08/11/18 21:35:52 A2PWfx1N
>>232
同じ名前だ
251:エージェント・７７４
08/11/18 21:36:19 kIbSdj/P
悪いんだが、チラシ作りはどこで議論してるんだべ？
252:エージェント・７７４
08/11/18 21:36:35 DBiNINQ0
>>249
それに関してはまた後で
まずは中身が先
253:エージェント・７７４
08/11/18 21:36:42 hMu7WHVJ
>>247
わかりました、既女の方に来てもらいましょう。
254:エージェント・７７４
08/11/18 21:37:10 1Zu1er6Z BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>247
家族とかで四人分とか、知り合いも一緒に書いてもらってとか
そういうので、たいてい複数ランありますよ
255:エージェント・７７４
08/11/18 21:37:11 ZPaHO75h
>>248
章立ての話だよ。
わかるでしょ？
256:エージェント・７７４
08/11/18 21:37:37 hMu7WHVJ
>>248
その人まぜっかえすのが趣味だからほっといた方がいいよ。
257:エージェント・７７４
08/11/18 21:38:03 DBiNINQ0
>>251
ＶＩＰとかキジョだな
258:エージェント・７７４
08/11/18 21:38:03 ki2YzF6/
>>255
もうすんでるって。
いい加減過去レスくらいよみなさい。
何回指摘されれば気がすむのか。
259:エージェント・７７４
08/11/18 21:38:43 UJ0wOdh9
いろんな板で請願書提出に向けて動いているので、ある程度連携を取った方がいいですね。
ただ、どこか一カ所に集中するとそれはそれで議論が複雑化しそうなので、
各スレである程度形にしてから全てをすりあわせてはどうでしょうか…
必要なら、期限を決めたりして。
260:エージェント・７７４
08/11/18 21:39:02 ZPaHO75h
>>258
序で何を書くのか？
セクションの構成は？
注は？
261:エージェント・７７４
08/11/18 21:39:32 Jj57WeAw
国籍法功労者リスト
平沼赳夫 無所属 岡山県第3区
赤池誠章 自民党 比例南関東ブロック 山梨1区
稲田朋美 民主党 福井県第1区
戸井田とおる 自民党 兵庫県第11区
稲葉大和 自民党 新潟県第3区
木挽司 自民党 兵庫県第6区
西川京子 自民党 福岡10区
牧原ひでき 自民党 埼玉5区
中川義男 自民党 北海道選挙区
土屋正忠 自民党 比例東京ブロック 東京18区
西田昌司 自民党 参議院
馬渡龍治 自民党 比例東海
古川禎久 自民党 宮崎県第3区
飯島夕雁 自民党 比例北海道
松本洋平 自民党 東京都19区
平将明 自民党 東京4区
林潤 自民党 神奈川4区
まだまだいたはず、情報求む
売国奴戦犯リスト
法務官僚全員
島田仁郎 最高裁裁判官 すでにトンズラｗ
浜四津敏子 創価 比例 呼びかけ人
森英介 法務大臣 国民からの声は無駄発言
大口善徳 創価 比例東海ブロック 呼びかけ人
鳩山由紀夫 民主党 北海道第9区
河野太郎 自民党 神奈川県第15区（二重国籍推進中）
村田吉隆 自民党(古賀派) 岡山県第5区 トゥー・レイト男
塩崎恭久 自民党(古賀派) 愛媛1区
棚橋泰文 自民党 岐阜県2区
262:エージェント・７７４
08/11/18 21:39:32 1Zu1er6Z BE:253515029-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>259
結局両方のスレッドを見ているので、板ごとで決めるとか無意味なんですよね
263:エージェント・７７４
08/11/18 21:39:46 ki2YzF6/
>>245
前スレのまとめが、>>1～6くらいにあるから目とおしてもらえると、大体わかるかも。
今は、とりあえず、請願書のリリースファーストバージョン作ってる最中。
今2版ができあがりつつあるところ。
264:エージェント・７７４
08/11/18 21:42:17 ki2YzF6/
>>259
ものがないと、どっちのどこを取るとかやりづらいと思うので、
双方でとりあえず「まあこんなもんだろう」ってとこまでできてから、
付き合わせて、合成したらいいんじゃないかな。
期限は決めなくても、どっちかが極端に遅れたら、もう、あっちの使わせてもらおうって話になると思う。
265:エージェント・７７４
08/11/18 21:42:52 QBf4bmx/
ビラ配りや周知方法などについての打ち合わせなら応じますよ。
ただ具体的な動きは今作ってる趣旨書が出来上がってからってことになるんでしょうけど
何か質問なんかで答えられることがあれば答えます。
266:エージェント・７７４
08/11/18 21:43:42 8LZErmcK
今やるべきことは周知に伝えて請願書を議員に、日本医師会等に反対のFAXでおｋ？
267:エージェント・７７４
08/11/18 21:44:23 jtmuPb3S
これって一般人にも署名求めるんでしょ？
だったらある程度簡潔にわかりやすい文にした方がいいようなきが
268:エージェント・７７４
08/11/18 21:44:44 kIbSdj/P
>>257
ｱﾘｶﾞﾄｰ
269:エージェント・７７４
08/11/18 21:45:04 DBiNINQ0
>>266
反対のＦＡＸって彼らは政治家ではないんだぞ、一応
こういう法案があり、こういう不利益があります
このことについてどう思われますか、というような
お知らせＦＡＸにしとくべき
270:エージェント・７７４
08/11/18 21:45:34 3Q7e+Edl
熱狂的すぎると一般人は引くから注意
271:エージェント・７７４
08/11/18 21:45:50 DBiNINQ0
>>267
確かにそれもそうかも
たくさん出てきた叩き台を簡単に言い換えるのはオレには難しいな・・・
272:エージェント・７７４
08/11/18 21:45:52 8LZErmcK
>>269
あざっす
273:エージェント・７７４
08/11/18 21:45:56 QBf4bmx/
>>267
そうだね。分かりやすさは大事。
274:エージェント・７７４
08/11/18 21:46:02 MIQSiLDk
ちょっとお金がかかるけど、意見書でも嘆願書でも
内容証明を郵便局で各議員に送るのはどうかな？
証拠が残るから黙殺するわけにはいかなくなるし、
大量の内容証明が発送されれば、少なくとも郵便局員達には、
どんな問題が起きてるか知らしめることが出来ないかな？
手元に残った内容証明は、あらためて、信頼できる人に
まとめて提出することができる…
こんな考え駄目かな？
275:エージェント・７７４
08/11/18 21:46:03 ki2YzF6/
>>267
二版ができてから、がんがん突っこみいれてくれ。
作ってるほうは、変に知識ついてくるから、確かに難しい言葉つかいがちな場合もあるし。
276:エージェント・７７４
08/11/18 21:46:36 DBiNINQ0
>>274
意見はありがたいが、まずは中身に関しての議論をしよう
277:エージェント・７７４
08/11/18 21:46:56 ki2YzF6/
>>271
作ってから、人にまる投げでいいと思う。
次は、PDFじゃなくて、スレに直接貼り付けでいいと思うよ。
PDFはだめだ、みんなダウンロードしないww
278:エージェント・７７４
08/11/18 21:48:50 ZPaHO75h
マルチコピペはうざがられるからやめたほうがいい。
869 ：可愛い奥様：2008/11/18(火) 21:46:36 ID:a85Kn0Ds0
現在の状況を余所の板にもコピペできるよう、まとめてみました
279:エージェント・７７４
08/11/18 21:48:57 QBf4bmx/
>>277
直接貼り付けでお願いします。ＰＤＦがダウンロード出来ない。
今はＯＦＦやってない時間帯だし、長文貼り付けで迷惑受ける人あんまりいないから。
280:エージェント・７７４
08/11/18 21:49:21 0KLX5Bff
>>269
確かに、それはｵﾏｲ様のいうとおり。
講演会とかの、議員ではない団体には、
お知らせとしておいた方がいい。
相手だって、参政権を持った、思考力のある大人だし。
281:エージェント・７７４
08/11/18 21:49:29 MIQSiLDk
>>276
はい。
わかりました。
ごめんね。ついあせってしまって・・・
282:エージェント・７７４
08/11/18 21:50:49 2oDMRCYN
政治のこと全く分からないんだけど
もう通ってしまったんでしょ？
まだどうにか望みあるの？
283:エージェント・７７４
08/11/18 21:51:13 ki2YzF6/
>>281
どうやって書類を議員さんに届けようかって段になったら、再提案してみるとよいかも。
こっちもその段になってまとめを作るようなら、レス番ひろいあげするよ。
284:エージェント・７７４
08/11/18 21:51:29 BndEOIOi
蒼 天 己 死(蒼天スデニ死ス)
黄 夫 当 立(黄夫マサニ立ツベシ)
歳 在 甲 子(歳、甲子ニ在リテ)
天 下 大 吉(天下大吉)
青空は既に失くなった
今こそ黄色の男よ、立ち上がるべきだ
黄巾の乱
285:エージェント・７７４
08/11/18 21:51:42 QBf4bmx/
>>282
まだまだ全然大丈夫だよ
余裕余裕
286:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 21:51:45 1Zu1er6Z BE:887298697-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
医学的根拠についてまとめてみた
１．医学的根拠について
(1)改正法案の医学的問題点
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」で
あっても、日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
(2)医学的問題点の修正案
DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求める。
(3)医学的な証明方法
信頼のおける機関において厳重な手続きに基づくDNA鑑定を行う。
(4)日本人同士の認知にDNA鑑定が必要ない点について
戸籍付与と国籍付与とは明らかに異なるため、DNA鑑定不要論は著しく失当。なお、日本人母が出産した子は日本人で
あることは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要
(5)諸外国の流れ
法務省が認知で国籍を付与しているとしてあげた国はすべてDNA鑑定を導入(阿比留記者のブログより)オランダでは
DNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻すという制度もある。
287:エージェント・７７４
08/11/18 21:51:57 7GZAke2s
>>261
慎重審議申し入れの議員
宮路和明
並木正芳
安次富修
新井悦二
井澤京子
上野賢一郎
遠藤宣彦
近江屋信弘
鍵田忠兵衛
岡部英明
亀岡偉民
川条志嘉
木原誠
近藤三津枝
篠田陽介
杉田元司
薗浦健太郎
髙鳥修一
永岡桂子
萩原誠司
矢野隆司
山本ともひろ
若宮健嗣
民主の、石関、古本
288:エージェント・７７４
08/11/18 21:51:58 jtmuPb3S
>>282
参議院は通ってないし
通っても改正はできる
289:エージェント・７７４
08/11/18 21:52:40 +aV6i0xu
>>262
メール送らせていただきました。
ご確認ください。
290:エージェント・７７４
08/11/18 21:52:40 9xnb0Nln
おい！ラジオだ！閃いた！ラジオを使うんだ！
電通大で閃いた。電通大のラジオサークルは調布一帯のラジオ番組を持ってるはず。
テレビは使えないがラジオとネットで宣伝するのはどうよ？
291:エージェント・７７４
08/11/18 21:52:50 MIQSiLDk
>>283
そうだね。
でも、まずは内容だね。
292:エージェント・７７４
08/11/18 21:53:37 2oDMRCYN
>>285,288
そうか、サンクス
293:エージェント・７７４
08/11/18 21:54:40 DBiNINQ0
>>290
できるならお願いしたい
よっしゃ、じゃあいっちょ作ってみっかな！
叩け俺の文章！って感じで
他の人も遠慮せず作ってみてください
294:エージェント・７７４
08/11/18 21:55:02 ZPaHO75h
>>286
＞日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
だから？
それでいいじゃない。
と反論されたらどうする・
295:エージェント・７７４
08/11/18 21:55:04 ki2YzF6/
>>289
勘違いやら、ものすごいおせっかいだったらごめん。先に謝る。
個人でもらったカードのアドレスは、人に教えるもんではないよ。
紹介する場合は紹介してもいいか、紹介される側に許可をとってからするものだし。
296:エージェント・７７４
08/11/18 21:55:54 ki2YzF6/
>>293
いてまぇぇぇ
297:エージェント・７７４
08/11/18 21:56:26 eWVVRB1P
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします
298:寄って集って料理だよ
08/11/18 21:56:52 lRWJFBN4
改正国籍法に反対する請願書
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば、当該児が日本国籍を取得できる「改正国籍法」 に反対し、
修正案を提出します。
●理由
1．改正国籍法は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としない為、
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できる。
故に、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶たない現実を
鑑みれば、改正国籍法は不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものである。
２．認知以降の、父親による扶養の事実確認が無い。
３．虚偽の申告をした時の罰則が緩い。
故に、
多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、日本国籍の取得を目的とする外国人
を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性がある。
３．改正国籍法は、母子の日本国籍取得の在外申請を許可している。
この場合、関連の証明書類の信憑性や精度に、国によって差が出る。
●修正案や意見 以下に修正案を記載します。
１．DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを提案します。
５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける
名前
住所
捺印
紹介の議員
とりあえず、A4一枚にまとめるんだよね？
パクリまくりだけど、一応送信
299:エージェント・７７４
08/11/18 21:57:51 9xnb0Nln
電通大生は居ないようだな
そもそも大学生が興味なしのようなんだが
300:エージェント・７７４
08/11/18 21:57:59 DBiNINQ0
>>286
>>239
>>231
>>222
>>204>>208
>>203
>>186
>>172
請願書関連はこんなもんかな？
301:エージェント・７７４
08/11/18 21:58:12 UJ0wOdh9
>>264
そうですね。それがいいと思います！
期限とかはちょっと考えすぎでした。ありがとう
302:エージェント・７７４
08/11/18 21:58:18 dQkshMCj
>>297
だから ソースは？
醤油は英語でソイソース 豆知識な
303:エージェント・７７４
08/11/18 21:58:25 ZPaHO75h
>>298
＞日本国籍の取得を目的とする外国人
＞を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性がある。
精子売買という新たな裏ビジネスの危険は？
304:エージェント・７７４
08/11/18 21:59:44 ki2YzF6/
>>300
そんなとこだね。
医学的根拠とかそういうのはいれると果てしなく長くなりそうだけど、さておき、
がっつりいっちゃってください。
305:エージェント・７７４
08/11/18 22:00:26 ki2YzF6/
>>299
VIPのほうが人いるんじゃないかな。
宣伝チラシ系は、あっちのほうが活発みたいだよ。
306:エージェント・７７４
08/11/18 22:00:39 1WmQeG+g
>>298
いいんじゃない？
307:エージェント・７７４
08/11/18 22:01:08 eUF57zyr
もう既出？
897 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 21:59:55 ID:gUikigEF0
参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
いけるかもｗ
308:エージェント・７７４
08/11/18 22:01:41 ki2YzF6/
>>298
GJ
もう一方の待って、組み合わせちゃいましょ。
たぶん、それで、一個芯になる案ができると思う。
後は、枝葉の切り落とし(簡素化)と、言葉修正。
309:エージェント・７７４
08/11/18 22:02:06 eUF57zyr
ダブったらごめん
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
310:エージェント・７７４
08/11/18 22:02:30 vOa65D+B
>>305
チラシ系の実弾ばらまきは優先的にVIPに回していただけると助かります
行動はこっちに任せてください！
311:エージェント・７７４
08/11/18 22:03:33 zJ5b6AoI
>>303
DNA鑑定がないんだから、日本人の精子なんて不要じゃないかな
ビラまいて、とりあえず一般の人たちにも周知していきたい
変態新聞の時みたいにビラのテンプレ作ってくれるセミプロの人がいると嬉しい
国籍法がどういう内容かということと、これに直接関与した国会議員を載せるといいと思うけど、
他に何か絶対入れるべき内容はあるかな？
312:エージェント・７７４
08/11/18 22:03:45 waGgxbEi
>>307
まだ楽観視は出来ないからな…。
俺達もどんどん追い風を吹かせて、そっちに持っていきたいな。
313:エージェント・７７４
08/11/18 22:05:26 ki2YzF6/
つか、根こそぎ倒さなくても、時間稼ぎすれば、とりあえずなんとかなるかもしれないってことなのか。
ならば、署名請願書の束はかなり有効だぜ。
言葉わるいが怖気つく推進派がでてくれば、会議も難航するやも。
314:エージェント・７７４
08/11/18 22:06:16 +aV6i0xu
>>295
今回は、参加者に配られたことと、
また、個人の名刺的なものではなく政治家としてのカード
(上手く説明できなくてすいません)
だったことを、考えて送らせていただきました。
315:エージェント・７７４
08/11/18 22:07:49 ki2YzF6/
>>314
なる。名詞ではないのね。だから「かーど(?)」なのか。
余計な口出ししてすまん。失礼しました。
316:エージェント・７７４
08/11/18 22:08:48 jtmuPb3S
嘆願書ってやっぱ堅い文で書かなきゃいけないのかな？
317:エージェント・７７４
08/11/18 22:09:50 eUF57zyr
>>312
だめもとでもいいじゃん
一度は完全可決と思っちゃったんだし
追い風来てるみたいだよ
戸井田氏のブログ更新した
ネットも雨降って地固まるでみんなまだまだやる気だ
嘆願書と並行して（支障がないように）やればいい
可能性を自分で潰すことはない
318:エージェント・７７４
08/11/18 22:10:32 hMu7WHVJ
>>309
今夜はその先生方にＦＡＸですね！
皆やろう！
319:エージェント・７７４
08/11/18 22:11:59 RYCfcROX
馬渡議員のblog見るとちょっと心配だな
今回動いてくれた先生へはちゃんとお礼を伝えないと馬渡議員みたいに勘違いされてしまう
320:エージェント・７７４
08/11/18 22:12:04 DBiNINQ0
おそくなったができました
叩いてくれ
>>298ＧＪ
国籍法改正案に反対する請願書
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に以下のように反対し、修正案を提出します。
●理由
１．この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
故に、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶たない現実を
鑑みれば、改正国籍法は不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであると考えられます。
２．認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
子と認知しても、扶養しないのでは、なんのために国籍を与えるのかわかりません。
３．虚偽申告時の罰則が軽い。
国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役２年以下とあまりに軽すぎるものです。
４．母子が海外にいても、認知の申請ができます。
海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、そのあたりの議論がまったくなされていません。
５．子だけでなく母にも国籍が与えられます。
なぜ、母に無条件に国籍が与えられるのか、議論がまったくなされていません。
これらのことから、
多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、日本国籍の取得を目的とする外国人
を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性があります。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
１．父子の血縁関係を証明する、DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける
名前
住所
321:エージェント・７７４
08/11/18 22:13:23 jtmuPb3S
ここは平和でいいな
ニュー速の方は煽りばっかりで不快
322:エージェント・７７４
08/11/18 22:13:27 DBiNINQ0
>>320
丁寧語なのは、実際に署名する人が読んでてできるだけ不快にならないように考えてみた
あと内容が固すぎると思うので
なんとかしたいところ（理解できないかも？ってことね
323:エージェント・７７４
08/11/18 22:13:34 +aV6i0xu
>>315
いえ、自分の説明が不十分なために誤解させてしまってすみません。
324:エージェント・７７４
08/11/18 22:13:56 KrjsO1VN
>>183
確かにその通りなんだがそんな事はかなり前から言われてますｗ
325:エージェント・７７４
08/11/18 22:15:42 eUF57zyr
既女版工作員だらけだ・・・・
交錯してるorz
326:エージェント・７７４
08/11/18 22:17:00 1WmQeG+g
>>320
いいと思うよ
議員も署名して提出するんだから多少内容が固くてもいいんじゃない？
327:エージェント・７７４
08/11/18 22:17:13 jtmuPb3S
>>320
「修正案を提出します」でいいの？
嘆願書って何かをお願いする書類なんだよね
この法案に反対して以下のように修正してくださるようお願いします
とかそんな感じだと想像してたんだけど
328:298
08/11/18 22:17:42 lRWJFBN4
>>320
更にGJ!!
やっぱり、ですます調の方が柔らくて良いか。
既女バージョンも来るのかな。
もうちょっと様子見ですかね。
329:エージェント・７７４
08/11/18 22:17:44 DBiNINQ0
>>327
あーそうかも
ちょっと調べてくる
330:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 22:20:19 1Zu1er6Z BE:492943875-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とりあえず、おれの案
国籍法改正案に反対する請願
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」に反対し、以下のように修正案を提出します。
●請願の理由
１．医学的根拠について
(1)改正法案の医学的問題点
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としていません。「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できます。
(2)医学的問題点の修正案
DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求める。
(3)医学的な証明方法
信頼のおける機関において厳重な手続きに基づくDNA鑑定を行う。
(4)日本人同士の認知にDNA鑑定が必要ない点について
戸籍付与と国籍付与とは明らかに異なるため、DNA鑑定不要論は著しく失当。なお、日本人母が出産した子は日本人であることは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要
(5)諸外国の流れ
法務省が認知で国籍を付与しているとしてあげた国はすべてDNA鑑定を導入(阿比留記者のブログより)オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻すという制度もある。
２．犯罪の助長
(1)結婚詐欺の実情について
現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを、さらに助長しうるものです。
(2)暴力団の資金源となる可能性
生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
(3)諸外国の実情
先に同様の制度を導入したドイツでは、血縁証明の条項を設けなかったため以下のような事例が生じました。
(a)
(b)
(c)
このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。
３．認知後の扶養、在外許可、その他について
(1)扶養の事実確認
父親による扶養の事実確認を必須条件とすることを求めます。
(2)在外許可について
外国人母やその血縁者などが子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがあるため、外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(3)密入国者に対する処遇
密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(4)父の身元確認
本人証明の確認の強化、その他の身元確認のための効果的な手段を導入することを求めます。
(5)認知後の処遇
認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
４．罰則について
(1)罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを提案します。また、偽装認知により国籍を取得した外国人の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(2)認知後の事実確認違反について
認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
331:エージェント・７７４
08/11/18 22:21:08 8xnEU+fW
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
332:エージェント・７７４
08/11/18 22:21:31 DBiNINQ0
>>327
ぐぐってみたけど
●●してください
的な書き方を推奨してるね
そっちのほうがよさそう
ＧＪだぜ
URLﾘﾝｸ(www.city.nerima.tokyo.jp)
あと修正案や意見を書く項目って
書いてるやつみつからないんだけど
買いてもいいのかな、いまさらだけど
333:298
08/11/18 22:23:02 lRWJFBN4
もう一度確認したい。
今俺達が作ってる請願書は、
縦書きA4一枚に纏める。
これでOK??
334:エージェント・７７４
08/11/18 22:23:52 DBiNINQ0
>>332
URLﾘﾝｸ(www3.city.sanda.hyogo.jp)
他のサイトで見つけたやつ
URLﾘﾝｸ(www3.city.sanda.hyogo.jp)
335:エージェント・７７４
08/11/18 22:25:20 vpc4/lar
大田総理の番組で取り上げてくれないかな？「国民は怒っています！」って．
大田光の事務所にメール凸できないかな？
336:エージェント・７７４
08/11/18 22:27:17 bTqCj4Gp
オイラの案
・認知のみによる国籍の付与ではなく、ＤＮＡ鑑定等の科学的な根拠を必須条件に。
やはり、認知や書類審査だけでは実子なのか正確には判別できません。今の改正案では虚偽の申請が大変容易であると考えられます。
また、鑑定費用は当然申請者である父親が持つべきです。１４日の答弁で「申請者の負担となる」と回答されておりましたが、調べてみた結果、せいぜい数万円から十万円程度でした。
この程度の金額が用意できない人間でしたら、子どもの養育など不可能でしょう。
また、期間も１週間から２週間程度で結果も出るそうです。
ですので、申請者の負担になるほど時間がかかるものではないと思われます。
・罰則の厳罰化（偽装の場合は最低でも１０年以下の懲役若しくは５００万円以下の罰金）
今の改正案の罰則規定では緩過ぎる為、（ＤＮＡ鑑定の検体のすり替えを含めても）虚偽の申請が多数寄せられる恐れが極めて高いと思われます。
この程度の罰則がなければ犯罪の抑止効果は得られないと考えられます。
・申請者の経済的、社会的、または精神的な条件の設置。
申請者が本当にその子どもを養育できる能力があるのかどうか判断する必要があるでしょう。
でなければ入国した子どもやその母親全ての生活保障を本来の日本国民の血税で賄わなければいけない事態に陥りかねません。
また、児童虐待や人身売買などの人権侵害を防ぐ上でも申請者の資格を設けることは必須だと思われます。
・認知した父親の子どもの扶養を義務化及び認知後の扶養事実の確認
我が子であることを認知していながら、扶養義務が課せられないのはおかしいのではないでしょうか。
人身売買や強制労働など子どもの人権侵害を防ぐ為には扶養の義務化が必須です。
・一人の男性が認知できる人数の上限の設置。
もし仮に虚偽の申請で国籍を与えてしまったら、そこからねずみ算式に増えていく恐れがあります。
また、一人の人間が養育できる子どもの人数を考慮したうえでも、上限を設けなければ、認知された子どもの強制労働や虐待などの人権侵害に直結してしまいます。
337:エージェント・７７４
08/11/18 22:27:50 jtmuPb3S
>>320
2は弱いような気がする
仮に偽装認知でなかった場合でも扶養義務を求めるかどうかに関わってくるし
偽装じゃなければ日本国籍与えてもしょうがなくね？って法案反対派の中でも
意見が分かれるような気がする
あと5は初耳なんだけどマジなの？
338:エージェント・７７４
08/11/18 22:27:55 3Q7e+Edl
国民にとって利益になるかどうかの質問にはスルー
話すのはお得意の法律論ばかり
どういうことなの
339:エージェント・７７４
08/11/18 22:28:02 jS/yIXnx
鬼女板請願書の内容の追加・訂正案のまとめ
整理、統合、文章整形、ソース追加して盛り込めるものは盛り込んで下さい。
・施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある
・現改正法の適正な運用を妨げる各問題点を是正する必要がある
・審議を要する問題点
↓
1：親子関係を科学的に立証するDNA鑑定が行われず偽装認知が横行する恐れがある
→諸外国にならって信頼のおける機関で厳重な手続に基いてDNA鑑定を行うべき
2：子供の日本国籍取得の前も後も父親による扶養実態(扶養能力含む)の確認が行われないので
道具としての子供が作るために金銭の提供等によって日本人男性に精子が取引される恐れがある
→諸外国にならい公法による扶養の義務付けと扶養実態＆虐待の有無の確認を認知の要件とするべき
※民法(私法)上の扶養義務は当事者間の合意があれば無効化が可能
3：罰則が軽過ぎるので偽装認知の抑止力として不十分
→最低でも、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすべき
4：外国人母やその縁者等が子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがある
→外国人母やその縁者等の特別在留資格取得を制限すべき
5：密入国者にも後付けで在留許可や国籍を付与しても良いのか
6：父親の身元確認(本人証明の確認強化、その他効果的な手段)が必要なのではないか
・DNA検査関連の補足
戸籍付与と国籍付与を混同したDNA鑑定不要論は著しく失当
(日本人母が出産するのが日本人なのは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要)
法務省が認知で国籍を付与しているとして挙げた国は全てＤＮＡ鑑定を導入(阿比留記者のブログより)
(オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻す)
340:エージェント・７７４
08/11/18 22:29:06 DBiNINQ0
>>337
ごめん、違うかも
子供に与えて、母親には在留特別許可、後に国籍だったっけ？
それはおｋだったっけ
341:エージェント・７７４
08/11/18 22:31:45 jS/yIXnx
>>337
元々、民法上の規定で認知者に扶養義務はあるよ。
ただ、民法は私法なので、当事者間で合意があれば無効化出来る。
この場合、妊娠要員が種付け要員に扶養義務履行を求めないと無意味。
で、二人が示し合わせて道具としての子供を作ったのなら、そんな要求するはずがないし。
342:エージェント・７７４
08/11/18 22:34:14 jtmuPb3S
>>341
確かにその通りなんだけど
「何で外国人と日本人のときだけ？」って突っ込み喰らいそう
343:エージェント・７７４
08/11/18 22:37:56 dQkshMCj
>>342
偽装の可能性が高いから だったらそれは差別だ！とか言われちゃうか
344:エージェント・７７４
08/11/18 22:38:00 jS/yIXnx
>>342
国籍目的で不正が発生する余地があるからと答えれば良いのでは？
これは、日本人同士の子作りでは発生しない事。
345:エージェント・７７４
08/11/18 22:38:00 YzpUTLHp
主催者は本名は伏せたほうが安全だと思う。主催者の方には感謝しています
今回の戸籍問題は本当に日本を揺るがす大変な内容なのですから。
足並み揃えて頑張りましょう
まず私は檀家の住職に伝えようと思います
346:エージェント・７７４
08/11/18 22:38:16 jtmuPb3S
というか父親に扶養してもらう権利は放棄しておいて生活保護は求めるって筋違いだよね
347:エージェント・７７４
08/11/18 22:38:22 DBiNINQ0
URLﾘﾝｸ(office-watanabe.com)
請願と陳情の違い
広辞苑では、
請願とは、「①こいねがうこと。願い出ること。②国民が損害の救済、公務員の罷免、法律・命令・規則の制定・
改廃その他の事項に関し、文書によりその希望を国会・官公署・天皇・地方公共団体の議会に申し出ること。
日本国憲法第16条は平穏に請願する権利（請願権）を認め、一般的には請願法（1947年制定）があり、国会法・
地方自治法にもこれに関する規定がある。」とあります。
一方、陳情とは「①実情を述べること。心事を述べること。②実情を述べて、公的機関に善処を要請すること。」とあります。
つまり、請願とは、国民に認められた憲法上の権利の一つで、国や地方公共団体の機関（国会・内閣・官公署・地方議会等）
に対して希望を述べることをいいます。その根拠は、憲法第16条、請願法に、また、国会への請願については国会法第79条～
第82条、地方議会への請願については地方自治法第124条、第125条にも規定があります。
これに対して陳情とは、法律上保障された権利としてしてでなく、実情を訴えて善処を要請するものです。
なお、地方自治法第109条第4項、第5項及び第109条の２第4項に陳情等の審査についての定めがあり、このため地方議会
では、陳情も請願に準じて取り扱うこととしているようです。しかし、実際には各議会によりその取り扱いにはかなり差があるよ
うです。
書式・様式
1. 件名
2. 要旨
3. 理由
4. 提出年月日
5. 提出先官公署名
6. 請願・陳情者の氏名（法人の場合はその名称）
7. 請願・陳情者の住所（住所がない場合は居所）
8. 請願・陳情者が複数の場合は、代表者の氏名と住所を署名押印し、署名簿を添付
9. 参考資料（必要に応じて、案内図、見取り図、公図の写し等を添付）
議会に提出する請願書には、1名以上の紹介議員の署名又は記名押印が必要。陳情書には必要ありません。
なお、内容が、基本的人権を否定するもの、個人の秘密を暴露するもの、司法権の独立を侵害するもの等は受理され
ないでしょう。
10. 用紙サイズ・書き方
提出先で特に指定していなければ、用紙はA4縦とし、書き方は横書きとするのが良いでしょう。あえて縦書きにする
必要はありません。
署名簿への記載事項
1. 件名
2. 要旨
署名者（代表者以外の請願者）が、請願・陳情の趣旨に賛同していることが確認できるように、各署名用紙ごとに件名・要旨を記載します。
3. 署名：住所及び氏名を自署することが原則です。ただし、自署できない特段の理由がある場合は、記名押印。（あらかじめ提出先
に確認しておきましょう。）
提出者できる方
居住に関係なく、また外国人、未成年者、法人、だれででも提出できます。
提出方法
提出は、持参又は郵送によりますが、郵送の場合、実情を十分に把握していただけないことがありますので、
出来る限り持参し、内容等を十分に説明をして受理していただきましょう。
提出時期
提出にはタイミングというものがあります。議会に提出の場合は、それぞれの議会で提出期限が定められており、
その提出期限を過ぎたものは次の定例議会での審査になってしまいます。あらかじめ確認しておきましょう。
審査結果
審議の結果については、採択・不採択にかかわらず、通常、郵送で請願・陳情者宛（複数の場合は代表者宛）通知が
あります。
348:エージェント・７７４
08/11/18 22:41:25 DBiNINQ0
>>347
いろいろ見てきたが、結局書き方自体は
●●なので●●してください、にしたほうがいいかもしれない
というかどこもそういう風に書いてる
行政の紹介でもそう
349:エージェント・７７４
08/11/18 22:45:30 dZujm6Xf
>>320
叩いていいですか？
この子供の国籍付与は『特権』とすることってのを盛り込む事はできないでしょうか？
この子供が大きくなって（もしくは既に）結婚した時、その相手が日本人なら当然
その子供は日本国籍だけど、もし相手が外国人なら国籍の世襲？は出来ない事とする
…難しいですか？
350:エージェント・７７４
08/11/18 22:47:22 vpc4/lar
太田光の私が総理大臣になったら
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
事務所ホームページ（タイタン）
URLﾘﾝｸ(www.titan-net.co.jp)
たかじんのそこまで言って委員会 （スレッド）国籍法改正案
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
351:エージェント・７７４
08/11/18 22:47:25 DBiNINQ0
人がいなくなっちまったな・・・
>>349
それこそ差別じゃないか・・・言いたいことはわかるが
それはさすがに無理がありすぎる
352:エージェント・７７４
08/11/18 22:47:42 jtmuPb3S
>>344
難しいような気がする
DNA鑑定で偽装認知自体はシャットアウトできる
でも日本人が種馬だった場合はどうしようもない
本当に日本人の子供なんだから
はじめは父親に扶養してもらう権利を放棄した場合は生活保護を
受けれないようにすればいいかと思ったけど、それじゃだめだった
扶養義務を求めることはできるけどどう考えても生存権の方が上
子供の数が10、20とかのレベルになると絶対に扶養できないし
確実に生活保護になると思う
やっぱこういうとき守るものがないやつは強いな・・・
353:エージェント・７７４
08/11/18 22:48:13 JY3S1oKi
お前ら頑張ってくれ
俺は田舎に住んでるので当日参加できない
FAX、メールの援護射撃するから
後はたのんだ・・・
354:エージェント・７７４
08/11/18 22:49:11 bmj+voqr
実質、父親に扶養の義務がないのに
日本国には扶養の義務が生じてしまう。
この状態をなんとかしないと。
日本人なら身内がいたらなかなか生活保護が出ないですよね。
扶養放棄されて生活できない場合、まず父親を家裁に訴えるなりないと
生活保護が出ないようにするとか…
なかなか出来ないだろうな…今でも生活保護ってすごい恣意的ですよね…
う～ん、手間がかかることは抑止力になると思うんだが
355:エージェント・７７４
08/11/18 22:52:00 LPznNPH4
どちくしょおおおおおおお
今北ふぁｘｚ？ああoおkkkkkkkkkkkkk!
356:エージェント・７７４
08/11/18 22:53:19 jS/yIXnx
>>352
不正の余地があって、それが子供の人権に関わるのは確実。
道具として作られる人間などおぞましい限り。
だから、子供の国籍を取り消すんじゃなくて、精子ビジネスが割りに合わなくすれば済む問題。
357:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 22:53:46 0iTNvm1V
只今戻りました。
とりあえず引き続きドイツの情報を集めつつスレ読んできます。
>>347
前スレにも書いたけど
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願…議員の紹介必要。議員に渡し、議員が議院に提出。
陳情…議員の紹介不要。衆議院・参議院あてに直接提出。（郵送可）
358:エージェント・７７４
08/11/18 22:53:52 eUF57zyr
>>351
みんな疲れ切ってるんだよ
休む時は休む（悪夢にうなされないように）
鋭気をやしなって再出発
359:エージェント・７７４
08/11/18 22:54:21 jtmuPb3S
そもそもこの国籍法と生活保護は関係があるのに
表面上は別問題だから話がややこしくなる
360:エージェント・７７４
08/11/18 22:55:18 1WmQeG+g
とりあえずネットプリント用にPDFファイルが欲しいんだけど・・・
361:エージェント・７７４
08/11/18 22:55:32 DBiNINQ0
>>352
そのときは罰則規定だな・・・
子供への国籍も撤廃したいところだドイツのように
>>353
俺もＯＦＦには参加できない地域なので、
請願書作りにがんばってみてる
請願書よかったら強力してくれ
362:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 22:55:43 1Zu1er6Z BE:887299079-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書2.0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まだ、体裁は整えていません
363:エージェント・７７４
08/11/18 22:56:03 jS/yIXnx
>>359
あと、不法滞在の既成事実化にも使えるしね。
364:エージェント・７７４
08/11/18 22:57:15 1WmQeG+g
>>362
ｔｈｘ
365:エージェント・７７４
08/11/18 22:57:22 DBiNINQ0
>>357
つまり、今のテンプレじゃだめなんじゃないかってことが言いたかったんだよ
修正案の提示、って書き方じゃなく
１●●なので●●してください
みたいな方式で説明してるところばかりだから
そのほうがいいのでは？っていうこと
っていうか、書いたほうがはやいかな・・・
がんばってみるか、もう一回
書いたら今日はもう休む
366:エージェント・７７４
08/11/18 22:57:44 hT2ypsPJ
河野太郎のブログが大変なことに
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
367:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:30 f+8NQSD0
765 ：可愛い奥様：2008/11/18(火) 21:08:21 ID:y5VeqrQY0
仮に改正案通っても、運用マニュアルは省令なんだよね（国籍法第19条）。
この場合は国籍法施行令、ぐぐって第１条とか見てみ。
たとえばDNA鑑定などを令第１条とかにねじ込むことができれば
当座はしのげることができるわけ。
そして政省令改正は国会の議決はいらない。
法制や諮問機関の審議などは経るだろうけど、
国に令改正案を作らせ、大臣が決裁すれば公布。
あと請願など働きかけ系は国だけでなく
都道府県議会や市区町村議会に出す手もある。
それらの議会で議決されれば、議長名で意見書として
国会や関係省庁に送付されるよ（地方自治法第99条）。
ただ種別（請願・陳情など）によっては
議員の紹介（たいてい１名以上）が必要な場合もあるのでご注意を。
問い合わせ先は役所の議会事務局ね。
368:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:36 eUF57zyr
明日仕事なんでもう寝るけど
請願書の場合は、受けてくれた議員の名前は最後まで伏せてた方がいいとおも。
議員に脅迫・妨害、何があるかわからない。
369:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:43 bmj+voqr
やはり母親への国籍付与の厳格化かな。
結婚の事実のない場合、育児の為の滞在許可はあるが
永住権、国籍は、別個に申請とする。
アメリカのように、子供が成人すると永住権を「請求する権利」を与える。
370:エージェント・７７４
08/11/18 22:58:52 Ai2zswuv
ブログなんてどうでもいい
371:エージェント・７７４
08/11/18 22:59:08 DBiNINQ0
>>362
やっぱりちょっと長すぎるね
もっとすっきりさせないと、署名する人が読む気なくすかもしれないし
議会に出すものとしても長すぎるかも
372:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 22:59:19 1Zu1er6Z BE:591532867-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>368
送付先を明かせばわかるわけだが・・・
373:エージェント・７７４
08/11/18 22:59:23 JwMRg7qX
すみません、既女の次スレが規制で立てられません…
どなたかお願いします
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
■これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg) 携帯用超簡略まとめ
URLﾘﾝｸ(sentaku.org) 国籍法改正案について（投票サイト）
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
「10月17日に了承された国籍法改正案に賛成ですか？」調査
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
「国籍法改正案を閣議決定 父の認知で取得可能に」調査
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
(Gooニュース畑)国籍法改正案に問題があるのでは？ 「偽装日本人」が大量に生まれる可能性も
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
(Mixi)国籍法改悪案に反対するコミュ
■□■□■□■珍虱の■□■Wiki■□■悪用■□■に注意■□■□■□■
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp) 国籍法改正案まとめWIKI
★Wikiトップページにリンクのある★【外国人.参政権に.反対する会】は、★
★「『維新政党・新風』系」の「街宣右翼」とも評される極右団体。注意！★
やはりリンクの【選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち 】も？
■□■□■□■珍虱の■□■反対■□■便乗■□■に注意■□■□■□■
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
★国籍法改悪案の反対署名・・・このプロジェクトへの署名は打ち切られました。
当初の反対署名が突然ストップされたあと、別の署名URLが新たに撒かれた、
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
主催者「中川信博」氏は、以前から[維新政党・新風]関係者の有門大輔に接触
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
374:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 22:59:37 1Zu1er6Z BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>371
一枚にまとめることも可能だよ。一応
375:エージェント・７７４
08/11/18 22:59:57 dZujm6Xf
既女でチラシがうｐされてたので持って来ました
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
376:エージェント・７７４
08/11/18 23:01:23 jtmuPb3S
>>356
それは判断するのが難しい
子供の人数を制限するのは権利上どうなのって話しになるし
だから国籍法とは別の話になるけど子供を理由にした在留を認めるか
ってところを考えるべきだと思う
生活の基盤が日本になく生活保護を受けるなら本国に帰せるようにしたい
子供が小学校に上がったとか基盤ができたらどうしようもないけど
>>361
ドイツそんなことできんの？本当にドイツ人の子供なのに
377:エージェント・７７４
08/11/18 23:01:41 eUF57zyr
>>372
・・・・・・・・・・・・・・orz
378:エージェント・７７４
08/11/18 23:02:40 9XNomA9O
>373
私もホスト規制でスレ立てできなかった・・・誰か頼む
379:エージェント・７７４
08/11/18 23:07:00 DBiNINQ0
>>374
いや、そういう意味じゃなくって
もっと文字数自体を減らしたほうがいいってこと
Ａ４にしたほうがいいっていうのも前提としてあるし
せめて半分くらいにしたいな
量的には>>298さんとか、最初のやつとかくらい
俺のもちょっと長いと思うし
>>373
俺もやってみたができなかった・・・
380:エージェント・７７４
08/11/18 23:07:14 QBf4bmx/
どうも概観的に見て
やっぱり日本社会を守っていく側というのは常に守勢で
じわじわ押し込まれていってるんだなというのがよく分かる。
この国籍法改正案をなんとかまともな方向に修正していこうとしても
それが現在の政治状況の中で受け入れられるようなものにしようとすると
どうしても改悪前の状況よりは悪くなったレベルの範囲内にしか押し戻せない。
それは戦後日本の政治空間、言論空間というもの自体が
日本というものを蝕んでいくことを基本的スタンスとしたものであるからだろう。
例えば「いっそ外国人が日本国籍取得時にはアメリカみたいに国家への忠誠を誓わせればいい」など
提案しようものなら、「それは過激すぎて通らない」と言われてしまうだろう。
でも、これはアメリカなら当たり前の話で、それが戦後日本ではダメだということになる。
どうしてダメなのかというと、それについての明確な説明は無い。単にタブーなのだ。
381:エージェント・７７４
08/11/18 23:07:54 JwMRg7qX
既女スレたちました。有難うございました！
382:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:08 Ai2zswuv
既女板てどこにあるんだ？
383:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:12 RYCfcROX
重複してるｗ
384:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:38 RYCfcROX
>>382
既婚女性
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
385:エージェント・７７４
08/11/18 23:08:44 pkAX5SPz
>>380 うだうだ言わずに、単にマスゴミが悪い。
386:298
08/11/18 23:09:23 lRWJFBN4
今まで出た下書きの共通項（掲載確定事項？）
理由の部
1.医学的根拠（DNA鑑定等）が審査に不足
2．罰則が緩い＝悪いヤツの国籍ビジネスの道具
修正案の部
1．DNA鑑定を審査の必須要件にせよ
2．罰則をもっと厳しくせよ（厳罰化含む）
3．母親、或いは「子供の親族と称する者達」への
在留資格に何らかの制限を設けよ
その他
書式は、丁寧語にする。
（OFF板）オリジナルVer.に載っていて今議論がされている事項
イ.認知後の父親による扶養事実の確認
＝民法の領域なので、当事者間で示しを合わせられたら、
どうしようもない>>341>>342
＝これを修正案にどうやって盛り込むか？？
（OFF板）オリジナルVer.に無かった事項
イ．申請者に経済的・社会的・精神的条件を設けよ。
ロ．一人の男が認知できる数に上限を設けよ。
ハ．密入国者の申請者に対して何らかの制限を設けよ。
また、密入国の申請者に対する遡及効果を無くせ。
ニ. 子供への日本国籍付与は特権とし、
当該児が将来外国人女性と結婚した場合、
当該児と外国人女性との間に生まれた子供への日本国籍は与えられない
ホ．外国の事例をどの程度詳しく掲載するのか。
既女板さんより
へ．施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある
見落としがあったらすまない。
書式は、いくらでも清書でいじれるので、
とりあえずホネVer.を集計しますた。
387:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:09:30 1Zu1er6Z BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>379
内容は？
どこを削ればいいかのぉ・・・
388:エージェント・７７４
08/11/18 23:09:50 Ai2zswuv
既女板に★１２のスレッドが３つ立ってるぞｗ
389:エージェント・７７４
08/11/18 23:11:09 eUF57zyr
三つもスレたってるｗｗｗｗｗ
390:エージェント・７７４
08/11/18 23:11:12 DBiNINQ0
>>386
そういや、父親がいなくなったら強制認知、みたいな話は触れなくていいのかね？
391:エージェント・７７４
08/11/18 23:11:55 XH4gtiet
>>387
作るのは苦手だが添削なら得意だ
ちょっと考えてみる
392:エージェント・７７４
08/11/18 23:12:42 f0h5bQ2X
>>320
遅ればせながらGJ
で、次の作ってるんだね。
無理せず。戦いは長い。
393:エージェント・７７４
08/11/18 23:14:24 8LZErmcK
たびたびごめん
国籍法改正案以外に問題なかったっけ？
クラスターどうたらこうたらの陸自の弱体化とあともうひとつ、公明がまたなんか問題をおこそうとしてるとかあったような
394:エージェント・７７４
08/11/18 23:15:29 f0h5bQ2X
>>382
わかりやすい。
認定可能な子どもの年齢を、19歳11ヶ月から、15才まで引き下げたらだめかな?
不正利用のみを考えれば、低ければ低いほうがいいんだけど、まあ一応義務教育終わるまでには申請しなさいよってことで、
異論は受け付ける。
395:エージェント・７７４
08/11/18 23:15:34 KftuevVy
今北
小さな力だが俺が今できることを全力でするよ
請願書ってのはひとりひとりが違うものを作成しなきゃいけないのか？
それともコピーでもOKなのか？
396:エージェント・７７４
08/11/18 23:16:05 jtmuPb3S
>>390
どうなんだろ？最低限どこのだれだかわかってないとできないし
偽装認知だったらそんな面倒な手段とらないようなきも
知らない間に自分が父親になんてことがないのなら放置でいいような
397:エージェント・７７４
08/11/18 23:16:30 f0h5bQ2X
>>393
あるだろうけど、混ざるとわっけわかんなくなるから、
別スレ立てかも。
方法や手段は、既存のスレにでてるアイデアどんどん利用してもいいと思う。
398:エージェント・７７４
08/11/18 23:17:11 dQkshMCj
>>393
二重国籍問題とか外国人参政権とか色々あるけど
とりあえずスレチ
399:エージェント・７７４
08/11/18 23:18:04 xlqFMVrc
昨日、コンビニのコピー機に原紙置いたまま忘れて帰ってしまった。
怪我の功名じゃないけど、コピー機を次に使った人は読んでくれたかな…。
ビラも一枚ずつ置き忘れてこようかな…。
400:エージェント・７７４
08/11/18 23:18:06 TyNHn1B6
>>373
立ててきたよ。（一番レスが多い奴。）
401:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 23:18:12 0iTNvm1V
ｷｼﾞｮから出た「一時凍結」要求について。（私もｷｼﾞｮですがｗ）
シンプルに「～～のように問題点が多く、国民主権の観点からも国民から広く意見を聞くよう要請します」の
ような請願or陳情を一旦提出して、時間稼ぎをするのはありかもしれません。
通らなくてもともとで受け取ってくれる議員さんがいらっしゃれば、ですが（議員の紹介がない陳情書だと
議長に必要と認めてもらわないと握りつぶされるだけなので）、本番の請願書提出の予行演習的に実施
するのはありかと。
前スレに私が書いたのもう一度貼ります。
★新原則、認知があれば国籍OK
↓
◎～～が不都合なので是正する必要がある（必要性）
↓
◎～～～～すれば良い（修正）
↓
◎～～～だから修正しても問題ないよね？（許容性）
日本は今★の状態。
私達が今すべきことは◎の部分を請願書にまとめて、しかるべき議員に渡して
国会で◎の部分をつけてもらうこと。
402:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:06 JwMRg7qX
>>400
有難うございます！
重複も次回に使わせていただきます
あちらは流れが速いので、すぐに必要となるでしょうし
403:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:20:09 1Zu1er6Z BE:338018764-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>401
さっきからその説明がよくわからないです
404:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:17 lF2IJGGk
>>287
×木原誠
○木原誠二
地元なんだ、間違えないであげてw
405:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:45 y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
406:エージェント・７７４
08/11/18 23:20:49 bTqCj4Gp
>>386
ＧＪ！！
形にするのって難しそうだね…
407:エージェント・７７４
08/11/18 23:22:10 St9g8Uyg
>>386
議論にでてない項目を追加。
偽装国籍が発覚した場合には、付与した国籍を剥奪できるって案を検討してもらうべきではないか？
これがないと、一度国籍貰ってしまえばokとなって、嘘でも良いから申請したもの勝ちになっちゃわないか？
ドイツみたいに、嘘だったら無効に出来るってのを検討すべき。
まあ、他の法律でカバーされてるなら要らないかもしれんが。
そこんとこがよくゎからん
408:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 23:22:25 0iTNvm1V
それと、（細かいことですが）請願を行うのは参議院通過後になると思うので、婚姻要件外した規定に
言及する時は「国籍法改正案」でなく「平成20年法律第●号（国籍法の一部を改正する法律）」「平成20年
法律第●号による国籍法3条」などと書きます。
まあ、これは議員さんのスタッフの方に添削してもらえばいいでしょうが…
409:エージェント・７７４
08/11/18 23:23:04 DBiNINQ0
もっと短くしたいなあ・・・
そういや日付入れ忘れてたんで追加
国籍法改正案に反対する請願書
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●理由
１．この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
２．認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。
３．虚偽申告時の罰則が軽い。
国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役２年以下とあまりに軽すぎるものです。
４．母子が海外にいても、認知の申請ができます。
海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。
５．父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。
これらのことから、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
１．父子の血縁関係を証明する、DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける
名前
住所
410:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:24:26 1Zu1er6Z BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>409
請願事項
請願理由
この二つを分ければいいと思うんだよね。
請願事項があれば、十分だと思うので。
411:298
08/11/18 23:26:39 lRWJFBN4
今まで出た下書きの共通項（掲載確定事項？）
理由の部
1.医学的根拠（DNA鑑定等）が審査に不足
2．罰則が緩い＝悪いヤツの国籍ビジネスの道具
修正案の部
1．DNA鑑定を審査の必須要件にせよ
2．罰則をもっと厳しくせよ（厳罰化含む）
3．母親、或いは「子供の親族と称する者達」への
在留資格に何らかの制限を設けよ
その他
書式は、丁寧語にする。
（OFF板）オリジナルVer.に載っていて今議論がされている事項
イ.認知後の父親による扶養事実の確認
＝民法の領域なので、当事者間で示しを合わせられたら、
どうしようもない>>341>>342
＝これを修正案にどうやって盛り込むか？？
（OFF板）オリジナルVer.に無かった事項
イ．申請者に経済的・社会的・精神的条件を設けよ。
ロ．一人の男が認知できる数に上限を設けよ。
ハ．密入国者の申請者に対して何らかの制限を設けよ。
また、密入国の申請者に対する遡及効果を無くせ。
ニ. 子供への日本国籍付与は特権とし、
当該児が将来外国人女性と結婚した場合、
当該児と外国人女性との間に生まれた子供への日本国籍は与えられない
ホ．外国の事例をどの程度詳しく掲載するのか。
へ．施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある
ト．認知可能な児童の年齢を19歳11ヶ月から15歳に引き下げよ。
チ．偽装国籍が発覚した場合には、付与した国籍を剥奪せよ。
ポイント：A4縦書きに収める。
感覚短いけど、最新版。
あと、請願書は、いつまでに形にすればいいんだろう？？
412:エージェント・７７４
08/11/18 23:27:04 dQkshMCj
請願書それなりに完成したら 議員さんか秘書さんにメールで送信して
こんなもんで構いませんかね？ってお伺い立てといた方が良いかもね
413:エージェント・７７４
08/11/18 23:27:12 UJ0wOdh9
>>403
つまりは、請願書に
・請願の主旨・理由 ＝ ～～が不都合なので是正する必要がある（必要性）
・修正案 ＝ ～～～～すれば良い（修正）
・意見のうち、修正案に問題がないことを説明する部分（外国人差別にはならないとか）
＝ ～～～だから修正しても問題ないよね？（許容性）
を書けばいいってことじゃないかな。
414:エージェント・７７４
08/11/18 23:28:37 DBiNINQ0
>>407
そこらへんはどうなってんだろ
罰則はあっても剥奪はないのかなー
>>410
なるほどこんな感じ？
国籍法改正案に反対する請願書
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願事項
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●請願の要旨・理由
１．この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
医学的根拠に関する議論をお願いします。
２．認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。
扶養の事実確認を実制度で行うための議論をお願いします。
３．虚偽申告時の罰則が軽い。
国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役２年以下とあまりに軽すぎるものです。
罰則に対して、更なる議論をお願いします。
４．母子が海外にいても、認知の申請ができます。
海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。
このことに関しての議論をお願いいたします。
５．父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。
父が失踪・死亡した場合の認知に関して、更なる議論をお願いします。
１～５のことに関して、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。
名前
住所
415:既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 23:29:11 0iTNvm1V
>>403
法的（に見える）文章の書き方ですｗ
今回の場合。
結論（＝請願書の要旨）は修正部分。
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます。
ごめん子供起きたので続きは明日。
416:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:29:29 1Zu1er6Z BE:788710087-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>414
俺の案
国籍法改正案に反対する請願
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」に反対し、次の請願事項を求めます。
●請願事項
(1)DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した外国人の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
(5)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(6)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(7)本人証明の確認の強化、その他の身元確認のための効果的な手段を導入することを求めます。
(8)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(9)(8)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
417:エージェント・７７４
08/11/18 23:29:50 XH4gtiet
>>387
非常に解りやすくて良いんだけど、請願書向きではない。
むしろ対抗策の周知に使えそうなくらい出来がいい。
テンプレート的にかさばる感があるし、もっと文を区切った方がいいかも
ドイツの説明はどこかのリンク先にあるなら記載する必要ないかもね。
ところで請願書って下線とかつけられるのかな？
418:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:30:40 1Zu1er6Z BE:169009362-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>415
もういないとは思うが、法律に詳しくない人に簡単に説明されてもわかんないっすよ
419:エージェント・７７４
08/11/18 23:30:49 f0h5bQ2X
>>407
一応、河野議員のブログの詭弁たっぷりのQandAには、
偽装が発覚した場合には、認知そのものが成立してないことになり、国籍付与の事実もなくなると書いてはあるが、はてさて。
法案内に明文化されていないものは信用できない気もす。
「偽造申請に関わった日本人は、今後申請認知者になることはできない」ってのも加えたほうがよさげ。
本当なら、偽造申請に関わった日本人が認知した子どもの国籍はすべて剥奪といいたいところだが、
子どものほうに権利が発生しちゃってるから無理だろうな。
420:エージェント・７７４
08/11/18 23:31:37 DBiNINQ0
>>417
つけようと思えばつけられるだろうけど
それはどうなんだろう？
公文書？だしねえ
>>416
けっこうさっぱりしてるかも
問題は、署名する人が理解できるかどうかだよなあ
それは別に説明するのかな・・・
421:エージェント・７７４
08/11/18 23:32:58 jS/yIXnx
>>376
人数じゃなくて、ちゃんと面倒見ない奴に割に合わない目に遭ってもらえばいいだけ。
すると、はした金のために動く奴はいなくなる。
デメリットの方が大きいからね。
でも、それだと、実際に育てている外国人母は追い出せないんだよね。
そのために、認知者の扶養実態の監視だけでなく虐待の有無も監視すると。
もし、虐待が発覚したら、国外退去処分で。
422:エージェント・７７４
08/11/18 23:33:08 f0h5bQ2X
>>420
無理だな。請願事項がむずかしすぎる。
423:エージェント・７７４
08/11/18 23:34:05 DBiNINQ0
>>419
そうか、法律に国籍剥奪に関しての文句を追加してくれよ、っていうのを入れたらいいのかも？
>>422
方向性がまったく違うなら
それこそ議員に意見を求めてもいいかもね
424:エージェント・７７４
08/11/18 23:35:18 f0h5bQ2X
>>421
継続的な監査はまず成功しないと思ったほうがいいと思う。
「ちゃんと育てているかどうか」なんてのは、
自己申告レベル以上の調査にどうやってもならないからね。
また、まともに調査するってなると、たぶんそれだけで、どんだけ金かかるんだってことになる(=税金)
税金納められなくなってるとか、
納税額が一定以下になってるとか、金で調べるのが限界かな。
425:エージェント・７７４
08/11/18 23:36:20 jS/yIXnx
>>369
それスイス式だっけ？
子供の人権を守りつつ、余計な特権は与えないという。
426:エージェント・７７４
08/11/18 23:36:22 JwMRg7qX
あの、意見です
署名する方には別に、チラシのような分かりやすい
添付書類をつけたほうが良いかと思います
私、田舎のほうに住んでいるのですが
年配の方や農家とかの忙しい方は、とにかく
小さな字で細かく難しく書いてあると
めんどくさくて読もうとしなかったりするんです
427:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:36:23 1Zu1er6Z BE:112673142-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>420
請願書の他に、
請願の理由をきちんと読んでもらって、理解したらここに署名と住所
っていう感じにすれば、問題は解決できると思う
請願所自体は簡略化したほうがいいという考えより
428:エージェント・７７４
08/11/18 23:37:49 RUfeLrFE
>>416
反対って言い方どうにか変えられないかね
改正の理念自体は間違ってないので、反対という書き方は心理バリアー張られちゃうと思うんだ
請願事項が曲解許すようなぶれ方しちゃ本末転倒なので強くは求めない
429:エージェント・７７４
08/11/18 23:37:59 gxOVqmZV
>>320
認知される子供の歳が19歳11ヶ月までOKなのも問題だと思うんだけど。
そこは何か出来ないのかな？
430:エージェント・７７４
08/11/18 23:38:34 f0h5bQ2X
>>426
ビラチラシは、VIPのほうで作ってるね。
二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ。
431:エージェント・７７４
08/11/18 23:38:35 UJ0wOdh9
>>420
自分も、署名する人にはこれについて全く知らなかった人も読んで賛同したら署名できるよう、
別の説明用の書類を作った方がいいと思う。説明書とか注釈書のような
432:エージェント・７７４
08/11/18 23:38:52 jS/yIXnx
>>424
そこは税金と同じやり方で。
全ての納税者を詳細に調査するのは不可能だから、
不審な点があったり、通報があったり、無作為抽出抜き打ち方式なんかで調査すると。
それと同じ事をやれば、総調査まではしなくてよいかと。(出来れば、するに越した事は無いが。)
433:エージェント・７７４
08/11/18 23:39:12 DBiNINQ0
>>425
あーそれはよさそうね
>>427
勘違いされそうなので言っておくけど、簡略化に関しては
・読む側が長いと負担
・紙代が倍かかる
・一般的なテンプレとはちがうのでは？
の３点
この場合、↓２つはクリアしてるけど
一番上にかんしては別個フォローが必要だよね
434:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:40:34 1Zu1er6Z BE:492943875-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>428
じゃぁ、どうすればいいんだ？
435:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:01 f0h5bQ2X
といいつつ、そろそろ要望しなきゃいけない箇所はでそろってきた感じだね。
後は、優先順位つけて、わかりやすさ(伝わりやすさ)と、詳解さのバランスとりだ。
いい感じかと。
436:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:10 QddMbWDE
国籍改正法案可決されてしまいましたが
ここに署名をお願いします！
なんとしてでもこの法案を廃案にしましょう！
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
437:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:13 Uffne+4W
>>426
それは私も思う。
いきなり請願、署名よりはキャッチーなチラシで内容を把握してもらうほうが良さそう。
署名まではできないと思う人にも、こういう危機があることを理解してもらえるし。
>>430
vipですか、ちょっと行ってみます。
うちにＡ３サイズまでのインクジェットプリンタとモノクロレーザープリンタが
あるから出力印刷の力にはなれそう。
438:エージェント・７７４
08/11/18 23:41:23 vOa65D+B
60 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 23:33:44 ID:/vrwdVw+0
すいません
公明党井上義久が今国会に提出した、
｛永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案｝
かなりヤバイと思いますが・・・
外人参政権のようなものか・・・？
ここで直接議論はしなくてもいいけど頭に留めていて下さい
439:エージェント・７７４
08/11/18 23:42:04 DBiNINQ0
>>428
より慎重な議論を要求する、的なキジョのやつの文言とか？
440:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:42:15 1Zu1er6Z BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
ここら辺を参考にしてみたんだが、まぁ見てほしいわ
441:エージェント・７７４
08/11/18 23:42:22 f0h5bQ2X
>>438
どんだけねじり込もうとしてんだが。
どさくさで出しすぎだろorz
442:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 23:43:18 1Zu1er6Z BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>439
議論しました、議論の結果改正案の通りです
ってならないかな？
443:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:32 3YeKqB4A
お前ら、まだ諦めてなかったのか
すげ、ちょっと見直した。俺も土・日動き待ってたけど、
今日の昼、ちょっとだけ携帯からニュース読んで、やっぱり相当落ち込んだんだよ。
444:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:38 1Zu1er6Z
ほ
445:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:45 jS/yIXnx
>>419
言ってるのが河野だけに、明文規定を設けた方がいいかも知れないね。
446:エージェント・７７４
08/11/18 23:44:49 DBiNINQ0
>>442
それをいったら
反対します、でも「ふーん」じゃないかね
結局一緒だと思うんだけどなあ・・・
問題は数だ
票が１０万や２０万、１００万と集まれば、無視できない数になる
集まれば、だけど
447:エージェント・７７４
08/11/18 23:45:38 f0h5bQ2X
>>442
そこは、請願書でどこまで押せるかってことだと思う。
それを言っちゃうと、「悪用される危険がある」、「考えてみたけどだいじょぶだと思う」結果改正案のとおりですも通っちゃう。
448:エージェント・７７４
08/11/18 23:46:00 UJ0wOdh9
>>416
>(1)DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
認知にDNA鑑定が必要なのではなく、「国籍付与」の際にDNA鑑定などの医学的根拠を出して
血縁上の親子関係を証明することが必要なんじゃなかったっけ。
「認知」自体に必要だと、外国人差別と言われてしまうとかなんとか…
違ったらすみません。
449:エージェント・７７４
08/11/18 23:47:59 vOa65D+B
他件ですが追加。燃料にしてください
80 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 23:45:39 ID:O/sN3r2D0
>>60
これか。めちゃくちゃやばい事が書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>１ 永住外国人に対し、地方選挙権を付与する。（(1)地方選挙の被選挙権及び(2)国政選挙の選挙権は付与しない。）
経済の混乱にあわせて、どこまで無茶な法律を通す気なんだ。
450:エージェント・７７４
08/11/18 23:48:08 1Zu1er6Z
>>448
理解はしてるが、突っ込みTHX
修正してくるー
451:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:09 f0h5bQ2X
>>448
合ってる。それだと、委員会答弁の詭弁でかわされる。
認知による国籍付与については、DNA鑑定等の厳格な審査が必要
とかにしないと駄目かも。
-----------------------------------
午前中の法務委員会で、ＤＮＡ鑑定を導入しない理由を法務局長は
こんな感じで答弁していました。
「理由その１」
現在の認知制度（日本人-日本人）にはＤＮＡ鑑定を義務付けてないので
今回（日本人-外国人）の場合にのみ、ＤＮＡ鑑定を要求するのは差別となる
----------------------------------
実際は
認知の審査ではなく、国籍付与の審査である
意図的か、本当にあほなのか知らないが、論点がはぐらかせている
同じとんでも土俵にあがった、おかしな逆例をあげると、
「現在の認知制度に基づいた、日本人と日本人の認知にて、認知か成立しなかった場合は、
子どもは日本国籍を持てないのか?」
明らかに何かがおかしい
ていう詭弁なんだけどな。
452:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:44 Ai2zswuv
請願書を誰に出すのかは聞かないが、今日の質疑応答での林の対応を見てるとゴミ箱行きになりそうだ
提出する相手を間違えないでね
453:エージェント・７７４
08/11/18 23:52:14 jS/yIXnx
>>451
全く、あなたの指摘の通りだと思います。
チラシに欲しいですね。
454:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:07 UJ0wOdh9
>>446
「改正国籍法の施行の一時凍結及び問題点の更なる審議と是正を求める請願書」
とか？是正って部分で何とか…しかし長い
でも確かに、細かい表現より重要なのは数だよね。埋められる穴は埋めたいにしても
455:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:29 1Zu1er6Z
請願所3.0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
まだまだたたき台
456:エージェント・７７４
08/11/18 23:56:33 f0h5bQ2X
>>455
だんだん難しくなってる。
ちと落ち着け。
あと、一番したの欄は、なんども指摘されているが、一人一枚でいい。
でないと、集計の手間も署名の手間も格段にあがるんだ。
紙の枚数しらべればいいだけなのが、目で見て数えて、足し算しなきゃならなくなるよ。
457:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:02 X1Obp/G7
これまで出てきてる請願が、制度としての「請願」のことなら、その処理は国会の会期末に行われるのが通例。
だから、もし国会が３０日の会期末から延長されるなら、請願を出してもしばらくは動きはない可能性が。
確かに、陳情・要望じゃなくて請願のほうが、正式な手続きには乗る。
請願は誰か紹介議員を通して、衆議院・参議院に提出される。
提出された請願は、案件により担当の常任委員会に振り分けられる。この場合は法務委員会。
で、国会の法務調査室が、関係の役所の意見も聞きながら、請願の採択の可否の案を作る。
それで、法務委員会で請願の処理が行われ、可のものは採決され、内閣に送付される。
この場合、その処理について国会に報告しなければならないとされているので、
役所は、前例に照らしたり言葉尻をとらえて、出来ない理由を捜そうとするよ。
例えば、「○○の予算の大幅な拡充」だと、「大幅は無理」という理屈で「否」になることがほとんど。
だから、皆の気持はわかるけど、法案出したばかりの法務省も自己否定は出来ないから、
請願の内容はある程度実現可能な内容とするほうが無難。
また、請願は、結構出てくるので、普通いくつもあるうちの一つの案件として扱われ、
率直に言ってたぶん採択される率はそう高くないです。
たださっきも述べたように、国会情勢が延長含みだとすると、請願処理は会期末にしか行われないので、
しばらく放置される可能性があるので、請願だけを今の活動のターゲットにするのではなく、
この件に関し日本の将来を憂慮する関係者を各方面に増やしていくことじゃないかな。
あと、「政策審議会」って党の決定機関だとすれば、自民党本部とかで行われるのが普通。
一議員が召集できるものじゃありません。この辺よく確認を。
あとは地方議会が意見書を決議して政府・国会に送ることもできる。
現実の影響力はあまり無いかもしれないけど、窓口である市町村の意見が千何百も集まれば
力になるかもしれない。
というのも例の給付金の話で国に丸投げされたので、市町村は怒ってるから。
こんな危険なこともやらせようとしている、と市町村長や市町村議会に認識していただく手はあるかも。
458:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:32 qWGKwd9w
請願書の提出先と送り先の住所はどうなってますか？
459:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:38 utdkGlZA
それなりに勉強して参りました。
何をしていいか分からなかったので、このスレッドに添って協力させて頂きます。
460:エージェント・７７４
08/11/18 23:58:10 DBiNINQ0
>>456
相手がそのものずばりで理解”してくれる”とは限らないから
誰が見ても”誤解しないように”書く必要があるな
461:エージェント・７７４
08/11/18 23:59:57 1Zu1er6Z
>>458
とりあえず、主意書の板としての完成品が出来ないと
頼めないよ
462:エージェント・７７４
08/11/19 00:01:40 K6kLMjgr
真に親子関係を形成する意思がないのに認知届だしたら今でも公正証書原本不実記載罪成立だと知っててやってんの？
463:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:06 waU5Vx9F
蒼 天 己 死(蒼天スデニ死ス)
黄 夫 当 立(黄夫マサニ立ツベシ)
歳 在 甲 子(歳、甲子ニ在リテ)
天 下 大 吉(天下大吉)
青空は既に失くなった
今こそ黄色の男よ、立ち上がるべきだ
黄巾の乱
464:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:44 IW5EKwGr
法学板にテンプレ貼る前に良く考えろよな…
465:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:53 xOjmaPEm
>>458
自分が選んだ議員の事務所に各自で送付。
466:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:19 QBf4bmx/
うーん・・・皆さんの考えてる案、かなりよく出来てるし
この要望が全部通れば、偽装犯罪もある程度減らせるとは思うが
どーしても違和感がずっとあったんだよね。
これは俺のつまらないこだわりなんだと思ってたんで黙ってたんだけど
根本的な「法」というものに関する解釈の相違なんだと分かった。
この違和感や相違があるから国会でこんな馬鹿な法律が全会一致で可決してしまったんだし
国会の法解釈に則った上で請願を行っても、結局は骨抜きにされてしまうような気もする。
つまり相手の土俵で相手の相撲に付き合い過ぎているのではないかという気がする。
また、このような国民の常識から遊離したような法解釈に則った請願書を仕上げても
それが国民の多くから強い支持が得られるかどうか、どうも不安でもある。
いくら国会議員に「よく出来てますね」と褒められても署名が多く集まらなければ元も子も無いわけだ。
そもそもこんな法律を通してしまうということは、国会議員の感覚は国民から遊離していると考えたほうがいい。
国会議員や法学者の方ばかり向いた請願書を作るのは少し違うのではないか？
俺達は国民から署名を集めることを第一目的にしていることを忘れてはいけない。
467:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:25 3xqpTqQq
>>465
それはないよ
誰かに頼んでそこに一括で送る
468:エージェント・７７４
08/11/19 00:04:03 3xqpTqQq
>>466
レスはありがたいんだが、もう少し簡略化してレスできないか？
469:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:10 qD0rGULu
だめだ、しんどい・・・
俺はもう落ちる・・・
俺は ID:1Zu1er6Zの書き方もいいとは思うが
固すぎる気もするので、あれを生かしつつ、
既女＠名古屋氏の発言も生かしつつ、
俺や>>298氏の方向も生かしつつ、
なんかうまいことまとまるといいなと思います
あとは、たのむ
>>466
最後に一言
請願というのは、必ず結果を返さないといけないんだよそういうもんなんだ
そして、たくさんの人が法案のことを知り、それでも審議が行われないとなれば・・・
あとはわかるな？
470:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:14 hSBhQAUq
>>430
＞二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ
そうですね、それは良いと思います
請願書書いて頂けなくても、このことを知ってもらえますし
471:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:30 xOjmaPEm
>>467
あ、そうだった？
その誰かはまだ決まってないの？
フォーム作成してる人になるのかな。
472:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:05 f0h5bQ2X
>>457
言わんとすることはわかる。
とりあえず、要望しなきゃいけなことは全部つめこんだものができあがりつつあるので、
これから、削る作業を進める感じになると思う。
>>466
同上。
前スレでも言ったが、法案考えるのは政治家の仕事だ、
われわれは、これは困る。なんでそんなことするんだ。やめてくれって意思を伝えるだけでいい。
そこが原点だしね。
新しい修正案を作ってやる必要はないよ。
>>455 てことなので、また立案委員会の作成する書類みたいになりつつあるから、もちっとシンプルにいこう。
473:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:55 3xqpTqQq
>>471
二人にメールを送ってる
474:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:59 hpVl28j9
>>462
なんで罰則が懲役、罰金金額ともに公正証書原本不実記載罪より安くなってるんですか？
475:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:11 3xqpTqQq
シンプルにって言われてもさ
趣旨・請願事項を抜くと、何もなくなるよ
請願事項はぎりぎりまで削ってるわけだし・・・
476:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 xOjmaPEm
>>473
じゃあ、その二人が承諾してくれたら
その二人のところに郵送すれば良いんだね？
477:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 rltINZQk
>>469
乙。
最初にあなたが叩き台一号だしてくれてから、話がすすみ始めたよ。
ありがとう。
478:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:26 rltINZQk
>>475
ぎりぎりじゃないよ。まだ削れる。
…というか、「すべての穴をふさごう」って感じになってるから、どんどん細かくなるだけ。
479:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:40 3xqpTqQq
>>476
二人じゃなくてそのうちの一人
いまは、まだ添削してもらえないか、ということを頼んでいる最中
480:エージェント・７７４
08/11/19 00:11:05 3xqpTqQq
>>478
どこを削ればいい？
(1)国籍付与に際し、DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した子の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(5)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(6)本人証明の確認のを強化するため効果的な手段を導入することを求めます。
(7)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(8)(7)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
俺は無理
481:エージェント・７７４
08/11/19 00:12:18 rltINZQk
>>480
やってみるが、たぶん大幅にかわるよ。
ただ、積み上げを崩すわけではないから、誤解しないで。
482:エージェント・７７４
08/11/19 00:13:21 8zBoEoYg
>>462
知ってる
最大7年半の懲役or120万以下の罰金だったっけ？
483:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:10 O6dis0z7
というわけで、俺の根本的な疑問を言っていいかい？
「法」というのは何のためにあるんだ？
最高裁の言い分を聞いてると、
まるで「法」というものは何らかの原理や法則を実現するために存在するためのものであるかのようだ。
例えば「法の下の平等」という法理を実現するために法律というものは存在しているのであり
「法の下の平等」に反した法律には存在意義が無いかのように言う。
しかし、俺は法というものはそんな架空の理論の存在証明のためにあるのではなく
社会秩序を保つためにあるのだと思う。社会秩序こそ法なのだとも思う。
つまり「法の下の平等」とは社会秩序が維持された上でこそ存在するものであり
法は平等よりも大事なものだと思う。そもそも刑法で刑罰に等級がついているのは平等ではない。
しかしそれは秩序を維持するために必要な不平等である。そうして秩序（法）を守った者のみに平等に安寧は与えられる。
法や社会秩序は平等原則に優先するはずだ。これが一般庶民の常識的感覚であろう。
ならば、この国籍法の改正案によって社会秩序を破壊する違法行為の増加が予想されるならば
それを予防するために何らかの不平等的な措置が講じられることは全く間違ったことではないと思う。
484:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:13 WZXpBTAJ
国籍法改正案が衆院で通った今、公明党井上義久が今国会に提出したこの法案が通ると日本終了だぞ
第170回国会 議案の一覧
163回提出 14番 衆議院で審議中
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
485:エージェント・７７４
08/11/19 00:17:12 2zDJ/Atg
>>462
それで国籍1つって話だろって話
486:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:31 xOjmaPEm
>>479
正体不明なの？
487:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:38 Rei7QjdB
マルティン･ニーメラー
「彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき」
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
488:仮新代表 ◆QW1w7afG6o
08/11/19 00:20:23 /9ChzHX/
ようやくこのスレだけざっと読んだ。
月曜請願書ＯＦＦの代表者です。
ちょっと前に、ＦＡＸ凸についての話で議員さんが
「明らかにテンプレのままのものは意見としてカウントしていない」
って言ってたのをどっかで見て、それが気になってる。
月・火曜のＯＦＦは、コピーした無署名請願書は用意してあったけど
その場で白紙に自分の意見を書く人や、自分で書いたものを持ってきた人、
コピーの物も数種類あったりして、大分バラエティに富んでいた。
皆が皆、判で押したように同じ紙、っていうのは良くないよ。
統一するなら請願書１枚＋署名簿の形にすべき
自分は請願書１枚＋署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
２種類あってもいいと思ってる。
（どちらも議員さんの手間を省くため、
議員さんが署名する箇所はそれぞれの束の表紙のみ）
それから受け付けてくれる議員さん探して、
ばらばらに郵送するか誰かが取りまとめて送るかは
受け取ってくれる議員さんの都合を最優先すべきじゃないかな。
出尽くした意見だったらすまん。
489:エージェント・７７４
08/11/19 00:20:29 g1v69/Ox
>>484
それはどうやったらとめられる!?
490:エージェント・７７４
08/11/19 00:21:15 IW5EKwGr
>>474
認知届を出しただけではこの要件にかからない。
その後、国籍取得の届出を出して要件を充足。
虚偽で認知届を出した上、国籍取得の届けを出したら判例法理でいくと併合罪になるだろうと思うけど。
491:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:32 rltINZQk
>>488
お、復活した。読破乙w
>>3かな?に書類の使い分けってとこにあるよ、
請願書は数で勝負
陳情書はバラエティで
チラシは、とにかく理解者を
と、役割をわけたほうがいいという意見はでているね。たぶん同じ主旨だと思う。
492:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:51 O6dis0z7
例えば振り込め詐欺の増加によって
銀行で多くの口座を作ることに制限が加えられるようになった。
あれによって銀行はいくらか商売上の不利益を被ったはずだ。
つまり銀行は不平等な目にあったことになる。
しかしそれは社会秩序を守るために仕方ない不平等だったのだ。
このように社会秩序維持のためには「法の下の平等」は
まさに「法の下」という言葉通り、制限されるのだ。
493:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:06 IW5EKwGr
>>485
そういうことならまだ理解できるけど、請願書には
＞偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
って文言入れるつもりなんじゃないの？
494:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:09 rltINZQk
>>3じゃないorz >>4だ。
495:エージェント・７７４
08/11/19 00:25:47 SO7RQmvA
署名OFFやってみたいがむずかしいんだなぁ
各地方のスレ建つ事を祈る