08/11/18 18:19:43 2/MtgvtI BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
前スレ
【緊急】国籍法改悪反対デモ４
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
2:エージェント・７７４
08/11/18 18:21:12 2/MtgvtI BE:887299079-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
たたき台
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
テンプレ
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に反対し、修正案を提出します。
●理由
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
１．DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．認知する子供の出生地証明書や外国人女性の戸籍を必要とする
５．国語などの試験を義務化します
６．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
また、国籍返還も罰則に盛り込むことを提案します。
3:エージェント・７７４
08/11/18 18:21:35 tJX4wIgs
<<1
ありがとです。
4:エージェント・７７４
08/11/18 18:26:37 ki2YzF6/
【前スレ意見メモ (決定事項ではない)】
書類の使い分け
a.チラシ 宣伝用 より具体的にわかりやすく
b.請願書 数で勝負 束ねて議員さんの署名をいただき、議会に正式提出 (議員の署名が必要)
c.陳情書 独自意見用 束ねて議長に提出 (議員の署名が不要)
・請願書、陳情書は、A4縦置き、横書き、直筆で氏名・住所を記入の上、捺印
配布
・PDF形式でダウンロード可能に
・コンビニで印刷可能に
取りまとめ
企画単位で取りまとめ集計 ⇒ その日のうちに郵便局へ ⇒ 協力議員さん宛てに郵送
・個人情報なので極力個人で持ったままにしない
・送付先として受け入れてくれる議員さんを探す必要がある 【課題】
未成年の参加
・請願書、陳情書は未成年でも提出可能
・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨 (強引に未成年を巻き込まない)
5:エージェント・７７４
08/11/18 18:27:12 ki2YzF6/
【前スレ提案企画】
署名OFF
丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
たとえば、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00～11:00までで署名OFFします。
近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局へ書類束投函しにいきま。みたいな
・時間があれば誰でも簡単に開催できるような、運営マニュアルがあるとやりやすい
・活性化のために、板対抗等祭り要素(ゲーム要素)があったほうがいい
ビラ配りOFF
タイトルどおり
効果的なビラの作成が命
大規模デモ
①少人数でもとにかくやる
②大人数でなければやらない
今回は②の方針のほうがいいような気がする。
それに、①の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
まずは地道な活動から始めていこう。
ネットアンケート
スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、
アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。
・署名の補助的な扱い
・アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
・サンプル数が多く集め、質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられる
⇒ 議員さんはアンケートに興味をしめした
6:エージェント・７７４
08/11/18 18:27:22 ki2YzF6/
---------------------------
現在の優先作業
---------------------------
【共通フォーマット=反対主旨の作成】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
たたき台を作ってくれたので全力で突っ込み中
・>>1のテンプレの内容を盛り込む
・捺印欄がない
・在外申請について触れたほうがいい
・事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせ。違反時の罰則を設ける。
追加「２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする 」
追加「３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする」
7:エージェント・７７４
08/11/18 19:03:47 f+8NQSD0
首相官邸でも意見受付やってる
たとえ建前でも歴代首相まじめに目を通してると公言してるから、
率直な不安を手短に伝える感じで、沢山の人から声が集まるといいかもしれない。
首相官邸ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「首相官邸」でググってください
8:エージェント・７７４
08/11/18 19:05:31 YwuVHSYR
現在この法案に慎重な意見をしただいた議員の方々の
ブログのコメントに、非難や中傷を書き込んでいる工作員が出没中。
援助求む。
9:エージェント・７７４
08/11/18 19:05:41 +aV6i0xu
議論とは関係ないのですが、
今すぐ何か行動したいという方へ
昨日水間さんがおっしゃっていた通り、
まだまだ事実を知らないと予想される
神社仏閣、医師会などにメール、電話等で知らせるのも有効だと思います。
（神社仏閣は基本的に自民党支持であるため）
また、「まぐまぐ！」などのメールマガジン発行者（特にニュースカテゴリ）に
今回のことを取り上げてもらうようお願いすることも周知させるのには効果的かと思いました。
（人気のところは発行部数が万単位なので広まる可能性があるため）
10:エージェント・７７４
08/11/18 19:09:47 ZPaHO75h
駅前での署名活動が手っ取り早いかもな。
11:エージェント・７７４
08/11/18 19:14:26 9iNMMY+h
たった３０人が集まってそれを五カ所に分散させて
渋谷、新宿、秋葉原、新橋、有楽町で駅前署名活動を行えば
１日でどの位の署名が得られるのを知らないのか？
これだけ確実に署名が集まる街頭活動をするべき
では俺は他スレで活動して来る。
12:エージェント・７７４
08/11/18 19:15:21 ZPaHO75h
ちなみに
offは主催者がいることが原則なんだが
このoffの主催者は誰だい？
13:エージェント・７７４
08/11/18 19:15:55 atubeL7U
>>10
請願書作ってるから
それができてからでも遅くはないと思う
今日はもう遅いからあれだし
今日の夜あたりからその辺をもっと突き詰めよう
14:エージェント・７７４
08/11/18 19:16:40 YzpUTLHp
>>2
同意です
本当に、その通りです
日本の将来の為に。
15:エージェント・７７４
08/11/18 19:17:29 WajxCTl3
>>9
まぐまぐやってるんだけどねぇ
まだ購読10人程度
16:エージェント・７７４
08/11/18 19:17:34 K4G7hnjN
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
17:エージェント・７７４
08/11/18 19:18:02 R+yy7fTQ
これの真偽確認願います！！
VIPでは請願書集めてますがどうやって議員に渡すのかノウハウがありません
指導に来てください
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
18:エージェント・７７４
08/11/18 19:19:12 7GZAke2s
>>12
それを聞いてどうしたいの？
19:エージェント・７７４
08/11/18 19:22:47 ZPaHO75h
>>18
人権擁護法案反対署名のとき
特定の政治団体とは無関係のはずの発起人が
集めた署名を新風に横流しした事件があった。
それ以来、２ちゃんでの署名活動は不審がられている。
だから、今回の署名活動は主催者をはっきりさせ、
主催者が直接議員に届けるようにしてもらわないと。
20:エージェント・７７４
08/11/18 19:22:52 G7zyWSZ7
リアルで戦争中なんだな・・・
21:この情報は妨害です
08/11/18 19:25:47 xeohlH7A
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
-----------------------------------------
現在この情報にはソースがありません！
妨害および撹乱の可能性が非常に高いので
ソースが確認できるまで「優先度を落として」他の作業をおこなってください！
22:この情報は妨害です
08/11/18 19:26:49 xeohlH7A
>>16
>>17
この情報は現在ソースが確認できません
ソースが確認できるまで「優先度を落として」作業をおこなってください！
23:エージェント・７７４
08/11/18 19:27:05 zyxSaKTt
>>21
ソース確認ってどうやってやるの
24:エージェント・７７４
08/11/18 19:27:39 zyxSaKTt
21 さんがソース確認してると把握していいわけかな
25:エージェント・７７４
08/11/18 19:29:03 G7zyWSZ7
情報戦かよオレ馬鹿だから付いて意見・・・
26:エージェント・７７４
08/11/18 19:29:10 ki2YzF6/
>>19
まだ主催者はいないよ。
というか、もう一個署名OFFが終わったところ。
いったん解散している。
17日18日の終了したOFFであれば、署名したものを、その日のうちに議員秘書に渡している。
署名した人も何人か同行してるからまちがいないよ。
とゆうか、議員のブログに顛末がのってたりする。
27:エージェント・７７４
08/11/18 19:29:52 QBf4bmx/
>>23
西田議員の事務所に電話して確認すればいいんじゃないか？
28:エージェント・７７４
08/11/18 19:31:19 hMu7WHVJ
>>19
嘘つき！
発起人が横流しなんて大嘘だよ
29:エージェント・７７４
08/11/18 19:32:03 ZPaHO75h
>>26
署名を集めた人の身元はわかっているの？
あと、誰の議員のブログにそのことが報告されてる？
一応、署名は個人情報ということで慎重に扱わないとね。
誰が、いつ、どうやって集めて、
誰に、いつ、どうやって提出するのか、
これだけは絶対にハッキリさせたほうがいい。
30:エージェント・７７４
08/11/18 19:32:24 qflZicnr
>>19
請願書がメインだから、あらかじめ受け取ってもらう議員の名前が
明記してあれば特に問題はでないんじゃないかな。
もちろん主催者が変な事をしないように、っていう発想は大事だが。
この場合新風は国会に議席持ってないから、そういうことはないと思うが…
あと、OFFに際しては
『いかなる政党を支持するものでも批判するものでもありません』
とか、そういうことを明確にした方が署名が集まりやすいんじゃないかと
思うんだがどうだろうか。
個人的には公明が諸悪の根源だと思ってるけど。
31:エージェント・７７４
08/11/18 19:32:35 ki2YzF6/
>>17
議員さんとコンタクトとってた人達は、
今たぶん爆睡中だと思う。
17日16時くらいから、今日の昼間くらいまで、1,2時間の睡眠でがんばってたから。
32:エージェント・７７４
08/11/18 19:33:09 1WmQeG+g
署名off名古屋はやらないのかな？
33:エージェント・７７４
08/11/18 19:34:21 QBf4bmx/
>>30
＞『いかなる政党を支持するものでも批判するものでもありません』
当然といえば当然だけど、明確にするのは大賛成。
34:エージェント・７７４
08/11/18 19:34:39 ZPaHO75h
>>30
主催者がどんなにマジメな人でも
そこに割り込んでくる悪質な連中がいるから
気をつけないといけない。
手柄を乗っ取る某団体みたいに・・・
35:エージェント・７７４
08/11/18 19:41:06 YzpUTLHp
>>32
大阪もしないのですか？
36:エージェント・７７４
08/11/18 19:42:03 ki2YzF6/
>>29
>>34
そのあたりはもうとっくに指摘されてるってば、
とゆうかせめてこのスレの>>2-6くらい読んだらどうなんだい?
署名OFFの企画のところ見れば、わかるでしょうに。
阿比留瑠比さん
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
城内みのるさん
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
37:エージェント・７７４
08/11/18 19:44:49 +S2Lmslw
>>19
そんな話聞いたことないんだが？
38:エージェント・７７４
08/11/18 19:45:15 QBf4bmx/
ところで気になるのは請願署名を受け取ってくれる議員の方々なのだが
今日の衆院本会議で採決を欠席されたことが判明している議員は
西川京子、戸井田とおる、馬渡龍治、古川禎久、牧原ひでき、飯島夕雁、松本洋平、平将明、林潤、木挽司だが
残念なことに「反対」じゃなくてあくまで「欠席」なんだよな。やはり消極的な感は否めない。
まだまだ党本部の顔色を窺っているようにも見えるし、ネットを通して寄せられた国民の姿に懐疑的なようにも見える。
この改正案が成立してしまった後でも、自民党や公明党に逆らってまで我々の請願署名に協力してくれる意思はあるのだろうか？
そのあたり今のうちに確認しておいたほうがいいようにも思う。
鳥取の時は今と状況が似ていて
県議会の第一党の自民党の議員さんには人権条例に内心は反対だという議員さんは結構いたのだが
党の方針が賛成であり、県議会でも賛成票を投じていてしまったために
「本当は協力したいのだが、賛成してしまった手前、協力できない」と言われてみんな断られてしまった。
それで結局、請願署名は諦めて陳情署名に切り替える羽目になった。
まぁ今にして思えば、早いうちにそういうことが明確になってかえって良かったけど。
39:エージェント・７７４
08/11/18 19:46:01 49VxOWkk
>>30
大口善徳 創価大学法学部 弁護士
URLﾘﾝｸ(www.oguchi.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oguchi.gr.jp)
40:共通フォーマット
08/11/18 19:46:42 hMu7WHVJ
ID:ZPaHO75h←信じちゃだめ。
ところで今度の土曜日品川で署名集めたいんだけど、
来てくれる人、一緒に喫茶店まわりしてくれる人、募集します。
41:エージェント・７７４
08/11/18 19:47:48 ZPaHO75h
>>37
じゃあ、この機会に知っておいたほうがいいよ。
ＲＯＭ人ともう一人の女性が集めた署名を新風に横流ししたんだ。
それでなぜか、新風と一緒に議員のもとへ。
特定の政治団体とは関係ないというのは大嘘で、
ガッチリと右翼と組んでいたというわけ。
>>36
阿比留瑠比、城内みのる
この両名がこのスレで呼び掛けられている署名を集め
それを議員に手渡す人たちなんだね？
署名をした人が
自分の署名が議員の手に渡るまでに
どういうルートを辿っていくのかを
はっきりさせておくのは鉄則中の鉄則。
複数人で提出するのなら、その複数人の身元を明らかにさせる。
一点の曇りもあってはいけない。
自分署名を誰が集めて、
今誰の手元にあるのかが分からない状態にさせてはいけない。
請願書のフォーム作成もいいが
主催者を立てることを何よりも優先させるべき。
42:エージェント・７７４
08/11/18 19:49:07 ki2YzF6/
説明不足でとあれなので一応補足
署名OFFの企画に関しては、今のところ提案しているのは、
小規模の署名OFFを、多くの場所、多くの時間帯で開いて、
集まった書類はその日のうちに、集計と表紙をつけて、協力議員のところに送ってしまおうというもの。
>>29 .>>34 も指摘しているとおり、個人情報なので、ネットのだれかさんにあずけるのは/あずかるのは無理がある。
個人では難しく、社会的に認知されている人じゃないと無理だろうと。
よって、17,18日の請願書提出の時にコンタクトがとれていて協力いただいた議員さんのどなたかに、
送付先受付窓口として協力してもらえるようにお願いしようって話がでている。
43:エージェント・７７４
08/11/18 19:49:37 /ZhLs2u9
デモはないの？
44:エージェント・７７４
08/11/18 19:50:17 49VxOWkk
「国籍法の一部を改正する法律案」は、本会議の議事日程を決める議院運営委員会において、
すべての政党・会派が賛成の「全会一致」で決まったので、
採決の方法は、議長から「ご異議ありませんか」と諮ったあと、「異議なし」と議席側から発言があり、
「異議なしと認めます」との議長の発言によって可決されます。
それでは、法案に反対の議員が「意義あり」と言ったとしても賛成になってしまいます。
反対の意思表示をするなら採決の時に退席するしか方法がありません。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
私は退席しました。誰かに指示されたわけでも、脅されたわけでもありません。
自分で決めました。数名の議員が同じく「賛成できない」と退席しましたが、これも足並みそろえたわけでもなく、
事前に相談したわけでもありません。
それに誰かに褒めてほしいとか、ウケを狙って行動しているわけではありません。自らの信念でやっているのです。
そうでなければできませんよ。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
45:エージェント・７７４
08/11/18 19:50:33 hJ933WSZ
コレホント？
941 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/18(火) 19:46:11 ID:qTfWfaht0
昨日のＯＦＦ会で聞いた話は、
（代表者じゃないのであまり詳しくないですが）
麻生はしらなかった。
麻生は顔を真っ赤にしていた。
反対派議員の人は、麻生太郎会のメンバー
今回は廃案に出来ない。
通すしかないので、「付帯義務」を付けることを条件に必ずする。
付帯義務を付けるので精一杯。
そして状況がよくなるのを見計らって、法案をもっと厳しく取り締まれる物にしていく
（出来れば廃案がベストですが）
法案を厳しく取り締まるような形にするには、色んな方に知って頂くしかない。
ネットだけではなく、知らない人に広める形がいい。
一番、反対派の人たちが恐がっているのが、
この形になった事で、やけになったり、麻生反対派が増加したりする事。
46:エージェント・７７４
08/11/18 19:50:54 qflZicnr
>>29
今回のOFFは本当に急だったから、報告が当日に来なくてもまあ仕方ないんじゃないかな。
提出してくれた人たちは相当疲れてるだろうし。
今度からは秘書の方に請願書を手渡す所を写真にとってもらって、
それをwikiにアップしてもらえば分かりやすいと思う。
議員の方のブログにも『請願書何枚を受け取りました』とか書いてもらえれば一層いい。
万人単位で署名を集めるつもりなら、流石に一人以上は実名の主催者が
でてきて欲しい所だとは思うが、なんだったら議員や議員秘書の方の
名前だけを借りるということもできるんじゃなかろうか。
47:エージェント・７７４
08/11/18 19:51:35 +aV6i0xu
>>15
たとえ10人でも効果はあると思います。
一応、自分は多いところから少ないところまでお願いしてみるつもりです。
48:エージェント・７７４
08/11/18 19:51:51 ki2YzF6/
>>41
> 阿比留瑠比、城内みのる
> この両名がこのスレで呼び掛けられている署名を集め
> それを議員に手渡す人たちなんだね？
質問しといて、資料(URL)をだしても、それを読もうともしない人とは話はできんよ。
リンク先を読んでそんな結論がでるもんか。
失礼にもほどがある。
なんか言いたいだけなら、よそでやっておくれ。邪魔です。
49:エージェント・７７４
08/11/18 19:52:06 7GZAke2s
>>41
あなたの話の方も情報元を明確にしてもらえますか？
新風の方に横流ししたという事実を確認出来るものをね。
50:エージェント・７７４
08/11/18 19:52:13 ZPaHO75h
>>40 ：共通フォーマット：2008/11/18(火) 19:46:42 ID:hMu7WHVJ
＞ところで今度の土曜日品川で署名集めたいんだけど、
＞来てくれる人、一緒に喫茶店まわりしてくれる人、募集します。
こういう場合も、
ID:hMu7WHVJが誰で、
いつ、どうやって議員に届けるのかを
まず最初に明らかにする必要があるね。
①阿比留瑠比、城内みのるにいったん預けるのか。
②ID:hMu7WHVJが直接、誰かの議員に手渡すのか。
51:馬渡議員のブログコメントより
08/11/18 19:52:20 xeohlH7A
馬渡先生、ネットからの書き込みは個人が特定できるものではありません。昨日先生を
激励した人が、今日手のひらを返して罵倒しているなどと考えないでください。先生や他の
議員のみなさんのお力添えがなければ今日の付帯決議さえなかったでしょう。
それをわかっている人たちはちゃんといます。まだ諦めてさえいません。ネットは政治家と有
権者をつなぐ新たなツールとなりつつあるといくらかの議員さんも仰っているように、ネットは
「どんな人にでも」利用されます。
陳腐な言い方ではありますが「工作員」というものが現実に跳梁跋扈するのがこのネットなのです。
疑いたくなる気持ちはわかります。しかし見限らないでください。私たちは報償で繋がった上下関係でも、
契約で繋がった営利関係でもありません。
共に向くべき方向が同じくしただけの、同志です。そこに裏切りなんてありません。自分が誰かを
信じることと、誰かが自分を裏切ることとは別のことです。自分は自分の信ずる道を行く、偶さか
その道を同じくする人がいたというだけのことです。
その人がいつ手を貸したとか、いつ見放したとか、そんなことは自分の行く道には変わりない
はずです。自分の行く道だけは変わらず信じてください。そして道を同じくする人があれば「頑張れ」
と声をかけてください。例え「余計なお世話だ」と罵られようとも、そんなものは最初から関係ないじゃないですか。
まだ自分の信じた道を行くことを諦めてない人がいます。諦めた人もいます。ただそれだけのことです。
先生が諦めるかどうかとは、別のことなんです。最後まで、自分の信じる道を信じて、そしてまだ誰かが
それを同じくしようというなら、「あんたもか」と声をかけてあげてください
少なくとも僕は万障お繰り合わせの上、たまたま先生と同じ道を行く予定なんで、困ったときはお互い様
のスタンスを取らせていただきますこの野郎！
| VIPからきますた | 2008/11/18 7:45 PM |
52:共通フォーマット
08/11/18 19:53:30 hMu7WHVJ
品川であつめようかと思ったけど、
議員の秘書さんのところに各自ダウンロードの上署名、郵送でもいいかなと言う気がしてきた。
いちゃもんつけてくるひともいるしね。
53:エージェント・７７４
08/11/18 19:53:54 ki2YzF6/
>>46
> 今度からは秘書の方に請願書を手渡す所を写真にとってもらって、
> それをwikiにアップしてもらえば分かりやすいと思う。
> 議員の方のブログにも『請願書何枚を受け取りました』とか書いてもらえれば一層いい
奇跡的にどっちも、似たような形で実現できているよ。
頼もうという話はあったけど、頼む時間もなかったんだけどね。運がいいと思う。>>36のURL参照
54:エージェント・７７４
08/11/18 19:54:45 dZujm6Xf
新風に署名を渡したかどうかはしらないけれど、ID:ZPaHO75hの言ってる事も一理ある。
＞署名をした人が 自分の署名が議員の手に渡るまでに
どういうルートを辿っていくのかを
はっきりさせておくのは鉄則中の鉄則。
フリチベで折り鶴スレで酷い騒ぎになった事を知ってる人もいるんじゃない？
55:エージェント・７７４
08/11/18 19:55:43 ki2YzF6/
>>50
> ①阿比留瑠比、城内みのるにいったん預けるのか。
ちげぇっつうの。
参考URLくらいいい加減読め。
おまいさんが要求したんでしょうに。
阿比留瑠比さん
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
城内みのるさん
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
56:エージェント・７７４
08/11/18 19:56:04 ZPaHO75h
>>52
品川駅で集めるのもいいんじゃない？
自分が誰で、いつどの議員に手渡すのかを
あらかじめ明らかにしておけば。
自分が書いた署名が現在どこの誰に託されているのか
それを確認できる連絡先をちゃんと教えればいいでしょ。
57:エージェント・７７４
08/11/18 19:56:20 BSLUZ96v
>>45
>昨日のＯＦＦ会で聞いた話は、
>（代表者じゃないのであまり詳しくないですが）
>
>麻生はしらなかった。
>麻生は顔を真っ赤にしていた。
戸井田とおる 丸坊主日記 2008-11-18 05:51
「太郎会」はいつもより参加者が多かったのですが、肝心な麻生総理が不参加と言う事で、「太郎会」になりませんでした。
ガセ。
58:エージェント・７７４
08/11/18 19:56:41 RUfeLrFE
>>45
ざっと読んだ感じ、嘘でもほんとでもこちらの行動には関係ないことでしょ
ほんとだったらほっといてもそのうち何かやるってだけの話じゃん
59:エージェント・７７４
08/11/18 19:57:46 QBf4bmx/
>>41
いや違う違う
城内さんやアビルさんは署名提出には無関係だよ。
まぁ主催者を早く立てるというのは賛成。
>>44
なるほど納得。つまり今回の採決においては「退席＝反対」ってことだね。
退席した議員の皆さん、消極的なんて言ってごめんなさい。誤解してました。
立派に反対の意思表示をされたのですね。
しかし・・・いったいどういう採決方式だよ、こりゃ・・・呆れるね。
60:エージェント・７７４
08/11/18 19:58:20 ki2YzF6/
>>54
理屈はあってるし正論。
なので署名OFFするなら>>42みたいな風にしようって提案になってる。
気になる人は、終了間際にきて、一緒に郵便局にいけばいい。
61:共通フォーマット
08/11/18 19:58:50 hMu7WHVJ
>>56
数人で集まって、その場でエクスパックで投函して帰ろうかと思ったけど、
お前ら全員で横流ししただろとかないことないこといちゃもんつけられたらあれかなぁって。
62:エージェント・７７４
08/11/18 19:58:54 dQkshMCj
>>57
太郎会に不参加でも知る術はあったと思うよ
ガセじゃない根拠にもならないけど
63:エージェント・７７４
08/11/18 20:00:43 7GZAke2s
>>61
ID:ZPaHO75hみたいなのは、何してもいちゃもんつけるよ
64:エージェント・７７４
08/11/18 20:01:16 ZPaHO75h
この署名の収集人の名前と連絡先くらいは
テンプレに入れておくべきだな。
>>61
あんたが誰で
そしてその署名が
きちんと相手先に届いたことを証明すればいいんだよ。
その場合、これから署名を送る旨を先に議員に伝えておく。
いきなり投函してもだめだよ。
65:エージェント・７７４
08/11/18 20:01:27 ki2YzF6/
>>61
その場で、希望があるなら参加者もつけてって、一緒に郵便に出すのがいいと思うよ。
そのあたりは、各署名OFFでの主催者さんと参加者との関係にもよるけどね。
66:エージェント・７７４
08/11/18 20:01:42 +S2Lmslw
>>41
結局は、ちゃんと議員さんに届けているんなら
別にいいんじゃねーの？w
67:エージェント・７７４
08/11/18 20:03:14 ki2YzF6/
>>64
> この署名の収集人の名前と連絡先くらいは
署名OFFが、すべて一人の主催+固定運営メンバーでやるものだと思ってる時点でズレてる。
たかが100レスにみたいないスレくらい、ちゃんと目を通してから
人様にご指導なされることをお勧めする。
68:エージェント・７７４
08/11/18 20:03:37 dQkshMCj
各自 老婆心 の意味を調べたまえ
69:エージェント・７７４
08/11/18 20:03:58 dZujm6Xf
>>60
了解です。
これが一番いいかも。
OFFになると絶対
『これは何処へ行ったんだ？』
とか
『右翼に渡したって聞いた！』
とか、攪乱する人が出てくるので、心配だったんです
70:エージェント・７７４
08/11/18 20:06:28 guziOMa1
>>63
押さえるべきところはちゃんと押さえておくにこしたことない
過去に大規模オフ板でやったオフは何度も痛い目に合ってるんだから
人権法案＆TBSオフを主催したはいいが
結局カンパを自分の個人口座に振り込ませて私的流用したKNとか、
人権法案反対Web署名で提出時になって突然姿を現して
提出後も署名を破棄せずにNPOつくるだのなんだのほざくだけほざいてgdgdにしたROM人、
2ちゃんとmixiの連合デモをブチ上げて自分の売名行為に使ってたアリ@freetibetとか
71:エージェント・７７４
08/11/18 20:06:59 QBf4bmx/
この請願署名が議員さんへの提出という形をとるのなら
このＯＦＦの主催者は自動的に、議員さんサイドと直接連絡をとる人がなることになると思う。
それが実名を出せない場合は、議員さんサイドの誰かに実名を出してもらうなどして信用性を担保すればいいだろう。
ただまぁ、主催者は出来るだけ実名出したほうがいいと思うけど。やっぱ署名する人にも議員さんにも失礼だよ。
というか、バランスの問題。やはり実名署名を集める責任者が匿名では、そのうちもたなくなってくる。
匿名でやるのなら、匿名で参加できるようなＯＦＦの形態にとどめるほうがバランスがいい。
72:エージェント・７７４
08/11/18 20:07:05 qflZicnr
うん、手続きの問題は重要だよね。
請願権は保障された権利だけど、議員の方の都合を考えると
この時間帯にここまでもってきてください、という日時が議員の側から
アナウンスしてもらうと小口の提出もやりやすいと思う。
なんにしてもまとめサイトが必要じゃないかな。
今の改正案まとめwikiの署名の所に項目を作るか、
新しくwikiを立ち上げてリンクを張るか、どっちがいいと思う？
73:エージェント・７７４
08/11/18 20:07:48 YwuVHSYR
>>70
>結局カンパを自分の個人口座に振り込ませて私的流用したKNとか、
これは違うけどね。
74:エージェント・７７４
08/11/18 20:08:07 ZPaHO75h
>>59
＞城内さんやアビルさんは署名提出には無関係だよ
関係者とそうでない人とを明確に区別しておくことも必要だな。
>>66
「結局は・・・」ではなくて、
最初の段階で信頼性を保証しておくべきということ。
署名を集める段階の話。
「あとでやりゃいいジャン♪」は通用しない。
>>67
でも、署名のフォームは統一すべきとの意見はあるんだよね？
75:エージェント・７７４
08/11/18 20:08:17 ki2YzF6/
>>70
言ってることはあってるからね。
今回のは、そこの対策込みで提案されていることに気がついてないだけで。
76:エージェント・７７４
08/11/18 20:09:45 ZPaHO75h
一応下記の規則もあるわけで・・・・
＞◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
＞運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
＞同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
＞幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
77:共通フォーマット
08/11/18 20:10:26 hMu7WHVJ
ここさりげなく嘘つく奴が紛れてる。
各自で議員さんの窓口に郵送が一番安全そう。
78:エージェント・７７４
08/11/18 20:11:53 7GZAke2s
ID:ZPaHO75hは一般論しか話してないだろ。
その一般論は正しいから困りものではあるが、
このスレの経緯や今回の請願書の行方などの確認は無視してるようにしか見えん。
んで、
>>41
> >>37
> じゃあ、この機会に知っておいたほうがいいよ。
> ＲＯＭ人ともう一人の女性が集めた署名を新風に横流ししたんだ。
> それでなぜか、新風と一緒に議員のもとへ。
> 特定の政治団体とは関係ないというのは大嘘で、
> ガッチリと右翼と組んでいたというわけ。
これの新風に横流しした、というソースを出してくれませんかね？
誰が見ても明確な情報元を。
79:エージェント・７７４
08/11/18 20:12:01 ki2YzF6/
>>74
頼むから、まだ>>100も言ってないスレの、最初の30レスくらい読んでくれ。
さすがにわざとやってんじゃないかと思えてきた。
>>72
前回の17,18でコンタクトをとってくれた人達が、今休息とってるから、
その方達が復活してきてからでいいと思うよ。
それと、スレタイトルがあれだけど、デモスレの5スレ目なんだ。
>>4 >>5 >>6 な感じで、署名OFFのための専用スレではないのよ。紛らわしいけどね。
80:エージェント・７７４
08/11/18 20:12:54 ki2YzF6/
>>76
まさにその後ろ二行目的な提案なんだけども。
だめだこりゃ。
81:エージェント・７７４
08/11/18 20:13:12 QBf4bmx/
>>77
そういう形に出来れば
俺らは大量に記入欄つきの署名用紙をバラ撒けばよいということになる。
それはそれでだいぶ楽になる。
ただ議員さんサイドが面倒くさがるかも。ＦＡＸでも音を上げてるっぽいのに。
82:エージェント・７７４
08/11/18 20:14:01 +aV6i0xu
>>72
＞なんにしてもまとめサイトが必要じゃないかな。
これから改正案に関するこういったOFFが色々と起こるようであれば、
そのため（連絡、報告のため）のまとめブログなりwikiなりはある確かにとわかりやすいかもしれない。
83:エージェント・７７４
08/11/18 20:15:01 ki2YzF6/
>>81
集計票のフォーマットも統一して、郵便物うけとったら開封して、
集計票の数字、ちょこちょこっと入力して総計がだせるように形つくらないとまずいだろうね。
1,2枚請願書のはいった封筒が、3000個おくられてくるとか、どんな嫌がらせだよって話だし。
84:エージェント・７７４
08/11/18 20:15:01 1SCI1twd
さっそくwikiに「国籍法改悪反対デモ」ってページ作って新風のデモに誘導しようとしてる奴がいるんだが…
とりあえず「新風だよ」という一文を追加しておいた。
85:エージェント・７７４
08/11/18 20:15:41 DBiNINQ0
おまえら優先順位を間違えてる
まずは、請願書を叩いて、完璧に仕上げること
これをこなしてから、どうやって票を集めるかだぞ
86:エージェント・７７４
08/11/18 20:16:29 ki2YzF6/
>>85
ぉぅぃぇぃ >>6だね。
---------------------------
現在の優先作業
---------------------------
【共通フォーマット=反対主旨の作成】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
たたき台を作ってくれたので全力で突っ込み中
・>>1のテンプレの内容を盛り込む
・捺印欄がない
・在外申請について触れたほうがいい
・事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせ。違反時の罰則を設ける。
追加「２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする 」
追加「３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする」
87:エージェント・７７４
08/11/18 20:16:50 ZPaHO75h
>>79
100レス到達前であっても
署名の取り扱い方について論じても構わないだろ。
デモだろうが署名だろうが、
offスレで活動している以上、
>>76には極力従うべき。
たとえ、都内5箇所で署名を集める場合でも、
その五箇所の参加状況を主催者は把握しておかなければいけない。
じゃなければローカルルール違反。
88:エージェント・７７４
08/11/18 20:17:54 DBiNINQ0
保守派を分断したい特定アジアの方々にかまうのはやめなよ
あれでお金もらってるんだから
89:エージェント・７７４
08/11/18 20:18:01 qflZicnr
じゃああれだ、郵送にすれば個人情報の問題は解決するからその方式にして、
それとは別に請願書の集計を手伝うOFFをやればいいんだ。
90:共通フォーマット
08/11/18 20:18:26 hMu7WHVJ
>>81
うーん。
じゃあその時だけ議員事務所に開封＆署名まとめボランティアとして集まるってのは？
勿論秘書さんとかに監視してもらって。
これならあまり迷惑にならないと思うけど。
議員事務所ってボランティアいつも募集してるし、おｋしてくれそうだけど。
91:エージェント・７７４
08/11/18 20:18:55 7GZAke2s
>>87
>>41
> >>37
> じゃあ、この機会に知っておいたほうがいいよ。
> ＲＯＭ人ともう一人の女性が集めた署名を新風に横流ししたんだ。
> それでなぜか、新風と一緒に議員のもとへ。
> 特定の政治団体とは関係ないというのは大嘘で、
> ガッチリと右翼と組んでいたというわけ。
これの新風に横流しした、というソースを出してくれませんかね？
誰が見ても明確な情報元を。
92:エージェント・７７４
08/11/18 20:19:53 1SCI1twd
ID:ZPaHO75hはたぶん「こここ」っていう新風に粘着しているコテ。
こいつの発言内容に信憑性求めても駄目だ。
各板の新風スレでも（新風批判派にも）鬱陶しがられている厨。
署名横流しは確証ではなく、今の時点では疑惑だな。
疑われる傍証として、
（１）署名が集まってから突如西村修平と瀬戸弘幸の名前が出てきて、提出にまで同行した
（なんでプロ活動家が入り込んでくるの？という不信感を抱かせた）
（２）大阪フリチベデモで「デモに参加するためには署名が必要」と言われて署名したら
後日自宅に新風系団体のダイレクトメールが送られてきた
という二点がある。
93:エージェント・７７４
08/11/18 20:20:10 QBf4bmx/
>>85
順序としては
請願書の素案を仕上げる
↓
協力してくれる議員と連絡をとって請願書の内容を詰める
↓
議員との話をスレにフィードバックして周知方法などもふまえた上で請願書を完成させる
こういう感じがいいのではないか？
俺らだけで完璧に仕上げるのは難しいだろう。
議員に協力してもらわんことにはどうしようもないし。
94:エージェント・７７４
08/11/18 20:20:50 DBiNINQ0
工作員にかまう奴も工作員
そういうことでスルー＆ＮＧ推奨なのです
これが古くからのしきたりです
>>９０
議員事務所にわらわら押しかけても大丈夫か、という問題と
きちんと貸してくれるか交渉しないといけない、という問題の二つがあるな
95:エージェント・７７４
08/11/18 20:21:41 ki2YzF6/
>>93
そんな感じかと、俺らとくに文言に関しては専門家じゃないから変な表現になってる部分もあるだろうしね。
96:エージェント・７７４
08/11/18 20:21:45 ZPaHO75h
今出ている案は、
どこかの誰かが作成した署名フォームを
ねらー各自がダウンロードして
それに書き込み、
各自が任意の議員事務所に送付するってことかな？
この場合、集計者は存在せず、
各自が議員事務所とコンタクトすることになる。
97:エージェント・７７４
08/11/18 20:22:52 QBf4bmx/
>>89>>90
それは名案かもしれん
98:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:23:07 1Zu1er6Z BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とりあえず帰宅した
>>96
任意の議員事務所にばらばらと送りつけられるのはさすがにまずいので
一度一か所に集めてから送る予定です
99:エージェント・７７４
08/11/18 20:23:08 XyAa65Xz
>>92
＞（２）大阪フリチベデモで「デモに参加するためには署名が必要」と言われて署名したら
＞後日自宅に新風系団体のダイレクトメールが送られてきた
だめじゃんw 横流しじゃんw
まあ、国士様は新風と志は同じなんだからいいんじゃね？
大体、右翼左翼問わず、そういうのは乗っかってくるし
参加しておいて自分だけは無傷ってのは都合が良すぎる。
それくらいは覚悟してやるべきだと思うよ
100:エージェント・７７４
08/11/18 20:23:37 ki2YzF6/
前スレで作ってくれた人がいるから、
とりあえず、こいつをダウンロードして、ここが変だよたりないよ!ってとこを、
思い思いにスレで書き込んでいけばいいと思う。
たぶん親切な人が、とりまとめて、新バージョンを作ってくれるはずだw
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
101:エージェント・７７４
08/11/18 20:23:55 7GZAke2s
>>94
ごめんなさい。以後自重します。
102:エージェント・７７４
08/11/18 20:25:16 ZPaHO75h
>>92
＞後日自宅に新風系団体のダイレクトメールが送られてきた
ああ、これは完全OUTだな。
この場合は新風系団体にＤＭを送ってもらうことを
最初に告知しておかないといけない。
ＤＭを送ってもらうために個人情報を渡したわけじゃないんだから。
103:エージェント・７７４
08/11/18 20:25:40 q4WUKUf/
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
104:エージェント・７７４
08/11/18 20:25:44 ki2YzF6/
>>98
> 一度一か所に集めてから送る予定です
それは現実的じゃないよって話にならなかったっけ?
なんかあなたと直接その話についてレス交換したような気がする。
105:共通フォーマット
08/11/18 20:25:54 hMu7WHVJ
誰か議員さんに>>96の案交渉してくれないかな？
106:エージェント・７７４
08/11/18 20:27:07 ki2YzF6/
>>105
主旨ないようも決まってないのに無理さね。
どのような請願書ですか、書類をみせてくださいって言われたらどーするのさ。
107:共通フォーマット
08/11/18 20:27:30 hMu7WHVJ
>>98
だからそうすると集計人に疑惑の目が向くんだって話になったの。
上の方のスレ読めば書いてありますよ。
108:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:27:45 1Zu1er6Z BE:1140812699-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>104
議員さんに丸投げするのは現実的じゃない
議員さんの所を仲介して、その分別作業とかを手伝うオフをするのならいいのかもしれないけど、
結局個人情報の観点から問題が出るような気がするんだよねぇ・・・
109:エージェント・７７４
08/11/18 20:27:55 QBf4bmx/
>>95
いや文言だけの問題ではなく
俺らの方針と議員さん達の方針が同じようなものでなければ協力関係自体作れないだろう？
例えば俺らの請願書ではＤＮＡ鑑定は不要となってて、議員さん達はＤＮＡ鑑定が必要となっていたら、やっぱいかんだろう。
事前に話し合ってコンセンサスをとっておく必要がある。
110:エージェント・７７４
08/11/18 20:27:57 DBiNINQ0
>>93
どっちみち、請願書のせの字もできてない段階で、
どうやって集めるか、とかＯＦＦの幹事がどうとかいうのは早すぎる
まずは、請願書関連をどうするか決めてから！
>>98
せめて各地方ごと、くらいで分担できるといいな
っていうより、ある地域に持ち寄れれば尚いい
まとまった数（１００とか１０００とか）集めたんなら直接送っても
致し方なさそうだが
111:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:28:12 1Zu1er6Z BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>107
集計人がちゃんとした人であることを証明すればいいんじゃないのかな？
112:エージェント・７７４
08/11/18 20:28:55 ki2YzF6/
>>109
議員さんそのものが、請願書の内容になっとくできなきゃ無理なものだしね。
必要だね。
113:エージェント・７７４
08/11/18 20:28:59 ZPaHO75h
>>106
そのときは要求に応じて見せるだけ。
>>108
議員に丸投げするのは構わないのでは？
114:エージェント・７７４
08/11/18 20:29:17 DBiNINQ0
ＯＦＦして集めた票と一緒に、そのまま郵送すればいいんじゃないの？
ＯＦＦ参加した人たちが一緒に郵便局？に駆け込むとか
115:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:29:36 1Zu1er6Z BE:84505032-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>113
今、何人かの方々とコンタクトは取っているんだけど・・・
ふむ
116:エージェント・７７４
08/11/18 20:29:37 8LZErmcK
今まで何もできなくてごめん
明日って関東で署名関係どこかであるかな？
117:共通フォーマット
08/11/18 20:29:40 hMu7WHVJ
>>107
？
共通フォーマット完成したらそれ見せればいいんじゃない。
今回共闘してくれた議員たちと連絡をとって。いいよって言ってくれる人がいたら頼めばいいじゃん？
118:エージェント・７７４
08/11/18 20:30:27 2nz9l6CO
>>103
河野ブログの魚拓取れた人いるのかな
>>90
ボランティアとして参加するのは悪くないと思う。
ただ時間のある人に限られるのと、ネットやスレを代表していける少数の人間で行くべき。
119:エージェント・７７４
08/11/18 20:31:10 DBiNINQ0
>>114
に追記して、もってこれない人は
各自郵送ってことでいいんじゃないかね
郵送する分まで取りまとめは、さすがに厳しいと思う
そのかわり、ＯＦＦの人数をがんばって集めないといけないけど・・・
120:エージェント・７７４
08/11/18 20:31:32 QBf4bmx/
>>115
乙です
しかし、こちらの請願趣旨が固まってない状態では交渉しにくくないですか？
121:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:31:51 1Zu1er6Z BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
少なくとも、署名活動をする時には、最低二人の責任者を立てて、二人が責任をもって郵便局に出しに行く
それよりも、趣意書の案が聞きたいんだけど、今どんな案出てます？
122:エージェント・７７４
08/11/18 20:32:13 ZPaHO75h
いちばん良いのは
一人一人が国籍法について思うところを文章にして
それを封書にして署名し、
自分の訴えを聞いてくれそうな議員のところへ
手渡しにいくか、郵送すること。
頭数勝負もいいが、内容のある切実な訴えも効果的。
まずは一人一人が自分の意見をまとめて文章にするべきだろう。
123:エージェント・７７４
08/11/18 20:32:51 dQkshMCj
請願書は前回前々回のように代表者に手渡し
必要とかんじる人がいれば身分証明できるようなものをその場で提示してもらう
代表者は集められた請願書を議員さんなりその秘書的な人に手渡してその模様を撮ってネットに上げる
それだけでいんじゃね？
124:エージェント・７７４
08/11/18 20:32:56 ki2YzF6/
>>111
無理無理。
よほど社会的地位がある人か、よっぽど有名な人じゃないと無理だよ。
住所と電話番号住民票の写しとかさらしたくらいじゃ、厳密に信用なんかできないし。
たしかにそういう名前で、そういう場所すんでいる人なのかもしれないけど、推進派の関係者でない保証は?
…とか、やってる場合ではなくて、まずは共通フォームを完成させないと、
議員さんへの連絡もできないよ。
125:エージェント・７７４
08/11/18 20:33:04 TDgLdHYA
公明党を許すな！国籍法改正で中国・韓国人流入が見えてる中、
今度は在日永住韓国人・朝鮮･中国人に「地方選挙権」与える法案こっそり通過させようとしてる。
衆議院で審議中じゃないか！！！！
自民党の国会議員、法務委員会議員何やってんだ！！！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
126:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:33:15 1Zu1er6Z BE:450691384-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>122
それは、請願書にならない
127:エージェント・７７４
08/11/18 20:33:52 QBf4bmx/
>>121
>>86を参照してください
128:エージェント・７７４
08/11/18 20:34:15 ki2YzF6/
>>121
スレのあたま、テンプレ部分くらいよもうぜ。>>86にもあるよ。
129:エージェント・７７４
08/11/18 20:34:38 gxOVqmZV
いまやってます！
今日のFMラジオJ-wave（81.3FM）
20:20 THE CUTTING EDGE
【きょう可決された、国籍法の改正案について】
きょう、衆議院で国籍法の改正案が可決され、参議院に送られました。
これに先立ち、自民党の国籍問題プロジェクトチームの座長を務めている衆議院議員の河野太郎さんが、ご自身のブログに国籍法に関する意見を掲載したところ批判的なコメントが殺到。
いわゆる「炎上」という状態になったそうです。
この改正案のポイントはどこなのでしょうか？また、河野議員のブログが「炎上」したのは何故だったのでしょうか？
そこで今夜は、河野太郎議員ご本人にお電話をつなぎ、お話を伺います。
130:エージェント・７７４
08/11/18 20:34:47 OmiFQqRW
もうライブカメラのあるポストの近くでやればいいよ
131:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:35:29 1Zu1er6Z BE:450691384-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>127
>>128
ほとんど前スレのままジャン
ちゃんと添削とか要望とか出てないのかよorz
132:エージェント・７７４
08/11/18 20:35:41 ZPaHO75h
>>126
個人であっても請願書は成立するよな？
133:エージェント・７７４
08/11/18 20:36:07 DBiNINQ0
>>86がまず優先だぞ！忘れんな！
でもせっかく議論が進みました
ややこしくなってきたので、流れをまとめよう
後で議論するときも楽だしな
ＯＦＦで集めた票→そこで集計して、複数人数で相互監視のなか、議員へ郵送
郵送票 案１ ＯＦＦに持ってこれる人は持ってくる（ＯＦＦの人たちが責任をもって届ける）
案２ 議員事務所にそのまま郵送、集計ボランティアとしてＯＦＦ参加して、集計負担を軽減する（要交渉）
案３ 誰か責任者を立てて、そこで集計して、議員へ郵送
ＯＦＦで集めたものに関しては異論ないんだよね？
134:エージェント・７７４
08/11/18 20:36:21 QBf4bmx/
>>122
それは受け取った側（議員もだが、まず国会事務局も）が読むのが大変すぎるだろう。
事務的に簡略化して効率を上げるために統一フォーマットの文書に各自が賛同するという形が請願署名ということになっている。
135:エージェント・７７４
08/11/18 20:36:21 1Zu1er6Z BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>132
書かれたすべてに議員さんが署名と捺印しなくてはならないよ
それをしてくれるのなら、かまわないけどね
136:エージェント・７７４
08/11/18 20:36:24 mD6bVK8N
>>131
ID:ZPaHO75hこちらの方は、問題提起だけで、議論の進展もありませんので、
細かくレスを返すと、スレの流れがぶれると思います。
したがって、あまりかまわない方が賢明かと存じます。
137:エージェント・７７４
08/11/18 20:37:31 ki2YzF6/
>>131
にーさん、そう思うなら自分も出しなされよw
つか>>1に前スレで出た要望はたんと書いてあるじゃんさ。
たたき台書いた人が、今休憩とってるからまとまってないだけだよ。
2版作るのは、まとめるだけだから、別に他の人がやってもいいけどね。
138:エージェント・７７４
08/11/18 20:38:10 DBiNINQ0
>>131
オレが出した意見に同意も反対もないんですよ
半分くらいはオレの意見です
誰かなんかコメントくれ
139:エージェント・７７４
08/11/18 20:39:32 ZPaHO75h
>>134
国籍法反対派が全員細かいところで同意しているわけではないし、
まずは、個人が自分の思うところを文章にして
地元の議員の下へ持っていったほうが、
熱がこもっているの伝わるはず。
>>135
議員の捺印署名も必要だが、
請願書の作成者の氏名・住所も必要では？
140:エージェント・７７４
08/11/18 20:39:47 ki2YzF6/
>>138
おおよそ出るもんはでちゃってるというか、
個人的には、今出ているもので、不足はない。
ただ、そこまで要望しなくてもいいんじゃないかなと思うところはあるけど、
意見だしの段階で、他の意見を否定すると泥沼議論に発展するから、言わない。
141:エージェント・７７４
08/11/18 20:40:30 ki2YzF6/
>>136
ぶっちゃけなんか言いたいだけなんだと思う。
仕事してる気分って奴かと。
142:エージェント・７７４
08/11/18 20:40:52 1Zu1er6Z BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
捺印って必要だったっけ？
143:エージェント・７７４
08/11/18 20:41:20 hMu7WHVJ
>>137
すいません、作った人です。
ある程度案が出尽くしたら直そうとおもってるんですが。
すぐに締め切ったら「横暴だー」って言われそうなんでｗ
>>139
なんでちょっと前に終わった話をまぜっかえすの？
それとどうしてもスレの人の個人情報が知りたいんだね。
144:エージェント・７７４
08/11/18 20:41:38 XwQNeyPs
>>111
>>124
誰か一人の議員に窓口になってもらっては？
145:エージェント・７７４
08/11/18 20:41:56 WajxCTl3
>>133
案３はリスクが高すぎる気がする
握り潰されたりしたら元も子もない
責任者も何人か分散した方が良いと思う
ある程度信用がある人を見つけるのは難しいと思うし
146:エージェント・７７４
08/11/18 20:41:57 DBiNINQ0
>>142
いや、いらないんじゃないか？と仮に作った人は言ってた
オレは単に「こういうのって、捺印ってしなくていいの？」と聞いただけだったんだが
いつの間にかこういう表現になってた
詳しい人、教えてほしい
147:エージェント・７７４
08/11/18 20:42:32 QBf4bmx/
>>139
そういう熱意の表明みたいなのは個々で勝手にやってくれればいいでしょう。
てゆーか、俺もやってる。
ここでわざわざＯＦＦ形式でやろうとしているのは国会法に基づいた請願署名の方式。
148:エージェント・７７４
08/11/18 20:42:32 ZPaHO75h
>>142
請願書作成者、紹介議員両方のハンコが必要だったはずだが・・・
149:エージェント・７７４
08/11/18 20:43:43 ki2YzF6/
>>144
もともとそのつもりだよ。>>4のとこにも【課題】ってなってるよ。
ただそれは、昨日から直接議員さんとコンタクトとって、実動で動いていてくれた人が、
休憩とってるし、この時間帯なので、たぶん明日までは動きなしかと。
150:エージェント・７７４
08/11/18 20:45:07 ki2YzF6/
>>143
あ、いたw
すまんww
そろそろ2版つくってもいい気はするけど、
無理しないで、いけそうならで。
ボランティアですし。
151:エージェント・７７４
08/11/18 20:46:30 ki2YzF6/
>>139
>>4 書類の使い分けのところに書いてある。
そういう方は陳情書でがんばってくれればいい。
あなた様は本当に、何か言いたいだけで、
人のレスは読めないね。
さんざん、ちゃんと理解してからご指導なさってくださいと言っているのに。
152:エージェント・７７４
08/11/18 20:46:43 7GZAke2s
ビラの追加・改定事項
・改正国籍法の問題点
12月8日から施行で議論の時間が乏しい
母親には独身証明書提出を義務付けるが地域によっては書類不備でもOK(中国の闇の子事件の子供もOK)
施行後3年間は20歳以上の子供でも申告可能(それ以降は20歳未満限定)
父親が死亡or行方不明の場合も国籍付与
遡及法であり認知された新日本人の子供も日本人になりねずみ算的に拡張可能
・原案推進派への反論と規定の適正化へ向けた提案
戸籍付与と国籍付与を混同したDNA鑑定不要論は著しく失当
(日本人母が出産するのが日本人なのは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要)
法務省が認知で国籍を付与しているとして挙げた国は全てＤＮＡ鑑定を導入(阿比留記者のブログより)
(オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻す)
種付けビジネス(子供の虐待・人権侵害に直結)の横行はDNA鑑定義務付けだけでは防げない
種付けビジネスの横行を防ぐには認知者の扶養義務履行を監視する事で割に合わなくさせるべき
民法の規定により認知者に扶養義務自体は課せられるが問題はその実効性
私法による義務付けだけでは当事者間で無効化出来るので公法による厳罰や強力な監視システムの整備が不可欠
上記の各国の一部でも種付けビジネス抑止のために扶養実態と虐待の有無を厳重に監視している
(民法上の扶養義務は出産要員と種付け要員が当事者間で合意すれば無効化が可能)
公明党と法務省主導の下し自民の一部が同調し公明党と民主等の野党全面賛成
閣議決定の慣例化が首相も知らない法案が閣議決定された原因
森と河野と公明と民主と法務省とマスゴミの始末は後回し
・請願書への署名を各地で集めて一箇所にまとめる作戦が有効
例：○○駅前で署名用紙持って○時から○時まで待ってるからみんな来てね！
それを全国展開して集まった署名を信頼がおける政治家の所にまとめて送る
これなら皆今いる場所で出来る
153:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:46:58 1Zu1er6Z BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
2版作るよ
在外申請の文句が思いつかないんだが、どうすればいい？
だれか、いい言葉書いてほしい
154:エージェント・７７４
08/11/18 20:47:11 QBf4bmx/
まぁ実際に今、議員さんとコンタクトとってる自動保守さんが
現時点でもっとまとまった趣旨書が必要だというのであれば
こちらとしても対応すべきなんだと思うんだが
自動保守さん、そういうことでしょうか？
155:エージェント・７７４
08/11/18 20:47:12 XwQNeyPs
>>149
スマソ。
156:エージェント・７７４
08/11/18 20:47:27 e2d4QtF8
なに？
明日もなにかあるの？
157:エージェント・７７４
08/11/18 20:48:01 ki2YzF6/
>>154
その方コンタクトとってないよ。
158:エージェント・７７４
08/11/18 20:48:12 dQkshMCj
>>151
ほっとけ 薬にも毒にもならん
159:エージェント・７７４
08/11/18 20:48:16 gxOVqmZV
J-wave
JAM THE WORLDメッセージも受け付けてますので
メッセージを送りましょう！
URLﾘﾝｸ(www.j-wave.co.jp)
----------
ニュースを読み取る感性を伝えるJAM THE WORLD。今夜も、世界中で起こるニュースをお伝えしていきます。
今夜のテーマは『国籍法の改正に賛成ですか？反対ですか？』
後ほど、CUTTING EDGEでもこの問題ご紹介しますが…きょう、衆議院で国籍法の改正案が可決しました。
日本人男性と外国人女性の間にできた子供が生まれたあと、父親が認知すれば、その子は両親が結婚していなくても日本国籍を取得できるようにしようという、この法案。
反対意見としては、お金目的で不正に認知する男性がでてきて、誰でも日本人になれてしまうのでは？という声もあるようです。
みなさんは、国籍法の改正案に賛成ですか？反対ですか？
ぜひ、ご意見をお聞かせください。
-------------
160:エージェント・７７４
08/11/18 20:48:31 DBiNINQ0
>>86
あとこれに関してだけど、海外の事例とかを入れて
だからこそ慎重な審議を要請する、みたいな方向の
文句にすればいいのでは？とキジョのほうで話が出てたよ
161:エージェント・７７４
08/11/18 20:48:33 ZPaHO75h
>>147
ならば、主催者をきちっと立てて
ローカルルールに従うべきだろうな。
請願書は個人でも作れる。
もうすでに誰か作って提出していてもおかしくない。
請願書には作成者の氏名・住所・押印が必要。
請願書作成者とoff主催者が同一人物になるのか。
162:エージェント・７７４
08/11/18 20:49:30 QBf4bmx/
>>157
>>115を見てくれ。
163:エージェント・７７４
08/11/18 20:49:41 ki2YzF6/
>>160
なるほど。
ドイツの件だね。前スレでも誰かがいってたかな。
て、まとめから落ちてるね。すまん。
164:エージェント・７７４
08/11/18 20:49:52 1WmQeG+g
国会請願署名を集めるのが現実的なのかな
同じ文言でまとめて出せるし自分の言葉で個人で出せとか言われると
やらない人の方が多いのが現実だろう
署名を一箇所に集めて提出がよさそう
ちがう事案だけど例があったから張っておく
URLﾘﾝｸ(www.juki85.org)
165:エージェント・７７４
08/11/18 20:50:34 DBiNINQ0
みんな日本人なら黙ってＮＧしようぜ
>>162
議員さんと、ではなく、議員さんと連絡してた方たちとコンタクトをとってる、という意味では？
まあ、まずは請願書テンプレが先
166:エージェント・７７４
08/11/18 20:50:34 ki2YzF6/
>>162
いや聞いてごらん。
その方は、議員さんとコンタクトとってた方とコンタクトとりたいと言っていた人で、
もともと議員さんとコンタクトとってた人は、今日昼間で動きっぱなしだったので、たぶん今頃爆睡中。
167:エージェント・７７４
08/11/18 20:51:12 7GZAke2s
601 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 20:04:33 ID:PtvLerZ90
ハングル板でこんな意見がありました。
> 9 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/18(火) 13:52:52 ID: nXsgXUKi
> ここで偽装認知問題で疑問。
> よく言われる「生活困窮者を買収して認知させる」作戦ですが、「海外渡航歴がない」
> 日本人と「日本に入国したことがない」女の間の子だと主張するのはかなり困難
> でしょう。ということで、DNA鑑定以前に海外渡航歴等を精査すれば、偽装認知は
> かなり防げるのでは？ もちろん、DNA鑑定まですれば完璧なのでしょうが、
> それ以前のスクリーニング手段としてはかなり有効だし、DNA鑑定まで行かずに
> 「親子でない」と判断できれば、鑑定費用を抑制できるので「DNA鑑定義務化は
> 費用や検査能力の面で現実的でない」との論に対する回答たり得るかと。
稲田朋美さんがDNA鑑定に否定的なのは、こういう理由があるのかな？
まぁ、移民法ともまた違うかもしれませんが、欧州なんかでもDNA鑑定は
必須にしているようですし、費用面もオランダ形式にすれば問題ないとは
思いますが。
168:エージェント・７７４
08/11/18 20:51:55 R+yy7fTQ
【請願書集め】国籍法改悪 外国人が大量帰化【夜中に】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
すみませんVIPです。
以下の情報の真偽を確認したいのですが知りませんか
それとVIPが集めた請願書がありますが、行き先が不明です
どこに送るかなどが解らないのです
指示をお願いします
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
169:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/18 20:52:23 1Zu1er6Z BE:56336922-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>154
平沼議員にコンタクトを取っています
昼にメールを出しましたがまだ返事が来ていません
170:エージェント・７７４
08/11/18 20:53:02 hMu7WHVJ
今第二版つくってるんだけど、捺印欄つくるの？
それから在外申請に触れるって、具体的な文章考えてくれませんか？
171:鬼女板からのコピペ
08/11/18 20:53:44 7GZAke2s
請願書の内容の追加・訂正案を絶賛受付中！
・施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある
・現改正法の適正な運用を妨げる各問題点を是正する必要がある
・審議を要する問題点
↓
1：親子関係を科学的に立証するDNA鑑定が行われず偽装認知が横行する恐れがある
→信頼のおける機関で厳重な手続に基いてDNA鑑定を行うべき
2：子供の日本国籍取得の前も後も父親による扶養実態(扶養能力含む)の確認が行われないので
道具としての子供が作るために金銭の提供等によって日本人男性に精子を提供させる恐れがある
→公法による扶養の義務付けと扶養実態＆虐待の有無の確認を認知の要件とするべき
※民法(私法)上の扶養義務は当事者間の合意があれば無効化が可能
3：罰則が軽過ぎるので偽装認知の抑止力として不十分
→最低でも、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすべき
4：外国人母やその縁者等が子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがある
→外国人母やその縁者等の特別在留資格取得を制限すべき
5：密入国者にも後付けで在留許可や国籍を付与しても良いのか
172:エージェント・７７４
08/11/18 20:53:55 DBiNINQ0
まとめるとこんな感じかな？
---------------------------
現在の優先作業
---------------------------
【共通フォーマット=反対主旨の作成】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
たたき台を作ってくれたので全力で突っ込み中
↓現在出ている「案」 賛成反対、他にも意見募集
・>>1のテンプレの内容を盛り込む
・捺印欄がない
・在外申請について触れたほうがいい
・事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせ。違反時の罰則を設ける。
追加「２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする 」
追加「３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする」
・海外の事例
・慎重審議の要求
173:エージェント・７７４
08/11/18 20:54:10 1Zu1er6Z BE:380270693-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>170
捺印ランは必要なかったと思うので、省略します
174:エージェント・７７４
08/11/18 20:54:25 ZPaHO75h
>>84
「在日参政権に反対する会」もお断りにしておいた？
175:エージェント・７７４
08/11/18 20:54:31 ki2YzF6/
>>169
あ、平沼議員さんのほうにメールだしたのか。
17,18日の時に受け取り方として尽力してくださった、戸井田さんとか城内さんのほうかと思ってた。
失礼。
176:エージェント・７７４
08/11/18 20:55:51 ki2YzF6/
捺印だけ謎だね。
あれば、無くてもいい場合でも邪魔にはならんけど。
調べてみるよ。
177:エージェント・７７４
08/11/18 20:55:52 SDi9mhMn
>>167
外国人の女性が仕事なり観光なりで来日してた時に
日本人男と交わって出来た子供のばあい、それでは
説明できないのでは？
178:エージェント・７７４
08/11/18 20:56:02 +6E040VC
お前等ふぁいてぃん！
179:エージェント・７７４
08/11/18 20:57:15 QBf4bmx/
まぁ反対議連のトップが平沼さんだから
平沼さんに受け取ってもらうのが一番いいのかもしれないですね。
ただ平沼さんは忙しいので、細かな意見のすり合わせなんかは難しいのかも。
他に若手の議員さんにも相談したいところですね。
180:エージェント・７７４
08/11/18 20:58:21 1Zu1er6Z BE:338018483-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>175
>>175
おふた方にも送ってきます
181:エージェント・７７４
08/11/18 20:58:35 hMu7WHVJ
在外申請に触れるって、具体的な文章考えてくれませんか？
あと海外の事例、慎重審議の要求の文言も。
182:エージェント・７７４
08/11/18 20:59:07 7GZAke2s
>>177
そうだね。
>>167の提案はあくまでも、ホームレスやネカフェ難民などを利用した偽装認知防止策なので
海外渡航歴の精査とDNA鑑定の義務付けを盛り込むのがいいと思う
183:エージェント・７７４
08/11/18 20:59:28 w9NKUOWP
これ、絶対悪用する奴絶対出るだろ。
・悪用される例
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴える。真偽は関係ない
２.ホームレスにお金を渡し、認知させる（ここがポイント）
３.例え本当の父親が誰であろうが日本国籍をゲット！！
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になる
５.生活保護受給者が増加し、治安が悪化する（日本のあちこちにスラムができる）
歴史的世界的にに見ても、移民政策がうまくいっている国はどこにもない。フランスしかり、ドイツしかり、そしてアメリカしかり。日本もその轍を踏むのだろうか・・・・・
184:エージェント・７７４
08/11/18 21:00:27 ki2YzF6/
URLﾘﾝｸ(www.jdla.jp)
URLﾘﾝｸ(www.arts.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
直筆で氏名を書く場合は、捺印は必要ない
ワープロ等で印字された氏名の場合は捺印が必要ってことみたいだね。
今回は直筆なので、捺印はいらないっぽい。
185:エージェント・７７４
08/11/18 21:00:43 XyAa65Xz
お前ら、工作員のしわざとか言ってる割には
請願書が他に利用されないようにするのにすごく甘いのなw
こんなグダグダで失敗したら、それこそ工作員のしわざかもよw
大体、中心になってやるやつが名前とか住所割れるのびびってたら
自分だけ汚れたくないって甘くない？
集合には「ちょっと遅れるから待ってて！」とかいい加減すぎw
186:エージェント・７７４
08/11/18 21:00:47 DBiNINQ0
◎ 請願・陳情書に必要な事項
（１） 請願・陳情の趣旨
（２） 提出年月日
（３） 請願者・陳情者の氏名、
住所（法人の場合は、その名称及び代表者の氏名）
電話番号
（４） 請願者・陳情者の押印（印は自署の場合は不要）
（５） 紹介議員の署名又は記名押印（陳情書の場合は不要）
（６） あて先
URLﾘﾝｸ(www.adachi.ne.jp)
とあるな
自筆なら押印はいらないらしい
一応入れといて、自筆の場合省略できるって周知すればいいようにも思うし、どうなんだろ
どっちみち認印しかない人多いだろうから、どこまで意味があるか疑問ではあるけど
>>170
法律家でもないけどでしゃばってみる だれか叩いてね
現在の国籍法改正案には、母子の日本国籍を海外から申請する、いわゆる在外申請を許可する一説が含まれております。
しかし、これを許可すると、どのように国籍を与えるか審査するのか、疑問であります。そもそも、国籍を取得する以上、
わが国で暮らすことは明白であり、また、日本人父が母子を扶養することから考えても、母子が来日した上で、
申請を許可するというのが筋ではないでしょうか。
187:エージェント・７７４
08/11/18 21:00:55 xeohlH7A
>>153
在外真正って何ぞ？
188:エージェント・７７４
08/11/18 21:01:05 hMu7WHVJ
>>184
ありがとー
189:エージェント・７７４
08/11/18 21:03:14 7GZAke2s
●諦めない
●ヤケクソにならない
●議員の悪口ばかり言わない
●特定政党をことさらに叩かない
●ＯＦＦ活動に関する内輪もめはしない
●差別的、排外的な罵倒に終始しない
●工作員的書き込みに構い過ぎない
190:エージェント・７７４
08/11/18 21:03:27 ZPaHO75h
>>186
氏名、住所、電話番号はれっきとした個人情報だな。
191:エージェント・７７４
08/11/18 21:04:00 ki2YzF6/
>>186
直筆だと、判子を押したら「駄目」ってことはないと思うので、
【印鑑欄を作らず】に、一応判子もってきてもらって押してもらうのがいいかもよ。
気分も違うしw (以外と重要)
判子ないです。とか、判子忘れましたって人は、直筆なら大丈夫ですよって言えばいいわけだし。
192:エージェント・７７４
08/11/18 21:05:20 R+yy7fTQ
>>180
VIP保有の請願書は如何しましょうか？
VIPには本当にノウハウがありません
どうか指示をください
また、
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
こちらのほうもメールで確認してください
お願いします
193:エージェント・７７４
08/11/18 21:05:34 ZPaHO75h
問題は、その大量の個人情報を誰が集めるか、だ。
責任の重い仕事だぞ。
194:エージェント・７７４
08/11/18 21:06:41 7GZAke2s
不法入国者に対しての、後付けの国籍、在留許可認定の懸念をどうするか。
195:エージェント・７７４
08/11/18 21:06:47 EUIcHRFj
>>193
直に受け渡してくれる議員さんに送るんじゃだめなの？
196:エージェント・７７４
08/11/18 21:07:03 ki2YzF6/
>>186
俺も来日してもらうのが筋って思ってたんだけど、
よくかんがえると「申請のためですぅ」ってことで、一時入国されても困るような気がした。
現在日本国内に滞在中のものに限るって表現のほうがいいかも。
197:エージェント・７７４
08/11/18 21:07:30 1Zu1er6Z BE:56336922-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>192
先走らないほうがいいと思うんだが
198:エージェント・７７４
08/11/18 21:07:46 A2PWfx1N
都議会って書いてるけど
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
既出ならごめん。謝るよ
199:エージェント・７７４
08/11/18 21:08:16 ZPaHO75h
>>193
各自がフォームに書き込んで
各自がバラバラに郵送するってこと？
それなら、集計人はいらないな。
できるならフォーム作成者の身元を明らかにすべきだろうけど。
200:エージェント・７７４
08/11/18 21:08:57 ki2YzF6/
>>192
直接議員さんとコンタクト「取れている人」(取ろうとしている人ではなく)が、
今居ないのよ、たぶん爆睡中。
もちょっと後にしてみたら。たぶん明日の朝までには来ると思うよ。たぶんだけど。
201:エージェント・７７４
08/11/18 21:09:05 1WmQeG+g
URLﾘﾝｸ(houkagonet.hp.infoseek.co.jp)
ここ解りやすいかもね
202:エージェント・７７４
08/11/18 21:09:50 DBiNINQ0
>>195
しーっ！見ちゃいけません！
>>196
うーん、でもこればっかりは仕方ないんじゃないかな・・・
監察官みたいな仕事ってないのかね
そういう人たちがやればいいと思うんだけど
でも、請願書にそこまで細かいことはさすがに書ききれないんじゃないかなあ・・・
>>198
いいや、ＧＪだ！
203:エージェント・７７４
08/11/18 21:11:01 hMu7WHVJ
署名用請願書の文を考え中です。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
↑このたたき台に入れる
具体的な文章考えてくれませんか？
海外の事例、慎重審議の要求の文言。
204:エージェント・７７４
08/11/18 21:13:42 ki2YzF6/
>>202
現実的には、各国に派遣されている大使館員の人が担当することになるんだろうけどね。
現在の国籍法改正案には、母子の日本国籍を海外から申請する、いわゆる在外申請を許可する一説が含まれております。
しかし、これを許可すると、どのように国籍を与えるか審査するのかという問題があります。
この点について明確な規定を設けるか、日本滞在中の申請に限る必要があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
こんなんでどうか?
「ここ」については、これで、明確な規定を列挙しなきゃならなくて、またそれが請願書の範囲を超えるってことなら、
あっさりに無しにしてもいいと思う。
205:エージェント・７７４
08/11/18 21:14:40 R+yy7fTQ
>>197
しかし当日の1-2時間前になってから急に国会まで持ってこいとか
言われてもどうにもなりません
前回はそんな感じでした
郵送にしても
請願書の提出期限に合わせる必要があります
もし明日の3時30分着といわれても
今からではどうにもならないということになります
また、◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
こちらも本当であれば今からFAX,メールを送る必要があります
もし、本当であれば相手の議員も予定がありますから
早めの連絡が必要です
206:エージェント・７７４
08/11/18 21:15:57 1Zu1er6Z BE:563364285-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
戸井田先生には、送った
城内先生は、メールがよくわからなかったのとメールフォームが暗号化されていなかったので、遠慮した
あと、現在の請願書のたたき台
↓まだpdf化していません。（すぐにできるので問題はないと思います）
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg) kaworu/seigan.html
207:エージェント・７７４
08/11/18 21:16:02 DBiNINQ0
>>204
おおお、なんかすっきり
必要があります、は必要があると思われます、ではなくて断言でいいのかな？
ごめん、ケチつけてるわけじゃなくて、どっちがいいんだろう、と思って
208:エージェント・７７４
08/11/18 21:17:06 ki2YzF6/
>>203
中抜けだが、こんな感じで、理由の一番したに、
jq<先に同様の制度を導入したドイツでは、血縁証明の条項を設けなかったことにより
・
・ (具体例)
・
といった問題が顕在化しております。
同様な問題を避ける上でも、この法案の改正について、慎重審議を要望いたします。
------------------------------
こんな感じで自然にはいらないかな。
209:エージェント・７７４
08/11/18 21:18:34 ki2YzF6/
>>208
ドイツの具体例については詳しくないので(事実確認されたものなのか、誇張なのか2chソースでしかしらないから判断つかない)
どなたからよろしゅう。
210:エージェント・７７４
08/11/18 21:18:58 zyxSaKTt
760 ：可愛い奥様：2008/11/18(火) 21:06:40 ID:LU4X465R0
参議員からのお願いを書いた者です。
6時ごろに某議員事務所の方から連絡を頂ました。
今回の件で、ネット民からの応援FAX、メールが入った事は国会内でも話題だそうです。
（3月の人権擁護法案の時より多かった）
これを、「紙の無駄」といった大臣もいるようですが 反対派の議員は私たち有権者の
声の大きさに驚いたそうです。
しかし、それは主に衆議院のことです。
明日、参議院製作審議会を行うにあたり、「もう衆議院で通ちゃったから」という気持ちにいる
参議院にも喝！を入れるため、皆さんにご協力お願いしたいと思い、書き込みました。
（6時ごろEOネットは規制があったみたいで、他のPCから投下なのでIDとか変わっています）
これ本当なんですか
211:エージェント・７７４
08/11/18 21:19:09 ki2YzF6/
>>207
うーん・・・わからん。
ちょっとすでに提出された請願書の文面さがしてくる。
こういう場合は言い切るのかどうかって判断だね。
212:エージェント・７７４
08/11/18 21:20:07 ki2YzF6/
つか2版、3通りできちゃってないか?
まあ、ならべてどれを発展していくか選べばいいだけだけど。
213:エージェント・７７４
08/11/18 21:20:35 dQkshMCj
>>210
可愛い奥様に聞いて来い
214:エージェント・７７４
08/11/18 21:21:12 hMu7WHVJ
え、他の人もつくってるの？
じゃあ私は降りるわ。
ややこしくなっちゃうからね。
215:エージェント・７７４
08/11/18 21:21:34 ZPaHO75h
みんなが総意で一致した点だけを請願書に入れれば？
あとは全部カット。
だいぶスリム化されるけど
それでも成立するでしょ？
むしろ論点が明確でそっちのほうが良いのでは？
216:エージェント・７７４
08/11/18 21:21:39 +S2Lmslw
>>210
まっ参議院の先生に送るのは無駄じゃないから
送ればいいんじゃないかな？
217:エージェント・７７４
08/11/18 21:21:56 ki2YzF6/
>>214
いやできたところまでは残しといておくれよー。もったいない。
いいとこ取りでいいわけだから。
218:エージェント・７７４
08/11/18 21:22:21 r02QRlrm
>>214
既女板に具体的なのが出てるよ。
219:エージェント・７７４
08/11/18 21:23:12 Xr0YiQFx
今帰還した
結局国籍法改悪案は通ったのか？
産業で頼む
220:エージェント・７７４
08/11/18 21:23:32 ki2YzF6/
>>219
と
おっ
た
221:エージェント・７７４
08/11/18 21:23:39 dQkshMCj
>>219
お
う
よ
222:エージェント・７７４
08/11/18 21:24:06 DBiNINQ0
>>209
URLﾘﾝｸ(www.gcnet.at)
ソース探してみた
URLﾘﾝｸ(www.gcnet.at)
なんかサイトがあやしげだけど・・・
↑が国籍法の内容とか紹介みたいなやつ（英語を和訳したもの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキにもちょっとだけ書いてあった
あとどっかのブログからひっぱってきた
【ドイツ】 偽装父子関係の認知無効を可能にする法律
ドイツでは、1998 年の親子法改革により、父親の認知宣言と母親の同意だけで父子関係の認知が成立することになった。
これにより、生物的な父子関係のみでなく、社会的な父子関係についても法的な認知が可能となった。ところが、
この制度を悪用して滞在法上の 資格を得ようとする事例が現れた。例えば、滞在許可の期限が切れて出国義務のある女性が、
ドイツ国籍を有するホームレスにお金を払って自分の息子を認知し てもらう。この認知によって息子は自動的にドイツ市民となり、
その母もドイツに滞在できることになる。
このような制度の悪用を防止するために、2008 年 3 月 13 日「父子関係の認知無効のための権利を補足する法律」が
制定された。民法典の改正により、父子間に社会的・家族的関係が存在しないのに認知によって子や親の入国・滞在が
認められる条件が整うケースに限って、父子関係の認知無効を求める権利が管轄官庁にも与えられることとなった。
(齋藤 純子・海外立法情報調査室）
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
＜引用終了＞
223:エージェント・７７４
08/11/18 21:25:00 +aV6i0xu
>>206
昨日のOFFで参加者は城内先生のカード(?)を先生からいただいたのですが、そこに先生のアドレスが載ってあります。
ここに書き込んじゃっていいんですかね？
224:エージェント・７７４
08/11/18 21:25:10 AYStx1h6
>>38
昨日請願書出しに行って聞いた。
今日の審議を止めるには、議員の欠席か造反、
または衆議院の解散以外に
道がなかったんだって。
皆さんは頑張って下さってる。
こんな時間がない中で、これだけの議員さんが
日本の危機を感じ取って動いてくれたんだ。
とにかく時間を稼ぐんだ。
それだけ議員にも国民にも反対者は増える。
225:エージェント・７７４
08/11/18 21:25:23 rHkzPX22
いま放送しているFMラジオJ-wave（81.3FM）の
JAM THE WORLDメッセージも受け付けてますので
メッセージを送りましょう！20:00-21:50
URLﾘﾝｸ(www.j-wave.co.jp)
----------
ニュースを読み取る感性を伝えるJAM THE WORLD。今夜も、世界中で起こるニュースをお伝えしていきます。
今夜のテーマは『国籍法の改正に賛成ですか？反対ですか？』
後ほど、CUTTING EDGEでもこの問題ご紹介しますが…きょう、衆議院で国籍法の改正案が可決しました。
日本人男性と外国人女性の間にできた子供が生まれたあと、父親が認知すれば、その子は両親が結婚していなくても日本国籍を取得できるようにしようという、この法案。
反対意見としては、お金目的で不正に認知する男性がでてきて、誰でも日本人になれてしまうのでは？という声もあるようです。
みなさんは、国籍法の改正案に賛成ですか？反対ですか？
ぜひ、ご意見をお聞かせください。
-------------
さっき2つほどメッセージが紹介されましたが
届いているメッセージの99.9%が反対メッセージだとナビゲーターが言っていました。
226:エージェント・７７４
08/11/18 21:25:51 1Zu1er6Z BE:169009643-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
既女板の作業をこちらに持ってこれないか？
あちらは、一応既女以外が書いたらだめなんだから、議論に参加できない人もいるだろう・・・
227:エージェント・７７４
08/11/18 21:26:18 dQkshMCj
>>223
普通にダメだろ
228:エージェント・７７４
08/11/18 21:28:01 7GZAke2s
こっちよりも鬼女板の方が、細かい議論が出来てるのは事実ですな
229:エージェント・７７４
08/11/18 21:28:11 DBiNINQ0
待って一回落ち着こうぜ
まだ叩いてる最中だぞ
中途半端なものを送ったり、完成としたりするのはやめようぜ
>>206
これって、名前は一枚に一人にしておこう、ってことになったんじゃなかったっけ？
ＯＦＦ用のやつ？
230:エージェント・７７４
08/11/18 21:28:32 jtmuPb3S
ここって嘆願書だけ？
周知のためのビラ配りとかはないの？
231:エージェント・７７４
08/11/18 21:28:44 ki2YzF6/
>>222 ありがとん
>>203 こんな感じでどうか?
海外の具体例及び、慎重審議の要請についての説明文(適当に切り貼り用)
1998年に同様の制度を導入したドイツでは、血縁証明の条項を設けなかったことにより、滞在許可の期限が切れ出国義務のある女性が、
ドイツ国籍を有するホームレスにお金を払って自分の息子を認知させ、家族滞在ビザ 【この言葉は俗語かも】 を取得するといったような、
制度悪用の問題が顕在化しております。 同様な問題を避ける上でも、この法案の改正について、慎重審議を要望いたします。
232:エージェント・７７４
08/11/18 21:28:46 1Zu1er6Z BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>223
よければ、城内先生に私を紹介していただけないでしょうか。
メールアドレスはtatsuya_html@ybb.ne.jp（公開用）です。
233:エージェント・７７４
08/11/18 21:29:02 9xnb0Nln
既存のものより厳しいほうに改正出来ないのか？何故妥協案なんだ？
234:エージェント・７７４
08/11/18 21:29:49 +aV6i0xu
>>227
やはりそうですよね。
早まってしまいすみません。
235:エージェント・７７４
08/11/18 21:29:55 ki2YzF6/
>>223
ホームページ等にすでに掲載されているなら、問題ない。
直接本人からもらうことで得られる情報なら、書き込まないほうがいいと思う。
236:エージェント・７７４
08/11/18 21:30:43 ZPaHO75h
>>231
＞顕在化しております。
この後に、そのソースを脚注か括弧で示しておいたほうが親切だよ。
237:エージェント・７７４
08/11/18 21:31:01 7GZAke2s
>>233
ほんとにそれだよ。
なぜ妥協案なのかは、工作員が中枢にまで侵略しているから
238:エージェント・７７４
08/11/18 21:31:13 hMu7WHVJ
じゃあ既女の私が既婚女性板に行って、既女verつくるね。
239:エージェント・７７４
08/11/18 21:31:27 jS/yIXnx
鬼女板請願書の内容の追加・訂正案のまとめ
整理、統合、文章整形、ソース追加して盛り込めるものは盛り込んで下さい。
・施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある
・現改正法の適正な運用を妨げる各問題点を是正する必要がある
・審議を要する問題点
↓
1：親子関係を科学的に立証するDNA鑑定が行われず偽装認知が横行する恐れがある
→信頼のおける機関で厳重な手続に基いてDNA鑑定を行うべき
2：子供の日本国籍取得の前も後も父親による扶養実態(扶養能力含む)の確認が行われないので
道具としての子供が作るために金銭の提供等によって日本人男性に精子が取引される恐れがある
→諸外国にならい公法による扶養の義務付けと扶養実態＆虐待の有無の確認を認知の要件とするべき
※民法(私法)上の扶養義務は当事者間の合意があれば無効化が可能
3：罰則が軽過ぎるので偽装認知の抑止力として不十分
→最低でも、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすべき
4：外国人母やその縁者等が子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがある
→外国人母やその縁者等の特別在留資格取得を制限すべき
5：密入国者にも後付けで在留許可や国籍を付与しても良いのか
6：父親の身元確認(本人証明の確認強化、その他効果的な手段)が必要なのではないか
・戸籍付与と国籍付与を混同したDNA鑑定不要論は著しく失当
(日本人母が出産するのが日本人なのは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要)
法務省が認知で国籍を付与しているとして挙げた国は全てＤＮＡ鑑定を導入(阿比留記者のブログより)
(オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻す)
240:エージェント・７７４
08/11/18 21:31:37 ki2YzF6/
>>230
今は、まずは、共通フォーム(要求していく主旨)作っちゃおう、話がすすまないからってとこ。
いずれ広報(ビラ配り等)は絶対に必要になるから、たぶんそのうちその話でてくると思う。
241:エージェント・７７４
08/11/18 21:31:57 lRWJFBN4
改正国籍法は、母子の日本国籍取得の在外申請を許可している。
この場合、国によって関連の証明書類の信憑性や精度に問題や差が出る
事が問題である。
＞申請、審査は国内に限定する必要がある。
こうですか？わかりません＞＜
242:エージェント・７７４
08/11/18 21:32:16 hMu7WHVJ
>>214
というわけで既婚女性板に持ってきます。
243:エージェント・７７４
08/11/18 21:32:23 1Zu1er6Z BE:760542269-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>238
なぁ、一つにまとめたほうがいいと思うんだが・・・
pdfじゃなくてもいいから、テキストでお願い
244:エージェント・７７４
08/11/18 21:33:19 gE+b8vS7
国籍法改悪反対のメイン活動場所は今ここか？
しかし本当にテレビ・新聞なしで多くの人に危機を伝える手段が必要だ。
実現し得るのはネットなんだけど、経路が用意されていない状態。
あえて言うなら2ちゃんなんだが、2ちゃんは一般的にイメージ悪いからなぁ。
しかしこれって結局18日までに何人くらいの人が事態を知ることが出来たんだ？
多分100万人すらいってないだろ。50万人も怪しい…。
245:エージェント・７７４
08/11/18 21:33:24 jtmuPb3S
>>240
どうも
今んとこ何がきまったの？
246:エージェント・７７４
08/11/18 21:33:38 ZPaHO75h
>>241
まず、問題とされる法案をザっと列挙する。
そのあとで、それぞれのどこがどう問題なのかを論じる。
247:エージェント・７７４
08/11/18 21:34:21 DBiNINQ0
>>243
おーい答えてくれよ
なんで名前欄がいっぱいあるの？
あと叩いてる段階だから送るのはまだ待とう
>>242
いや、こっちでやろうぜ
キジョの方でも誘導かけてくれてる人いるし
バージョンは一つでいいと思うし
248:エージェント・７７４
08/11/18 21:35:41 ki2YzF6/
>>242
こっちはこっちで、とりあえず途中までいっちゃってるから、
形にしちゃうのがいいと思う。話すすまないし。
結果、鬼女板のほうがすばらしいできなら、お願いしてそちらを使わせてもらえればありがたいけど。
>>246
話を800レスくらい巻き戻すんじゃないよ。
それは前すれで散々やったことだ。
249:エージェント・７７４
08/11/18 21:35:52 1WmQeG+g
請願書は議員署名が必要だから個人単位で送ると議員の方が困るんじゃないのかな？
署名をある程度まとめたほうが請願を出しやすいと思うぞ
250:エージェント・７７４
08/11/18 21:35:52 A2PWfx1N
>>232
同じ名前だ
251:エージェント・７７４
08/11/18 21:36:19 kIbSdj/P
悪いんだが、チラシ作りはどこで議論してるんだべ？
252:エージェント・７７４
08/11/18 21:36:35 DBiNINQ0
>>249
それに関してはまた後で
まずは中身が先
253:エージェント・７７４
08/11/18 21:36:42 hMu7WHVJ
>>247
わかりました、既女の方に来てもらいましょう。
254:エージェント・７７４
08/11/18 21:37:10 1Zu1er6Z BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>247
家族とかで四人分とか、知り合いも一緒に書いてもらってとか
そういうので、たいてい複数ランありますよ
255:エージェント・７７４
08/11/18 21:37:11 ZPaHO75h
>>248
章立ての話だよ。
わかるでしょ？
256:エージェント・７７４
08/11/18 21:37:37 hMu7WHVJ
>>248
その人まぜっかえすのが趣味だからほっといた方がいいよ。
257:エージェント・７７４
08/11/18 21:38:03 DBiNINQ0
>>251
ＶＩＰとかキジョだな
258:エージェント・７７４
08/11/18 21:38:03 ki2YzF6/
>>255
もうすんでるって。
いい加減過去レスくらいよみなさい。
何回指摘されれば気がすむのか。
259:エージェント・７７４
08/11/18 21:38:43 UJ0wOdh9
いろんな板で請願書提出に向けて動いているので、ある程度連携を取った方がいいですね。
ただ、どこか一カ所に集中するとそれはそれで議論が複雑化しそうなので、
各スレである程度形にしてから全てをすりあわせてはどうでしょうか…
必要なら、期限を決めたりして。