08/11/18 23:48:08 1Zu1er6Z
>>448
理解はしてるが、突っ込みTHX
修正してくるー
451:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:09 f0h5bQ2X
>>448
合ってる。それだと、委員会答弁の詭弁でかわされる。
認知による国籍付与については、DNA鑑定等の厳格な審査が必要
とかにしないと駄目かも。
-----------------------------------
午前中の法務委員会で、ＤＮＡ鑑定を導入しない理由を法務局長は
こんな感じで答弁していました。
「理由その１」
現在の認知制度（日本人-日本人）にはＤＮＡ鑑定を義務付けてないので
今回（日本人-外国人）の場合にのみ、ＤＮＡ鑑定を要求するのは差別となる
----------------------------------
実際は
認知の審査ではなく、国籍付与の審査である
意図的か、本当にあほなのか知らないが、論点がはぐらかせている
同じとんでも土俵にあがった、おかしな逆例をあげると、
「現在の認知制度に基づいた、日本人と日本人の認知にて、認知か成立しなかった場合は、
子どもは日本国籍を持てないのか?」
明らかに何かがおかしい
ていう詭弁なんだけどな。
452:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:44 Ai2zswuv
請願書を誰に出すのかは聞かないが、今日の質疑応答での林の対応を見てるとゴミ箱行きになりそうだ
提出する相手を間違えないでね
453:エージェント・７７４
08/11/18 23:52:14 jS/yIXnx
>>451
全く、あなたの指摘の通りだと思います。
チラシに欲しいですね。
454:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:07 UJ0wOdh9
>>446
「改正国籍法の施行の一時凍結及び問題点の更なる審議と是正を求める請願書」
とか？是正って部分で何とか…しかし長い
でも確かに、細かい表現より重要なのは数だよね。埋められる穴は埋めたいにしても
455:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:29 1Zu1er6Z
請願所3.0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まだまだたたき台
456:エージェント・７７４
08/11/18 23:56:33 f0h5bQ2X
>>455
だんだん難しくなってる。
ちと落ち着け。
あと、一番したの欄は、なんども指摘されているが、一人一枚でいい。
でないと、集計の手間も署名の手間も格段にあがるんだ。
紙の枚数しらべればいいだけなのが、目で見て数えて、足し算しなきゃならなくなるよ。
457:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:02 X1Obp/G7
これまで出てきてる請願が、制度としての「請願」のことなら、その処理は国会の会期末に行われるのが通例。
だから、もし国会が３０日の会期末から延長されるなら、請願を出してもしばらくは動きはない可能性が。
確かに、陳情・要望じゃなくて請願のほうが、正式な手続きには乗る。
請願は誰か紹介議員を通して、衆議院・参議院に提出される。
提出された請願は、案件により担当の常任委員会に振り分けられる。この場合は法務委員会。
で、国会の法務調査室が、関係の役所の意見も聞きながら、請願の採択の可否の案を作る。
それで、法務委員会で請願の処理が行われ、可のものは採決され、内閣に送付される。
この場合、その処理について国会に報告しなければならないとされているので、
役所は、前例に照らしたり言葉尻をとらえて、出来ない理由を捜そうとするよ。
例えば、「○○の予算の大幅な拡充」だと、「大幅は無理」という理屈で「否」になることがほとんど。
だから、皆の気持はわかるけど、法案出したばかりの法務省も自己否定は出来ないから、
請願の内容はある程度実現可能な内容とするほうが無難。
また、請願は、結構出てくるので、普通いくつもあるうちの一つの案件として扱われ、
率直に言ってたぶん採択される率はそう高くないです。
たださっきも述べたように、国会情勢が延長含みだとすると、請願処理は会期末にしか行われないので、
しばらく放置される可能性があるので、請願だけを今の活動のターゲットにするのではなく、
この件に関し日本の将来を憂慮する関係者を各方面に増やしていくことじゃないかな。
あと、「政策審議会」って党の決定機関だとすれば、自民党本部とかで行われるのが普通。
一議員が召集できるものじゃありません。この辺よく確認を。
あとは地方議会が意見書を決議して政府・国会に送ることもできる。
現実の影響力はあまり無いかもしれないけど、窓口である市町村の意見が千何百も集まれば
力になるかもしれない。
というのも例の給付金の話で国に丸投げされたので、市町村は怒ってるから。
こんな危険なこともやらせようとしている、と市町村長や市町村議会に認識していただく手はあるかも。
458:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:32 qWGKwd9w
請願書の提出先と送り先の住所はどうなってますか？
459:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:38 utdkGlZA
それなりに勉強して参りました。
何をしていいか分からなかったので、このスレッドに添って協力させて頂きます。
460:エージェント・７７４
08/11/18 23:58:10 DBiNINQ0
>>456
相手がそのものずばりで理解”してくれる”とは限らないから
誰が見ても”誤解しないように”書く必要があるな
461:エージェント・７７４
08/11/18 23:59:57 1Zu1er6Z
>>458
とりあえず、主意書の板としての完成品が出来ないと
頼めないよ
462:エージェント・７７４
08/11/19 00:01:40 K6kLMjgr
真に親子関係を形成する意思がないのに認知届だしたら今でも公正証書原本不実記載罪成立だと知っててやってんの？
463:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:06 waU5Vx9F
蒼 天 己 死(蒼天スデニ死ス)
黄 夫 当 立(黄夫マサニ立ツベシ)
歳 在 甲 子(歳、甲子ニ在リテ)
天 下 大 吉(天下大吉)
青空は既に失くなった
今こそ黄色の男よ、立ち上がるべきだ
黄巾の乱
464:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:44 IW5EKwGr
法学板にテンプレ貼る前に良く考えろよな…
465:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:53 xOjmaPEm
>>458
自分が選んだ議員の事務所に各自で送付。
466:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:19 QBf4bmx/
うーん・・・皆さんの考えてる案、かなりよく出来てるし
この要望が全部通れば、偽装犯罪もある程度減らせるとは思うが
どーしても違和感がずっとあったんだよね。
これは俺のつまらないこだわりなんだと思ってたんで黙ってたんだけど
根本的な「法」というものに関する解釈の相違なんだと分かった。
この違和感や相違があるから国会でこんな馬鹿な法律が全会一致で可決してしまったんだし
国会の法解釈に則った上で請願を行っても、結局は骨抜きにされてしまうような気もする。
つまり相手の土俵で相手の相撲に付き合い過ぎているのではないかという気がする。
また、このような国民の常識から遊離したような法解釈に則った請願書を仕上げても
それが国民の多くから強い支持が得られるかどうか、どうも不安でもある。
いくら国会議員に「よく出来てますね」と褒められても署名が多く集まらなければ元も子も無いわけだ。
そもそもこんな法律を通してしまうということは、国会議員の感覚は国民から遊離していると考えたほうがいい。
国会議員や法学者の方ばかり向いた請願書を作るのは少し違うのではないか？
俺達は国民から署名を集めることを第一目的にしていることを忘れてはいけない。
467:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:25 3xqpTqQq
>>465
それはないよ
誰かに頼んでそこに一括で送る
468:エージェント・７７４
08/11/19 00:04:03 3xqpTqQq
>>466
レスはありがたいんだが、もう少し簡略化してレスできないか？
469:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:10 qD0rGULu
だめだ、しんどい・・・
俺はもう落ちる・・・
俺は ID:1Zu1er6Zの書き方もいいとは思うが
固すぎる気もするので、あれを生かしつつ、
既女＠名古屋氏の発言も生かしつつ、
俺や>>298氏の方向も生かしつつ、
なんかうまいことまとまるといいなと思います
あとは、たのむ
>>466
最後に一言
請願というのは、必ず結果を返さないといけないんだよそういうもんなんだ
そして、たくさんの人が法案のことを知り、それでも審議が行われないとなれば・・・
あとはわかるな？
470:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:14 hSBhQAUq
>>430
＞二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ
そうですね、それは良いと思います
請願書書いて頂けなくても、このことを知ってもらえますし
471:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:30 xOjmaPEm
>>467
あ、そうだった？
その誰かはまだ決まってないの？
フォーム作成してる人になるのかな。
472:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:05 f0h5bQ2X
>>457
言わんとすることはわかる。
とりあえず、要望しなきゃいけなことは全部つめこんだものができあがりつつあるので、
これから、削る作業を進める感じになると思う。
>>466
同上。
前スレでも言ったが、法案考えるのは政治家の仕事だ、
われわれは、これは困る。なんでそんなことするんだ。やめてくれって意思を伝えるだけでいい。
そこが原点だしね。
新しい修正案を作ってやる必要はないよ。
>>455 てことなので、また立案委員会の作成する書類みたいになりつつあるから、もちっとシンプルにいこう。
473:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:55 3xqpTqQq
>>471
二人にメールを送ってる
474:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:59 hpVl28j9
>>462
なんで罰則が懲役、罰金金額ともに公正証書原本不実記載罪より安くなってるんですか？
475:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:11 3xqpTqQq
シンプルにって言われてもさ
趣旨・請願事項を抜くと、何もなくなるよ
請願事項はぎりぎりまで削ってるわけだし・・・
476:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 xOjmaPEm
>>473
じゃあ、その二人が承諾してくれたら
その二人のところに郵送すれば良いんだね？
477:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 rltINZQk
>>469
乙。
最初にあなたが叩き台一号だしてくれてから、話がすすみ始めたよ。
ありがとう。
478:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:26 rltINZQk
>>475
ぎりぎりじゃないよ。まだ削れる。
…というか、「すべての穴をふさごう」って感じになってるから、どんどん細かくなるだけ。
479:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:40 3xqpTqQq
>>476
二人じゃなくてそのうちの一人
いまは、まだ添削してもらえないか、ということを頼んでいる最中
480:エージェント・７７４
08/11/19 00:11:05 3xqpTqQq
>>478
どこを削ればいい？
(1)国籍付与に際し、DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した子の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(5)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(6)本人証明の確認のを強化するため効果的な手段を導入することを求めます。
(7)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(8)(7)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
俺は無理
481:エージェント・７７４
08/11/19 00:12:18 rltINZQk
>>480
やってみるが、たぶん大幅にかわるよ。
ただ、積み上げを崩すわけではないから、誤解しないで。
482:エージェント・７７４
08/11/19 00:13:21 8zBoEoYg
>>462
知ってる
最大7年半の懲役or120万以下の罰金だったっけ？
483:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:10 O6dis0z7
というわけで、俺の根本的な疑問を言っていいかい？
「法」というのは何のためにあるんだ？
最高裁の言い分を聞いてると、
まるで「法」というものは何らかの原理や法則を実現するために存在するためのものであるかのようだ。
例えば「法の下の平等」という法理を実現するために法律というものは存在しているのであり
「法の下の平等」に反した法律には存在意義が無いかのように言う。
しかし、俺は法というものはそんな架空の理論の存在証明のためにあるのではなく
社会秩序を保つためにあるのだと思う。社会秩序こそ法なのだとも思う。
つまり「法の下の平等」とは社会秩序が維持された上でこそ存在するものであり
法は平等よりも大事なものだと思う。そもそも刑法で刑罰に等級がついているのは平等ではない。
しかしそれは秩序を維持するために必要な不平等である。そうして秩序（法）を守った者のみに平等に安寧は与えられる。
法や社会秩序は平等原則に優先するはずだ。これが一般庶民の常識的感覚であろう。
ならば、この国籍法の改正案によって社会秩序を破壊する違法行為の増加が予想されるならば
それを予防するために何らかの不平等的な措置が講じられることは全く間違ったことではないと思う。
484:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:13 WZXpBTAJ
国籍法改正案が衆院で通った今、公明党井上義久が今国会に提出したこの法案が通ると日本終了だぞ
第170回国会 議案の一覧
163回提出 14番 衆議院で審議中
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
485:エージェント・７７４
08/11/19 00:17:12 2zDJ/Atg
>>462
それで国籍1つって話だろって話
486:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:31 xOjmaPEm
>>479
正体不明なの？
487:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:38 Rei7QjdB
マルティン･ニーメラー
「彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき」
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
488:仮新代表 ◆QW1w7afG6o
08/11/19 00:20:23 /9ChzHX/
ようやくこのスレだけざっと読んだ。
月曜請願書ＯＦＦの代表者です。
ちょっと前に、ＦＡＸ凸についての話で議員さんが
「明らかにテンプレのままのものは意見としてカウントしていない」
って言ってたのをどっかで見て、それが気になってる。
月・火曜のＯＦＦは、コピーした無署名請願書は用意してあったけど
その場で白紙に自分の意見を書く人や、自分で書いたものを持ってきた人、
コピーの物も数種類あったりして、大分バラエティに富んでいた。
皆が皆、判で押したように同じ紙、っていうのは良くないよ。
統一するなら請願書１枚＋署名簿の形にすべき
自分は請願書１枚＋署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
２種類あってもいいと思ってる。
（どちらも議員さんの手間を省くため、
議員さんが署名する箇所はそれぞれの束の表紙のみ）
それから受け付けてくれる議員さん探して、
ばらばらに郵送するか誰かが取りまとめて送るかは
受け取ってくれる議員さんの都合を最優先すべきじゃないかな。
出尽くした意見だったらすまん。
489:エージェント・７７４
08/11/19 00:20:29 g1v69/Ox
>>484
それはどうやったらとめられる!?
490:エージェント・７７４
08/11/19 00:21:15 IW5EKwGr
>>474
認知届を出しただけではこの要件にかからない。
その後、国籍取得の届出を出して要件を充足。
虚偽で認知届を出した上、国籍取得の届けを出したら判例法理でいくと併合罪になるだろうと思うけど。
491:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:32 rltINZQk
>>488
お、復活した。読破乙w
>>3かな?に書類の使い分けってとこにあるよ、
請願書は数で勝負
陳情書はバラエティで
チラシは、とにかく理解者を
と、役割をわけたほうがいいという意見はでているね。たぶん同じ主旨だと思う。
492:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:51 O6dis0z7
例えば振り込め詐欺の増加によって
銀行で多くの口座を作ることに制限が加えられるようになった。
あれによって銀行はいくらか商売上の不利益を被ったはずだ。
つまり銀行は不平等な目にあったことになる。
しかしそれは社会秩序を守るために仕方ない不平等だったのだ。
このように社会秩序維持のためには「法の下の平等」は
まさに「法の下」という言葉通り、制限されるのだ。
493:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:06 IW5EKwGr
>>485
そういうことならまだ理解できるけど、請願書には
＞偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
って文言入れるつもりなんじゃないの？
494:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:09 rltINZQk
>>3じゃないorz >>4だ。
495:エージェント・７７４
08/11/19 00:25:47 SO7RQmvA
署名OFFやってみたいがむずかしいんだなぁ
各地方のスレ建つ事を祈る
496:エージェント・７７４
08/11/19 00:28:30 39k8Jlxa
皆様 ご苦労様です。
感謝の気持ちでいっぱいです
私ふっと今、ひらめいたのですが
東京都知事の石原さんに訴えるのは
いかがでしょうか？
497:エージェント・７７４
08/11/19 00:28:31 404kjLK0
皆よ 河野太郎のブログがコメント解禁だ。
書き込む際には、つけこまれるようなことは書くなよ。
冷静に抗議、論破してほしい。
498:エージェント・７７４
08/11/19 00:30:53 E0l3tmm3
>>496 はっきり言えば、目立つ人の所には既に大体の意見は届きすぎて
埋もれてる。
何故日本が今こんな状況になってるかを考えれば、
おのずと答えが出てくると思う。
要するに、ネットを知らず、マスコミだけの情報しか得てない人に訴えかけないと意味無い。
499:エージェント・７７４
08/11/19 00:31:12 ADoFD1fO
.>>496
それを忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本全国の県知事にも出そうぜ。
特に地方など、乗っ取られやすい地域には効果あるんじゃないか？
500:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:10 E0l3tmm3
>>499
よく考えよう、目立つ人には集中する。そしてそういう人は得てして多忙だ。
全部の内容に目を通せると思うか？数だけは示せるとは思うけど。
其れだったら、市議や県議に対して宛た方が有効。
501:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:37 BG2MZjHO
みんな既出だろうが聞いて欲しい。
今現在、我が国では、里親になるためには様々な制限が設けられている。
子供をろくに育てずに投げ出したり、性的虐待を加えたりしないための配慮だ。
ところが、今回の改正法を悪用すれば、偽装認知により、この制限をとっぱらって、
認知後に母親が親権を放棄した形にして赤の他人の養女を得る事等が可能となってしまう。
これをコンパクトにまとめてチラシか請願理由に入れられないものかな？
502:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:55 lJ0rYb2w
宣伝はしておいた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
503:エージェント・７７４
08/11/19 00:36:36 E0l3tmm3
>>483 三権分立をやり直せ。立法府である国会が国の最高機関であり、
司法はそこで決められたことに従わざるを得ないのだ。
504:エージェント・７７４
08/11/19 00:37:49 E0l3tmm3
>>502 乙！
最初の画像だけはカンベン。
ひく人も居るので。
505:エージェント・７７４
08/11/19 00:39:08 39k8Jlxa
>>498
すみません
団塊の世代の方とかでしょうか
506:エージェント・７７４
08/11/19 00:39:24 qmbDzcRB
>>488
先日はお疲れ様でした。
>請願書１枚＋署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
とのことですが、後者は意見が様々でもひとまとめにできるのですか？
確か先日提出した請願書は、最終的に陳情書として議員さんに扱われていて、
それはおそらく内容がそれぞれ異なっていたからではないかという話題が出たのですが。
507:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:33 77SfV/CW
嘆願書ってやっぱり日本人が署名しないと意味がない？
身内が外資系に勤めてて、アメリカ人に頼んでもでもOKなのかなと・・・
508:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:56 xOjmaPEm
>>506
請願書として提出したい、という旨をきちんと伝えないと
紙くず扱いされても文句は言えない。
509:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:57 lJ0rYb2w
>>504
すまん、誤解を招かないよう消しておいた。
510:エージェント・７７４
08/11/19 00:41:30 yzCUl9oG
>>449
これすごくやらしいな
>三 地方選挙権の取得についての申請主義の採用
とかって書いてあって、「申請されなきゃ付与されないから、安全だよー」
とか、微妙にミスリードを誘おうとしてるな.
在日学会員なら100%申請だろ.
まったくヒデェもん通そうとしやがる
511:エージェント・７７４
08/11/19 00:41:43 eo1hPg+u
>>499
個人的に自分の自治体の知事は知ってるけど
行動力というものは意外と弱い、というか縛りが多い印象。
うちの知事が1年生ということも大きいかもしれないけど
県議とかの議長のほうが権限というか影響力が強いということも多々あります。
512:エージェント・７７４
08/11/19 00:42:17 3xqpTqQq
いつ施工だっけ？
513:エージェント・７７４
08/11/19 00:43:47 55jzUN3V
協力者募集。ビラ配りします。
【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
514:エージェント・７７４
08/11/19 00:43:55 BG2MZjHO
>>503
建前では、確かに、そうだよな。
司法判断に馴染まない問題を、立法で対応すべき問題として立法府に投げたり、
統治行為論で行政府に投げてくれたりするような最高裁判事もいる一方で、
強制採尿令状の一件では、実質的に最高裁が立法しちゃったみたいなもんだと刑訴法学者達は言ってる。
だから、建前は別として、実質的には三権の中で越権的な侵食があるという説が有力。
515:エージェント・７７４
08/11/19 00:44:35 E0l3tmm3
>>505
＞団塊の世代の方とかでしょうか
送る相手といえば、例えば地元有力者・名士など。
商工会会長、地元企業幹部、神社・仏閣、医者、市議、県議、
各議員の後援会会長、自治会会長等など。
516:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:23 qmbDzcRB
>>507
請願法では以下のようになっていますので、嘆願書においても大丈夫だと思います。
>未成年者・法人・外国人も請願の主体となる。
517:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:25 O6dis0z7
国籍法というのは日本のように血統主義に則ったものと
アメリカのように属地主義に則ったものと２つのタイプがある。
両方とも「本来は平等であるべき」人間を血統や居住地（あるいは思想信条）という基準で篩にかけるもので
社会秩序維持のために仕方なく行われる必要なタイプの不平等的措置だ。
本来は属地主義が最も論理的に分かりやすいのだが
日本のような民族的同一性の高い国では血統主義によって属地主義と同じ効果を
属地主義よりもかなり少ない手間で生むことが可能なので、血統主義を採用していた。
ところが民族的同一性がかつてほど高くなくなってきた最近の日本では血統主義だけでは秩序維持が出来なくなってきた。
そこで法改正が必要になってきたわけだが、ここで２つの道が考えられる。
１つは、いっそ血統主義をやめて属地主義に切り替えるという道。
しかし、これは、大部分の日本人は今まで通り血統主義で手間をあまりかけずに秩序維持が出来るのだから
その部分は活かしておいたほうが効率的だ。
だから２つ目の道として、血統主義だけでは秩序維持が出来ない事例のみ
属地主義も合わせてカバーするというようにすればいいということになる。
俺はこの２つ目の道が現在の日本には一番適切だと思う。
つまり、外国人女性が産んだ日本人男性の子供はＤＮＡ鑑定のみでなく日本における居住実体も問われるということだ。
これは日本人女性の場合は同じケースでも血統主義のみ適用され、
外国人女性の場合のみ血統主義と属地主義の二重の縛りを受けるというのは一見不平等であるが
これは不平等ではない。外国人女性がＤＮＡ鑑定のみで日本での居住実体の無い子供の日本国籍取得が得られるとなると
そこには精子ビジネスや代理出産ビジネスなどの絡んだ違法行為が生じるリスクが日本人女性の場合に比べて高くなるのが現実だからだ。
そうした秩序破壊の現実がある以上、それに対処するために不平等が生じるのは法の大原則として間違ってはいない。
518:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:56 E0l3tmm3
>>514 はっきり言う、三権分立などといってるが、
本当はマスゴミの権力が日本最大の権力。
学問上の話など、役に立たない一例。
519:( ´(00)`)ﾌﾞﾋさん。
08/11/19 00:47:16 wfldEjeX
>513
ビラ配るんだったら新聞の号外みたいなフォーマットのほうが
周りの人もらってくれんじゃないかなぁ？
「号外です！号外です！」とか配ると効果あるかも
520:エージェント・７７４
08/11/19 00:47:20 E0l3tmm3
>>509 その行動力、すばらしい。ありがとう。
521:エージェント・７７４
08/11/19 00:48:25 g1v69/Ox
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
法務委員会の一覧
1 国籍選択制度の廃止に関する請願
2 成人の重国籍容認に関する請願
40 児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たり、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求めることに関する請願
120 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願
149 重国籍容認に関する請願
150 入国審査において生体情報を強制的に採取するシステムの廃止に関する請願
166 治安維持法犠牲者に対する国家賠償法の制定に関する請願
またきたよ
522:エージェント・７７４
08/11/19 00:48:40 77SfV/CW
>>516
㌧㌧。身内に言っとく！
523:エージェント・７７４
08/11/19 00:49:51 3xqpTqQq
ふむ
524:エージェント・７７４
08/11/19 00:51:17 E0l3tmm3
>>521 便利だな。署名者数がすぐ分かるんだ。
と言うか、知らない俺も、まだまだ情報リテラシ低いな。反省。
関係ないがあの法案だけ「10,449名」すげ。他なんて良いとこ3桁なのに。
525:エージェント・７７４
08/11/19 00:52:05 IW5EKwGr
>>514
強制採尿は手続法上整合性の取れない行政実務を法意と実効性を考慮して認めただけだろ。
それが司法の越権的行為だなんてどの刑訴学者が言ってるの？渥美か？鈴木か？
越権じゃなくて適正な監視だろうが。
526:エージェント・７７４
08/11/19 00:52:59 rltINZQk
>>455を、>>472という観点で、
>>411を参考に、>>401 >>413の件を考慮して修正。がっつり短く。
細かくて伝わらないことは、ばっさり切り落としてみた。異論は認める。
また、言葉遣いがこなれていないのも自覚済み。
----
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない
527:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:01 rltINZQk
>>526のポイントは、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねーだろってことと、
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと
原点に立ち返ってみた。
528:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:44 O6dis0z7
そういうわけで
俺は
外国人女性の産んだ子供については「日本人父親による認知」「ＤＮＡ鑑定」「母子の日本における居住実体」を必要とするように修正を要求したい。
それに加えて「父親の扶養義務」もあったほうがいいと思う。
また、１人の日本人男性が認知出来る人数の制限も設けるべきだし
違法行為の罰則は厳しくすべき。違法行為に手を貸した男性側の国籍剥奪もしてもいいくらいだが日本人男性の場合
日本国籍を剥奪されたら無国籍になってしまうので、そうもいかないか。
母子の場合は違法行為発覚すれば国籍剥奪でいいだろう。
529:エージェント・７７４
08/11/19 00:58:30 rltINZQk
あー、父親の扶養義務忘れた。というか、色々考えると結論的には無理だなって最初に頭から除外しちまった。
530:エージェント・７７４
08/11/19 00:59:54 eo1hPg+u
>>528
男性、父親について、剥奪後無国籍になる場合、過去当法によって日本国籍を取得しているならば、国籍を巻き戻す。
ってできないかしら。
531:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:14 hpVl28j9
>>462 >>482 >>485 >>490 >>493
（2）罰則規定について、↑このへんの流れ確認願います。
法板より
12 ：法の下の名無し：2008/11/19(水) 00:10:35 ID:jN8Xmmhp
前スレ998へ
協力するつもりはないが，誤りは見過ごせない。
ネトウヨ諸君の考えているのは偽装認知で国籍を取得する場合でしょ。
わかりやすくするために国内で届け出をする場合にするね。
まず，市町村役場に偽装の認知届→公正証書原本不実記載罪成立
法務局で国籍取得届→改正国籍法20条の罪成立
市町村役場に国籍取得届→公正証書原本不実記載罪成立
ということで，公正証書原本不実記載罪二つと改正国籍法20条の罪一つの併合罪。
だいたい国籍取得目的の偽装認知を防止しようとする法律でこの場合に従来より罪が
軽くなると思うほうが常識はずれ。
532:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:20 O6dis0z7
とにかく改悪案の「認知主義」というのは
「血統主義」でもなければ「属地主義」でもない、
要するに自己申告のみでＯＫという、ハッキリ言って何の制限もないのに等しいもので
こんなものはそもそも国籍法の体をなしていない。
こんなもので秩序維持が出来るわけがない。論外である。
533:エージェント・７７４
08/11/19 01:01:58 abLEvNaI
認知すれば扶養義務は本来ある。
問題なのはホームレスのように差し押さえる財産がない場合、
もしくはとんずらした場合、死亡した場合だ。
特に利用するだけ利用して死なせてしまえば生活保護が全面的に受けられてしまう。
534:エージェント・７７４
08/11/19 01:02:48 rltINZQk
つかそういうのはニュー速+とかで書いたほうがいいんじゃないのか?
なぜに実動調整スレでそんな長文を。
535:エージェント・７７４
08/11/19 01:03:07 qmbDzcRB
>>526
乙です。細かい文面は置いておいて、やはり
・扶養実態の調査確認
だけは入れたいと私は思います。
しかし、手間やコスト・調査の有効性などがどうしても問題になるので保留。
アメリカでは厳正な審査がされているそうですが、その内容がわかったら参考にできないかなあ
536:エージェント・７７４
08/11/19 01:04:31 3xqpTqQq
>>526
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
っこ個が不十分だと思うんだが
537:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:37 3xqpTqQq
>>533
それは、殺人罪とかの適応のほうが・・・
538:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:58 BG2MZjHO
>>525
最初に言っておくが、俺個人としてはシャブ中がどうなろうが知ったこっちゃねえ。
で、人様の尿道をカテーテルで侵襲する行為を明文規定の根拠無しに
最高裁の判例をその代替としてやっているのは好ましくないので、
とっとと、立法しちまいやがれと言われているのが、法律論として、おかしい事か？
539:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:49 O6dis0z7
まぁ要約すれば
法律というのは法理の実現のためにあるのではなく
社会秩序の維持のためにあるということ。
犯罪抑止のためならいくらか平等の原則に反することも許容されるはずということ。
これを忘れて法理優先が過ぎると、議員や学者のウケはいいかもしれんが
国民の広い支持は得られないかもしれない。署名が集まらなければ本末転倒だ。
540:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:58 rltINZQk
>>535
審査時の経済状況(ちゃんと扶養できるのかどうか)ってのは、いれられないことはないと思うけどね。
もし追加するなら
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。
こんな感じだろうね。
ただ、継続的にってのは、無理かも。
理由は2つ、>>533がどうしても防げないのと、
もうひとつはあなたがあげているコストと手間の問題。
541:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:20 rltINZQk
>>536
具体的には、何が足りないかしらん?
542:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:25 abLEvNaI
>>537
実在しなくてもいいんだよ日本人男性が。
最後の奴はこう言えばいいってこと。
「この子は日本人との間に生まれました。相手は死にました」って言えば国籍ゲット。
543:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:05 BG2MZjHO
>>529
>>535 が言ってるアメリカの事例を見つけて入れられればね。
アメリカ以外にも例が多ければ多いほどいいけど。
544:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:32 3xqpTqQq
>>541
法務委員会でも指摘されていたように、書類を偽造するといくつかの法律を破り
数字は忘れたが十分な刑罰になるはず
545:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:03 rltINZQk
>>544
じゃあ項目そのものをはずしちゃっていいんじゃない?
不十分なのではなくて。
546:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:54 BG2MZjHO
>>531
そいつ何なの？
実子でないと知りつつ認知しただけでは公正証書原本不実記載罪なんて成立しねえ。
547:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:21 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13929
とりあえず、修正版3.5
548:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:46 hpVl28j9
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
これは法板より間違いという指摘がありました。
>>531に上げたレスを追って確認してください。
549:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:52 3xqpTqQq
>>546
たしか法務委員会でも指摘されていたような・・・
チャンと記憶していないです
550:エージェント・７７４
08/11/19 01:14:49 O6dis0z7
署名に際しての国民へのアピールポイントは
やはり「この改悪案では偽装日本人が増えて犯罪が多くなる」という点だろう。
だから、「犯罪抑止」という姿勢を基本スタンスとした請願書でなければいけないし、
それに則ってビラなど全てのアイテムは作られるべきだろう。
551:エージェント・７７４
08/11/19 01:15:37 39k8Jlxa
>>515
ありがとうございます
早速、明日民生委員をしていらっしゃるお隣りさんに相談してみます
このまま可決されたら大変ですから。
552:エージェント・７７４
08/11/19 01:16:25 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13930
すみません、先ほどのはミスです
553:エージェント・７７４
08/11/19 01:17:25 5c2LMB+P
2つ有ると良いね。
（１） ビラ
国籍改正法についての分かりやすく書いたもの。（平易なもの）
（２） 請願書（署名）
形式に則って、正しい記述がなされているもの。（厳正なもの）
請願書は手元に残らないけど、ビラは残るからね。
同時に渡さないといけないね。
554:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:10 rltINZQk
>>526より、
>>531の件を踏まえた>>544の指摘により、(2)の罰則強化を削除
>>528 >>535の指摘により、扶養義務に関する項目を追加
ついでにこの法案が提出された理由である、困っている「子ども」本位のアプローチになるように
いやらしく細部を変更(これについては激しく異論を認める)
また、あいかわらず言葉使いがこなれていな(ry
----
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。
(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない
1,2,3の要点としては、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?ってことと
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと
555:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:40 O6dis0z7
俺は法的はことはそんなに詳しくないし
あえてそちら側からは意見しない。
俺はあくまで国民に広く賛同されて多くの署名を集められるのは
どういう請願内容であるのかについて庶民の目線で意見していくことにする。
少しでも心に留めておいてくれればいい。
どうしても専門的なことに頭を働かせていると、こうした目線が忘れがちになるものだ。
556:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:03 3xqpTqQq
>>554
父親の扶養義務については、両親の合意があれば結局必要なくなるので
入れるべきではないと思う
557:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:33 rltINZQk
あれ?罰則軽くはならないのはガセ?
だったら、罰則強化は復活させなきゃならん。
>>552
とりあえずPDFはいらないと思うよ。
見れない人いるみたいだし、わざわざダウンロードして読んでつっこみいれるのは、めんどうなので、
見なくなるみたい。
558:エージェント・７７４
08/11/19 01:21:02 3xqpTqQq
>>557
国籍法改正案に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認
知すれば国籍を取得できるよう規定した国籍法3条の改正を、次の請願
事項のとおり求めます。
●請願事項
(1)審査基準について
現行の日本人男性の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れ
があります。よって、国籍付与のための認知では、諸外国で導入実績が十分
にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)外国人女性とその血縁者の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、親の特別在留資格入手の手段のた
めに子供が利用される恐れがあり、これは人権侵害に当たります。よって、
本法律による国籍取得に際し、外国人女性の特別在留資格取得について、
子どもの人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。特に、外国人母
やその血縁に不法滞在歴がある場合、強い制限を求めます。
559:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:15 hziLf3WV
国語の試験はどうなる？
少なくともお金目当ての人を躊躇させる効果は期待できると思うんだけど。
560:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:43 3xqpTqQq
>>559
傾向と対策をされて終わりじゃない？
561:エージェント・７７４
08/11/19 01:25:42 ILPE4q9U
>>533
だから、その義務は民法上の義務だから、
種付けビジネスで当事者間で申し合わせて道具のための子供を作る場合は、
妊娠役と種付け役がグル＝当事者間で合意が成立しているので無意味。
>>539
平等と言っても、働き者と怠け者を平等な給料にすると不平等になるのと同じで、
平等で言葉遊びをされないような理論武装は必要。
>>540
それは、脱税の調査と同じニュアンスで出来ないかな？
本当に全ての納税者を調査するのは物理的に不可能なので、
不審点やタレ込みがあった奴を最優先に、あとは無作為抜き打ち方式で行くと。
>>549
実子でない子を認知する事自体は意思主義なのでOKなんだよね。
それを国籍取得に悪用した時点で複数の刑罰法規に抵触する。
>>556
それは民法上の義務だから。
アメリカ等では公法上の制度で扶養実態と虐待の有無が監視されるらしい。
562:エージェント・７７４
08/11/19 01:29:29 rltINZQk
で、出し逃げじゃないけど、眠さ限界なので、まとめて寝ま。
今のところ、修正の最新は >>554 ( >>455 → >>526 → >>554 )
調べて変更しないといけないのは
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。
さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
563:エージェント・７７４
08/11/19 01:30:58 qmbDzcRB
アメリカの扶養云々について少しぐぐってみました。
そろそろ寝るためきちんと読んでないので参考になるか分かりませんが置いときます。
URLﾘﾝｸ(www.patanouchi.com)
564:エージェント・７７４
08/11/19 01:31:19 ILPE4q9U
>>562
共犯関係を考えてみては？
偽装認知のための日本人男性を斡旋したブローカーは
改正国籍法の罰則規定違反の共犯という事になるよね？
565:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:04 445C5QMf
読んだところで力尽きた…先に寝させて貰うorz
566:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:49 O6dis0z7
「犯罪行為による人権侵害状態の抑止解消は法の下の平等の実現に優先する」という基本的な姿勢は文面で明確に打ち出すべきではないか？
相手側が最高裁の判決を持ちだした時に対抗するために。
いや、そもそも最高裁の判決とは違う次元でこの請願を出しているのだとアピールするためにも。
567:エージェント・７７４
08/11/19 01:34:21 ILPE4q9U
ブローカーは公正証書原本不実記載の共犯とまでは出来ないのではないか？
すると、ブローカーの罪は改正国籍法の罰則規定違反に留まるという事になる。
568:エージェント・７７４
08/11/19 01:36:41 5c2LMB+P
WordファイルUpしておきました。内容は殆ど変わり有りません。
参考程度に。zipの中はWordファイル2個とそのPDFです。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
※：WordをこれからUpされる可能性がある方へ
個人情報の削除を完璧にやっておいた方が良いです。結構めんどくさいです。
オプションのセキュリティに個人情報の削除のオプションが有ります。
ファイル右クリックして、そこに自分の個人情報が無いかを確認下さい。
569:エージェント・７７４
08/11/19 01:40:44 /9ChzHX/
自分は
「両親・子の身元を調べ、犯罪歴のある場合はこの改正案は適用されないこと」
ての要求した。
あと虚偽申告が発覚した場合の男親の罰則を重くし、
母子は国籍剥奪の上国外退去。
>>506
請願課に問い合わせたところ、
「各々請願書かいて、束ねる形でもＯＫ」
って言われたんだがなあ。陳情扱いになるんかなあ
570:エージェント・７７４
08/11/19 01:41:24 uUruvfCv
請願書最上段のあて先は
衆議院議長 河野売国奴 殿
参議院議長 江田五月 殿
氏名を飛ばしちゃあかん。
571:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:55 5c2LMB+P
>>568 あ、>>570で気付いた。
＞参議院議長 江田五月 殿
だね。
すまん。
572:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:57 3xqpTqQq
>>570
おｋ、入れとくわ
入れとく？
いれ・・・
573:エージェント・７７４
08/11/19 01:43:19 rltINZQk
ごめ、もっかいだけ修正させて、どーしても言葉が気になる >>568さんA4に収めてみてもらった直後にほんとすまん。
-----------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
1.2は、犯罪を増やさないために
「1.ザル審査してんじゃねぇっ」てことと
「2, その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねぇぇ」てこと
3.4は、子どもが親に利用されないように
「3..認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?」 てことと
「4.親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーっ」てこと
☆気づいている問題点
(4)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
☆指摘された問題点
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
後はすまん。よろしゅう。限界ねる。
574:エージェント・７７４
08/11/19 01:46:33 hziLf3WV
>>560
難易度を高めにするとか。
漢字の読み書きは漢字圏以外の人には厳しいと思うし。
じゃあ中国人は？と聞かれるとつらいが。
575:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:29 O6dis0z7
ところで請願署名ってネット署名も可能？
576:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:56 3xqpTqQq
>>574
たぶんだが、そういう問題ではなく試験は無理だと思う
577:>>568
08/11/19 01:48:10 5c2LMB+P
議長の名前訂正しました。>>568は削除しました。
すいません、自分明日がやばいので、
Wordファイル置いておきましたので、参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
578:エージェント・７７４
08/11/19 01:48:15 3xqpTqQq
>>575
直筆じゃないとだめです
579:574
08/11/19 01:52:10 hziLf3WV
>>576
うん。
自分で書いといてなんだけど、難しいだろうなと本音では思う。
けどやれるならやって欲しい処置だ。
一番の問題は「認知が簡単過ぎる」ってことなんだし。
580:エージェント・７７４
08/11/19 01:55:17 O6dis0z7
>>578
そうか・・・ネット署名がダメとなると
署名を集める方法としては
①一軒一軒回って地道に集める
②街頭で署名を求める
③ビラに署名用紙をつけてばら撒き各自で書いて郵送してもらう
こんなあたりだろうな。
組織力のある場合やバイタリティー溢れる人、人脈豊富な人なら①が一番有効だが
一般的には②がポピュラー。でも②だって場所や人員数、それに創意工夫で結構集まる。
③はほとんど返ってこないと思ったほうがいい。でもビラとセットにして印刷しておいたりすると
それはそれで説明に便利だし、ビラ配りＯＦＦ時に急に署名希望者が来た時に対応が楽ではある。
581:エージェント・７７４
08/11/19 01:57:13 ILPE4q9U
>>573
罰則に関してはブローカーにどこまでの共犯責任を問えるかが問題。
582:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:12 xOjmaPEm
>>580
やっぱ②だろうね。
583:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:48 O6dis0z7
ちなみに街頭署名は
地方都市ではだいたいビラ配りの申請をしておけば
その中で一緒に行うことが出来ます。
ただ東京や大阪では結構制約があったような記憶がある。
ビラ配り、街頭署名、街宣、デモなどの活動については
人権擁護法案反対運動関連スレで聞いてみると詳しいが
今はもうほとんど過疎ってるからなぁ・・・他のＯＦＦスレのほうが詳しいのかな？
チベットスレとか。
584:エージェント・７７４
08/11/19 02:05:54 8j2vEvSs
>>583
どっちも新風に乗っ取られかけて頓挫した企画じゃねーか
チベットの方は自演のカリスマが痛かったが
585:エージェント・７７４
08/11/19 02:13:15 rDLsGces
今回の改正に限った事じゃないけどさ
新日本人になった奴の中で一定以上の犯罪を
犯した者は国籍剥奪で元の国に送り返す
みたいな制度って日本にあるの？
無いなら成人で国籍収得後何年以内とかの縛り付けてでも
悪さしたなら、つっかえしたいよ
今回の請願に付け加えられないかな
586:エージェント・７７４
08/11/19 02:14:55 O6dis0z7
地方都市での街頭署名は東京や大阪などに比べれば
非常に書いてくれる人が多いです。少なくとも興味を持ってくれる人が多い。
たぶん純朴な人が多いんだろうな。すれてないってゆーか。
ただ、地域によってはかなり人通りが少なくて寂しいです。
東京や大阪は人は死ぬほど多いですが、ハッキリ言って反応は辛いです。
だいたいＯＦＦの形態としては
ビラ配りのみ、街頭署名のみ、というようなのではなく
参加人数を半々に分けて、ビラ配り（周知）チームと署名チームが同じ場所で活動するというのがいいでしょう。
周知しつつ署名も集めるというのがよいです。
ローテーションを組んで、１人の人がビラ配り→署名集め→休憩→ビラ配り→・・・というように30分単位でやっていくというのでいい。
587:エージェント・７７４
08/11/19 02:20:33 3xqpTqQq
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、審査要件に加えることを求めます。
認知後、子どもをちゃんと保護するって可能かな？
588:エージェント・７７４
08/11/19 02:25:49 ILPE4q9U
>>587
認知者の責任を公法で規定すれば。
民法上の扶養義務は当事者間の示し合わせで無効化が可能。
589:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:21 3xqpTqQq
>>588
日本人が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があれば必要がない
外国人の子を日本人父親が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があっても一定の制限が必要
これって、法の下の平等的に可能なのか？
590:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:34 hpVl28j9
ビラ配りは大阪京都神戸あたりしか知らないけど、かなりはけますよ。
1～2時間で数百は配れる。
でも署名の成果は30人とか、そんな感じです。
591:エージェント・７７４
08/11/19 02:35:31 ILPE4q9U
>>589
例えば、養子縁組に色々と厄介なルールがあるのは子供を守るため。
子供が道具にされる危険があるケースには特段の予防策が必要。
592:エージェント・７７４
08/11/19 02:36:12 xOjmaPEm
>>590
ビラ配りをした後で署名をすればいいんじゃないか？
593:エージェント・７７４
08/11/19 02:37:41 3xqpTqQq
>>591
今回の場合は、仮にも本当の親子と認知されるわけなんだよね？
っていうと・・・
養子縁組とはまた違うのではないかと思うんだ
594:エージェント・７７４
08/11/19 02:38:33 O6dis0z7
>>590
そうだな。大都市ではビラ受取率は低いけど
とにかく歩いてる人が多いからかなりビラは撒ける。
でも署名は街頭でビラほど多くは集まらない。
人が流れていく速度が早いからビラは渡せるけど署名までは難しいから。
一方、地方は歩いてる人は少ないけど
ビラ受取率がかなり高いから大都市とそんなに変わらないくらい撒ける。
ただ同じ人に何回も渡してたりするのには注意。
また人が流れる速度が遅いので署名も大都市よりもかなり効率よく書いてもらえる。
上手くいけばビラ渡した人の数と署名書いてもらった人の数が同じくらいってこともある。
595:エージェント・７７４
08/11/19 02:45:34 /9ChzHX/
都心での署名は、胡散くさいのが多いんだよ
自分も避けて通る。
ビラも、貰う人はいても読んでくれる人は殆どいないと思う
今考えたんだが、
自 分 の 背 中 に貼り付けて歩くのどうかな？
街角歩いてれば、ビラなんか至る所に貼ってあるけど、
胡散臭いものばかりだし、真面目に見ることないでしょ。
配られるビラもそう。
でも、電車で乗り合わせた人が、
背 中 に 貼 り 紙 付けてたらどうだ？
何だあの人？何貼ってんだ？って思わない？
じろじろ見ちゃうでしょ？
配ったり道に貼ったりするより、
断然注目度高いと思うんだ。
どう？？
文章は可能な限り短く、
最低限にまとめる必要があるけどね。
596:エージェント・７７４
08/11/19 02:47:37 xOjmaPEm
>>595
いわゆるサンドイッチマン戦法だなｗ
597:エージェント・７７４
08/11/19 02:49:44 ILPE4q9U
>>593
要するに、子供の人権を守るために必要な措置って事ね。
おかしな事をする里親がいないとは言えないから、制限が厳しいのは子供を守るため。
道具にするためだけに作られるという重大な人権侵害が生じる余地があるから、そこを厳重に監視する。
(米国はもうやってるらしい)
598:エージェント・７７４
08/11/19 02:50:40 3xqpTqQq
>>597
アメリカでそれができるのは子供を守る法律がほかにもあるからだと聞いていたが・・
599:エージェント・７７４
08/11/19 02:53:34 8j2vEvSs
>>596
ちょっと何言ってるのか分からないんだけど
600:エージェント・７７４
08/11/19 02:54:48 /9ChzHX/
>>596
いかにも商売用的な、ちゃんとパウチしてあるようなのじゃなく
誰かにいたずらで貼られたのか？
みたいなのがいいんじゃないかと。
ノート破いた頁をガムテープで直貼りみたいな。
字も手書き。
601:エージェント・７７４
08/11/19 02:55:41 kkRtS4s4
>>584
人権擁護法案の方はどうだか知らんが、チベット系のアクションは頓挫もしてなきゃ
乗っ取られてもいない。
空気読めないで総スカン食った一部の参加者が、粘着して
スレをgdgdにした例はあるが。
つか、ID:8j2vEvSs [sage]＝ID:ZPaHO75h だろ。
ハッキリ言ってカソヌマ並みに痛い。
以降はスルーで。
602:エージェント・７７４
08/11/19 03:08:09 xOjmaPEm
>>599
サンドイッチのようにプラカードの間に体を挟むのを
サンドイッチマンって言うんだぜ。
603:エージェント・７７４
08/11/19 03:14:33 7t/F7OvL
請願と陳情には違いがある。
それが混乱している。
選択し目指しているのは、陳情ではなく請願。
そのためには、ともかく請願書の記載内容を固める事が最優先
1.署名を募るにしても、どのような内容の請願なのか明確にされなくては署名は募れない
2.国会に提出してくれるよう議員にお願いするとしても、請願書が明確にされていない限りお願いはできない。
3.国会での討議に耐える請願書の内容でなければ意味がない。
17-18と2日間請願書と称し提出したものは、請願としての要件を満たしていなかったために陳情書とされ、陳情書としての効力しかなかった。
請願書の内容をつめるスレはオフ板は適さないのかもしれない。
内容が固まってから、オフ板で実動のための様々な提案を論議した方が良さそう
あるいは、記載内容を詰めるス（ニュース議論板？）レと、実動のスレ（オフ板）を2つに分け、記載内容が固まったら実動スレに合流とか
604:エージェント・７７４
08/11/19 03:16:18 xOjmaPEm
>>603
議論する場は政治板がいいだろうね。
605:エージェント・７７４
08/11/19 03:21:35 ILPE4q9U
>>598
いずれにせよ、人権侵害が生ずる蓋然性が高い部分を重点的に実効性ある方法で押さえておくのは
何の問題も無いというか、やらなければならない事だと思うけど。
>>599
体に広告を付けて繁華街を歩くサンドイッチマンという職業知らない？
606:エージェント・７７４
08/11/19 03:21:55 7t/F7OvL
>>604
そうだね、いいかも。
あるいは、法律板とか？
607:エージェント・７７４
08/11/19 03:23:45 i22zoikS BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
場所を移すのは反対
移してもオフの議論には変わりないし、移動で人が減る
あと、議論するよりも国会議員の方々に聞くほうが早いし
今日の段階での私としての最終版を置いておきます
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg)
608:エージェント・７７４
08/11/19 03:34:08 7t/F7OvL
>>607
実動隊は頼もしいし本当に必要なのだが、急ぐ。
急げま請願書の記載内容の詰めが甘くなる。
スレの流れを見ての提案だから、分ける事に執着はしない。
609:エージェント・７７４
08/11/19 03:34:13 XL8qXBAt
河野太郎がJ-WAVEで今回の炎上の顛末を語っていた
「今回は政府提案で法務省の立案だが、
さも私らプロジェクトチームの仕事のように事実誤認し、
さらに火をつけ回って大騒ぎしたのがいる」
火をつけたのはネットの勇者（笑）新風系ですかねｗ
610:エージェント・７７４
08/11/19 03:35:15 xOjmaPEm
>>607
とりあえず政治板で議論を固めてから
それからここに戻ってくればいいだろうね。
611:エージェント・７７４
08/11/19 03:36:06 3xqpTqQq
>>610
じゃぁ、論点をまとめておいて
論点なくして、さぁ議論しろって言っても無理だから
612:エージェント・７７４
08/11/19 03:37:17 33wEZjBM
立法に関してなので法板ではなく政治板が適当ですが
ここより人口少ないです。
それにある程度固まって来たようなので
２ちゃんじゃなくリアルの専門家にみてもらったらどうでしょう。
613:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 03:51:22 +21D98Hc
赤池氏はオフ参加者に、「議員に連絡するのに忙しくブログの更新はしばらくできない」と言っていた。
今日はＦＡＸで業務に差し障った議員から非難されたかもしれない
また、若手議員と年配議員の力の差は、１０倍はあると感じる。
ところで、城内氏のブログが更新されていたので紹介。
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
今回の件は法務省が企んだ事らしい。
614:エージェント・７７４
08/11/19 03:52:32 G3M7sR1w
385 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 03:35:21 ID:9aRhOkjh0
自分も作ってみたけど右の【子供】の部分の文章の突っ込みお願いします
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
615:エージェント・７７４
08/11/19 03:53:56 xOjmaPEm
>>611
うん、だからそれを政治板か法律板でやってもいいんじゃないかな。
政治板にも国籍法スレあるよね？
616:エージェント・７７４
08/11/19 03:55:34 BWd32cSQ
国籍法改悪反対
617:エージェント・７７４
08/11/19 03:58:14 7t/F7OvL
>>607
(2)子が利用 が？を？
618:エージェント・７７４
08/11/19 03:58:14 Icuy9pm9
法学板からこんばんは。
とりあえずこのスレの住人が法令改正の請願を目指しており、
>>573から主張したいところの概ねは理解した。
有権者あるいは国民の一人として国政にその意見を届けるところに
請願の意義があるわけだから、その内容の是非はともかくとして
微力ながら手伝いたい。
先ずはじめに言いたいことは、何をどう改正してほしいのか、請願事項に
ついて具体的に明らかにすべきだろう。
>>573の内容では、その辺りが不明確と言わざるを得ない。
619:エージェント・７７４
08/11/19 03:59:58 33wEZjBM
政治板の国籍法スレって、あまりいい状態じゃないです。
620:エージェント・７７４
08/11/19 04:02:44 7t/F7OvL
>>614
ＧＪ。かわいいし、感心を持ってもらうためのビラとしてとてもいいと思う。
621:エージェント・７７４
08/11/19 04:03:20 7t/F7OvL
>>618
宜しくお願いします
622:エージェント・７７４
08/11/19 04:12:07 33wEZjBM
>>618
おながいします(>_<)
623:エージェント・７７４
08/11/19 04:23:01 Icuy9pm9
＞(1)審査基準について
＞現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
＞よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
＞厳格な審査を求めます。
「審査基準」という言葉の誤用はさておくとして、この内容は一体どういう意味なんだろう？
国籍法改正に係る請願なんだから、国籍取得の要件として血縁関係の有無を求めるのか
と思えば、どうもそういうことではないらしい。
運用上、つまり父子関係の存否に関する審査においてDNA鑑定を求めるという意味なら、
請願の相手を間違えているということになる。
それとも、DNA鑑定が人権問題と密接にかかわることから、省令ではなく法律において
根拠づけようという意味なのだろうか？
624:エージェント・７７４
08/11/19 04:28:54 33wEZjBM
DNA鑑定は省令で決められるということですね？
じゃあ法務省に請願すべきということですか？
625:エージェント・７７４
08/11/19 04:35:05 DOcGOdsL
チラシを作ってみました・・・。
偽装認知で起こる可能性の高い
生活保護不正受給の観点から作ってみました。
これからちょこちょこ改良していく予定です。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
改良したらまた来ます・・・チラシって難しい・・・！
626:エージェント・７７４
08/11/19 04:38:33 6i9rU0HD
>>405.に関連して、連絡先をmixiより転載します。
ちなみに、フォームから書き込もうとして、3議員ほど送信できなかったのが残念。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民） info@ryuji-m.net
青木幹雄（自民） FAX 0852-22-7577
秋元司（自民） URLﾘﾝｸ(www.akimoto-web.jp)
舛添要一（自民） URLﾘﾝｸ(mipe2.aa0.netvolante.jp)
丸山和也（自民）URLﾘﾝｸ(maruyama-kazuya.com)
山崎正昭（自民）FAX:0776-28-1067
千葉景子（民主） URLﾘﾝｸ(cgi.routeone.jp)
松岡徹（民主） URLﾘﾝｸ(www.matsuoka-toru.jp) の「お問い合わせ」か、FAX：03-5512-2734
小川敏夫（民主）info@ogawatoshio.com FAX：03-3593-0577
川上義博（民主） URLﾘﾝｸ(www.kawakamiyoshihiro.com)
今野東（民主） azumaru@k-azuma.gr.jp FAX：03-5512-2708
鈴木寛（民主）info@suzukan.net FAX：03-5512-2635
前川清成（民主） maekawa@maekawa-kiyoshige.net FAX：03-5512-2712
松浦大悟（民主） URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属） URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
satsuki@eda-jp.com FAX：03-5512-2608
山東昭子（無所属） akiko_santo01@sangiin.go.jp FAX：03-5512-2224
627:エージェント・７７４
08/11/19 04:39:55 Icuy9pm9
>>624
国際結婚や国際間認知の場合において、法務局では当事者面談が
行われることがあるが、これは別に法令に根拠があるわけではない。
DNA鑑定を審査の過程で実施することもこれと同様に考えることができないわけ
ではないだろう。
法的問題は抜きにしてね。
628:エージェント・７７４
08/11/19 04:49:29 fDjl6wpK
これは拡散すべき？↓
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆緊急☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このコピペマジなんで、ファックス、メールをお願いします！！！
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
112 名前：７６０：2008/11/19(水) 00:02:32 ID:LU4X465R0
参議院さんのお願いを書いた者です。
明日のお弁当の準備してお風呂入ってきました。
ネットで事実を証明って難しいですね。
私はこの件を一番最初にMIXIに投下しました（6時30分ごろ）
即、2チャンネルに投下・・・と思ったら規制。他のパソコンから投下してもらいました。
MIXIでも真偽を確かめるメッセを頂きました。私のページを見て頂き判断してもらうだけです。
戸井田議員のプログにもお願いを書きました。
信じてくださる方、地元参議院さんに、午後3時半から、｢政策審議会」に参加を促すメールFAX電話などお願いします。
629:エージェント・７７４
08/11/19 05:03:04 7t/F7OvL
連投規制に引っ掛かりすぎる
>>625
これもいいね。絵が不気味で恐ろしい←国籍法改悪の不気味さ
下の文は要点良くまとまっていると思う。
みんな、すごいね
ビラ・チラシ
・URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)・・・>>614
・URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)・・・生活保護不正受給の観点から>>625
>>623
今回の改悪は誰かの意向のもと法務省が主導した暴挙との話もあるので、
法務省の取り扱いとさせるより、逃げ道がないよう法律で明記させたいのだろうと。
>>607は簡略化させすぎで却ってわからなくなっている感じがする。
>>573からの議論がいいように思う
630:エージェント・７７４
08/11/19 05:08:49 ZD1l1jhw
チラシはネプリには上げてない？
あれば今日にでもプリントしてうっかりあちこちに置き忘れて来る
631:エージェント・７７４
08/11/19 05:13:18 hpVl28j9
>>627
外国の例でDNA鑑定が行われていて、法的根拠無し、ってなってる例がけっこうありますよね。
アリなんかなあとびっくりした。
国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
国籍法についての請願に盛り込めるということですか？
DNA鑑定は手段ということで。
632:エージェント・７７４
08/11/19 05:15:42 hpVl28j9
ID:Icuy9pm9さん、今みんな寝てるので、反応できる人間が少ないと思いますが
思うところを書いておいてください m(_ _)m
633:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 05:24:19 +21D98Hc
＞参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
＞国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
ならなぜ衆議院法務委員会は誰も反対や欠席をしなかったのか？
委員の差替えをググると当日でも差替えているような…。
法務委員は法務委員なだけに違憲判決には従う者が多いね。
634:エージェント・７７４
08/11/19 05:25:12 6i9rU0HD
＞626.で上がっていた議員について、FAX番号が新たに分かった分を含めて、まとめました。＊mixiの関連コミュにも掲載済み
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３－５５１２－２３０４
青木幹雄（自民） ０３－３５０２－８８２５
秋元司（自民） ０３－５５１２－２３１１
舛添要一（自民） ０３－５５１２－２２１９
山崎正昭（自民） ０３－３５０８－９４１９
千葉景子（民主） ０３－５５１２－２４１２
松岡徹（民主） ０３－５５１２－２７３４
小川敏夫（民主） ０３－３５９３－０５７７
今野東（民主） ０３－５５１２－２７０８
鈴木寛（民主） ０３－５５１２－２６３５
前川清成（民主） ０３－５５１２－２７１２
江田五月（無所属） ０３－５５１２－２６０８
山東昭子（無所属） ０３－５５１２－２２２４
635:エージェント・７７４
08/11/19 05:40:19 33wEZjBM
血縁関係を求める、ってのを国籍法の請願でだして
血縁関係の証明させる手段としてDNA鑑定をしてほしいなら、
別な請願書を法務省に出す
ということだろうか。
みなさん考慮お願いします。
636:エージェント・７７４
08/11/19 05:40:37 Icuy9pm9
>>631
＞国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
＞国籍法についての請願に盛り込めるということですか？
いや、そういうことではない。
先に最高裁判決について説明させてもらうと、判決においても届け出による国籍取得の際に
日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠があるとしている。
両親の婚姻に結合関係を求めること（準正要件）が違憲であって、それに代わる要件を創設
することは否定されていない。
そこで、日本国民たる父との血縁関係を要件とするという考え方が出てくるわけだけど、
ここでは、父との血縁関係は父子関係を証明するものではなく、日本国社会との結びつきを
示すものと考えるわけ。（血縁関係が否定されても父子関係は否定されない。）
父との血縁関係が認められれば、父を通して日本国社会との結びつきも認められるという論理。
（繰り返すが法的問題はさておいて） こういう考え方をすることで国籍法上DNA鑑定を求める
ことが可能になる。
637:エージェント・７７４
08/11/19 05:52:36 3n47FV/U
>>628
これは自民党の参議院議員さんにだよね？
民主党の議員にも送るの？
政治に疎くて政策審議会がよく分からない…
638:エージェント・７７４
08/11/19 05:56:39 33wEZjBM
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある
日本国社会との結びつきのない人達が増えることをこそ懸念してるわけで
ここはポイント。
結婚してなくてもいいよ、となっただけで
ほかの条件は作ってもいいのね。
639:エージェント・７７４
08/11/19 06:03:33 yMxrgFoD
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある
じゃあ「日本に七年以上合法的に居住し、かつ犯罪歴のない」とすれば、結構絞れるんジャマイカ
640:エージェント・７７４
08/11/19 06:14:14 33wEZjBM
日本語で日本史テストも最高裁判断からはずれない。
アメリカの市民権テストと同じようなこともできるわけか。
641:エージェント・７７４
08/11/19 06:24:43 Icuy9pm9
>>639,640
憲法上許されるか否か、最高裁判決に反しないか否かは別にして、
請願の内容としてそうした要件の創設を求めることはできるね。
642:エージェント・７７４
08/11/19 07:18:20 O6dis0z7
やっぱり居住実体は問うべきだと思う
643:エージェント・７７４
08/11/19 07:20:35 ca5VlQsZ
この情報結局どうなったのか知りませんか？
(文中の明日とは今日のことです)
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
644:エージェント・７７４
08/11/19 07:28:16 hpVl28j9
なんかちょっぴりわかって来た（気がする）
法学の人が馬鹿にするのもわかった（気がする）が、これって頭の切り替えが必要だな。
そして法に詳しくなるとこんどは法に吸い込まれる気がする。
日本を守るというと、ネトウヨっぽいが、みんなが懸念しているような状態を防ぐためには
法のセンスがあって果敢な政治家か、相談できる人がいる状態で
運動を継続する必要があると思う。（運動という言い方はなんか嫌だが）
てか文面どうしたらいいんだーーーーーーーあほだからわからん＼(＾o＾)／
645:エージェント・７７４
08/11/19 07:29:28 O6dis0z7
何かここでのレスを今は請願内容を詰めることのみに絞りたいという人もいるようだが
請願内容を詰めることをまず最初にやるべきだというのはもちろん承知している。
というか、俺が最初に提案したことでもある。
ただ、その他のビラ配りなどの実働の話はそれはそれでレスし合ってもいいとは思う。
そういう話を求めてスレに来る人だっているんだから対応してもいいんじゃないか？
こんなやり方、あんなやり方もありますよ、でも請願内容を固まってないから最終的なことはまだ決められませんよ、
今その請願内容を詰めてるところなんでもう少し待ちましょう、って感じでレスしてもいいんじゃないか？
あんまり固いことばかり言ってると、実働のほうが好きな人とか寄り付かなくなってしまう。
ただ、請願内容を詰める議論を他の板でやるのも反対。
ここは人も多いし、それなりに有意義な議論が出来ていると思うから、この状態を維持したい。
>>618さんのように他の板からアドバイスのために降臨してもらう方式のほうがいいのではないか？
ここでの請願内容を詰める議論は議論のための議論になってしまってはいけない。
あくまで署名集めという実働と直結した議論というスタンスを維持したい。
このスレで議論していることによってその一線は保てているんじゃないだろうか？
646:エージェント・７７４
08/11/19 07:38:38 UuHlVnZy
492 名前：この記事の拡散をお願いします[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 07:01:37 ID:ko8Q4yb80
Ⅶ緊急拡散『国籍法』緊急集会 (水間政憲)
2008-11-19 04:15:00
筆者は、２００３年まで「メディア批評家」として近現代史(ＧＨＱ占領下の政治・文化)を中心に
テレビ報道、新聞の調査研究をしていました。その経験から、勝算ありと判断しました。
しかし、その目的を成就するには、皆さんが日本を守る決意を新たに、
一丸となって立ち向かって頂けなければ達成できません。マスメディアとどう戦うかは、
筆者が２００３年に上梓した『ニュースキャスター筑紫哲也を斬る』
(このままテレビの偏向報道を許していいのか)〈日新報道〉
が参考になるでしょう。参院の法務委員会のメンバーは、衆院の約半数の２０名位です。
皆さんが、必死になって衆院議員へ要請書をFAXしたことで、
各議員が「国籍法改正案」の欠陥に気付いたのです。まさに「怒髪天を衝く」でした。
その意志を、参院だけに集中して下さい。衆院は残念ですが通過しました。
行動して頂いた各衆院議員には、敬意を表し真摯な気持ちを手紙かハガキで出すとよりいっそう、
皆さんの真意が伝わります。衆院法務委員会で組織的FAXなどとの発言があったようですが、
それでは、切迫した時間内で要請書を送る手段を教えて頂きたい。
Ⅷ→へ続く。なるべくⅠ～Ⅹ全文転載して下さい。ネットだけ転載フリー
戸井田議員のブログ「諦めないぞ！」記事のコメより。他のスレなどに拡散をお願いします
647:エージェント・７７４
08/11/19 07:39:58 IoDBSpLG
重国籍について検討する事が、法務委員会で決まったので。
重国籍の予防線も盛り込んでくれ。
国籍法15条が盛り込まれた時の、現行見解が参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
河野が次ぎ狙ってる。
648:エージェント・７７４
08/11/19 07:43:39 G3M7sR1w
>>646
しかしその手のことに精通している人がいるとやりやすいね
649:エージェント・７７４
08/11/19 08:07:14 DrFR45mR
>>646
522 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 07:31:47 ID:L6ZDQpwN0
それぞれのＦＡＸ番号ね
メールよりは効果がある・・・らすぃ。
松村龍二（自民） ０３－５５１２－２３０４
青木幹雄（自民） ０３－３５０２－８８２５
秋元司（自民） ０３－５５１２－２３１１
舛添要一（自民） ０３－５５１２－２２１９
山崎正昭（自民） ０３－３５０８－９４１９
千葉景子（民主） ０３－５５１２－２４１２
松岡徹（民主） ０３－５５１２－２７３４
小川敏夫（民主） ０３－３５９３－０５７７
今野東（民主） ０３－５５１２－２７０８
鈴木寛（民主） ０３－５５１２－２６３５
前川清成（民主） ０３－５５１２－２７１２
江田五月（無所属） ０３－５５１２－２６０８
山東昭子（無所属） ０３－５５１２－２２２４
650:エージェント・７７４
08/11/19 08:07:44 O6dis0z7
今日の関西ローカルのニュース番組
関西テレビの16:51からのニュースアンカーの中の
青山繁晴の「ニュースでズバリ」のコーナー（ニュース解説コーナー）は
国籍法改悪について取り上げるよ！
651:エージェント・７７４
08/11/19 08:10:14 IoDBSpLG
誰だよ！
まとめwiki 消している奴は！
652:エージェント・７７４
08/11/19 08:13:03 5c2LMB+P
●このビラを有る程度信じてくれるかは、
受け取った人が
「マスコミの報道を僅かでも疑えるか？」
に掛かっていると思う。
そうでなければ、結局はテレビをつけ、新聞を読み、ラジオを聴き
「あれ？やっぱり小さいニュースだ。」と思ってしまう可能性が高いと思う。
特にネットをやる習慣の無く、一番の選挙層の中高年には。
653:エージェント・７７４
08/11/19 08:16:54 IoDBSpLG
おいおい
全部消しやがったよ・・・
とりあえず、
重国籍に関する現行見解
・重国籍者については、主権国家が国民に対して有する対人主権が重複して及ぶため、外交保護権の衝突等国際的摩擦を生じる可能性がある。
・重国籍者たる日本国民が同時に属する外国の軍事的役務につくことは、わが国にとって好ましくない。
・特定国との重国籍者が増加すると、これを経由して、外国がわが国に不当な影響を及ぼす可能性がある。
・国際関係が緊張すると、重国籍者本人にも不幸な事態が生じ得る。
・我が国に帰属意識を有しない形骸化した又は便宜的な日本国籍が増加する。
・重国籍者が属する各国の権利・特権を行使し得ることは、日本の国籍のみを有する通常の日本国民との間に、法律上の不公平を生ずる。
・重国籍者は、各国に別個の名で登録し、別個の旅券で二国間を自由に往来することが可能となるので、これを悪用して適正な入国管理を疎外する、重婚を行う等の弊害が生じ得る。
654:エージェント・７７４
08/11/19 08:23:28 PtMRogEi
wikiが消されてます。
655:エージェント・７７４
08/11/19 08:24:47 XrAkM9vs
>>650
青山繁晴さんて、言いにくいことを結構深く突っ込んでくれる人だよね。
少し期待してる。
656:エージェント・７７４
08/11/19 08:25:50 LSYirWX5
wikiどうしよう…
657:エージェント・７７４
08/11/19 08:32:09 J01bM8aX
WIKIが消されたっていうことはそれだけネットでのこの問題に対する盛り上がりを脅威に感じている人間が居るということだね。
何度でも立ち上げればいい。
まとめサイトを。
諦めたらダメだ。
ところでチラシに電話番号やFAX番号を載せるべきという意見があったけれど、個人の番号は危険だと思う。
議員の誰かにチラシの内容を確認してもらって、反対派の議員、複数の連絡先を載せることを許可して貰ったらどうだろう。
658:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:34 LSYirWX5
wiki誰か立ち上げなおしてる？
次官のこととかでみんな飽きてきてる
ヤバいよ…
659:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:37 J01bM8aX
ただ私はこれから仕事なんで、申し訳無いが誰か頼む。
＞まとめサイトの立ち上げ
660:エージェント・７７４
08/11/19 08:38:40 LSYirWX5
携帯だからどうしようもないんだ。バックアップもない
人数も減ってるし、もう無理かもしれない…
661:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:02 IoDBSpLG
589 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 08:36:56 ID:Uv81QYf20
>>583
faxの宛先のスクリーンショットがありますので、upしておきます。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
662:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:08 AWhyRgB/
いっそのことまとめサイトを複数作るってのはどうだろう
普通のサイト形式なら、更新は一人にしかできんけど外から消す事はできなくなるよな？
663:エージェント・７７４
08/11/19 08:41:49 O6dis0z7
日本人の父親と外国人の母親との間に生まれた婚外子が日本国籍を取得する際に必要とする条件
・日本人父親による親子関係の認知
・ＤＮＡ鑑定による父親との親子関係の証明
・母親および子供が日本における７年以上の居住実体があること（６歳未満は国籍取得不可）
・一人の男性が認知出来る外国人婚外子は原則５人までとする
最低限でもこれぐらいは必要だろう。
あと偽装行為については厳罰に処することも必須。
・偽装による国籍取得は無効とし、母子は強制国外退去処分とする。
・偽装行為に加担した父親は５年以下の懲役あるいは500万円の罰金、そして以降は二度と外国人婚外子の認知禁止
そして、「外国人の婚外子だけがこのような厳しい制約を受けるのは法の下の平等に反するのではないか」という問いに対しては
「外国人婚外子の認知は日本人婚外子の認知とは異なり日本国籍という特別の権利の取得と一体となった特殊な事例であり
日本国籍という特別の権利が一部途上国等の外国人にとっては非常に魅力的なものと見なされるために犯罪の構成要件になりやすい。
それゆえ、違法行為、犯罪行為の発生による社会秩序の混乱を未然に防ぐ意味で、この特殊な事例においては
特別の措置を講じる必要性が認められる。それは社会秩序維持という法の第一義に則った要請である」と答えるべきであろう。
664:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:11 XrAkM9vs
誰か保存してた人いないかな＞wiki
あと、>>650のアンカーっていう番組は、関西で結構人気のある
アナウンサーがやってるから、主婦層の視聴者も多いと思う。
家族とか友達とか身の周りの人で、話しても取り合ってくれなかった人や
興味は示しても協力には至らなかった人に見て貰うと効果あるかも。
録画してネットにアップするのもいいんじゃないかな。
自分にはそのスペックがないんだけど……。
以下アンカーTOPページより
>11月19日（水）のアンカーは…
>▽日本が危ない！誰でも日本人？
>国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
665:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:15 X40AdcIT
署名をするなら提出先の確保についても早い段階で動いておくこと。
いつどこに提出するのか記載がないと、署名してくれない人もいる。
今回は議員さんが何人も協力してくれているから大丈夫だろうけど
議員同士のしがらみもあるから、あっちにもこっちにもお願いするのはタブー。
影でこっそり動いて、一番効果的な人を選ぶこと。
本当は提出先についてだけはツテがある人同士で、裏で連絡取り合って
慎重に進める方がいいんだけどね。
666:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:00 J01bM8aX
>>660
諦めたらそこで終わり。
12/8まで、いや、最悪法が施行されてしまっても、諦めたらだめ。
日本を壊させてならない。
667:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:47 39k8Jlxa
私は一般主婦ですが
私に出来る事はないでしょうか？
毎日、日本の未来が心配で眠れません。
668:エージェント・７７４
08/11/19 08:47:42 33wEZjBM
これも携帯なんだけど
wikiは更新の履歴も消えてるん？
ｸﾞｸﾞﾙの各ページのキャッシュでその時点までの記事は拾えたりするよ。
今後は編集権限をmixiの当該コミュメンバーに制限するといいよ。
669:エージェント・７７４
08/11/19 08:48:02 LSYirWX5
みんなもう人事だな。ニュー速+は工作員だらけ
鬼女すら飽きて雑談
wikiのバックアップもろくにない
日本がこうなるのは必然だよ。飽きっぽ過ぎる
670:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:20 2YymYZU/
>>669
マジか鬼女スレ見てくる
671:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:50 kBVReL+t
え？>>647のページバックアップ残ってるけど？
672:エージェント・７７４
08/11/19 08:53:44 O6dis0z7
今回の改悪案の根本的におかしい点は
「全ての人が１つの基準で国籍取得できなければいけない」という発想に基づいている点。
どうして「日本人と外国人の間に生まれた婚外子」という事例を特殊ケースと見なして
その特殊ケースには特殊な基準を適用することによって日本国籍取得への道を開くという方向性ではいけないのだろうか？
通常の日本人同士の間に生まれた子供や、婚姻（国際結婚も含む）によって生まれた子供は今まで通りの基準で
そして今回のような特殊なケースは新設の特殊基準で、というように区別することは差別にあたるのだろうか？
結果的には同じように日本国籍は取得出来るのだし、一等国民、二等国民などというような差別が生じるわけでもない。
立場や環境が著しく異なる場合は、その手続きに差異が生じるのは、むしろ自然なことだと思うのだが。
どうしてルールを無理矢理ひとつにまとめようとするのか？
673:エージェント・７７４
08/11/19 08:54:23 PEV7eung
緊急！！！ wiki 復活
674:エージェント・７７４
08/11/19 08:56:01 ngTSgLH6
お。もどったかw
675:エージェント・７７４
08/11/19 08:58:17 kkRtS4s4
>>667
とにかく皆に知らせましょう。
雑談に交えてもいいし、有力者の知り合いがいたら｢相談｣という形でもいい。
例え自分自身に強い影響力がなくても、広く知らしめることで動いてくれる人も
出るかもしれない。
あまりネットを使わないけど、政治や社会情勢には関心が高い人が狙い目。
676:エージェント・７７４
08/11/19 09:00:09 nzSxCPBb
>>667
主婦の方でしたら、こちらのスレも覗いてみて下さい。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
既婚女性の方たちが「自分たちにも何か出来ないか」と
集っているスレです。
677:請願の最新案
08/11/19 09:02:47 ngTSgLH6
そろそろ決めたい。
つか、次の段階に進みたい。多少のあらは問題として認識しといて、後から修正でいい気がする。
ぶっちゃけ、そろそろ、実動の話しないとと、それこそ、みんな飽きちゃうんじゃないかと>>669
変えたのは、法学板の人からの指摘により(1)のDNA鑑定を、認知材料としてではなく、日本との結びつきという側面からの文章へ。
--------------------------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について (メモ:「ザル審査対応」/犯罪増加に対する懸念)
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきが薄く、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、認知とあわせ、日本との結びつきという意味での血縁的証明として、
海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく審査を求めます。
(2)罰則規定について (メモ:「犯罪抑止力への疑問」/犯罪増加に対する懸念)
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について (メモ:「子どもを利用し悪徳ビジネスへの牽制」/子どもの人権保護)
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて (メモ:「子どもを利用する親への牽制」/子どもの人権保護)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
☆とりあえず後で考える
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3.(4)のの条件が具体的じゃない
678:エージェント・７７４
08/11/19 09:08:38 QLjpDwnC
ど田舎の学生です。
友達に話したら、『大変だね～』の一言でした。また、『マスコミが報道してないんだからガセネタだよ』と言う人も居ました。
親に話したら、変人扱いされました。
理解されるように広めていくのは相当時間がかかると思いますが、諦めずに頑張ります!!!!!
679:エージェント・７７４
08/11/19 09:10:18 IoDBSpLG
>>674
いや、あちこち歯抜けている。
680:エージェント・７７４
08/11/19 09:14:43 O6dis0z7
>>677
要するに、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得の事例については
日本人親による認知以外に
①ＤＮＡ鑑定の導入
②違法行為への罰則の強化
③父親の経済状況調査（扶養義務の徹底？）
④家族滞在ビザの制限
という条件を課すべきであるというのが趣旨であるということだな。
俺としては出来れば>>663で主張したように「居住実体の確認」「認知数の制限」という要素も加えて
罰則を認知の権利の制限も絡めて更に厳罰化してほしいところだが
だいだい大まかにはこの方向性でいいのではないかと思う。
細かいところは更に詰めていくとして、この段階でスレとしては次の段階に進むことが出来るレベルまでは
仕上がってきてると思う。スレを次の段階に進めるというのには賛成です。
681:エージェント・７７４
08/11/19 09:16:36 hpVl28j9
本当はこの法案で急に出て来た問題じゃないんだ。
ずっと継続してる問題なんだけど、今回爆発的にネットでは広まった。
だからなに急にパニクってるんだ、
爆発的杉てみんなの知識レベルはバラバラ…で法板の人なんかには笑われるんだが
やはり、イタリアのミラノの暴動みたいな世界にはしたくない。
これはウヨとかじゃない、ちゃんと法治国家であり続けて平和に暮らしたいってだけだ。
そのために頑張ろう。
682:エージェント・７７４
08/11/19 09:18:49 NucTvfyQ
>>625
チラシ拝見しました。
かっこいいとおもうのですが、この件は文字で説明しなければいけない部分が多いのでビジュアルがこれだけ大きいと、十分にこの改正案のどこがよくないのかということが書ききれないのではないかと思いますがいかがでしょうか。
683:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:35 O6dis0z7
とにかくビラ配りなどの周知活動においては
強調されるのは趣旨書において重視されるような修正項目ではなく
むしろ問題点や危険性のほうであり
それについてはほぼ共通認識は出来上がっていると思う。
だから、修正案が未完成の状態でも周知活動は走り出せると思うんだよね。
684:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:44 OHU+1eWY
>>678
頑張ってください！
685:エージェント・７７４
08/11/19 09:22:27 hpVl28j9
>>683
でも、いくつか指摘された間違いは正さないと。
>>625のでも罰則とか違うわけだよね。
686:エージェント・７７４
08/11/19 09:27:43 2YymYZU/
>>678
マスコミ一応報道はしてるんだけどな・・・一部だけど