08/11/19 08:07:44 O6dis0z7
今日の関西ローカルのニュース番組
関西テレビの16:51からのニュースアンカーの中の
青山繁晴の「ニュースでズバリ」のコーナー（ニュース解説コーナー）は
国籍法改悪について取り上げるよ！
651:エージェント・７７４
08/11/19 08:10:14 IoDBSpLG
誰だよ！
まとめwiki 消している奴は！
652:エージェント・７７４
08/11/19 08:13:03 5c2LMB+P
●このビラを有る程度信じてくれるかは、
受け取った人が
「マスコミの報道を僅かでも疑えるか？」
に掛かっていると思う。
そうでなければ、結局はテレビをつけ、新聞を読み、ラジオを聴き
「あれ？やっぱり小さいニュースだ。」と思ってしまう可能性が高いと思う。
特にネットをやる習慣の無く、一番の選挙層の中高年には。
653:エージェント・７７４
08/11/19 08:16:54 IoDBSpLG
おいおい
全部消しやがったよ・・・
とりあえず、
重国籍に関する現行見解
・重国籍者については、主権国家が国民に対して有する対人主権が重複して及ぶため、外交保護権の衝突等国際的摩擦を生じる可能性がある。
・重国籍者たる日本国民が同時に属する外国の軍事的役務につくことは、わが国にとって好ましくない。
・特定国との重国籍者が増加すると、これを経由して、外国がわが国に不当な影響を及ぼす可能性がある。
・国際関係が緊張すると、重国籍者本人にも不幸な事態が生じ得る。
・我が国に帰属意識を有しない形骸化した又は便宜的な日本国籍が増加する。
・重国籍者が属する各国の権利・特権を行使し得ることは、日本の国籍のみを有する通常の日本国民との間に、法律上の不公平を生ずる。
・重国籍者は、各国に別個の名で登録し、別個の旅券で二国間を自由に往来することが可能となるので、これを悪用して適正な入国管理を疎外する、重婚を行う等の弊害が生じ得る。
654:エージェント・７７４
08/11/19 08:23:28 PtMRogEi
wikiが消されてます。
655:エージェント・７７４
08/11/19 08:24:47 XrAkM9vs
>>650
青山繁晴さんて、言いにくいことを結構深く突っ込んでくれる人だよね。
少し期待してる。
656:エージェント・７７４
08/11/19 08:25:50 LSYirWX5
wikiどうしよう…
657:エージェント・７７４
08/11/19 08:32:09 J01bM8aX
WIKIが消されたっていうことはそれだけネットでのこの問題に対する盛り上がりを脅威に感じている人間が居るということだね。
何度でも立ち上げればいい。
まとめサイトを。
諦めたらダメだ。
ところでチラシに電話番号やFAX番号を載せるべきという意見があったけれど、個人の番号は危険だと思う。
議員の誰かにチラシの内容を確認してもらって、反対派の議員、複数の連絡先を載せることを許可して貰ったらどうだろう。
658:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:34 LSYirWX5
wiki誰か立ち上げなおしてる？
次官のこととかでみんな飽きてきてる
ヤバいよ…
659:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:37 J01bM8aX
ただ私はこれから仕事なんで、申し訳無いが誰か頼む。
＞まとめサイトの立ち上げ
660:エージェント・７７４
08/11/19 08:38:40 LSYirWX5
携帯だからどうしようもないんだ。バックアップもない
人数も減ってるし、もう無理かもしれない…
661:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:02 IoDBSpLG
589 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 08:36:56 ID:Uv81QYf20
>>583
faxの宛先のスクリーンショットがありますので、upしておきます。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
662:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:08 AWhyRgB/
いっそのことまとめサイトを複数作るってのはどうだろう
普通のサイト形式なら、更新は一人にしかできんけど外から消す事はできなくなるよな？
663:エージェント・７７４
08/11/19 08:41:49 O6dis0z7
日本人の父親と外国人の母親との間に生まれた婚外子が日本国籍を取得する際に必要とする条件
・日本人父親による親子関係の認知
・ＤＮＡ鑑定による父親との親子関係の証明
・母親および子供が日本における７年以上の居住実体があること（６歳未満は国籍取得不可）
・一人の男性が認知出来る外国人婚外子は原則５人までとする
最低限でもこれぐらいは必要だろう。
あと偽装行為については厳罰に処することも必須。
・偽装による国籍取得は無効とし、母子は強制国外退去処分とする。
・偽装行為に加担した父親は５年以下の懲役あるいは500万円の罰金、そして以降は二度と外国人婚外子の認知禁止
そして、「外国人の婚外子だけがこのような厳しい制約を受けるのは法の下の平等に反するのではないか」という問いに対しては
「外国人婚外子の認知は日本人婚外子の認知とは異なり日本国籍という特別の権利の取得と一体となった特殊な事例であり
日本国籍という特別の権利が一部途上国等の外国人にとっては非常に魅力的なものと見なされるために犯罪の構成要件になりやすい。
それゆえ、違法行為、犯罪行為の発生による社会秩序の混乱を未然に防ぐ意味で、この特殊な事例においては
特別の措置を講じる必要性が認められる。それは社会秩序維持という法の第一義に則った要請である」と答えるべきであろう。
664:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:11 XrAkM9vs
誰か保存してた人いないかな＞wiki
あと、>>650のアンカーっていう番組は、関西で結構人気のある
アナウンサーがやってるから、主婦層の視聴者も多いと思う。
家族とか友達とか身の周りの人で、話しても取り合ってくれなかった人や
興味は示しても協力には至らなかった人に見て貰うと効果あるかも。
録画してネットにアップするのもいいんじゃないかな。
自分にはそのスペックがないんだけど……。
以下アンカーTOPページより
>11月19日（水）のアンカーは…
>▽日本が危ない！誰でも日本人？
>国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
665:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:15 X40AdcIT
署名をするなら提出先の確保についても早い段階で動いておくこと。
いつどこに提出するのか記載がないと、署名してくれない人もいる。
今回は議員さんが何人も協力してくれているから大丈夫だろうけど
議員同士のしがらみもあるから、あっちにもこっちにもお願いするのはタブー。
影でこっそり動いて、一番効果的な人を選ぶこと。
本当は提出先についてだけはツテがある人同士で、裏で連絡取り合って
慎重に進める方がいいんだけどね。
666:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:00 J01bM8aX
>>660
諦めたらそこで終わり。
12/8まで、いや、最悪法が施行されてしまっても、諦めたらだめ。
日本を壊させてならない。
667:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:47 39k8Jlxa
私は一般主婦ですが
私に出来る事はないでしょうか？
毎日、日本の未来が心配で眠れません。
668:エージェント・７７４
08/11/19 08:47:42 33wEZjBM
これも携帯なんだけど
wikiは更新の履歴も消えてるん？
ｸﾞｸﾞﾙの各ページのキャッシュでその時点までの記事は拾えたりするよ。
今後は編集権限をmixiの当該コミュメンバーに制限するといいよ。
669:エージェント・７７４
08/11/19 08:48:02 LSYirWX5
みんなもう人事だな。ニュー速+は工作員だらけ
鬼女すら飽きて雑談
wikiのバックアップもろくにない
日本がこうなるのは必然だよ。飽きっぽ過ぎる
670:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:20 2YymYZU/
>>669
マジか鬼女スレ見てくる
671:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:50 kBVReL+t
え？>>647のページバックアップ残ってるけど？
672:エージェント・７７４
08/11/19 08:53:44 O6dis0z7
今回の改悪案の根本的におかしい点は
「全ての人が１つの基準で国籍取得できなければいけない」という発想に基づいている点。
どうして「日本人と外国人の間に生まれた婚外子」という事例を特殊ケースと見なして
その特殊ケースには特殊な基準を適用することによって日本国籍取得への道を開くという方向性ではいけないのだろうか？
通常の日本人同士の間に生まれた子供や、婚姻（国際結婚も含む）によって生まれた子供は今まで通りの基準で
そして今回のような特殊なケースは新設の特殊基準で、というように区別することは差別にあたるのだろうか？
結果的には同じように日本国籍は取得出来るのだし、一等国民、二等国民などというような差別が生じるわけでもない。
立場や環境が著しく異なる場合は、その手続きに差異が生じるのは、むしろ自然なことだと思うのだが。
どうしてルールを無理矢理ひとつにまとめようとするのか？
673:エージェント・７７４
08/11/19 08:54:23 PEV7eung
緊急！！！ wiki 復活
674:エージェント・７７４
08/11/19 08:56:01 ngTSgLH6
お。もどったかw
675:エージェント・７７４
08/11/19 08:58:17 kkRtS4s4
>>667
とにかく皆に知らせましょう。
雑談に交えてもいいし、有力者の知り合いがいたら｢相談｣という形でもいい。
例え自分自身に強い影響力がなくても、広く知らしめることで動いてくれる人も
出るかもしれない。
あまりネットを使わないけど、政治や社会情勢には関心が高い人が狙い目。
676:エージェント・７７４
08/11/19 09:00:09 nzSxCPBb
>>667
主婦の方でしたら、こちらのスレも覗いてみて下さい。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
既婚女性の方たちが「自分たちにも何か出来ないか」と
集っているスレです。
677:請願の最新案
08/11/19 09:02:47 ngTSgLH6
そろそろ決めたい。
つか、次の段階に進みたい。多少のあらは問題として認識しといて、後から修正でいい気がする。
ぶっちゃけ、そろそろ、実動の話しないとと、それこそ、みんな飽きちゃうんじゃないかと>>669
変えたのは、法学板の人からの指摘により(1)のDNA鑑定を、認知材料としてではなく、日本との結びつきという側面からの文章へ。
--------------------------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について (メモ:「ザル審査対応」/犯罪増加に対する懸念)
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきが薄く、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、認知とあわせ、日本との結びつきという意味での血縁的証明として、
海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく審査を求めます。
(2)罰則規定について (メモ:「犯罪抑止力への疑問」/犯罪増加に対する懸念)
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について (メモ:「子どもを利用し悪徳ビジネスへの牽制」/子どもの人権保護)
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて (メモ:「子どもを利用する親への牽制」/子どもの人権保護)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
☆とりあえず後で考える
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3.(4)のの条件が具体的じゃない
678:エージェント・７７４
08/11/19 09:08:38 QLjpDwnC
ど田舎の学生です。
友達に話したら、『大変だね～』の一言でした。また、『マスコミが報道してないんだからガセネタだよ』と言う人も居ました。
親に話したら、変人扱いされました。
理解されるように広めていくのは相当時間がかかると思いますが、諦めずに頑張ります!!!!!
679:エージェント・７７４
08/11/19 09:10:18 IoDBSpLG
>>674
いや、あちこち歯抜けている。
680:エージェント・７７４
08/11/19 09:14:43 O6dis0z7
>>677
要するに、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得の事例については
日本人親による認知以外に
①ＤＮＡ鑑定の導入
②違法行為への罰則の強化
③父親の経済状況調査（扶養義務の徹底？）
④家族滞在ビザの制限
という条件を課すべきであるというのが趣旨であるということだな。
俺としては出来れば>>663で主張したように「居住実体の確認」「認知数の制限」という要素も加えて
罰則を認知の権利の制限も絡めて更に厳罰化してほしいところだが
だいだい大まかにはこの方向性でいいのではないかと思う。
細かいところは更に詰めていくとして、この段階でスレとしては次の段階に進むことが出来るレベルまでは
仕上がってきてると思う。スレを次の段階に進めるというのには賛成です。
681:エージェント・７７４
08/11/19 09:16:36 hpVl28j9
本当はこの法案で急に出て来た問題じゃないんだ。
ずっと継続してる問題なんだけど、今回爆発的にネットでは広まった。
だからなに急にパニクってるんだ、
爆発的杉てみんなの知識レベルはバラバラ…で法板の人なんかには笑われるんだが
やはり、イタリアのミラノの暴動みたいな世界にはしたくない。
これはウヨとかじゃない、ちゃんと法治国家であり続けて平和に暮らしたいってだけだ。
そのために頑張ろう。
682:エージェント・７７４
08/11/19 09:18:49 NucTvfyQ
>>625
チラシ拝見しました。
かっこいいとおもうのですが、この件は文字で説明しなければいけない部分が多いのでビジュアルがこれだけ大きいと、十分にこの改正案のどこがよくないのかということが書ききれないのではないかと思いますがいかがでしょうか。
683:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:35 O6dis0z7
とにかくビラ配りなどの周知活動においては
強調されるのは趣旨書において重視されるような修正項目ではなく
むしろ問題点や危険性のほうであり
それについてはほぼ共通認識は出来上がっていると思う。
だから、修正案が未完成の状態でも周知活動は走り出せると思うんだよね。
684:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:44 OHU+1eWY
>>678
頑張ってください！
685:エージェント・７７４
08/11/19 09:22:27 hpVl28j9
>>683
でも、いくつか指摘された間違いは正さないと。
>>625のでも罰則とか違うわけだよね。
686:エージェント・７７４
08/11/19 09:27:43 2YymYZU/
>>678
マスコミ一応報道はしてるんだけどな・・・一部だけど
687:エージェント・７７４
08/11/19 09:28:29 O6dis0z7
請願書が未完成の状態で動きだせないのは「署名活動」のほうであり
ビラ配りなどの「周知活動」は今の状態でも動きだせるはず。
今はまず法案の危険性をより多くの人に知ってもらう「周知活動」が重要であり
そのために動き出そう！
（「署名活動」は参院通過後に本格的に動き出せればＯＫなので今は着々と準備進めておけばいい）
>>625
まぁそうだね。周知活動においても現段階でビラを作る場合は
まだ方針の定まっていない部分は曖昧にしておくほうがいいだろうね。
そういうコンセンサスはとる必要はある。
決まってない部分は曖昧にしておけばいい。無理にビラに合わせて急いで決めなくてもいい。
でもまぁ出来るだけ早く固めていきたいけどね。
あくまでフレキシブルに両方が足を引っ張りあわず動けるようにしようということ。
688:エージェント・７７４
08/11/19 09:28:44 nzSxCPBb
>>678
「このままだと、日本が乗っ取られて･･･」みたいに説明してないかい？
もちろん、そうなる可能性もあるし、インパクトもある説明だけれど、それだと
逆に引いてしまう人も多いよ。
だから、>>677の(3)にあるように
「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」
というようなアプローチで説明してはどうだろうか。
689:エージェント・７７４
08/11/19 09:31:54 404kjLK0
河野太郎のブログってコメ欄に細工がしてあるらしいぞ（笑）
国籍法改正案の通し方といい、このブログのコメ欄細工といい
どこまで姑息なんだ？？プライドはないのか？？
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
690:エージェント・７７４
08/11/19 09:35:08 O6dis0z7
>>688
＞「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
＞阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」
それはまさに人権擁護法案反対運動が成果を挙げ得た重大なポイントである
「この法案こそが人権を侵害している。それゆえ誰より人権を重視する我々はこの法案に賛成できない」
に通じるキーワードですね。陰謀論よりも多くの人に受け入れられやすいでしょう。
691:298
08/11/19 09:36:06 i0znInQn
皆、おはよう。
一晩で、法学までフォロー？した請願書になってきたんだね。
話変わって、
今まで出たいくつかのビラはまだ試作品の段階なんだろうけど、
若干、印刷した。
今日は、このビラ持って出かける。
どこかに置き忘れたりしないように、気をつけるから。
692:エージェント・７７４
08/11/19 09:36:26 QLjpDwnC
>>688
まさにそのように説明してましたorz
つい感情的になってしまって...
アドレス帳の人にメール一斉送信して反応がなかったのも、きっとそのせいですね(´;ω;｀)
>>677を参考にさせていただきます!!!
ありがとうございます！
693:エージェント・７７４
08/11/19 09:39:41 ngTSgLH6
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
後、審査の細かい内容については、運用のほうの話になるので、法律がおかしいってする請願書に混ぜると
「居住実体の確認」
「認知数の制限」
694:エージェント・７７４
08/11/19 09:41:42 bmRxOVA1
２ちゃん発の嘆願書で法案が否決されたことってあるの？
695:エージェント・７７４
08/11/19 09:43:24 ngTSgLH6
途中送信、つか、書きかけ送ってしまった。
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
「居住実体の確認」
「認知数の制限」
この2点と、上のほうにみんなで列挙した問題点は、しっかり記録としてとっといて、いつでも持ち出せるようにしておこう。
696:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:25 ngTSgLH6
>>694
知らんけど、2ch発って表現もおかしくない?
別に2chって活動団体じゃないし。
ただ、民間からでてきた声ってだけじゃない?
ちょっと偏った種類の民間かもしれんがw
697:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:45 O6dis0z7
>>692
俺はハッキリ言って「日本が乗っ取られる」というのまでは危機感持ってない。
反対派議員さんや水間さんみたいなジャーナリストの人達は何か重大な情報を掴んでるのかもしれんけどね
とりあえずそういうの表に出してもらってないので分からない。
自分の実感以上にやや大きめに危機感を煽ったほうが運動が盛り上がるのかもしれんけど
俺はそういうのはあまり趣味じゃないので、やらない。
俺の理解した範囲では自分にも他人にも正直に言って「このままでは日本の治安は相当悪化してしまいそうだ」という程度かな。
そして、「日本以上に外国で日本のこの悪法のために酷い目にあう弱者が増えそう」という危惧も持っている。
しかし、それだけでも十分に死ぬ気で阻止すべきことだよ。
むしろ「日本が乗っ取られる」なんて漠然とした危機よりも差し迫ったリアルで深刻な危機だと思う。
698:エージェント・７７４
08/11/19 09:46:56 7t/F7OvL
>>693
>「認知数の制限」
なるほど
いろんな人が危惧してたが、それも盛り込めるかも
何か盲点というか、目から鱗気分
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアのように思ったが、
どれが通るかはわからない。
それに数の明記は、恐さの注意を喚起もする。
699:エージェント・７７４
08/11/19 09:47:02 yA+Dk4Uu
日本人が混血になってしまう
外来日本人と在来日本人になってしまう
中国人や韓国人が好き勝手日本人を名乗り日本人の権利を手に入れるし
700:エージェント・７７４
08/11/19 09:48:28 tl0/VQeh
>>667
まずはご家族や友人にこの問題を広くお知らせしてください
とにかく話題にすることだと思います。知ったうえでどんな行動をとるかはその人の
社会的な立場で違ってくるでしょうが、できる人ができることをやればいいと思います。
>>669
私はは飽きてないよ。今だって半分ROMりながら作業してます
ただ前回はとにかく今日、明日中って感じだったからレス消費も早かったんだと思う
今は請願書という素人には少々手に余る問題を詰めているのだから
そんなにサクサク事態が進むわけない。すぐ目に見える結果を求めすぎでは？
wikiの～と仰るなら、ミラーサイトの構築なり新しいまとめなり作ればいいじゃないですか
くさる気持ちもわかりますが、文句言ってるだけじゃ何も変りはしませんよ
701:エージェント・７７４
08/11/19 09:51:51 ngTSgLH6
>>698
チラシにはがんがん盛り込んだほうがいいと思うよ。
数の制限がないのです。つまり10人でも100人でもみたいな感じで。
請願書にいれるかはどうかは別として。
702:エージェント・７７４
08/11/19 09:54:03 O6dis0z7
>>698
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアにならないよ
１人の日本人男性が多数の外国人女性との関係を認めて
それらの外国人女性がみんなとりあえず日本に一定年数住んでいたら
認知出来る子供の数は膨大な数になってしまう。
「認知数の制限」には母親の数の制限項目も含めてもいいかもね。
>>701
確かにそれは一理ある。
「ビラ内容＞請願内容」でいいと思う。イコールである必要は無い。あまりかけ離れてはいかんけど。
鳥取の時もそんな感じだった。
703:エージェント・７７４
08/11/19 09:55:14 ca5VlQsZ
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民） ０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民） ０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民） ０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民） ０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主） ０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主） ０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主） ０３●３５９３●０５７７
今野東（民主） ０３●５５１２●２７０８
鈴木寛（民主） ０３●５５１２●２６３５
前川清成（民主） ０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属） ０３●５５１２●２６０８
山東昭子（無所属） ０３●５５１２●２２２４ 鬼女 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:650-663番)
704:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:01 ngTSgLH6
>>703
要点だけで、もちっと短くしてくれ。
こぴぺが必要なのもわかるし、喚起が必要なのもわかるけど、
さすがに、それ色んなところに張るにはたてに長すぎるだろ。
うざがられたら意味ないぞ。
705:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:39 4ouVA3fx
にゃー
706:エージェント・７７４
08/11/19 10:00:03 7t/F7OvL
>>702
確かに<m(__)m>
「居住実体の確認」を「同居実体の確認」と読み違えて勘違い
いくらなんでも、複数外国人女性とその子供と同居はできまいと。
それで、同居の確認は盛り込まれないかもと勝手に・・・。
勘違いし、さらに勘違い
707:エージェント・７７４
08/11/19 10:01:12 dpJWl/Gu
参議院での審議１０時からじゃなかったけ？
708:エージェント・７７４
08/11/19 10:10:45 UurDeCs4
>>707
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
見当たらんぜよ
709:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:15 myutQyHN
>>703の件について西田昌司議員のところに電凸した
どうやら自民党内の呼びかけで行う会議らしい。
FAX凸する価値は有りそう。
710:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:42 lhis2tXH
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。
●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト？】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】
●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。
です。どうしましょう
711:エージェント・７７４
08/11/19 10:20:17 ca5VlQsZ
>>704＞＞709 すまない緊急の上、時間が無くソースの検証をしながらやってるからどうしても荒くなってしまう
682 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:15:45 ID:WLTvZk7s0
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。
●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト。見た記憶がある】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】
●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。
です。どうしましょう
712:エージェント・７７４
08/11/19 10:30:27 IoDBSpLG
１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ないでしょ。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断かな。
713:エージェント・７７４
08/11/19 10:37:08 U0sU6JYt
693 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 10:25:19 ID:VMGM195G0
参議院情報
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
714:エージェント・７７４
08/11/19 10:45:15 3xqpTqQq
法律の専門家が来ることは大歓迎だけど
一般民にはわけのわからないことを言って消えていくのだけは勘弁してほしいな
715:エージェント・７７４
08/11/19 10:49:47 lhis2tXH
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←３時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。
716:エージェント・７７４
08/11/19 10:50:32 lhis2tXH
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民） ０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民） ０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民） ０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民） ０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主） ０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主） ０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主） ０３●３５９３●０５７７ 今野東（民主） ０３●５５１２●２７０８ 鈴木寛（民主） ０３●５５１２●２６３５ 前川清成（民主） ０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属） ０３●５５１２●２６０８ 山東昭子（無所属） ０３●５５１２●２２２４
717:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:23 O6dis0z7
ちょっと作ってみた
簡潔にするつもりだったんだが、なんか長くなってしまったな・・・
請願要旨
日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得に関する規定を定めた国籍法３条の
再審議および改正を求めます。
請願理由
現行国籍法３条による規定によれば、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の
日本国籍取得においては日本人親の認知のみを要件としておりますが
認知のみでは申請者と日本との結びつきを証明するには十分とはいえず、
虚偽申告による悪用の恐れがあります。
よって、認知の真実性を補完すること、認知以外に申請者の日本との結びつきを証明すること、
虚偽申告に対する抑止効果を高めること等の措置を講じることによって
違法行為を未然に防ぎ国籍法の目指すところである日本社会の安寧秩序の実現に
万全を期することを求めます。
請願事項
上記理由に基づき、以下の規定を国籍法３条に追加することを求めます。
①認知後にＤＮＡ鑑定などの医学的根拠に基づく申請者と日本人親との間の親子関係の審査を義務とし、
この審査により申請者と日本人親との親子関係および日本人親の
血統を通じての申請者と日本国との間の結びつきの証明とする。
この証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
②申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
その証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
なお、申請者が成人に達している場合、および申請者の外国人親が死亡している場合は
申請者の外国人親に関する審査は免除する。
③認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
また、認知者である日本人親は国籍取得後の申請者を扶養する義務を負う。
日本人親がこの義務を履行しない場合は、虚偽による国籍取得として扱われる。
また、日本人親が生涯を通して認知可能な外国人との間の婚外子の数は原則として５人までとする。但し特例措置は設ける。
④申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
また、申請者の親族の日本における不法滞在歴などを調査し、その悪質なものが認められる時は、申請者の日本国籍取得は不可とする。
⑤これらの規定に違反して虚偽の国籍取得を行った場合、また、国籍取得後に要件の不備が発覚した場合は
申請者の国籍は剥奪され、罰金50万円以下を課された上で申請者およびその外国人親は国外退去処分とする。
また、その虚偽の国籍取得において日本人親の共犯関係が認められた場合、
日本人親は懲役５年以下、あるいは罰金50万円以下の罪を課され同時に、外国人との間の婚外子を認知する権利を永久に剥奪される。
また、その他に虚偽の国籍取得に関与した者は懲役５年以下、罰金50万円以下の罪を課される。
718:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:59 3xqpTqQq
>>717
長いわ
719:エージェント・７７４
08/11/19 11:00:53 O6dis0z7
>>717
自己レスになるが
③の項目で、「申請者が成人に達している場合は日本人親の扶養義務は免除される」というのを入れるのを忘れてた
720:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:34 3xqpTqQq
>>717
理想論過ぎて請願書の文章にはならないと思う
っていうのがとりあえずの意見
721:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:44 vBamag90
３時半からの会議って自民党だけの会議？
今、会社からコソッと選挙区の参議院議員にFAXしてるんだけど、
自民党以外に参加呼びかけは不要なのかな？
722:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:02 33wEZjBM
>>714
いやあれはかなり分かり易く言ってくれた方で
ああいう言い回しをするしかない。
物理学者が多次元宇宙のことを分かり易く話しても限界があるように。
「多次元は折り畳まれて存在し」みたいな。
中間のセンスの人が言い換えるしかない。
723:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:34 HQxvksvo
>>721
いや、非自民党の議員にも呼びかけるべきだと思います。
724:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:59 O6dis0z7
>>718
そうだな、長いな。法律の条文みたいにする必要はないわけで。
こちらの求めることだけズバッと書けばいいんだよな。
細かい部分は細かい部分で、別で把握しておいて質問とかされたら答えられるようにしておけばいいんだよな。
ちょっと短くしてみる。
>>720
理想論？
それはどういう意味合いで？ちょっと分からん。
説明していただけると修正しやすいんですが・・・
725:エージェント・７７４
08/11/19 11:06:00 lhis2tXH
>>721
>>716
まあ俺もよくわかってないんだけど
726:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:32 qmbDzcRB
>>680
家族滞在ビザについてですが、これ、入れるのどうなんだろう。
家族滞在ビザって、配偶者や子供を日本で扶養する目的で呼ぶものらしいから、
呼ぶ方が生活保護受けてたりして扶養能力の証明ができないと許可は下りない。
扶養能力があっても、本国に配偶者や子供がいるとなると、日本国籍を持つ子供は不貞の子となる。
その場合
「日本人男性とは結婚してないんだから、本国に配偶者や子供がいてもおかしくないでしょ」
というのは通るのかな？
NHKの図説では普通に配偶者呼んでたけど、なんかそういうの否定する法律や審査基準なかったっけ
727:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:56 3xqpTqQq
>>724
> 申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
> その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
どこから７年が出てきたのかわからない、７年未満がなぜだめなのかわからない
> 認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
> この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
財力がないと子を作ってはだめなのか？養育の可否は問えない
> 申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
> 日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
子供が日本人なら親には特別在留資格が与えられて当然じゃないのか？それを国籍法だけ区別するのはまずい
> 罰金
国外退去処分とかは、結局不法滞在になるのでそちらで処理できるはず。
偽装認知については議論のあった通りいくつかの犯罪をしなければならないので刑罰の整合性からも1年以下20万円以下でいい
728:エージェント・７７４
08/11/19 11:09:09 vBamag90
>>723
了解！ありがとう！
729:エージェント・７７４
08/11/19 11:27:38 HQxvksvo
請願の内容、長くなるなら、「詳しくは別紙」とかにしたらダメなのかな？
見当違いだったら申し訳ない。
730:エージェント・７７４
08/11/19 11:29:01 7t/F7OvL
>>717
請願理由
日本国籍取得の要件は、日本人親の認知のみですが
認知のみでは申請者と日本との結びつきの証明には十分とはいえず、
請願事項
②日本で生まれた1歳の子とか申請者（子）の年齢にもよるのでは？
③養育の義務は、父母双方にあり、外国人妻が認知者に頼らず申請者を養育可能な場合もある。
>>720
請願書は理論的でないとだめだと思うが？
731:エージェント・７７４
08/11/19 11:31:26 O6dis0z7
>>727
７歳は義務教育開始年齢なので１つの区切りという感じかな。
ある程度の居住実体として７年くらいが妥当かとも思った。長すぎず短すぎずで。
あまり短い居住年数でＯＫにしてしまうと小児を利用しての偽装国籍取得の件数が多くなるのではないかと思った。
小学１年生くらいまでは特にそうした利用がされやすそうに感じた。
学校も行ってないので母子間で密室性も高いので、そうした事例が発覚しにくいのではないか。
財力が無くても子は作っていいが、認知は制限すべきではないかということ。
偽装認知への抑止という意味での扶養能力審査なのだが。
滞在ビザの優遇資格がダメというのも子供を利用しての偽装国籍取得への抑止という意味合いなのだが
確かに一般的感覚ではせめて母親に特別在留資格ぐらい与えられるのは当然なのかもしれない。
罰金の妥当性については専門家じゃないのであまり分からん。
他の案を参照して５年以下の懲役、50万円以下の罰金としただけ。
国籍というものの重要性と、抑止効果を考えて妥当かなと思った。
732:エージェント・７７４
08/11/19 11:32:58 ngTSgLH6
せっかく>>717が新案だしてくれたところ悪いんだが、
昨日までの話あいをまとめて作られた>>677を、
ここの書式に合わせてPDF化したものをUPしたよ。
→ ここ URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
→ PDF URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
とりあえず、ここまでにしてそろそろ具体的にどうやって署名を集めたらいいのかって企画にはいらないか?
誤字脱字や、文言がふさわしくないとか、よーーく考えたらやっぱりそこは変えたほうがいいって言うのは、
実際に請願書フォームが必要になっちゃった時に(締め切りができた時)に、集中してやったほうがいい。
てか、そうじゃないとキリが無い。
万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。
以下資料
-----
微妙なところや、今までの案のメモ
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3. 4の条件が具体的じゃない
その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411
733:エージェント・７７４
08/11/19 11:33:56 ngTSgLH6
議員さんチェックはまだ入ってない。
が、提出窓口になってくれる議員さんが見つかった時に、チェックいれてもらったらいいと思う。
734:エージェント・７７４
08/11/19 11:36:42 7t/F7OvL
>>731
認知そのものは好きにすればいいが、日本国籍を与える認知には規定が必要なんじゃないかと
認知のみで国籍を与えるという点がそもそも問題。
2段階
認知
認知による国籍取得の審査
の方向がよくなくない？
735:エージェント・７７４
08/11/19 11:39:41 UnGsMCZV
>>732
> 万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。
だよね。署名はやっぱり週末かな。でも、平日の方が都合がいい人もいるよね。
736:エージェント・７７４
08/11/19 11:41:17 hpVl28j9
扶養に関して、父からの扶養義務を断ってしまう場合、認知する父親の財力より、
日本に滞在する母親の財力を問うべきじゃないのかな。
アメリカだと永住権を持ってても生活保護は受けられないですね。
URLﾘﾝｸ(www.babelstf.co.jp)
737:エージェント・７７４
08/11/19 11:41:50 O6dis0z7
>>730
とにかく７年ぐらいは簡単に国籍は取れないということにしておいたほうが
子供を利用しての偽装を安易に出来ないようになるんじゃないかと思った。
もちろん国籍を取れないからといって日本から追い出そうというわけではない。
真っ当なケースについては国籍取れる年齢に達するまでは日本に滞在して普通に暮らせるぐらいの資格は考えてあげるべきかも。
確かに母親が父親を頼らずに育てて、せめて認知だけはしてもらうというのは
一般的にはよくある話なんだが、国籍が絡んでくるので話がややこしい。
偽装への抑止効果を考えてのことだったんだが・・・
ちなみに>>720は「理論的」と言ってるのではなく「理想論」と言ってるんで・・・
まぁ俺には「理想論」の意味がイマイチ分からんのだが。
>>732
賛成です。
そろそろ周知活動の計画練っていきましょう。
738:エージェント・７７４
08/11/19 11:45:29 ngTSgLH6
げっっっ、バージョンがいっこもどってる・・。
すまん>>732もっかいUPしなおす。
739:エージェント・７７４
08/11/19 11:47:18 3xqpTqQq
国籍法3条に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
個人的メモ
740:エージェント・７７４
08/11/19 11:50:45 7t/F7OvL
>>734
固執するみたいですまないけど、やはり気になる
これまで自由にできた認知行為まで規制・制限を設けるのは問題ではないかと。
認知だけで国籍を与えるとした事に問題がある。これが根本。
それと、危惧は強引に推進したやつらからも特定諸国にあるのだが、外国人女性はそれらの国とは限定されない。
それは常に念頭におかないと。
>>720
理想論だったんだ・・・。
>>739
これは、認知と認知による国籍取得とを分けているね
741:エージェント・７７４
08/11/19 11:53:17 3xqpTqQq
テンプレの方向性としては二つある
厳格にいく>>717案
寛容にいく>>739案
さて、署名の方法だが、考えるかｗ
742:エージェント・７７４
08/11/19 11:55:27 O6dis0z7
周知活動について、出来れば
いつ、どこで、誰が・・・みたいな具体的な話もしたいんだが
やっぱり今の段階ではまずは周知すべき内容の検証をしていくべきじゃないかと思う。
少し地味で相変わらず少し小難しいかもしれないけど、大事なことなんだよね。
周知すべきこと
①国籍法改悪問題の存在そのもの
②改悪後に予想される問題点
③現在の状況
④国民に出来ること、やるべきこと
⑤我々（周知活動側）の方針の説明と協力呼びかけ（署名など）
分類するとこんなところかな？
このうち⑤はまだ固まってないので今のところ曖昧にするしかない。
①～④について、今のビラなどで十分にアピール出来ているだろうか？
743:エージェント・７７４
08/11/19 12:02:28 mdApV0A6
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
FUCK！！愛国心
FUCK！！愛国心
FUCK！！愛国心
744:エージェント・７７４
08/11/19 12:03:07 7t/F7OvL
>>742
ビラやチラシは、各種あっていいと思う
受け取る人にもよると思う。
・関心を持ってもらうためのビラ・チラシ
・>>742のように詳細に説明したもの
745:エージェント・７７４
08/11/19 12:05:05 ca5VlQsZ
緊急FAX願います
名前：tesuto[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:48:55.88 ID:ATL8jFkr0
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←３時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。
746:エージェント・７７４
08/11/19 12:06:47 O6dis0z7
>>741
署名の方法としては
①街頭署名
②各戸を回って集める
③署名用紙をビラに印刷してバラ撒き各自が記入後、郵送で送ってきてもらう。あるいは街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらう
④署名用紙をＰＤＦ化してネット上にＵＰして各自がＤＬして記入し、郵送で送ってもらう。あるいは街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらう
⑤ネット署名
などがあるが、請願署名は手書き以外不可らしいので⑤は却下。
①は最も一般的方法で素人でも簡単に出来て、参加人数が多く何回も何か所も行えばそれだけ署名数は増えていく。
②は組織力があれば大量に集めることが可能な方法。人脈の広い人も得意。
③はあまり効果は無いと思われる。④は結構効果がある。特に人前に出たくない人には適している。ネット民相手には最も有効な方法。
747:エージェント・７７４
08/11/19 12:12:06 O6dis0z7
>>746補足
但し、③④の方法の場合、記入済み署名用紙の送付先として
誰か住所（信用担保の意味でおそらく名前も）を晒さないといけない。
これが結構ハードルが高い。
議員のところに直接というのは、やはり迷惑がられることが多い。
毎日、毎日、署名用紙が届くというのは結構大変だ。
748:エージェント・７７４
08/11/19 12:24:53 X4jdj/z0
気のせいかも知れないけど、なんとなく気になったからお知らせしとく。
別件だし、今それどころじゃないのも判って居るんだけどね。
第170回国会 衆法 164回35号 民法の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
＞相続制度に関しては、嫡出でない子の権利の保護の観点から嫡出でない子の
＞相続分を嫡出である子の相続分と同一とする等の必要がある。
国籍改正法とコンボにすると外国人認知したら、日本人の土地など含む財産が
半分合法的に乗っ取られる事になるような…
別法案改正だから盲点突かれてる気がするけど、ヤバクないか？
749:エージェント・７７４
08/11/19 12:25:31 2NfhznSF
今週の土日ぐらいには各県庁所在地でビラ配りＯＦＦなんかできるといいね
栃木県（宇都宮）だったら人数が４，５人も集れば実践したいと思う。
750:エージェント・７７４
08/11/19 12:25:50 7t/F7OvL
>>747
私書箱と目隠しシールの利用は？
住所・氏名の身許を明らかにした代表は請願に必要。
しかし、立候補を待ちながら、署名は募る
1.私書箱を借りる
2.個人情報に目隠しシールが貼られた署名入り請願書が届く
3.複数人で私書箱をあけ、数をカウントし箱に保管。
4.立候補の代表と複数のスタッフで、紹介議員の事務所に箱を持ち込み初めて目隠しシールをはがし綴る
綴った後全てのページに代表の契印押印が必要かも
751:申請書とりあえずの完成品
08/11/19 12:26:53 ngTSgLH6
申請書、今までの話合い意見をまとめてできたもの
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
申請書推敲はここまで。
最終推敲は、議員さんのチェックしてもらえる渡りがついてからか、
署名集めの段取りがついて、本当に申請書が必要になる日が決まってから(締め切りができてから)
以下、保存用資料
-------------
書式参考 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
既知の修正検討必要箇所
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3. 4の条件が具体的じゃない
その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411
追加 >>717 >>739
752:エージェント・７７４
08/11/19 12:30:06 O6dis0z7
>>744
関心を持ってもらうためのビラというのも必要だと思うが
それを更に発展させてＴシャツ、うちわ、ステッカーなど啓蒙アイテムを作るという手もある。
またネット上ではバナーを作るとか、またより説明的なものとして簡単な説明アニメを作るとかもある。
つまりビラに限定せずに
①啓蒙ツール
②説明ツール
というふうに分けたらどうだろう？
各自が特異分野でツールを作り活用していく。
753:エージェント・７７４
08/11/19 12:32:01 qmbDzcRB
>>751
推敲を締め切るのはは夜までにした方がいいんじゃないかな
話し合いが進んできた深夜～今にかけての間って、会社や学校でいない人が多いし
って、キリがないか。
754:エージェント・７７４
08/11/19 12:32:09 7t/F7OvL
>>750
開封そのものを4ですれば、目隠しシールは不要かな。
755:エージェント・７７４
08/11/19 12:36:40 ngTSgLH6
>>753
昨日の朝から昨晩深夜までやってるから、深夜組みも意見だしてるって判断していいんじゃないかなぁとは思う。
いざ使おうって時に、たぶんもっかいここ直してって意見ははいるから、その時でいいかも。
提案が埋もれないように、適宜拾い上げておけばいいんじゃないかな。
756:エージェント・７７４
08/11/19 12:40:24 2YymYZU/
>>748
恐ろしい・・・が、これ以上は言い出したらキリがないからなー・・・
要は国籍法改正案は廃案もしくは慎重審議ってことでＦＡ？
これさえ抑えてればある程度は安心できる・・・
他にも色々やっかいな法案あるけどな！
757:エージェント・７７４
08/11/19 12:40:56 64C2mCBR
>>746
②の場合もやはり郵送または、
街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらうのがよさそうですね。
また、街頭署名OFFを各地で何度かやるようであれば、
前にも出てましたが、集めた署名をどうするかを決めておいた方がいいと思います。
758:エージェント・７７４
08/11/19 12:42:20 3xqpTqQq
メールでは返信が来ないようなので、郵便で連絡取ったほうがいいかな？
みなさんは、どう思います？
759:エージェント・７７４
08/11/19 12:46:13 ngTSgLH6
>>757
理想的なは、請願書受け入れ議員さんが、秘書箱なりを開設してもらって、
共通の集計用タグをつけて送付
同時に、集計用ページ(WEBかな?)で、
●月●日 東京丸の内組 請願書20通送付 東京中央郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ + メルアド
●月●日 新宿組 請願書30通送付 新宿郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ + メルアド
●月●日 大阪組 請願書20通送付 大阪中央郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ + メルアド
仮集計とっていければ楽だと思うのよね。
受け取り側としても、何通くらい秘書箱にたまってるのかわかれば、対応考えやすいでしょうし。
760:エージェント・７７４
08/11/19 12:46:27 UnGsMCZV
>>758
電話じゃダメなの？
761:エージェント・７７４
08/11/19 12:46:57 3xqpTqQq
>>760
文章添削してもらうには、手紙かメールしかないと思うんだが
762:エージェント・７７４
08/11/19 12:47:05 ngTSgLH6
>>758
17,18の仮新代表さんに頼んでみたら?
いっかい直接会ってるんだから、そのほうが話し早いと思うよ。
仮新代表さんが良いといったらの話だけど。
763:エージェント・７７４
08/11/19 12:47:46 UnGsMCZV
>>761
添削の事か。ｽﾏｿ
764:エージェント・７７４
08/11/19 12:48:25 ngTSgLH6
>>761
…て、何を送ってるんだ?
まずは、コンタクトとれて、主旨を説明して、賛同してもらえてからだよ?
いきなり文書送りつけちゃだめだってば。
765:エージェント・７７４
08/11/19 12:48:35 ca5VlQsZ
メールでも良いので>>745お願いします
766:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 12:49:01 3xqpTqQq
【仮新代表さんへ】
仮新代表さん、請願文書を作成するに当たり議員さんとの連絡を取りたい状況です。
よろしければ、連絡のつく方法などを教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
メール：tatsuya_html@ybb.ne.jp
767:エージェント・７７４
08/11/19 12:50:04 ngTSgLH6
>>766
いや、そーでなく、連絡は仮新代表さんにまかしたらって話。
引き継ぐ必要がないと思う。
面識ある人が話ししたほうが、ちゃんと話きいてもらえるよ。
768:エージェント・７７４
08/11/19 12:51:17 3xqpTqQq
だから女は嫌いなんだよな
769:エージェント・７７４
08/11/19 12:51:53 ngTSgLH6
何をいってんだ?
770:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/19 12:55:06 Jp0AyJqf
遅くなってすみません。
>751拝見しました。
夜遅くまで色々な方の手が入ってなかなか良いものになったと思います。
以下は私が家事しながら考えた、形式についての提案です。
絶対のものではなく、あくまで一アイディアとしてご検討ください。
配る時は
・街頭用
A4見開き1枚（A3用紙にプリント）、左面にビラ、右面上部に請願内容・下部に
署名欄（自筆の場合は押印不要だが一応押印欄もつける）
・ネット用
A4 1枚 該当用の右面のみ
提出する時は
1枚目：請願書（代表者の住所氏名押印、紹介議員さんの署名）
2枚目～999999枚目ｗ：署名
1000000枚目～：参考資料（海外の移民法の先例、偽装結婚の事例など）
771:エージェント・７７４
08/11/19 12:55:10 3xqpTqQq
>>766
訂正
【仮新代表さんへ】
仮新代表さんとコンタクトが取りたいので、連絡ください。
よろしくお願いします。
メール：tatsuya_html@ybb.ne.jp
772:エージェント・７７４
08/11/19 12:56:13 3xqpTqQq
>>770
連絡先連絡いただけないでしょうか。
同じ名古屋なので動きやすいと思うのです。
連絡先は>>711に書いてあります。よろしくお願いします
773:エージェント・７７４
08/11/19 12:56:28 PnbQTGrJ
この法案の事をアンチ創価有名人に伝えてみちゃダメかな？
774:スレにあったメアド
08/11/19 12:57:35 7t/F7OvL
>>766
フリメだからもう廃棄かもしれないけど、仮新代表さんのメアド
775:エージェント・７７４
08/11/19 12:58:31 ngTSgLH6
>>770
良いと思います。
ビラはここでも数枚作ってくれてる人がいるし、VIPのほうで作ってるのもあるかな。
6桁ってあーたw
776:エージェント・７７４
08/11/19 12:58:47 7t/F7OvL
>>773
誰？
777:エージェント・７７４
08/11/19 12:59:01 3xqpTqQq
>>774
THX
送ってみます
778:エージェント・７７４
08/11/19 12:59:10 64C2mCBR
>>759
なるほど。いいと思います。
当然、請願書受け入れ議員さんが見つかり、
なおかつ秘書箱なりを開設してくれるという前提のものではありますが。
前スレでも出てましたが、その方法だと郵送料をどうしましょうかね。
779:エージェント・７７４
08/11/19 12:59:56 PnbQTGrJ
>>776
ラサール、太田、ビートetc
情報が古いかな？
780:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/19 13:01:37 Jp0AyJqf
>>772
自動保守さんですね？
メール発射しました。
781:エージェント・７７４
08/11/19 13:03:55 ngTSgLH6
>>778
エクスパックでつめこんで500円。
えーと・・・50人くらい集まるなら一人10円寄付でいけるが。
あまったら、全部うまかぼうに変換して、最後にのこった人でパーティ。
ただどんな形であれいったんお金がその時の主催のところにいくことを、
良く思わない人はいる。
782:エージェント・７７４
08/11/19 13:04:00 7t/F7OvL
>>779
伝えてもいいんじゃない？
太田さんあたりは、ほえまくる？
へそ曲がりだから、国籍に価値なし論法かも
783:エージェント・７７４
08/11/19 13:05:23 eo1hPg+u
>>779
アンチ創価がどうとかは別として
どんな人にでも知らせていくっていうのは何もしないよりマシではあると思う。
784:エージェント・７７４
08/11/19 13:05:28 ngTSgLH6
まあ、余分に容易する用紙のコピー代とか、完全実費だけで、
一人10円集めても、赤字だとおもうけどね。
黒字になることはまずないと思うよ。
785:エージェント・７７４
08/11/19 13:13:27 HQxvksvo
議員さんたちは既に知っているのかもしれないけれど、
民法改正の件、メールなりFAXなりで知らせた方がいいのかな？
昼休みが終わっちゃうので、すぐには出来ないけれど。
786:エージェント・７７４
08/11/19 13:13:39 eo1hPg+u
近くの大学のコピー機を利用できる学生が参加者にいるなら
コピーカードあたり使ってちょっと安価にビラコピーできたりしないかな
787:エージェント・７７４
08/11/19 13:15:50 O6dis0z7
>>751
乙です。
あと、>>740の「認知だけで国籍を与えるとした事に問題がある。これが根本」
これは金言だな。これは忘れずメモっておきたいところ。
788:エージェント・７７４
08/11/19 13:15:57 64C2mCBR
>>781
>>784
たしかに、そう思う人もいると思います。
そういう人達には写真などで証拠を残したり、
その時の代表者が>>759のような形でちゃんと知らせる
ということで少しでも納得していただければ何よりだと思います。
また、1人10円案というのは(赤字になりそうですが)
負担も少額で、なおかつわかりやすくて良いと思います。
789:エージェント・７７４
08/11/19 13:18:43 7t/F7OvL
>>788
いろいろ出費はあるだろうね
入出金と、それら明細を報告すればＯＫ
うまか棒は、ここぞと叩かれるよ
790:エージェント・７７４
08/11/19 13:20:41 dQ3XimpW
デモするなら大学生に呼びかけるのが一番人集められそうじゃないか
791:エージェント・７７４
08/11/19 13:22:15 O6dis0z7
>>753
いや、請願書の完成品が今すぐ必要というわけではないし
まだまだ急ぐ必要はない。夜にまた推敲すればいいとも思う。
ただ、ある程度固まってきたし、ここからは議員の方々とも相談しつつ、って感じにして
このスレとしては行動計画を詰めていくのをメインにシフトしていくというのがいいのではないか？
というのがいまの流れではなかろうか。
792:748
08/11/19 13:23:25 weLDT6Zw
>>756
そうだよね、国籍改悪を廃案すりゃいいよね。
何か弱気になってたW
地方で在日外国参政の法案は馬渡議員が反対を表明してるから
大丈夫だと思ってたけど、こっち賛成議員も政党もテンコ盛りなのに
反対議員も政党もナッシングだったからwww
Thanks！廃案にすりゃ済む話しだったね！
793:エージェント・７７４
08/11/19 13:24:58 O6dis0z7
>>786
各地にボランティアセンターがあって
そこの会員になれば安く印刷機なんかも使えて安く大量のビラを作れると思う。
詳しくはググってみてくれ
794:エージェント・７７４
08/11/19 13:27:25 qmbDzcRB
>>791
おk、了解しました
795:エージェント・７７４
08/11/19 13:27:35 mx8F+jrB
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
デヴィ夫人のブログ。
国籍法とは少し外れてるけど、日本のあり方について
すげーいいこと言ってくれてる……
俺はこの人嫌いだったけど、俺が間違ってたよ……
最高に愛してるぜ
796:エージェント・７７４
08/11/19 13:30:23 O6dis0z7
ところで誰か漫画家さんいないかなぁ？
この改悪案の危険性を漫画にしてみてくれないものか？
人権擁護法案の時は何人か作ってくれて
ビラに載せたりネット上で拡散したり説明用に使ったりして
結構重宝したんだがなぁ
797:エージェント・７７４
08/11/19 13:31:01 7t/F7OvL
まとめwikiに、請願のページがないのだが
報告のリンクは違うページ
今後、周知していく上ではwikiは必要
まとめサイトに間借りなら間借りで、項目として独立したページがほしい
798:エージェント・７７４
08/11/19 13:36:03 64C2mCBR
>>797
まとめwikiは今朝なぜか一部削除されてしまったそうなので、
別にwikiなりブログなり作った方がいいんですかね。
799:エージェント・７７４
08/11/19 13:38:22 +b/TGacu
また創価が外国人地方参政権の法案出してるのら
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
800:エージェント・７７４
08/11/19 13:43:11 ca5VlQsZ
>>798
データはまだ欠けたままです
特に電凸先です
801:エージェント・７７４
08/11/19 13:52:38 utYire/a
関西テレビ
スーパーニュースアンカー
11月19日（水）のアンカーは…
▽日本が危ない！誰でも日本人？
国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
802:エージェント・７７４
08/11/19 13:59:14 eo1hPg+u
>>801
フジサンケイだからね。まだ産経しかアクション報道の意思がないというのが。
しかし青山さんといえど遅すぎるよなぁ。
803:エージェント・７７４
08/11/19 14:05:15 O6dis0z7
>>801
物凄く期待出来そうなタイトルですね。
青山さんのこの「ニュースでズバリ」コーナーはすごく評判の高いコーナーで
関西ローカルでありながら政治関係者やマスコミ関係者もよく見てるそうです。
このコーナーはだいたい17時過ぎから17時半過ぎくらいまでやります。
このコーナーを録画してネットにＵＰするのはもちろん必要だし
毎週それをやってくれている人もいます。
ただ今回はＤＶＤに焼いて多くの国会議員に送る必要もあるでしょう。
一般人のＦＡＸなどより彼らには百倍効きます。
また在京の全国マスコミ各社にもＤＶＤを送るべきでしょうね。
「おたくもこれぐらい放送してくれ」と。
804:エージェント・７７４
08/11/19 14:10:31 3n/TJ1HP
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
森法相「国民からの声は紙の無駄」ニコニコ動画(秋)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└─‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
～～～～～～～～～～～～～～ 中略 ～～～～～～～～～～～～～～
[ 完成 ]
805:エージェント・７７４
08/11/19 14:21:20 7t/F7OvL
>>798
請願書報告ページは復旧できた
>>800
電凸ページは、スパム認定されて復旧不可
なんでだろう
806:エージェント・７７４
08/11/19 14:21:30 8+wa43kW
自分もアンカーの青山さんコーナー期待してる。
>>796
漫画家じゃなく素人なら、同人板・同人ノウハウ板あたりで募集かけたら
協力してくれる人が現れるかもしれん。
どちらかというと保守的な板だから、受け入れて貰いやすくする注意は必要かな。
人権擁護法案の時の漫画はどんな感じだったんだろう。
参考に見てみたい。
807:エージェント・７７４
08/11/19 14:34:54 Xkqc3N7Y
>>801
おお、ついに全国ネットで流れますか！
これは有力ですね。
同じフジサンケイグループですが、週刊誌「ＳＰＡ！」に今回の問題の記事掲載をお願いされた方はいらっしゃいますか？
20～30代リーマンが対象で、以前からニッチな社会問題を扱っているので、効果あるんじゃないかと思いました。
もしまだいらっしゃらないなら、本日退社後、メールしてみます。
808:エージェント・７７４
08/11/19 14:43:56 8+wa43kW
>>807
全国ネットじゃなく関西ローカルなんですけどね…
でも、人気のある番組なので期待はできると思います。
809:エージェント・７７４
08/11/19 14:49:08 kkRtS4s4
>>782
ぶっちゃけ太田は頼りにならんと思うけど、何もしないよりは遥かにマシなはず。
もう遅いかもしれんけど、俺の意見。
誓願用とは違う、ただの個人的意見ね。
既出も多いと思うが…。
国籍法改正は修正でなく、廃案で。
①改正の意義について。
まず、子供の国籍については、現行法で対処する事が可能ではないか？
まず、確実な血の繋がりがある母親の国籍を獲得しておけばよいのであり、父親の
国で暮らしたいのであれば、改めて帰化すればよい。
子供に罪はないが、親には産んだ責任がある。
自分達の行動・自分達の意思で作ったものである以上、リスクや手間は自分達で
負うべき。
国(＝他人の税金)に責任を負わせるのは道理が通らない。
②成立の経緯。
まず、審議不十分。国民はおろか、国会議員でさえ知らない人が多かったという
のは異常。
裁判員制度と同様の、十分な告知が必要。
③適用条件が杜撰である。
検査や裏付けに必要なものが証言だけでは、間違う危険がある。
仮に違う父親の認知を受けてしまった場合、子供は赤の他人を父親として受け入れ
なければならない。
倫理・道徳の観点からも、そういった誤りを防ぐ対策をしなければならない。 少なくとも現行案では不十分。
④罰則が弱すぎる
いい加減な認知や、何らかの不法行為が絡んで認知した場合、子供の将来を大きく
歪める事になる。
であるにも関わらず、代償となる罰則が軽すぎるのでは、不幸な子供を減らす事は
おろか、悪用する者がいた場合には積極的に増やしかねない。
810:エージェント・７７４
08/11/19 14:54:31 TiQlwSYe
>>782
太田はマネージャーかなんかが在日らしい。
絶対ない。
811:エージェント・７７４
08/11/19 14:54:57 zNdO9wPo
新しいチラシ投下された
93 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 14:47:06 ID:rvp2O6LQ0
wikiが改ざんされてたらチラシに載せるアドレスの意味が…
とりあえず内容を別にしてみたチラシ暫定版
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
812:エージェント・７７４
08/11/19 15:03:30 FarkYxya
>>811
これは良い
813:エージェント・７７４
08/11/19 15:06:51 DEiJ/63I
vipに沸いてる頭が沸いた工作員の発言↓
【請願書集め】国籍法改悪 外国人が大量帰化【今日も】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:481番)
481 名前：万民の神 ◆banmin.rOI [] 投稿日：2008/11/19(水) 14:58:40.20 株 ID:45CSYRcT0 ?PLT(12424)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
一部の人間が
一部の人間に
踊らされているとしか
思えないね。
どこがどう悪いとかwikiに明確に書かれていないし
大量に外国人が入ってきて
何が悪いのだろうか？
単純に 日本人というブランドを汚されたくないだけだろ。
どいつもこいつも自分のことばかりしか考えない。
発展途上国から夢を見て日本に来て 認知をしてもらい 日本人になり 安定した生活をする。
それの何が悪いというのだろうか
814:エージェント・７７４
08/11/19 15:11:17 MfKGwwdl
漫画だったらかけるんで書いてみてもいいですかね。
815:エージェント・７７４
08/11/19 15:12:18 ngTSgLH6
ぜひぜひ
816:エージェント・７７４
08/11/19 15:12:21 TE+cw9Cz
>>814
全力で感謝するです！
817:エージェント・７７４
08/11/19 15:27:25 qNktiYXj
>>813
どこがどう悪いというか改正案は最高裁の判決を無視してる
国籍法の趣旨は基本血縁主義、そして血縁が認められた場合は日本国籍を認めるというもの。
よって、改正するならその要件を入れなければ第二条と第三条が矛盾することになり法体系がくずれる。
だからDNAのような鑑定方法が確立していない場合には第三条に出生条項が入っている。
本来なら第一条、第二条と矛盾なくつなげるためには、第三条から出生の時を省くなら、
「認知をした父又は母が日本国民であり、その血縁関係が認められる子は、
法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。」
とするのが、判例により近い改正方法となる。
閣議決定されていようが、修正動議によりより判例に近い法律に替えることは全く問題がない。
認知とは法律上の親子関係を認める行為で国籍とは関係ない。国籍は血統主義。 血統を担保する条項を入れるのは当然である。
判例は血統主義を憲法違反としたのではない。両者を矛盾なくつなげるには上記のような法律しかない。
その血縁関係の証明義務は申請者が持つのだから、人権問題にもならない。
また、その法律を正確に適用するように努力するのが行政府の重要な仕事である。
818:エージェント・７７４
08/11/19 15:31:00 lrJeisVM
wikiは1箇所じゃ危ない気がするけど、どうでしょ？
改ざんなら一応復元できるけどさ
以前もメンテで見れなくなったりしたし
こういう場合どうしたらいいんかね
819:エージェント・７７４
08/11/19 15:35:57 l477EeGS
ケータイ小説人口増えてるみたいだし漫画だけじゃなくて小説っていうのはナシかな？
未成年の携帯使用の規制のときも誰かが小説書いて事態を広めた（？）ってニュースを見た気がする。
父親（５０）もモバゲーで小説読んでるって言ってたから、意外といろんな年齢層に見てもらえるような気がするんだけどどうだろう。
と提案しておきながら小説なんて書けな（ｒｙ
820:エージェント・７７４
08/11/19 15:36:27 eo1hPg+u
>>818
避難所を別に設置するのはいいと思います。
今回のことのようなことと違い趣味関連のWikiですら改竄されちゃったりすることありますから。
821:エージェント・７７４
08/11/19 15:36:47 Lb86sMKg BE:887298697-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>818
URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
822:エージェント・７７４
08/11/19 15:41:03 zNdO9wPo
>>814
是非ともお願いしたい！
823:エージェント・７７４
08/11/19 15:43:12 9n9gSNzS
携帯小説 書くかな
824:エージェント・７７４
08/11/19 15:43:15 zNdO9wPo
URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
ここが改ざんできないならチラシのアドレスはこっちのほうがいいね
825:エージェント・７７４
08/11/19 15:45:58 +ntUySDo BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>824
改ざんできないかは分りません。
ただ、設定次第で編集者を選別することは可能です。
ただし、自宅サーバーなのでatwikiよりも制度は落ちます。
一番確実なのは、livedoorのwikiを使うことだと思うのですが、どう思いますか？
826:エージェント・７７４
08/11/19 15:47:24 Q+Ts2xST
ミヤネ屋で今言ってたけど、事件を受けて、
ホームページなどから個人情報の削除をしてるみたい。
政治家たちのメールやFAXなどの情報を保存できる方は保存しておいてください。
827:エージェント・７７４
08/11/19 15:50:26 7t/F7OvL
>>825
国籍のまとめwikiのミラーも必要とは思うけど、
請願書提出専用ｗｉｋｉがあった方がいいと思う
それをまとめwikiにリンク
828:エージェント・７７４
08/11/19 15:52:13 +ntUySDo BE:422523465-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>827
atwikiの管理人っていないのかなぁ・・・。
一部ページは編集を制限して、凍結するページは凍結すれば、問題は起きないはずなんだが。
wiki管理人がどこかに行ってしまったのなら、wikiは移管したほうがいいかもしれん
大規模なものになるから、自宅はやめたほうがいいね
829:エージェント・７７４
08/11/19 15:54:08 HxDn5TR+
>>828
atwikiのアカウントはあるんだが・・・
830:エージェント・７７４
08/11/19 15:55:29 dWo0cHzU
>>828
ライブドアのは編集者を限定できるからいいんじゃね？
831:エージェント・７７４
08/11/19 15:56:12 +ntUySDo BE:507028649-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>829
仕事とかで非常に忙しくならないことが確実なら、新しいのを作ってもらえないかな？
832:エージェント・７７４
08/11/19 15:58:44 +ntUySDo BE:760541696-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>830
同時に見れないということを避けるために、livedoorがいいかな
833:エージェント・７７４
08/11/19 15:58:51 HxDn5TR+
>>831
パート2ってことでいいのかな編集モードコピペで
834:エージェント・７７４
08/11/19 16:00:22 HxDn5TR+
>>830
確かにホスティング先を分散させるのは危機管理の基本だな。
835:エージェント・７７４
08/11/19 16:00:33 +ntUySDo BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
同時に落ちることを避けるために、atwikiはやめておこう
836:エージェント・７７４
08/11/19 16:01:40 dWo0cHzU
両方作ればいいんじゃ？
誰でもすぐに編集できる新しいatwikiのやつと、いじられにくい生扉のやつと。
837:エージェント・７７４
08/11/19 16:02:46 eo1hPg+u
>>833
いきなりPart2というよりも最初のうちは避難所扱いで
コピーしちゃったビラ等はこれまでのWikiのアドレスを記載してあるので
これから発行・印刷される紙媒体のアドレスを完全に新Wikiのものに変更してからPart2って方がいいと思います。
Part2を主軸に編集していくことになっても旧Wikiには新Wikiへのアドレス記載するなどすれば対処も簡単かな。
838:エージェント・７７４
08/11/19 16:04:47 HxDn5TR+
>>837
うむ、じゃぁちょっと準備する
自分は＠のほうで
活扉はだれかおながい
こんな流れもあるらしい
149 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 15:44:41 ID:WMJsvwPY0 (PC)
ミヤネ屋で今言ってたけど、事件を受けて、
ホームページなどから個人情報の削除をしてるみたい。
政治家たちのメールやFAXなどの情報を保存できる方は保存しておいてください。
これマジ？
839:２６５ ◆n6LQPM.CMA
08/11/19 16:06:01 OCRLmQ1b
＞８０６
俺、個人的にだけどマンガ描いてる。協力できるなら協力したい
840:エージェント・７７４
08/11/19 16:07:33 dWo0cHzU
とりあえずHxDn5TR+さんに請願書提出準備wikiとかなんとかいうことで、
コピーして立ててもらってはどうかな。
それで、みんなにいじってもらって、まとまってきたら今日の夜くらいに
扉の方にも立てるってことで。
841:エージェント・７７４
08/11/19 16:10:59 +ntUySDo BE:450691384-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法改正の請願wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
842:エージェント・７７４
08/11/19 16:13:37 qei5fqXE
関西テレビに電話して、青山さんのコーナーをすごく期待してるって
言っておいたほうがいいかも。
ミヤネヤとかも、ラテ欄で楽しみにしてたのに、大きな事件もないのに
放送予定が変更になったこともあるし。
あと、産経新聞にもまた報道してもらうようにお願いしませんか？
見込みがあるのはSPA！と産経新聞？！
843:エージェント・７７４
08/11/19 16:13:49 8+wa43kW
>>839
>>814も描いてくれるみたいだけど、複数パターンあった方が間口が広がるから、
是非お願いしたい。
実は自分も描いてみようかなと思ったんだけど、問題点やどうして欲しいのかを
うまくまとめられなくて困った。
844:エージェント・７７４
08/11/19 16:16:02 ngTSgLH6
余計な口出しになるとアレなので、
こういうのはどーかなってくらいの話なんだが、
漫画書くなら、日本人視点のではなくて、利用された外国人の子どもの視点で書いたものがあると、
この法律は汚い大人と、ごくごくごくごく一部の子どもしか幸せにしないということが、伝わりやすいかと。
845:エージェント・７７４
08/11/19 16:16:25 EJmHnD9m
今朝の産経新聞３面に記事あるよ
さっきコンビニで買えた
846:エージェント・７７４
08/11/19 16:17:05 4HoJVNJR
漫画はメリットデメリットを詳しくしたほうがいいかも。
法律云々と固い窓口でなければ、読みやすさと理解しやすさを重点にするとか。
一般人に一番問題な点を中心に書くべきだと思うんだ
個人的には生活保護関連がいいのだけれど。
小説だと、どういうのを題材にしたほうがいいかな
847:エージェント・７７４
08/11/19 16:20:10 OCRLmQ1b
＞８３９
俺もまとめらるか自信はないんだけどね・・・
でもやってみるよ。PCの知識はあまり
無いんで教えてほしいんだが
描いたものはどうしたらいいんだ？
848:エージェント・７７４
08/11/19 16:25:00 ngTSgLH6
>>847
1ページずつスキャナでとってUPしたら、
誰かがまとめてくれるんでなかろうか。
849:エージェント・７７４
08/11/19 16:25:13 HxDn5TR+
>>847
絵を作る
うｐローダに登録
登録し、ローダのアドレスを晒す
だれかがローダのアドレスにアクセスして、ｗｉｋｉとかに追加してくれる
850:エージェント・７７４
08/11/19 16:26:08 HxDn5TR+
一応＠wikiＰＡＲＴ２ページ確保。
需要があるようなら、晒す
851:エージェント・７７４
08/11/19 16:26:21 QMtcYfDl
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
852:エージェント・７７４
08/11/19 16:29:34 8+wa43kW
>>847
ありがとう、当たって砕けろで自分も描いてみよｗ
描いたら是非うｐって下さい。
853:エージェント・７７４
08/11/19 16:29:40 OCRLmQ1b
＞８４８
そうか。UPってどうやるの？
スキャナーやソフトはあるんだが、
そういうのわからん・・・
教えてばっかで申し訳ない・・・
854:エージェント・７７４
08/11/19 16:31:12 avkCIrJB
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に 【家電量販店】 および 【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを
【関西テレビ】に合わせてください！
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！お願いします！
855:エージェント・７７４
08/11/19 16:32:14 ngTSgLH6
>>854
誰だよそれ思いついたのw
いや、すごくいいと思うという意味で。
856:エージェント・７７４
08/11/19 16:32:35 G3M7sR1w
>>853
この辺どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
857:エージェント・７７４
08/11/19 16:32:52 8+wa43kW
>>853
アップローダー（たとえばURLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)みたいな）に
画像をアップできるのであります。
858:エージェント・７７４
08/11/19 16:33:45 OCRLmQ1b
＞８４９
おお！そうするのか
レス遅くて申し訳ない
UPローダで検索かけて登録
したらいいんだな
＞８４４
＞８４６
参考にさせてもらいます
すればいいんだな
859:エージェント・７７４
08/11/19 16:37:41 vgwA5/7j
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に
【家電量販店】および
【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを
【関西テレビ】に合わせてください！
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！お願いします！
放送時間までコピペ拡散推奨！
860:エージェント・７７４
08/11/19 16:40:55 2zDJ/Atg
基本的に 今困ってる人がいること 助けないといけない人がいること
違憲判決が出ている事はちゃんと伝えないとﾀﾞﾒﾀﾞと思う
臭いものに蓋したらそれこそ今回の公明が強引進めた事と同じ
861:エージェント・７７４
08/11/19 16:42:46 Pjp35AeF
変態系列は、今日も平常運転！！
【マスコミ】 毎日新聞の「次官暗殺予告がネットに！」大誤報、時間の勘違いが原因…名指しで報じられたユーザーが謝罪する事態に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
TBS『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優＆死人に群がる奴らの金儲けだった！？★14
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
862:エージェント・７７４
08/11/19 16:44:16 ngTSgLH6
>>860
おんなじケースを本当の父親が認知して正当な手続きをした場合と、
本当の父親がだれかわからない母親が暴走して、
不正に手を出した場合とで書いたら、おもしろい(不謹慎すまん)かもしれんね。
片方は、苦労しながらも、幸せに、
片方は、最初は感謝感激だったのが、
手伝ってあげますよっていってきた悪い人にずたぼろにされていく悲しい話に。
「そんな、やくそくがちがいます」的な。
863:エージェント・７７４
08/11/19 16:49:36 ca5VlQsZ
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に
【家電量販店】および
【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを【変えられるところは】
【関西テレビ】に合わせてください！
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！この改悪法を大勢に知らせる大きなチャンスです！お願いします！
放送時間までコピペ拡散推奨！
864:エージェント・７７４
08/11/19 16:50:17 HxDn5TR+
>>862
なにそのドラマ
865:エージェント・７７４
08/11/19 16:52:06 xOjmaPEm
>>844
＞この法律は汚い大人と、ごくごくごくごく一部の子どもしか幸せにしない
そればっかりではないでしょ。
866:エージェント・７７４
08/11/19 16:55:32 xOjmaPEm
>>862
あまり凝ったストーリーにしないほうがいいなんじゃない？
イラストで解説する国籍法という位置付けでいったほうがいいと思う。
867:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 16:56:42 3xqpTqQq
やばい
まわたりさんから連絡あったんだが、まずい事態になった
868:エージェント・７７４
08/11/19 16:57:42 3R1aLKr/
え？
869:エージェント・７７４
08/11/19 16:58:28 7t/F7OvL
>>867
ん？
870:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 16:58:55 3xqpTqQq
国籍法三条に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
これで、添削してもらいます
もし、会期延長がない場合は今週の21日が期限だそうです
871:エージェント・７７４
08/11/19 16:59:07 pb2U9UHs
>>867
どゆこと？
872:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/11/19 16:59:31 7UrsipZo
関西圏在住の方にお願い
５時１０分頃から同４０分頃に
スーパーニュースアンカーのニュースＤＥズバリ！のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人？国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます！お願いします！
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
放送時間までコピペ拡散推奨！
873:エージェント・７７４
08/11/19 16:59:57 ca5VlQsZ
>>872
>>870参照
874:エージェント・７７４
08/11/19 17:00:02 qmbDzcRB
>>870
つまり、21日までに署名を集めないといけないってこと？
875:エージェント・７７４
08/11/19 17:01:05 7t/F7OvL
>>870
ん？提出期限が21日？
成立後は、いつでも改正の請願書は出せるのでは？
解散？
876:エージェント・７７４
08/11/19 17:01:29 ngTSgLH6
>>870
なんでそれなのさ。
スレでまとめたものを添削してもらわなきゃしょうがないじゃない。
なんで最後に大幅にかってにカットしたものを、使うのさ。
877:エージェント・７７４
08/11/19 17:02:00 3R1aLKr/
なぜ２１日・・？
878:エージェント・７７４
08/11/19 17:02:07 VmTdfKxE
今国会じゃどうせ間に合わない
次の国会で出した方が審議してもらえるんじゃないか？
879:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 17:05:11 3xqpTqQq
>>875
とにかく、添削をお願いしました
880:エージェント・７７４
08/11/19 17:05:13 KwO5TG3F
今国会中にも提出した方がいいと思う。
認知度が上がってきてる今のうちに。
881:エージェント・７７４
08/11/19 17:05:22 O6dis0z7
>>870
つまり21日までに参院で可決されるってことか？
それとも21日まで引きのばせば継続審議になるってことか？
882:エージェント・７７４
08/11/19 17:06:51 O6dis0z7
>>880
認知度上がってないよ全然ｗ
883:エージェント・７７４
08/11/19 17:06:59 O7pT/MQW
>>867
>>870
何がまずいのか頼む
ただでさえ情報が掻き回されてまともに拾えない状態なんだ
どんな最悪な事態でもとにかく聞かせてくれ
じゃないとろくに態勢が整えられない
884:エージェント・７７４
08/11/19 17:07:25 G3M7sR1w
>>875
国会終了
885:エージェント・７７４
08/11/19 17:07:37 HxDn5TR+
で、やばい件ってなにさ
886:エージェント・７７４
08/11/19 17:11:33 ngTSgLH6
>>870
とゆうかその前に、30時間くらいかけてみんなでまとめた請願書ではなくて、>>751
>>970 を議員さんに添削してもらうってことになるのか教えてくれ。
今送ろうとしてるのなら、ちょっと待ってくれ。
887:エージェント・７７４
08/11/19 17:11:57 O7pT/MQW
とりあえず…添削しろと言った
取りに来るのが5分後かも知れないんだから>>870をすぐ添削しないと
888:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:10 xOjmaPEm
まずいな・・・
889:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:16 ngTSgLH6
>>970じゃないや、>>870だ。
890:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:32 VmTdfKxE
役所にどうやって運用してるか聞いてみた
書類の辻褄さえ合えばＯＫだそうだ
面接だのなんだのは形だけでそこではねるのは難しいみたい
で、今回の法改正が「婚姻」を削除するだけだから、
従来の認知届と出生届だけの手続きだけでアリなんだと
全然大丈夫でもなんでもないんじゃねぇのコレ
891:エージェント・７７４
08/11/19 17:12:56 7t/F7OvL
うーん
内密の情報で、話せないのだろう。
みな、さっすれ
今ライブドアのアカウント取って見たところだった
長期戦で、専用wiki、勉強しようかなの・・・・
892:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:22 O6dis0z7
>>887
いや、議員事務所に添削をお願いしたってことだろ？
893:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:29 EL+o/VFE
8チャンネルみろ！
国籍法の問題をテレビが取り上げてる！
「普通のみんながうごかしてる」
ネットでの反対活動がとりあげられてるぞ！！！
894:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:41 8+wa43kW
21日となると、地方の署名は難しいか…速達ならいけるか
895:エージェント・７７４
08/11/19 17:13:55 xOjmaPEm
>>870
とりあえず自動保守の署名でそれ送っちゃえば？
896:エージェント・７７４
08/11/19 17:15:39 7t/F7OvL
無理だ
慌てても署名の数は集まらない
効果はない
議員の都合にあわせなくていいと思う
897:エージェント・７７４
08/11/19 17:17:46 weLDT6Zw
誰か実況入れて欲しい
８ちゃんって何処？！てか仕事中
898:エージェント・７７４
08/11/19 17:18:29 xOjmaPEm
>>897
フジに決まってるだろｗ
899:エージェント・７７４
08/11/19 17:18:36 ngTSgLH6
>>896
運動そのものは、もう、成立に無理にあわせないほうがいいね。
たぶんその方向で焦ってやると、失敗する。
900:エージェント・７７４
08/11/19 17:19:31 UnGsMCZV
>>897
319 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 17:13:58 ID:KMxfwLQG0
実況はこちらです！
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
901:エージェント・７７４
08/11/19 17:19:55 Xkqc3N7Y
関西ローカルじゃなかったのか？
>>893はどこで見てるんだ？
902:エージェント・７７４
08/11/19 17:21:25 fDffvmms
自動保守氏、事情があってしゃべれない内容なら、
「まずいことになった」とかもここに書き込まない方が良い。
いたずらに不安を煽るだけだから。
903:エージェント・７７４
08/11/19 17:21:49 grGztmlk
現在青山GJ！の流れ。言いたいことは全部言及してるそうです
904:エージェント・７７４
08/11/19 17:22:44 7t/F7OvL
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2008/11/19(水) 17:18:07.64 ID:WqStSuWM0
違憲判決出した最高裁裁判長は昨日退官
905:エージェント・７７４
08/11/19 17:22:52 xOjmaPEm
自動保守は自動保守で動いてみたら？
請願書は個人でも出せるわけだし、
署名の数が多くなくても、内容がしっかりしてれば受け入れてもらえる。
まずは送る相手の議員さんを決めないと。
無理に書名にこだわることはない。