09/01/08 18:24:13 xR9aCmbQ
>>201自己レス訂正
×1/7滞在期限
◯1/14滞在期限
204:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/08 23:42:03 UHqFi4lu
>>164 ◆aGzgb/DTYcさんお疲れ様です。
検証の成果はをwikiにアップさせていただきました。
"偽装結婚での偽装認知による国籍法違反の罪"
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
>>200、ID:xR9aCmbQさん、コテつけていただくと、検証の成果をwiki
にアップするとき助かります。ななしだと、どれが誰の書き込みだかわからないので、
よろしくお願いいたします。
それと、連絡必要ならばメール>>49参照して、くださいな。
205:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 02:25:16 EBpchbnK
>>201-203
情報ありがとうございます。
最近平日昼間は仕事か寝ているかどちらかなので、
電凸して下さる方にはとても感謝しています。
１４日が期限なのですね。
私も注目します。
206:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 02:30:06 EBpchbnK
>>204
ありがとうございます。
wiki にあげて頂いてしまいましたが、さらに１点付け加えさせて下さい。
ブローカーが自ら書類作成等の実行行為を行った場合には、
当然ながら幇助犯でなく正犯あるいは共同正犯として処罰される、
ということを書くのを失念していました。
書かずもがなですが…
ともあれ、申し訳ありませんm(_ _)m
また、偽装結婚の手口について、興味深い記事とブログを見つけました。
最近はペーパーカンパニーを作ることが多いようです。
偽装認知にも同じような手口が使われると予測します。
ダミー会社を作り、外国人女性がそこに勤めていると見せかけたケース
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
ダミー会社を作り、ホームレス日本人男性がそこに勤めていると見せかけ、
入管の調査をかいくぐったケース
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
207:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 03:16:50 o94JkbZK
偽装結婚の仲介行為については、別途処罰する規定は設けられていません。
ざっとググッた限りでも、莫大な利益を得ている者がいるにも関わらず、です。
>>207にあげたブログの元記事のケースでは、７，０００万円。
罰金などこれに比べたら吹けば飛ぶような金額に過ぎません。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
罰金額の多寡の問題はさておき、偽装結婚との比較において、
偽装認知の仲介行為を処罰する規定を設けるよう、
あえて請願書に記載する場合の理由を考えました。
・単なる在留資格のみならず国籍取得の問題であること
・子が親の在留資格の取得のために不当に利用されるおそれや、
偽装が判明した場合無国籍となるおそれがある等、
子の人権問題であること
以上のことから、偽装認知は偽装結婚より違法性が高く、
その仲介行為も同様に偽装結婚の仲介行為よりも違法性が高いから。
というのはいかがでしょうか。
208:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/09 10:38:51 q0dtzIC4
>> 164 ◆aGzgb/DTYc氏、おつかれさまです。
wikiに追加しました。
wikiページ下にはページビューがあります。
あなたのまとめた資料をその数だけの人が参考にしています。
・・・ということをはげみにしてみてくださいな。
あと、馬渡議員のブログにも、報告しておきました。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
209:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/09 20:45:10 T11G1ZCw
>>204
>>200です。コテつけました。
m(_ _)m皆さま、よろしくお願いします。
お役に立てるほどの能力がなくて申し訳ないです。
210:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:52:19 o94JkbZK
>>208
ありがとうございます。お手数おかけしましたm(_ _)m
量刑についてです。
まず第一に、>>207に書いた理由により、
偽装認知は偽装結婚（公正証書原本不実記載罪；
５年以下の懲役または５０万円以下の罰金）より違法性が高いので、
それを上回る刑を科すべきだと考えられます。
211:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:53:52 o94JkbZK
第二に、量刑に関しては、
偽装認知は国籍法違反の罪（１年以下の懲役または２０万円以下の罰金）と、
公正証書原本不実記載罪の２つについて、これらの併合罪なのか牽連犯なのか、
という問題が生じます。
犯罪の構成要件が異なるからです。
併合罪：確定判決を経ていない２個以上の罪（刑法４５条以下）
この場合
懲役→最も重い罪（５年）にその半分（２年半）を加えた期間が最長
ただし、それぞれの合計（５+１＝６年）を超えてはならない（同４７条）
ということは最長６年
罰金→合計額以下（同４８条１項）
ということは７０万円以下
結論：６年以下の懲役または７０万円以下の罰金
牽連犯：犯罪の手段もしくは結果である行為が他の罪名に触れる場合（同５４条１項）
これは科形上一罪となり、最も重い刑となる
結論：５年以下の懲役または５０万円以下の罰金
212:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:56:48 IY6iJkAK
このケースが併合罪となるか、牽連犯となるかの違いは、判例によれば
１ 抽象的牽連性
罪質上通例その一方が他方の手段又は結果となる関係があること
２ 具体的牽連性
具体的に犯人がその関係においてその数罪を実行したこと
があれば、牽連犯、そうでなければ併合罪となります。
牽連犯の典型例は、空き巣（窃盗罪と住居侵入罪は目的と手段の関係にある）。
併合罪とされたものとして、
小学生の監禁中に着せる下着を万引きした事例があります。
逮捕監禁致傷罪と窃盗罪の併合罪とされました（最高裁平成１５年７月１０日決定）。
したがって、
「違法に国籍を取得する行為と、戸籍に不実の記載をさせる行為が目的と手段の関係にあるといえるか」
についての判断が、量刑を左右することになります。
ここからは個人的意見ですが、このような場合、
国籍法違反を目的として、戸籍の不実記載をその手段とした、
と判断される余地があると私は考えます。
つまり、牽連犯として処罰され、
せっかく国籍法違反の罰を設けたのに、
公正証書原本不実記載罪の方が重いためそちらが適用され、
「５年以下の懲役または５０万円以下の罰金」
ということになるおそれがあると思います。
この点、他の皆さんいかがお考えでしょうか？
ちなみに、幇助犯の刑は刑法６８条により、
正犯の半分に減刑されます（必要的減刑です）。
213:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:58:55 IY6iJkAK
>>209
ありがとうございます。
私の日記帳状態でなくなって嬉しいです。
よろしくお願い致します。
214:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 21:02:46 Dt+2cnY4
>>211
自己レス訂正です。
×科形上一罪
○科刑上一罪
失礼しました。
215:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 21:06:17 Dt+2cnY4
結局のところそれで何を言いたいのかと申しますと、
国籍法違反については、
公正証書原本不実記載罪の刑より重くしなければ意味がないのではないか、
ということです。
216:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 21:18:41 r/wmjF86
最後に、量刑は裁判官による情状酌量の余地があります。
必ずしも最も重い刑が科されるとは限りません。
しかも、仮に併合罪として処罰されたとしても、
情状酌量により、３年以下の懲役または５０万円以下の罰金とされた場合、
執行猶予がつく可能性があります（刑法２５条１項）。←重要
連投失礼いたしました。
217:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/09 22:14:07 q0dtzIC4
連投おつかれさまでした。
今夜も、馬渡議員ブログ1getできました。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
おやすみなさい。
218:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 08:12:36 f4jJ56on
>>217
お疲れさまです。
量刑について追記させて下さい。
法務省に電凸された方の情報によれば、
併合罪となるという回答が得られているようです。
ですが、裁判所がそのように判断する保証も義務もありません。
また、改正法による罰則はとりあえず刑が軽いと思われる訳ですが、
ではどの程度の刑にすればいいのか？
そもそも請願書にそこまで書くべきか、という問題もありますが、
以下他の犯罪に対する刑の参考です。
・窃盗→１０年以下の懲役または５０万円以下の罰金（刑法２３５条）
・自動車事故による傷害（業務上過失致死傷等）
→７年以下の懲役もしくは禁錮または１００万円以下の罰金（同２１１条２項）
・酒気帯び運転→５年以下の懲役または１００万円以下の罰金（道路交通法１１７条の２）
・公正証書原本不実記載→５年以下の懲役または５０万円以下の罰金（刑法１５７条１項）
・公文書偽造→１年以上１０年以下の懲役（同１５５条１項）
・私文書偽造→３年以上５年以下の懲役（同１６９条１項）
・入管法違反
→３年以下の懲役もしくは禁錮もしくは３００万円以下の罰金
またはその懲役若しくは禁錮及び罰金を併科（出入国管理及び難民認定法７０条）
・暴行→２年以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金または拘留もしくは科料（刑法２０８条）
皆さんのご意見はいかがでしょうか。
219:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 08:28:18 f4jJ56on
で…勝手に仕切るのは大変僭越ですけれども、
私は偽装認知の防止策としてのDNA鑑定と民法の関係について、
これから考えたいと思っています。
そこで、とりあえず国籍法施行規則が改正されましたので、
その条文を吟味したいと思います。
現時点でネットにあがっているのはpdfファイルですので、
以下改正部分を書き出します。
なお、ファイルは以下からダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
220:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 08:48:54 xEHKPs7m
国籍法施行規則の一部を改正する省令抜粋
１条４項（改正）
届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名しなければならない。
１号 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、
出生の年月日および場所、住所並びに男女の別
１条５項（新設）
法第３条１項の規定による国籍取得の届出をする場合においては、
前項の届書に次に掲げる書類を添付しなければならない。ただし、
やむを得ない理由により、第三号又は第四号の書類を添付することが
できないときは、その理由を記載した書類を提出するものとし、
認知の裁判が確定しているときは、第三号から第五号までの書類の
添付を要しないものとする。
１号 認知した父又は母の出世時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本
又は全部事項証明書
２号 国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
３号 認知に至った経緯等を記載した父母の申述書
４号 母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の
渡航履歴を証する書面
５号 その他実親子関係を認めるに足りる資料
１条６項（新設；再取得の場合）
法第１７条の規定による国籍取得の届出をする場合においては、
第４項の届書に国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる
書類を添付しなければならない。
■認知による国籍取得に関する改正→１条４項、５項
■その他の改正→嫡出子と非嫡出子の記載を外している
署名押印とされる部分をを署名と改正
昭和５９年改正の経過措置の届出についての調整
221:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 09:00:37 xEHKPs7m
施行規則の条文をわざわざあげたのは、
規則の解釈によりDNA鑑定を盛り込める可能性があるからです。
あとこの件に関して問題なのは、申し上げるまでもなく民法との整合性です。
なお、改正国籍法の新旧対照は以下です。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
前後しますが、今後の検討課題として、
偽装認知防止策をどのように盛り込むかということの他に、
経過措置の問題点の洗い出しがあると思うのですが、
経過措置だけに、それを変えるよう求めるのは困難が予想されます。
これから考えをまとめ、頭を整理します。
何度も連投失礼いたしましたm(_ _)m
222:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/10 14:33:42 nKps9WbH
流れぶった切りで失礼します。
実務と言うより法学的な検討だと思いますが、法学雑誌ジュリストの11/1号に（旧）国籍法
3条違憲判決の特集があったようです。
URLﾘﾝｸ(www.yuhikaku.co.jp)
>>218
どこまで細かい数字を入れて良いのか、入れない方が良いのかについては、別件で出ている
請願を参考にするのが良いと思います。
といっても今、請願の件名だけでなく要旨が載っている参議院のサイト（衆議院はタイトルのみ）
が落ちてるらしくてアクセスできず、今スグは無理ですが…
223:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 23:39:00 VnMKOs39
>>222
ありがとうございます。
アクセスできるようになったら確認してみますね。
224:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/11 01:45:55 MbF7fVNI
さしあたり、まずは問題点の洗い出しです。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
１ 偽装認知の防止策の導入の必要性が本当にあるか
２ 偽装認知の防止策としてDNA鑑定は有効なのか
（検体のすり替え等の可能性を含む）
３ DNA鑑定は外国人に対する差別にあたるか
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
４ DNA鑑定はプライバシーの侵害にあたるか
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
（国による個人情報の管理の問題を含む）
５ 民法上認知には実親子関係は必要とされていない（民法７７９条以下）が、
国籍取得の際にのみDNA鑑定による実親子関係の証明を求めてもよいのか
他にありますでしょうか？
225:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/11 12:08:01 kDT6Jhbx
簡単に考えましょう。
量刑に関しては、
偽装認知は国籍法違反の罪（１年以下の懲役または２０万円以下の罰金）、
というのは、あまりにも軽すぎます。
というより、新設されたその罰則、国籍法違反の罪は、
認知した日本人父だけに適用されるものでは？
・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
私にはずいぶんと片手落ちな罰則に思えてなりません。
その偽装認知の当事者の子と、その外国人母に対する罰則は？処分は？
どういったものが新設されているのか？ねぇーよ、どこにも、そんなの！！orz
私ならば偽装認知の当事者、関与者としてのこれら母子の、母国への国外退去・強制送還を
国籍法違反の罪の法文に盛り込みます。
※改正国籍法に新設された罰則は以下ですが、
第二十条
第三条第一項の規定による届出をする場合において、虚偽の届出をした者は、
一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、刑法（明治四十年法律第四十五号）第二条の例に従う。
例えば、これに
３ 一項の規定により偽装認知された子とその親は、一定期間内に国外退去させる。
でも、この罪で、偽装認知された子が"かわいそう"とかいわれて、14,000通の嘆願書だらけに、
なったりなんかして・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
226:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/11 12:38:01 kDT6Jhbx
説明補足です。
※偽装認知が決まったことで、その母子は、滞在理由がなくなります。
ただし、現行の入管法規で、国外へ退去してもらう、させられるだけの法律が思い浮かびませんし、
どういった法律がこれらの事件に適用できるのか、入管法に不明な私にはわかりません。
偽装認知母子が、"善意の被害者を装う"ことも、可能性としては否定できません。
『ﾜﾀｼたち母子は、ｱﾉ男にﾀﾞﾏｻﾚﾃいたのﾖ、ﾜﾀｼ日本語、よく、ﾜｶﾗなぁ～い、ﾖ』とか・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
素人の私でも理解できるように、
"国籍法の罪は国籍法で裁く！"
という基本戦略によって、
新設された改正国籍法の罰則に盛り込むことを提案してみました。
227:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 00:47:24 nTfQrL5V
>>225
出入国管理及び難民認定法６２条２項により、
法務局の職員（これに限らず公務員一般）は不法滞在者の存在を知った場合、
入管に通報する義務があります。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
通報を受けて、入管職員が強制退去を願うということになります。
虚偽の届出であったことが判明した場合、
１ 子→国籍取得できず→すなわち外国人→入管法上不法滞在となる可能性
→法務局職員はそれを知る「はず」→通報
２ 外国人母
→虚偽の届出をしたのだから、
少なくとも合法的に滞在しているかどうかくらいは調べるのではないか？
→不法滞在発見→通報
いずれも「希望的観測」ですがorz
228:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 01:12:47 nTfQrL5V
ともあれ、ごく常識的に考えて、国籍取得届が虚偽のものであると分かったら、
いくら手抜きの法務局員といえど、
外国人母と子の滞在歴やビザについて調べるのではないかと思うのですが。
そうでなければ、
入管法にわざわざ公務員による通報義務を設けた意味がありません。
ですが、まとめ人さんのご指摘通り、
国籍法にそのような規定があってもいいですが、
どちらかというと、
入管法の方に国籍法違反の者の強制退去の条項を設けた方が、
調査権限等の観点からはいいかも知れません。
229:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/12 02:05:41 6IqIyyae
>>228 寝る前に。
「入管法の方に国籍法違反の者の強制退去の条項を設けた方が、
調査権限等の観点からはいいかも知れません。 」
・・・いっけん、なるほど、ザ・World・・・時は止まるby Jojo、ですが。
私としては、"入管法ではなく国籍法に明記すること"によって、
この国の、合法的、人工侵略に対する"NO！"のメッセージとしての
"覚悟＆意思表示としてのインベーダーへの警告"
って意味においても、国籍法に明記すべきでつ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
230:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 04:25:43 UIoqV+2K
>>225
追記させて下さい。
罰則は、
＞認知した父親のみに適用される
とは限らないと思います。
国籍法の罰則２０条２項で刑法２条を引っ張って来ています。
刑法２条は国外犯の規定です。
つまり、在外公館や大使館での虚偽の届出も罰する趣旨です。
これは、外国人母が外国で行うことが想定されていると思います。
また、出生証明書、親子関係を証明する資料等の届出の書類を準備するのに、
母親も関わっていたら、それは虚偽の届出の共同正犯にあたります。
外国人母がどこにいようと処罰の対象になるでしょう。
もちろん国外退去はそれとは話が別なのですけれども。
231:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 04:30:00 UIoqV+2K
ところで、DNA鑑定についてあれこれ書く前に。
本スレでは既出だと思いますけれども、
正論２月号に、日大百地教授が
「改正『国籍法』が日本を溶解させる」という文を寄稿されています。
その要旨をあげさせて頂きます。
232:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 04:47:45 EjeHDlfH
要旨のみ。
■公明党が一貫して主導したものである
■疑問だらけの最高裁判決が発端
・子はすでにフィリピン国籍を持っていた
・８条１号での簡易帰化ができたケースであった
・背後には代理人弁護士を含む組織的な支援者がいたことは想像に難くない
・国家の「主権」にかかわる「国籍付与」の問題を「人権」問題と混同したうえ、
日本人男性の「認知」だけで「国籍付与」を認めてしまった疑問の多い判決
■「国籍付与」は「主権」の問題、「人権」とは別
・外国人に対する「国籍付与」は、「主権（統治権）」の行使であって、
国際法上、国家はその決定する範囲の者に国籍を付与する権限を持つものとされてきた
・つまり、「国籍の取得」は「人権」でも「権利」でもないから、
外国人がわが国に対して「日本国籍の取得」を権利として要求することはできるはずがない
・「入国の自由」や「在留権」が外国人に保障されていないことからも明らか
・したがって、国籍付与については、「主権行使」の問題として、
国会が原則として自由に決定できるから、その限りで「人権」にかかわる
「差別問題」は生じない；DNA鑑定の採用も同様
・仮に人権問題であったとしても、「合理的理由」さえあれば、
外国人に対する「特別扱い」は憲法違反とはならない
・したがって、偽装認知を避けるため必要性と合理性が認められる限り、
（DNA鑑定採用には）憲法違反の問題は生じない
・国籍法３条１項を意見とした判決の理由にも問題がある
「家族生活や親子関係に関する意識の変化」
「非嫡出子の増加等の親子関係の実態の変化」
には、何ら具体的、実証的根拠がない
・「認知」のみで国籍取得を認めてしまうと、日本社会とまったく無縁の
外国人にまで日本国籍を付与してしまうことになり、
国籍法の基本原理に反する
233:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 05:05:43 EjeHDlfH
■最高裁判決から「逸脱」した国籍法改正
・最高裁判決では「嫡出子」と「非嫡出子」を「差別」することの
違憲性が問われただけにも関わらず、
「認知」を国籍取得要件としてしまったため、
「条文上」は「実子」でなくても（日本人の血を引いていなくても）、
「日本国民である男性」が「認知」さえすれば、
日本国籍の取得が可能であるとの誤解を招く恐れが出てきた
・最高裁判決に忠実に従うなら、３条は
「父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した子並びに
父又は母の認知により非嫡出子たる身分を取得した子で二十歳未満のもの
（日本国民であった者を除く。）は、認知をした父又は母が子の出生の時に
日本国民であった場合において、その父又は母が現に日本国民であるとき、
又はその死亡の時に日本国民であったときは、法務大臣に届け出ることによって、
日本の国籍を取得することができる。」とすべきではなかったか
＝実子でなければ認知できないことを条文上明らかにしておくべきであった
■「偽装認知」防止のために
・法律上「実子」以外の子に対する「認知」は無効であるといっても、あくまで法律上のこと
・実際には実子でなかったとしても、「認知」によりその子は「嫡出子」となりうる
・仮に「偽装認知」がなされたとしても、それを「無効」として争う利害関係者が現れなければ、
実際問題としてその「認知」は有効なものとして通用する
・実際に血のつながりがあるかどうかは別として、「父のわからない子」が
真実「自分の子」であると信じて疑わない場合には、
その男性が「認知」することができる
→その子が「実子」でなければ法的に「認知」は「無効」であるが、
実際は反証がない限りその認知は有効なものとして通用してしまう
→男性が悪意から認知してしまった場合にも、
「偽装認知」がそのまま通用してしまうので、防止しなければならない
・したがって、条文上だけでも「認知」は「実子」に限定すべき
→「子」ではなく「実子」を意味する「非嫡出子」との文言にすれば、
「偽装認知」の一定の歯止めになりうる
・諸外国との比較（略）
234:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 05:15:19 mGanovVS
■速やかに「DNA鑑定」の採用を
・「偽装認知」の闇ビジネスが横行するとの予測
「偽装認知」は「偽装結婚」よりも簡単といわれているため
・「偽装結婚」の現状からみて、より簡単な日本国籍取得のための子供の
「偽装認知」が、不法就労等を目的として行われてもおかしくない
・罰則による「偽装認知」の阻止は楽観論である
・日本国籍の相場、不法滞在者の現状等
■「国家」と「国籍」の重みを回復せよ
・アメリカの「忠誠宣誓」等との比較
以上、議論をまとめるのに必要最低限の抜粋です。
私のまとめでは、百地教授の意図するところはあまり伝わっていません。
是非お買い求めになり、熟読されることをお勧めします。
私は一々うなずきながら読みました。
235:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 10:05:26 mGanovVS
>>232
自己レス訂正です。
×国籍法３条１項を意見とした → ○国籍法３条１項を違憲とした
236:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/12 10:37:53 6IqIyyae
百地教授の正論はごもっともです。
しかし、改正国籍法が成立してしまった今、薀蓄を語られても、
"後の祭り"です。( ´△｀)アァー
特に、■公明党が一貫して主導したものである 、という指摘に、
国籍法議連の保守系議員の危機感のなさ、
公明党の政策への無関心・ノーマーク、だった事実・・・( ´△｀)アァー
という、お粗末な、政治家としての情報戦略の欠落が見て取れ、
逆に、大口議員のブログや、公明新聞でも、経過を堂々と公表し、
秘密裏に、法務省官僚と"こと"を進めた公明党は、
"敵ながら天晴れ！"すぎます！( ´△｀)アァー
これから我々がしなければならないことは、改正されてしまった我が国籍法を、
百地先生の薀蓄を元に、いや、それ以上のネットの発想で、
"国籍法を再改正し、改正前よりも海外遺伝子に対し厳しいものとする"
・・・という、
未来志向の戦略的な国籍法を、再改正に昇華させることではないでしょうか。
そのためにも、ここのようなネット空間で
①情報を寄せ合い(情報収集)
②情報を精査して、弱点を探し出し(情報検証)
③穴をふさぎ、ふさぎきれない穴ならば、他の見地からその穴に向かって侵入しようとする
DNA(遺伝子)たちを阻止し、排撃する。(対策と対応)
というようなオペレーションを画策することは、意義あることだと思います。
国籍法再改正運動のキャッチフレーズを一言で言えば
"国籍法再改正運動は、遺伝子自衛戦争だ！"です。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ !!
237:VIP立てました
09/01/12 11:33:56 w5jRCl7o
【成人したら】国籍法総合【選挙へ行こう!】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
238:エージェント・７７４
09/01/12 11:45:32 dEofA5EV
>>236
犯罪抑止などを掲げるならともかく
遺伝子自衛戦争とは・・・
正気の沙汰とは思えませんね・・・
239:エージェント・７７４
09/01/12 11:50:43 w5jRCl7o
VIPスレ立て人です。
早速変なの呼び込んじゃいました。すみません。
240:エージェント・７７４
09/01/12 12:06:45 B7Al1uDS
>>236
後の祭りも何も施行されても一向に何にも起こらない事に対してどう申し開きするつもりだ？
元旦から外国人が国籍を貰うために役所に行列作るだの
次の衆院選で外国人が選んだ政治家が次々に当選するだの無茶苦茶な煽りで運動やってたよな？
何もかもデマで運動を大きくするための嘘だったって認めて法務省と世間様に謝罪してから
そう言うことやったら？
241:エージェント・７７４
09/01/12 12:53:31 dEofA5EV
>>239
いや、変も何も・・・
>>236みたいな極端な書き込みを放置しておいたら
もし実際に署名を集める段階になった時に絶対にネックになるから。
ここが現実の署名活動など想定しない
自己満足のスレなのであればそれでもいいのだがね。
242:エージェント・７７４
09/01/12 16:29:53 baVxJ84G
>>241
とりあえずコテつけようよ
243:エージェント・７７４
09/01/12 18:12:47 Nyj2z8aX
18:11
↑ USDKRW 1359.00 +17.00 [+1.27%]
↓ EURKRW 1813.20 -26.90 [-1.46%]
↓ KOSPI 1156.75 -24.21 [-2.05%]
↓ USDJPY 90.14 -0.24 [-0.27%]
10,000 won = 663.28 yen
個人 機関 外国人 プログラム全
15:30 2084 -1043 -1045 137
244:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/12 21:37:01 6IqIyyae
ペースを戻しましょう。
さて、入管がいくら頑張っても、抗することがかなわぬ手法があるそうです。
まとめてみましたので、参考にしてみてください。
フィリピン人慈善目的ビザ入国者と政治家秘書の闇？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
245:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 23:30:03 8LQox75K
自己満かなぁ。
私は請願書のフォーム作るための法的問題を検討しているだけですが？
たかが自己満のために図書館行ってあれこれ調べて、
睡眠時間削ってない知恵絞って検討しませんよ…
そんなにヒマ人ではないし、自己満足にふける手段ならこれ以外に沢山ある。
それはさておき、百地章教授もこれほど拙速に法改正がなされるとは、
思っていなかったのでしょう。
著作権法の関係から全文引用できませんので、
まだの方ご一読を。
>>244
ありがとうございます。
なるほど。思いもよりませんでしたorz
246:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/13 00:03:27 rACRjijf
>>245 この国には、思いもよらないことが、多すぎますねw
私も、今日気付きました。高山議員など、いままで、
国籍法関係の、話題にさえのぼってこなかった名前ですから、
今までの巷で流布されていた関連情報が、いささか、偏っていたという事実は、
いなめませんな。（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
自分で調べたことは、自己満でも、自分の知恵を試す機会になって、
人のためにもなるって考えで、いいんじゃないですかね。
247:エージェント・７７４
09/01/13 00:10:33 e8GmQd+7
ドイツは今回の日本と同じような改正を行ったところ、偽装認知などの
事例がみられた。日本はドイツと同じ失敗を繰り返すことになる。ＤＮＡ
鑑定は有効であり、世界的にも事例があることだ」と語っていました
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
248:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 00:28:37 JspjCwUc
DNA鑑定の必要性を考える前に、その方法などをご参考までに。
関西医科大学のサイトです。
URLﾘﾝｸ(www3.kmu.ac.jp)
法律上何を証明するのに使われるかというと、
１ 本人確認（犯罪捜査）
２ 血縁関係の確認（民法の親子関係等）← 今回はこちら。
親子関係認定の精度
（上は同じく関西医科大のサイトで、他の手段と比較しているもの。
下は業者のサイトなので要検証、、、しかし、私には理系の知識がないですorz）
URLﾘﾝｸ(www3.kmu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)
wikiは以下の通りの記述。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)型鑑定
ともあれ、親子関係を確認する手段としては、
今ある科学的方法の中では最も優れていると考えられる。
249:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 00:42:14 JspjCwUc
DNA鑑定の刑事裁判における有効性を初めて認めた最高裁判決は、
2000年のいわゆる足利事件。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
民事裁判で親子関係の証明にDNA鑑定が用いられることも増えて来ていますが、
裁判所が全面的かつ積極的にDNA鑑定を決定打としている訳ではないのは、
まとめ人さんのご指摘通りです。
・DNA鑑定により戸籍上の母親との実親子関係を認めなかった裁判例
東京高裁平成１０年８月２６日判決（判例タイムズ１０２５号２６６頁）
・DNA鑑定で実の父でないことが判明した一方で、「生活実態」から親子関係を認めた裁判例
大分地裁平成９年１１月１２日判決（判例タイムズ９７０号２２５頁）
250:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 00:54:57 vFaMpwEA
DNA鑑定の導入に否定的な意見として、費用の問題がありました。
DNA鑑定でググると、業者のサイトが真っ先にあがる訳ですが…
URLﾘﾝｸ(www.rocus.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.genetrackjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)
これらの業者の信頼性のほどは分かりませんが、
費用はそれぞれ２９，０００円、６７，０００円、２００，０００円（裁判用）
とうたっています。
国籍取得をする側が負担するにしろ、税金でまかなうにしろ、
この金額がそれほど高いものかどうか？
少なくとも、自動車免許の取得にかかる金額より安いと思われる。
国籍取得をする側が負担するとした場合、
為替の関係で高くつく場合もあり得ますけれども。
251:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 01:24:06 vFaMpwEA
DNA鑑定が必要と考えられる根拠まとめ
１ 国籍法上の原則より
国籍法は２条で血統主義の原則を採用していることから、
日本人との血のつながりの有無は国籍取得の重要な要素である
血のつながりとは無関係に国籍を取得したい者がいれば、
そのための制度が別途設けられている（帰化）
認知のみでは、血のつながりが本当にあるのかどうかわからない
２ 偽装認知とそのビジネス化
この改正を利用して国籍法の原則に反する偽装認知がまかり通り、
さらにはビジネス化するおそれがある
３ １の血のつながりの確認、偽装認知の防止手段としてのDNA鑑定
DNA鑑定は親子関係を証明する科学的手段としては、
現在最も有効と考えられる
というところでしょうか。
252:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 01:44:56 CTQQ84aP
>>247
諸外国の例としてあげようとしていたサイトでした。
ありがとうございます。
また、DNA鑑定の導入は、
１ 認知の際
２ 国籍取得届の際
のいずれの時点かという問題がありますが、
民法上の問題から１には無理があるので、
導入するとしたら国籍取得届の際という意見がありました。
もっともな意見だと思います。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
最後に、
DNA鑑定の有効性の限界として、検体のすり替えの問題があがっていましたが、
出生証明書等の書類だって偽造は可能な訳で、
DNA鑑定固有の問題ではないと思います。
253:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 02:21:35 CTQQ84aP
あと、ついでに先取りしてしまいますが、
>>252にあげたサイトでは、
民法との整合性に関して、
国籍取得という公法行為の一環なのだから、
民法とは別に導入が可能という意見です。
今はそう考えない人も出始めていますが、
行政法などを論じる際に、従来から公法・私法二元論という考え方があります。
公法は、国や地方公共団体と国民（市民）との間を規律する法、
私法は、対等な独立した私人の間を規律する法で、
両者は性質を異にするために区別して論じるべきであるという考えです。
前者は権力的性質があるとされてきたため、
最近では、国と個人は対等な関係であるべきとして、
二元論を否定する考えもあります。
この二元論に立てば、国籍法は公法、民法は私法の範疇ですので、
認知により国籍を取得する行為は公法上の行為であって、
単なる民法上の認知とは性質が異なると主張することが可能です。
これが民法との整合性をどうするか、ということに関する、
私なりの個人的回答です。
残りのDNA鑑定が外国人差別にあたるかどうか、
プライバシー侵害にあたるかどうか、
という点についてはまた後日検討させて下さい。
連投失礼いたしました。
254:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 02:44:32 CTQQ84aP
追記です。
>>220 改正施行規則１条５項５号の、
「その他実親子関係を認めるに足りる資料 」に、
DNA鑑定書は解釈上含まれると思います。
現場担当者が、これはあやしいなと思ったら、
この条文を根拠に提出を求めることは可能でしょう。
求めても提出がない場合、
書類不備として国籍取得届を受理しないということもできるはずです。
したがって、現状のままでもDNA鑑定が行われる余地がある訳ですが、
あくまでも現場の裁量に過ぎず、強制力はないでしょう…。
255:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/13 08:11:08 sOi/kUnW
おはようございます。
たくさんの知恵をありがとうございます。
>>245
＞自己満足
気になさらなくてよいと思います。
なぜなら、この議論は開かれた場所で行われているからです。
それは「偏る」ことを避ける最良の在り方です。
>>238>>241が参加すればその危惧は回避できるじゃん（要コテトリ）。
また、法律の知識については、
（ありがたいことに）助け合うことができます。
★ただし、【意見は具体的】に述べなくてはなりません。
★また、総意で送る以上、【妥協はある】ことを弁えなくてはなりません。
と、思います^ ^
ところで、百地先生と正論はよい仕事をしてくれました。
しおり（チラシとも言う）といっしょにお出かけ先に忘れてきそう。
いや、忘れるな。
256:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 10:23:16 GbjQ6b7b
>>255
ありがとうございますm(_ _)m
確かに、ここで
・具体的な意見を出す
・自分の意見に固執せず議論に伴って妥協
することが、自己満に陥らないことには必要ですね。
ではちょっと仕事に行ってきます。
257:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 11:35:47 BQSrxTUb
>>255
呼びましたか？
>>238>>241は私です。コテトリつけ忘れてました。
ただ私が書き込むと荒れるのでコテトリ必要なら参加は遠慮させていただきます。
ちなみに公法・私法論は面白いと思います。
258:エージェント・７７４
09/01/13 17:46:08 r0R5PmXj
>>244
NPOや在外大使館は要注意ですよ。
不法入国１３５人手引き容疑 東京の行政書士ら逮捕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日 社会 08/12/10
飲食店で働くことを目的とした外国人の不法入国を手引きしたとして、警視庁は10日、
NPO理事長で会社社長小舟日出雄(69)＝東京都江東区亀戸9丁目＝と、行政書士大森泉(58)＝
葛飾区四つ木4丁目＝の両容疑者を入管法違反(営利目的集団密航助長)の疑いで逮捕した
と発表した。同庁によると、営利目的集団密航助長で行政書士が逮捕されるのは全国初。
在外日本大使館職員に実刑 密入国手引きで千葉地裁
08/03/26
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
259:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/13 22:23:31 8/6noNlo
wiki更新しました。
DNA鑑定の実態と民法との整合性
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
ニュース等からの不法入国の手引きの実態
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
260:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/14 00:41:45 W4aqsNiD
wiki更新しました。
陳情理由として考えられるもの
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
261:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 04:32:21 s/8ZaW0g
>>259,260
ありがとうございます。お疲れ様です。
も少し二元論について正確に書きたかったので、
勝手ながら追記させて頂きます。
・なぜ二元論が必要とされてきたか
→行政機関のどのような活動に民法や商法が適用されるのか
（逆に言えばどのような活動にはには適用されないのか）という範囲を画すため
・公法と私法の区別の基準
→権力関係（行政主体が私人に対して法的に優越する意思をもって臨む場合；
典型例は税法）および
管理関係（特に公益上の理由によって私人間に妥当する法原則が
適用されない場合；典型例は薬事法）
を公法とし、それ以外を私法とする
・二元論の根拠
行政事件訴訟法４条に「公法」との文言があるため
裁判においても、民事事件・刑事事件・行政事件と区分される
公法私法二元論の立場からは、国籍法は「権力関係」とは言えないまでも、
少なくとも「管理関係」にはあたると考えられます。
民法上の認知を要件としてはいるものの、国籍付与は公法行為であるから、
民法上の認知には必要とされないDNA鑑定を国籍付与の要件としても、
問題が生じないと考えられます。
ところが、現在は二元論をとる論者は少ない。
裁判では具体的紛争の解決を目指すため、
個々の事例に必要に応じ民法などを適用することはあっても、
このような議論はなされることがありません。
262:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 04:48:06 s/8ZaW0g
では、これに対する公法私法一元論とはどのようなものかというと、
二元論に対する批判から生まれた考えで、
要は、国と私人との間の法律関係であっても、
こちらは公法関係、そちらは私法関係、
と一概にきっかり分けることは難しいので、
個々の事例ごとに私法とされる分野の法の適用を考えていこうというものです。
「一元論」という言葉から誤解されがちですが、
公法と私法の性質が同じとする考えではありません。
一元論の立場からも、国籍法の公益性を考えれば、
当然ながら国と国籍取得届出者との間の関係は、
民法などの私法関係とは性質が異なる、
という結論を導くことが可能ではないかと思われます。
二元論の方が直感的に理解しやすいことは事実ですが。
以上、個人的意見補足させて頂きました。
参考文献：原田尚彦『行政法要論〔第６版〕』
263:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 05:55:47 KsMfh6IN
ここから先は戦略論なので書かずもがなですけれども…
一元論でも二元論でも結論が似たようなものであるならば、
なぜお前は古くさい二元論を持ち出したのか？
という突っ込みを頂くかと思います。
一元論は、国と私人との間の法律関係を権力的なものとする考えに対する
アンチテーゼという性質を生まれながらに持っています。
ですので、国と私人の間はできる限り対等であるとして、
民法などの私法を積極的に適用するという立場をとります。
ということは、国籍法に民法上の文言である「認知」が出て来たら、
それは民法とまったく同様に扱うべきであって、
DNA鑑定を民法が要求していない以上国籍法でもそれは同じだ、
という結論につながりやすい考え方です。
ですので、あえて二元論を持ち出しました。
百地教授が上記の寄稿文で、
国籍の付与は「主権の行使」という言葉を用いていらしたのも、
国籍の公法的側面、公益的側面を強調される意味合いもあると愚考します。
連投失礼いたしました。
264:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/14 16:53:55 W4aqsNiD
私は官僚ではありませんから断言できませんが、
改正国籍法は、一元論でも二元論でもなく、公法私法二元論を意識したものでもない、
あまりにもぼやけた、つかみ所のない、簡素な改正案だったようにおもえます。
国会での審議内容から推測するに、法学的な厳格な運用を最初から結論付けると、
後々問題が発生したときに、改正国籍法の運用が行き詰る可能性があるという、
法務省民事局の戦略があると感じます。
先を見据えた運用の初動に、
あえて、民法772条問題や、犯罪捜査や、刑法の公訴時効の撤廃に取りざたされる
・・・DNA鑑定という、国籍法以外の法の運用に議論が波及する要件を、今回の改正に、
あえていれなかったことに、行政当局のしたかな運用戦略があると感じます。
最高裁判決を受けての今回の改正は、
当該事件の申請時である平成１５年からの外国人母の子に、限定されて運用されるであろう、
いわば、時間的に過去にさかのぼった、国籍有権利者への"時限救済改正案"だったといえます。
ただ、現実の男女の仲というものは、法律などでは律しえない不条理な世界です。
たとえ一夫一婦制の我が国で、正妻があり一姫二太郎の円満な家庭生活を営む男性がいても、
その男性がすべからく聖人君主である保証もなく、下半身が別人格であるからこそ、
数万人の不幸なハーフの子供が存在する事実は、厳格な法律が施行・運用されても無理でしょう。
また、"若さ"という可能性を日本という格差豊穣な日本で試そうと目論む、外国人女性は、
あらゆる手段をとることでしょう。
下半身に身に覚えがある男性は、その子供たちの訴えに素直に従うか・・・、
さもなくば、"DNA鑑定"が法文に載せられない今の、この期間だけでも、認知しないことです。
"DNA鑑定"が要件として認められれば、それを根拠に認知が成立してしまいますので
"DNA鑑定"が法文に載せられない期間だけでも、けっして首を縦にふらずに、
"白(しら)を切りとおすこと" です。
そうしないと、扶養義務が発生して身上を潰し、国内資産が海外流出することになるので、
・・・国益を棄損することになります。ｴﾗｲｺｯﾁｬ!
つらいかもしれませんが、"お国の経済のために"時間稼ぎをしていただきたい。
その間に、法務官僚も政治家も最高裁も納得してくれる"DNA鑑定"以上の有効打を考案しましょう。
※建設的に考えるのならば・・・、今回の"DNA鑑定"のない改正国籍法は、
そんな日本人男性への法務省がくれたﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ＝延命期間です。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ
265:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/14 18:59:57 W4aqsNiD
wiki更新
公法私法二元論の立場からの国籍法
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
DNA鑑定のない改正国籍法の是非
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
改正国籍法施行規則(H20・12・18)
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
追伸
>>230
※国籍法の罰則 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
第二十条 第三条第一項の規定による届出をする場合において、虚偽の届出を
した者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、刑法（明治四十年法律第四十五号）第二条の例に従う。
・・・ですが、
※刑 法 URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
（国内犯）
第１条 この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。
２ 日本国外にある日本船舶又は日本航空機内において罪を犯した者についても、前項と同様とする。
（すべての者の国外犯）
第２条 この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。
（国民の国外犯）
第３条 この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。
（国民以外の者の国外犯）
第３条の２ この法律は、日本国外において日本国民に対して次に掲げる罪を犯した
日本国民以外の者に適用する。
・・・とあり、
※刑法、第二条の例に従った場合、日本人父、外国人母、その子、ブローカーのすべての者に適用する
という解釈になり、法文としては計画性があるように思えますが、運用上、たいへんだと思えます。
それらの犯罪行為に罰則を与えられる組織作りは？
"一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する"現地法務官の確保は？
平成二十年十二月十八日付けの
〇法務省令第七十三号
国籍法の一部を改正する法律（平成二十年法律第八十八号）の施行に伴い、及び関係
法律の規定に基づき、国籍法施行規則の一部を改正する省令
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
・・・の中にも、海外での具体的な対応策を明記した文言は、皆無です。
いったいだれがやるのでしょうか？( ´△｀)アァー
計画性のある立法！無計画な行政運用！新・日本人、イパ～イ！( ´△｀)アァー
266:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/14 19:47:34 MDt5wiWu
>>264
>つらいかもしれませんが、"お国の経済のために"時間稼ぎをしていただきたい。
相手側（母子）が裁判認知（強制認知の訴）を使ってきたら時間稼げません…。
家裁なので欠席裁判や裁判員はないですが、母子の側は弁護士をつけるでしょうし、相当の証拠（状況
証拠）をそろえてくるでしょう。
近年流行？の「裁判のスピードアップ化」がこんなところで効いてくるかも？
>>265
>"一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する"現地法務官の確保は？
これは法務官がするのではなく、日本の警察に通報し、後は通常の刑事事件（例えば、国外で日本の紙幣を
偽造した場合）と同様の処理がされることになります。
推測ですが、手間の点からすると国外犯（在外公館での届け出）は、わざわざ日本に入国させてまで懲役を
受けさせるのではなく、罰金刑で行くと思います。
267:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 19:51:47 AQbZApvq
現状報告だよ。
妄想ではなく現実社会の情報を基に請願書を作っていっていただきたい。
それから、wikiにもこの情報載せてちょうだい。
733 ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI 2009/01/14(水) 10:47:13 ID:Z6JYPa18
今、法務省に電話したので報告するよ。
法務省としても正式な統計は取ってないけど
窓口業務が大混乱しても困るので一応おおまかに動向は把握してたようで
先週いっぱいまでの国籍取得申請者のおおまかな数だが
全国で数件程度とのことだ。
268:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
09/01/14 20:10:04 vb/XhAHx
>>264
文案氏、考えすぎ。下の責任とれない奴は、潔さに欠ける。そんな奴等守るために、子供世代に負担負わす訳にいかん!!
>>KNさん、sage進行。あちらでガンバレ！
269:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 20:12:47 AQbZApvq
>>264
俺は今回の改正国籍法は法務官僚が
最高裁判決に沿って民法と国籍法をごっちゃにして
その上に早急に対処するために審査手続きに関して手抜きをしてしまった結果
出来あがってしまったものだと思う。
これは法務省に何度も電話して俺の疑問や疑惑などもぶつけてみて
役人と談判をしてみた結果得た実感だ。
もちろんこの実感は間違っているかもしれない。
裏にもっと入り組んだ陰謀があるのかもしれない。
ただ、それでもこれは俺として役人と生で話して一応納得のいった結論だ。
貴方の推理が間違っているとは言いません。核心を突いているのかもしれない。
しかし、相手は姿をくらました犯罪者なのではなく、法務省にちゃんと存在しているのです。
それだけの疑惑があるのならば法務省民事局に電話していろいろ問いただしてみればいいのでは？
もちろん相手が正直に全ての事情を話すとは限りませんが
それでも生で相手と話してみればいろいろ分かるものです。
あれこれ推論を述べるのは勝手かもしれませんが、まずは自分の考えを相手にぶつけてみて
その反応を見て、それによって自分の考えを補強して、
それをスレで述べたほうが信憑性は高くなるのではないですか？
国会審議を参考にするのもいいですが、所詮は他人同士の遣り取りですし議論の深みも不足しています。
やはり自分自身が生で相手と議論するのが一番です。
そうすることによって自分の考えの中の独りよがりな妄想的部分は整理されていきますよ。
そうした作業を経ない意見は、やはり妄想の域を出ないと思います。
270:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
09/01/14 20:14:53 vb/XhAHx
sage
271:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 20:34:29 AQbZApvq
>>268
申し訳ない。じゃあsageがてらにもうひとつレスを。
とにかく文案に限らず誰でも
何か些細なことでも疑問があったら
一人でダークな妄想にふけらずに
とにかく法務省に電話して確認すればいい。
そうすることで無意味に暗黒面に堕ちずに済むし
法務省に対してはプレッシャーになる。
ビラの置き忘れなんてしてもほとんど読まれず捨てられる。
１００軒ポスティングしても読まれるのは１枚ぐらいだ。
置き忘れやポスティングを否定するわけじゃないが
それらをやる気力があるのなら、法務省に電話するぐらい出来るはず。
確実に労力対効果は法務省への電話のほうが高いはず。
俺のうがった推測を言わせてもらえば
そうした電話を避ける人というのはダークな妄想が原動力になっているので
法務省の人と議論することによって自分のダークな妄想が薄らぐことを
本能的に恐れているのではないか？
そうじゃないというのなら反論してくれればいい。
そうやって議論することで互いの疑惑が晴れていくというのは
２ちゃんねるでの議論も法務省との議論でも同じことだ。
272:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/14 20:46:10 MDt5wiWu
>>271
このスレにいるコテハンは比較的現実的に行動してる人が多いと思いますけど。
文案さんは馬渡事務所訪問OFFで、1人で事務所に入って行って秘書さんと話してきた人ですし、
宛先さんは参議院陳情書OFFの宛先としてお名前を晒してくれた人。
自動保守さんも偽ROM人ことKN氏もリアルで本名出して行動してくれてる人ですよね。
ちなみに私は過去に法務省民事局に2回電話してる。居住地と名前を名乗り、担当者の名前も控えている。
「議論」するためじゃなく、「問い合わせ」と、がんばってる公僕への「応援」ｗ
毎回「これからもお仕事頑張ってください！」って言霊飛ばしてるよ。
申請件数だけでなく受理件数却下件数が知りたいので、次の問い合わせは施行1か月間
たって2月に入ってからで良いと思って、まだしてないけど。（電話しても件数を「教えられない
かもしれない」と言われたのもあり…）
273:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 20:55:50 AQbZApvq
>>272
コテや名無しを非難するためというわけではなく
普段どんな立派な行動をしている人であっても
誰でも２ｃｈなんぞで怪しげな情報に接してると暗黒面に堕ちそうになる時があり
そういう時には万機公論で決すべしということを言いたかっただけです。
私も「議論」なんて大層な書き方はしましたが
まぁ「問い合わせ」と「激励」に少し毛の生えた程度にちょっとしつこい質問をしてみる程度です。
ネゴシエートの範囲には入らないだろうし、入りたくもない。
国民の当然の権利と思って変に気負ってないし、
当然の権利の行使の範囲を逸脱しないくらいの節度でやってます。
皆さんも、「議論」という言葉の響きの強さを誤解して変に気合を入れ過ぎて
法務省の人に迷惑かけてあげないでくださいね。
274:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 23:35:15 +QzTXkZs
平日昼間は仕事してます。
病気持ちなので、仕事のない日は疲れて寝てます。
２ちゃんだって、関連スレに全て目を通すことはできていません。
ですので、チラシを忘れたり、ファックス送ったり、
本名晒してメール送ったり請願書を出したりすることしかできていないのです。
これで精一杯です。すみません。
電凸して下さる人には本当に頭が下がります。
こういう者に発言権がないとおっしゃるのは無理もありませんが、
だからこそ自分にできることをできる範囲でしたいと思っています。
自分のためでなく、
この法法改正の結果を引き受けなければならない世代の人のため。
机上の空論を組み立てたいのでなく、推論をしたいのでもなく、
せめて、より効力の高い（＝法的に筋の通った、あるいは納得してもらえる）
請願書の叩き台を作るお手伝いができれば、と思ってここにいます。
275:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 23:47:47 SiYqUyEN
>>274
発言権が無いなどと言ってませんよ。
出来ないことはやらなくて当然です。
あらぬ妄想にとらわれた人には電話してみるのがお薦めというだけのこと。
そして電話出来る人はしたほうが法務省へのプレッシャーにもなるということ。
出来ない人は別の出来ることをすればいいと思います。
276:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 23:47:56 +QzTXkZs
>>266
強制認知の訴えで被告になった場合、
身に覚えがなければDNA鑑定を要求するのはありかな、と思います。
また、おっしゃる通り国外犯に対しては罰金が想定されているのでしょうね。
犯罪人引き渡し条約や、国際的な捜査の協力に関する法律共助条約が
締結されている国の外国人ならば、強制連行なども可能でしょうけれども、
何しろ行政犯ですし、コスト的にも無理がありそうです。
277:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 23:51:41 +QzTXkZs
>>275
リロードしていませんでした。
確かに現状把握は大事です。
おっしゃりたいことは分かりました。
あらぬ妄想にとらわれていないかどうか、
私に今出来ることは頭を冷やしてみることのようですね。
278:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 23:54:44 SiYqUyEN
>>277
ま、書き込み見る限り大丈夫なんじゃないですか？
俺なんかよりよほど冷静だし博識ですよ。
ヤバそうなのは文案氏ぐらいでしょ。
279:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/14 23:57:53 MYWr83f2 BE:650191875-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
今は、どこまで進んだんだろうか・・・
280:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/15 12:26:46 a914gd5o
>>279
自動保守さん、こんにちは。
>>274
＞より効力の高い（＝法的に筋の通った、あるいは納得してもらえる） 請願書の叩き台
に向けて、文案さんと164さんが
様々な可能性をソースつきで検討して下さっている日々が続います。
お二人では大変だと思います。
この問題について、国会へ署名で請願書を提出するのは、今回がはじめてです。
しかし、私ではお力になれない。
本来、出てくる立場ではないのですが、
とても大切な議論だと思っているので、応援させていただいてます。
281:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/15 12:58:46 a914gd5o
文案さん、こんにちは。
>>186で文案さんが取り上げたフィリピン不法滞在一家の件の事後報告です。
>>201で私は、入国管理局に問い合わせた内容
（退去の対応しかできない）をカキコミました。
滞在延長が決定されましたので、あらためて電話しました。
ν速に私がカキコミしたものをコピペします。
文案さんの懸念へと軸が動きました。
>>244（フィリピン人入国ビザby文案さん）といい、
びっくりすることばかりです。
282:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/15 13:13:28 a914gd5o
982 名無しさん＠九周年 sage 2009/01/15(木) 11:43:24 ID:Wac/5DVPO
（1/2）
1月14日に入国管理局に電話しました。
－－－－－－－－－－－
［前提］
私は昨年11月28日にも電話しています。
「入管としては退去していただく以上の対処はできない」
－－－－－－－－－－－
今回の入管の回答は一貫してこれだけ。
「個別事案については、個人情報なので、
一般の方にはっきりしたお話しはできない」
［質問１］
私：両親と子供に在留特別許可を可能性があるのか？
入：引き続き検討中。法務大臣が決定する。個別事案について以下略。
私：不法なのに回答できないのか？
入：はい。
私：最高裁で判決が出ているのに？法律はどうなっているのか？
入：最高裁判決と法務大臣についての法律は入管ではよくわからない。
私：（管轄じゃないってことか）
でも11月にはこういう回答もらった。
なぜ、今回は回答できないのか。
入：少々お待ち下さい。…
11月時点ではそのように回答していた。
日数が経過して状況が変わった。
個人情報なので以下略。
私：11月の時点も現在も個人情報であるということに違いはないが？
入：…
283:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/15 13:16:38 a914gd5o
993 名無しさん＠九周年 sage 2009/01/15(木) 11:48:59 ID:Wac/5DVPO
（2/2）
［質問２］
私：なぜ延長されるのか？
入：人道的状況他調査のため。
私：摘発から最高裁判決、延長とすでに長い時間をかけているが？
入：…
［質問３］
私：こういう事案は何回も延長されるものなのか？
入：事案によって異なるが、今回は特殊。
－－－－－－－－－－－
権限はないのに、回答する立場の窓口さんも気の毒、
と思ってしまった私は下積みが長い。
284:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/15 18:37:24 46GhQV2a
【社会】 「時間、止まって」 不法滞在フィリピン人・・・
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
285:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 00:56:02 dkJ86VLa
頭が冷えて来ました…。
自分のレスを読み返し、再検討をしているところです。
>>282,283
電凸お疲れさまでした。
するどい突っ込みをされていて、有益な情報です。
お礼申し上げます。
>>284
まとめ人さんもお疲れさまです。
286:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:04:03 dkJ86VLa
２００さんに限らず、私のレスにおかしい点がありましたら、
ご指摘よろしくお願い申し上げます。
>>254にも書きましたが、
施行規則１条５項５号に、「その他実親子関係を認めるに足りる資料」
との文言が入っていることから、
認知による国籍取得の場合でも、
実の親子関係（血縁関係）があることを前提としていると解釈できます。
以下、DNA鑑定と「差別」についての検討です。
DNA鑑定は外国人に対する差別にあたるか ？
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
287:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:08:50 bmGMmUj7
DNA鑑定の導入に否定的な意見として、外国人に対する差別にあたるから、
というものがあります。
まず個人的な意見ですが、この問題点の設定自体がおかしいと考えます。
国籍取得にあたり、取得要件を満たしているかどうか審査するのは
当然のことであり、そのために国籍法が存在していると考えられるからです。
言い換えれば、国籍法はそもそも外国人と日本人を「区別」する法なのだから、
国籍法の規定に対して外国人差別だと言い立てるのはナンセンスです。
ですので、「DNA鑑定導入が差別」という問題提起をするのならば、
「生後認知による国籍取得の場合のみDNA鑑定を求めるのは、
差別に当たるのではないか」と言うべきだったと考えます。
この問題点について検討したいと思います。
288:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:11:25 bmGMmUj7
差別については、憲法１４条１項は全ての差別を認めない趣旨ではなく、
合理的な差別は認めるとするのが判例の立場です。
両親が婚姻関係にあるかどうかについては、憲法１４条１項の文言である
「社会的身分」にあたるのではないかとされています。
したがって、生後認知による国籍取得に限ってDNA鑑定を求めることが、
憲法１４条１項違反にあたるか否かが問題となります。
同条は立法者をも拘束すると解釈されており、
ある法律が憲法１４条１項に違反しているかどうかを判断する基準
（違憲審査基準〕としては、いわゆる合理性の基準を用いるべきである、
というのが判例の立場です。
国籍をいかなる者に付与するかは、
憲法１０条で立法に裁量が認められている点からも、
この基準は妥当であると考えられます。
合理性の基準とは、
１ 立法目的が正当なものであること（合理的根拠があること）
２ 目的と手段との間に合理的な関連性があること
以上を満たさない場合、その法律は憲法１４条１項に反し無効とされます。
参考：非嫡出子相続分規定事件（最高裁平成７年７月５日決定）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
なお、問題の引き金となった例の最高裁判決（平成２０年６月４日）も、
同じ基準を用いて国籍法３条１項の違憲審査をしています。
参考文献：芦部信喜『憲法 第四版』
佐藤幸治『憲法〔第三版〕』
289:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:16:27 ZixE6hhN
以下具体的に検討します。
１ 立法目的の正当性
→偽装認知の防止
立法の基礎となる事実。
国籍法施行規則に「実親子関係」との文言があることから、
国籍法は認知による国籍取得であっても、
実の親子関係あることを前提とする趣旨であると考えられること。
偽装結婚が増えている現状：
→不当な手段により国内に在留する外国人が増加していること
偽装結婚の仲介行為も増えている現状：
→ビジネスとして偽装結婚を仲介し利益を得ている者が増えていること
したがって、偽装認知を防止する目的は正当なものと考えられる。
２ 目的と手段との合理性
DNA鑑定は真実の親子関係を認定するための科学的に有効な手段といえます。
また、DNA鑑定書は、生のDNA情報そのものではなく、
鑑定の結果親子関係の存在する科学的な確率を示す書類に過ぎない。
したがって、DNA鑑定を偽装認知の防止策として用いることは、
目的を逸脱した手段とはいえず、合理的なものであると考えられる。
結論：生後認知による国籍取得の際にDNA鑑定を求めるよう法で定めることは、
憲法１４条１項の禁止する不合理な差別にあたらないのではないか。
したがって、DNA鑑定を導入する余地はあると考えます。
付帯決議に採用されたのも同様の理由によるのではないでしょうか？
290:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 01:17:53 ZixE6hhN
問題点
ただし、同じ「認知」ということから、
胎児認知による国籍取得（国籍法２条）との関係で、
やはり差別の問題が生じます。
この点をどうするかについて、私にはまだ結論が出ていませんorz
皆さんのご意見が頂ければ幸いです。
連投失礼いたしました。
291:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 02:14:47 PZFw4e19
忘れていました。追記です。
問題点２
父が認知をしたものの、
その後亡くなってしまいDNA鑑定ができない場合どうするか、
という問題が生じます。
まれなケースだとは思いますが…
この場合はその他の方法で実親子関係を証明せざるを得ません。
ですので、DNA鑑定を導入する場合には、
このようなケースを救済する方法も同時に定める必要があると思います。
292:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/16 11:07:18 yLcCg5dc
DNA鑑定導入は差別？or区別？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
293:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
09/01/16 20:28:36 7s++gXS3
>>268
>>264
文案氏へ、遅くなってごめんなさい。行きます。
まず、国籍法を語る上で私が考える国籍法の位置づけ。
①日本国国民としての資格を与えうる法律である。
②上位法令が「憲法」であるが、条文内に在るとおり①の件については最高法規である。
としておいて、その上で、民法について、
（基本原則）
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。
文案氏の言う
>>扶養義務が発生して身上を潰し、国内資産が海外流出することになるので、
・・・国益を棄損することになります。ｴﾗｲｺｯﾁｬ!
においては、本来正統に保護されるべき「子供の人権」を、「父親の私権が制限」されるがゆえに
認知しない権利を行使する事？
いくら「国内資産が海外流出する」のを防ぐ事が「公共の福祉に適合」するかも、、とは言えそれは、
1条2項違反。馬鹿なおさーん達は、気概を持ってあそんで欲しいものです。
責任取らないのなら、やっちゃダメって学校で習っているでしょうに。
・・・ただし、そんなエゴをむき出しにする親父達は別として、
まったく身に覚えのない私に、渡航証明と宿泊先の記録、
イイカンジで二人で仲良くベットに寝ている写真などと共に
「1万人以上の署名」を携え、報道各社に取り巻かれていて、
尚且つ自宅は元より、勤務先、嫁の実家や子供の通学先
に支援者が退去来襲し街宣活動していても、
認知届を携えた母子に対しては、
要件とされていない「DNA鑑定」を求める事が、
私権の濫用にはあたらないと思います。
294:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/16 23:38:38 WOGStqSC
>>292
まとめ人さん、いつもありがとうございます。
お疲れさまですm(_ _)m
補足情報です。
参考：DNA情報の濫用を禁じるユネスコの
ヒト遺伝情報に関する世界宣言は、親子鑑定は除外しています。
１条(c)
この宣言の規定は、刑事犯に関する調査、検出及び犯罪訴追手続き並びに、国際人権に矛盾のない国内法を条件とした親子鑑定を除き、ヒトの遺伝データ、ヒトのタンパク質データ及び生物学的試料の収集、処理、使用、及び保管に適用される。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
参考：国内におけるDNA情報に関する指針等
日本法医学会指針
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
日本DNA多型学会指針
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
経済産業省ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>>293
確かに一理ありますね。身に覚えがなければ、ですが。
男性にとっては、子が本当に自分と血がつながっているかどうかは、
科学的に調べなければ分かりようがありません。
自分の子と推定される妻の子で（民法７７２条１項）、
なおかつ外見が自分とソックリであればまた別なのでしょうけれど、
他人の空似ということもある。
だからこそ、嫡出否認や認知に関する人事訴訟においては、
DNA鑑定がオールマイティでないにしろ多用されているのでしょう。
295:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 02:56:21 IsK+Hm0k
>>290
自己レス。考えてみました。
１ 胎児の段階で認知をするということは、認知をした者にとって、
自分の実子であることが強く確信できる場合であると考えられる。
これに対し、出生後認知の場合には確信が薄いか、あるいは、
記憶があいまいになっていることを根拠に、
両者の違いを合理的な差別であると考える。
２ 胎児認知にも出生後DNA鑑定書を提出させれば差別の問題はなくなる
→ただし、鑑定の結果実子でないことが判明しても、
認知をした父親はそれを取消すことはできません（民法７８５条）。
実子でない子を扶養する義務を負わせることとなる。
利害関係者による認知無効の訴えを起こす方法はあります。
どちらも若干苦しいです。
ですが、胎児認知についての偽装事件がありました。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２００４年の事件で、公正証書原本不実記載罪で逮捕されたようです。
ということは、胎児認知についてもDNA鑑定の規定を設ける必然性が
ないとは言えない。
また、そうすれば、胎児認知を行う男性は慎重にならざるを得ないでしょう。
296:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:10:50 bonwj3p4
>>264
まとめ人さんの意見に賛成です。
再度よくよく改正法と施行規則を読んでの感想です。
この改正は、旧法が最高裁に違憲だと怒られ、
その一方で改正法案については国民からは反対意見が続出し、
なおかつ、他の法律特に民法をいじる訳にもいかず、困った末
苦肉の策として出来たものでしょう。
法案作成者は、機械的に作った。
規則作成者は、あれこれ考えて作った。
おそらくそうだと思います。
というのは、ご存知のように、
改正後国籍法３条１項では、単に「認知」という言葉しか出て来ません。
その一方で、改正規則１条５項５号で、
「実親子関係を証明する資料」の提出を求めている。
民法上、認知は実親子関係に限らないはずなのに、
規則では実親子関係に限るという言い方をしている。
「法」でなく、規則というところがミソです。
運用の現場に、実子でない子をハネる裁量権を与えている。
また、改正法国籍法では「虚偽の申請」に罰則を設けましたが、
民法上、認知は意思表示だけで十分なはずです（民法７７９条以下）。
つまり、父親の意思が、ある子を自分の子と認知することにある場合、
その「動機」が何であれ、民法上「虚偽」の認知にはなりえない。
それにもかかわらず、改正国籍法罰則の「虚偽」の内容には、
「違法に国籍を取得させる意思をもって実子でない子を認知する」
という意味を持たされている。
また、罰則を課す以上、どのような場合に課すか、
罪刑法定主義（刑法の原則）あるいは法律の留保（行政法の原則）の観点からは、
単に「虚偽の届出」とするのでなく、
処罰の対象となる行為をより具体的に書く必要性があるにもかかわらず、
そうしなかった。
民法との整合性は、ここでもやはりない。
というより、踏み込めなかった。
また、DNA鑑定の文言をあえて入れなかったのは、
当然ながら民法上の「親子」関係と矛盾が生じるからでしょう。
「実親子関係を証明する資料」として含みを持たせた。
ですので、国民の声は「一応」届いていると思うのです。
姑息な手段ではありますが、限られた時間で何とか形をつくった。
規則を作成した法務省は、これで勘弁してよ、と言いたいかも知れません。
ですが、このままではおそらくこの法律の改正を余儀なくされるか、
民法の改正を余儀なくされるか、いずれかが予測されます。
誰かが裁判でこの矛盾を突く可能性があるからです。
297:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:18:34 bonwj3p4
>>296
自己レス訂正です。
×この矛盾 → ○これらの矛盾
298:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:32:32 jv46F/0c
続いて、DNA鑑定書を提出させることはプライバシーの侵害にあたるか、
という問題について、以下検討してみます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
プライバシー権とは
根拠：憲法１３条
内容：
「私生活をみだりに公開されない権利」
（宴のあと事件；東京地裁昭和３９年９月２８日判決）から
「自己に関する情報をコントロールする権利」へ
ただし、プライバシー権は無制限に認められるものではなく、
公共の福祉（憲法１３条）による制約を受ける。
ではプライバシー権の侵害とは？
↓
公権力がその人の意思に反して接触を強要し、
その人の道徳的自律の存在にかかわる情報を取得し、
あるいは利用ないし対外的に開示すること
（前科報告事件；最高裁昭和５６年４月１４日判決）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
299:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:34:13 jv46F/0c
ある法がプライバシー権の侵害にあたり、
憲法１３条に反して無効となるか否かの判断基準は、
対象となる個人情報の種類にもよりますが、
誰が考えてもプライバシーにあたるものである場合には、
いわゆる「厳格な合理性審査基準」を用いて判断します。
厳格な合憲性審査基準：
１ 立法目的は必要不可欠なやむにやまれぬ利益（合理性+必要性）
２ 手段は目的達成のための必要最小限のものに限定される
以上の要件を満たせば、合憲とされる。
参考：外国人指紋押捺制度事件
（最高裁平成７年１２月５日判決）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
外国人に対する指紋押捺の強制が問題とされた事件だが、
合憲としたもの（ただし指紋押捺制度は廃止されています）
この判決文では、指紋は
「指先の紋様であり、それ自体では個人の表生活や人格、思想、心情、
良心等個人の内心に関する情報となるものではないが、性質上万人不同性、
終生不変性をもつので、採取された指紋の利用方法次第では個人の私生活
あるいはプライバシーが侵害される危険性がある」と述べています。
DNAに関する情報も、指紋とほぼ同様の性質を持つものと考えられますが、
遺伝情報を含むため、情報量は指紋より多いと考えられる。
300:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:37:57 5WSRGR5P
具体的検討です。
１ 立法目的
→国籍取得の要件という人の権利義務一般に関わる問題であり、
なおかつ、偽装による親の在留資格取得のための子の不当な利用の防止として
親子関係を証明するために必要であり、
手段も合理的といえるのではないかと考えることができます。
２ 手段→親子関係を証明するのに必要最小限の情報に限られる場合
したがって、ここで問題になるのは、
「DNA鑑定書が必要最小限の情報かどうか？」という点かと思います。
そこで、DNA鑑定を求めるのであれば、
「親子関係を証明する限度の鑑定」という縛りをかける必要性があると考えます。
参考文献：芦部信喜『憲法 第四版』
301:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:40:13 5WSRGR5P
ただし、DNA情報に関する法整備は遅れています。
DNA鑑定の導入に伴い、DNAのデータを国が管理蓄積することになるため、
それが別の個人情報（例えば犯罪歴、納税額等）と結びつくと、
濫用または悪用されるおそれが出て来ます。
そのため、早急な法整備が望まれます。
現在の歯止めは以下の通り。
国家公務員の守秘義務（国家公務員法１００条）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
いわゆる個人情報保護法（鑑定機関に対するもの）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これ以外には、上記>>294にあげたガイドラインがあるだけです。
したがって、DNA情報の管理に関する法整備を同時に求める必要があるでしょう。
302:エージェント・７７４
09/01/17 23:41:52 AIcEtJKc
申述書には扶養状態などの項目もある。
現場の法務官僚は愛国派が多いと考えられる。
ところが、政治家、マスコミは売国奴ばかり。その売国奴が
「官僚主導から、マスコミ主導、政治家主導にしよう」などとのたまっている。
官僚政治が一番安全なのではないか。
田中角栄も「マスコミや大学教授は無能だし信用できない。官僚は切れ者ぞろいでマシだ。」という趣旨の発言を繰り返していた。
303:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/17 23:45:38 eCrQgLFS
>>300
自己レス補足です。
これは、「国籍」の重みの捉え方によって、考え方が違ってくると思います。
それほど重要なものでないとするならば、
立法目的が必要不可欠であるということはできない。
ということで、別のご意見や、誤りのご指摘お願い致します。
連投失礼いたしました。
304:エージェント・７７４
09/01/18 00:04:48 fas4xNxb
>>264
←意味不明。
ＤＮＡ鑑定を義務付けたら親子確定します。
305:エージェント・７７４
09/01/18 00:23:53 8BFW5UiW
>>302
自己レス補足。最近小沢一郎は「私が田中角栄の後継者です」と
のたまってるが、日本改造計画（ゴーストライター）では
「官僚主導から政治主導にする」とのたまっており、角栄の
言ってたことと真逆のことを言ってる。角栄は政治家やマスコミ、大学教授は
無能で信用ならないと断言して、これらを行政から遠ざけ、真っ向対立していた。
小沢一郎のやろうとしてることは田中角栄と正反対です。
306:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/18 23:44:06 7RzhJQ7J
>>304
ＤＮＡ鑑定を義務付けたら親子確定しますので、身に覚えのある(下半身に)
日本人父親は、ＤＮＡ鑑定が正式に導入されるまでは、
「認知しなければ親子としての扶養義務から逃れられる」ので、
しらをきって、逃げ切って、その間に、親族に扶養義務の災禍が及ばぬように、
自己破産するか、海外へ高飛びか、富士樹海に身を潜めるかして、家裁の調停や、
審判を逃れてください。
それが、過ちを犯した日本人父親への同じ日本人男性である私からの、同情としての、
悪知恵です。
307:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/19 00:16:54 YlQBL/3f
①補足追記
DNA鑑定導入は差別？or区別？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
②新規
改正国籍法と民法との認知要件の整合性？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
DNA鑑定とプライバシーの侵害
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
308:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 01:42:12 88UL5vm0
>>307
まとめ人さん、ありがとうございます。
お疲れさまです。
これから検討すべき問題を考えましたが、
１ 罰則をどの程度強化するか
２ DNA鑑定を導入する際の具体案
法に盛り込むか、規則に盛り込むか
上の方で書かれていたように、裁判所の審査を間に挟むとするか>>83
鑑定機関と鑑定内容をどのように決めるか等
３ 経過措置に関する検討
４ 「新日本人政策」（帰化を含む）
例：例えば、１９歳で初めて日本にやってきた新国籍取得者に
選挙権（あるいは被選挙権）を与えてよいのか？
：せめて日本語や国家理念の教育や試験等を課すべきではないか？
：アメリカの例のように忠誠を誓うべきとするのはどうか？
ぱっと思いついたところはこれくらいですが、他にもあるかどうか検討中です。
私に仮に夫がいたとして、
ある日突然見知らぬ外国人女性から子供の認知を迫られたら…
…多分ですが、速攻で樹海へ行ってもらいます。
309:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/19 02:05:26 YlQBL/3f
>>308
貴女は、怖い女性だったのですねgkbr!!!wwwww初めて知ったこの事実gkbr!
怖いのは、法学部卒既女氏だけだとおもって、
気をつけとけば安全だとおもってたのに・・・gkbr!
同情としての、悪知恵を提言したオイラは、・・・
オウムの群れに蹴散らされる、さだめのようですな、（ﾉＡ`）ｱﾁﾞｬｰ
310:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 02:15:16 88UL5vm0
>>309
いや、樹海プラス離婚プラス損害賠償請求かもです…。
あまり書くとヨメの貰い手がなくなりそうなのでやめますorz
それはさておき、
「新日本人政策」については、
国籍法とは離れてしまう部分もあると思いますので、要検討でしょうか。
311:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/19 02:18:51 YlQBL/3f
うん。オイラ以外で。・・・gkbr!
312:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/19 14:38:36 PQJuWTnC
>>306
馬鹿かお前は？
ageとくぞ。甘えるな。
いつお前だけ閉じた世界でのオナニーし放題の
特権が与えられたと勘違いしてやがる？
また今度くだらないこと書いたらageるぞ。
313:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 17:46:28 OZniAnNU
たった今気づいたので既出かも知れませんが書き込みます。
法学部卒さんにお教え頂いたので、請願書の書き方など参考にしようと思いまして、
参議院のサイトを見ていたところ、
千葉景子議員が、先日第１７１回国会に請願書を提出しています。
１つは国籍選択制度の廃止に関する請願、
もう１つは成人の重国籍容認に関する請願。
いずれも１月１５日に受理されています。
調べたところ、これらの請願はネットにあがっている限りでは、
平成１７年度から継続的に請願されているようで、いずれも審議未了です。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
これらの請願が通ってしまうと、さらにことは厄介になるのではと危惧します。
１ 国籍選択制度の継続
２ 重国籍を認めないという請願
をした方がいいと、皆さんはお考えでしょうか。
ご検討お願いいたします。
314:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/19 18:06:22 /KzfcaXh
>>313
お疲れ様です。
「現状維持」では請願として出せない可能性が高いと思うのですが、「厳格化」なら
いけるかもしれません。
衆議院ではタイトルしか見れないのですが、重国籍容認関連は何本も請願が出て
ます。
＞文案さん
年始に名古屋組で馬渡事務所訪問OFFとおっしゃってた件、どうなりました？
最悪2人の子供連れでも良ければ、土日でも参加できる可能性が出てきました。
315:今はまだ名無しで
09/01/19 18:12:35 vQZoOMsS
>>313
１ 国籍選択制度の継続
２ 重国籍を認めない
この２点についての請願をしたほうがいいのではないか？という論点提起ですね？
まず千葉議員の請願ですが、通りそうな状況なのですか？
今まで何度も請願されて、結局ずっと通ってないわけですよね？
では今回も通らない可能性が高いのではないですか？
もし通りそうもない請願であるのなら、それに対抗する請願はしなくてもいいのではないでしょうか？
もちろん出来ればそれに越したことはないのでしょうが、
実際問題、そこまで余裕がある状況とも見受けられません。
逆にこの請願が通ってしまいそうな状況にあるとするなら
（例えば民主党政権が実現するとか、この件で与野党が合意してしまっているとか）
そういう場合、請願で食い止められるのでしょうか？
本当に危機感を感じているのなら、請願だけに思考を限定せずに
何でも考えるべきではないでしょうか？
まずはこの千葉議員の請願が今どういう状況なのか
今後どうなっていきそうなのか、状況を調べてみる必要があるのではないでしょうか？
316:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 19:23:46 SkLrYdYh
>>314
情報とご意見ありがとうございます。
国籍選択に関する厳格化はこのスレでも話題にのぼっていたように思います。
>>315
ご意見ありがとうございます。
今回は国籍法が改正され重国籍者の増加が見込まれることを踏まえたものか、
と思います。
ですので、これまでとは状況が異なるかも知れないと思いましたので、
書き込みました。
現時点では、請願は受理されたのみでまだ委員会等の審査に付されていません。
また、これまでの国会ではこの案件につき複数の請願が提出されている模様ですが、
現時点では、参議院では千葉議員（民主）の請願のみがネットにあがっています。
請願の有効性は結局政治問題ですので、
ご指摘通りとりあえず状況を見て行くしかないのでしょうか。
317:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 19:48:49 SkLrYdYh
連投失礼します。
衆議院のサイトには、
まだ第１７１回国会への請願はあがってきていないのですね。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
こちらも今後要チェックですね。
また、参議院のサイトでは、
法務委員会に回れば請願の詳細が掲載されるようです。要チェック。
このスレで想定されている請願がいつなのか、あるいは
請願内容をどうするかはまだ検討中かと思います。
必要があると思われる状況になったら、
盛り込むことも考えなければならないでしょう。
あと状況を見る必要性があるのは、当然ながら、
衆議院あるいは参議院の解散・選挙への動きでしょうか。
318:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/19 19:53:06 /KzfcaXh
>>315：今はまだ名無しでさん
>>316：164さん
請願に関しては色々と慣例があるようで、採択・不採択、採択された後の経過報告への
対応など、法律や規則の字面だけではなく実際に議員さんに「そこんとこどうなの？」と
聞かないとわからないことが多そうです。
まったくの別件の請願についての呼びかけサイトですがこちらが詳しいです。
URLﾘﾝｸ(hogohou.net)
319:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 20:11:21 SkLrYdYh
>>318
法学部卒さん、ありがとうございます。
サイトを見て来ました。
なるほど、私の知らなかったことばかりです。
１ 委員会送付→採択→審議未了のコース（つまり保留）
２ 委員会送付→採択→本会議→内閣送付→内閣による処理→国会への報告のコース
３ 委員会送付→採択→本会議→国会による処理のコース
４ 委員会送付→不採択のコース（ほとんど例がない）
いずれにしても、請願を握りつぶすことは不可能だけれど、
法案化は義務づけられていない＝処理は国会にほぼ委ねられている
…ということなのですね。
勉強になりました！
320:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/19 20:37:36 SkLrYdYh
サイトの情報によると、
１ 署名者の数
２ 請願の回数
いかんによっては、結局行政機関（内閣）は無視できなくなるのですね。
つまり、いかに賛同者の多い請願書を作るか、
どれくらい継続して活動を行うことができるか、
これがカギなのですね。
あとは、請願書を託す議員さんの影響力、でしょうか。
いや、他にも私の知らない要素があるのでしょうね。
なるほどなるほど。分かって来ました。
連投ばかりしてすみません。
321:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/20 01:18:01 Rf4HQgY8
今回の改正国籍法の元となった訴訟のケースを考えた時、
妻子ある日本人男性がフィリピン人女性と浮気をして生まれた、
混血の子の国籍取得の問題が基点となっています。
今後の認知請求で多発するであろうパターンとして考えた時、
もちろん、外国人母の子は非嫡出子であり、準正ではない子となります。
浮気して、まさか出来るとも思わなかった外国人女性との間の子から、
ある日、突然、「認知」を迫られれば、逃れる術を考えるのは男の業でしょう。
ただ、私は、重大な事実誤認を、昨夜の164氏の本音で、悟りました。
それは、外国人女性の子供の幸せは、日本人正妻の不幸ということです。
私は、古風な考え方の男なので、日本の家族制度というよりも、
家族のあり方というものに対して、
「一家一族の恥は、一家一族で協力して解決する」という村の掟で、
このような認知訴訟を乗り切るものという価値観を持っておりました。
当然、親族に認知の養育義務の巻き添えをくらわせないような対応が、
日本人正妻からも、その一家一族の成員としての同意や協力として得られ、
また、協力を得られないにしても、
冷めた眼差しで傍にいて見守ってくれるものだろうと勘違いしていましたが、
昨夜の164氏の本音を聞いて、「私はバカな男だ」ということを悟りました。
おそらく、旧来の日本的糟糠の妻は、核家族化が進み、人情が崩壊した現代日本には、
レッドリスト・レッドデータブック「絶滅危惧種」なのだと痛感します。
もはや、この国では、「三丁目の夕日」の情景を見ることは出来ないでしょう。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ
164氏の本音＝おおよその日本人女性の正妻にとって、ある日突然、
見知らぬ外国人女性から我が夫に、その子供の認知を迫られたら…
離婚プラス損害賠償請求をされてしまうという、女性ならではの視点、
いやはやなんとも、私は迂闊者でございました。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ
いかがでしょうか、女性陣で、もし、自分の夫に、このような事件が降りかかってきたら・・・
というような想定のマニュアルとか、作っていただけないでしょうか。
きっと、役に立つと思いますが、ご検討ください。
322:今はまだ名無しで
09/01/20 08:26:45 2d/MEFFH
>>321
今回の国籍法改正の話と全然関係ない話になってしまってるよ。
認知を求めてくる女性が外国人でも日本人でも一緒の話じゃないか。
見知らぬ日本人女性、いや見知った日本人女性であっても
いきなり自分の夫が子供の認知を迫られて浮気がバレたら
正妻はそりゃあ不機嫌になると思いますよ。
それは正妻が日本人であれ外国人であれ同じことだろう。
323:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 08:47:13 4PiTqqua
>>321
結婚後の浮気なら、私を受取人に指定した生命保険いっぱいかけて掛けて樹海行けって私も
言うかもｗ
難しいのは結婚前、海外旅行で売春宿に行ったのケース。
うちの夫も、私と知り合う前に海外旅行行ったことがあるそうなのでAはありえます。
A：結婚前の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。
B：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
とりあえず即離婚はしない。認知無効の訴を起こしてDNA鑑定に持ち込む。
C：結婚後の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。
鑑定の結果、間違いなく夫の子供だとわかったら、離婚&慰謝料請求。
相手の女性にも日本円で慰謝料請求（結婚年数と相手と知り合ったシチュエーションにも
よるが相場で百万ぐらいか？）。
D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
即離婚＆慰謝料請求。相手の女性にも日本円で慰謝料請求。
・養育費の支払い
理論上、「父親と同レベルの生活」ができるだけの金額を払う必要がありますが、借金してまで
払えとは言われません。相手の言い値で払う必要もありません。
婚姻を継続したまま養育費を払うなら、納得いく金額・無理のない金額まで粘りましょう（夫に
粘らせましょう）。
また、父親が無職無収入（正妻の収入で養われている）という場合は養育費はごく定額orゼロに
なりますし、死亡してしている場合は養育費を払う必要はありません。
DNA鑑定で親子関係確定＆裁判認知成立後でも夫が樹海に行っちゃえば、払う必要はないと
いうことですｗ
・遺産を渡すはめになるのを防ぐ方法（※相続分平等化法案にも注意）
遺産（貯金・株券など）は非嫡出子にも相続権がありますが、生命保険は受取人を「法定
相続人」とせず個人名を指定してあれば、非嫡出子には1円もわたりません。
妻子がいる男性で「法定相続人」にしてる人は、今のうちに妻か嫡出子の個人名に変更しましょうｗ
あと、子供（嫡出子）が既にいる場合は、貯金を子供名義にするのもお勧めです。
ただし、名義変更・新規とも年間110万円まで。
110万円以上の貯金を名義変更する場合は、わざと贈与の申告をして贈与税を払っておけば安全
でしょう。
324:今はまだ名無しで
09/01/20 09:13:13 ZAqlY64c
>>323
「夫はまだ認知してない＆思いっきり身に覚えがある（妻にだけは正直に打ち明けた）」
の場合が無いようですが
そういう場合は妻の立場としてはどうなさいますか？
325:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 09:26:05 4PiTqqua
>>323の訂正
×D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
○D：結婚後の出来事、夫が認知してしまった
あと、捕捉で結婚後＆身に覚えがないけど認知してしまった（アフォ）場合は原則Dですが、認知した状況
をヒアリングして詐欺・強迫によるものだと思ったらBと同じ対応になるかと。
>>324
結婚前のケースであれば、夫が身に覚えあってもなくてもとりあえずA・Bで対応します。
何といっても私を裏切った（不貞行為）事実があるわけじゃないですし、相手の女性が託卵の標的として
お人良しなうちの夫を選んだ可能性があるので。
何年も継続して同棲していた、とかでもない限り、いわゆる売春婦として夫と出会ったはずですので、
夫の子供じゃない可能性が相当程度あります。
結婚後のケースであれば、身に覚えありの場合
>私を受取人に指定した生命保険いっぱい掛けて樹海行け
です。
あ、今レス書いてて思いついた。
認知届→認知無効の訴→国籍取得届 という流れになったとき、国籍取得届っていったん保留されるのかな？
法務省に今度電話で聞いてみます。
326:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/20 10:19:05 oEEcsbSV
>>325
手続きとしては、
認知→子として戸籍に記載→国籍取得届→
再度戸籍に国籍を取得した旨の記載
の４段階になります。
おそらく、認知に関する訴えが提起された時点で、
戸籍の記載が保留になる関係上、
国籍取得は保留になるのではないかと私は思いますが、
実務上どうなのか確信が持てません。
あと私の樹海云々はあくまでも個人的な意見です。
皆さんがそうとは限らないでしょう。
ただ、指をくわえて傍観する妻はいないのではないかと思ったまでです。
私の知り合いで、夫が中国人留学生と関係を持ってしまった
ご夫婦がいて、相談を受けたことがあります。
国籍法改正前の話で、幸い子供ができた訳ではないものの、
関係を持っただけで離婚するだの何だのそれは大騒ぎでした。
つまり、不法滞在者が相手とは限らない。
といっても皆さん既にお分かりのことですよね。
余分なことを書いてしまいました。
仕事して来ますorz
327:エージェント・７７４
09/01/20 15:51:08 chl1fNJd
つまり、見知らぬ女から認知を迫られて家庭環境が滅茶苦茶になって
離婚、家庭崩壊と言うリスクがあるため
国籍法を元に戻せと言うことですな。
つまり日本の家庭を守るために国籍法を元に戻せと言う文面がいいと言うことですね
328:エージェント・７７４
09/01/20 16:15:16 ZAqlY64c
>>327
それ国籍法関係ないから。
認知を迫ってくるのは外国人女性に限らないし。
むしろ民法改正を求めなきゃいけなくなる。
文案がワケわからんこと書くから
話がおかしな方向に脱線しそうになってるな。
329:エージェント・７７４
09/01/20 16:38:01 87FDMFGq
>>328
こういうところに工作員が噛み付くと言うことは、この点はよっぽど
触れて欲しくない国籍法の問題点なんでしょうｗｗｗ
この認知によって家庭が無茶苦茶になると言う論点は是非とも入れてもらいたいですね。
恐らくこれからも工作員がこの文言を外させようと工作してくるでしょうけど、この文言だけは絶対に外しては駄目ですよ。
330:エージェント・７７４
09/01/20 16:46:58 ZAqlY64c
>>329
いやまぁご勝手に。
俺は知らん。
331:エージェント・７７４
09/01/20 16:50:03 87FDMFGq
>>330
工作員からのお墨付きが出ましたｗｗ
テンプレの重要内容がさらに増えましたね
332:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 18:31:34 4PiTqqua
＞今はまだ名無しで さん
はいはい、文案さんに悪乗りして請願書のテンプレから脱線した私が悪うございましたｗ
請願書とは関係ないけど、現実的に、夫のところに認知を迫る外国女性と子供が来た場合の
時間稼ぎor撃退手段を考えてみるのは悪くないかと思ったものでｗ
>>331
本スレつぶし終わったから今度こっちに来たんですか？
333:エージェント・７７４
09/01/20 19:18:08 pRDrBivu
>>328
いや、認知を求めてくる相手が外国人かもしれない。と言う時点で
大いに関係がある
334:エージェント・７７４
09/01/20 20:33:22 f+jwDPD7
ID:ZAqlY64c
ここにも湧くだろうとは思ったが
うっわ… 見 事 に 予 想 通 り だ
全住人に警告
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNです。
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレでID繋ぎ変えや別コテに対する成り済まし迷惑行為まで行ってスレを潰し
しかも次のスレを立てたらまた潰すぞと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の暴力行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。
※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）
ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」にチェック
→OK
こうして◆0n9WptgkxIの書き込みは完全消去を徹底し、絶対に相手をしないで下さい。
335:エージェント・７７４
09/01/20 22:54:36 X8GgYTt7
>>334
ああ、やっぱり・・・・・
336:エージェント・７７４
09/01/20 23:26:29 ZAqlY64c
>>334
いや単に仁義を守ってコテを使わなかっただけなんだが・・・
わざわざバラしてどうすんの？
逆に混乱を招くだけだろうに。それじゃまるで君が荒らしみたいだよ。
337:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 00:40:36 ZJW1YkO1
元の話に戻します。
昨日参議院のサイトに行ったのは、
請願書のサンプルを見てみたかったからです。
重国籍を認める請願と国籍選択制度の廃止の請願に、気を取られてしまいました。
>>222
請願書の概要をざっと見たところ、
量刑については、請願書にはこと細かに懲役何年の刑に罰金いくらの刑に、
とまで書く必要はないようですね。
「懲役１年または罰金２０万円では軽すぎるうえ実効性がないため、
刑を重くすることを請願します」
といったような感じの書き方でいいようです。
法学部卒さん、ありがとうございます。
ちなみに、今回行われた非嫡出子に関わる国籍法改正の事案については、
平成１７年－１８年くらいに、突然請願書が出ているのですね。
それほど前から動きがあったということは知りませんでした。
が、最高裁判決が後押しした形で、
請願の段階から実際に法改正に至るまで、
２年と少しだけしかかかっていません。
今後どうなることやら、です。
338:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 01:54:58 ZJW1YkO1
>>128
随分亀ですが自己レス補足させて頂きます。
判例の流れは、認知した本人からの認知無効確認の訴え提起を
認めない→認める→認めない
という流れのようですが、認めるという論者も今のところ有力のようです
（判例タイムズ６８３号１７８ページ以下の解説）。
■認めなかった判例：
金沢地裁昭和２６年１月３１日判決
（下級裁判所民事判例集２巻１号１０５頁）
理由：民法８７５条を根拠とする
■認めた判例：
１ 名古屋地裁昭和４０年２月２６日判決（判例対イムズ１９８号１９７頁）
認知を行った父による認知無効確認請求を認めた事案。
母は内縁関係にあった。子と父は血縁関係にないと事実認定された。
以下判決文から抜粋します。
「（略）認知により法律上の父子関係を成立させるには、
事実上の父である者がこれをなすことを必要とするのであつて、
認知者と被認知者との間に父子の血縁関係が存在しない場合には、
認知者がこれを知つて認知をなしたか否かにかかわりなく
右認知は無効というべきである。（略）
右の認知をなした父はその認知に関して利害関係を持つものと
いうべきであるから、同人は民法第七八六条にいう利害関係人として
認知が真実に反することを理由としてその無効であることを主張することが
できる（略）」
２ 大阪地裁昭和６３年７月１８日判決（判例タイムズ６８３号１７８頁）
台湾人女性と台湾で婚姻、子を台湾の方式により認知した事案。
上記１の判例を引用している。
■再度認めなかった判例：
東京高裁昭和６３年８月３１日判決（判例タイムズ６９４号１６１頁）
認知無効確認と同時に、子と妻との母子関係不存在の確認も請求した事案。
理由：血縁関係と法律上の親子関係は必ずしも一致しないこと
気まぐれな認知の防止・法的安定性の観点
いずれもネット検索では引っかかりませんでしたので、
ソースは紙媒体となっています。
現時点で、このような裁判が再度行われたら、
裁判官がどのように判断を下すかは私には予測できませんので、
とりあえず事実のみで申し訳ありません。
339:エージェント・７７４
09/01/21 09:17:23 XVhCER8D
既女スレで有意義なレスがあったので貼っておきますね
異なった意見に耳を傾けることも大事ですよ
反論や感想なども積極的にやっていきましょう
791 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/21(水) 02:13:41 ID:02FYOPANO
>>1
このスレはテンプレ変えないの？
「認知で日本人」は、いくらなんでも法を拡大解釈し過ぎでしょ。
認知が国籍取得の要件として認められました。が改正国籍法の正しい解釈。
国籍取得には、認知手続きの後、書類提出に必要な戸籍謄本の申請を始め
渡航履歴、親子写真、認知経緯供述書、出生証明書が必要になる。
あまり知られていないけど、改正以前より国籍取得のための提出書類は増えているし、
「これだけ出すなら偽装結婚の方が遥かに楽」だというのが、
偽装結婚について良く知る某中国人材派遣会社(日本企業)の
経営者(日本人ヤクザ)から聞いた実際の話。
以上から考えれば、ブローカーも偽装結婚の方が国籍取得は楽だと考えるのが自然だし、
国籍法を利用しての不法国籍取得は増えないと考えるのが自然じゃないか？
あまり法の内容も詳しく知らないで廃案だの、日本に外国人が押し寄せるだの
被害妄想に依る攻撃性を伴った過剰反応、各セクションへの迷惑行為、
根拠を伴わないアジテーション等で政治を混乱させるのは止めて欲しい。