08/11/19 01:10:32 3xqpTqQq
>>541
法務委員会でも指摘されていたように、書類を偽造するといくつかの法律を破り
数字は忘れたが十分な刑罰になるはず
545:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:03 rltINZQk
>>544
じゃあ項目そのものをはずしちゃっていいんじゃない?
不十分なのではなくて。
546:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:54 BG2MZjHO
>>531
そいつ何なの？
実子でないと知りつつ認知しただけでは公正証書原本不実記載罪なんて成立しねえ。
547:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:21 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13929
とりあえず、修正版3.5
548:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:46 hpVl28j9
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
これは法板より間違いという指摘がありました。
>>531に上げたレスを追って確認してください。
549:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:52 3xqpTqQq
>>546
たしか法務委員会でも指摘されていたような・・・
チャンと記憶していないです
550:エージェント・７７４
08/11/19 01:14:49 O6dis0z7
署名に際しての国民へのアピールポイントは
やはり「この改悪案では偽装日本人が増えて犯罪が多くなる」という点だろう。
だから、「犯罪抑止」という姿勢を基本スタンスとした請願書でなければいけないし、
それに則ってビラなど全てのアイテムは作られるべきだろう。
551:エージェント・７７４
08/11/19 01:15:37 39k8Jlxa
>>515
ありがとうございます
早速、明日民生委員をしていらっしゃるお隣りさんに相談してみます
このまま可決されたら大変ですから。
552:エージェント・７７４
08/11/19 01:16:25 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13930
すみません、先ほどのはミスです
553:エージェント・７７４
08/11/19 01:17:25 5c2LMB+P
2つ有ると良いね。
（１） ビラ
国籍改正法についての分かりやすく書いたもの。（平易なもの）
（２） 請願書（署名）
形式に則って、正しい記述がなされているもの。（厳正なもの）
請願書は手元に残らないけど、ビラは残るからね。
同時に渡さないといけないね。
554:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:10 rltINZQk
>>526より、
>>531の件を踏まえた>>544の指摘により、(2)の罰則強化を削除
>>528 >>535の指摘により、扶養義務に関する項目を追加
ついでにこの法案が提出された理由である、困っている「子ども」本位のアプローチになるように
いやらしく細部を変更(これについては激しく異論を認める)
また、あいかわらず言葉使いがこなれていな(ry
----
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。
(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない
1,2,3の要点としては、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?ってことと
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと
555:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:40 O6dis0z7
俺は法的はことはそんなに詳しくないし
あえてそちら側からは意見しない。
俺はあくまで国民に広く賛同されて多くの署名を集められるのは
どういう請願内容であるのかについて庶民の目線で意見していくことにする。
少しでも心に留めておいてくれればいい。
どうしても専門的なことに頭を働かせていると、こうした目線が忘れがちになるものだ。
556:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:03 3xqpTqQq
>>554
父親の扶養義務については、両親の合意があれば結局必要なくなるので
入れるべきではないと思う
557:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:33 rltINZQk
あれ?罰則軽くはならないのはガセ?
だったら、罰則強化は復活させなきゃならん。
>>552
とりあえずPDFはいらないと思うよ。
見れない人いるみたいだし、わざわざダウンロードして読んでつっこみいれるのは、めんどうなので、
見なくなるみたい。
558:エージェント・７７４
08/11/19 01:21:02 3xqpTqQq
>>557
国籍法改正案に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認
知すれば国籍を取得できるよう規定した国籍法3条の改正を、次の請願
事項のとおり求めます。
●請願事項
(1)審査基準について
現行の日本人男性の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れ
があります。よって、国籍付与のための認知では、諸外国で導入実績が十分
にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)外国人女性とその血縁者の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、親の特別在留資格入手の手段のた
めに子供が利用される恐れがあり、これは人権侵害に当たります。よって、
本法律による国籍取得に際し、外国人女性の特別在留資格取得について、
子どもの人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。特に、外国人母
やその血縁に不法滞在歴がある場合、強い制限を求めます。
559:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:15 hziLf3WV
国語の試験はどうなる？
少なくともお金目当ての人を躊躇させる効果は期待できると思うんだけど。
560:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:43 3xqpTqQq
>>559
傾向と対策をされて終わりじゃない？
561:エージェント・７７４
08/11/19 01:25:42 ILPE4q9U
>>533
だから、その義務は民法上の義務だから、
種付けビジネスで当事者間で申し合わせて道具のための子供を作る場合は、
妊娠役と種付け役がグル＝当事者間で合意が成立しているので無意味。
>>539
平等と言っても、働き者と怠け者を平等な給料にすると不平等になるのと同じで、
平等で言葉遊びをされないような理論武装は必要。
>>540
それは、脱税の調査と同じニュアンスで出来ないかな？
本当に全ての納税者を調査するのは物理的に不可能なので、
不審点やタレ込みがあった奴を最優先に、あとは無作為抜き打ち方式で行くと。
>>549
実子でない子を認知する事自体は意思主義なのでOKなんだよね。
それを国籍取得に悪用した時点で複数の刑罰法規に抵触する。
>>556
それは民法上の義務だから。
アメリカ等では公法上の制度で扶養実態と虐待の有無が監視されるらしい。
562:エージェント・７７４
08/11/19 01:29:29 rltINZQk
で、出し逃げじゃないけど、眠さ限界なので、まとめて寝ま。
今のところ、修正の最新は >>554 ( >>455 → >>526 → >>554 )
調べて変更しないといけないのは
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。
さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
563:エージェント・７７４
08/11/19 01:30:58 qmbDzcRB
アメリカの扶養云々について少しぐぐってみました。
そろそろ寝るためきちんと読んでないので参考になるか分かりませんが置いときます。
URLﾘﾝｸ(www.patanouchi.com)
564:エージェント・７７４
08/11/19 01:31:19 ILPE4q9U
>>562
共犯関係を考えてみては？
偽装認知のための日本人男性を斡旋したブローカーは
改正国籍法の罰則規定違反の共犯という事になるよね？
565:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:04 445C5QMf
読んだところで力尽きた…先に寝させて貰うorz
566:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:49 O6dis0z7
「犯罪行為による人権侵害状態の抑止解消は法の下の平等の実現に優先する」という基本的な姿勢は文面で明確に打ち出すべきではないか？
相手側が最高裁の判決を持ちだした時に対抗するために。
いや、そもそも最高裁の判決とは違う次元でこの請願を出しているのだとアピールするためにも。
567:エージェント・７７４
08/11/19 01:34:21 ILPE4q9U
ブローカーは公正証書原本不実記載の共犯とまでは出来ないのではないか？
すると、ブローカーの罪は改正国籍法の罰則規定違反に留まるという事になる。
568:エージェント・７７４
08/11/19 01:36:41 5c2LMB+P
WordファイルUpしておきました。内容は殆ど変わり有りません。
参考程度に。zipの中はWordファイル2個とそのPDFです。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
※：WordをこれからUpされる可能性がある方へ
個人情報の削除を完璧にやっておいた方が良いです。結構めんどくさいです。
オプションのセキュリティに個人情報の削除のオプションが有ります。
ファイル右クリックして、そこに自分の個人情報が無いかを確認下さい。
569:エージェント・７７４
08/11/19 01:40:44 /9ChzHX/
自分は
「両親・子の身元を調べ、犯罪歴のある場合はこの改正案は適用されないこと」
ての要求した。
あと虚偽申告が発覚した場合の男親の罰則を重くし、
母子は国籍剥奪の上国外退去。
>>506
請願課に問い合わせたところ、
「各々請願書かいて、束ねる形でもＯＫ」
って言われたんだがなあ。陳情扱いになるんかなあ
570:エージェント・７７４
08/11/19 01:41:24 uUruvfCv
請願書最上段のあて先は
衆議院議長 河野売国奴 殿
参議院議長 江田五月 殿
氏名を飛ばしちゃあかん。
571:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:55 5c2LMB+P
>>568 あ、>>570で気付いた。
＞参議院議長 江田五月 殿
だね。
すまん。
572:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:57 3xqpTqQq
>>570
おｋ、入れとくわ
入れとく？
いれ・・・
573:エージェント・７７４
08/11/19 01:43:19 rltINZQk
ごめ、もっかいだけ修正させて、どーしても言葉が気になる >>568さんA4に収めてみてもらった直後にほんとすまん。
-----------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
1.2は、犯罪を増やさないために
「1.ザル審査してんじゃねぇっ」てことと
「2, その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねぇぇ」てこと
3.4は、子どもが親に利用されないように
「3..認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?」 てことと
「4.親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーっ」てこと
☆気づいている問題点
(4)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
☆指摘された問題点
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
後はすまん。よろしゅう。限界ねる。
574:エージェント・７７４
08/11/19 01:46:33 hziLf3WV
>>560
難易度を高めにするとか。
漢字の読み書きは漢字圏以外の人には厳しいと思うし。
じゃあ中国人は？と聞かれるとつらいが。
575:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:29 O6dis0z7
ところで請願署名ってネット署名も可能？
576:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:56 3xqpTqQq
>>574
たぶんだが、そういう問題ではなく試験は無理だと思う
577:>>568
08/11/19 01:48:10 5c2LMB+P
議長の名前訂正しました。>>568は削除しました。
すいません、自分明日がやばいので、
Wordファイル置いておきましたので、参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
578:エージェント・７７４
08/11/19 01:48:15 3xqpTqQq
>>575
直筆じゃないとだめです
579:574
08/11/19 01:52:10 hziLf3WV
>>576
うん。
自分で書いといてなんだけど、難しいだろうなと本音では思う。
けどやれるならやって欲しい処置だ。
一番の問題は「認知が簡単過ぎる」ってことなんだし。
580:エージェント・７７４
08/11/19 01:55:17 O6dis0z7
>>578
そうか・・・ネット署名がダメとなると
署名を集める方法としては
①一軒一軒回って地道に集める
②街頭で署名を求める
③ビラに署名用紙をつけてばら撒き各自で書いて郵送してもらう
こんなあたりだろうな。
組織力のある場合やバイタリティー溢れる人、人脈豊富な人なら①が一番有効だが
一般的には②がポピュラー。でも②だって場所や人員数、それに創意工夫で結構集まる。
③はほとんど返ってこないと思ったほうがいい。でもビラとセットにして印刷しておいたりすると
それはそれで説明に便利だし、ビラ配りＯＦＦ時に急に署名希望者が来た時に対応が楽ではある。
581:エージェント・７７４
08/11/19 01:57:13 ILPE4q9U
>>573
罰則に関してはブローカーにどこまでの共犯責任を問えるかが問題。
582:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:12 xOjmaPEm
>>580
やっぱ②だろうね。
583:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:48 O6dis0z7
ちなみに街頭署名は
地方都市ではだいたいビラ配りの申請をしておけば
その中で一緒に行うことが出来ます。
ただ東京や大阪では結構制約があったような記憶がある。
ビラ配り、街頭署名、街宣、デモなどの活動については
人権擁護法案反対運動関連スレで聞いてみると詳しいが
今はもうほとんど過疎ってるからなぁ・・・他のＯＦＦスレのほうが詳しいのかな？
チベットスレとか。
584:エージェント・７７４
08/11/19 02:05:54 8j2vEvSs
>>583
どっちも新風に乗っ取られかけて頓挫した企画じゃねーか
チベットの方は自演のカリスマが痛かったが
585:エージェント・７７４
08/11/19 02:13:15 rDLsGces
今回の改正に限った事じゃないけどさ
新日本人になった奴の中で一定以上の犯罪を
犯した者は国籍剥奪で元の国に送り返す
みたいな制度って日本にあるの？
無いなら成人で国籍収得後何年以内とかの縛り付けてでも
悪さしたなら、つっかえしたいよ
今回の請願に付け加えられないかな
586:エージェント・７７４
08/11/19 02:14:55 O6dis0z7
地方都市での街頭署名は東京や大阪などに比べれば
非常に書いてくれる人が多いです。少なくとも興味を持ってくれる人が多い。
たぶん純朴な人が多いんだろうな。すれてないってゆーか。
ただ、地域によってはかなり人通りが少なくて寂しいです。
東京や大阪は人は死ぬほど多いですが、ハッキリ言って反応は辛いです。
だいたいＯＦＦの形態としては
ビラ配りのみ、街頭署名のみ、というようなのではなく
参加人数を半々に分けて、ビラ配り（周知）チームと署名チームが同じ場所で活動するというのがいいでしょう。
周知しつつ署名も集めるというのがよいです。
ローテーションを組んで、１人の人がビラ配り→署名集め→休憩→ビラ配り→・・・というように30分単位でやっていくというのでいい。
587:エージェント・７７４
08/11/19 02:20:33 3xqpTqQq
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、審査要件に加えることを求めます。
認知後、子どもをちゃんと保護するって可能かな？
588:エージェント・７７４
08/11/19 02:25:49 ILPE4q9U
>>587
認知者の責任を公法で規定すれば。
民法上の扶養義務は当事者間の示し合わせで無効化が可能。
589:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:21 3xqpTqQq
>>588
日本人が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があれば必要がない
外国人の子を日本人父親が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があっても一定の制限が必要
これって、法の下の平等的に可能なのか？
590:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:34 hpVl28j9
ビラ配りは大阪京都神戸あたりしか知らないけど、かなりはけますよ。
1～2時間で数百は配れる。
でも署名の成果は30人とか、そんな感じです。
591:エージェント・７７４
08/11/19 02:35:31 ILPE4q9U
>>589
例えば、養子縁組に色々と厄介なルールがあるのは子供を守るため。
子供が道具にされる危険があるケースには特段の予防策が必要。
592:エージェント・７７４
08/11/19 02:36:12 xOjmaPEm
>>590
ビラ配りをした後で署名をすればいいんじゃないか？
593:エージェント・７７４
08/11/19 02:37:41 3xqpTqQq
>>591
今回の場合は、仮にも本当の親子と認知されるわけなんだよね？
っていうと・・・
養子縁組とはまた違うのではないかと思うんだ
594:エージェント・７７４
08/11/19 02:38:33 O6dis0z7
>>590
そうだな。大都市ではビラ受取率は低いけど
とにかく歩いてる人が多いからかなりビラは撒ける。
でも署名は街頭でビラほど多くは集まらない。
人が流れていく速度が早いからビラは渡せるけど署名までは難しいから。
一方、地方は歩いてる人は少ないけど
ビラ受取率がかなり高いから大都市とそんなに変わらないくらい撒ける。
ただ同じ人に何回も渡してたりするのには注意。
また人が流れる速度が遅いので署名も大都市よりもかなり効率よく書いてもらえる。
上手くいけばビラ渡した人の数と署名書いてもらった人の数が同じくらいってこともある。
595:エージェント・７７４
08/11/19 02:45:34 /9ChzHX/
都心での署名は、胡散くさいのが多いんだよ
自分も避けて通る。
ビラも、貰う人はいても読んでくれる人は殆どいないと思う
今考えたんだが、
自 分 の 背 中 に貼り付けて歩くのどうかな？
街角歩いてれば、ビラなんか至る所に貼ってあるけど、
胡散臭いものばかりだし、真面目に見ることないでしょ。
配られるビラもそう。
でも、電車で乗り合わせた人が、
背 中 に 貼 り 紙 付けてたらどうだ？
何だあの人？何貼ってんだ？って思わない？
じろじろ見ちゃうでしょ？
配ったり道に貼ったりするより、
断然注目度高いと思うんだ。
どう？？
文章は可能な限り短く、
最低限にまとめる必要があるけどね。
596:エージェント・７７４
08/11/19 02:47:37 xOjmaPEm
>>595
いわゆるサンドイッチマン戦法だなｗ
597:エージェント・７７４
08/11/19 02:49:44 ILPE4q9U
>>593
要するに、子供の人権を守るために必要な措置って事ね。
おかしな事をする里親がいないとは言えないから、制限が厳しいのは子供を守るため。
道具にするためだけに作られるという重大な人権侵害が生じる余地があるから、そこを厳重に監視する。
(米国はもうやってるらしい)
598:エージェント・７７４
08/11/19 02:50:40 3xqpTqQq
>>597
アメリカでそれができるのは子供を守る法律がほかにもあるからだと聞いていたが・・
599:エージェント・７７４
08/11/19 02:53:34 8j2vEvSs
>>596
ちょっと何言ってるのか分からないんだけど
600:エージェント・７７４
08/11/19 02:54:48 /9ChzHX/
>>596
いかにも商売用的な、ちゃんとパウチしてあるようなのじゃなく
誰かにいたずらで貼られたのか？
みたいなのがいいんじゃないかと。
ノート破いた頁をガムテープで直貼りみたいな。
字も手書き。
601:エージェント・７７４
08/11/19 02:55:41 kkRtS4s4
>>584
人権擁護法案の方はどうだか知らんが、チベット系のアクションは頓挫もしてなきゃ
乗っ取られてもいない。
空気読めないで総スカン食った一部の参加者が、粘着して
スレをgdgdにした例はあるが。
つか、ID:8j2vEvSs [sage]＝ID:ZPaHO75h だろ。
ハッキリ言ってカソヌマ並みに痛い。
以降はスルーで。
602:エージェント・７７４
08/11/19 03:08:09 xOjmaPEm
>>599
サンドイッチのようにプラカードの間に体を挟むのを
サンドイッチマンって言うんだぜ。
603:エージェント・７７４
08/11/19 03:14:33 7t/F7OvL
請願と陳情には違いがある。
それが混乱している。
選択し目指しているのは、陳情ではなく請願。
そのためには、ともかく請願書の記載内容を固める事が最優先
1.署名を募るにしても、どのような内容の請願なのか明確にされなくては署名は募れない
2.国会に提出してくれるよう議員にお願いするとしても、請願書が明確にされていない限りお願いはできない。
3.国会での討議に耐える請願書の内容でなければ意味がない。
17-18と2日間請願書と称し提出したものは、請願としての要件を満たしていなかったために陳情書とされ、陳情書としての効力しかなかった。
請願書の内容をつめるスレはオフ板は適さないのかもしれない。
内容が固まってから、オフ板で実動のための様々な提案を論議した方が良さそう
あるいは、記載内容を詰めるス（ニュース議論板？）レと、実動のスレ（オフ板）を2つに分け、記載内容が固まったら実動スレに合流とか
604:エージェント・７７４
08/11/19 03:16:18 xOjmaPEm
>>603
議論する場は政治板がいいだろうね。
605:エージェント・７７４
08/11/19 03:21:35 ILPE4q9U
>>598
いずれにせよ、人権侵害が生ずる蓋然性が高い部分を重点的に実効性ある方法で押さえておくのは
何の問題も無いというか、やらなければならない事だと思うけど。
>>599
体に広告を付けて繁華街を歩くサンドイッチマンという職業知らない？
606:エージェント・７７４
08/11/19 03:21:55 7t/F7OvL
>>604
そうだね、いいかも。
あるいは、法律板とか？
607:エージェント・７７４
08/11/19 03:23:45 i22zoikS BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
場所を移すのは反対
移してもオフの議論には変わりないし、移動で人が減る
あと、議論するよりも国会議員の方々に聞くほうが早いし
今日の段階での私としての最終版を置いておきます
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg)
608:エージェント・７７４
08/11/19 03:34:08 7t/F7OvL
>>607
実動隊は頼もしいし本当に必要なのだが、急ぐ。
急げま請願書の記載内容の詰めが甘くなる。
スレの流れを見ての提案だから、分ける事に執着はしない。
609:エージェント・７７４
08/11/19 03:34:13 XL8qXBAt
河野太郎がJ-WAVEで今回の炎上の顛末を語っていた
「今回は政府提案で法務省の立案だが、
さも私らプロジェクトチームの仕事のように事実誤認し、
さらに火をつけ回って大騒ぎしたのがいる」
火をつけたのはネットの勇者（笑）新風系ですかねｗ
610:エージェント・７７４
08/11/19 03:35:15 xOjmaPEm
>>607
とりあえず政治板で議論を固めてから
それからここに戻ってくればいいだろうね。
611:エージェント・７７４
08/11/19 03:36:06 3xqpTqQq
>>610
じゃぁ、論点をまとめておいて
論点なくして、さぁ議論しろって言っても無理だから
612:エージェント・７７４
08/11/19 03:37:17 33wEZjBM
立法に関してなので法板ではなく政治板が適当ですが
ここより人口少ないです。
それにある程度固まって来たようなので
２ちゃんじゃなくリアルの専門家にみてもらったらどうでしょう。
613:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 03:51:22 +21D98Hc
赤池氏はオフ参加者に、「議員に連絡するのに忙しくブログの更新はしばらくできない」と言っていた。
今日はＦＡＸで業務に差し障った議員から非難されたかもしれない
また、若手議員と年配議員の力の差は、１０倍はあると感じる。
ところで、城内氏のブログが更新されていたので紹介。
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
今回の件は法務省が企んだ事らしい。
614:エージェント・７７４
08/11/19 03:52:32 G3M7sR1w
385 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 03:35:21 ID:9aRhOkjh0
自分も作ってみたけど右の【子供】の部分の文章の突っ込みお願いします
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
615:エージェント・７７４
08/11/19 03:53:56 xOjmaPEm
>>611
うん、だからそれを政治板か法律板でやってもいいんじゃないかな。
政治板にも国籍法スレあるよね？
616:エージェント・７７４
08/11/19 03:55:34 BWd32cSQ
国籍法改悪反対
617:エージェント・７７４
08/11/19 03:58:14 7t/F7OvL
>>607
(2)子が利用 が？を？
618:エージェント・７７４
08/11/19 03:58:14 Icuy9pm9
法学板からこんばんは。
とりあえずこのスレの住人が法令改正の請願を目指しており、
>>573から主張したいところの概ねは理解した。
有権者あるいは国民の一人として国政にその意見を届けるところに
請願の意義があるわけだから、その内容の是非はともかくとして
微力ながら手伝いたい。
先ずはじめに言いたいことは、何をどう改正してほしいのか、請願事項に
ついて具体的に明らかにすべきだろう。
>>573の内容では、その辺りが不明確と言わざるを得ない。
619:エージェント・７７４
08/11/19 03:59:58 33wEZjBM
政治板の国籍法スレって、あまりいい状態じゃないです。
620:エージェント・７７４
08/11/19 04:02:44 7t/F7OvL
>>614
ＧＪ。かわいいし、感心を持ってもらうためのビラとしてとてもいいと思う。
621:エージェント・７７４
08/11/19 04:03:20 7t/F7OvL
>>618
宜しくお願いします
622:エージェント・７７４
08/11/19 04:12:07 33wEZjBM
>>618
おながいします(>_<)
623:エージェント・７７４
08/11/19 04:23:01 Icuy9pm9
＞(1)審査基準について
＞現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
＞よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
＞厳格な審査を求めます。
「審査基準」という言葉の誤用はさておくとして、この内容は一体どういう意味なんだろう？
国籍法改正に係る請願なんだから、国籍取得の要件として血縁関係の有無を求めるのか
と思えば、どうもそういうことではないらしい。
運用上、つまり父子関係の存否に関する審査においてDNA鑑定を求めるという意味なら、
請願の相手を間違えているということになる。
それとも、DNA鑑定が人権問題と密接にかかわることから、省令ではなく法律において
根拠づけようという意味なのだろうか？
624:エージェント・７７４
08/11/19 04:28:54 33wEZjBM
DNA鑑定は省令で決められるということですね？
じゃあ法務省に請願すべきということですか？
625:エージェント・７７４
08/11/19 04:35:05 DOcGOdsL
チラシを作ってみました・・・。
偽装認知で起こる可能性の高い
生活保護不正受給の観点から作ってみました。
これからちょこちょこ改良していく予定です。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
改良したらまた来ます・・・チラシって難しい・・・！
626:エージェント・７７４
08/11/19 04:38:33 6i9rU0HD
>>405.に関連して、連絡先をmixiより転載します。
ちなみに、フォームから書き込もうとして、3議員ほど送信できなかったのが残念。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民） info@ryuji-m.net
青木幹雄（自民） FAX 0852-22-7577
秋元司（自民） URLﾘﾝｸ(www.akimoto-web.jp)
舛添要一（自民） URLﾘﾝｸ(mipe2.aa0.netvolante.jp)
丸山和也（自民）URLﾘﾝｸ(maruyama-kazuya.com)
山崎正昭（自民）FAX:0776-28-1067
千葉景子（民主） URLﾘﾝｸ(cgi.routeone.jp)
松岡徹（民主） URLﾘﾝｸ(www.matsuoka-toru.jp) の「お問い合わせ」か、FAX：03-5512-2734
小川敏夫（民主）info@ogawatoshio.com FAX：03-3593-0577
川上義博（民主） URLﾘﾝｸ(www.kawakamiyoshihiro.com)
今野東（民主） azumaru@k-azuma.gr.jp FAX：03-5512-2708
鈴木寛（民主）info@suzukan.net FAX：03-5512-2635
前川清成（民主） maekawa@maekawa-kiyoshige.net FAX：03-5512-2712
松浦大悟（民主） URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属） URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
satsuki@eda-jp.com FAX：03-5512-2608
山東昭子（無所属） akiko_santo01@sangiin.go.jp FAX：03-5512-2224
627:エージェント・７７４
08/11/19 04:39:55 Icuy9pm9
>>624
国際結婚や国際間認知の場合において、法務局では当事者面談が
行われることがあるが、これは別に法令に根拠があるわけではない。
DNA鑑定を審査の過程で実施することもこれと同様に考えることができないわけ
ではないだろう。
法的問題は抜きにしてね。
628:エージェント・７７４
08/11/19 04:49:29 fDjl6wpK
これは拡散すべき？↓
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆緊急☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このコピペマジなんで、ファックス、メールをお願いします！！！
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
112 名前：７６０：2008/11/19(水) 00:02:32 ID:LU4X465R0
参議院さんのお願いを書いた者です。
明日のお弁当の準備してお風呂入ってきました。
ネットで事実を証明って難しいですね。
私はこの件を一番最初にMIXIに投下しました（6時30分ごろ）
即、2チャンネルに投下・・・と思ったら規制。他のパソコンから投下してもらいました。
MIXIでも真偽を確かめるメッセを頂きました。私のページを見て頂き判断してもらうだけです。
戸井田議員のプログにもお願いを書きました。
信じてくださる方、地元参議院さんに、午後3時半から、｢政策審議会」に参加を促すメールFAX電話などお願いします。
629:エージェント・７７４
08/11/19 05:03:04 7t/F7OvL
連投規制に引っ掛かりすぎる
>>625
これもいいね。絵が不気味で恐ろしい←国籍法改悪の不気味さ
下の文は要点良くまとまっていると思う。
みんな、すごいね
ビラ・チラシ
・URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)・・・>>614
・URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)・・・生活保護不正受給の観点から>>625
>>623
今回の改悪は誰かの意向のもと法務省が主導した暴挙との話もあるので、
法務省の取り扱いとさせるより、逃げ道がないよう法律で明記させたいのだろうと。
>>607は簡略化させすぎで却ってわからなくなっている感じがする。
>>573からの議論がいいように思う
630:エージェント・７７４
08/11/19 05:08:49 ZD1l1jhw
チラシはネプリには上げてない？
あれば今日にでもプリントしてうっかりあちこちに置き忘れて来る
631:エージェント・７７４
08/11/19 05:13:18 hpVl28j9
>>627
外国の例でDNA鑑定が行われていて、法的根拠無し、ってなってる例がけっこうありますよね。
アリなんかなあとびっくりした。
国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
国籍法についての請願に盛り込めるということですか？
DNA鑑定は手段ということで。
632:エージェント・７７４
08/11/19 05:15:42 hpVl28j9
ID:Icuy9pm9さん、今みんな寝てるので、反応できる人間が少ないと思いますが
思うところを書いておいてください m(_ _)m
633:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 05:24:19 +21D98Hc
＞参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
＞国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
ならなぜ衆議院法務委員会は誰も反対や欠席をしなかったのか？
委員の差替えをググると当日でも差替えているような…。
法務委員は法務委員なだけに違憲判決には従う者が多いね。
634:エージェント・７７４
08/11/19 05:25:12 6i9rU0HD
＞626.で上がっていた議員について、FAX番号が新たに分かった分を含めて、まとめました。＊mixiの関連コミュにも掲載済み
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３－５５１２－２３０４
青木幹雄（自民） ０３－３５０２－８８２５
秋元司（自民） ０３－５５１２－２３１１
舛添要一（自民） ０３－５５１２－２２１９
山崎正昭（自民） ０３－３５０８－９４１９
千葉景子（民主） ０３－５５１２－２４１２
松岡徹（民主） ０３－５５１２－２７３４
小川敏夫（民主） ０３－３５９３－０５７７
今野東（民主） ０３－５５１２－２７０８
鈴木寛（民主） ０３－５５１２－２６３５
前川清成（民主） ０３－５５１２－２７１２
江田五月（無所属） ０３－５５１２－２６０８
山東昭子（無所属） ０３－５５１２－２２２４
635:エージェント・７７４
08/11/19 05:40:19 33wEZjBM
血縁関係を求める、ってのを国籍法の請願でだして
血縁関係の証明させる手段としてDNA鑑定をしてほしいなら、
別な請願書を法務省に出す
ということだろうか。
みなさん考慮お願いします。
636:エージェント・７７４
08/11/19 05:40:37 Icuy9pm9
>>631
＞国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
＞国籍法についての請願に盛り込めるということですか？
いや、そういうことではない。
先に最高裁判決について説明させてもらうと、判決においても届け出による国籍取得の際に
日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠があるとしている。
両親の婚姻に結合関係を求めること（準正要件）が違憲であって、それに代わる要件を創設
することは否定されていない。
そこで、日本国民たる父との血縁関係を要件とするという考え方が出てくるわけだけど、
ここでは、父との血縁関係は父子関係を証明するものではなく、日本国社会との結びつきを
示すものと考えるわけ。（血縁関係が否定されても父子関係は否定されない。）
父との血縁関係が認められれば、父を通して日本国社会との結びつきも認められるという論理。
（繰り返すが法的問題はさておいて） こういう考え方をすることで国籍法上DNA鑑定を求める
ことが可能になる。
637:エージェント・７７４
08/11/19 05:52:36 3n47FV/U
>>628
これは自民党の参議院議員さんにだよね？
民主党の議員にも送るの？
政治に疎くて政策審議会がよく分からない…
638:エージェント・７７４
08/11/19 05:56:39 33wEZjBM
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある
日本国社会との結びつきのない人達が増えることをこそ懸念してるわけで
ここはポイント。
結婚してなくてもいいよ、となっただけで
ほかの条件は作ってもいいのね。
639:エージェント・７７４
08/11/19 06:03:33 yMxrgFoD
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある
じゃあ「日本に七年以上合法的に居住し、かつ犯罪歴のない」とすれば、結構絞れるんジャマイカ
640:エージェント・７７４
08/11/19 06:14:14 33wEZjBM
日本語で日本史テストも最高裁判断からはずれない。
アメリカの市民権テストと同じようなこともできるわけか。
641:エージェント・７７４
08/11/19 06:24:43 Icuy9pm9
>>639,640
憲法上許されるか否か、最高裁判決に反しないか否かは別にして、
請願の内容としてそうした要件の創設を求めることはできるね。
642:エージェント・７７４
08/11/19 07:18:20 O6dis0z7
やっぱり居住実体は問うべきだと思う
643:エージェント・７７４
08/11/19 07:20:35 ca5VlQsZ
この情報結局どうなったのか知りませんか？
(文中の明日とは今日のことです)
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
644:エージェント・７７４
08/11/19 07:28:16 hpVl28j9
なんかちょっぴりわかって来た（気がする）
法学の人が馬鹿にするのもわかった（気がする）が、これって頭の切り替えが必要だな。
そして法に詳しくなるとこんどは法に吸い込まれる気がする。
日本を守るというと、ネトウヨっぽいが、みんなが懸念しているような状態を防ぐためには
法のセンスがあって果敢な政治家か、相談できる人がいる状態で
運動を継続する必要があると思う。（運動という言い方はなんか嫌だが）
てか文面どうしたらいいんだーーーーーーーあほだからわからん＼(＾o＾)／
645:エージェント・７７４
08/11/19 07:29:28 O6dis0z7
何かここでのレスを今は請願内容を詰めることのみに絞りたいという人もいるようだが
請願内容を詰めることをまず最初にやるべきだというのはもちろん承知している。
というか、俺が最初に提案したことでもある。
ただ、その他のビラ配りなどの実働の話はそれはそれでレスし合ってもいいとは思う。
そういう話を求めてスレに来る人だっているんだから対応してもいいんじゃないか？
こんなやり方、あんなやり方もありますよ、でも請願内容を固まってないから最終的なことはまだ決められませんよ、
今その請願内容を詰めてるところなんでもう少し待ちましょう、って感じでレスしてもいいんじゃないか？
あんまり固いことばかり言ってると、実働のほうが好きな人とか寄り付かなくなってしまう。
ただ、請願内容を詰める議論を他の板でやるのも反対。
ここは人も多いし、それなりに有意義な議論が出来ていると思うから、この状態を維持したい。
>>618さんのように他の板からアドバイスのために降臨してもらう方式のほうがいいのではないか？
ここでの請願内容を詰める議論は議論のための議論になってしまってはいけない。
あくまで署名集めという実働と直結した議論というスタンスを維持したい。
このスレで議論していることによってその一線は保てているんじゃないだろうか？
646:エージェント・７７４
08/11/19 07:38:38 UuHlVnZy
492 名前：この記事の拡散をお願いします[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 07:01:37 ID:ko8Q4yb80
Ⅶ緊急拡散『国籍法』緊急集会 (水間政憲)
2008-11-19 04:15:00
筆者は、２００３年まで「メディア批評家」として近現代史(ＧＨＱ占領下の政治・文化)を中心に
テレビ報道、新聞の調査研究をしていました。その経験から、勝算ありと判断しました。
しかし、その目的を成就するには、皆さんが日本を守る決意を新たに、
一丸となって立ち向かって頂けなければ達成できません。マスメディアとどう戦うかは、
筆者が２００３年に上梓した『ニュースキャスター筑紫哲也を斬る』
(このままテレビの偏向報道を許していいのか)〈日新報道〉
が参考になるでしょう。参院の法務委員会のメンバーは、衆院の約半数の２０名位です。
皆さんが、必死になって衆院議員へ要請書をFAXしたことで、
各議員が「国籍法改正案」の欠陥に気付いたのです。まさに「怒髪天を衝く」でした。
その意志を、参院だけに集中して下さい。衆院は残念ですが通過しました。
行動して頂いた各衆院議員には、敬意を表し真摯な気持ちを手紙かハガキで出すとよりいっそう、
皆さんの真意が伝わります。衆院法務委員会で組織的FAXなどとの発言があったようですが、
それでは、切迫した時間内で要請書を送る手段を教えて頂きたい。
Ⅷ→へ続く。なるべくⅠ～Ⅹ全文転載して下さい。ネットだけ転載フリー
戸井田議員のブログ「諦めないぞ！」記事のコメより。他のスレなどに拡散をお願いします
647:エージェント・７７４
08/11/19 07:39:58 IoDBSpLG
重国籍について検討する事が、法務委員会で決まったので。
重国籍の予防線も盛り込んでくれ。
国籍法15条が盛り込まれた時の、現行見解が参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
河野が次ぎ狙ってる。
648:エージェント・７７４
08/11/19 07:43:39 G3M7sR1w
>>646
しかしその手のことに精通している人がいるとやりやすいね
649:エージェント・７７４
08/11/19 08:07:14 DrFR45mR
>>646
522 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 07:31:47 ID:L6ZDQpwN0
それぞれのＦＡＸ番号ね
メールよりは効果がある・・・らすぃ。
松村龍二（自民） ０３－５５１２－２３０４
青木幹雄（自民） ０３－３５０２－８８２５
秋元司（自民） ０３－５５１２－２３１１
舛添要一（自民） ０３－５５１２－２２１９
山崎正昭（自民） ０３－３５０８－９４１９
千葉景子（民主） ０３－５５１２－２４１２
松岡徹（民主） ０３－５５１２－２７３４
小川敏夫（民主） ０３－３５９３－０５７７
今野東（民主） ０３－５５１２－２７０８
鈴木寛（民主） ０３－５５１２－２６３５
前川清成（民主） ０３－５５１２－２７１２
江田五月（無所属） ０３－５５１２－２６０８
山東昭子（無所属） ０３－５５１２－２２２４
650:エージェント・７７４
08/11/19 08:07:44 O6dis0z7
今日の関西ローカルのニュース番組
関西テレビの16:51からのニュースアンカーの中の
青山繁晴の「ニュースでズバリ」のコーナー（ニュース解説コーナー）は
国籍法改悪について取り上げるよ！
651:エージェント・７７４
08/11/19 08:10:14 IoDBSpLG
誰だよ！
まとめwiki 消している奴は！
652:エージェント・７７４
08/11/19 08:13:03 5c2LMB+P
●このビラを有る程度信じてくれるかは、
受け取った人が
「マスコミの報道を僅かでも疑えるか？」
に掛かっていると思う。
そうでなければ、結局はテレビをつけ、新聞を読み、ラジオを聴き
「あれ？やっぱり小さいニュースだ。」と思ってしまう可能性が高いと思う。
特にネットをやる習慣の無く、一番の選挙層の中高年には。
653:エージェント・７７４
08/11/19 08:16:54 IoDBSpLG
おいおい
全部消しやがったよ・・・
とりあえず、
重国籍に関する現行見解
・重国籍者については、主権国家が国民に対して有する対人主権が重複して及ぶため、外交保護権の衝突等国際的摩擦を生じる可能性がある。
・重国籍者たる日本国民が同時に属する外国の軍事的役務につくことは、わが国にとって好ましくない。
・特定国との重国籍者が増加すると、これを経由して、外国がわが国に不当な影響を及ぼす可能性がある。
・国際関係が緊張すると、重国籍者本人にも不幸な事態が生じ得る。
・我が国に帰属意識を有しない形骸化した又は便宜的な日本国籍が増加する。
・重国籍者が属する各国の権利・特権を行使し得ることは、日本の国籍のみを有する通常の日本国民との間に、法律上の不公平を生ずる。
・重国籍者は、各国に別個の名で登録し、別個の旅券で二国間を自由に往来することが可能となるので、これを悪用して適正な入国管理を疎外する、重婚を行う等の弊害が生じ得る。
654:エージェント・７７４
08/11/19 08:23:28 PtMRogEi
wikiが消されてます。
655:エージェント・７７４
08/11/19 08:24:47 XrAkM9vs
>>650
青山繁晴さんて、言いにくいことを結構深く突っ込んでくれる人だよね。
少し期待してる。
656:エージェント・７７４
08/11/19 08:25:50 LSYirWX5
wikiどうしよう…
657:エージェント・７７４
08/11/19 08:32:09 J01bM8aX
WIKIが消されたっていうことはそれだけネットでのこの問題に対する盛り上がりを脅威に感じている人間が居るということだね。
何度でも立ち上げればいい。
まとめサイトを。
諦めたらダメだ。
ところでチラシに電話番号やFAX番号を載せるべきという意見があったけれど、個人の番号は危険だと思う。
議員の誰かにチラシの内容を確認してもらって、反対派の議員、複数の連絡先を載せることを許可して貰ったらどうだろう。
658:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:34 LSYirWX5
wiki誰か立ち上げなおしてる？
次官のこととかでみんな飽きてきてる
ヤバいよ…
659:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:37 J01bM8aX
ただ私はこれから仕事なんで、申し訳無いが誰か頼む。
＞まとめサイトの立ち上げ
660:エージェント・７７４
08/11/19 08:38:40 LSYirWX5
携帯だからどうしようもないんだ。バックアップもない
人数も減ってるし、もう無理かもしれない…
661:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:02 IoDBSpLG
589 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 08:36:56 ID:Uv81QYf20
>>583
faxの宛先のスクリーンショットがありますので、upしておきます。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
662:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:08 AWhyRgB/
いっそのことまとめサイトを複数作るってのはどうだろう
普通のサイト形式なら、更新は一人にしかできんけど外から消す事はできなくなるよな？
663:エージェント・７７４
08/11/19 08:41:49 O6dis0z7
日本人の父親と外国人の母親との間に生まれた婚外子が日本国籍を取得する際に必要とする条件
・日本人父親による親子関係の認知
・ＤＮＡ鑑定による父親との親子関係の証明
・母親および子供が日本における７年以上の居住実体があること（６歳未満は国籍取得不可）
・一人の男性が認知出来る外国人婚外子は原則５人までとする
最低限でもこれぐらいは必要だろう。
あと偽装行為については厳罰に処することも必須。
・偽装による国籍取得は無効とし、母子は強制国外退去処分とする。
・偽装行為に加担した父親は５年以下の懲役あるいは500万円の罰金、そして以降は二度と外国人婚外子の認知禁止
そして、「外国人の婚外子だけがこのような厳しい制約を受けるのは法の下の平等に反するのではないか」という問いに対しては
「外国人婚外子の認知は日本人婚外子の認知とは異なり日本国籍という特別の権利の取得と一体となった特殊な事例であり
日本国籍という特別の権利が一部途上国等の外国人にとっては非常に魅力的なものと見なされるために犯罪の構成要件になりやすい。
それゆえ、違法行為、犯罪行為の発生による社会秩序の混乱を未然に防ぐ意味で、この特殊な事例においては
特別の措置を講じる必要性が認められる。それは社会秩序維持という法の第一義に則った要請である」と答えるべきであろう。
664:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:11 XrAkM9vs
誰か保存してた人いないかな＞wiki
あと、>>650のアンカーっていう番組は、関西で結構人気のある
アナウンサーがやってるから、主婦層の視聴者も多いと思う。
家族とか友達とか身の周りの人で、話しても取り合ってくれなかった人や
興味は示しても協力には至らなかった人に見て貰うと効果あるかも。
録画してネットにアップするのもいいんじゃないかな。
自分にはそのスペックがないんだけど……。
以下アンカーTOPページより
>11月19日（水）のアンカーは…
>▽日本が危ない！誰でも日本人？
>国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
665:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:15 X40AdcIT
署名をするなら提出先の確保についても早い段階で動いておくこと。
いつどこに提出するのか記載がないと、署名してくれない人もいる。
今回は議員さんが何人も協力してくれているから大丈夫だろうけど
議員同士のしがらみもあるから、あっちにもこっちにもお願いするのはタブー。
影でこっそり動いて、一番効果的な人を選ぶこと。
本当は提出先についてだけはツテがある人同士で、裏で連絡取り合って
慎重に進める方がいいんだけどね。
666:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:00 J01bM8aX
>>660
諦めたらそこで終わり。
12/8まで、いや、最悪法が施行されてしまっても、諦めたらだめ。
日本を壊させてならない。
667:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:47 39k8Jlxa
私は一般主婦ですが
私に出来る事はないでしょうか？
毎日、日本の未来が心配で眠れません。
668:エージェント・７７４
08/11/19 08:47:42 33wEZjBM
これも携帯なんだけど
wikiは更新の履歴も消えてるん？
ｸﾞｸﾞﾙの各ページのキャッシュでその時点までの記事は拾えたりするよ。
今後は編集権限をmixiの当該コミュメンバーに制限するといいよ。
669:エージェント・７７４
08/11/19 08:48:02 LSYirWX5
みんなもう人事だな。ニュー速+は工作員だらけ
鬼女すら飽きて雑談
wikiのバックアップもろくにない
日本がこうなるのは必然だよ。飽きっぽ過ぎる
670:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:20 2YymYZU/
>>669
マジか鬼女スレ見てくる
671:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:50 kBVReL+t
え？>>647のページバックアップ残ってるけど？
672:エージェント・７７４
08/11/19 08:53:44 O6dis0z7
今回の改悪案の根本的におかしい点は
「全ての人が１つの基準で国籍取得できなければいけない」という発想に基づいている点。
どうして「日本人と外国人の間に生まれた婚外子」という事例を特殊ケースと見なして
その特殊ケースには特殊な基準を適用することによって日本国籍取得への道を開くという方向性ではいけないのだろうか？
通常の日本人同士の間に生まれた子供や、婚姻（国際結婚も含む）によって生まれた子供は今まで通りの基準で
そして今回のような特殊なケースは新設の特殊基準で、というように区別することは差別にあたるのだろうか？
結果的には同じように日本国籍は取得出来るのだし、一等国民、二等国民などというような差別が生じるわけでもない。
立場や環境が著しく異なる場合は、その手続きに差異が生じるのは、むしろ自然なことだと思うのだが。
どうしてルールを無理矢理ひとつにまとめようとするのか？
673:エージェント・７７４
08/11/19 08:54:23 PEV7eung
緊急！！！ wiki 復活
674:エージェント・７７４
08/11/19 08:56:01 ngTSgLH6
お。もどったかw
675:エージェント・７７４
08/11/19 08:58:17 kkRtS4s4
>>667
とにかく皆に知らせましょう。
雑談に交えてもいいし、有力者の知り合いがいたら｢相談｣という形でもいい。
例え自分自身に強い影響力がなくても、広く知らしめることで動いてくれる人も
出るかもしれない。
あまりネットを使わないけど、政治や社会情勢には関心が高い人が狙い目。
676:エージェント・７７４
08/11/19 09:00:09 nzSxCPBb
>>667
主婦の方でしたら、こちらのスレも覗いてみて下さい。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
既婚女性の方たちが「自分たちにも何か出来ないか」と
集っているスレです。
677:請願の最新案
08/11/19 09:02:47 ngTSgLH6
そろそろ決めたい。
つか、次の段階に進みたい。多少のあらは問題として認識しといて、後から修正でいい気がする。
ぶっちゃけ、そろそろ、実動の話しないとと、それこそ、みんな飽きちゃうんじゃないかと>>669
変えたのは、法学板の人からの指摘により(1)のDNA鑑定を、認知材料としてではなく、日本との結びつきという側面からの文章へ。
--------------------------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について (メモ:「ザル審査対応」/犯罪増加に対する懸念)
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきが薄く、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、認知とあわせ、日本との結びつきという意味での血縁的証明として、
海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく審査を求めます。
(2)罰則規定について (メモ:「犯罪抑止力への疑問」/犯罪増加に対する懸念)
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について (メモ:「子どもを利用し悪徳ビジネスへの牽制」/子どもの人権保護)
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて (メモ:「子どもを利用する親への牽制」/子どもの人権保護)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
☆とりあえず後で考える
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3.(4)のの条件が具体的じゃない
678:エージェント・７７４
08/11/19 09:08:38 QLjpDwnC
ど田舎の学生です。
友達に話したら、『大変だね～』の一言でした。また、『マスコミが報道してないんだからガセネタだよ』と言う人も居ました。
親に話したら、変人扱いされました。
理解されるように広めていくのは相当時間がかかると思いますが、諦めずに頑張ります!!!!!
679:エージェント・７７４
08/11/19 09:10:18 IoDBSpLG
>>674
いや、あちこち歯抜けている。
680:エージェント・７７４
08/11/19 09:14:43 O6dis0z7
>>677
要するに、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得の事例については
日本人親による認知以外に
①ＤＮＡ鑑定の導入
②違法行為への罰則の強化
③父親の経済状況調査（扶養義務の徹底？）
④家族滞在ビザの制限
という条件を課すべきであるというのが趣旨であるということだな。
俺としては出来れば>>663で主張したように「居住実体の確認」「認知数の制限」という要素も加えて
罰則を認知の権利の制限も絡めて更に厳罰化してほしいところだが
だいだい大まかにはこの方向性でいいのではないかと思う。
細かいところは更に詰めていくとして、この段階でスレとしては次の段階に進むことが出来るレベルまでは
仕上がってきてると思う。スレを次の段階に進めるというのには賛成です。
681:エージェント・７７４
08/11/19 09:16:36 hpVl28j9
本当はこの法案で急に出て来た問題じゃないんだ。
ずっと継続してる問題なんだけど、今回爆発的にネットでは広まった。
だからなに急にパニクってるんだ、
爆発的杉てみんなの知識レベルはバラバラ…で法板の人なんかには笑われるんだが
やはり、イタリアのミラノの暴動みたいな世界にはしたくない。
これはウヨとかじゃない、ちゃんと法治国家であり続けて平和に暮らしたいってだけだ。
そのために頑張ろう。
682:エージェント・７７４
08/11/19 09:18:49 NucTvfyQ
>>625
チラシ拝見しました。
かっこいいとおもうのですが、この件は文字で説明しなければいけない部分が多いのでビジュアルがこれだけ大きいと、十分にこの改正案のどこがよくないのかということが書ききれないのではないかと思いますがいかがでしょうか。
683:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:35 O6dis0z7
とにかくビラ配りなどの周知活動においては
強調されるのは趣旨書において重視されるような修正項目ではなく
むしろ問題点や危険性のほうであり
それについてはほぼ共通認識は出来上がっていると思う。
だから、修正案が未完成の状態でも周知活動は走り出せると思うんだよね。
684:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:44 OHU+1eWY
>>678
頑張ってください！
685:エージェント・７７４
08/11/19 09:22:27 hpVl28j9
>>683
でも、いくつか指摘された間違いは正さないと。
>>625のでも罰則とか違うわけだよね。
686:エージェント・７７４
08/11/19 09:27:43 2YymYZU/
>>678
マスコミ一応報道はしてるんだけどな・・・一部だけど
687:エージェント・７７４
08/11/19 09:28:29 O6dis0z7
請願書が未完成の状態で動きだせないのは「署名活動」のほうであり
ビラ配りなどの「周知活動」は今の状態でも動きだせるはず。
今はまず法案の危険性をより多くの人に知ってもらう「周知活動」が重要であり
そのために動き出そう！
（「署名活動」は参院通過後に本格的に動き出せればＯＫなので今は着々と準備進めておけばいい）
>>625
まぁそうだね。周知活動においても現段階でビラを作る場合は
まだ方針の定まっていない部分は曖昧にしておくほうがいいだろうね。
そういうコンセンサスはとる必要はある。
決まってない部分は曖昧にしておけばいい。無理にビラに合わせて急いで決めなくてもいい。
でもまぁ出来るだけ早く固めていきたいけどね。
あくまでフレキシブルに両方が足を引っ張りあわず動けるようにしようということ。
688:エージェント・７７４
08/11/19 09:28:44 nzSxCPBb
>>678
「このままだと、日本が乗っ取られて･･･」みたいに説明してないかい？
もちろん、そうなる可能性もあるし、インパクトもある説明だけれど、それだと
逆に引いてしまう人も多いよ。
だから、>>677の(3)にあるように
「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」
というようなアプローチで説明してはどうだろうか。
689:エージェント・７７４
08/11/19 09:31:54 404kjLK0
河野太郎のブログってコメ欄に細工がしてあるらしいぞ（笑）
国籍法改正案の通し方といい、このブログのコメ欄細工といい
どこまで姑息なんだ？？プライドはないのか？？
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
690:エージェント・７７４
08/11/19 09:35:08 O6dis0z7
>>688
＞「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
＞阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」
それはまさに人権擁護法案反対運動が成果を挙げ得た重大なポイントである
「この法案こそが人権を侵害している。それゆえ誰より人権を重視する我々はこの法案に賛成できない」
に通じるキーワードですね。陰謀論よりも多くの人に受け入れられやすいでしょう。
691:298
08/11/19 09:36:06 i0znInQn
皆、おはよう。
一晩で、法学までフォロー？した請願書になってきたんだね。
話変わって、
今まで出たいくつかのビラはまだ試作品の段階なんだろうけど、
若干、印刷した。
今日は、このビラ持って出かける。
どこかに置き忘れたりしないように、気をつけるから。
692:エージェント・７７４
08/11/19 09:36:26 QLjpDwnC
>>688
まさにそのように説明してましたorz
つい感情的になってしまって...
アドレス帳の人にメール一斉送信して反応がなかったのも、きっとそのせいですね(´;ω;｀)
>>677を参考にさせていただきます!!!
ありがとうございます！
693:エージェント・７７４
08/11/19 09:39:41 ngTSgLH6
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
後、審査の細かい内容については、運用のほうの話になるので、法律がおかしいってする請願書に混ぜると
「居住実体の確認」
「認知数の制限」
694:エージェント・７７４
08/11/19 09:41:42 bmRxOVA1
２ちゃん発の嘆願書で法案が否決されたことってあるの？
695:エージェント・７７４
08/11/19 09:43:24 ngTSgLH6
途中送信、つか、書きかけ送ってしまった。
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
「居住実体の確認」
「認知数の制限」
この2点と、上のほうにみんなで列挙した問題点は、しっかり記録としてとっといて、いつでも持ち出せるようにしておこう。
696:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:25 ngTSgLH6
>>694
知らんけど、2ch発って表現もおかしくない?
別に2chって活動団体じゃないし。
ただ、民間からでてきた声ってだけじゃない?
ちょっと偏った種類の民間かもしれんがw
697:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:45 O6dis0z7
>>692
俺はハッキリ言って「日本が乗っ取られる」というのまでは危機感持ってない。
反対派議員さんや水間さんみたいなジャーナリストの人達は何か重大な情報を掴んでるのかもしれんけどね
とりあえずそういうの表に出してもらってないので分からない。
自分の実感以上にやや大きめに危機感を煽ったほうが運動が盛り上がるのかもしれんけど
俺はそういうのはあまり趣味じゃないので、やらない。
俺の理解した範囲では自分にも他人にも正直に言って「このままでは日本の治安は相当悪化してしまいそうだ」という程度かな。
そして、「日本以上に外国で日本のこの悪法のために酷い目にあう弱者が増えそう」という危惧も持っている。
しかし、それだけでも十分に死ぬ気で阻止すべきことだよ。
むしろ「日本が乗っ取られる」なんて漠然とした危機よりも差し迫ったリアルで深刻な危機だと思う。
698:エージェント・７７４
08/11/19 09:46:56 7t/F7OvL
>>693
>「認知数の制限」
なるほど
いろんな人が危惧してたが、それも盛り込めるかも
何か盲点というか、目から鱗気分
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアのように思ったが、
どれが通るかはわからない。
それに数の明記は、恐さの注意を喚起もする。
699:エージェント・７７４
08/11/19 09:47:02 yA+Dk4Uu
日本人が混血になってしまう
外来日本人と在来日本人になってしまう
中国人や韓国人が好き勝手日本人を名乗り日本人の権利を手に入れるし
700:エージェント・７７４
08/11/19 09:48:28 tl0/VQeh
>>667
まずはご家族や友人にこの問題を広くお知らせしてください
とにかく話題にすることだと思います。知ったうえでどんな行動をとるかはその人の
社会的な立場で違ってくるでしょうが、できる人ができることをやればいいと思います。
>>669
私はは飽きてないよ。今だって半分ROMりながら作業してます
ただ前回はとにかく今日、明日中って感じだったからレス消費も早かったんだと思う
今は請願書という素人には少々手に余る問題を詰めているのだから
そんなにサクサク事態が進むわけない。すぐ目に見える結果を求めすぎでは？
wikiの～と仰るなら、ミラーサイトの構築なり新しいまとめなり作ればいいじゃないですか
くさる気持ちもわかりますが、文句言ってるだけじゃ何も変りはしませんよ
701:エージェント・７７４
08/11/19 09:51:51 ngTSgLH6
>>698
チラシにはがんがん盛り込んだほうがいいと思うよ。
数の制限がないのです。つまり10人でも100人でもみたいな感じで。
請願書にいれるかはどうかは別として。
702:エージェント・７７４
08/11/19 09:54:03 O6dis0z7
>>698
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアにならないよ
１人の日本人男性が多数の外国人女性との関係を認めて
それらの外国人女性がみんなとりあえず日本に一定年数住んでいたら
認知出来る子供の数は膨大な数になってしまう。
「認知数の制限」には母親の数の制限項目も含めてもいいかもね。
>>701
確かにそれは一理ある。
「ビラ内容＞請願内容」でいいと思う。イコールである必要は無い。あまりかけ離れてはいかんけど。
鳥取の時もそんな感じだった。
703:エージェント・７７４
08/11/19 09:55:14 ca5VlQsZ
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民） ０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民） ０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民） ０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民） ０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主） ０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主） ０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主） ０３●３５９３●０５７７
今野東（民主） ０３●５５１２●２７０８
鈴木寛（民主） ０３●５５１２●２６３５
前川清成（民主） ０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属） ０３●５５１２●２６０８
山東昭子（無所属） ０３●５５１２●２２２４ 鬼女 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:650-663番)
704:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:01 ngTSgLH6
>>703
要点だけで、もちっと短くしてくれ。
こぴぺが必要なのもわかるし、喚起が必要なのもわかるけど、
さすがに、それ色んなところに張るにはたてに長すぎるだろ。
うざがられたら意味ないぞ。
705:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:39 4ouVA3fx
にゃー
706:エージェント・７７４
08/11/19 10:00:03 7t/F7OvL
>>702
確かに<m(__)m>
「居住実体の確認」を「同居実体の確認」と読み違えて勘違い
いくらなんでも、複数外国人女性とその子供と同居はできまいと。
それで、同居の確認は盛り込まれないかもと勝手に・・・。
勘違いし、さらに勘違い
707:エージェント・７７４
08/11/19 10:01:12 dpJWl/Gu
参議院での審議１０時からじゃなかったけ？
708:エージェント・７７４
08/11/19 10:10:45 UurDeCs4
>>707
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
見当たらんぜよ
709:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:15 myutQyHN
>>703の件について西田昌司議員のところに電凸した
どうやら自民党内の呼びかけで行う会議らしい。
FAX凸する価値は有りそう。
710:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:42 lhis2tXH
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。
●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト？】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】
●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。
です。どうしましょう
711:エージェント・７７４
08/11/19 10:20:17 ca5VlQsZ
>>704＞＞709 すまない緊急の上、時間が無くソースの検証をしながらやってるからどうしても荒くなってしまう
682 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:15:45 ID:WLTvZk7s0
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。
●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト。見た記憶がある】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】
●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。
です。どうしましょう
712:エージェント・７７４
08/11/19 10:30:27 IoDBSpLG
１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ないでしょ。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断かな。
713:エージェント・７７４
08/11/19 10:37:08 U0sU6JYt
693 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 10:25:19 ID:VMGM195G0
参議院情報
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
714:エージェント・７７４
08/11/19 10:45:15 3xqpTqQq
法律の専門家が来ることは大歓迎だけど
一般民にはわけのわからないことを言って消えていくのだけは勘弁してほしいな
715:エージェント・７７４
08/11/19 10:49:47 lhis2tXH
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←３時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。
716:エージェント・７７４
08/11/19 10:50:32 lhis2tXH
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民） ０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民） ０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民） ０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民） ０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主） ０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主） ０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主） ０３●３５９３●０５７７ 今野東（民主） ０３●５５１２●２７０８ 鈴木寛（民主） ０３●５５１２●２６３５ 前川清成（民主） ０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属） ０３●５５１２●２６０８ 山東昭子（無所属） ０３●５５１２●２２２４
717:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:23 O6dis0z7
ちょっと作ってみた
簡潔にするつもりだったんだが、なんか長くなってしまったな・・・
請願要旨
日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得に関する規定を定めた国籍法３条の
再審議および改正を求めます。
請願理由
現行国籍法３条による規定によれば、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の
日本国籍取得においては日本人親の認知のみを要件としておりますが
認知のみでは申請者と日本との結びつきを証明するには十分とはいえず、
虚偽申告による悪用の恐れがあります。
よって、認知の真実性を補完すること、認知以外に申請者の日本との結びつきを証明すること、
虚偽申告に対する抑止効果を高めること等の措置を講じることによって
違法行為を未然に防ぎ国籍法の目指すところである日本社会の安寧秩序の実現に
万全を期することを求めます。
請願事項
上記理由に基づき、以下の規定を国籍法３条に追加することを求めます。
①認知後にＤＮＡ鑑定などの医学的根拠に基づく申請者と日本人親との間の親子関係の審査を義務とし、
この審査により申請者と日本人親との親子関係および日本人親の
血統を通じての申請者と日本国との間の結びつきの証明とする。
この証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
②申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
その証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
なお、申請者が成人に達している場合、および申請者の外国人親が死亡している場合は
申請者の外国人親に関する審査は免除する。
③認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
また、認知者である日本人親は国籍取得後の申請者を扶養する義務を負う。
日本人親がこの義務を履行しない場合は、虚偽による国籍取得として扱われる。
また、日本人親が生涯を通して認知可能な外国人との間の婚外子の数は原則として５人までとする。但し特例措置は設ける。
④申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
また、申請者の親族の日本における不法滞在歴などを調査し、その悪質なものが認められる時は、申請者の日本国籍取得は不可とする。
⑤これらの規定に違反して虚偽の国籍取得を行った場合、また、国籍取得後に要件の不備が発覚した場合は
申請者の国籍は剥奪され、罰金50万円以下を課された上で申請者およびその外国人親は国外退去処分とする。
また、その虚偽の国籍取得において日本人親の共犯関係が認められた場合、
日本人親は懲役５年以下、あるいは罰金50万円以下の罪を課され同時に、外国人との間の婚外子を認知する権利を永久に剥奪される。
また、その他に虚偽の国籍取得に関与した者は懲役５年以下、罰金50万円以下の罪を課される。
718:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:59 3xqpTqQq
>>717
長いわ
719:エージェント・７７４
08/11/19 11:00:53 O6dis0z7
>>717
自己レスになるが
③の項目で、「申請者が成人に達している場合は日本人親の扶養義務は免除される」というのを入れるのを忘れてた
720:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:34 3xqpTqQq
>>717
理想論過ぎて請願書の文章にはならないと思う
っていうのがとりあえずの意見
721:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:44 vBamag90
３時半からの会議って自民党だけの会議？
今、会社からコソッと選挙区の参議院議員にFAXしてるんだけど、
自民党以外に参加呼びかけは不要なのかな？
722:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:02 33wEZjBM
>>714
いやあれはかなり分かり易く言ってくれた方で
ああいう言い回しをするしかない。
物理学者が多次元宇宙のことを分かり易く話しても限界があるように。
「多次元は折り畳まれて存在し」みたいな。
中間のセンスの人が言い換えるしかない。
723:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:34 HQxvksvo
>>721
いや、非自民党の議員にも呼びかけるべきだと思います。
724:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:59 O6dis0z7
>>718
そうだな、長いな。法律の条文みたいにする必要はないわけで。
こちらの求めることだけズバッと書けばいいんだよな。
細かい部分は細かい部分で、別で把握しておいて質問とかされたら答えられるようにしておけばいいんだよな。
ちょっと短くしてみる。
>>720
理想論？
それはどういう意味合いで？ちょっと分からん。
説明していただけると修正しやすいんですが・・・
725:エージェント・７７４
08/11/19 11:06:00 lhis2tXH
>>721
>>716
まあ俺もよくわかってないんだけど
726:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:32 qmbDzcRB
>>680
家族滞在ビザについてですが、これ、入れるのどうなんだろう。
家族滞在ビザって、配偶者や子供を日本で扶養する目的で呼ぶものらしいから、
呼ぶ方が生活保護受けてたりして扶養能力の証明ができないと許可は下りない。
扶養能力があっても、本国に配偶者や子供がいるとなると、日本国籍を持つ子供は不貞の子となる。
その場合
「日本人男性とは結婚してないんだから、本国に配偶者や子供がいてもおかしくないでしょ」
というのは通るのかな？
NHKの図説では普通に配偶者呼んでたけど、なんかそういうの否定する法律や審査基準なかったっけ
727:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:56 3xqpTqQq
>>724
> 申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
> その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
どこから７年が出てきたのかわからない、７年未満がなぜだめなのかわからない
> 認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
> この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
財力がないと子を作ってはだめなのか？養育の可否は問えない
> 申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
> 日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
子供が日本人なら親には特別在留資格が与えられて当然じゃないのか？それを国籍法だけ区別するのはまずい
> 罰金
国外退去処分とかは、結局不法滞在になるのでそちらで処理できるはず。
偽装認知については議論のあった通りいくつかの犯罪をしなければならないので刑罰の整合性からも1年以下20万円以下でいい
728:エージェント・７７４
08/11/19 11:09:09 vBamag90
>>723
了解！ありがとう！
729:エージェント・７７４
08/11/19 11:27:38 HQxvksvo
請願の内容、長くなるなら、「詳しくは別紙」とかにしたらダメなのかな？
見当違いだったら申し訳ない。
730:エージェント・７７４
08/11/19 11:29:01 7t/F7OvL
>>717
請願理由
日本国籍取得の要件は、日本人親の認知のみですが
認知のみでは申請者と日本との結びつきの証明には十分とはいえず、
請願事項
②日本で生まれた1歳の子とか申請者（子）の年齢にもよるのでは？
③養育の義務は、父母双方にあり、外国人妻が認知者に頼らず申請者を養育可能な場合もある。
>>720
請願書は理論的でないとだめだと思うが？
731:エージェント・７７４
08/11/19 11:31:26 O6dis0z7
>>727
７歳は義務教育開始年齢なので１つの区切りという感じかな。
ある程度の居住実体として７年くらいが妥当かとも思った。長すぎず短すぎずで。
あまり短い居住年数でＯＫにしてしまうと小児を利用しての偽装国籍取得の件数が多くなるのではないかと思った。
小学１年生くらいまでは特にそうした利用がされやすそうに感じた。
学校も行ってないので母子間で密室性も高いので、そうした事例が発覚しにくいのではないか。
財力が無くても子は作っていいが、認知は制限すべきではないかということ。
偽装認知への抑止という意味での扶養能力審査なのだが。
滞在ビザの優遇資格がダメというのも子供を利用しての偽装国籍取得への抑止という意味合いなのだが
確かに一般的感覚ではせめて母親に特別在留資格ぐらい与えられるのは当然なのかもしれない。
罰金の妥当性については専門家じゃないのであまり分からん。
他の案を参照して５年以下の懲役、50万円以下の罰金としただけ。
国籍というものの重要性と、抑止効果を考えて妥当かなと思った。
732:エージェント・７７４
08/11/19 11:32:58 ngTSgLH6
せっかく>>717が新案だしてくれたところ悪いんだが、
昨日までの話あいをまとめて作られた>>677を、
ここの書式に合わせてPDF化したものをUPしたよ。
→ ここ URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
→ PDF URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
とりあえず、ここまでにしてそろそろ具体的にどうやって署名を集めたらいいのかって企画にはいらないか?
誤字脱字や、文言がふさわしくないとか、よーーく考えたらやっぱりそこは変えたほうがいいって言うのは、
実際に請願書フォームが必要になっちゃった時に(締め切りができた時)に、集中してやったほうがいい。
てか、そうじゃないとキリが無い。
万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。
以下資料
-----
微妙なところや、今までの案のメモ
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3. 4の条件が具体的じゃない
その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411
733:エージェント・７７４
08/11/19 11:33:56 ngTSgLH6
議員さんチェックはまだ入ってない。
が、提出窓口になってくれる議員さんが見つかった時に、チェックいれてもらったらいいと思う。
734:エージェント・７７４
08/11/19 11:36:42 7t/F7OvL
>>731
認知そのものは好きにすればいいが、日本国籍を与える認知には規定が必要なんじゃないかと
認知のみで国籍を与えるという点がそもそも問題。
2段階
認知
認知による国籍取得の審査
の方向がよくなくない？
735:エージェント・７７４
08/11/19 11:39:41 UnGsMCZV
>>732
> 万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。
だよね。署名はやっぱり週末かな。でも、平日の方が都合がいい人もいるよね。
736:エージェント・７７４
08/11/19 11:41:17 hpVl28j9
扶養に関して、父からの扶養義務を断ってしまう場合、認知する父親の財力より、
日本に滞在する母親の財力を問うべきじゃないのかな。
アメリカだと永住権を持ってても生活保護は受けられないですね。
URLﾘﾝｸ(www.babelstf.co.jp)
737:エージェント・７７４
08/11/19 11:41:50 O6dis0z7
>>730
とにかく７年ぐらいは簡単に国籍は取れないということにしておいたほうが
子供を利用しての偽装を安易に出来ないようになるんじゃないかと思った。
もちろん国籍を取れないからといって日本から追い出そうというわけではない。
真っ当なケースについては国籍取れる年齢に達するまでは日本に滞在して普通に暮らせるぐらいの資格は考えてあげるべきかも。
確かに母親が父親を頼らずに育てて、せめて認知だけはしてもらうというのは
一般的にはよくある話なんだが、国籍が絡んでくるので話がややこしい。
偽装への抑止効果を考えてのことだったんだが・・・
ちなみに>>720は「理論的」と言ってるのではなく「理想論」と言ってるんで・・・
まぁ俺には「理想論」の意味がイマイチ分からんのだが。
>>732
賛成です。
そろそろ周知活動の計画練っていきましょう。
738:エージェント・７７４
08/11/19 11:45:29 ngTSgLH6
げっっっ、バージョンがいっこもどってる・・。
すまん>>732もっかいUPしなおす。
739:エージェント・７７４
08/11/19 11:47:18 3xqpTqQq
国籍法3条に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
個人的メモ
740:エージェント・７７４
08/11/19 11:50:45 7t/F7OvL
>>734
固執するみたいですまないけど、やはり気になる
これまで自由にできた認知行為まで規制・制限を設けるのは問題ではないかと。
認知だけで国籍を与えるとした事に問題がある。これが根本。
それと、危惧は強引に推進したやつらからも特定諸国にあるのだが、外国人女性はそれらの国とは限定されない。
それは常に念頭におかないと。
>>720
理想論だったんだ・・・。
>>739
これは、認知と認知による国籍取得とを分けているね
741:エージェント・７７４
08/11/19 11:53:17 3xqpTqQq
テンプレの方向性としては二つある
厳格にいく>>717案
寛容にいく>>739案
さて、署名の方法だが、考えるかｗ
742:エージェント・７７４
08/11/19 11:55:27 O6dis0z7
周知活動について、出来れば
いつ、どこで、誰が・・・みたいな具体的な話もしたいんだが
やっぱり今の段階ではまずは周知すべき内容の検証をしていくべきじゃないかと思う。
少し地味で相変わらず少し小難しいかもしれないけど、大事なことなんだよね。
周知すべきこと
①国籍法改悪問題の存在そのもの
②改悪後に予想される問題点
③現在の状況
④国民に出来ること、やるべきこと
⑤我々（周知活動側）の方針の説明と協力呼びかけ（署名など）
分類するとこんなところかな？
このうち⑤はまだ固まってないので今のところ曖昧にするしかない。
①～④について、今のビラなどで十分にアピール出来ているだろうか？
743:エージェント・７７４
08/11/19 12:02:28 mdApV0A6
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
FUCK！！愛国心
FUCK！！愛国心
FUCK！！愛国心
744:エージェント・７７４
08/11/19 12:03:07 7t/F7OvL
>>742
ビラやチラシは、各種あっていいと思う
受け取る人にもよると思う。
・関心を持ってもらうためのビラ・チラシ
・>>742のように詳細に説明したもの
745:エージェント・７７４
08/11/19 12:05:05 ca5VlQsZ
緊急FAX願います
名前：tesuto[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:48:55.88 ID:ATL8jFkr0
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←３時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。
746:エージェント・７７４
08/11/19 12:06:47 O6dis0z7
>>741
署名の方法としては
①街頭署名
②各戸を回って集める
③署名用紙をビラに印刷してバラ撒き各自が記入後、郵送で送ってきてもらう。あるいは街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらう
④署名用紙をＰＤＦ化してネット上にＵＰして各自がＤＬして記入し、郵送で送ってもらう。あるいは街頭署名ＯＦＦの場に持ってきてもらう
⑤ネット署名
などがあるが、請願署名は手書き以外不可らしいので⑤は却下。
①は最も一般的方法で素人でも簡単に出来て、参加人数が多く何回も何か所も行えばそれだけ署名数は増えていく。
②は組織力があれば大量に集めることが可能な方法。人脈の広い人も得意。
③はあまり効果は無いと思われる。④は結構効果がある。特に人前に出たくない人には適している。ネット民相手には最も有効な方法。
747:エージェント・７７４
08/11/19 12:12:06 O6dis0z7
>>746補足
但し、③④の方法の場合、記入済み署名用紙の送付先として
誰か住所（信用担保の意味でおそらく名前も）を晒さないといけない。
これが結構ハードルが高い。
議員のところに直接というのは、やはり迷惑がられることが多い。
毎日、毎日、署名用紙が届くというのは結構大変だ。
748:エージェント・７７４
08/11/19 12:24:53 X4jdj/z0
気のせいかも知れないけど、なんとなく気になったからお知らせしとく。
別件だし、今それどころじゃないのも判って居るんだけどね。
第170回国会 衆法 164回35号 民法の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
＞相続制度に関しては、嫡出でない子の権利の保護の観点から嫡出でない子の
＞相続分を嫡出である子の相続分と同一とする等の必要がある。
国籍改正法とコンボにすると外国人認知したら、日本人の土地など含む財産が
半分合法的に乗っ取られる事になるような…
別法案改正だから盲点突かれてる気がするけど、ヤバクないか？