08/11/18 22:47:22 vpc4/lar
太田光の私が総理大臣になったら
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
事務所ホームページ（タイタン）
URLﾘﾝｸ(www.titan-net.co.jp)
たかじんのそこまで言って委員会 （スレッド）国籍法改正案
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
351:エージェント・７７４
08/11/18 22:47:25 DBiNINQ0
人がいなくなっちまったな・・・
>>349
それこそ差別じゃないか・・・言いたいことはわかるが
それはさすがに無理がありすぎる
352:エージェント・７７４
08/11/18 22:47:42 jtmuPb3S
>>344
難しいような気がする
DNA鑑定で偽装認知自体はシャットアウトできる
でも日本人が種馬だった場合はどうしようもない
本当に日本人の子供なんだから
はじめは父親に扶養してもらう権利を放棄した場合は生活保護を
受けれないようにすればいいかと思ったけど、それじゃだめだった
扶養義務を求めることはできるけどどう考えても生存権の方が上
子供の数が10、20とかのレベルになると絶対に扶養できないし
確実に生活保護になると思う
やっぱこういうとき守るものがないやつは強いな・・・
353:エージェント・７７４
08/11/18 22:48:13 JY3S1oKi
お前ら頑張ってくれ
俺は田舎に住んでるので当日参加できない
FAX、メールの援護射撃するから
後はたのんだ・・・
354:エージェント・７７４
08/11/18 22:49:11 bmj+voqr
実質、父親に扶養の義務がないのに
日本国には扶養の義務が生じてしまう。
この状態をなんとかしないと。
日本人なら身内がいたらなかなか生活保護が出ないですよね。
扶養放棄されて生活できない場合、まず父親を家裁に訴えるなりないと
生活保護が出ないようにするとか…
なかなか出来ないだろうな…今でも生活保護ってすごい恣意的ですよね…
う～ん、手間がかかることは抑止力になると思うんだが
355:エージェント・７７４
08/11/18 22:52:00 LPznNPH4
どちくしょおおおおおおお
今北ふぁｘｚ？ああoおkkkkkkkkkkkkk!
356:エージェント・７７４
08/11/18 22:53:19 jS/yIXnx
>>352
不正の余地があって、それが子供の人権に関わるのは確実。
道具として作られる人間などおぞましい限り。
だから、子供の国籍を取り消すんじゃなくて、精子ビジネスが割りに合わなくすれば済む問題。
357:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 22:53:46 0iTNvm1V
只今戻りました。
とりあえず引き続きドイツの情報を集めつつスレ読んできます。
>>347
前スレにも書いたけど
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願…議員の紹介必要。議員に渡し、議員が議院に提出。
陳情…議員の紹介不要。衆議院・参議院あてに直接提出。（郵送可）
358:エージェント・７７４
08/11/18 22:53:52 eUF57zyr
>>351
みんな疲れ切ってるんだよ
休む時は休む（悪夢にうなされないように）
鋭気をやしなって再出発
359:エージェント・７７４
08/11/18 22:54:21 jtmuPb3S
そもそもこの国籍法と生活保護は関係があるのに
表面上は別問題だから話がややこしくなる
360:エージェント・７７４
08/11/18 22:55:18 1WmQeG+g
とりあえずネットプリント用にPDFファイルが欲しいんだけど・・・
361:エージェント・７７４
08/11/18 22:55:32 DBiNINQ0
>>352
そのときは罰則規定だな・・・
子供への国籍も撤廃したいところだドイツのように
>>353
俺もＯＦＦには参加できない地域なので、
請願書作りにがんばってみてる
請願書よかったら強力してくれ
362:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 22:55:43 1Zu1er6Z BE:887299079-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書2.0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まだ、体裁は整えていません
363:エージェント・７７４
08/11/18 22:56:03 jS/yIXnx
>>359
あと、不法滞在の既成事実化にも使えるしね。
364:エージェント・７７４
08/11/18 22:57:15 1WmQeG+g
>>362
ｔｈｘ
365:エージェント・７７４
08/11/18 22:57:22 DBiNINQ0
>>357
つまり、今のテンプレじゃだめなんじゃないかってことが言いたかったんだよ
修正案の提示、って書き方じゃなく
１●●なので●●してください
みたいな方式で説明してるところばかりだから
そのほうがいいのでは？っていうこと
っていうか、書いたほうがはやいかな・・・
がんばってみるか、もう一回
書いたら今日はもう休む
366:エージェント・７７４
08/11/18 22:57:44 hT2ypsPJ
河野太郎のブログが大変なことに
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
367:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:30 f+8NQSD0
765 ：可愛い奥様：2008/11/18(火) 21:08:21 ID:y5VeqrQY0
仮に改正案通っても、運用マニュアルは省令なんだよね（国籍法第19条）。
この場合は国籍法施行令、ぐぐって第１条とか見てみ。
たとえばDNA鑑定などを令第１条とかにねじ込むことができれば
当座はしのげることができるわけ。
そして政省令改正は国会の議決はいらない。
法制や諮問機関の審議などは経るだろうけど、
国に令改正案を作らせ、大臣が決裁すれば公布。
あと請願など働きかけ系は国だけでなく
都道府県議会や市区町村議会に出す手もある。
それらの議会で議決されれば、議長名で意見書として
国会や関係省庁に送付されるよ（地方自治法第99条）。
ただ種別（請願・陳情など）によっては
議員の紹介（たいてい１名以上）が必要な場合もあるのでご注意を。
問い合わせ先は役所の議会事務局ね。
368:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:36 eUF57zyr
明日仕事なんでもう寝るけど
請願書の場合は、受けてくれた議員の名前は最後まで伏せてた方がいいとおも。
議員に脅迫・妨害、何があるかわからない。
369:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:43 bmj+voqr
やはり母親への国籍付与の厳格化かな。
結婚の事実のない場合、育児の為の滞在許可はあるが
永住権、国籍は、別個に申請とする。
アメリカのように、子供が成人すると永住権を「請求する権利」を与える。
370:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:52 Ai2zswuv
ブログなんてどうでもいい
371:エージェント・７７４
08/11/18 22:59:08 DBiNINQ0
>>362
やっぱりちょっと長すぎるね
もっとすっきりさせないと、署名する人が読む気なくすかもしれないし
議会に出すものとしても長すぎるかも
372:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 22:59:19 1Zu1er6Z BE:591532867-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>368
送付先を明かせばわかるわけだが・・・
373:エージェント・７７４
08/11/18 22:59:23 JwMRg7qX
すみません、既女の次スレが規制で立てられません…
どなたかお願いします
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
■これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg) 携帯用超簡略まとめ
URLﾘﾝｸ(sentaku.org) 国籍法改正案について（投票サイト）
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
「10月17日に了承された国籍法改正案に賛成ですか？」調査
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
「国籍法改正案を閣議決定 父の認知で取得可能に」調査
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
(Gooニュース畑)国籍法改正案に問題があるのでは？ 「偽装日本人」が大量に生まれる可能性も
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
(Mixi)国籍法改悪案に反対するコミュ
■□■□■□■珍虱の■□■Wiki■□■悪用■□■に注意■□■□■□■
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp) 国籍法改正案まとめWIKI
★Wikiトップページにリンクのある★【外国人.参政権に.反対する会】は、★
★「『維新政党・新風』系」の「街宣右翼」とも評される極右団体。注意！★
やはりリンクの【選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち 】も？
■□■□■□■珍虱の■□■反対■□■便乗■□■に注意■□■□■□■
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
★国籍法改悪案の反対署名・・・このプロジェクトへの署名は打ち切られました。
当初の反対署名が突然ストップされたあと、別の署名URLが新たに撒かれた、
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
主催者「中川信博」氏は、以前から[維新政党・新風]関係者の有門大輔に接触
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
374:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 22:59:37 1Zu1er6Z BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>371
一枚にまとめることも可能だよ。一応
375:エージェント・７７４
08/11/18 22:59:57 dZujm6Xf
既女でチラシがうｐされてたので持って来ました
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
376:エージェント・７７４
08/11/18 23:01:23 jtmuPb3S
>>356
それは判断するのが難しい
子供の人数を制限するのは権利上どうなのって話しになるし
だから国籍法とは別の話になるけど子供を理由にした在留を認めるか
ってところを考えるべきだと思う
生活の基盤が日本になく生活保護を受けるなら本国に帰せるようにしたい
子供が小学校に上がったとか基盤ができたらどうしようもないけど
>>361
ドイツそんなことできんの？本当にドイツ人の子供なのに
377:エージェント・７７４
08/11/18 23:01:41 eUF57zyr
>>372
・・・・・・・・・・・・・・orz
378:エージェント・７７４
08/11/18 23:02:40 9XNomA9O
>373
私もホスト規制でスレ立てできなかった・・・誰か頼む
379:エージェント・７７４
08/11/18 23:07:00 DBiNINQ0
>>374
いや、そういう意味じゃなくって
もっと文字数自体を減らしたほうがいいってこと
Ａ４にしたほうがいいっていうのも前提としてあるし
せめて半分くらいにしたいな
量的には>>298さんとか、最初のやつとかくらい
俺のもちょっと長いと思うし
>>373
俺もやってみたができなかった・・・
380:エージェント・７７４
08/11/18 23:07:14 QBf4bmx/
どうも概観的に見て
やっぱり日本社会を守っていく側というのは常に守勢で
じわじわ押し込まれていってるんだなというのがよく分かる。
この国籍法改正案をなんとかまともな方向に修正していこうとしても
それが現在の政治状況の中で受け入れられるようなものにしようとすると
どうしても改悪前の状況よりは悪くなったレベルの範囲内にしか押し戻せない。
それは戦後日本の政治空間、言論空間というもの自体が
日本というものを蝕んでいくことを基本的スタンスとしたものであるからだろう。
例えば「いっそ外国人が日本国籍取得時にはアメリカみたいに国家への忠誠を誓わせればいい」など
提案しようものなら、「それは過激すぎて通らない」と言われてしまうだろう。
でも、これはアメリカなら当たり前の話で、それが戦後日本ではダメだということになる。
どうしてダメなのかというと、それについての明確な説明は無い。単にタブーなのだ。
381:エージェント・７７４
08/11/18 23:07:54 JwMRg7qX
既女スレたちました。有難うございました！
382:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:08 Ai2zswuv
既女板てどこにあるんだ？
383:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:12 RYCfcROX
重複してるｗ
384:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:38 RYCfcROX
>>382
既婚女性
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
385:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:44 pkAX5SPz
>>380 うだうだ言わずに、単にマスゴミが悪い。
386:298
08/11/18 23:09:23 lRWJFBN4
今まで出た下書きの共通項（掲載確定事項？）
理由の部
1.医学的根拠（DNA鑑定等）が審査に不足
2．罰則が緩い＝悪いヤツの国籍ビジネスの道具
修正案の部
1．DNA鑑定を審査の必須要件にせよ
2．罰則をもっと厳しくせよ（厳罰化含む）
3．母親、或いは「子供の親族と称する者達」への
在留資格に何らかの制限を設けよ
その他
書式は、丁寧語にする。
（OFF板）オリジナルVer.に載っていて今議論がされている事項
イ.認知後の父親による扶養事実の確認
＝民法の領域なので、当事者間で示しを合わせられたら、
どうしようもない>>341>>342
＝これを修正案にどうやって盛り込むか？？
（OFF板）オリジナルVer.に無かった事項
イ．申請者に経済的・社会的・精神的条件を設けよ。
ロ．一人の男が認知できる数に上限を設けよ。
ハ．密入国者の申請者に対して何らかの制限を設けよ。
また、密入国の申請者に対する遡及効果を無くせ。
ニ. 子供への日本国籍付与は特権とし、
当該児が将来外国人女性と結婚した場合、
当該児と外国人女性との間に生まれた子供への日本国籍は与えられない
ホ．外国の事例をどの程度詳しく掲載するのか。
既女板さんより
へ．施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある
見落としがあったらすまない。
書式は、いくらでも清書でいじれるので、
とりあえずホネVer.を集計しますた。
387:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:09:30 1Zu1er6Z BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>379
内容は？
どこを削ればいいかのぉ・・・
388:エージェント・７７４
08/11/18 23:09:50 Ai2zswuv
既女板に★１２のスレッドが３つ立ってるぞｗ
389:エージェント・７７４
08/11/18 23:11:09 eUF57zyr
三つもスレたってるｗｗｗｗｗ
390:エージェント・７７４
08/11/18 23:11:12 DBiNINQ0
>>386
そういや、父親がいなくなったら強制認知、みたいな話は触れなくていいのかね？
391:エージェント・７７４
08/11/18 23:11:55 XH4gtiet
>>387
作るのは苦手だが添削なら得意だ
ちょっと考えてみる
392:エージェント・７７４
08/11/18 23:12:42 f0h5bQ2X
>>320
遅ればせながらGJ
で、次の作ってるんだね。
無理せず。戦いは長い。
393:エージェント・７７４
08/11/18 23:14:24 8LZErmcK
たびたびごめん
国籍法改正案以外に問題なかったっけ？
クラスターどうたらこうたらの陸自の弱体化とあともうひとつ、公明がまたなんか問題をおこそうとしてるとかあったような
394:エージェント・７７４
08/11/18 23:15:29 f0h5bQ2X
>>382
わかりやすい。
認定可能な子どもの年齢を、19歳11ヶ月から、15才まで引き下げたらだめかな?
不正利用のみを考えれば、低ければ低いほうがいいんだけど、まあ一応義務教育終わるまでには申請しなさいよってことで、
異論は受け付ける。
395:エージェント・７７４
08/11/18 23:15:34 KftuevVy
今北
小さな力だが俺が今できることを全力でするよ
請願書ってのはひとりひとりが違うものを作成しなきゃいけないのか？
それともコピーでもOKなのか？
396:エージェント・７７４
08/11/18 23:16:05 jtmuPb3S
>>390
どうなんだろ？最低限どこのだれだかわかってないとできないし
偽装認知だったらそんな面倒な手段とらないようなきも
知らない間に自分が父親になんてことがないのなら放置でいいような
397:エージェント・７７４
08/11/18 23:16:30 f0h5bQ2X
>>393
あるだろうけど、混ざるとわっけわかんなくなるから、
別スレ立てかも。
方法や手段は、既存のスレにでてるアイデアどんどん利用してもいいと思う。
398:エージェント・７７４
08/11/18 23:17:11 dQkshMCj
>>393
二重国籍問題とか外国人参政権とか色々あるけど
とりあえずスレチ
399:エージェント・７７４
08/11/18 23:18:04 xlqFMVrc
昨日、コンビニのコピー機に原紙置いたまま忘れて帰ってしまった。
怪我の功名じゃないけど、コピー機を次に使った人は読んでくれたかな…。
ビラも一枚ずつ置き忘れてこようかな…。
400:エージェント・７７４
08/11/18 23:18:06 TyNHn1B6
>>373
立ててきたよ。（一番レスが多い奴。）
401:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 23:18:12 0iTNvm1V
ｷｼﾞｮから出た「一時凍結」要求について。（私もｷｼﾞｮですがｗ）
シンプルに「～～のように問題点が多く、国民主権の観点からも国民から広く意見を聞くよう要請します」の
ような請願or陳情を一旦提出して、時間稼ぎをするのはありかもしれません。
通らなくてもともとで受け取ってくれる議員さんがいらっしゃれば、ですが（議員の紹介がない陳情書だと
議長に必要と認めてもらわないと握りつぶされるだけなので）、本番の請願書提出の予行演習的に実施
するのはありかと。
前スレに私が書いたのもう一度貼ります。
★新原則、認知があれば国籍OK
↓
◎～～が不都合なので是正する必要がある（必要性）
↓
◎～～～～すれば良い（修正）
↓
◎～～～だから修正しても問題ないよね？（許容性）
日本は今★の状態。
私達が今すべきことは◎の部分を請願書にまとめて、しかるべき議員に渡して
国会で◎の部分をつけてもらうこと。
402:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:06 JwMRg7qX
>>400
有難うございます！
重複も次回に使わせていただきます
あちらは流れが速いので、すぐに必要となるでしょうし
403:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:20:09 1Zu1er6Z BE:338018764-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>401
さっきからその説明がよくわからないです
404:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:17 lF2IJGGk
>>287
×木原誠
○木原誠二
地元なんだ、間違えないであげてw
405:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:45 y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
406:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:49 bTqCj4Gp
>>386
ＧＪ！！
形にするのって難しそうだね…
407:エージェント・７７４
08/11/18 23:22:10 St9g8Uyg
>>386
議論にでてない項目を追加。
偽装国籍が発覚した場合には、付与した国籍を剥奪できるって案を検討してもらうべきではないか？
これがないと、一度国籍貰ってしまえばokとなって、嘘でも良いから申請したもの勝ちになっちゃわないか？
ドイツみたいに、嘘だったら無効に出来るってのを検討すべき。
まあ、他の法律でカバーされてるなら要らないかもしれんが。
そこんとこがよくゎからん
408:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 23:22:25 0iTNvm1V
それと、（細かいことですが）請願を行うのは参議院通過後になると思うので、婚姻要件外した規定に
言及する時は「国籍法改正案」でなく「平成20年法律第●号（国籍法の一部を改正する法律）」「平成20年
法律第●号による国籍法3条」などと書きます。
まあ、これは議員さんのスタッフの方に添削してもらえばいいでしょうが…
409:エージェント・７７４
08/11/18 23:23:04 DBiNINQ0
もっと短くしたいなあ・・・
そういや日付入れ忘れてたんで追加
国籍法改正案に反対する請願書
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●理由
１．この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
２．認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。
３．虚偽申告時の罰則が軽い。
国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役２年以下とあまりに軽すぎるものです。
４．母子が海外にいても、認知の申請ができます。
海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。
５．父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。
これらのことから、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
１．父子の血縁関係を証明する、DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける
名前
住所
410:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:24:26 1Zu1er6Z BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>409
請願事項
請願理由
この二つを分ければいいと思うんだよね。
請願事項があれば、十分だと思うので。
411:298
08/11/18 23:26:39 lRWJFBN4
今まで出た下書きの共通項（掲載確定事項？）
理由の部
1.医学的根拠（DNA鑑定等）が審査に不足
2．罰則が緩い＝悪いヤツの国籍ビジネスの道具
修正案の部
1．DNA鑑定を審査の必須要件にせよ
2．罰則をもっと厳しくせよ（厳罰化含む）
3．母親、或いは「子供の親族と称する者達」への
在留資格に何らかの制限を設けよ
その他
書式は、丁寧語にする。
（OFF板）オリジナルVer.に載っていて今議論がされている事項
イ.認知後の父親による扶養事実の確認
＝民法の領域なので、当事者間で示しを合わせられたら、
どうしようもない>>341>>342
＝これを修正案にどうやって盛り込むか？？
（OFF板）オリジナルVer.に無かった事項
イ．申請者に経済的・社会的・精神的条件を設けよ。
ロ．一人の男が認知できる数に上限を設けよ。
ハ．密入国者の申請者に対して何らかの制限を設けよ。
また、密入国の申請者に対する遡及効果を無くせ。
ニ. 子供への日本国籍付与は特権とし、
当該児が将来外国人女性と結婚した場合、
当該児と外国人女性との間に生まれた子供への日本国籍は与えられない
ホ．外国の事例をどの程度詳しく掲載するのか。
へ．施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある
ト．認知可能な児童の年齢を19歳11ヶ月から15歳に引き下げよ。
チ．偽装国籍が発覚した場合には、付与した国籍を剥奪せよ。
ポイント：A4縦書きに収める。
感覚短いけど、最新版。
あと、請願書は、いつまでに形にすればいいんだろう？？
412:エージェント・７７４
08/11/18 23:27:04 dQkshMCj
請願書それなりに完成したら 議員さんか秘書さんにメールで送信して
こんなもんで構いませんかね？ってお伺い立てといた方が良いかもね
413:エージェント・７７４
08/11/18 23:27:12 UJ0wOdh9
>>403
つまりは、請願書に
・請願の主旨・理由 ＝ ～～が不都合なので是正する必要がある（必要性）
・修正案 ＝ ～～～～すれば良い（修正）
・意見のうち、修正案に問題がないことを説明する部分（外国人差別にはならないとか）
＝ ～～～だから修正しても問題ないよね？（許容性）
を書けばいいってことじゃないかな。
414:エージェント・７７４
08/11/18 23:28:37 DBiNINQ0
>>407
そこらへんはどうなってんだろ
罰則はあっても剥奪はないのかなー
>>410
なるほどこんな感じ？
国籍法改正案に反対する請願書
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願事項
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●請願の要旨・理由
１．この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
医学的根拠に関する議論をお願いします。
２．認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。
扶養の事実確認を実制度で行うための議論をお願いします。
３．虚偽申告時の罰則が軽い。
国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役２年以下とあまりに軽すぎるものです。
罰則に対して、更なる議論をお願いします。
４．母子が海外にいても、認知の申請ができます。
海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。
このことに関しての議論をお願いいたします。
５．父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。
父が失踪・死亡した場合の認知に関して、更なる議論をお願いします。
１～５のことに関して、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。
名前
住所
415:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 23:29:11 0iTNvm1V
>>403
法的（に見える）文章の書き方ですｗ
今回の場合。
結論（＝請願書の要旨）は修正部分。
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます。
ごめん子供起きたので続きは明日。
416:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:29:29 1Zu1er6Z BE:788710087-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>414
俺の案
国籍法改正案に反対する請願
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」に反対し、次の請願事項を求めます。
●請願事項
(1)DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した外国人の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
(5)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(6)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(7)本人証明の確認の強化、その他の身元確認のための効果的な手段を導入することを求めます。
(8)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(9)(8)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
417:エージェント・７７４
08/11/18 23:29:50 XH4gtiet
>>387
非常に解りやすくて良いんだけど、請願書向きではない。
むしろ対抗策の周知に使えそうなくらい出来がいい。
テンプレート的にかさばる感があるし、もっと文を区切った方がいいかも
ドイツの説明はどこかのリンク先にあるなら記載する必要ないかもね。
ところで請願書って下線とかつけられるのかな？
418:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:30:40 1Zu1er6Z BE:169009362-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>415
もういないとは思うが、法律に詳しくない人に簡単に説明されてもわかんないっすよ
419:エージェント・７７４
08/11/18 23:30:49 f0h5bQ2X
>>407
一応、河野議員のブログの詭弁たっぷりのQandAには、
偽装が発覚した場合には、認知そのものが成立してないことになり、国籍付与の事実もなくなると書いてはあるが、はてさて。
法案内に明文化されていないものは信用できない気もす。
「偽造申請に関わった日本人は、今後申請認知者になることはできない」ってのも加えたほうがよさげ。
本当なら、偽造申請に関わった日本人が認知した子どもの国籍はすべて剥奪といいたいところだが、
子どものほうに権利が発生しちゃってるから無理だろうな。
420:エージェント・７７４
08/11/18 23:31:37 DBiNINQ0
>>417
つけようと思えばつけられるだろうけど
それはどうなんだろう？
公文書？だしねえ
>>416
けっこうさっぱりしてるかも
問題は、署名する人が理解できるかどうかだよなあ
それは別に説明するのかな・・・
421:エージェント・７７４
08/11/18 23:32:58 jS/yIXnx
>>376
人数じゃなくて、ちゃんと面倒見ない奴に割に合わない目に遭ってもらえばいいだけ。
すると、はした金のために動く奴はいなくなる。
デメリットの方が大きいからね。
でも、それだと、実際に育てている外国人母は追い出せないんだよね。
そのために、認知者の扶養実態の監視だけでなく虐待の有無も監視すると。
もし、虐待が発覚したら、国外退去処分で。
422:エージェント・７７４
08/11/18 23:33:08 f0h5bQ2X
>>420
無理だな。請願事項がむずかしすぎる。
423:エージェント・７７４
08/11/18 23:34:05 DBiNINQ0
>>419
そうか、法律に国籍剥奪に関しての文句を追加してくれよ、っていうのを入れたらいいのかも？
>>422
方向性がまったく違うなら
それこそ議員に意見を求めてもいいかもね
424:エージェント・７７４
08/11/18 23:35:18 f0h5bQ2X
>>421
継続的な監査はまず成功しないと思ったほうがいいと思う。
「ちゃんと育てているかどうか」なんてのは、
自己申告レベル以上の調査にどうやってもならないからね。
また、まともに調査するってなると、たぶんそれだけで、どんだけ金かかるんだってことになる(=税金)
税金納められなくなってるとか、
納税額が一定以下になってるとか、金で調べるのが限界かな。
425:エージェント・７７４
08/11/18 23:36:20 jS/yIXnx
>>369
それスイス式だっけ？
子供の人権を守りつつ、余計な特権は与えないという。
426:エージェント・７７４
08/11/18 23:36:22 JwMRg7qX
あの、意見です
署名する方には別に、チラシのような分かりやすい
添付書類をつけたほうが良いかと思います
私、田舎のほうに住んでいるのですが
年配の方や農家とかの忙しい方は、とにかく
小さな字で細かく難しく書いてあると
めんどくさくて読もうとしなかったりするんです
427:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:36:23 1Zu1er6Z BE:112673142-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>420
請願書の他に、
請願の理由をきちんと読んでもらって、理解したらここに署名と住所
っていう感じにすれば、問題は解決できると思う
請願所自体は簡略化したほうがいいという考えより
428:エージェント・７７４
08/11/18 23:37:49 RUfeLrFE
>>416
反対って言い方どうにか変えられないかね
改正の理念自体は間違ってないので、反対という書き方は心理バリアー張られちゃうと思うんだ
請願事項が曲解許すようなぶれ方しちゃ本末転倒なので強くは求めない
429:エージェント・７７４
08/11/18 23:37:59 gxOVqmZV
>>320
認知される子供の歳が19歳11ヶ月までOKなのも問題だと思うんだけど。
そこは何か出来ないのかな？
430:エージェント・７７４
08/11/18 23:38:34 f0h5bQ2X
>>426
ビラチラシは、VIPのほうで作ってるね。
二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ。
431:エージェント・７７４
08/11/18 23:38:35 UJ0wOdh9
>>420
自分も、署名する人にはこれについて全く知らなかった人も読んで賛同したら署名できるよう、
別の説明用の書類を作った方がいいと思う。説明書とか注釈書のような
432:エージェント・７７４
08/11/18 23:38:52 jS/yIXnx
>>424
そこは税金と同じやり方で。
全ての納税者を詳細に調査するのは不可能だから、
不審な点があったり、通報があったり、無作為抽出抜き打ち方式なんかで調査すると。
それと同じ事をやれば、総調査まではしなくてよいかと。(出来れば、するに越した事は無いが。)
433:エージェント・７７４
08/11/18 23:39:12 DBiNINQ0
>>425
あーそれはよさそうね
>>427
勘違いされそうなので言っておくけど、簡略化に関しては
・読む側が長いと負担
・紙代が倍かかる
・一般的なテンプレとはちがうのでは？
の３点
この場合、↓２つはクリアしてるけど
一番上にかんしては別個フォローが必要だよね
434:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:40:34 1Zu1er6Z BE:492943875-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>428
じゃぁ、どうすればいいんだ？
435:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:01 f0h5bQ2X
といいつつ、そろそろ要望しなきゃいけない箇所はでそろってきた感じだね。
後は、優先順位つけて、わかりやすさ(伝わりやすさ)と、詳解さのバランスとりだ。
いい感じかと。
436:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:10 QddMbWDE
国籍改正法案可決されてしまいましたが
ここに署名をお願いします！
なんとしてでもこの法案を廃案にしましょう！
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
437:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:13 Uffne+4W
>>426
それは私も思う。
いきなり請願、署名よりはキャッチーなチラシで内容を把握してもらうほうが良さそう。
署名まではできないと思う人にも、こういう危機があることを理解してもらえるし。
>>430
vipですか、ちょっと行ってみます。
うちにＡ３サイズまでのインクジェットプリンタとモノクロレーザープリンタが
あるから出力印刷の力にはなれそう。
438:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:23 vOa65D+B
60 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 23:33:44 ID:/vrwdVw+0
すいません
公明党井上義久が今国会に提出した、
｛永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案｝
かなりヤバイと思いますが・・・
外人参政権のようなものか・・・？
ここで直接議論はしなくてもいいけど頭に留めていて下さい
439:エージェント・７７４
08/11/18 23:42:04 DBiNINQ0
>>428
より慎重な議論を要求する、的なキジョのやつの文言とか？
440:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:42:15 1Zu1er6Z BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
ここら辺を参考にしてみたんだが、まぁ見てほしいわ
441:エージェント・７７４
08/11/18 23:42:22 f0h5bQ2X
>>438
どんだけねじり込もうとしてんだが。
どさくさで出しすぎだろorz
442:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:43:18 1Zu1er6Z BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>439
議論しました、議論の結果改正案の通りです
ってならないかな？
443:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:32 3YeKqB4A
お前ら、まだ諦めてなかったのか
すげ、ちょっと見直した。俺も土・日動き待ってたけど、
今日の昼、ちょっとだけ携帯からニュース読んで、やっぱり相当落ち込んだんだよ。
444:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:38 1Zu1er6Z
ほ
445:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:45 jS/yIXnx
>>419
言ってるのが河野だけに、明文規定を設けた方がいいかも知れないね。
446:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:49 DBiNINQ0
>>442
それをいったら
反対します、でも「ふーん」じゃないかね
結局一緒だと思うんだけどなあ・・・
問題は数だ
票が１０万や２０万、１００万と集まれば、無視できない数になる
集まれば、だけど
447:エージェント・７７４
08/11/18 23:45:38 f0h5bQ2X
>>442
そこは、請願書でどこまで押せるかってことだと思う。
それを言っちゃうと、「悪用される危険がある」、「考えてみたけどだいじょぶだと思う」結果改正案のとおりですも通っちゃう。
448:エージェント・７７４
08/11/18 23:46:00 UJ0wOdh9
>>416
>(1)DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
認知にDNA鑑定が必要なのではなく、「国籍付与」の際にDNA鑑定などの医学的根拠を出して
血縁上の親子関係を証明することが必要なんじゃなかったっけ。
「認知」自体に必要だと、外国人差別と言われてしまうとかなんとか…
違ったらすみません。
449:エージェント・７７４
08/11/18 23:47:59 vOa65D+B
他件ですが追加。燃料にしてください
80 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 23:45:39 ID:O/sN3r2D0
>>60
これか。めちゃくちゃやばい事が書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>１ 永住外国人に対し、地方選挙権を付与する。（(1)地方選挙の被選挙権及び(2)国政選挙の選挙権は付与しない。）
経済の混乱にあわせて、どこまで無茶な法律を通す気なんだ。
450:エージェント・７７４
08/11/18 23:48:08 1Zu1er6Z
>>448
理解はしてるが、突っ込みTHX
修正してくるー
451:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:09 f0h5bQ2X
>>448
合ってる。それだと、委員会答弁の詭弁でかわされる。
認知による国籍付与については、DNA鑑定等の厳格な審査が必要
とかにしないと駄目かも。
-----------------------------------
午前中の法務委員会で、ＤＮＡ鑑定を導入しない理由を法務局長は
こんな感じで答弁していました。
「理由その１」
現在の認知制度（日本人-日本人）にはＤＮＡ鑑定を義務付けてないので
今回（日本人-外国人）の場合にのみ、ＤＮＡ鑑定を要求するのは差別となる
----------------------------------
実際は
認知の審査ではなく、国籍付与の審査である
意図的か、本当にあほなのか知らないが、論点がはぐらかせている
同じとんでも土俵にあがった、おかしな逆例をあげると、
「現在の認知制度に基づいた、日本人と日本人の認知にて、認知か成立しなかった場合は、
子どもは日本国籍を持てないのか?」
明らかに何かがおかしい
ていう詭弁なんだけどな。
452:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:44 Ai2zswuv
請願書を誰に出すのかは聞かないが、今日の質疑応答での林の対応を見てるとゴミ箱行きになりそうだ
提出する相手を間違えないでね
453:エージェント・７７４
08/11/18 23:52:14 jS/yIXnx
>>451
全く、あなたの指摘の通りだと思います。
チラシに欲しいですね。
454:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:07 UJ0wOdh9
>>446
「改正国籍法の施行の一時凍結及び問題点の更なる審議と是正を求める請願書」
とか？是正って部分で何とか…しかし長い
でも確かに、細かい表現より重要なのは数だよね。埋められる穴は埋めたいにしても
455:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:29 1Zu1er6Z
請願所3.0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まだまだたたき台
456:エージェント・７７４
08/11/18 23:56:33 f0h5bQ2X
>>455
だんだん難しくなってる。
ちと落ち着け。
あと、一番したの欄は、なんども指摘されているが、一人一枚でいい。
でないと、集計の手間も署名の手間も格段にあがるんだ。
紙の枚数しらべればいいだけなのが、目で見て数えて、足し算しなきゃならなくなるよ。
457:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:02 X1Obp/G7
これまで出てきてる請願が、制度としての「請願」のことなら、その処理は国会の会期末に行われるのが通例。
だから、もし国会が３０日の会期末から延長されるなら、請願を出してもしばらくは動きはない可能性が。
確かに、陳情・要望じゃなくて請願のほうが、正式な手続きには乗る。
請願は誰か紹介議員を通して、衆議院・参議院に提出される。
提出された請願は、案件により担当の常任委員会に振り分けられる。この場合は法務委員会。
で、国会の法務調査室が、関係の役所の意見も聞きながら、請願の採択の可否の案を作る。
それで、法務委員会で請願の処理が行われ、可のものは採決され、内閣に送付される。
この場合、その処理について国会に報告しなければならないとされているので、
役所は、前例に照らしたり言葉尻をとらえて、出来ない理由を捜そうとするよ。
例えば、「○○の予算の大幅な拡充」だと、「大幅は無理」という理屈で「否」になることがほとんど。
だから、皆の気持はわかるけど、法案出したばかりの法務省も自己否定は出来ないから、
請願の内容はある程度実現可能な内容とするほうが無難。
また、請願は、結構出てくるので、普通いくつもあるうちの一つの案件として扱われ、
率直に言ってたぶん採択される率はそう高くないです。
たださっきも述べたように、国会情勢が延長含みだとすると、請願処理は会期末にしか行われないので、
しばらく放置される可能性があるので、請願だけを今の活動のターゲットにするのではなく、
この件に関し日本の将来を憂慮する関係者を各方面に増やしていくことじゃないかな。
あと、「政策審議会」って党の決定機関だとすれば、自民党本部とかで行われるのが普通。
一議員が召集できるものじゃありません。この辺よく確認を。
あとは地方議会が意見書を決議して政府・国会に送ることもできる。
現実の影響力はあまり無いかもしれないけど、窓口である市町村の意見が千何百も集まれば
力になるかもしれない。
というのも例の給付金の話で国に丸投げされたので、市町村は怒ってるから。
こんな危険なこともやらせようとしている、と市町村長や市町村議会に認識していただく手はあるかも。
458:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:32 qWGKwd9w
請願書の提出先と送り先の住所はどうなってますか？
459:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:38 utdkGlZA
それなりに勉強して参りました。
何をしていいか分からなかったので、このスレッドに添って協力させて頂きます。
460:エージェント・７７４
08/11/18 23:58:10 DBiNINQ0
>>456
相手がそのものずばりで理解”してくれる”とは限らないから
誰が見ても”誤解しないように”書く必要があるな
461:エージェント・７７４
08/11/18 23:59:57 1Zu1er6Z
>>458
とりあえず、主意書の板としての完成品が出来ないと
頼めないよ
462:エージェント・７７４
08/11/19 00:01:40 K6kLMjgr
真に親子関係を形成する意思がないのに認知届だしたら今でも公正証書原本不実記載罪成立だと知っててやってんの？
463:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:06 waU5Vx9F
蒼 天 己 死(蒼天スデニ死ス)
黄 夫 当 立(黄夫マサニ立ツベシ)
歳 在 甲 子(歳、甲子ニ在リテ)
天 下 大 吉(天下大吉)
青空は既に失くなった
今こそ黄色の男よ、立ち上がるべきだ
黄巾の乱
464:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:44 IW5EKwGr
法学板にテンプレ貼る前に良く考えろよな…
465:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:53 xOjmaPEm
>>458
自分が選んだ議員の事務所に各自で送付。
466:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:19 QBf4bmx/
うーん・・・皆さんの考えてる案、かなりよく出来てるし
この要望が全部通れば、偽装犯罪もある程度減らせるとは思うが
どーしても違和感がずっとあったんだよね。
これは俺のつまらないこだわりなんだと思ってたんで黙ってたんだけど
根本的な「法」というものに関する解釈の相違なんだと分かった。
この違和感や相違があるから国会でこんな馬鹿な法律が全会一致で可決してしまったんだし
国会の法解釈に則った上で請願を行っても、結局は骨抜きにされてしまうような気もする。
つまり相手の土俵で相手の相撲に付き合い過ぎているのではないかという気がする。
また、このような国民の常識から遊離したような法解釈に則った請願書を仕上げても
それが国民の多くから強い支持が得られるかどうか、どうも不安でもある。
いくら国会議員に「よく出来てますね」と褒められても署名が多く集まらなければ元も子も無いわけだ。
そもそもこんな法律を通してしまうということは、国会議員の感覚は国民から遊離していると考えたほうがいい。
国会議員や法学者の方ばかり向いた請願書を作るのは少し違うのではないか？
俺達は国民から署名を集めることを第一目的にしていることを忘れてはいけない。
467:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:25 3xqpTqQq
>>465
それはないよ
誰かに頼んでそこに一括で送る
468:エージェント・７７４
08/11/19 00:04:03 3xqpTqQq
>>466
レスはありがたいんだが、もう少し簡略化してレスできないか？
469:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:10 qD0rGULu
だめだ、しんどい・・・
俺はもう落ちる・・・
俺は ID:1Zu1er6Zの書き方もいいとは思うが
固すぎる気もするので、あれを生かしつつ、
既女＠名古屋氏の発言も生かしつつ、
俺や>>298氏の方向も生かしつつ、
なんかうまいことまとまるといいなと思います
あとは、たのむ
>>466
最後に一言
請願というのは、必ず結果を返さないといけないんだよそういうもんなんだ
そして、たくさんの人が法案のことを知り、それでも審議が行われないとなれば・・・
あとはわかるな？
470:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:14 hSBhQAUq
>>430
＞二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ
そうですね、それは良いと思います
請願書書いて頂けなくても、このことを知ってもらえますし
471:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:30 xOjmaPEm
>>467
あ、そうだった？
その誰かはまだ決まってないの？
フォーム作成してる人になるのかな。
472:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:05 f0h5bQ2X
>>457
言わんとすることはわかる。
とりあえず、要望しなきゃいけなことは全部つめこんだものができあがりつつあるので、
これから、削る作業を進める感じになると思う。
>>466
同上。
前スレでも言ったが、法案考えるのは政治家の仕事だ、
われわれは、これは困る。なんでそんなことするんだ。やめてくれって意思を伝えるだけでいい。
そこが原点だしね。
新しい修正案を作ってやる必要はないよ。
>>455 てことなので、また立案委員会の作成する書類みたいになりつつあるから、もちっとシンプルにいこう。
473:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:55 3xqpTqQq
>>471
二人にメールを送ってる
474:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:59 hpVl28j9
>>462
なんで罰則が懲役、罰金金額ともに公正証書原本不実記載罪より安くなってるんですか？
475:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:11 3xqpTqQq
シンプルにって言われてもさ
趣旨・請願事項を抜くと、何もなくなるよ
請願事項はぎりぎりまで削ってるわけだし・・・
476:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 xOjmaPEm
>>473
じゃあ、その二人が承諾してくれたら
その二人のところに郵送すれば良いんだね？
477:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 rltINZQk
>>469
乙。
最初にあなたが叩き台一号だしてくれてから、話がすすみ始めたよ。
ありがとう。
478:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:26 rltINZQk
>>475
ぎりぎりじゃないよ。まだ削れる。
…というか、「すべての穴をふさごう」って感じになってるから、どんどん細かくなるだけ。
479:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:40 3xqpTqQq
>>476
二人じゃなくてそのうちの一人
いまは、まだ添削してもらえないか、ということを頼んでいる最中
480:エージェント・７７４
08/11/19 00:11:05 3xqpTqQq
>>478
どこを削ればいい？
(1)国籍付与に際し、DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した子の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(5)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(6)本人証明の確認のを強化するため効果的な手段を導入することを求めます。
(7)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(8)(7)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
俺は無理
481:エージェント・７７４
08/11/19 00:12:18 rltINZQk
>>480
やってみるが、たぶん大幅にかわるよ。
ただ、積み上げを崩すわけではないから、誤解しないで。
482:エージェント・７７４
08/11/19 00:13:21 8zBoEoYg
>>462
知ってる
最大7年半の懲役or120万以下の罰金だったっけ？
483:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:10 O6dis0z7
というわけで、俺の根本的な疑問を言っていいかい？
「法」というのは何のためにあるんだ？
最高裁の言い分を聞いてると、
まるで「法」というものは何らかの原理や法則を実現するために存在するためのものであるかのようだ。
例えば「法の下の平等」という法理を実現するために法律というものは存在しているのであり
「法の下の平等」に反した法律には存在意義が無いかのように言う。
しかし、俺は法というものはそんな架空の理論の存在証明のためにあるのではなく
社会秩序を保つためにあるのだと思う。社会秩序こそ法なのだとも思う。
つまり「法の下の平等」とは社会秩序が維持された上でこそ存在するものであり
法は平等よりも大事なものだと思う。そもそも刑法で刑罰に等級がついているのは平等ではない。
しかしそれは秩序を維持するために必要な不平等である。そうして秩序（法）を守った者のみに平等に安寧は与えられる。
法や社会秩序は平等原則に優先するはずだ。これが一般庶民の常識的感覚であろう。
ならば、この国籍法の改正案によって社会秩序を破壊する違法行為の増加が予想されるならば
それを予防するために何らかの不平等的な措置が講じられることは全く間違ったことではないと思う。
484:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:13 WZXpBTAJ
国籍法改正案が衆院で通った今、公明党井上義久が今国会に提出したこの法案が通ると日本終了だぞ
第170回国会 議案の一覧
163回提出 14番 衆議院で審議中
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
485:エージェント・７７４
08/11/19 00:17:12 2zDJ/Atg
>>462
それで国籍1つって話だろって話
486:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:31 xOjmaPEm
>>479
正体不明なの？
487:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:38 Rei7QjdB
マルティン･ニーメラー
「彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき」
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
488:仮新代表 ◆QW1w7afG6o
08/11/19 00:20:23 /9ChzHX/
ようやくこのスレだけざっと読んだ。
月曜請願書ＯＦＦの代表者です。
ちょっと前に、ＦＡＸ凸についての話で議員さんが
「明らかにテンプレのままのものは意見としてカウントしていない」
って言ってたのをどっかで見て、それが気になってる。
月・火曜のＯＦＦは、コピーした無署名請願書は用意してあったけど
その場で白紙に自分の意見を書く人や、自分で書いたものを持ってきた人、
コピーの物も数種類あったりして、大分バラエティに富んでいた。
皆が皆、判で押したように同じ紙、っていうのは良くないよ。
統一するなら請願書１枚＋署名簿の形にすべき
自分は請願書１枚＋署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
２種類あってもいいと思ってる。
（どちらも議員さんの手間を省くため、
議員さんが署名する箇所はそれぞれの束の表紙のみ）
それから受け付けてくれる議員さん探して、
ばらばらに郵送するか誰かが取りまとめて送るかは
受け取ってくれる議員さんの都合を最優先すべきじゃないかな。
出尽くした意見だったらすまん。
489:エージェント・７７４
08/11/19 00:20:29 g1v69/Ox
>>484
それはどうやったらとめられる!?
490:エージェント・７７４
08/11/19 00:21:15 IW5EKwGr
>>474
認知届を出しただけではこの要件にかからない。
その後、国籍取得の届出を出して要件を充足。
虚偽で認知届を出した上、国籍取得の届けを出したら判例法理でいくと併合罪になるだろうと思うけど。
491:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:32 rltINZQk
>>488
お、復活した。読破乙w
>>3かな?に書類の使い分けってとこにあるよ、
請願書は数で勝負
陳情書はバラエティで
チラシは、とにかく理解者を
と、役割をわけたほうがいいという意見はでているね。たぶん同じ主旨だと思う。
492:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:51 O6dis0z7
例えば振り込め詐欺の増加によって
銀行で多くの口座を作ることに制限が加えられるようになった。
あれによって銀行はいくらか商売上の不利益を被ったはずだ。
つまり銀行は不平等な目にあったことになる。
しかしそれは社会秩序を守るために仕方ない不平等だったのだ。
このように社会秩序維持のためには「法の下の平等」は
まさに「法の下」という言葉通り、制限されるのだ。
493:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:06 IW5EKwGr
>>485
そういうことならまだ理解できるけど、請願書には
＞偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
って文言入れるつもりなんじゃないの？
494:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:09 rltINZQk
>>3じゃないorz >>4だ。
495:エージェント・７７４
08/11/19 00:25:47 SO7RQmvA
署名OFFやってみたいがむずかしいんだなぁ
各地方のスレ建つ事を祈る
496:エージェント・７７４
08/11/19 00:28:30 39k8Jlxa
皆様 ご苦労様です。
感謝の気持ちでいっぱいです
私ふっと今、ひらめいたのですが
東京都知事の石原さんに訴えるのは
いかがでしょうか？
497:エージェント・７７４
08/11/19 00:28:31 404kjLK0
皆よ 河野太郎のブログがコメント解禁だ。
書き込む際には、つけこまれるようなことは書くなよ。
冷静に抗議、論破してほしい。
498:エージェント・７７４
08/11/19 00:30:53 E0l3tmm3
>>496 はっきり言えば、目立つ人の所には既に大体の意見は届きすぎて
埋もれてる。
何故日本が今こんな状況になってるかを考えれば、
おのずと答えが出てくると思う。
要するに、ネットを知らず、マスコミだけの情報しか得てない人に訴えかけないと意味無い。
499:エージェント・７７４
08/11/19 00:31:12 ADoFD1fO
.>>496
それを忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本全国の県知事にも出そうぜ。
特に地方など、乗っ取られやすい地域には効果あるんじゃないか？
500:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:10 E0l3tmm3
>>499
よく考えよう、目立つ人には集中する。そしてそういう人は得てして多忙だ。
全部の内容に目を通せると思うか？数だけは示せるとは思うけど。
其れだったら、市議や県議に対して宛た方が有効。
501:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:37 BG2MZjHO
みんな既出だろうが聞いて欲しい。
今現在、我が国では、里親になるためには様々な制限が設けられている。
子供をろくに育てずに投げ出したり、性的虐待を加えたりしないための配慮だ。
ところが、今回の改正法を悪用すれば、偽装認知により、この制限をとっぱらって、
認知後に母親が親権を放棄した形にして赤の他人の養女を得る事等が可能となってしまう。
これをコンパクトにまとめてチラシか請願理由に入れられないものかな？
502:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:55 lJ0rYb2w
宣伝はしておいた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
503:エージェント・７７４
08/11/19 00:36:36 E0l3tmm3
>>483 三権分立をやり直せ。立法府である国会が国の最高機関であり、
司法はそこで決められたことに従わざるを得ないのだ。
504:エージェント・７７４
08/11/19 00:37:49 E0l3tmm3
>>502 乙！
最初の画像だけはカンベン。
ひく人も居るので。
505:エージェント・７７４
08/11/19 00:39:08 39k8Jlxa
>>498
すみません
団塊の世代の方とかでしょうか
506:エージェント・７７４
08/11/19 00:39:24 qmbDzcRB
>>488
先日はお疲れ様でした。
>請願書１枚＋署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
とのことですが、後者は意見が様々でもひとまとめにできるのですか？
確か先日提出した請願書は、最終的に陳情書として議員さんに扱われていて、
それはおそらく内容がそれぞれ異なっていたからではないかという話題が出たのですが。
507:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:33 77SfV/CW
嘆願書ってやっぱり日本人が署名しないと意味がない？
身内が外資系に勤めてて、アメリカ人に頼んでもでもOKなのかなと・・・
508:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:56 xOjmaPEm
>>506
請願書として提出したい、という旨をきちんと伝えないと
紙くず扱いされても文句は言えない。
509:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:57 lJ0rYb2w
>>504
すまん、誤解を招かないよう消しておいた。
510:エージェント・７７４
08/11/19 00:41:30 yzCUl9oG
>>449
これすごくやらしいな
>三 地方選挙権の取得についての申請主義の採用
とかって書いてあって、「申請されなきゃ付与されないから、安全だよー」
とか、微妙にミスリードを誘おうとしてるな.
在日学会員なら100%申請だろ.
まったくヒデェもん通そうとしやがる
511:エージェント・７７４
08/11/19 00:41:43 eo1hPg+u
>>499
個人的に自分の自治体の知事は知ってるけど
行動力というものは意外と弱い、というか縛りが多い印象。
うちの知事が1年生ということも大きいかもしれないけど
県議とかの議長のほうが権限というか影響力が強いということも多々あります。
512:エージェント・７７４
08/11/19 00:42:17 3xqpTqQq
いつ施工だっけ？
513:エージェント・７７４
08/11/19 00:43:47 55jzUN3V
協力者募集。ビラ配りします。
【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
514:エージェント・７７４
08/11/19 00:43:55 BG2MZjHO
>>503
建前では、確かに、そうだよな。
司法判断に馴染まない問題を、立法で対応すべき問題として立法府に投げたり、
統治行為論で行政府に投げてくれたりするような最高裁判事もいる一方で、
強制採尿令状の一件では、実質的に最高裁が立法しちゃったみたいなもんだと刑訴法学者達は言ってる。
だから、建前は別として、実質的には三権の中で越権的な侵食があるという説が有力。
515:エージェント・７７４
08/11/19 00:44:35 E0l3tmm3
>>505
＞団塊の世代の方とかでしょうか
送る相手といえば、例えば地元有力者・名士など。
商工会会長、地元企業幹部、神社・仏閣、医者、市議、県議、
各議員の後援会会長、自治会会長等など。
516:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:23 qmbDzcRB
>>507
請願法では以下のようになっていますので、嘆願書においても大丈夫だと思います。
>未成年者・法人・外国人も請願の主体となる。
517:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:25 O6dis0z7
国籍法というのは日本のように血統主義に則ったものと
アメリカのように属地主義に則ったものと２つのタイプがある。
両方とも「本来は平等であるべき」人間を血統や居住地（あるいは思想信条）という基準で篩にかけるもので
社会秩序維持のために仕方なく行われる必要なタイプの不平等的措置だ。
本来は属地主義が最も論理的に分かりやすいのだが
日本のような民族的同一性の高い国では血統主義によって属地主義と同じ効果を
属地主義よりもかなり少ない手間で生むことが可能なので、血統主義を採用していた。
ところが民族的同一性がかつてほど高くなくなってきた最近の日本では血統主義だけでは秩序維持が出来なくなってきた。
そこで法改正が必要になってきたわけだが、ここで２つの道が考えられる。
１つは、いっそ血統主義をやめて属地主義に切り替えるという道。
しかし、これは、大部分の日本人は今まで通り血統主義で手間をあまりかけずに秩序維持が出来るのだから
その部分は活かしておいたほうが効率的だ。
だから２つ目の道として、血統主義だけでは秩序維持が出来ない事例のみ
属地主義も合わせてカバーするというようにすればいいということになる。
俺はこの２つ目の道が現在の日本には一番適切だと思う。
つまり、外国人女性が産んだ日本人男性の子供はＤＮＡ鑑定のみでなく日本における居住実体も問われるということだ。
これは日本人女性の場合は同じケースでも血統主義のみ適用され、
外国人女性の場合のみ血統主義と属地主義の二重の縛りを受けるというのは一見不平等であるが
これは不平等ではない。外国人女性がＤＮＡ鑑定のみで日本での居住実体の無い子供の日本国籍取得が得られるとなると
そこには精子ビジネスや代理出産ビジネスなどの絡んだ違法行為が生じるリスクが日本人女性の場合に比べて高くなるのが現実だからだ。
そうした秩序破壊の現実がある以上、それに対処するために不平等が生じるのは法の大原則として間違ってはいない。
518:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:56 E0l3tmm3
>>514 はっきり言う、三権分立などといってるが、
本当はマスゴミの権力が日本最大の権力。
学問上の話など、役に立たない一例。
519:( ´(00)`)ﾌﾞﾋさん。
08/11/19 00:47:16 wfldEjeX
>513
ビラ配るんだったら新聞の号外みたいなフォーマットのほうが
周りの人もらってくれんじゃないかなぁ？
「号外です！号外です！」とか配ると効果あるかも
520:エージェント・７７４
08/11/19 00:47:20 E0l3tmm3
>>509 その行動力、すばらしい。ありがとう。
521:エージェント・７７４
08/11/19 00:48:25 g1v69/Ox
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
法務委員会の一覧
1 国籍選択制度の廃止に関する請願
2 成人の重国籍容認に関する請願
40 児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たり、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求めることに関する請願
120 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願
149 重国籍容認に関する請願
150 入国審査において生体情報を強制的に採取するシステムの廃止に関する請願
166 治安維持法犠牲者に対する国家賠償法の制定に関する請願
またきたよ
522:エージェント・７７４
08/11/19 00:48:40 77SfV/CW
>>516
㌧㌧。身内に言っとく！
523:エージェント・７７４
08/11/19 00:49:51 3xqpTqQq
ふむ
524:エージェント・７７４
08/11/19 00:51:17 E0l3tmm3
>>521 便利だな。署名者数がすぐ分かるんだ。
と言うか、知らない俺も、まだまだ情報リテラシ低いな。反省。
関係ないがあの法案だけ「10,449名」すげ。他なんて良いとこ3桁なのに。
525:エージェント・７７４
08/11/19 00:52:05 IW5EKwGr
>>514
強制採尿は手続法上整合性の取れない行政実務を法意と実効性を考慮して認めただけだろ。
それが司法の越権的行為だなんてどの刑訴学者が言ってるの？渥美か？鈴木か？
越権じゃなくて適正な監視だろうが。
526:エージェント・７７４
08/11/19 00:52:59 rltINZQk
>>455を、>>472という観点で、
>>411を参考に、>>401 >>413の件を考慮して修正。がっつり短く。
細かくて伝わらないことは、ばっさり切り落としてみた。異論は認める。
また、言葉遣いがこなれていないのも自覚済み。
----
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない
527:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:01 rltINZQk
>>526のポイントは、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねーだろってことと、
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと
原点に立ち返ってみた。
528:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:44 O6dis0z7
そういうわけで
俺は
外国人女性の産んだ子供については「日本人父親による認知」「ＤＮＡ鑑定」「母子の日本における居住実体」を必要とするように修正を要求したい。
それに加えて「父親の扶養義務」もあったほうがいいと思う。
また、１人の日本人男性が認知出来る人数の制限も設けるべきだし
違法行為の罰則は厳しくすべき。違法行為に手を貸した男性側の国籍剥奪もしてもいいくらいだが日本人男性の場合
日本国籍を剥奪されたら無国籍になってしまうので、そうもいかないか。
母子の場合は違法行為発覚すれば国籍剥奪でいいだろう。
529:エージェント・７７４
08/11/19 00:58:30 rltINZQk
あー、父親の扶養義務忘れた。というか、色々考えると結論的には無理だなって最初に頭から除外しちまった。
530:エージェント・７７４
08/11/19 00:59:54 eo1hPg+u
>>528
男性、父親について、剥奪後無国籍になる場合、過去当法によって日本国籍を取得しているならば、国籍を巻き戻す。
ってできないかしら。
531:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:14 hpVl28j9
>>462 >>482 >>485 >>490 >>493
（2）罰則規定について、↑このへんの流れ確認願います。
法板より
12 ：法の下の名無し：2008/11/19(水) 00:10:35 ID:jN8Xmmhp
前スレ998へ
協力するつもりはないが，誤りは見過ごせない。
ネトウヨ諸君の考えているのは偽装認知で国籍を取得する場合でしょ。
わかりやすくするために国内で届け出をする場合にするね。
まず，市町村役場に偽装の認知届→公正証書原本不実記載罪成立
法務局で国籍取得届→改正国籍法20条の罪成立
市町村役場に国籍取得届→公正証書原本不実記載罪成立
ということで，公正証書原本不実記載罪二つと改正国籍法20条の罪一つの併合罪。
だいたい国籍取得目的の偽装認知を防止しようとする法律でこの場合に従来より罪が
軽くなると思うほうが常識はずれ。
532:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:20 O6dis0z7
とにかく改悪案の「認知主義」というのは
「血統主義」でもなければ「属地主義」でもない、
要するに自己申告のみでＯＫという、ハッキリ言って何の制限もないのに等しいもので
こんなものはそもそも国籍法の体をなしていない。
こんなもので秩序維持が出来るわけがない。論外である。
533:エージェント・７７４
08/11/19 01:01:58 abLEvNaI
認知すれば扶養義務は本来ある。
問題なのはホームレスのように差し押さえる財産がない場合、
もしくはとんずらした場合、死亡した場合だ。
特に利用するだけ利用して死なせてしまえば生活保護が全面的に受けられてしまう。
534:エージェント・７７４
08/11/19 01:02:48 rltINZQk
つかそういうのはニュー速+とかで書いたほうがいいんじゃないのか?
なぜに実動調整スレでそんな長文を。
535:エージェント・７７４
08/11/19 01:03:07 qmbDzcRB
>>526
乙です。細かい文面は置いておいて、やはり
・扶養実態の調査確認
だけは入れたいと私は思います。
しかし、手間やコスト・調査の有効性などがどうしても問題になるので保留。
アメリカでは厳正な審査がされているそうですが、その内容がわかったら参考にできないかなあ
536:エージェント・７７４
08/11/19 01:04:31 3xqpTqQq
>>526
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
っこ個が不十分だと思うんだが
537:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:37 3xqpTqQq
>>533
それは、殺人罪とかの適応のほうが・・・
538:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:58 BG2MZjHO
>>525
最初に言っておくが、俺個人としてはシャブ中がどうなろうが知ったこっちゃねえ。
で、人様の尿道をカテーテルで侵襲する行為を明文規定の根拠無しに
最高裁の判例をその代替としてやっているのは好ましくないので、
とっとと、立法しちまいやがれと言われているのが、法律論として、おかしい事か？
539:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:49 O6dis0z7
まぁ要約すれば
法律というのは法理の実現のためにあるのではなく
社会秩序の維持のためにあるということ。
犯罪抑止のためならいくらか平等の原則に反することも許容されるはずということ。
これを忘れて法理優先が過ぎると、議員や学者のウケはいいかもしれんが
国民の広い支持は得られないかもしれない。署名が集まらなければ本末転倒だ。
540:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:58 rltINZQk
>>535
審査時の経済状況(ちゃんと扶養できるのかどうか)ってのは、いれられないことはないと思うけどね。
もし追加するなら
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。
こんな感じだろうね。
ただ、継続的にってのは、無理かも。
理由は2つ、>>533がどうしても防げないのと、
もうひとつはあなたがあげているコストと手間の問題。
541:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:20 rltINZQk
>>536
具体的には、何が足りないかしらん?
542:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:25 abLEvNaI
>>537
実在しなくてもいいんだよ日本人男性が。
最後の奴はこう言えばいいってこと。
「この子は日本人との間に生まれました。相手は死にました」って言えば国籍ゲット。
543:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:05 BG2MZjHO
>>529
>>535 が言ってるアメリカの事例を見つけて入れられればね。
アメリカ以外にも例が多ければ多いほどいいけど。
544:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:32 3xqpTqQq
>>541
法務委員会でも指摘されていたように、書類を偽造するといくつかの法律を破り
数字は忘れたが十分な刑罰になるはず
545:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:03 rltINZQk
>>544
じゃあ項目そのものをはずしちゃっていいんじゃない?
不十分なのではなくて。
546:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:54 BG2MZjHO
>>531
そいつ何なの？
実子でないと知りつつ認知しただけでは公正証書原本不実記載罪なんて成立しねえ。
547:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:21 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13929
とりあえず、修正版3.5
548:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:46 hpVl28j9
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
これは法板より間違いという指摘がありました。
>>531に上げたレスを追って確認してください。
549:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:52 3xqpTqQq
>>546
たしか法務委員会でも指摘されていたような・・・
チャンと記憶していないです
550:エージェント・７７４
08/11/19 01:14:49 O6dis0z7
署名に際しての国民へのアピールポイントは
やはり「この改悪案では偽装日本人が増えて犯罪が多くなる」という点だろう。
だから、「犯罪抑止」という姿勢を基本スタンスとした請願書でなければいけないし、
それに則ってビラなど全てのアイテムは作られるべきだろう。
551:エージェント・７７４
08/11/19 01:15:37 39k8Jlxa
>>515
ありがとうございます
早速、明日民生委員をしていらっしゃるお隣りさんに相談してみます
このまま可決されたら大変ですから。
552:エージェント・７７４
08/11/19 01:16:25 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13930
すみません、先ほどのはミスです
553:エージェント・７７４
08/11/19 01:17:25 5c2LMB+P
2つ有ると良いね。
（１） ビラ
国籍改正法についての分かりやすく書いたもの。（平易なもの）
（２） 請願書（署名）
形式に則って、正しい記述がなされているもの。（厳正なもの）
請願書は手元に残らないけど、ビラは残るからね。
同時に渡さないといけないね。
554:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:10 rltINZQk
>>526より、
>>531の件を踏まえた>>544の指摘により、(2)の罰則強化を削除
>>528 >>535の指摘により、扶養義務に関する項目を追加
ついでにこの法案が提出された理由である、困っている「子ども」本位のアプローチになるように
いやらしく細部を変更(これについては激しく異論を認める)
また、あいかわらず言葉使いがこなれていな(ry
----
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。
(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない
1,2,3の要点としては、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?ってことと
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと
555:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:40 O6dis0z7
俺は法的はことはそんなに詳しくないし
あえてそちら側からは意見しない。
俺はあくまで国民に広く賛同されて多くの署名を集められるのは
どういう請願内容であるのかについて庶民の目線で意見していくことにする。
少しでも心に留めておいてくれればいい。
どうしても専門的なことに頭を働かせていると、こうした目線が忘れがちになるものだ。
556:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:03 3xqpTqQq
>>554
父親の扶養義務については、両親の合意があれば結局必要なくなるので
入れるべきではないと思う
557:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:33 rltINZQk
あれ?罰則軽くはならないのはガセ?
だったら、罰則強化は復活させなきゃならん。
>>552
とりあえずPDFはいらないと思うよ。
見れない人いるみたいだし、わざわざダウンロードして読んでつっこみいれるのは、めんどうなので、
見なくなるみたい。
558:エージェント・７７４
08/11/19 01:21:02 3xqpTqQq
>>557
国籍法改正案に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認
知すれば国籍を取得できるよう規定した国籍法3条の改正を、次の請願
事項のとおり求めます。
●請願事項
(1)審査基準について
現行の日本人男性の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れ
があります。よって、国籍付与のための認知では、諸外国で導入実績が十分
にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)外国人女性とその血縁者の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、親の特別在留資格入手の手段のた
めに子供が利用される恐れがあり、これは人権侵害に当たります。よって、
本法律による国籍取得に際し、外国人女性の特別在留資格取得について、
子どもの人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。特に、外国人母
やその血縁に不法滞在歴がある場合、強い制限を求めます。
559:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:15 hziLf3WV
国語の試験はどうなる？
少なくともお金目当ての人を躊躇させる効果は期待できると思うんだけど。
560:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:43 3xqpTqQq
>>559
傾向と対策をされて終わりじゃない？
561:エージェント・７７４
08/11/19 01:25:42 ILPE4q9U
>>533
だから、その義務は民法上の義務だから、
種付けビジネスで当事者間で申し合わせて道具のための子供を作る場合は、
妊娠役と種付け役がグル＝当事者間で合意が成立しているので無意味。
>>539
平等と言っても、働き者と怠け者を平等な給料にすると不平等になるのと同じで、
平等で言葉遊びをされないような理論武装は必要。
>>540
それは、脱税の調査と同じニュアンスで出来ないかな？
本当に全ての納税者を調査するのは物理的に不可能なので、
不審点やタレ込みがあった奴を最優先に、あとは無作為抜き打ち方式で行くと。
>>549
実子でない子を認知する事自体は意思主義なのでOKなんだよね。
それを国籍取得に悪用した時点で複数の刑罰法規に抵触する。
>>556
それは民法上の義務だから。
アメリカ等では公法上の制度で扶養実態と虐待の有無が監視されるらしい。
562:エージェント・７７４
08/11/19 01:29:29 rltINZQk
で、出し逃げじゃないけど、眠さ限界なので、まとめて寝ま。
今のところ、修正の最新は >>554 ( >>455 → >>526 → >>554 )
調べて変更しないといけないのは
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。
さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
563:エージェント・７７４
08/11/19 01:30:58 qmbDzcRB
アメリカの扶養云々について少しぐぐってみました。
そろそろ寝るためきちんと読んでないので参考になるか分かりませんが置いときます。
URLﾘﾝｸ(www.patanouchi.com)
564:エージェント・７７４
08/11/19 01:31:19 ILPE4q9U
>>562
共犯関係を考えてみては？
偽装認知のための日本人男性を斡旋したブローカーは
改正国籍法の罰則規定違反の共犯という事になるよね？
565:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:04 445C5QMf
読んだところで力尽きた…先に寝させて貰うorz
566:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:49 O6dis0z7
「犯罪行為による人権侵害状態の抑止解消は法の下の平等の実現に優先する」という基本的な姿勢は文面で明確に打ち出すべきではないか？
相手側が最高裁の判決を持ちだした時に対抗するために。
いや、そもそも最高裁の判決とは違う次元でこの請願を出しているのだとアピールするためにも。
567:エージェント・７７４
08/11/19 01:34:21 ILPE4q9U
ブローカーは公正証書原本不実記載の共犯とまでは出来ないのではないか？
すると、ブローカーの罪は改正国籍法の罰則規定違反に留まるという事になる。
568:エージェント・７７４
08/11/19 01:36:41 5c2LMB+P
WordファイルUpしておきました。内容は殆ど変わり有りません。
参考程度に。zipの中はWordファイル2個とそのPDFです。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
※：WordをこれからUpされる可能性がある方へ
個人情報の削除を完璧にやっておいた方が良いです。結構めんどくさいです。
オプションのセキュリティに個人情報の削除のオプションが有ります。
ファイル右クリックして、そこに自分の個人情報が無いかを確認下さい。
569:エージェント・７７４
08/11/19 01:40:44 /9ChzHX/
自分は
「両親・子の身元を調べ、犯罪歴のある場合はこの改正案は適用されないこと」
ての要求した。
あと虚偽申告が発覚した場合の男親の罰則を重くし、
母子は国籍剥奪の上国外退去。
>>506
請願課に問い合わせたところ、
「各々請願書かいて、束ねる形でもＯＫ」
って言われたんだがなあ。陳情扱いになるんかなあ
570:エージェント・７７４
08/11/19 01:41:24 uUruvfCv
請願書最上段のあて先は
衆議院議長 河野売国奴 殿
参議院議長 江田五月 殿
氏名を飛ばしちゃあかん。
571:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:55 5c2LMB+P
>>568 あ、>>570で気付いた。
＞参議院議長 江田五月 殿
だね。
すまん。
572:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:57 3xqpTqQq
>>570
おｋ、入れとくわ
入れとく？
いれ・・・
573:エージェント・７７４
08/11/19 01:43:19 rltINZQk
ごめ、もっかいだけ修正させて、どーしても言葉が気になる >>568さんA4に収めてみてもらった直後にほんとすまん。
-----------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
1.2は、犯罪を増やさないために
「1.ザル審査してんじゃねぇっ」てことと
「2, その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねぇぇ」てこと
3.4は、子どもが親に利用されないように
「3..認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?」 てことと
「4.親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーっ」てこと
☆気づいている問題点
(4)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
☆指摘された問題点
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
後はすまん。よろしゅう。限界ねる。
574:エージェント・７７４
08/11/19 01:46:33 hziLf3WV
>>560
難易度を高めにするとか。
漢字の読み書きは漢字圏以外の人には厳しいと思うし。
じゃあ中国人は？と聞かれるとつらいが。
575:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:29 O6dis0z7
ところで請願署名ってネット署名も可能？
576:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:56 3xqpTqQq
>>574
たぶんだが、そういう問題ではなく試験は無理だと思う
577:>>568
08/11/19 01:48:10 5c2LMB+P
議長の名前訂正しました。>>568は削除しました。
すいません、自分明日がやばいので、
Wordファイル置いておきましたので、参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
578:エージェント・７７４
08/11/19 01:48:15 3xqpTqQq
>>575
直筆じゃないとだめです
579:574
08/11/19 01:52:10 hziLf3WV
>>576
うん。
自分で書いといてなんだけど、難しいだろうなと本音では思う。
けどやれるならやって欲しい処置だ。
一番の問題は「認知が簡単過ぎる」ってことなんだし。
580:エージェント・７７４
08/11/19 01:55:17 O6dis0z7
>>578
そうか・・・ネット署名がダメとなると
署名を集める方法としては
①一軒一軒回って地道に集める
②街頭で署名を求める
③ビラに署名用紙をつけてばら撒き各自で書いて郵送してもらう
こんなあたりだろうな。
組織力のある場合やバイタリティー溢れる人、人脈豊富な人なら①が一番有効だが
一般的には②がポピュラー。でも②だって場所や人員数、それに創意工夫で結構集まる。
③はほとんど返ってこないと思ったほうがいい。でもビラとセットにして印刷しておいたりすると
それはそれで説明に便利だし、ビラ配りＯＦＦ時に急に署名希望者が来た時に対応が楽ではある。
581:エージェント・７７４
08/11/19 01:57:13 ILPE4q9U
>>573
罰則に関してはブローカーにどこまでの共犯責任を問えるかが問題。
582:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:12 xOjmaPEm
>>580
やっぱ②だろうね。
583:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:48 O6dis0z7
ちなみに街頭署名は
地方都市ではだいたいビラ配りの申請をしておけば
その中で一緒に行うことが出来ます。
ただ東京や大阪では結構制約があったような記憶がある。
ビラ配り、街頭署名、街宣、デモなどの活動については
人権擁護法案反対運動関連スレで聞いてみると詳しいが
今はもうほとんど過疎ってるからなぁ・・・他のＯＦＦスレのほうが詳しいのかな？
チベットスレとか。
584:エージェント・７７４
08/11/19 02:05:54 8j2vEvSs
>>583
どっちも新風に乗っ取られかけて頓挫した企画じゃねーか
チベットの方は自演のカリスマが痛かったが
585:エージェント・７７４
08/11/19 02:13:15 rDLsGces
今回の改正に限った事じゃないけどさ
新日本人になった奴の中で一定以上の犯罪を
犯した者は国籍剥奪で元の国に送り返す
みたいな制度って日本にあるの？
無いなら成人で国籍収得後何年以内とかの縛り付けてでも
悪さしたなら、つっかえしたいよ
今回の請願に付け加えられないかな
586:エージェント・７７４
08/11/19 02:14:55 O6dis0z7
地方都市での街頭署名は東京や大阪などに比べれば
非常に書いてくれる人が多いです。少なくとも興味を持ってくれる人が多い。
たぶん純朴な人が多いんだろうな。すれてないってゆーか。
ただ、地域によってはかなり人通りが少なくて寂しいです。
東京や大阪は人は死ぬほど多いですが、ハッキリ言って反応は辛いです。
だいたいＯＦＦの形態としては
ビラ配りのみ、街頭署名のみ、というようなのではなく
参加人数を半々に分けて、ビラ配り（周知）チームと署名チームが同じ場所で活動するというのがいいでしょう。
周知しつつ署名も集めるというのがよいです。
ローテーションを組んで、１人の人がビラ配り→署名集め→休憩→ビラ配り→・・・というように30分単位でやっていくというのでいい。
587:エージェント・７７４
08/11/19 02:20:33 3xqpTqQq
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、審査要件に加えることを求めます。
認知後、子どもをちゃんと保護するって可能かな？
588:エージェント・７７４
08/11/19 02:25:49 ILPE4q9U
>>587
認知者の責任を公法で規定すれば。
民法上の扶養義務は当事者間の示し合わせで無効化が可能。
589:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:21 3xqpTqQq
>>588
日本人が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があれば必要がない
外国人の子を日本人父親が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があっても一定の制限が必要
これって、法の下の平等的に可能なのか？
590:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:34 hpVl28j9
ビラ配りは大阪京都神戸あたりしか知らないけど、かなりはけますよ。
1～2時間で数百は配れる。
でも署名の成果は30人とか、そんな感じです。
591:エージェント・７７４
08/11/19 02:35:31 ILPE4q9U
>>589
例えば、養子縁組に色々と厄介なルールがあるのは子供を守るため。
子供が道具にされる危険があるケースには特段の予防策が必要。
592:エージェント・７７４
08/11/19 02:36:12 xOjmaPEm
>>590
ビラ配りをした後で署名をすればいいんじゃないか？
593:エージェント・７７４
08/11/19 02:37:41 3xqpTqQq
>>591
今回の場合は、仮にも本当の親子と認知されるわけなんだよね？
っていうと・・・
養子縁組とはまた違うのではないかと思うんだ