して来ますorz
327:エージェント・７７４
09/01/20 15:51:08 chl1fNJd
つまり、見知らぬ女から認知を迫られて家庭環境が滅茶苦茶になって
離婚、家庭崩壊と言うリスクがあるため
国籍法を元に戻せと言うことですな。
つまり日本の家庭を守るために国籍法を元に戻せと言う文面がいいと言うことですね
328:エージェント・７７４
09/01/20 16:15:16 ZAqlY64c
>>327
それ国籍法関係ないから。
認知を迫ってくるのは外国人女性に限らないし。
むしろ民法改正を求めなきゃいけなくなる。
文案がワケわからんこと書くから
話がおかしな方向に脱線しそうになってるな。
329:エージェント・７７４
09/01/20 16:38:01 87FDMFGq
>>328
こういうところに工作員が噛み付くと言うことは、この点はよっぽど
触れて欲しくない国籍法の問題点なんでしょうｗｗｗ
この認知によって家庭が無茶苦茶になると言う論点は是非とも入れてもらいたいですね。
恐らくこれからも工作員がこの文言を外させようと工作してくるでしょうけど、この文言だけは絶対に外しては駄目ですよ。
330:エージェント・７７４
09/01/20 16:46:58 ZAqlY64c
>>329
いやまぁご勝手に。
俺は知らん。
331:エージェント・７７４
09/01/20 16:50:03 87FDMFGq
>>330
工作員からのお墨付きが出ましたｗｗ
テンプレの重要内容がさらに増えましたね
332:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 18:31:34 4PiTqqua
＞今はまだ名無しで さん
はいはい、文案さんに悪乗りして請願書のテンプレから脱線した私が悪うございましたｗ
請願書とは関係ないけど、現実的に、夫のところに認知を迫る外国女性と子供が来た場合の
時間稼ぎor撃退手段を考えてみるのは悪くないかと思ったものでｗ
>>331
本スレつぶし終わったから今度こっちに来たんですか？
333:エージェント・７７４
09/01/20 19:18:08 pRDrBivu
>>328
いや、認知を求めてくる相手が外国人かもしれない。と言う時点で
大いに関係がある
334:エージェント・７７４
09/01/20 20:33:22 f+jwDPD7
ID:ZAqlY64c
ここにも湧くだろうとは思ったが
うっわ… 見 事 に 予 想 通 り だ
全住人に警告
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNです。
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレでID繋ぎ変えや別コテに対する成り済まし迷惑行為まで行ってスレを潰し
しかも次のスレを立てたらまた潰すぞと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の暴力行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。
※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）
ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」にチェック
→OK
こうして◆0n9WptgkxIの書き込みは完全消去を徹底し、絶対に相手をしないで下さい。
335:エージェント・７７４
09/01/20 22:54:36 X8GgYTt7
>>334
ああ、やっぱり・・・・・
336:エージェント・７７４
09/01/20 23:26:29 ZAqlY64c
>>334
いや単に仁義を守ってコテを使わなかっただけなんだが・・・
わざわざバラしてどうすんの？
逆に混乱を招くだけだろうに。それじゃまるで君が荒らしみたいだよ。
337:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 00:40:36 ZJW1YkO1
元の話に戻します。
昨日参議院のサイトに行ったのは、
請願書のサンプルを見てみたかったからです。
重国籍を認める請願と国籍選択制度の廃止の請願に、気を取られてしまいました。
>>222
請願書の概要をざっと見たところ、
量刑については、請願書にはこと細かに懲役何年の刑に罰金いくらの刑に、
とまで書く必要はないようですね。
「懲役１年または罰金２０万円では軽すぎるうえ実効性がないため、
刑を重くすることを請願します」
といったような感じの書き方でいいようです。
法学部卒さん、ありがとうございます。
ちなみに、今回行われた非嫡出子に関わる国籍法改正の事案については、
平成１７年－１８年くらいに、突然請願書が出ているのですね。
それほど前から動きがあったということは知りませんでした。
が、最高裁判決が後押しした形で、
請願の段階から実際に法改正に至るまで、
２年と少しだけしかかかっていません。
今後どうなることやら、です。
338:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 01:54:58 ZJW1YkO1
>>128
随分亀ですが自己レス補足させて頂きます。
判例の流れは、認知した本人からの認知無効確認の訴え提起を
認めない→認める→認めない
という流れのようですが、認めるという論者も今のところ有力のようです
（判例タイムズ６８３号１７８ページ以下の解説）。
■認めなかった判例：
金沢地裁昭和２６年１月３１日判決
（下級裁判所民事判例集２巻１号１０５頁）
理由：民法８７５条を根拠とする
■認めた判例：
１ 名古屋地裁昭和４０年２月２６日判決（判例対イムズ１９８号１９７頁）
認知を行った父による認知無効確認請求を認めた事案。
母は内縁関係にあった。子と父は血縁関係にないと事実認定された。
以下判決文から抜粋します。
「（略）認知により法律上の父子関係を成立させるには、
事実上の父である者がこれをなすことを必要とするのであつて、
認知者と被認知者との間に父子の血縁関係が存在しない場合には、
認知者がこれを知つて認知をなしたか否かにかかわりなく
右認知は無効というべきである。（略）
右の認知をなした父はその認知に関して利害関係を持つものと
いうべきであるから、同人は民法第七八六条にいう利害関係人として
認知が真実に反することを理由としてその無効であることを主張することが
できる（略）」
２ 大阪地裁昭和６３年７月１８日判決（判例タイムズ６８３号１７８頁）
台湾人女性と台湾で婚姻、子を台湾の方式により認知した事案。
上記１の判例を引用している。
■再度認めなかった判例：
東京高裁昭和６３年８月３１日判決（判例タイムズ６９４号１６１頁）
認知無効確認と同時に、子と妻との母子関係不存在の確認も請求した事案。
理由：血縁関係と法律上の親子関係は必ずしも一致しないこと
気まぐれな認知の防止・法的安定性の観点
いずれもネット検索では引っかかりませんでしたので、
ソースは紙媒体となっています。
現時点で、このような裁判が再度行われたら、
裁判官がどのように判断を下すかは私には予測できませんので、
とりあえず事実のみで申し訳ありません。
339:エージェント・７７４
09/01/21 09:17:23 XVhCER8D
既女スレで有意義なレスがあったので貼っておきますね
異なった意見に耳を傾けることも大事ですよ
反論や感想なども積極的にやっていきましょう
791 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/21(水) 02:13:41 ID:02FYOPANO
>>1
このスレはテンプレ変えないの？
「認知で日本人」は、いくらなんでも法を拡大解釈し過ぎでしょ。
認知が国籍取得の要件として認められました。が改正国籍法の正しい解釈。
国籍取得には、認知手続きの後、書類提出に必要な戸籍謄本の申請を始め
渡航履歴、親子写真、認知経緯供述書、出生証明書が必要になる。
あまり知られていないけど、改正以前より国籍取得のための提出書類は増えているし、
「これだけ出すなら偽装結婚の方が遥かに楽」だというのが、
偽装結婚について良く知る某中国人材派遣会社(日本企業)の
経営者(日本人ヤクザ)から聞いた実際の話。
以上から考えれば、ブローカーも偽装結婚の方が国籍取得は楽だと考えるのが自然だし、
国籍法を利用しての不法国籍取得は増えないと考えるのが自然じゃないか？
あまり法の内容も詳しく知らないで廃案だの、日本に外国人が押し寄せるだの
被害妄想に依る攻撃性を伴った過剰反応、各セクションへの迷惑行為、
根拠を伴わないアジテーション等で政治を混乱させるのは止めて欲しい。
340:エージェント・７７４
09/01/21 09:20:15 XVhCER8D
794 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:33:51 ID:QUIgll3k0
>>772
＞・「国籍法が可決されたけど何も起きなかったよね」「いつ行列が役所に並ぶの？」的な煽りで国籍法反対の動きを鎮火しようとする
＞→悪用される危険性が十分ある以上、「今のところ申請数が少ないから反対運動なんかしなくていい」という事にはなりません。
＞予防という言葉もありますし、もし煽られるままに行動をやめて１、２年後に取り返しのつかない状況になったとしたら彼らは責任をとってくれるんでしょうか。
それっておかしいと思います。
国籍法は当初の目的どおり改正されたので、ここの人たちの言う偽装認知やらはできる状態になってるはずです。
それなのにこれからやる活動が、何処の誰とも知らない家のポストにチラシを突っ込む事なんですか？
役所の担当者に偽装かもしれないから注意しろと言いに行くのならまだ理解できます。
でも、当初の思惑通りに改正されたものに対しての反対運動がそこら辺の一般住民の家にチラシを突っ込むだけなんておかしいですよ。
そんなことしても全然意味が無い行為だと思いますよ。
だって、そこら辺の住人は、国籍を与えるかどうかを判断する立場じゃないんですから
そんなところにチラシ突っ込んだって無駄でしょう？
341:エージェント・７７４
09/01/21 09:26:16 XVhCER8D
796 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:40:33 ID:02FYOPANO
２ちゃんねる全体に言えることだけど、
メディアリテラシーとか言ってる人間が一番リテラシーがない。
wikiにあるチラシも全種類見たけど、ほとんどのチラシが不実の内容を多く含んだアジ文で構成され
とてもじゃないがマスメディアを叩く資格はなく、リテラシーも皆無だ。
もう少し物事を中立的、両面的に見られないのだろうか。
感情だけで動き、他人に迷惑を掛けても愛国無罪で済ませるのでは、
あなた方が嫌いな特定亜細亜人と全く変わらない。
799 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:51:54 ID:02FYOPANO
後は当直で暇だからというのが理由。
反対運動をすると自己の判断で決めたなら反対運動をすればいいけど
その判断に必要なリテラシーを持たなければ、
この先間違った方向へ進むことの危険性を指摘したかった。
情報を捨てるも拾うも自己の判断次第だけど、
偏った思考により情報を捨てるのは間違った判断しか生まない。
802 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:10:30 ID:02FYOPANO
不法に国籍取得をする外国人を増やしたくないというならば、
偽装結婚への対策強化運動を起こすのが優先順位としては先なはず。
入管に関しての具体的な不正防止策やシステムを考えるのも重要だ。
俺は暴対で、外国人暴力団組織による犯罪が増えるのは困るから
あなた方には正しい方向で運動を頑張って欲しい。
803 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:20:58 ID:02FYOPANO
>>800
君には呆れた。
こんな深夜までスレッドチェックを続ける熱心さがありながら
12月17日に通達された省令もチェックしていなかったのか。
まずは法務省に国籍法特設ページがあるから是非チェックして欲しい。
また、自己のリテラシーを磨く良い経験になると思うから、
役所に国籍取得に関して必要な書類を電話で聞いてみるというのも良いね。
これで俺の書き込みが拾うに値するか間違った書き込みなのか
自己で調べて判断する能力が培われるし、今後にも役立つだろう。
804 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:27:16 ID:02FYOPANO
親子写真については、その他親子関係を認めるに足る書類と定義されているが
役所に問い合わせた結果、「親子が写った写真などです」と言われた。
その他親子関係を認めるに足る書類、については提出必須書類だから
親子写真など、その他親子関係を認めるに足る書類は、
提出必須と考えるのが自然だろう。
342:エージェント・７７４
09/01/21 09:30:33 +662jRDT
810 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:43:46 ID:6HcyUlxS0
>>805
＞チラシによる周知で、行動する確率が100人で10％と想定の場合
＞100人→10人を 1000人→100人へ変える行動は無駄ですか？
無駄だと思いますよ。大体、行動する人が増えたとして増えた人は何をやるんですか？
あなたたちと同じチラシを他のポストに放り込みに行くだけなんだったらやっぱり意味無いでしょう
これは屁理屈とかじゃなくて、当たり前の事ですよ。
それにチラシ撒いてたら、誰かが行動してくれるようになるとかちょっと他力本願過ぎると思います。
343:エージェント・７７４
09/01/21 09:32:42 +662jRDT
813 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:05:17 ID:02FYOPANO
Ｑ国籍法三条による国籍取得申請が認められ受付を開始した現時点でも、
申請者が数百名以下の規模と少ないのは何故ですか？
Ａ日本は諸外国に比べ、婚外子が極端に少なく、
ほとんどの子は結婚した父母(または生まれた後に結婚)の下に生まれます。
更に外国人母と日本人父の下に生まれた婚外子、ともなれば、
その数が母体としても少ないのは当然の話であると言えます。
また、不正な国籍取得に利用するにも偽装結婚の方が遥かに楽であり
わざわざ複数の公的文書の不実記載、偽装認知をするメリットもありません。
ブローカーも以前から馴れ親しんでいる、
偽装結婚による国籍取得斡旋を続けるという安全策を採り続けているため、
国籍法三条を利用した不正取得というリスクのある手法は選択肢に入りません。
以上の理由により、国籍法三条を利用した国籍取得申請者は
そのほぼ全てが、日本人父の不貞により、実際に人権侵害を被っている
婚外子であると言うことができます。
国籍法に関して一番大切な事は、必要提出書類の緩和を認めないことであり。
行政に注意喚起するなど、その運用を厳しく見張ることだと言えるでしょう。
814 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:18:39 ID:02FYOPANO
上記で簡単なテンプレ作ったからソースを追加して使って欲しい。
ここまで説明すれば、何で申請者が少ないままなのか簡単に分かるでしょ。
外国人犯罪を恐れるなら、○暴の警官増員、入管増員などといった案を
請願なり陳情なりで運動して欲しいというのが俺の考えだ。
入管増員とか、外国人が右肩上がりに増える中、
現場でも必要とされている政策だし。
815 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:26:34 ID:02FYOPANO
元を辿れば、少子化が国を衰退させる一番の原因であり諸悪の根源だ。
その問題を解決するため、少子化の抜本的な対策を求める請願、
という事が最重要なのではないだろうか。
木を見て森を見ず。少子化が止められない限り外国人の増加は避けられない。
少子化が全ての問題の大元であるという認識を強く持たなければならない。
344:エージェント・７７４
09/01/21 09:55:55 375JLTIX
ID:02FYOPAN
は誰かにそっくりだな・・・・・
345:エージェント・７７４
09/01/21 10:04:40 zhqUS6sw
そもそもここは「請願書テンプレスレ」でしょう。
請願書を出すという前提で議論しているスレに
上記のようなコピペを貼るのは、スレ違いではありませんか。
346:エージェント・７７４
09/01/21 10:11:14 zhqUS6sw
少子化が根本原因とするのも無理がある。
少子化と外国人の増加の間に必然性はない。
現に、若い世代の中には正規労働につけない人が出て来ているではないか。
むしろ裁判所の言う家族形態の変化と、
国際的な人の流動化と、不法滞在者を経済に組み込まざるを得ない
日本の経済制度のゆがみが原因かと。
347:エージェント・７７４
09/01/21 10:14:19 +662jRDT
>>345
そういう硬直した考え方はいけないんじゃないかな？
現状に関する有意義な情報と分析だと思うんだが・・・
活動を目的化するのではなく国や社会のために
最も意義あることをやっていくべきじゃないか？
348:エージェント・７７４
09/01/21 10:23:05 mPVU7n5Y
>>346
確かに少子化が根本原因ではないね。
少子化を外国人受け入れの正当化に使いたがる人は多いけど。
根本はおっしゃるように日本社会の歪みが原因。
だからこそ、それを正していく動きが必要なのであり
国籍法だけ問題視しても事態は解決しない。
そして、上で指摘されているように国籍法だけでは致命的な問題は生じない。
ならば、国籍法だけに注目するような活動の方向性は
何か間違っているのではないか？
活動に参加する人が増えず、むしろ減ってしまったのは
そのあたりに気づいた人が増えたからではないのか？
349:エージェント・７７４
09/01/21 10:23:33 zhqUS6sw
硬直も何も、スレ違いはスレ違い。
国や社会のために意義あることをしたいというのは異論はないが、
活動の目的化云々を論じたければ、別のところでどうぞ。
350:エージェント・７７４
09/01/21 10:29:16 mPVU7n5Y
>>349
まぁそう言うならこちらもあえて何も言うまい。
スレ汚し失礼した。
351:エージェント・７７４
09/01/21 10:35:27 0CVnhxJX
>>348,349
国籍法「も」その第一歩かな。
その他、入管等の審査の件も重要だし、
日本社会のゆがみを正すのが最も必要なことに、まったく異論はない。
陳情書本スレはなくなったの？
352:エージェント・７７４
09/01/21 10:38:47 375JLTIX
>>351
350に聞いてみそ
353:エージェント・７７４
09/01/21 10:55:31 rd7USwx+
>>349
そもそもこのスレ自体が板違いなんだけど・・・
自分には甘くて他人には厳しいから人が増えないんだわ
354:エージェント・７７４
09/01/21 11:25:20 UyTKV9FR
>>351
本スレはオフ活動をしないのでオフスレから撤退することになった。
避難所に次スレが立ったはずだが。
>>353
このスレも本スレの関連スレということでオフ板に存在していたんだが
本スレがオフ板から撤退したとなると存在理由が無くなるな。
まぁsage進行だからいいんじゃない？
355:エージェント・７７４
09/01/21 11:37:12 375JLTIX
IDコロコロ変わるな
356:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 12:41:52 McrqfFWh
いきなり告知。
請願書のテンプレを検討するための勉強会OFFを開こうと思います。
参加希望者がいれば、ですが…。
日程：
来週の水～金のどこか 午前11時から1時間程度を予定
場所：
名古屋市内、東山線沿線の駅近、喫茶店かファミレス予定。（参加者のみに連絡）
内容：
国籍の意味、認知の意味他（只今レジュメ案作成中。。。）
閲覧用資料として、ジュリスト11月1日号（国籍法特集あり）、芦部「憲法」、憲法判例百選、
家族法の基本書等を持参する予定です。
時間内で読んだり、必要に応じてコピーをどうぞ。（持ち帰りはNG）
その他備考：
女性・学生・法律の素人大歓迎。お子様連れも歓迎（私も0歳児を1人連れて行きます）。
軽～くてゆる～いお茶会OFFです。デモ・ビラ配り等派手な行動はしませんので、そういうことが
したい人は別途ご自分で企画をお願いします。
357:エージェント・７７４
09/01/21 12:57:15 UyTKV9FR
>>356
提案です。
近いうちに法務局訪問オフを企画されるのはどうですか？
そのための準備的企画としての勉強会オフという位置づけもいいと思います。
実情把握も大事だと思います。
358:エージェント・７７４
09/01/21 13:00:25 t8j1eyPU
>>351
>>334
本スレはKNに荒らされて潰された。
359:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 13:10:56 McrqfFWh
>>357
私は個人的に、現場の入管・法務局職員さんは国籍法・不法滞在外国人問題については「敵」ではないと
考えていますので、対立姿勢で「どうなってるんだｺﾞﾙｧ」しに行く企画はしません。
「社会科見学」のような感じで、国籍取得・帰化の窓口を見学させてもらい、手続きについて説明を受ける
のなら、条件が整えばやりたいです。
条件というのは
1.法務局側が受け入れてくれること
2.紛れ込んで勝手にｺﾞﾙｧしだす参加者（例に出して悪いですがID:87FDMFGqみたいな感じの…）を予め
排除できる（参加させない）方法を考え付くこと
です。
1.は大阪法務局
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
など見る限り、学生が中心になって企画してくれれば受け入れてくれそうです。
登記じゃなくて国籍・帰化関連の部署を見せてくれるかどうか微妙ですがｗ
2.は事前勉強会などで参加者を絞る必要性があるかなぁ…。
敷居を高くしたいわけじゃないので引き続き悩んでおきます。
360:エージェント・７７４
09/01/21 13:19:38 val7MVxz
国籍法案はオレたちと麻生政権の死に物狂いの戦いのおかげで
なんとか被害を最小限にくいとめることに成功したとみていい
そろそろオレたちの運動も次のステップ、最終目標である
衆院選での自民圧勝、麻生二次政権スタートに向けて本格的に動き出す時だな
水間さんや戸井田議員たちも新年になってからは
「麻生総理に再選オメデトウのメッセージカードを送るOFF」に
運動の主題を切り替えようとしているらしい
米国大統領もオバマになったことだし
日本でももうじきスタートする麻生新政権が
オバマ米国をはじめとする世界各国を従えて
世界平和を実現できるよう皆で応援しよう
そのためにはまず何が何でもミンス撲滅だ！
いいな、みんな
これは世界70億人の悲願なんだ
361:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 13:27:19 McrqfFWh
>>357
追記
誰かか大阪の人で主催できる人がいれば。
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
テーマ一覧に「国籍」はありませんが、「戸籍」を選べば一応民事局（国籍法の管轄）の人が
来てくれると思うので、ぶっちゃけ話も少し聞けるかもしれません。
他の地域の法務局でもやってるところがあるので、勉強会を開いて出前講座してみたらどうでしょ。
希望テーマでできるところもあるみたいなので、「国籍法」そのものズバリでもいけるかも。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>360
どこを縦読み？
362:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 14:10:00 McrqfFWh
さてさて、今日は誰もコテハンさんが来てないみたいなので、勝手にスレ使わせてもらいますよｗ
～レジュメ案～
1.国籍法改正の解説
今更かもしれませんが、新旧条文・手続きの変更点。
関連する法律用語の解説など入れつつ。
2.改正国籍法にまつわる論点（問題点）
ここは私の個人的な問題提起になるかと。
国籍の意味、法律・規則・通達の違いなども解説入れる予定。
3.請願事項の検討
4.その他
・今からできること・今後の展望
・他の危険法案との関連
・情報の収集・取捨選択の方法について
・自分の頭で考える癖をつける重要性について etc.
363:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 14:13:48 McrqfFWh
1時間の尺におさまらない予感がｗｗ
2の後半（私見部分）をバッサリ削るか？ｗ
3はその場で発言しにくい人がいるとアレなのでネットで後から集めるのもありかも？
…それ以前に参加者いるのか？ｗ
（もし誰もいなかったら自作まとめサイトの骨子に転用orz）
364:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 16:01:21 McrqfFWh
誰も食いつかないｗ
夜まで一応待ってみるか…
365:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 16:25:20 pYL7c48m BE:445846638-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>364
難しいところではありまsね
366:エージェント・７７４
09/01/21 18:26:16 RNZKN18M
>>365
自動保守まだ居ますか？
367:エージェント・７７４
09/01/21 18:59:15 XmxZVaNe
>>365
否定的な一言レスしか出来ないの？
この無能！
368:エージェント・７７４
09/01/21 19:21:12 ZEWk8dsS
このスレはこれまで２カ月も奇跡的に変態投稿業者の糞レスから無縁だったのに、
ここ2日でなぜか６０レスも糞レスが廃棄されてる。
それだけ変態勢力にとってまずいことが書いてあったということ。
チラシも変態勢力にとって困るそうだ。
369:エージェント・７７４
09/01/21 19:52:32 X8Uw4pQD
この国籍法というのは、問題点が複雑すぎて絞りきれない、ある程度の法律等に関する知識が要求されるなど敷居が高い、危険性が目に見えにくい脅威
だというのがいまいち理解されない原因かも
これからでも、じっくり詰めるべきだと思うんだけど、落ち着いて話せる所を確保しないとですかね
ここはオフ板だから板違いだし、きじょ板は変なのがずっと張り付いてて隔離スレ状態だし・・・あらしやこーさくいんがうのめたかのめで巡回してるっぽいｗ
370:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 19:56:42 McrqfFWh
>>368
請願書本スレが落ちた（潰された）ので、次スレ検索か何かでここが引っかかっちゃったんでは。
>>369
時々リアルの勉強会OFFを開催しながら進めるなら、板違いが解消できるのでは？
年明けの仕事の山が一旦一段落したので、名古屋＆平日昼間開催でよければしばらく主催やれます。
子どもの体調と相談しながら、ですけどね。
371:エージェント・７７４
09/01/21 22:32:06 skQMsMH2
>>370
法学部卒さんは、個人的には、請願書スレは誰に潰されたと思ってられますか？
>>332で言ってるように、スレを潰したのは名無しの荒らしだと思われてますか？
上記質問のレスに対して云々言うつもりはまったくありませんので、良かったら簡単にレスしていただければ幸いです。
言いにくかったらぼかしたレスでも結構です。
どうとらえてるかいま一つわからないので聞いてしまいました・・・
スレ違いですので、この件に関してはこれが最初で最後の書き込みにします。
372:エージェント・７７４
09/01/21 22:37:52 kioL4OfL
>>371
おいおい、そういう答えにくい質問すんなよ。
そんなことここではどうでもいいことだろう？神経質にもほどがあるよ。
荒れるだけだからそういうことはやめときなさい。
法学部卒さんもこんな質問に答える必要無いですよ。
373:エージェント・７７４
09/01/21 22:51:29 l0lKOr5n
>>356 杏より梅が安い
取り合えずやってみると良いと思う。自分は別の所に参加したけど楽しかった。
名古屋は遠すぎなのでｽﾏｿ
勉強会なら、1つだけ。司会役に徹する人が居ると楽しくなるよ
374:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 22:54:55 pYL7c48m BE:334385429-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
土日の方が人が集まると思うのですよね
平日の昼間に空いているのは、これから休みに入る大学生くらいか？
勉強会やることは賛成ですね。
375:エージェント・７７４
09/01/21 23:04:50 e7NORNOe
毎週３００歩スティング開始しました。一都市ずつ制圧。
運動不足・食欲不振も解消。
このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に
惑わされずこれまでの２カ月間同様にsage進行でこっそり議論して
下さい。お願いします。その間は変態投稿業者は俺が叩いておきます。
376:エージェント・７７４
09/01/21 23:11:12 mM0/yjt0
>>375 乙です
＞このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に
自分は変態新聞＋これでポスティングしてるよ
377:エージェント・７７４
09/01/21 23:12:16 e7NORNOe
勉強会とかおびき出されて住所氏名特定、集団ストーカー開始というのも
ありえると思うが。
378:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 23:15:09 pYL7c48m BE:111461832-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
荒らしが来ていたのか
379:エージェント・７７４
09/01/21 23:15:43 mM0/yjt0
>>377
＞勉強会とかおびき出されて住所氏名特定、集団ストーカー開始というのも
現実問題、何すんの？ストカーしても意味なさげだけど
行き成り意味不明すぎ
380:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 23:16:16 pYL7c48m BE:111462023-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>379
>>378
381:エージェント・７７４
09/01/22 01:27:45 TvU39e/J
>>380 疲れてない？
382:エージェント・７７４
09/01/22 02:16:11 lR1Gxqil
他の場所で、そこが自分に気に入らないからという理由で毒ガスを撒いた荒らしが
このスレにも潜伏しているということだ
383:エージェント・７７４
09/01/22 15:44:47 P+5jbcoZ
>>369
段階的な説明にすると分かりやすいかと思うんだ。
第一段階→「国籍法改正案」は外人が簡単に日本人になれてしまう法律である。
第二段階→そうなると、参政権等も自動的に発生するので政治が乗っ取られる。
第三段階→さらに細かい事は～～～～～となっており、日本人の居場所が無くなる。
↓
やヴぇーー！！！
という流れ。
重要なのは、第一段階だけで全国民に知らせるぐらいストレートにいった方がいいと思うんだ。
小泉の「改革、自民党をぶっ壊す！」オバマの「Yes we can! CHANGE!!!」のように、
短くないと広がらないから。
で、興味を持った人にだけ第二段階～第三段階へと情報を提供していく仕組みを作っておく。
そうすれば、情報を調べるという積極性のある人たちから、危険性を認知してくれるようになる。
384:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/23 04:06:30 OKoKFBcw
>>364
近かったら参加させて頂きたかったのですけれども、残念です…。
お子さんもいらっしゃって大変だと思うのですが。
何かお力添えできることがありましたら、おっしゃって下さい。
385:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 07:51:11 rznPnjeq BE:1170345097-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
さて、試金石はどうでるかな？
386:エージェント・７７４
09/01/23 16:58:55 AD5XOEqz
速報 既婚女性板がスレストされました。怖すぎる
【誰がための】国籍法改正案【日本】★64
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:50:47 ID:n8jb7NCc0
日本はおしまいなのか教えてくれ！！！！！！！！！！
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:56:25 ID:Z07CIaIk0
>>183
それは私たち国民次第。
お終いにしたくなければ、行動あるのみです。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:03:10 ID:wYMLx7Km0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:109番)
スレッドの状況が変わらないので停止します。
109の要件が満たされない限り次回からは即削除します。
スレッドの公平性を保つか、それがどうしても嫌だというならば
他板へどうぞ。
186 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
387:エージェント・７７４
09/01/23 17:16:01 VxNpb0yR
うわ・・・。
運営が朝鮮寄りだというのは本当だね・・・。
388:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 17:18:16 rznPnjeq BE:278654235-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>387
運営が、じゃなくてスレストした人がです
さらに、ボランティアなので運営じゃないです
一人＝全員とは勘違いしないでください
一応、俺も運営のボランティアにいるのでねー。
389:エージェント・７７４
09/01/23 17:23:06 WlEzDsWJ
許せんな
麻生政権に対する反逆罪だろ
こんなことが許されていいはずがない
時代が時代だったら不敬罪で逮捕→即死刑になっても文句言えないぞ
運営はいますぐスレを復活させるべきだ
さらにお詫びとして全板に国籍法改正反対スレを立てて
そのスレで反対表明をしないと書き込みはもちろん
2ちゃんの閲覧もできないようにルールを改正すべし
まったく、いったいオレたちが何のために
こうやって命を賭けて戦ってると思ってるんだ
オレたちは仕事も学校も家族も捨てて
2ちゃんと日本人の生命を守るために戦ってやってるんだぞ
390:エージェント・７７４
09/01/23 17:23:52 VxNpb0yR
>>388
なるほど。。。
何かチェック等はしないのですか？
三世代前までの国籍であるとか。そういうの。
391:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 17:24:47 rznPnjeq BE:111462023-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
先祖によって差別することはないんだけど・・・
最低限の知識は持った状態でここに来てほしいですね
392:エージェント・７７４
09/01/23 17:59:43 mfTBoGxF
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
納得がいかないんならここ行って削除人と議論してこいよ
ほんと口だけだな
突っ込みどころ満載なら容易に論破できるよね
393:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 19:08:50 rznPnjeq BE:594461748-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
以前送った質問状の回答が、もう来ないだろうと思いましたので、まとめたものをアップしました。
以下のページでご確認ください。
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
394:エージェント・７７４
09/01/23 19:16:05 HSCCo6FP
自分たちが右偏向してるとか、デタラメを流布してる自覚はないらしい。
あきれた反対派だな。
395:エージェント・７７４
09/01/23 20:10:29 yDfauAPL
それにしても進展ないね・・・
396:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 20:15:37 rznPnjeq BE:334384092-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
明日の夜九時からネット上で会議を行うんだけど、参加希望される方いますか？
オンラインなのでオフスレにはそぐわない気もしますが、一応告知ということで。
397:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/23 20:19:23 OjFKaKf7
>>396
参加したいけど多分夫が帰って来る時間なので無理です…。
398:エージェント・７７４
09/01/23 20:27:22 VxNpb0yR
>>393
乙。これはひどいな・・・。
399:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 20:28:37 rznPnjeq BE:185769252-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
明日オンライン会議を開催します。世界中ネットがつながっていればだれでも参加できます。
開催日
1月24日土曜日21時から23時
場所
IRCチャット
サーバーirc.2ch.netまたはirc2.2ch.netの#日本大好き
またはURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
議題
若者に向けての日本を好きになってもらうコンテンツ作りに関して
また、どうやってコンテンツを作り、宣伝し、周知していくかについて
本スレ（会議のログ、議事録はここで誰でも見れます）
日本大好き
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
日本大好きプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.xxken.com)
管理人
自動保守
400:エージェント・７７４
09/01/23 22:42:11 h3pXg/hu
日本を好きになってもらうコンテンツ？
なんじゃそりゃ？
401:エージェント・７７４
09/01/23 23:41:52 d1+An1V7
>>399
>>400に同じく具体的になにをしてるんですか？
>若者向けに真実を伝え、日本を大好きになってもらうためのサイト作りプロジェクトです。
>日本の危機だからこそ、若い力をつなげよう！
これだけじゃなにしてるかわからないです。
日本はダメすぎるのでｗｗどのへんについて話してるんですか？
それともなにを作るかも併せて議論してるんですか？
なんか質問ばっかでごめん。
あとブログの私は今何をしようとしているのかよかったよ。
402:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 23:48:26 rznPnjeq BE:1003152896-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>401
あまり具体的になっていないのですが
マスコミや日教組等の教育に子どもたちが汚染され、考えない人間になる前に
考える材料や違う観点などを提示することが必要ではないかと考えました。
そのために、既存のまとめではなく若者をターゲットにしたまとめをつくりませんか？
という趣旨です。
403:エージェント・７７４
09/01/24 00:06:35 BZv83BfO
>>402
そういう役割って既に２ｃｈが果たしてるんじゃないかな？
そういうもののまとめということは
いわゆる２ｃｈによくいるネトウヨといわれる人種の言説のまとめになるんじゃない？
404:エージェント・７７４
09/01/24 00:45:26 LQvV1ntA
>>402
参加しないでもないけど、その子供っぽいgifやめたほうがいいんじゃないかと思うよ
405:エージェント・７７４
09/01/24 13:32:09 OroZ0LrR
>>402
そんなのんびりしてるヒマがあるのか？
もうすぐ改正国籍法施行からひと月が経とうとしてるんだぞ
いまこの瞬間にも全国の自治体の窓口には国籍を取得しようとする連中が列をなしてる
水間さん方面からの情報だと今月末には日本の人口は間違いなく20億人を超えるらしい
いますぐ行動しないと日本が滅びるんだぞ
406:エージェント・７７４
09/01/24 14:06:21 iKfW6enE
>>405
20億はねーよ。１０年かけて1000万人ぐらいだな。
で、その1000万人が定着したら、そいつらがガキ作るので2000万人程度にはなるだろう。
その頃には組織票で外人党が与党になり、日本版オバマが出てきて乗っ取られるのさ。
アメリカのオバマフィーバーで騒いでるが、
そもそもアメリカは白人のための国だったんだぜ。
労働力ほしさに黒人を大量に招き入れた結果、気が付けば黒人が大統領になってる。
笑い事じゃないよあれは。
ローマに続いて、アメリカが移民に乗っ取られたのさ。
407:エージェント・７７４
09/01/24 14:41:07 iKfW6enE
在日中国人が７５万人を突破
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
偽日本人予備軍ですな。
408:エージェント・７７４
09/01/24 14:57:08 ZsQK3/5n
二十億www
409:エージェント・７７４
09/01/24 21:27:36 7QCdV5DH
【社会】中国人夫婦で片方だけ日本に帰化するケースが増加
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞妻が中国籍ならば「中国人の配偶者」という身分で中国での滞在許可が取得できる
＞妻は「日本人の配偶者」という待遇にかわり、アルバイトなども制限なく行うことができる。
410:エージェント・７７４
09/01/24 22:48:55 8iYib1N+
ヘビーユーザーであるピットクルーやイーマイニングのような
掲示板投稿業者が、運営に多数入り込むのは避けられない。
wikipediaの５００人の管理人にも多数入り込んでる。
411:エージェント・７７４
09/01/24 23:47:10 NNuqismC
テロっていうのはまず、テロを阻止されない条件の場所に目星をつけて
その時まで決してテロの計画が明るみに出ないように準備を進めて
それから阻止する間も無いように一気に決行するもんだ。
立法にまでこんな国籍法のようなものを通されて、気付かないというのもおかしな話だが
テレビラジオ新聞という影響力絶大の巨大広告機関を、そのテロの一員や片棒担ぎどもが制圧に完全に成功したことで、
それを実現している。
マスゴミはチャイナタウンみたいなもんだ。
外患が徒党を組んで作り上げた犯罪の温床、反日自治区。
マスゴミこそが社会の闇を形成している病巣、セキュリティホールそのものであって
国籍法はその病巣から伸びてきた、社会をより簡単に崩壊させる亀裂の一つに過ぎない。
しかし、その亀裂すら、甘く考えている限りは容易には塞げない。
412:エージェント・７７４
09/01/24 23:53:49 7QCdV5DH
>>411
そこで、どうすれば良いと思う？
情報の拡散だけではどうにも足が遅いように思うんだ。
もちろん、拡散は常にし続けないといけないけど。
413:エージェント・７７４
09/01/25 05:43:17 aLRW8LyM
>>412
決定的な手については何とも言えないが
必ずベースになるのは、「当たり前」のことを続けるってこと。
マスゴミにせよ何にせよ、相手は捏造などによって作り上げた「歪んだ当たり前」しか使わないし、使えない。
それは何故かというと、どうしてこんな法改悪が必要であるのかとか、そういう本当の意味での当たり前の疑問を議題の最全面に出せば
間違いなく勝ち目が無くなるようなやましいことを、何より最大の目的にしているから。
相手は権力も物量も遥かに上で、こちらは相手に真似をされる手段を使っていては勝ち目がない。
だから、対抗するためには相手が決して真似を出来ず、同時に大きな弱点でもある手段を尽くすしかないわけで
その手段が「当たり前」をベースにした行動ということ。
相手があまりにも悪質で、しかもこちらの暮らしや社会に大きな実害を及ぼす行動をしていれば
その悪質さ、害の大きさにこちらが言及しようとするするのは「当たり前」の意思であって
それに基づいた行動が、相手を攻める上でも、他の人に自然に耳を傾けさせる上でも最大最良の手段となり
実際に、意識されなくとも国籍法関連の活動でも常に是とされてきた。
法案の問題点や疑問点を周知拡散させる活動というのも
振り返れば、そうした「当たり前」な動機に基づいて個人個人が始めた活動以外の何物でもないだろう？
活動のベースに関しては、既に答えが出ていると断言してもいい。
反感を買って当たり前のやり口と損害であるから、それを当たり前に言及する、ただそれだけのこと。
ただ、これをどう他者や仲間内に深く周知させていけばいいのかなど、これ以上の事はわからない。
414:エージェント・７７４
09/01/25 09:30:29 pnr1bIxx
>>413
その方法じゃ限界があるんじゃないかって話なんだが・・・
思考停止か？
415:エージェント・７７４
09/01/25 09:37:51 rhaDP4qJ
>>413
周囲への周知レベルの話で申し訳ないが、自分の体験談を一つ
職場で国会中継の話になって、「ところで国会中継を放送するかどうかって、どうやって決めてるんでしょうね？」って、参議院法務委員会の話をした
みんな初耳だったらしく、凄く興味持って聞いてくれた
その中の一人は特に興味持ってくれたらしく、その後個人的に聞きにきてくれたから、「反日マスコミの真実2009」を貸した
やっぱりあの法務委員会の話はインパクトあるみたい
あの話に関係あるキーワードが話の中に出てきたらすかさず「○○と言えば…」って話すと良いかも
416:エージェント・７７４
09/01/25 09:44:37 aLRW8LyM
>>414
思考停止も何も、大勢を納得させる答え方としてはこれしかないし
大勢が納得しないような方法は、人に聞いても仕方が無い。
ただ注意の一つとして、当たり前から外れた行動は相手にそれを上回る力を使われて勝ち目が無いということを書いた。
例えば、闇雲に乱暴な行動に走るとかはね。
人に聞いて、まともに返ってくる答えは
あなたが思考停止と呼んだ、こういう方向のものしか無い。
自分にとってよりベストな方法があるとすれば自分で見つけるしかないし、他人にそこまで面倒を見てくれる人はおそらく居ないよ。
417:エージェント・７７４
09/01/25 10:13:02 aLRW8LyM
>>415
よくよく考えれば、なんで相手がこれだけ情報の隠蔽があらゆる分野に渡って徹底的かといえば
「その情報を、絶対に広く一般に知られたくないから」という理由に尽きる。
つまり、相手にとっては広く周知されることが一番恐れていること。
周知の規模が百万、千万の規模に膨れ上がって、そこから新たな動きが派生することを恐れている。
少し言い方を変えてみれば、相手は反感を持たれて当たり前のことを、
こうやって力づくで隠すという首の皮一枚の手段で維持しているに過ぎないんだから
それをたった一つ崩してしまえば、もう相手に身を守る術はない。
やっぱり、既存メディアがひたすら隠し続ける、暮らしや社会に密接で、皆が強く興味を持つ情報を
こちらが代わりに徹底的に周知し続けて足場を固めていくことは、これから先も凄く重要だと思う。
周知が当たり前になれば、知りたいことが教えたいことにも変わり、今まではただ聞いていただけの人が今度は周知に回ってくれる。
418:エージェント・７７４
09/01/25 10:28:34 pnr1bIxx
>>417
そこまで観念論の堂々巡りになるというのは
もう根本の世界認識が何か間違ってるということに
気づくべきだと思うんだがな。
419:エージェント・７７４
09/01/25 10:38:51 zrI6HhIF
陰謀論に基づいて妄想膨らませたら政治家も官僚も裁判官も大手企業もマスメディア敵の手に落ちてるってこった
そのレベルまで占拠されて草の根活動だの周知だのが役立つとか思ってるのとかは甘過ぎるというか馬鹿だろ
そこまでの勢力に抵抗したきゃテロリストになるかガンジーになるかだろ
法が敵にまわってる時点でお前らは反体制なのになんで自分達が日本の主流意見みたいな妄想抱いてるかしらないが、法に対抗するのに法の枠内で勝負しようと考えてる様が滑稽だよ
自分の生活は守りながらってレベルじゃないんじゃね？
まあ俺は陰謀論なんか信じてないけど一応アドバイスな
420:エージェント・７７４
09/01/25 10:46:36 pnr1bIxx
>>419
ここは２ちゃんなんでね
自分の出来ることを出来る範囲でやるのが基本・・・だそうだ（笑）
それならそれでいいんだけどね
だったらあんまり壮大な陰謀論なんか叫ぶのは恥ずかしいんじゃないか
と俺なんかは思うんだよね。
421:エージェント・７７４
09/01/25 11:00:16 zrI6HhIF
>>420
馬鹿すぎにも程があるだろwww
多分竹槍で爆撃機落とせるタイプの人だな
マジでやりたいんなら今の生活を捨てろよ
今の生活における消費が納税が労働が君達の敵を支えてる
その基盤の上で何かしようってのは自分の座ってる椅子を座ったまま持ち上げようってぐらい無茶
君らの敵は実質「今の日本」なんだろ？
自覚しろ
422:エージェント・７７４
09/01/25 11:02:33 pnr1bIxx
>>417
そこまで敵が悪質で事態が最悪だとして
そして敵が周知が大規模になることを恐れていて
周知がそこまで重要だという確信があるのなら
どうして周知を大規模に行う手段について議論しないんだ？
と言うよりも、周知する人が足りないというのなら
まずは自分が何人分、何十人分の周知をするべきだろう。
やたら大きな危機を言い立てておいて
自分の行動の話になると「出来る範囲で」となるならば
スレ上での言説は他人を扇動するためのデマゴーグとしか認識されない。
２ちゃんはそういう無責任な言説が多いから信用されないんだよ。
小さな活動しかしないなら小さいことだけ言っておいたほうがいい。
423:エージェント・７７４
09/01/25 11:15:31 pnr1bIxx
>>421
＞君らの敵は実質「今の日本」なんだろ？
＞自覚しろ
無理だ。「日本大好き」で思考停止してるから。
気に食わない相手は政治家だろうがマスコミだろうが
全部外国人認定かスパイ認定するだけ。
424:エージェント・７７４
09/01/25 11:17:05 N06naMiA
ID:zrI6HhIF
ID:pnr1bIxx
今度はこのスレに来たのねｗ
425:エージェント・７７４
09/01/25 11:21:37 pnr1bIxx
>>424
こういう奴こそ実際何者なんだろうと思うよ。
ただの馬鹿なのかもしれないけど。
426:415
09/01/25 11:21:46 rhaDP4qJ
まぁ陰謀論に乗っかってはいけないのは重々理解してるけどね
だからただ単に、
「最高裁判決に基づいた改正だけど、その裁判から改正までの過程がおかしいし、推進派が信用できない（○明とか従軍慰安婦裁判の活動家とか）」って周知してる
それだけで充分だと思うし、逆にそれ以上の事を言ったらこちらが信用されなくなるから気をつけないとね
427:エージェント・７７４
09/01/25 11:27:56 zrI6HhIF
そうなんだよな
議論をやめるのはいつも反対派の国士様
彼等が真に正しければ例え工作員相手だろうが正論を通せると思うけどね
国士様、相手を工作員認定して議論やめれるのは２ちゃんだけだぞ？
リアルで周囲に広報するお前らがそんな事で現体制を倒せるの？
お前らの理屈に寄れば工作員が支配してるのが今の日本だよ？
相手が誰であれ場所がどこであれ正論通す意気込みは最低限必要だろ
まさか意気込みまで出来る範囲か？
そこら辺はしっかりするべきだと思うぞ？
ところで現体制を擁護したら工作員認定されるんだが、どっか発言に金払う場所があるんなら教えてくれよ、国士様
428:エージェント・７７４
09/01/25 11:36:29 pnr1bIxx
>>426
ま、それぐらいのこと言いながら地道に活動してる分にはイチャモンはつけないよ。
ただ参加したり応援しようという気も起きないけどね。
そういうふうに考える人が多いだろうから活動を拡大していくのは無理だと思う。
活動を拡大したいなら危機意識をもっと鋭く出すべきだし
その危機意識を信用してもらうにはそれなりの先鋭的活動は必要だろうな。
>>427
そうだよね。
反対派の言い分によれば
工作員側はまともに議論すれば間違いなく勝ち目が無いやましいことを
数や力ずくで押し通そうとしてる連中であって
一方、反対派は絶対的に正しい「当たり前」の主張をしているわけだろ？
だったら堂々と議論すればいい。なのに反対派は議論は避ける。おかしいよね。
429:エージェント・７７４
09/01/25 11:38:42 aLRW8LyM
>>424
まさかとは思ったけど、またどちらかがKNか？
迷惑だな正直。
当たり前の行動をする気が無いのに他人に擦り寄ろうとする
明らかにここに居るべきじゃない奴。
430:エージェント・７７４
09/01/25 11:43:54 pnr1bIxx
>>427
ただね、俺は議論はやめるのもアリだとは思うよ。極論だけど。
実際、世の中、議論じゃ解決しないようなことも多いし。
特に現体制に歯向かおうなんて場合、理屈だけ言ってても事態は変わらないよ。
だから議論なんか無視して実力行使にいきなり行ってしまうのもアリだとは思う。
もちろんそれなりの勝算があってのことであってほしいが。
そういう意味で議論を打ち切るというのならそれはそれで立派だと思うよ。異論はあるかもしれんが。
しかし、ここの国士様の場合、そういう覚悟があるわけじゃない。
単に負けそうな議論から逃げてるだけだ。情けないと思うよ。
431:エージェント・７７４
09/01/25 11:48:02 zrI6HhIF
>>427
KNって何？
まあスマンかった
日頃から思ってた事を発言しても良さそうなスレの流れだったから書いちまったが君らにアドバイスする内容にはしたつもりだ
頑張って周知すればいいよ
ただ覚悟は持ってやるべき
もし君らの正論が正論でなかった場合、君らは創価の投票依頼やアムウェイの勧誘ぐらいの「やっかいさん」だよ
KNについてはマジ知りたい
432:エージェント・７７４
09/01/25 11:49:45 zrI6HhIF
ごめ
431は429へのレスね
433:エージェント・７７４
09/01/25 12:07:10 pnr1bIxx
>>431
一部の行き過ぎた言説を除いては
正論は正論だと思うよ。周知もやればいいと思うよ。
でも正論だから正しいから当たり前のことだから
受け入れられるなんて考えるのは甘すぎるのであって
覚悟もない今のやり方じゃ萎んでいくだけだろうな。
創価やアムウェイのレベルの厄介さすら発揮出来ずに消えていくだけだ。
434:エージェント・７７４
09/01/25 12:13:54 aLRW8LyM
>>431
KNで抽出すれば上のほうに書いてあると思う。
他にも国籍法関連のスレのあちこちに出没しているかと。
要は他人の地道な活動の意見を否定して、強行的に何かをやりたいような主張を延々繰り返している。
やりたければ一人から始めればいいのに、その前に人の意見の邪魔をする方が遥かに好きなようなのが困りもの。
まあ自分で確認するのが一番のはずなので後は自分で調べるといい。
創価と並べられてしまっているようだけど
良くある宗教は最初から他人に依存させられているのに対し、こちらはあくまで全てを疑うつもりで、一度持った結論にも常に疑いをかけて
誰にも依存しない上で物を考えることにつとめて、実際に行動にも移して
その上で歪みのない当たり前の主張や行動の力が大きいという現状の意見を持った。
その差を理解してほしいと思う。
435:エージェント・７７４
09/01/25 12:29:59 pnr1bIxx
>>434
御立派なことを言っているようだが
あなたの>>413>>416>>417のレスなど見ていると
かなり断定的かつ教条的で「全てを疑う」という姿勢は感じられないな。
また>>416など見ていると、とても実際に行動に移した人間の意見とは思えない。
あなたがどこまでのレベルの行動をしたのか知る由もないが
もしや、スレ上での他人の報告レスなども自分の行動したこととしてしまっていないか？
２ちゃんのレスなど信用してはいけない。自分の生の経験のみを信じるべきだよ。
436:エージェント・７７４
09/01/25 12:36:54 zrI6HhIF
>>434
なるほどね
でも強行したほうが良いと思うね
君達の仮想的に署名だのなんだのって効かないでしょ
敵が闇ゾーマでこっちの装備がひのきの棒ぐらいの戦力差があるよ？
ちなみに俺は自分でこの法律が成立する過程を眺めて問題無しとの結論に至った
だから君らが正しさ以外の別の理由で動いている様に思えてしまう
君らの呈示する危機そのものが外国人やハーフにたいする蔑視に思えてしまう
なにかの信者みたいに信じ込んでるように見える
アムだの創価だの言ったのはこう言う事だが失礼な話だな、ごめん
国籍法改正 当然の手続き改正
二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
外国人参政権 当然認めない
まあ俺はこんな風に思いますよ
その俺が外国人参政権に反対したいとき、メディアも政治家も裁判官も敵だったら周知なんて無意味な事しないよ
どっかの誰かに寄り掛かって「反対して下さい」なんて頼まないよ？
まあひのきの棒装備のパーティーにアドバイスするなら他力本願の「周知」に力入れるぐらいなら国籍法再改正で政党作って政界ひっくり返せ
君らの正論が正しければ余裕だ
なんせ愛国日本人の方が圧倒的に多数派だし、正しければ皆が立ち上がるわけだからな
ちまちまビラ配ったりネットで応援なんてオナニーみたいなもんだ
437:エージェント・７７４
09/01/25 13:46:30 q2QRyIE5
>>436
ねらーのチカラを舐めるなよ
オレたちのレスは1レスがカラシニコフの銃弾と同じ破壊力を持つ
オレたちのビラは1枚でアカピ新聞500万部以上の伝達力を持つ
2千万ねらー全員が同時にレスするだけでどんな敵勢力だろうと必ず粉砕できるんだ
438:エージェント・７７４
09/01/25 14:11:50 aLRW8LyM
>>436
政党を作って政界をひっくり返すべきというのは確かに正論だが
それを真っ先に主張するには、それを実現できる目処が立っているという前提条件がいる。
政治を動かすには票を集めるため、それ以前に存在や活動を知らせるために情報の力が必要だが
現状、その影響力の大きなメディアは残らずそれを阻止する方面に制圧されている。
そんな中での政党を立ち上げる話は、正論ではあっても「当たり前」に主張できる段階ではない。
これを中心に据えることは、現段階ではただ飛躍した主張と受け取られてしまい、先に進むことは無いと思っている。
こうした中で、自分たちの手元に残っている情報伝達手段の大きなものが、周知活動ということ。
どんな活動も、知られなければ意味が無い。
しかし周知に絶大な効果を持つテレビや新聞などは、すでにまったく頼れない。
ならばそれ以外の場所で、情報が自然拡散していくような環境を作るしかない。
テレビや新聞は、日常に当たり前に存在することに成功しているが
その中身は、思想誘導のために、当たり前を極端に歪めたものでしかなく、全く頼ることができない。
こちらはそれに代わって、テレビや新聞が扱おうとしない、また扱わないからこそ
当たり前に知りたくなったり話したくなることを自主的に話しあう、という慣習のようなものを、
ネットの内外を問わず確実に広げていかなければならない。
それは、テレビや新聞に意味も無く依存している人たちのシェアを取っていくだけでも、効果は相当大きいものになるはず。
周知活動によってこうした土台の形成を試みることは
少なくとも過去に挙がった限りの他のあらゆる強行手段よりも、堅実性のあるものだと思う。
だからこそ、大勢の人が周知活動をやるべきことと判断して、誰に強制されることも無く実行しているのだと思っている。
テレビや新聞に比べ効率が良くないことなど誰にだって分かり切っているが
これしか効果の大きな手段は残っていないし、また、この土台作りから始めなければその先の全ての行動が意味を成さない。
長くなってしまって悪いが
結局、周知活動が全ての基盤になるだろう？今はほかに何の話をしようも無い段階だろう？ということ。
情報の力を味方に付けないままで、他にどういう改善の手段が残っているのか、
既存メディアにすっかり情報歪曲の包囲網を敷かれ、その抜け道としての周知活動という下積みすらしないままで
強行手段がまともに効果を成すことは無いだろう、あるのならそれを具体的に言ってみてくれ、ということ。
439:エージェント・７７４
09/01/25 14:31:57 zrI6HhIF
いやあ、それは俺から見たら言い訳にしか聞こえないよ
共産党だの新風（？）だの政権とれるわけないのに国政に絡んでくる政党がなんで絡んでくるかわかるよね？
あいつらはあいつらでアナウンスしてるんだよ？どうやっても立候補した全員が当選しても過半数取れないような屋台で、この声を国会に届けるとか国民に届けるとか考えてるだよ？
周知で下地つくってから旗揚げだなんて安全策だけど現実味はない
まったく無名のプロレスラーがお客さんが集まってから新団体を旗揚げするか？
違うよ。まず旗揚げするんだよ。
そこから客を集めるんだよ。
安全策を取りたい気持ちはわかるけどね、それじゃなにもひっくり返せ無いと思うよ？
君らには言うことの大きさに見合うだけの覚悟がないと思う
選挙で負けても、演説や敗者のコメントでもアナウンスは出来る、メディアに発言を流せる
君達が周知したい層に届く訴えができるよ？
今の君達は目的が達成できない典型的な動きをしていると思う
440:エージェント・７７４
09/01/25 14:41:11 Ic4Ux1ms
>>439
あのねぇ、貴方の言ってることは正しいんだけど
ここは２ちゃんねるなんだよ？
失敗した人を匿名で寄ってたかって面白がって叩く場所なの。
ギャンブルなんか出来るわけない。安全策を取るしかない。
誰も笑われたり叩かれたくはないんだよ。
441:エージェント・７７４
09/01/25 14:50:52 Ic4Ux1ms
>>438
しかし見事なほど長いだけで無内容な文章だな・・・
結局、効果的な周知活動の具体像については不明なままか。
御題目唱えてるだけじゃないか。
周知活動がそんなに良いというのなら具体的計画を示せばいいだろう。
それが出てこないのなら、それは単なる御題目ということだ。
442:エージェント・７７４
09/01/25 15:02:04 x8NIJfHr
>>439
だから要するに>>438の本音は
国籍法の問題にしてもマスコミの問題にしても
実際は政党を作ったり強行手段をとるほど切羽詰まった問題じゃないから
適当にスレで周知が必要だとかレスして鬱憤晴らしして遊んでるだけなのに
なんでマジレスして楽しいムードをぶち壊すんだよ？
もうほっといてくれないかな？
というあたりだということは分かってるだろうに・・・もう意地悪はそれぐらいにしてあげたら？
別に彼らが貴方に迷惑かけてるわけじゃないんだし・・・
443:エージェント・７７４
09/01/25 16:04:03 8DJ00pP3
>>412 周知活動だけじゃ限界があると思うんだけど？
ID:aLRW8LyM 周知活動が大事だ。
>>414 だから、それだけじゃ限界があるんじゃないか？
ID:aLRW8LyM 周知活動を続けるのが大事だ。それ以外については自分で考えてくれ。
>>436 仮想敵が強大なら、テロ起こすなり政党でも立ち上げた方がいいと思うけど？
ID:aLRW8LyM 政党立ち上げにしても周知活動が大事だ。周知活動なくしては無理だ。周知活動以外にあるのなら意見をくれ。
これはひどい思考停止ですね。
444:エージェント・７７４
09/01/25 16:21:42 N06naMiA
>>436
>国籍法改正 当然の手続き改正
>二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
>外国人参政権 当然認めない
参政権が一番欲しい人達にとっては、
二重国籍が認められれば外国人参政権などいらん。
「日本人」として国政にも地方にも参加できるし、被選挙権も得られる。
周知活動さえやればすべてが解決するわけではないが、
周知活動を止める必要は全くない。
限界があるならそこまでやればいいだけ。
思考停止というのなら、そう思う人がテロでも政党でも作ればいいでそ？＾＾
445:エージェント・７７４
09/01/25 16:26:51 ioEKtsiP
あぁ、なんかスレが変だと思ったらまたこの流れか。
皆ＩＤチェックして、不要だと思ったらアボーンしてスレ整理した方がいいお。
話が見えなくなるから。
つくづくあれだなぁ、オープンな掲示板は議論に向かないな・・・。
議論でなくて、情報やアイディアの交換というのが、一番正しい使い方かもしれん。
446:エージェント・７７４
09/01/25 16:28:13 N06naMiA
周知活動の最たるものがマスコミ。
マスコミは世論を変える力がない？
447:エージェント・７７４
09/01/25 16:28:50 NQ1ZZzVI
>>438で言うところの「周知活動」というものは
・既存マスコミとは別の場所で国籍法反対の活動の情報が自然拡散していくような環境を作る
・既存マスコミが扱わないことを自主的に話し合う慣習をネット内外に広げていく
というもののようだが、要するに「内輪の井戸端会議をやっていこう」ということのようだ。
自動保守が提唱してるような日本大好きプロジェクトと同じものを提唱してるようだが
この内輪の井戸端会議以外の活動は現実性の無い強行手段であると言いたいようだが
俺の当たり前の感覚としては「内輪の井戸端会議なんかやってて意味あんのか？」なんだがな。
そういう指摘がいくらあっても呪文みたいに「周知活動が大事、大事・・・」と唱えるだけなんだから
もうお話にならないね。
448:エージェント・７７４
09/01/25 16:29:55 N06naMiA
>>445
そうだ、スレ違いだったお・・・ｺﾞﾒﾝ（＾ω＾；）
449:エージェント・７７４
09/01/25 16:29:58 ioEKtsiP
ふと思いついたんだけど、
ポジティブキャンペーンがらみで、
在日特権や外国人留学生の特典なんかを並べて、
「日本人にとって利益の無いおかしなお金を削減すれば、
消費税を上げる事はせずにすみます」的な、
そういう話題もいいかもしれないね。
日常会話の中で使うも良しで。
450:エージェント・７７４
09/01/25 16:31:13 aLRW8LyM
>>439
2chは大勢が利用する場だから
大勢が実行できる活動手段を基準に考えたり主張していくことがおかしいとは思わない。
逆に個人や極少数に限られた代表を募りたいような主張をすることは、2chにとってはおかしい部類になる。
それは他に場所を移して進めるべき話題で、少なくとも明らかに2chで向く話題ではない。
なぜかというと
それを主張すると、なぜその頭数に自分を入れないんだという質問が必ず返り
返された側はそこから、結局自分がやりたくないだけだろ、と受け取られる返答しかすることができないから。
スレに嫌がらせに来ているだけ、というような手合いは論外。
結局2chでは、というか他の多くの場所と同じように2chも、選挙の立候補者を募るような主張は向いていない。
たまに話題を振る程度ならまだしも、しつこければしつこいほど無意味あるいは逆効果になる。
それが、こちらが2chを大勢に呼びかける場として活用することを決め
当たり前の力を最大限に活用しようと主張する理由。
確証の得られていないことは他人と意見を調和させながら決める。
ここ以外で考えるべきことは、ここ以外で考える。
もし、そういう大勢の活動の場としての気質が気に入らないと言うのなら、
その人らは2chに留まらず他の場所を作って、そこからたまに顔を出す程度のスタンスにすべきだと思う。
でないと、そちらも理由をつけて行動をしない側である以上、同居しても見下し合いにしかならない。
451:エージェント・７７４
09/01/25 16:35:06 NQ1ZZzVI
>>445
待て待てｗ
今ここで異議を唱えてる人は罵倒レスやコピペ爆撃などしてる荒らしではないぞ。
そういうのを不要だとかアボーンだとか言って無視すんなよ。ちゃんと議論しろよ。
オープンな掲示板が議論に向かないのではなくて、
この活動自体がオープンな場での議論に耐えられないぐらい怪しげなんだということじゃないの？
オープンな場での議論に耐えられないような活動なら
それは何か間違ってるわけで、ならばそんな活動やめてしまったほうがいいんじゃないか？