08/11/19 09:36:26 QLjpDwnC
>>688
まさにそのように説明してましたorz
つい感情的になってしまって...
アドレス帳の人にメール一斉送信して反応がなかったのも、きっとそのせいですね(´;ω;｀)
>>677を参考にさせていただきます!!!
ありがとうございます！
693:エージェント・７７４
08/11/19 09:39:41 ngTSgLH6
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
後、審査の細かい内容については、運用のほうの話になるので、法律がおかしいってする請願書に混ぜると
「居住実体の確認」
「認知数の制限」
694:エージェント・７７４
08/11/19 09:41:42 bmRxOVA1
２ちゃん発の嘆願書で法案が否決されたことってあるの？
695:エージェント・７７４
08/11/19 09:43:24 ngTSgLH6
途中送信、つか、書きかけ送ってしまった。
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
「居住実体の確認」
「認知数の制限」
この2点と、上のほうにみんなで列挙した問題点は、しっかり記録としてとっといて、いつでも持ち出せるようにしておこう。
696:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:25 ngTSgLH6
>>694
知らんけど、2ch発って表現もおかしくない?
別に2chって活動団体じゃないし。
ただ、民間からでてきた声ってだけじゃない?
ちょっと偏った種類の民間かもしれんがw
697:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:45 O6dis0z7
>>692
俺はハッキリ言って「日本が乗っ取られる」というのまでは危機感持ってない。
反対派議員さんや水間さんみたいなジャーナリストの人達は何か重大な情報を掴んでるのかもしれんけどね
とりあえずそういうの表に出してもらってないので分からない。
自分の実感以上にやや大きめに危機感を煽ったほうが運動が盛り上がるのかもしれんけど
俺はそういうのはあまり趣味じゃないので、やらない。
俺の理解した範囲では自分にも他人にも正直に言って「このままでは日本の治安は相当悪化してしまいそうだ」という程度かな。
そして、「日本以上に外国で日本のこの悪法のために酷い目にあう弱者が増えそう」という危惧も持っている。
しかし、それだけでも十分に死ぬ気で阻止すべきことだよ。
むしろ「日本が乗っ取られる」なんて漠然とした危機よりも差し迫ったリアルで深刻な危機だと思う。
698:エージェント・７７４
08/11/19 09:46:56 7t/F7OvL
>>693
>「認知数の制限」
なるほど
いろんな人が危惧してたが、それも盛り込めるかも
何か盲点というか、目から鱗気分
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアのように思ったが、
どれが通るかはわからない。
それに数の明記は、恐さの注意を喚起もする。
699:エージェント・７７４
08/11/19 09:47:02 yA+Dk4Uu
日本人が混血になってしまう
外来日本人と在来日本人になってしまう
中国人や韓国人が好き勝手日本人を名乗り日本人の権利を手に入れるし
700:エージェント・７７４
08/11/19 09:48:28 tl0/VQeh
>>667
まずはご家族や友人にこの問題を広くお知らせしてください
とにかく話題にすることだと思います。知ったうえでどんな行動をとるかはその人の
社会的な立場で違ってくるでしょうが、できる人ができることをやればいいと思います。
>>669
私はは飽きてないよ。今だって半分ROMりながら作業してます
ただ前回はとにかく今日、明日中って感じだったからレス消費も早かったんだと思う
今は請願書という素人には少々手に余る問題を詰めているのだから
そんなにサクサク事態が進むわけない。すぐ目に見える結果を求めすぎでは？
wikiの～と仰るなら、ミラーサイトの構築なり新しいまとめなり作ればいいじゃないですか
くさる気持ちもわかりますが、文句言ってるだけじゃ何も変りはしませんよ
701:エージェント・７７４
08/11/19 09:51:51 ngTSgLH6
>>698
チラシにはがんがん盛り込んだほうがいいと思うよ。
数の制限がないのです。つまり10人でも100人でもみたいな感じで。
請願書にいれるかはどうかは別として。
702:エージェント・７７４
08/11/19 09:54:03 O6dis0z7
>>698
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアにならないよ
１人の日本人男性が多数の外国人女性との関係を認めて
それらの外国人女性がみんなとりあえず日本に一定年数住んでいたら
認知出来る子供の数は膨大な数になってしまう。
「認知数の制限」には母親の数の制限項目も含めてもいいかもね。
>>701
確かにそれは一理ある。
「ビラ内容＞請願内容」でいいと思う。イコールである必要は無い。あまりかけ離れてはいかんけど。
鳥取の時もそんな感じだった。
703:エージェント・７７４
08/11/19 09:55:14 ca5VlQsZ
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民） ０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民） ０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民） ０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民） ０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主） ０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主） ０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主） ０３●３５９３●０５７７
今野東（民主） ０３●５５１２●２７０８
鈴木寛（民主） ０３●５５１２●２６３５
前川清成（民主） ０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属） ０３●５５１２●２６０８
山東昭子（無所属） ０３●５５１２●２２２４ 鬼女 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:650-663番)
704:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:01 ngTSgLH6
>>703
要点だけで、もちっと短くしてくれ。
こぴぺが必要なのもわかるし、喚起が必要なのもわかるけど、
さすがに、それ色んなところに張るにはたてに長すぎるだろ。
うざがられたら意味ないぞ。
705:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:39 4ouVA3fx
にゃー
706:エージェント・７７４
08/11/19 10:00:03 7t/F7OvL
>>702
確かに<m(__)m>
「居住実体の確認」を「同居実体の確認」と読み違えて勘違い
いくらなんでも、複数外国人女性とその子供と同居はできまいと。
それで、同居の確認は盛り込まれないかもと勝手に・・・。
勘違いし、さらに勘違い
707:エージェント・７７４
08/11/19 10:01:12 dpJWl/Gu
参議院での審議１０時からじゃなかったけ？
708:エージェント・７７４
08/11/19 10:10:45 UurDeCs4
>>707
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
見当たらんぜよ
709:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:15 myutQyHN
>>703の件について西田昌司議員のところに電凸した
どうやら自民党内の呼びかけで行う会議らしい。
FAX凸する価値は有りそう。
710:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:42 lhis2tXH
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。
●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト？】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】
●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。
です。どうしましょう
711:エージェント・７７４
08/11/19 10:20:17 ca5VlQsZ
>>704＞＞709 すまない緊急の上、時間が無くソースの検証をしながらやってるからどうしても荒くなってしまう
682 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:15:45 ID:WLTvZk7s0
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。
●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト。見た記憶がある】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】
●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。
です。どうしましょう
712:エージェント・７７４
08/11/19 10:30:27 IoDBSpLG
１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ないでしょ。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断かな。
713:エージェント・７７４
08/11/19 10:37:08 U0sU6JYt
693 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 10:25:19 ID:VMGM195G0
参議院情報
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
714:エージェント・７７４
08/11/19 10:45:15 3xqpTqQq
法律の専門家が来ることは大歓迎だけど
一般民にはわけのわからないことを言って消えていくのだけは勘弁してほしいな
715:エージェント・７７４
08/11/19 10:49:47 lhis2tXH
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←３時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。
716:エージェント・７７４
08/11/19 10:50:32 lhis2tXH
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民） ０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民） ０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民） ０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民） ０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主） ０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主） ０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主） ０３●３５９３●０５７７ 今野東（民主） ０３●５５１２●２７０８ 鈴木寛（民主） ０３●５５１２●２６３５ 前川清成（民主） ０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属） ０３●５５１２●２６０８ 山東昭子（無所属） ０３●５５１２●２２２４
717:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:23 O6dis0z7
ちょっと作ってみた
簡潔にするつもりだったんだが、なんか長くなってしまったな・・・
請願要旨
日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得に関する規定を定めた国籍法３条の
再審議および改正を求めます。
請願理由
現行国籍法３条による規定によれば、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の
日本国籍取得においては日本人親の認知のみを要件としておりますが
認知のみでは申請者と日本との結びつきを証明するには十分とはいえず、
虚偽申告による悪用の恐れがあります。
よって、認知の真実性を補完すること、認知以外に申請者の日本との結びつきを証明すること、
虚偽申告に対する抑止効果を高めること等の措置を講じることによって
違法行為を未然に防ぎ国籍法の目指すところである日本社会の安寧秩序の実現に
万全を期することを求めます。
請願事項
上記理由に基づき、以下の規定を国籍法３条に追加することを求めます。
①認知後にＤＮＡ鑑定などの医学的根拠に基づく申請者と日本人親との間の親子関係の審査を義務とし、
この審査により申請者と日本人親との親子関係および日本人親の
血統を通じての申請者と日本国との間の結びつきの証明とする。
この証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
②申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
その証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
なお、申請者が成人に達している場合、および申請者の外国人親が死亡している場合は
申請者の外国人親に関する審査は免除する。
③認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
また、認知者である日本人親は国籍取得後の申請者を扶養する義務を負う。
日本人親がこの義務を履行しない場合は、虚偽による国籍取得として扱われる。
また、日本人親が生涯を通して認知可能な外国人との間の婚外子の数は原則として５人までとする。但し特例措置は設ける。
④申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
また、申請者の親族の日本における不法滞在歴などを調査し、その悪質なものが認められる時は、申請者の日本国籍取得は不可とする。
⑤これらの規定に違反して虚偽の国籍取得を行った場合、また、国籍取得後に要件の不備が発覚した場合は
申請者の国籍は剥奪され、罰金50万円以下を課された上で申請者およびその外国人親は国外退去処分とする。
また、その虚偽の国籍取得において日本人親の共犯関係が認められた場合、
日本人親は懲役５年以下、あるいは罰金50万円以下の罪を課され同時に、外国人との間の婚外子を認知する権利を永久に剥奪される。
また、その他に虚偽の国籍取得に関与した者は懲役５年以下、罰金50万円以下の罪を課される。
718:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:59 3xqpTqQq
>>717
長いわ
719:エージェント・７７４
08/11/19 11:00:53 O6dis0z7
>>717
自己レスになるが
③の項目で、「申請者が成人に達している場合は日本人親の扶養義務は免除される」というのを入れるのを忘れてた
720:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:34 3xqpTqQq
>>717
理想論過ぎて請願書の文章にはならないと思う
っていうのがとりあえずの意見
721:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:44 vBamag90
３時半からの会議って自民党だけの会議？
今、会社からコソッと選挙区の参議院議員にFAXしてるんだけど、
自民党以外に参加呼びかけは不要なのかな？
722:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:02 33wEZjBM
>>714
いやあれはかなり分かり易く言ってくれた方で
ああいう言い回しをするしかない。
物理学者が多次元宇宙のことを分かり易く話しても限界があるように。
「多次元は折り畳まれて存在し」みたいな。
中間のセンスの人が言い換えるしかない。
723:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:34 HQxvksvo
>>721
いや、非自民党の議員にも呼びかけるべきだと思います。
724:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:59 O6dis0z7
>>718
そうだな、長いな。法律の条文みたいにする必要はないわけで。
こちらの求めることだけズバッと書けばいいんだよな。
細かい部分は細かい部分で、別で把握しておいて質問とかされたら答えられるようにしておけばいいんだよな。
ちょっと短くしてみる。
>>720
理想論？
それはどういう意味合いで？ちょっと分からん。
説明していただけると修正しやすいんですが・・・
725:エージェント・７７４
08/11/19 11:06:00 lhis2tXH
>>721
>>716
まあ俺もよくわかってないんだけど
726:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:32 qmbDzcRB
>>680
家族滞在ビザについてですが、これ、入れるのどうなんだろう。
家族滞在ビザって、配偶者や子供を日本で扶養する目的で呼ぶものらしいから、
呼ぶ方が生活保護受けてたりして扶養能力の証明ができないと許可は下りない。
扶養能力があっても、本国に配偶者や子供がいるとなると、日本国籍を持つ子供は不貞の子となる。
その場合
「日本人男性とは結婚してないんだから、本国に配偶者や子供がいてもおかしくないでしょ」
というのは通るのかな？
NHKの図説では普通に配偶者呼んでたけど、なんかそういうの否定する法律や審査基準なかったっけ
727:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:56 3xqpTqQq
>>724
> 申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
> その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
どこから７年が出てきたのかわからない、７年未満がなぜだめなのかわからない
> 認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
> この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
財力がないと子を作ってはだめなのか？養育の可否は問えない
> 申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
> 日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
子供が日本人なら親には特別在留資格が与えられて当然じゃないのか？それを国籍法だけ区別するのはまずい
> 罰金
国外退去処分とかは、結局不法滞在になるのでそちらで処理できるはず。
偽装認知については議論のあった通りいくつかの犯罪をしなければならないので刑罰の整合性からも1年以下20万円以下でいい
728:エージェント・７７４
08/11/19 11:09:09 vBamag90
>>723
了解！ありがとう！
729:エージェント・７７４
08/11/19 11:27:38 HQxvksvo
請願の内容、長くなるなら、「詳しくは別紙」とかにしたらダメなのかな？
見当違いだったら申し訳ない。
730:エージェント・７７４
08/11/19 11:29:01 7t/F7OvL
>>717
請願理由
日本国籍取得の要件は、日本人親の認知のみですが
認知のみでは申請者と日本との結びつきの証明には十分とはいえず、
請願事項
②日本で生まれた1歳の子とか申請者（子）の年齢にもよるのでは？
③養育の義務は、父母双方にあり、外国人妻が認知者に頼らず申請者を養育可能な場合もある。
>>720
請願書は理論的でないとだめだと思うが？
731:エージェント・７７４
08/11/19 11:31:26 O6dis0z7
>>727
７歳は義務教育開始年齢なので１つの区切りという感じかな。
ある程度の居住実体として７年くらいが妥当かとも思った。長すぎず短すぎずで。
あまり短い居住年数でＯＫにしてしまうと小児を利用しての偽装国籍取得の件数が多くなるのではないかと思った。
小学１年生くらいまでは特にそうした利用がされやすそうに感じた。
学校も行ってないので母子間で密室性も高いので、そうした事例が発覚しにくいのではないか。
財力が無くても子は作っていいが、認知は制限すべきではないかということ。
偽装認知への抑止という意味での扶養能力審査なのだが。
滞在ビザの優遇資格がダメというのも子供を利用しての偽装国籍取得への抑止という意味合いなのだが
確かに一般的感覚ではせめて母親に特別在留資格ぐらい与えられるのは当然なのかもしれない。
罰金の妥当性については専門家じゃないのであまり分からん。
他の案を参照して５年以下の懲役、50万円以下の罰金としただけ。
国籍というものの重要性と、抑止効果を考えて妥当かなと思った。
732:エージェント・７７４
08/11/19 11:32:58 ngTSgLH6
せっかく>>717が新案だしてくれたところ悪いんだが、
昨日までの話あいをまとめて作られた>>677を、
ここの書式に合わせてPDF化したものをUPしたよ。
→ ここ URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
→ PDF URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
とりあえず、ここまでにしてそろそろ具体的にどうやって署名を集めたらいいのかって企画にはいらないか?
誤字脱字や、文言がふさわしくないとか、よーーく考えたらやっぱりそこは変えたほうがいいって言うのは、
実際に請願書フォームが必要になっちゃった時に(締め切りができた時)に、集中してやったほうがいい。
てか、そうじゃないとキリが無い。
万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。
以下資料
-----
微妙なところや、今までの案のメモ
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3. 4の条件が具体的じゃない
その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411
733:エージェント・７７４
08/11/19 11:33:56 ngTSgLH6
議員さんチェックはまだ入ってない。
が、提出窓口になってくれる議員さんが見つかった時に、チェックいれてもらったらいいと思う。
734:エージェント・７７４
08/11/19 11:36:42 7t/F7OvL
>>731
認知そのものは好きにすればいいが、日本国籍を与える認知には規定が必要なんじゃないかと
認知のみで国籍を与えるという点がそもそも問題。
2段階
認知
認知による国籍取得の審査
の方向がよくなくない？
735:エージェント・７７４
08/11/19 11:39:41 UnGsMCZV
>>732
> 万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。
だよね。署名はやっぱり週末かな。でも、平日の方が都合がいい人もいるよね。
736:エージェント・７７４
08/11/19 11:41:17 hpVl28j9
扶養に関して、父からの扶養義務を断ってしまう場合、認知する父親の財力より、
日本に滞在する母親の財力を問うべきじゃないのかな。
アメリカだと永住権を持ってても生活保護は受けられないですね。
URLﾘﾝｸ(www.babelstf.co.jp)
737:エージェント・７７４
08/11/19 11:41:50 O6dis0z7
>>730
とにかく７年ぐらいは簡単に国籍は取れないということにしておいたほうが
子供を利用しての偽装を安易に出来ないようになるんじゃないかと思った。
もちろん国籍を取れないからといって日本から追い出そうというわけではない。
真っ当なケースについては国籍取れる年齢に達するまでは日本に滞在して普通に暮らせるぐらいの資格は考えてあげるべきかも。
確かに母親が父親を頼らずに育てて、せめて認知だけはしてもらうというのは
一般的にはよくある話なんだが、国籍が絡んでくるので話がややこしい。
偽装への抑止効果を考えてのことだったんだが・・・
ちなみに>>720は「理論的」と言ってるのではなく「理想論」と言ってるんで・・・
まぁ俺には「理想論」の意味がイマイチ分からんのだが。
>>732
賛成です。
そろそろ周知活動の計画練っていきましょう。
738:エージェント・７７４
08/11/19 11:45:29 ngTSgLH6
げっっっ、バージョンがいっこもどってる・・。
すまん>>732もっかいUPしなおす。
739:エージェント・７７４
08/11/19 11:47:18 3xqpTqQq
国籍法3条に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
個人的メモ
740:エージェント・７７４
08/11/19 11:50:45 7t/F7OvL
>>734
固執するみたいですまないけど、やはり気になる
これまで自由にできた認知行為まで規制・制限を設けるのは問題ではないかと。
認知だけで国籍を与えるとした事に問題がある。これが根本。
それと、危惧は強引に推進したやつらからも特定諸国にあるのだが、外国人女性はそれらの国とは限定されない。
それは常に念頭におかないと。
>>720
理想論だったんだ・・・。
>>739
これは、認知と認知による国籍取得とを分けているね
741:エージェント・７７４
08/11/19 11:53:17 3xqpTqQq
テンプレの方向性としては二つある
厳格にいく>>717案
寛容にいく>>739案
さて、署名の方法だが、考えるかｗ
742:エージェント・７７４
08/11/19 11:55:27 O6dis0z7
周知活動について、出来れば
いつ、どこで、誰が・・・みたいな具体的な話もしたいんだが
やっぱり今の段階ではまずは周知すべき内容の検証をしていくべきじゃないかと思う。
少し地味で相変わらず少し小難しいかもしれないけど、大事なことなんだよね。
周知すべきこと
①国籍法改悪問題の存在そのもの
②改悪後に予想される問題点
③現在の状況
④国民に出来ること、やるべきこと
⑤我々（周知活動側）の方針の説明と協力呼びかけ（署名など）
分類するとこんなところかな？
このうち⑤はまだ固まってないので今のところ曖昧にするしかない。
①～④について、今のビラなどで十分にアピール出来ているだろうか？
743:エージェント・７７４
08/11/19 12:02:28 mdApV0A6
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
FUCK！！愛国心
FUCK！！愛国心
FUCK！！愛国心
744:エージェント・７７４
08/11/19 12:03:07 7t/F7OvL
>>742
ビラやチラシは、各種あっていいと思う
受け取る人にもよると思う。
・関心を持ってもらうためのビラ・チラシ
・>>742のように詳細に説明したもの
745:エージェント・７７４
08/11/19 12:05:05 ca5VlQsZ
緊急FAX願います
名前：tesuto[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:48:55.88 ID:ATL8jFkr0
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←３時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。
746:エージェント・７７４
08/11/19 12:06:47 O6dis0z7
>>741
署名の方法としては
①街頭署名
②各戸を回って集める
③署名用紙をビラに印刷してバラ撒き各自が記入後、郵送で送ってきてもらう。あるいは街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらう
④署名用紙をＰＤＦ化してネット上にＵＰして各自がＤＬして記入し、郵送で送ってもらう。あるいは街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらう
⑤ネット署名
などがあるが、請願署名は手書き以外不可らしいので⑤は却下。
①は最も一般的方法で素人でも簡単に出来て、参加人数が多く何回も何か所も行えばそれだけ署名数は増えていく。
②は組織力があれば大量に集めることが可能な方法。人脈の広い人も得意。
③はあまり効果は無いと思われる。④は結構効果がある。特に人前に出たくない人には適している。ネット民相手には最も有効な方法。
747:エージェント・７７４
08/11/19 12:12:06 O6dis0z7
>>746補足
但し、③④の方法の場合、記入済み署名用紙の送付先として
誰か住所（信用担保の意味でおそらく名前も）を晒さないといけない。
これが結構ハードルが高い。
議員のところに直接というのは、やはり迷惑がられることが多い。
毎日、毎日、署名用紙が届くというのは結構大変だ。
748:エージェント・７７４
08/11/19 12:24:53 X4jdj/z0
気のせいかも知れないけど、なんとなく気になったからお知らせしとく。
別件だし、今それどころじゃないのも判って居るんだけどね。
第170回国会 衆法 164回35号 民法の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
＞相続制度に関しては、嫡出でない子の権利の保護の観点から嫡出でない子の
＞相続分を嫡出である子の相続分と同一とする等の必要がある。
国籍改正法とコンボにすると外国人認知したら、日本人の土地など含む財産が
半分合法的に乗っ取られる事になるような…
別法案改正だから盲点突かれてる気がするけど、ヤバクないか？
749:エージェント・７７４
08/11/19 12:25:31 2NfhznSF
今週の土日ぐらいには各県庁所在地でビラ配りＯＦＦなんかできるといいね
栃木県（宇都宮）だったら人数が４，５人も集れば実践したいと思う。
750:エージェント・７７４
08/11/19 12:25:50 7t/F7OvL
>>747
私書箱と目隠しシールの利用は？
住所・氏名の身許を明らかにした代表は請願に必要。
しかし、立候補を待ちながら、署名は募る
1.私書箱を借りる
2.個人情報に目隠しシールが貼られた署名入り請願書が届く
3.複数人で私書箱をあけ、数をカウントし箱に保管。
4.立候補の代表と複数のスタッフで、紹介議員の事務所に箱を持ち込み初めて目隠しシールをはがし綴る
綴った後全てのページに代表の契印押印が必要かも
751:申請書とりあえずの完成品
08/11/19 12:26:53 ngTSgLH6
申請書、今までの話合い意見をまとめてできたもの
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
申請書推敲はここまで。
最終推敲は、議員さんのチェックしてもらえる渡りがついてからか、
署名集めの段取りがついて、本当に申請書が必要になる日が決まってから(締め切りができてから)
以下、保存用資料
-------------
書式参考 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
既知の修正検討必要箇所
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3. 4の条件が具体的じゃない
その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411
追加 >>717 >>739
752:エージェント・７７４
08/11/19 12:30:06 O6dis0z7
>>744
関心を持ってもらうためのビラというのも必要だと思うが
それを更に発展させてＴシャツ、うちわ、ステッカーなど啓蒙アイテムを作るという手もある。
またネット上ではバナーを作るとか、またより説明的なものとして簡単な説明アニメを作るとかもある。
つまりビラに限定せずに
①啓蒙ツール
②説明ツール
というふうに分けたらどうだろう？
各自が特異分野でツールを作り活用していく。
753:エージェント・７７４
08/11/19 12:32:01 qmbDzcRB
>>751
推敲を締め切るのはは夜までにした方がいいんじゃないかな
話し合いが進んできた深夜～今にかけての間って、会社や学校でいない人が多いし
って、キリがないか。
754:エージェント・７７４
08/11/19 12:32:09 7t/F7OvL
>>750
開封そのものを4ですれば、目隠しシールは不要かな。
755:エージェント・７７４
08/11/19 12:36:40 ngTSgLH6
>>753
昨日の朝から昨晩深夜までやってるから、深夜組みも意見だしてるって判断していいんじゃないかなぁとは思う。
いざ使おうって時に、たぶんもっかいここ直してって意見ははいるから、その時でいいかも。
提案が埋もれないように、適宜拾い上げておけばいいんじゃないかな。
756:エージェント・７７４
08/11/19 12:40:24 2YymYZU/
>>748
恐ろしい・・・が、これ以上は言い出したらキリがないからなー・・・
要は国籍法改正案は廃案もしくは慎重審議ってことでＦＡ？
これさえ抑えてればある程度は安心できる・・・
他にも色々やっかいな法案あるけどな！
757:エージェント・７７４
08/11/19 12:40:56 64C2mCBR
>>746
②の場合もやはり郵送または、
街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらうのがよさそうですね。
また、街頭署名OFFを各地で何度かやるようであれば、
前にも出てましたが、集めた署名をどうするかを決めておいた方がいいと思います。
758:エージェント・７７４
08/11/19 12:42:20 3xqpTqQq
メールでは返信が来ないようなので、郵便で連絡取ったほうがいいかな？
みなさんは、どう思います？
759:エージェント・７７４
08/11/19 12:46:13 ngTSgLH6
>>757
理想的なは、請願書受け入れ議員さんが、秘書箱なりを開設してもらって、
共通の集計用タグをつけて送付
同時に、集計用ページ(WEBかな?)で、
●月●日 東京丸の内組 請願書20通送付 東京中央郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ + メルアド
●月●日 新宿組 請願書30通送付 新宿郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ + メルアド
●月●日 大阪組 請願書20通送付 大阪中央郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ + メルアド
仮集計とっていければ楽だと思うのよね。
受け取り側としても、何通くらい秘書箱にたまってるのかわかれば、対応考えやすいでしょうし。
760:エージェント・７７４
08/11/19 12:46:27 UnGsMCZV
>>758
電話じゃダメなの？
761:エージェント・７７４
08/11/19 12:46:57 3xqpTqQq
>>760
文章添削してもらうには、手紙かメールしかないと思うんだが
762:エージェント・７７４
08/11/19 12:47:05 ngTSgLH6
>>758
17,18の仮新代表さんに頼んでみたら?
いっかい直接会ってるんだから、そのほうが話し早いと思うよ。
仮新代表さんが良いといったらの話だけど。
763:エージェント・７７４
08/11/19 12:47:46 UnGsMCZV
>>761
添削の事か。ｽﾏｿ
764:エージェント・７７４
08/11/19 12:48:25 ngTSgLH6
>>761
…て、何を送ってるんだ?
まずは、コンタクトとれて、主旨を説明して、賛同してもらえてからだよ?
いきなり文書送りつけちゃだめだってば。
765:エージェント・７７４
08/11/19 12:48:35 ca5VlQsZ
メールでも良いので>>745お願いします
766:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 12:49:01 3xqpTqQq
【仮新代表さんへ】
仮新代表さん、請願文書を作成するに当たり議員さんとの連絡を取りたい状況です。
よろしければ、連絡のつく方法などを教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
メール：tatsuya_html@ybb.ne.jp
767:エージェント・７７４
08/11/19 12:50:04 ngTSgLH6
>>766
いや、そーでなく、連絡は仮新代表さんにまかしたらって話。
引き継ぐ必要がないと思う。
面識ある人が話ししたほうが、ちゃんと話きいてもらえるよ。
768:エージェント・７７４
08/11/19 12:51:17 3xqpTqQq
だから女は嫌いなんだよな
769:エージェント・７７４
08/11/19 12:51:53 ngTSgLH6
何をいってんだ?
770:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/19 12:55:06 Jp0AyJqf
遅くなってすみません。
>751拝見しました。
夜遅くまで色々な方の手が入ってなかなか良いものになったと思います。
以下は私が家事しながら考えた、形式についての提案です。
絶対のものではなく、あくまで一アイディアとしてご検討ください。
配る時は
・街頭用
A4見開き1枚（A3用紙にプリント）、左面にビラ、右面上部に請願内容・下部に
署名欄（自筆の場合は押印不要だが一応押印欄もつける）
・ネット用
A4 1枚 該当用の右面のみ
提出する時は
1枚目：請願書（代表者の住所氏名押印、紹介議員さんの署名）
2枚目～999999枚目ｗ：署名
1000000枚目～：参考資料（海外の移民法の先例、偽装結婚の事例など）
771:エージェント・７７４
08/11/19 12:55:10 3xqpTqQq
>>766
訂正
【仮新代表さんへ】
仮新代表さんとコンタクトが取りたいので、連絡ください。
よろしくお願いします。
メール：tatsuya_html@ybb.ne.jp
772:エージェント・７７４
08/11/19 12:56:13 3xqpTqQq
>>770
連絡先連絡いただけないでしょうか。
同じ名古屋なので動きやすいと思うのです。
連絡先は>>711に書いてあります。よろしくお願いします
773:エージェント・７７４
08/11/19 12:56:28 PnbQTGrJ
この法案の事をアンチ創価有名人に伝えてみちゃダメかな？
774:スレにあったメアド
08/11/19 12:57:35 7t/F7OvL
>>766
フリメだからもう廃棄かもしれないけど、仮新代表さんのメアド
775:エージェント・７７４
08/11/19 12:58:31 ngTSgLH6
>>770
良いと思います。
ビラはここでも数枚作ってくれてる人がいるし、VIPのほうで作ってるのもあるかな。
6桁ってあーたw
776:エージェント・７７４
08/11/19 12:58:47 7t/F7OvL
>>773
誰？
777:エージェント・７７４
08/11/19 12:59:01 3xqpTqQq
>>774
THX
送ってみます
778:エージェント・７７４
08/11/19 12:59:10 64C2mCBR
>>759
なるほど。いいと思います。
当然、請願書受け入れ議員さんが見つかり、
なおかつ秘書箱なりを開設してくれるという前提のものではありますが。
前スレでも出てましたが、その方法だと郵送料をどうしましょうかね。
779:エージェント・７７４
08/11/19 12:59:56 PnbQTGrJ
>>776
ラサール、太田、ビートetc
情報が古いかな？
780:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/19 13:01:37 Jp0AyJqf
>>772
自動保守さんですね？
メール発射しました。
781:エージェント・７７４
08/11/19 13:03:55 ngTSgLH6
>>778
エクスパックでつめこんで500円。
えーと・・・50人くらい集まるなら一人10円寄付でいけるが。
あまったら、全部うまかぼうに変換して、最後にのこった人でパーティ。
ただどんな形であれいったんお金がその時の主催のところにいくことを、
良く思わない人はいる。
782:エージェント・７７４
08/11/19 13:04:00 7t/F7OvL
>>779
伝えてもいいんじゃない？
太田さんあたりは、ほえまくる？
へそ曲がりだから、国籍に価値なし論法かも
783:エージェント・７７４
08/11/19 13:05:23 eo1hPg+u
>>779
アンチ創価がどうとかは別として
どんな人にでも知らせていくっていうのは何もしないよりマシではあると思う。
784:エージェント・７７４
08/11/19 13:05:28 ngTSgLH6
まあ、余分に容易する用紙のコピー代とか、完全実費だけで、
一人10円集めても、赤字だとおもうけどね。
黒字になることはまずないと思うよ。
785:エージェント・７７４
08/11/19 13:13:27 HQxvksvo
議員さんたちは既に知っているのかもしれないけれど、
民法改正の件、メールなりFAXなりで知らせた方がいいのかな？
昼休みが終わっちゃうので、すぐには出来ないけれど。
786:エージェント・７７４
08/11/19 13:13:39 eo1hPg+u
近くの大学のコピー機を利用できる学生が参加者にいるなら
コピーカードあたり使ってちょっと安価にビラコピーできたりしないかな
787:エージェント・７７４
08/11/19 13:15:50 O6dis0z7
>>751
乙です。
あと、>>740の「認知だけで国籍を与えるとした事に問題がある。これが根本」
これは金言だな。これは忘れずメモっておきたいところ。
788:エージェント・７７４
08/11/19 13:15:57 64C2mCBR
>>781
>>784
たしかに、そう思う人もいると思います。
そういう人達には写真などで証拠を残したり、
その時の代表者が>>759のような形でちゃんと知らせる
ということで少しでも納得していただければ何よりだと思います。
また、1人10円案というのは(赤字になりそうですが)
負担も少額で、なおかつわかりやすくて良いと思います。
789:エージェント・７７４
08/11/19 13:18:43 7t/F7OvL
>>788
いろいろ出費はあるだろうね
入出金と、それら明細を報告すればＯＫ
うまか棒は、ここぞと叩かれるよ
790:エージェント・７７４
08/11/19 13:20:41 dQ3XimpW
デモするなら大学生に呼びかけるのが一番人集められそうじゃないか
791:エージェント・７７４
08/11/19 13:22:15 O6dis0z7
>>753
いや、請願書の完成品が今すぐ必要というわけではないし
まだまだ急ぐ必要はない。夜にまた推敲すればいいとも思う。
ただ、ある程度固まってきたし、ここからは議員の方々とも相談しつつ、って感じにして
このスレとしては行動計画を詰めていくのをメインにシフトしていくというのがいいのではないか？
というのがいまの流れではなかろうか。
792:748
08/11/19 13:23:25 weLDT6Zw
>>756
そうだよね、国籍改悪を廃案すりゃいいよね。
何か弱気になってたW
地方で在日外国参政の法案は馬渡議員が反対を表明してるから
大丈夫だと思ってたけど、こっち賛成議員も政党もテンコ盛りなのに
反対議員も政党もナッシングだったからwww
Thanks！廃案にすりゃ済む話しだったね！
793:エージェント・７７４
08/11/19 13:24:58 O6dis0z7
>>786
各地にボランティアセンターがあって
そこの会員になれば安く印刷機なんかも使えて安く大量のビラを作れると思う。
詳しくはググってみてくれ
794:エージェント・７７４
08/11/19 13:27:25 qmbDzcRB
>>791
おk、了解しました
795:エージェント・７７４
08/11/19 13:27:35 mx8F+jrB
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
デヴィ夫人のブログ。
国籍法とは少し外れてるけど、日本のあり方について
すげーいいこと言ってくれてる……
俺はこの人嫌いだったけど、俺が間違ってたよ……
最高に愛してるぜ
796:エージェント・７７４
08/11/19 13:30:23 O6dis0z7
ところで誰か漫画家さんいないかなぁ？
この改悪案の危険性を漫画にしてみてくれないものか？
人権擁護法案の時は何人か作ってくれて
ビラに載せたりネット上で拡散したり説明用に使ったりして
結構重宝したんだがなぁ
797:エージェント・７７４
08/11/19 13:31:01 7t/F7OvL
まとめwikiに、請願のページがないのだが
報告のリンクは違うページ
今後、周知していく上ではwikiは必要
まとめサイトに間借りなら間借りで、項目として独立したページがほしい
798:エージェント・７７４
08/11/19 13:36:03 64C2mCBR
>>797
まとめwikiは今朝なぜか一部削除されてしまったそうなので、
別にwikiなりブログなり作った方がいいんですかね。
799:エージェント・７７４
08/11/19 13:38:22 +b/TGacu
また創価が外国人地方参政権の法案出してるのら
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
800:エージェント・７７４
08/11/19 13:43:11 ca5VlQsZ
>>798
データはまだ欠けたままです
特に電凸先です
801:エージェント・７７４
08/11/19 13:52:38 utYire/a
関西テレビ
スーパーニュースアンカー
11月19日（水）のアンカーは…
▽日本が危ない！誰でも日本人？
国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
802:エージェント・７７４
08/11/19 13:59:14 eo1hPg+u
>>801
フジサンケイだからね。まだ産経しかアクション報道の意思がないというのが。
しかし青山さんといえど遅すぎるよなぁ。
803:エージェント・７７４
08/11/19 14:05:15 O6dis0z7
>>801
物凄く期待出来そうなタイトルですね。
青山さんのこの「ニュースでズバリ」コーナーはすごく評判の高いコーナーで
関西ローカルでありながら政治関係者やマスコミ関係者もよく見てるそうです。
このコーナーはだいたい17時過ぎから17時半過ぎくらいまでやります。
このコーナーを録画してネットにＵＰするのはもちろん必要だし
毎週それをやってくれている人もいます。
ただ今回はＤＶＤに焼いて多くの国会議員に送る必要もあるでしょう。
一般人のＦＡＸなどより彼らには百倍効きます。
また在京の全国マスコミ各社にもＤＶＤを送るべきでしょうね。
「おたくもこれぐらい放送してくれ」と。
804:エージェント・７７４
08/11/19 14:10:31 3n/TJ1HP
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
森法相「国民からの声は紙の無駄」ニコニコ動画(秋)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└─‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
～～～～～～～～～～～～～～ 中略 ～～～～～～～～～～～～～～
[ 完成 ]
805:エージェント・７７４
08/11/19 14:21:20 7t/F7OvL
>>798
請願書報告ページは復旧できた
>>800
電凸ページは、スパム認定されて復旧不可
なんでだろう
806:エージェント・７７４
08/11/19 14:21:30 8+wa43kW
自分もアンカーの青山さんコーナー期待してる。
>>796
漫画家じゃなく素人なら、同人板・同人ノウハウ板あたりで募集かけたら
協力してくれる人が現れるかもしれん。
どちらかというと保守的な板だから、受け入れて貰いやすくする注意は必要かな。
人権擁護法案の時の漫画はどんな感じだったんだろう。
参考に見てみたい。
807:エージェント・７７４
08/11/19 14:34:54 Xkqc3N7Y
>>801
おお、ついに全国ネットで流れますか！
これは有力ですね。
同じフジサンケイグループですが、週刊誌「ＳＰＡ！」に今回の問題の記事掲載をお願いされた方はいらっしゃいますか？
20～30代リーマンが対象で、以前からニッチな社会問題を扱っているので、効果あるんじゃないかと思いました。
もしまだいらっしゃらないなら、本日退社後、メールしてみます。
808:エージェント・７７４
08/11/19 14:43:56 8+wa43kW
>>807
全国ネットじゃなく関西ローカルなんですけどね…
でも、人気のある番組なので期待はできると思います。
809:エージェント・７７４
08/11/19 14:49:08 kkRtS4s4
>>782
ぶっちゃけ太田は頼りにならんと思うけど、何もしないよりは遥かにマシなはず。
もう遅いかもしれんけど、俺の意見。
誓願用とは違う、ただの個人的意見ね。
既出も多いと思うが…。
国籍法改正は修正でなく、廃案で。
①改正の意義について。
まず、子供の国籍については、現行法で対処する事が可能ではないか？
まず、確実な血の繋がりがある母親の国籍を獲得しておけばよいのであり、父親の
国で暮らしたいのであれば、改めて帰化すればよい。
子供に罪はないが、親には産んだ責任がある。
自分達の行動・自分達の意思で作ったものである以上、リスクや手間は自分達で
負うべき。
国(＝他人の税金)に責任を負わせるのは道理が通らない。
②成立の経緯。
まず、審議不十分。国民はおろか、国会議員でさえ知らない人が多かったという
のは異常。
裁判員制度と同様の、十分な告知が必要。
③適用条件が杜撰である。
検査や裏付けに必要なものが証言だけでは、間違う危険がある。
仮に違う父親の認知を受けてしまった場合、子供は赤の他人を父親として受け入れ
なければならない。
倫理・道徳の観点からも、そういった誤りを防ぐ対策をしなければならない。 少なくとも現行案では不十分。
④罰則が弱すぎる
いい加減な認知や、何らかの不法行為が絡んで認知した場合、子供の将来を大きく
歪める事になる。
であるにも関わらず、代償となる罰則が軽すぎるのでは、不幸な子供を減らす事は
おろか、悪用する者がいた場合には積極的に増やしかねない。
810:エージェント・７７４
08/11/19 14:54:31 TiQlwSYe
>>782
太田はマネージャーかなんかが在日らしい。
絶対ない。
811:エージェント・７７４
08/11/19 14:54:57 zNdO9wPo
新しいチラシ投下された
93 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 14:47:06 ID:rvp2O6LQ0
wikiが改ざんされてたらチラシに載せるアドレスの意味が…
とりあえず内容を別にしてみたチラシ暫定版
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
812:エージェント・７７４
08/11/19 15:03:30 FarkYxya
>>811
これは良い
813:エージェント・７７４
08/11/19 15:06:51 DEiJ/63I
vipに沸いてる頭が沸いた工作員の発言↓
【請願書集め】国籍法改悪 外国人が大量帰化【今日も】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:481番)
481 名前：万民の神 ◆banmin.rOI [] 投稿日：2008/11/19(水) 14:58:40.20 株 ID:45CSYRcT0 ?PLT(12424)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
一部の人間が
一部の人間に
踊らされているとしか
思えないね。
どこがどう悪いとかwikiに明確に書かれていないし
大量に外国人が入ってきて
何が悪いのだろうか？
単純に 日本人というブランドを汚されたくないだけだろ。
どいつもこいつも自分のことばかりしか考えない。
発展途上国から夢を見て日本に来て 認知をしてもらい 日本人になり 安定した生活をする。
それの何が悪いというのだろうか
814:エージェント・７７４
08/11/19 15:11:17 MfKGwwdl
漫画だったらかけるんで書いてみてもいいですかね。
815:エージェント・７７４
08/11/19 15:12:18 ngTSgLH6
ぜひぜひ
816:エージェント・７７４
08/11/19 15:12:21 TE+cw9Cz
>>814
全力で感謝するです！
817:エージェント・７７４
08/11/19 15:27:25 qNktiYXj
>>813
どこがどう悪いというか改正案は最高裁の判決を無視してる
国籍法の趣旨は基本血縁主義、そして血縁が認められた場合は日本国籍を認めるというもの。
よって、改正するならその要件を入れなければ第二条と第三条が矛盾することになり法体系がくずれる。
だからDNAのような鑑定方法が確立していない場合には第三条に出生条項が入っている。
本来なら第一条、第二条と矛盾なくつなげるためには、第三条から出生の時を省くなら、
「認知をした父又は母が日本国民であり、その血縁関係が認められる子は、
法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。」
とするのが、判例により近い改正方法となる。
閣議決定されていようが、修正動議によりより判例に近い法律に替えることは全く問題がない。
認知とは法律上の親子関係を認める行為で国籍とは関係ない。国籍は血統主義。 血統を担保する条項を入れるのは当然である。
判例は血統主義を憲法違反としたのではない。両者を矛盾なくつなげるには上記のような法律しかない。
その血縁関係の証明義務は申請者が持つのだから、人権問題にもならない。
また、その法律を正確に適用するように努力するのが行政府の重要な仕事である。
818:エージェント・７７４
08/11/19 15:31:00 lrJeisVM
wikiは1箇所じゃ危ない気がするけど、どうでしょ？
改ざんなら一応復元できるけどさ
以前もメンテで見れなくなったりしたし
こういう場合どうしたらいいんかね
819:エージェント・７７４
08/11/19 15:35:57 l477EeGS
ケータイ小説人口増えてるみたいだし漫画だけじゃなくて小説っていうのはナシかな？
未成年の携帯使用の規制のときも誰かが小説書いて事態を広めた（？）ってニュースを見た気がする。
父親（５０）もモバゲーで小説読んでるって言ってたから、意外といろんな年齢層に見てもらえるような気がするんだけどどうだろう。
と提案しておきながら小説なんて書けな（ｒｙ
820:エージェント・７７４
08/11/19 15:36:27 eo1hPg+u
>>818
避難所を別に設置するのはいいと思います。
今回のことのようなことと違い趣味関連のWikiですら改竄されちゃったりすることありますから。
821:エージェント・７７４
08/11/19 15:36:47 Lb86sMKg BE:887298697-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>818
URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
822:エージェント・７７４
08/11/19 15:41:03 zNdO9wPo
>>814
是非ともお願いしたい！
823:エージェント・７７４
08/11/19 15:43:12 9n9gSNzS
携帯小説 書くかな
824:エージェント・７７４
08/11/19 15:43:15 zNdO9wPo
URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
ここが改ざんできないならチラシのアドレスはこっちのほうがいいね
825:エージェント・７７４
08/11/19 15:45:58 +ntUySDo BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>824
改ざんできないかは分りません。
ただ、設定次第で編集者を選別することは可能です。
ただし、自宅サーバーなのでatwikiよりも制度は落ちます。
一番確実なのは、livedoorのwikiを使うことだと思うのですが、どう思いますか？
826:エージェント・７７４
08/11/19 15:47:24 Q+Ts2xST
ミヤネ屋で今言ってたけど、事件を受けて、
ホームページなどから個人情報の削除をしてるみたい。
政治家たちのメールやFAXなどの情報を保存できる方は保存しておいてください。
827:エージェント・７７４
08/11/19 15:50:26 7t/F7OvL
>>825
国籍のまとめwikiのミラーも必要とは思うけど、
請願書提出専用ｗｉｋｉがあった方がいいと思う
それをまとめwikiにリンク
828:エージェント・７７４
08/11/19 15:52:13 +ntUySDo BE:422523465-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>827
atwikiの管理人っていないのかなぁ・・・。
一部ページは編集を制限して、凍結するページは凍結すれば、問題は起きないはずなんだが。
wiki管理人がどこかに行ってしまったのなら、wikiは移管したほうがいいかもしれん
大規模なものになるから、自宅はやめたほうがいいね
829:エージェント・７７４
08/11/19 15:54:08 HxDn5TR+
>>828
atwikiのアカウントはあるんだが・・・
830:エージェント・７７４
08/11/19 15:55:29 dWo0cHzU
>>828
ライブドアのは編集者を限定できるからいいんじゃね？
831:エージェント・７７４
08/11/19 15:56:12 +ntUySDo BE:507028649-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>829
仕事とかで非常に忙しくならないことが確実なら、新しいのを作ってもらえないかな？
832:エージェント・７７４
08/11/19 15:58:44 +ntUySDo BE:760541696-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>830
同時に見れないということを避けるために、livedoorがいいかな
833:エージェント・７７４
08/11/19 15:58:51 HxDn5TR+
>>831
パート2ってことでいいのかな編集モードコピペで
834:エージェント・７７４
08/11/19 16:00:22 HxDn5TR+
>>830
確かにホスティング先を分散させるのは危機管理の基本だな。
835:エージェント・７７４
08/11/19 16:00:33 +ntUySDo BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
同時に落ちることを避けるために、atwikiはやめておこう
836:エージェント・７７４
08/11/19 16:01:40 dWo0cHzU
両方作ればいいんじゃ？
誰でもすぐに編集できる新しいatwikiのやつと、いじられにくい生扉のやつと。
837:エージェント・７７４
08/11/19 16:02:46 eo1hPg+u
>>833
いきなりPart2というよりも最初のうちは避難所扱いで
コピーしちゃったビラ等はこれまでのWikiのアドレスを記載してあるので
これから発行・印刷される紙媒体のアドレスを完全に新Wikiのものに変更してからPart2って方がいいと思います。
Part2を主軸に編集していくことになっても旧Wikiには新Wikiへのアドレス記載するなどすれば対処も簡単かな。
838:エージェント・７７４
08/11/19 16:04:47 HxDn5TR+
>>837
うむ、じゃぁちょっと準備する
自分は＠のほうで
活扉はだれかおながい
こんな流れもあるらしい
149 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:44:41 ID:WMJsvwPY0 (PC)
ミヤネ屋で今言ってたけど、事件を受けて、
ホームページなどから個人情報の削除をしてるみたい。
政治家たちのメールやFAXなどの情報を保存できる方は保存しておいてください。
これマジ？
839:２６５ ◆n6LQPM.CMA
08/11/19 16:06:01 OCRLmQ1b
＞８０６
俺、個人的にだけどマンガ描いてる。協力できるなら協力したい
840:エージェント・７７４
08/11/19 16:07:33 dWo0cHzU
とりあえずHxDn5TR+さんに請願書提出準備wikiとかなんとかいうことで、
コピーして立ててもらってはどうかな。
それで、みんなにいじってもらって、まとまってきたら今日の夜くらいに
扉の方にも立てるってことで。
841:エージェント・７７４
08/11/19 16:10:59 +ntUySDo BE:450691384-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法改正の請願wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
842:エージェント・７７４
08/11/19 16:13:37 qei5fqXE
関西テレビに電話して、青山さんのコーナーをすごく期待してるって
言っておいたほうがいいかも。
ミヤネヤとかも、ラテ欄で楽しみにしてたのに、大きな事件もないのに
放送予定が変更になったこともあるし。
あと、産経新聞にもまた報道してもらうようにお願いしませんか？
見込みがあるのはSPA！と産経新聞？！
843:エージェント・７７４
08/11/19 16:13:49 8+wa43kW
>>839
>>814も描いてくれるみたいだけど、複数パターンあった方が間口が広がるから、
是非お願いしたい。
実は自分も描いてみようかなと思ったんだけど、問題点やどうして欲しいのかを
うまくまとめられなくて困った。
844:エージェント・７７４
08/11/19 16:16:02 ngTSgLH6
余計な口出しになるとアレなので、
こういうのはどーかなってくらいの話なんだが、
漫画書くなら、日本人視点のではなくて、利用された外国人の子どもの視点で書いたものがあると、
この法律は汚い大人と、ごくごくごくごく一部の子どもしか幸せにしないということが、伝わりやすいかと。
845:エージェント・７７４
08/11/19 16:16:25 EJmHnD9m
今朝の産経新聞３面に記事あるよ
さっきコンビニで買えた
846:エージェント・７７４
08/11/19 16:17:05 4HoJVNJR
漫画はメリットデメリットを詳しくしたほうがいいかも。
法律云々と固い窓口でなければ、読みやすさと理解しやすさを重点にするとか。
一般人に一番問題な点を中心に書くべきだと思うんだ
個人的には生活保護関連がいいのだけれど。
小説だと、どういうのを題材にしたほうがいいかな
847:エージェント・７７４
08/11/19 16:20:10 OCRLmQ1b
＞８３９
俺もまとめらるか自信はないんだけどね・・・
でもやってみるよ。PCの知識はあまり
無いんで教えてほしいんだが
描いたものはどうしたらいいんだ？
848:エージェント・７７４
08/11/19 16:25:00 ngTSgLH6
>>847
1ページずつスキャナでとってUPしたら、
誰かがまとめてくれるんでなかろうか。
849:エージェント・７７４
08/11/19 16:25:13 HxDn5TR+
>>847
絵を作る
うｐローダに登録
登録し、ローダのアドレスを晒す
だれかがローダのアドレスにアクセスして、ｗｉｋｉとかに追加してくれる
850:エージェント・７７４
08/11/19 16:26:08 HxDn5TR+
一応＠wikiＰＡＲＴ２ページ確保。
需要があるようなら、晒す
851:エージェント・７７４
08/11/19 16:26:21 QMtcYfDl
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
852:エージェント・７７４
08/11/19 16:29:34 8+wa43kW
>>847
ありがとう、当たって砕けろで自分も描いてみよｗ
描いたら是非うｐって下さい。
853:エージェント・７７４
08/11/19 16:29:40 OCRLmQ1b
＞８４８
そうか。UPってどうやるの？
スキャナーやソフトはあるんだが、
そういうのわからん・・・
教えてばっかで申し訳ない・・・
854:エージェント・７７４
08/11/19 16:31:12 avkCIrJB
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に 【家電量販店】 および 【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを
【関西テレビ】に合わせてください！
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！お願いします！
855:エージェント・７７４
08/11/19 16:32:14 ngTSgLH6
>>854
誰だよそれ思いついたのw
いや、すごくいいと思うという意味で。
856:エージェント・７７４
08/11/19 16:32:35 G3M7sR1w
>>853
この辺どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
857:エージェント・７７４
08/11/19 16:32:52 8+wa43kW
>>853
アップローダー（たとえばURLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)みたいな）に
画像をアップできるのであります。
858:エージェント・７７４
08/11/19 16:33:45 OCRLmQ1b
＞８４９
おお！そうするのか
レス遅くて申し訳ない
UPローダで検索かけて登録
したらいいんだな
＞８４４
＞８４６
参考にさせてもらいます
すればいいんだな
859:エージェント・７７４
08/11/19 16:37:41 vgwA5/7j
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に
【家電量販店】および
【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを
【関西テレビ】に合わせてください！
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！お願いします！
放送時間までコピペ拡散推奨！
860:エージェント・７７４
08/11/19 16:40:55 2zDJ/Atg
基本的に 今困ってる人がいること 助けないといけない人がいること
違憲判決が出ている事はちゃんと伝えないとﾀﾞﾒﾀﾞと思う
臭いものに蓋したらそれこそ今回の公明が強引進めた事と同じ
861:エージェント・７７４
08/11/19 16:42:46 Pjp35AeF
変態系列は、今日も平常運転！！
【マスコミ】 毎日新聞の「次官暗殺予告がネットに！」大誤報、時間の勘違いが原因…名指しで報じられたユーザーが謝罪する事態に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
TBS『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優＆死人に群がる奴らの金儲けだった！？★14
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
862:エージェント・７７４
08/11/19 16:44:16 ngTSgLH6
>>860
おんなじケースを本当の父親が認知して正当な手続きをした場合と、
本当の父親がだれかわからない母親が暴走して、
不正に手を出した場合とで書いたら、おもしろい(不謹慎すまん)かもしれんね。
片方は、苦労しながらも、幸せに、
片方は、最初は感謝感激だったのが、
手伝ってあげますよっていってきた悪い人にずたぼろにされていく悲しい話に。
「そんな、やくそくがちがいます」的な。
863:エージェント・７７４
08/11/19 16:49:36 ca5VlQsZ
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に
【家電量販店】および
【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを【変えられるところは】
【関西テレビ】に合わせてください！
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！この改悪法を大勢に知らせる大きなチャンスです！お願いします！
放送時間までコピペ拡散推奨！
864:エージェント・７７４
08/11/19 16:50:17 HxDn5TR+
>>862
なにそのドラマ
865:エージェント・７７４
08/11/19 16:52:06 xOjmaPEm
>>844
＞この法律は汚い大人と、ごくごくごくごく一部の子どもしか幸せにしない
そればっかりではないでしょ。
866:エージェント・７７４
08/11/19 16:55:32 xOjmaPEm
>>862
あまり凝ったストーリーにしないほうがいいなんじゃない？
イラストで解説する国籍法という位置付けでいったほうがいいと思う。
867:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 16:56:42 3xqpTqQq
やばい
まわたりさんから連絡あったんだが、まずい事態になった
868:エージェント・７７４
08/11/19 16:57:42 3R1aLKr/
え？
869:エージェント・７７４
08/11/19 16:58:28 7t/F7OvL
>>867
ん？
870:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 16:58:55 3xqpTqQq
国籍法三条に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
これで、添削してもらいます
もし、会期延長がない場合は今週の21日が期限だそうです
871:エージェント・７７４
08/11/19 16:59:07 pb2U9UHs
>>867
どゆこと？
872:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/11/19 16:59:31 7UrsipZo
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！お願いします！
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
放送時間までコピペ拡散推奨！
873:エージェント・７７４
08/11/19 16:59:57 ca5VlQsZ
>>872
>>870参照
874:エージェント・７７４
08/11/19 17:00:02 qmbDzcRB
>>870
つまり、21日までに署名を集めないといけないってこと？
875:エージェント・７７４
08/11/19 17:01:05 7t/F7OvL
>>870
ん？提出期限が21日？
成立後は、いつでも改正の請願書は出せるのでは？
解散？
876:エージェント・７７４
08/11/19 17:01:29 ngTSgLH6
>>870
なんでそれなのさ。
スレでまとめたものを添削してもらわなきゃしょうがないじゃない。
なんで最後に大幅にかってにカットしたものを、使うのさ。
877:エージェント・７７４
08/11/19 17:02:00 3R1aLKr/
なぜ２１日・・？
878:エージェント・７７４
08/11/19 17:02:07 VmTdfKxE
今国会じゃどうせ間に合わない
次の国会で出した方が審議してもらえるんじゃないか？
879:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:05:11 3xqpTqQq
>>875
とにかく、添削をお願いしました
880:エージェント・７７４
08/11/19 17:05:13 KwO5TG3F
今国会中にも提出した方がいいと思う。
認知度が上がってきてる今のうちに。
881:エージェント・７７４
08/11/19 17:05:22 O6dis0z7
>>870
つまり21日までに参院で可決されるってことか？
それとも21日まで引きのばせば継続審議になるってことか？
882:エージェント・７７４
08/11/19 17:06:51 O6dis0z7
>>880
認知度上がってないよ全然ｗ
883:エージェント・７７４
08/11/19 17:06:59 O7pT/MQW
>>867
>>870
何がまずいのか頼む
ただでさえ情報が掻き回されてまともに拾えない状態なんだ
どんな最悪な事態でもとにかく聞かせてくれ
じゃないとろくに態勢が整えられない
884:エージェント・７７４
08/11/19 17:07:25 G3M7sR1w
>>875
国会終了
885:エージェント・７７４
08/11/19 17:07:37 HxDn5TR+
で、やばい件ってなにさ
886:エージェント・７７４
08/11/19 17:11:33 ngTSgLH6
>>870
とゆうかその前に、30時間くらいかけてみんなでまとめた請願書ではなくて、>>751
>>970 を議員さんに添削してもらうってことになるのか教えてくれ。
今送ろうとしてるのなら、ちょっと待ってくれ。
887:エージェント・７７４
08/11/19 17:11:57 O7pT/MQW
とりあえず…添削しろと言った
取りに来るのが5分後かも知れないんだから>>870をすぐ添削しないと
888:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:10 xOjmaPEm
まずいな・・・
889:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:16 ngTSgLH6
>>970じゃないや、>>870だ。
890:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:32 VmTdfKxE
役所にどうやって運用してるか聞いてみた
書類の辻褄さえ合えばＯＫだそうだ
面接だのなんだのは形だけでそこではねるのは難しいみたい
で、今回の法改正が「婚姻」を削除するだけだから、
従来の認知届と出生届だけの手続きだけでアリなんだと
全然大丈夫でもなんでもないんじゃねぇのコレ
891:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:56 7t/F7OvL
うーん
内密の情報で、話せないのだろう。
みな、さっすれ
今ライブドアのアカウント取って見たところだった
長期戦で、専用wiki、勉強しようかなの・・・・
892:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:22 O6dis0z7
>>887
いや、議員事務所に添削をお願いしたってことだろ？
893:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:29 EL+o/VFE
8チャンネルみろ！
国籍法の問題をテレビが取り上げてる！
「普通のみんながうごかしてる」
ネットでの反対活動がとりあげられてるぞ！！！
894:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:41 8+wa43kW
21日となると、地方の署名は難しいか…速達ならいけるか
895:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:55 xOjmaPEm
>>870
とりあえず自動保守の署名でそれ送っちゃえば？
896:エージェント・７７４
08/11/19 17:15:39 7t/F7OvL
無理だ
慌てても署名の数は集まらない
効果はない
議員の都合にあわせなくていいと思う
897:エージェント・７７４
08/11/19 17:17:46 weLDT6Zw
誰か実況入れて欲しい
８ちゃんって何処？！てか仕事中
898:エージェント・７７４
08/11/19 17:18:29 xOjmaPEm
>>897
フジに決まってるだろｗ
899:エージェント・７７４
08/11/19 17:18:36 ngTSgLH6
>>896
運動そのものは、もう、成立に無理にあわせないほうがいいね。
たぶんその方向で焦ってやると、失敗する。
900:エージェント・７７４
08/11/19 17:19:31 UnGsMCZV
>>897
319 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 17:13:58 ID:KMxfwLQG0
実況はこちらです！
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
901:エージェント・７７４
08/11/19 17:19:55 Xkqc3N7Y
関西ローカルじゃなかったのか？
>>893はどこで見てるんだ？
902:エージェント・７７４
08/11/19 17:21:25 fDffvmms
自動保守氏、事情があってしゃべれない内容なら、
「まずいことになった」とかもここに書き込まない方が良い。
いたずらに不安を煽るだけだから。
903:エージェント・７７４
08/11/19 17:21:49 grGztmlk
現在青山GJ！の流れ。言いたいことは全部言及してるそうです
904:エージェント・７７４
08/11/19 17:22:44 7t/F7OvL
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2008/11/19(水) 17:18:07.64 ID:WqStSuWM0
違憲判決出した最高裁裁判長は昨日退官
905:エージェント・７７４
08/11/19 17:22:52 xOjmaPEm
自動保守は自動保守で動いてみたら？
請願書は個人でも出せるわけだし、
署名の数が多くなくても、内容がしっかりしてれば受け入れてもらえる。
まずは送る相手の議員さんを決めないと。
無理に書名にこだわることはない。
906:エージェント・７７４
08/11/19 17:23:04 DQ5QQw+g
関東でもやってるかと思ったが、関西のフジ系8chということね。
907:エージェント・７７４
08/11/19 17:23:44 ngTSgLH6
鏡だしてくれている人いるけど、いっぱいで見れないね。
908:エージェント・７７４
08/11/19 17:23:58 vjYtDMyL
関西ローカルで取り上げられてるぞ
これはいいバックを手に入れた
この番組前からいろいろよくやるな
909:エージェント・７７４
08/11/19 17:24:07 grGztmlk
780 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/19(水) 17:23:34.75 ID:CsvuU02o0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
実況から
910:エージェント・７７４
08/11/19 17:24:34 cJ3EO1ze
>>898
俺の地域はガリレオ再放送中
911:エージェント・７７４
08/11/19 17:27:44 H3h2BJqb
>>904
これマジですか？
許せない
912:エージェント・７７４
08/11/19 17:27:57 grGztmlk
342 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:27:19 ID:nZTn0uPh0
CMの後、現職閣僚の反乱ごっごだって。実名挙げてやるって。
913:エージェント・７７４
08/11/19 17:28:27 U573Y6sf
請願書って何枚集まったの？
914:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:29:24 3xqpTqQq
議論中のものも含め、全て送りました
21日に国会が閉じれば、次の提出は一月の通常国会になるようだ
915:エージェント・７７４
08/11/19 17:30:34 f5fkriK1
>>909
関西はすげーな。まさに神番組じゃないか
関東のメディアはダメだ、全て草加公明に抑えられてる
916:エージェント・７７４
08/11/19 17:30:44 ngTSgLH6
>>014
ぜんぜん把握できんのだが、
やばいってのはなにがやばいの?
あと、議論中のものも含めて全てっていうのは?
全てってそんな何個もバージョンないと思うんだけども。
917:エージェント・７７４
08/11/19 17:31:07 xOjmaPEm
>>914
どこに送ったの？
918:エージェント・７７４
08/11/19 17:31:09 ngTSgLH6
ありゃ、手すべった。>>014ってのは>>914だわ。すまん。
919:エージェント・７７４
08/11/19 17:31:39 O7pT/MQW
>>867で明言できなかった、21日に起こり得る最悪のシナリオは何だ？
とにかく後手に回りたくないから考えたい
まさか、衆院解散とか ・ ・ ・
920:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:32:03 3xqpTqQq
>>916
通常国会までに出せなければ、日本中が予算の話になるから、
注目されるチャンスがなくなる可能性がある
という意味でやばい
921:エージェント・７７４
08/11/19 17:32:10 vlctqEe9
>>914
もう少し詳しくお願い。この法案は21日に参院で成立するの？
それとも閉会すれば1月の通常国会まで棚上げ？
922:エージェント・７７４
08/11/19 17:32:57 hprDv4X+
日本の為に命を賭じるつもりです
923:エージェント・７７４
08/11/19 17:34:16 dWo0cHzU
ああ、請願の提出は会期終了の7日前までだからね。
そういう意味か。延長なしなら第170国会は11月の30日までだから。
924:エージェント・７７４
08/11/19 17:34:16 ngTSgLH6
つまり、21日までに参議院も通過する算段になったってこと?
逆に21日までに通過しなければ、どうなるんだ?
925:エージェント・７７４
08/11/19 17:35:16 ca5VlQsZ
>>920
Vipで集めた分は？同寸の？
926:エージェント・７７４
08/11/19 17:35:37 ngTSgLH6
>>923
ああ、そういうことね。
それは、たぶん、たいした問題にはならないよ。
というか、もとよりそんな短いスパンで考えてないでしょう。
18日までは慌しかったけどね。
927:エージェント・７７４
08/11/19 17:37:21 grGztmlk
812 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/19(水) 17:35:54.22 ID:CsvuU02o0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
実況かｒ（ｒｙ
なんかすごい正論言ってるらしいな
928:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:37:51 3xqpTqQq
>>925
VIPで何が起きていたのかわからないけど、ちゃんと書式とかを守っていないとだめらしい
VIPの分って、テンプレはどれ？
929:エージェント・７７４
08/11/19 17:40:24 ngTSgLH6
>>928
ところで、議論中のものを含めてってのは、結局どれとどれを、誰に添削お願いしたのですかい?
また、その方は、添削だけ引き受けてくれたのか、窓口の話もしたのかどっち?
930:エージェント・７７４
08/11/19 17:40:32 LSYirWX5
全て送ったってどういうこと？まだ大して集まってないだろ
931:エージェント・７７４
08/11/19 17:42:01 xOjmaPEm
現状だと個人で動いているのと一緒だな。
まるでバラバラ。
932:エージェント・７７４
08/11/19 17:42:29 O7pT/MQW
>>927
3年反前の人権擁護法で執行部にて提出を水際で止めたのは平沢勝栄だったが
それとは逆に古賀に媚び推進派の立場に回って通そうとしたのが与謝野だった
今回もまた与謝野なのか？
933:エージェント・７７４
08/11/19 17:42:45 7t/F7OvL
>>904
わからない。びっくりして思わず貼った
役目はすんだということだろうか。
日本のっとりのシナリオどおりというか、愕然としている
>>913
ゼロ
>>914
来年1月でいいと思う
予算の後でもいい。その後は解散か
しかし、無理なものは無理
今回の議員さんたちの当選を祈るが、新たでもいい。
選挙だろうが何だろうが平沼さんは動じないだろう
城内さんも選挙となれば逆に前面に出すかもしれない
934:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:43:07 3xqpTqQq
>>929
衆議院なら引き受けます。
参議院なら紹介します。と言ってくれました。
私の分と、>>751のを渡しました
935:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:43:24 3xqpTqQq
>>930
まだ添削の段階だよ
936:エージェント・７７４
08/11/19 17:44:11 xOjmaPEm
>>934
＞と言ってくれました
誰が？
937:エージェント・７７４
08/11/19 17:44:44 ca5VlQsZ
>>928
まじですか？じゅあせっかく集めてもらったのに、無駄か？
938:エージェント・７７４
08/11/19 17:46:42 ngTSgLH6
>>934
なるほど。
じゃあ、無効は普通に手渡しな感じを想像しているんだろうね。
VIPのほうは、VIPから要請があれば中継するなりなんなり、そこはあなたの判断かと。
>>937
書式が整っていないのは、請願書としてはだめだとしても、陳情書としては効果はあるので、
いずれにしても、手書きの署名がついている意見書は、出してみたほうがいいと思う。
939:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:47:16 3xqpTqQq
>>937
どこに、どれだけ、どの書式で集めましたか？
>>936
馬渡先生です
940:エージェント・７７４
08/11/19 17:47:24 O6dis0z7
あぁ、なるほど・・・
つまり、今国会の間に請願を出しておきたいから
ここで作った請願書の候補をとりあえず全部送ってくれってことなんだね。
請願は署名ついてなくってもとりあえず出せるからね。
有難い話じゃないか。俺らの作った請願を使ってくれるっていうんだから。
請願署名とはまた別の話だよ。
署名は署名でここでまた改めて議員さんとも相談して
請願書を完成させて、これから集めていけばいい。
そして次の国会の会期末までに出せばいい。
941:エージェント・７７４
08/11/19 17:48:00 ngTSgLH6
>>936
馬渡議員でしょう。それは書いてある。
ただ、それがメールなのか電話なのか、ぜんぜん状況がわからんけど。
942:エージェント・７７４
08/11/19 17:48:19 7t/F7OvL
>>937
11/17-18分も、書式が整っていなかったから陳情の取り扱いとなった。
改悪法は成立するだろう
それをくつがえす、あるいは改正させるためには請願しかありえない
それも、署名をそれこそ何万通も集めなければだめだろう
943:エージェント・７７４
08/11/19 17:48:20 xOjmaPEm
>>939
おお、それはご苦労さん！
944:エージェント・７７４
08/11/19 17:49:31 7t/F7OvL
>>940
そういう意味か。すまない
945:エージェント・７７４
08/11/19 17:49:52 ngTSgLH6
>>939
とりあえず、とにかく連絡乙。
946:エージェント・７７４
08/11/19 17:49:56 vlctqEe9
会期延長がなければ、
とりあえず国籍法は1月の通常国会まで成立しない、ということでいいの？
まだ参院での審議前だよね。
であるならば少し時間の猶予が出来る、ということになるんだけど。
947:エージェント・７７４
08/11/19 17:50:46 ca5VlQsZ
>>939
恐らくまだ本人たちの手元かと思います
名前：共通フォーマット[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 16:30:05 ID:hMu7WHVJ
たたき台出したものですが、ちょっと疲れたので一回落ちます。
夜また来ますので、その時までに改正案ありましたら出しておいてくださいです。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
嘆願書たたき台できたそうだぞー
意見出してくれー
948:エージェント・７７４
08/11/19 17:53:01 QNrxa9rE
>>946
一部の審議には応じる模様だよ。
ソース失念スマソ。
949:エージェント・７７４
08/11/19 17:53:07 39k8Jlxa
関西テレビのニユース番組生放送８チャンで
今さっき国籍法の件を放送していました
そのジヤーナリストは
このスレの皆さんがされた事を誉めてくださったよ
日本人はやる時はやる信じていると言ってらした。
私は涙ながらに観ました
今、興奮状態の私です
対馬の件にもふれていらっしゃいました
950:エージェント・７７４
08/11/19 17:54:04 ngTSgLH6
>>946
いや、逆に、21までに成立させられたら、
それに対する請願が次の通常国会まで請願署名が出せないってことかと。
といって何か状況が変わるわけじゃないと思う。
もともと、そんな短いスパンでは署名あつまるとは思ってなかったし。
951:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:54:58 3xqpTqQq
最終的に、年始に間に合えばいいと思ってる
参議院で可決されても仕方ない
952:エージェント・７７４
08/11/19 17:55:18 O6dis0z7
そんなことよりアンカーで青山さんが言ってたけど
衆院でついた附帯決議をすごく重視してたぞ
これは「ふつうのみんな」がつけた付帯決議だって。
この付帯決議を参院は議論しなきゃいけない。いや、たぶんそうなる、って言ってた。
付帯決議というのはつまり
①科学的検証の導入を検討すること
②罰則を実効化に努める
なんだが、俺はてっきり馬渡さんは参院での戦いを見据えてその２点に絞った請願を大至急出そうとしてるのかと思ったよ。
それで自動保守さんが慌ててるのかと思ってアンカー見ながら「ははあ、なるほど」なんて思ってたよ。
953:エージェント・７７４
08/11/19 17:55:44 xOjmaPEm
>>949
いやいや、さすがにそこまでではないだろｗ
ちょっと落ち着け。
954:エージェント・７７４
08/11/19 17:56:05 ngTSgLH6
>>947
いやそれVIPちがう、
このスレの前スレでここの住民が作ってくれたもので、
ここで出来上がりつつある請願書の初稿。
955:エージェント・７７４
08/11/19 17:56:55 avkCIrJB
>>951
参議院って何時あるんですか！？
956:エージェント・７７４
08/11/19 17:57:05 vlctqEe9
>>948、>>950
流動的でまだ分からないんだね。ありがと。
どちらにしてもあと2日で万単位の署名は無理だから、
それなら通常国会に合わせて集めた方が良さそうだね。
年末年始を挟むから帰省する人も多いだろうし、
情報拡散にはぴったりの時期だw
957:エージェント・７７４
08/11/19 17:57:20 f5fkriK1
これはヤバい
982 名無しさん＠九周年 2008/11/19(水) 17:46:33 ID:tR8oIcy10
●● 無限にお金が増えていく方法を編み出した ●●
日本人も、日本人国籍を貰えるチャンスだよね。
人殺しの犯罪者が別の人間に生まれ変われる。
①中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ち子供として戸籍を手に入れる。
②お金持ちの戸籍上の親を殺して資産ゲット。
③前の戸籍では前科が付いたので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
④またお金持ちの親が死んで財産ゲット。
【資産争奪の無限ループの完成】
一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人が多いと思う。
958:エージェント・７７４
08/11/19 17:57:27 ngTSgLH6
>>952
そういう意味じゃ、ここで作ってた請願書は、そのあたりには十分触れてるね。
959:エージェント・７７４
08/11/19 17:57:31 ca5VlQsZ
>>951
書き直しをいらしますか？
なるべく早く欲しいです
960:エージェント・７７４
08/11/19 17:58:15 0ypxjLRP
外国人参政権に反対する会・全国協議会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2008/11/18 国籍法の改悪・衆院通過
以下一部抜粋、全文はサイトをご覧下さい。
法案は、成立したときは大抵が細則を決めておりません。あとから、政令や省令として決めていきます。
政令は内閣が決める。では省令は？
そう、官僚です。担当省庁の。
今回の法案はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
＞第十条 附則第二条第一項、第四条第一項及び第五条第一項の規定による届出の手続その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
法務省令で細則が決まるわけですね・・・つまり、
法務省（の民事局）からザルもいいとこの法案が出る
↓
一応付帯決議つけて法案成立する。細則は官僚にお任せ。
↓
ザル法案提出した大元の法務省（の民事局？）が細則を決める。
茶番にしか思えないのですが・・・これ、どうなるのでしょうね？
「義務付け」ではない附帯決議を、こんな答弁をしていた法務省民事局長以下お歴々がどれだけ「検討」するのか、私には楽観視できません。
引き続き、抗議の声を緩めないで行きましょう。
961:エージェント・７７４
08/11/19 17:58:59 O6dis0z7
>>958
だって、このスレはその「ふつうのみんな」でやってるスレだもんね。
962:エージェント・７７４
08/11/19 17:59:35 O7pT/MQW
>>951
どうしても気になってるんで聞きたいんですが
附帯決議は具体的にどの程度の効果を望めるのでしょうか？
法的拘束力が無い
通例的に無視できないと言うがこれほどの悪質な手段を幾らでも使う相手がそれを破る策を講じてこないとは思えない
という点で不安が拭えません。
少なくとも相手が破りに掛かる場合の次の手の方向性をある程度明確に知っておきたいです。
他の板では返事が来ないどころか文字検索しても出て来ないほど置き去りになっている状態です。
ここでしか聞けそうにありません。
返答下さい。
963:む
08/11/19 18:02:01 wZnCkUr+
こんばんは今回のoffで城内先生に連絡取ったものです。
質問です。
また、請願offやることになっているのでしょうか？
それとも各自で郵送とかする事になっているのでしょうか？
自分もoff、するなら
協力したいのですが
スレ一通り見たけどもう一つ把握できず・・
964:エージェント・７７４
08/11/19 18:02:03 O6dis0z7
署名の件は署名の件で進めるとして
今は参院に対して「附帯決議についてちゃんと時間をかけて前向きに審議しろ」と要求すべきじゃないか？
青山さんという援軍も得たことだし。
>>962
だから参院に対して参院議員に対して全政党に対して声を上げていけばいいんじゃないか？
965:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 18:03:49 3xqpTqQq
メールを拝見させて頂きました。
馬渡からメールを頂いた全員に返事を出せないので代わりに連絡させて頂きます。
衆議院議長宛の請願書であれば、馬渡龍治の名前で提出させて頂きます。
また、参議院議長宛であれば参議院の議員を紹介者として提出させて頂きます。
請願の内容を事前に添付ファイルなどで見せて頂ければチェックさせて頂こうと思い
ます。
ただ、会期延長が確定しませんと今週２１日が請願提出期限日となります。
時間的に可能かどうか検討してください。
（会期延長が決まれば、提出期限も延長されますが）
何かございましたらメールでも電話でも結構ですのでご連絡ください。
内容を確認させて頂きました。
内容と書式はこれでよいと思います。
ただし、この内容ですと参議院議長には提出できますが、衆議院は昨日可決されてし
まったので、「会期中は一事不再理」の原則により請願を受理できないとのことで
す。
出すとすれば、来年の通常国会開会後にならざるを得ません。
今回は参議院議長にだけ提出するのであれば受けてくれる参議院議員にお願いをいた
しますが。
どういたしましょうか？
馬渡先生の事務所からのメールです