08/11/18 15:02:21 W9DqO6LY
まず、要求を決めよう
1.廃案要求なのか、修正要求なのかどっち?
2.修正なら、どこを変える?
この順序かな。
2.の修正ならば
・DNA鑑定を必須に
・婚姻要件を必須に
・罰則強化
みたいなのが、レスの中に繰り返しでてきているね。
628:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:43 K4G7hnjN
>>620
こいつ工作員。無視してよし。
DNA鑑定は、ドイツ、オランダ、イギリス他諸国がもうすでに
取り入れている。移民だけど。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
日本が取りいれられない理由などどこにもない。
DNA鑑定は絶対要件。
629:エージェント・７７４
08/11/18 15:03:11 hMu7WHVJ
>>490の文面に一番下に、名前、住所を書く欄設ければよくない？
これをたたき台にして意見きぼんぬ
630:456既女＠名古屋
08/11/18 15:03:14 0iTNvm1V
>>627
婚姻要件を必須に は元に戻すってことだから違憲で無理かと。
631:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:23 hxRQAy4W
>>620
任意の認知は単に父親が認知するだけだが
日本人同士でも、認知訴訟はある
争う場合、親子関係の医学検査がされる。
日本人の血の存在が問題な以上、何らかの親子関係の医学検査は義務付けるのは相当と思う
632:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:39 3fpPAAsR BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>628
憲法による法の下の平等から、
日本人が認知するときにはDNA鑑定が必要ないのに
外国人の子を認知するのにはDNA鑑定が必要だと、整合性に欠ける＝どうせ最高裁で違憲判決出る
こんな法律は、通せないと思うんだ。代案ないかな？
子供だと認めるときは認知だけでいいけど、親が在留資格を取る時はDNA鑑定が必要とか？
よくわからんが
633:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:11 bA2cTZXL
>>620
最初の最高裁判決で、DNA鑑定を条件付けることに否定はしない、みたいな一節なかったっけ？
634:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:12 nskSh8/D
ﾊﾞﾙｻﾝ
平反六四 天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官 献血村 愛死
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
635:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:13 atubeL7U
>>620
日本人もＤＮＡやればいいんじゃない？
浮気も減るだろうし、いいと思うけどな
それはまあ別の議論としても、
本当にその人の子供か証明することは必要だろう
両親が日本人だったら子供に日本国籍を与えるのは当然
片方でも外国人だったら、子供は日本人の子供ではないかもしれない
それでも親の子供だと言い張るなら、まずは子供であることを証明し、扶養するということを
証明しないと
専門の監視を２０を超えるまではつけないといけないだろうし
636:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:58 3fpPAAsR BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>631
違法の判定にDNAが使われるけど、正当性（認知のとき）にDNA鑑定するのは不可能じゃない？
水際で止めるのが、無理っていう結論になるんだが・・・
637:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:13 3fpPAAsR BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>633
あったっけ？
638:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:35 JFeAMllr
全会一致で可決みたいね
639:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:36 atubeL7U
>>636
高い確率で親子かどうかはわかるよ
民族的バックボーンがまったく違ったら、
別の人種だってすぐわかる
640:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:56 3fpPAAsR BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>635
それをやると、ほかの法律まで変えなくてはならない。
そこまで突っ込むのはたぶん不可能だし、いちいち子供が出来るたびにDNA鑑定するの？っていう話
年間何人の子供が生まれているのだかｗ
641:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:00 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑
「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。
あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。
本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？ 「新風叩き」をしたいだけでしょ？
すさまじい「差別心」丸出しですよね。
あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
642:628
08/11/18 15:08:24 K4G7hnjN
お前らのいう他の法律とのバランスとか整合性とか
そんなのなんの意味もない。結局「違う法律」で国にとっての重要度も
それぞれ違うんだから。
「虚偽の国籍取得を防ぐためにDNA鑑定」
外国人の人権問題云々とは全く関係ない。
643:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:31 XwQNeyPs
>>632
それは今日の委員会で古本議員が指摘したように、
日本人同士の認知：
親子関係だけの問題
外国人母の認知：
「国籍」が付与される
よって、
区別をすることは可能です。
644:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:08 vAALdmYh
>>640
だから今回国籍を求めてる人にだけDNA鑑定を義務付けて欲しいと要求するのは？
ここが違憲だというなら、何故なのかkwsk
645:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:07 PhooHqZh
>>638
ほんとに、
なんで？
の一言につきる
646:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:12 3fpPAAsR BE:295766273-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
770 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 15:03:53 ID:ivkXnff80
>>748
実子でなければダメだとしても、故意に「道具としての子供」を量産可能。
ここまではいい？
で、これを防ぐためには扶養実態の監視が必要。
民法上の規定により、扶養義務自体は認知者に課せられています。
しかし、民法等の私法上の規定というのは(強行規定を除いて)当事者間の合意で無効化出来てしまいます。
すると、種付け役と妊娠役との間で合意があれば、扶養実態なんて整える必要は無いんです。
それと同じ事が一足先に欧州でも問題になって、扶養実態や虐待の有無を強力に監視する
(私法ではなく)公法上の制度が作られました。
647:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:48 t0kGHHeK
ID:Rsdx4XQy
関係ない話題で延々とコピペし続けるのは新風と同じ、邪魔だからやめろ
648:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:04 MJQJLv9t
国籍法改正の不備は、
DNA鑑定欠落だけではない
・DNA鑑定の義務化
・「認知したやつが子供を扶養すること」の義務の強制化
・スパイ防止法・諜報機関による、帰化希望者の徹底的なスクリーニング
649:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:13 bA2cTZXL
>>637
ソース検索に旅立ってくる
>>638
まあ、慣例ね
650:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:25 atubeL7U
>>640
もちろんわかってる
ただ、片親でも外国人である以上、子供がほんとうにその人の子供なのか、
育てる気があるのか、の２点だけは絶対になんとかしないといけない
あとキジョのほうでは、日本語や日本文化、習慣に関する試験を作って
それを親（外国人のほう）に課すべき、という意見もあった
そのほうが子供にも親にもいい
651:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:35 ZPaHO75h
外国人の場合にはＤＮＡ鑑定する
というのは本末転倒ではあるまいか？
652:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:44 TyNHn1B6
>>627
婚姻要件を必須とするのなら、
改正（改悪）する前と変わらないんじゃ。
扶養義務や扶養状況の監視を行うなどしないと、
種付けビジネスがはびこるよ。
653:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:47 W9DqO6LY
何も、2chで、新しい法案つくってあげる必要はないと思うんだ。
それは政治家の仕事であって。
なんか、立法委員会みたいな議論しすぎな気が・・・・それだと素人がよってたかって持論の披露しあっても決まらないと思う。
要は、こっちとしは「それはやっては困る」とか「それをやらないのは困る」ってことだけ、
しっかり伝えればいいんじゃないの?
654:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:24 JFeAMllr
>>646
扶養義務って、強行法規じゃないの？
655:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:30 hxRQAy4W
>>632
日本人の認知訴訟の場合、親子関係の有無を争うのは父親と母親。あるいは父親と子供。
外国女性との間の子供を日本人の男性が任意認知する場合、親子関係の有無を争うのは、方や日本人男性と外国人女性とその子供、方や日本国。
日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと
656:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:01 hMu7WHVJ
たたき台つくったんだけど、あぷろだ紹介して。
ＰＤＦわかんなくてＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅで作ったよ
657:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:04 3fpPAAsR BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>643
どっちが先かわからないけど、
日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK
外国人同士では親子関係が認められるときには認知のみでOKだが
国籍を付与する段階でDNA鑑定の義務化が必要ということか・・・
うーむ。
だけど、親子関係が認められたら、その時点で国籍が与えられるはずだから、どうしたらいいのか・・・
>>644
法の下の平等。
658:628
08/11/18 15:12:33 K4G7hnjN
DNA鑑定を否定するような輩が沸いてきている。
みんなー騙されるなー？？？
659:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:41 OMtcDZ6T
可決したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
660:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:54 2Jmm+Ywt
成立したのか
２ちゃんねるなんて効果0やな
デモ起こしておけば良かった
661:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:04 W9DqO6LY
もし、「方法がない」ってことなら、
ならば「許可できない=国籍を与えられませんね」ってだけなわけで。廃案要求すればいいよね?
なんか、国籍を与えるのありきっていう、強行議員のわなにはまっている気がする。
それありきで考えると、こっちが一生懸命法案の枝葉末節考えてあげるという不思議な議論になるんじゃなかいと。
662:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:28 vAALdmYh
>>654
『扶養』と『認知』は別
日本人同士でも『認知』しても『扶養』しないケースはある
663:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:46 NwNPn2Iv
今来た
デモはこれからありますか？参加したいのですが。
664:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:51 3fpPAAsR BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
親子関係の確認には認知のみ必要
だが、国籍を付与するときにはDNA鑑定が必要
また、国籍を付与するときには日本で最低限生活しうる国語の知識・習慣などの試験の義務化を検討
665:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:59 hMu7WHVJ
おーい、共通フォーマットのたたき台できたんだってばよー
論争は置いといて活動しようよ
666:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 atubeL7U
>>653
どういう風なのがいいのか考えないと
どうして悪いのかいえないだろ・・
これらにソースや醤油をもってきて立派な請願書にしていくんだから
667:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 3fpPAAsR BE:1014055698-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>655
把握
668:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:37 H/ldpLJV
とりあえず北海道民の俺はどうすればいい
なんか印刷して送付すればいいのか？
669:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:02 atubeL7U
>>665
サイズどれくらい？
670:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:10 W9DqO6LY
>>665
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ここが楽ー。
671:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:16 3fpPAAsR BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とりあえず、ｐｄｆはいらないんじゃないかな？
まずは、テキストファイルでも十分かと
672:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:35 ZPaHO75h
外国人女性と日本人男性の間の子供を
その日本人男性が認知したなら日本国籍が与えられる。
その上でなぜさらにＤＮＡ鑑定をする必要が？
673:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:02 hMu7WHVJ
>>669
Ａ４
ちょっくら出かけてくる。
三十分くらいで戻る。
674:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:37 W9DqO6LY
>>666
話はわかるが、DNA鑑定の有効性とかまでつめなきゃならんの?
DNA鑑定がないのが悪いんじゃなくて、親子関係をきちんと証明する要件がはいってないのが悪いんじゃないの?
675:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:51 Yr8zbK+H
自分は日本文化のテストまでは要らないと思うが
アメリカの、永住権のテストとかは参考にすべきだよ。
英語で口答と文面テスト
アメリカをフォローしますか（アメリカの味方をしますか）の設問有り
第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ、みたいな、日本人にはむかつく質問まである。
犯罪を犯したら永住権取得後でも強制送還。
676:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:38 atubeL7U
>>673
いや、そのサイズじゃなくてファイルサイズ
すまん
>>674
親子関係を証明できる方法をあげてくれれば、それでもいいと思うよ
ＤＮＡ以外ではオレは思いつかないもんでね
677:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:53 vAALdmYh
>>644
『外国人と日本人の扱いが違っても合憲』という判決は無視？
これは生活保護と母子手当の併合給付に関する判例だけど。
>>655
＞日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと
おお～！判りやすい！
そうか、これは『親子関係』の話ではなく、『国籍付与』の話なんですよね…
678:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:05 ZPaHO75h
>>675
何歳から適用？
679:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:56 W9DqO6LY
科学的なデータだすか、法律的見地からの難しい話とかしなければ(しても)、
DNA鑑定の有効性の是非の統一見解なんてここでだせないわけで。
そんなもん、請願書につけたり、ビラに盛り込んだとして、誰が賛同するねん。
そもそも、七面倒なもの読みたくないよ。
680:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:04 hxRQAy4W
>>657
言葉の意味が錯綜している
血の親子関係と、家族として暮らしているかの構成員的親子関係
>日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK
家族を構成せず親子として暮らしていなくても、男性が認知するだけでＯＫ
争う場合は、血の親子関係の存在が争われる。
681:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:23 Yr8zbK+H
>>672
ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。
682:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:16 FVfro5zT
修正する前に中国人など多数帰化させたら
そいつの子供として、何十人でも中国女に種つけすればいい訳よね
例えば精子バンクのようなものに預ければ
鼠のように生まれDNA検査も無論パス。
中国政府がそれように反日スパイ送り込んだらマジ終わるｗ
中国ならやるよ！市政国政牛耳られ
黙っててもいづれはこれで日本侵略完了！ｗ
683:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:27 ZPaHO75h
>>681
「失敗」というと？
その後、その失敗を埋め合わせる法案が可決された？
684:エージェント・７７４
08/11/18 15:21:25 vAALdmYh
色々議論するより>>681さんの
＞ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。
これを全面に押し出した方がいいような気がしてきた。
685:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:01 W9DqO6LY
>>676
DNAでよい。
それしかないんでしょ?俺もないと思うし。
だからそれ以上話してもしょうがないと思うんだ。
DNAは駄目だって言ってる人は、DNAが駄目だといってるだけで、別な代案あげてるわけじゃないから、
相手してもしょうがないし。
もし、DNAが駄目で代案もないなら、そもそも証明ができないんだから、
国籍与える許可はできないってだけの話で。
なんで、必死になって国籍与えてあげるにはどうしたらいいんだろうって考えてあげる必要が、
私達のほうにあるのかそこが非常に疑問におもったのよ。
686:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:12 VPMVrEnU BE:760542269-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>680
つまり、認めるのは自由ってことだよね？
687:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:16 2nz9l6CO
>>683
PC環境ならログからWiki辿ってください。
そこに失敗例とか書いてありますから。
688:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:23 HNXrbY8i
>>675
>第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ
うわ、たしかにむかつく
けどしょうがないんだよな、アメリカの国民になるなら
犯罪を犯したら強制送還ってのいいな
ただ政治の中枢に入ってこられるとな・・・
689:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:52 VPMVrEnU BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>684
それは有用だねｑ
690:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:35 W9DqO6LY
>>684
うんそれでいいと思う。
一応こちらからDNAという代案は出すにしても、
それにケチをつけられたら、じゃあ証明できませんので、無理ですね(廃案ですね)ってことだし。
691:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:59 H/ldpLJV
>>683
今年3月に一度やった国籍引っぱがせるようになった
あと扶養実態の厳密な調査とDNA調査
692:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:19 NwNPn2Iv
ちょっと待て
永住権と国籍取得は違うぞ
693:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:25 atubeL7U
>>685
違憲判決がでて法案が可決された以上、
修正させるか、廃案に持ち込むしかないわけだが
そこらへんを刷り合わせるための議論だと思う
それはビラとは無関係のはず
たしかに同じところぐるぐるしてる気がするな
人がいったりきたりしてるのもあるとは思うが
694:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:41 JFeAMllr
>>664
まあ、それに対する反論として考えられるのは、嫡出子に比べて非嫡出子の国籍
取得要件や母親の在留資格取得要件が厳格過ぎて、法の下の平等に反するってこ
とかな。
それに対してこちらは、嫡出子と非嫡出子の法定相続分が異なることは違憲とい
えないことをもって対抗するであろうわけだけど、法定相続分については遺産分
割までの暫定的なもので最終的なものでないと言われたら、ちょっとキツいね。
であるなら、犯罪防止っていう点に的を絞って、厳罰化や国籍取得に際して行政
裁量の拡大、行政による認知取消の可能性を主張するのが妥当な気がする。
695:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:08 VPMVrEnU BE:338018483-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
DNAって、法務省がかたくなに嫌だと言ったわけなんだが、それに対しては対応できるの？
盲目的にDNAで、って言っても、前に行っていたようにDNA鑑定が偽装なく行われたとしても
種付け商売の横行で結局意味がないんじゃないの？
696:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:14 TyNHn1B6
>>674
だ～か～ら～
DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
それで文句でないでしょ。
697:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:08 XwQNeyPs
とりあえずニコニコに古本さんの質疑上がってたので張っておく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
要点
・法の下の平等
・外国人への適用は？
・国籍があってもなくても実際の生活（学校・生活保護など）には支障をきたさない。
↓では何が変わるのか？
・選挙権・公職（警察・自衛官・政治家）につけるようになる。
↑
・日本人の血を引いてないのにそんなことで大丈夫か？
悪意を持ったものが活動する可能性は？
★そもそも日本は例外（養子縁組など）はあれど血統主義が原則でしょ？
今回の法改正はその原則を変えることに思えるが、こんな簡単に変えていいの？
698:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 ZPaHO75h
>>682
それなら現状でも侵略可能なのでは？
699:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 2nz9l6CO
>>692
違うけれど似たような事例、応用の出来る事例としてあげてるんでしょうが
700:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:19 J2az1tdz
>>441
認知がらみの今回の改正はどちらかというと中国人の方だけど、
在日も利用できるし、実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人の可能性が高いからね。
701:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:35 VPMVrEnU BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>694
犯罪防止目的の特例措置みたいなの？
DNA鑑定をほぼ義務化できるように法解釈できないのかな・・・
702:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:38 bA2cTZXL
＞自動保守
2008/06/04の最高裁判決はこれ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
pdfで42頁とか、ケンカ売ってるわｗｗｗ
まだ全部見てないけど、この件だと子供は生まれも育ちも日本とのことだ（1頁目冒頭を参照）
海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない
703:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:55 VPMVrEnU BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>696
サンプルが間違っていたら、アウトだよね？
704:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:26 pqTFlwm/
だからそんなにポコポコ子供作ってもらったら
小児科医と産婦人科医が過労で死んじゃうって！！
診療拒否するか移民医受け入れればいいけど、
拒否されるのは日本人母の方か、ガイジン母のほうか....
705:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:55 VPMVrEnU
>>702
おｋ、見てみる
706:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:01 NwNPn2Iv
>>699
国籍法に問題があるのは判る。
しかし違うモノを同じモノみたいに語って違う方向で大げさにすると
本当の意味で大変な所も大げさに言ってるだけと取られて損だって言いたかった。
707:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:02 W9DqO6LY
>>693
それもわかる。
ただ、修正で行こうって人はDNAが必要だという。 代案もあるし修正提案としては正しい。
DNAが駄目だっていう人は・・・何を要求したいの?
駄目だってことしか言ってないような気がする。
DNAは駄目なんだが自分は修正派だよって人は、別の代案を出すべきだし、
DNAは駄目だから廃案だよ。だから廃案するしかないよってのも筋が通る。
DNAが駄目だって言っている人には要求がないから、嘆願書なり請願書の内容の話にいつまでたってもいかないんだと思う。
708:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:23 ZPaHO75h
>>700
＞実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人
ソースある？
709:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:30 vAALdmYh
>>702
＞海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない
だけど今回は海外在留の子供も視野に入れてるんですよね？
そこも問題だ…
710:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:25 XwQNeyPs
>>698
そうだよ。
それがよりやり易くなる。
侵略とまでは言わないが、日本人アイディンティティーをもたない人が
議員になってるし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
* 「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
* 「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
* 「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」[2]
711:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:43 OFdQwBUG
今北。
俺はオフのために何すればいい？
712:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:45 OMtcDZ6T
「万が一虚偽の届出が発覚した場合は、
その人以下に認知された人は全員日本国籍を剥奪する」
という項目を追加しないとだめだ。
でないと、もし虚偽の届出が発覚しても、
その人だけが捕まって、一度ゲットした日本国籍は手放さないぞなんて議論になる。
713:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:10 VPMVrEnU
>>707
法務省が出した、
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性
これが問題。東大がやればいいとか無責任すぎるよ
714:675
08/11/18 15:30:13 Yr8zbK+H
ごめん市民権のほうだった。
URLﾘﾝｸ(www.guam-shinbun.com)
715:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:33 NwNPn2Iv
とりあえずチラシ置き忘れてくる
親が参政権得ることは無いけど子供だけで十分脅威だし
716:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:46 W9DqO6LY
>>713
いや、たぶんそれアンカー俺じゃない。
717:エージェント・７７４
08/11/18 15:31:29 FVfro5zT
>>682
現行では中国人の帰化はそれほど簡単ではない。
日本人との夫婦関係が必要だから
この法案だと中国から明日やって来て偽親父が認知すればいいわけだろ
本物の日本人だろうが偽日本人だろうがさ。
718:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:02 VPMVrEnU
>>716
きみ宛だよ
719:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:16 hxRQAy4W
>>685
ＤＮＡが定着する前の医学的検査はある
優性遺伝とかなんとかのいろんな形状を調べる
顔形・骨格・耳くそetcよくわからん
だから、可能性のパーセントで親子関係の判定が出る
今はＤＮＡがある。ＤＮＡでいいはず
720:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/18 15:32:26 wcUIzzNs
１から読み直しつつ、中継見てたら、
こんな時間に。。
改めて皆さんに御礼です。
持ってきてくれた方、書きに来てくれた方、
後方支援してくれた方、集めてくれた方、
ありがとうございました。
お菓子やコーヒー等、差し入れもありがとうございました。
おにぎりおいしかったです。（タッパと魔法瓶は次回の何かのときに
次は私がおにぎり握ってきますｗ）
束ねた請願書を両手で抱えた瞬間、
ものすごく重たかった。
ビシビシ皆の思いが、伝わって
ちょっと泣きそうになった。
変えたい、守りたいという思いがある限り、
いろんな知恵を絞って、繋げて行けたらと思います。
・・やるだけやりました。
そして、ここからまた勝負。
このオフの発案者で、昨日の代表の方
このような機会を与えて頂きありがとうございました。
ちなみに、皆さんがコピーして持ってきてくれた請願用紙が、
200～300枚あるんですが（大量に印刷して下さった方もいた）
日付変えて、なにかできないかな・・なんて。
721:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:30 cuHOEMVX
デモの許可について、レスくれた人ありがと、昨日から寝てなくて、もう限界だ…
722:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:41 J2az1tdz
>>708
可能性が高いと言っただけだが。
で、創価大学の卒業生の就職先に法務省も挙っていたのはご存知？
723:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:48 2Jmm+Ywt
で、どうすんの…
マスコミはスルーしてるしもう無理じゃん
暴動起きないと国は動かないと思うわ
724:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:56 TyNHn1B6
とりあえず、自分なりの意見を
自民党、民主党、首相官邸に送ってきたよ。
意見はみなコピーペーストじゃなくて、自分なりの文章にしたほうがいいんじゃないかな。
森法務大臣が皆同じだからって目にも止めなかったんでしょ。
自分の頭で考えた言葉のほうが
力強いと思う。
725:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:03 zyxSaKTt
>>707
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる
一緒に住んでること（同居の事実）
726:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:13 FdB9SRT/
私が感銘を受けたのは、仮面ライダー1号、本郷猛こと藤岡弘氏の下記の発言です。
「いまの日本が他国から徹底的な侮りを受けないで済んでいるのは、
身命を投げ打って、究極の奮戦をしてくれた英霊、神風特攻隊のおかげです。
彼らが武士道精神を発揮して戦ってくれた、その記憶が相手に焼きついていて、それがバリアとなってくれている。
いまもわれわれをどこかで守ってくれているんです。
日本人を相手にあまり理不尽なことを仕掛けてはならないという自制を、辛うじて世界にもたらしている。
個人の幸福とか損得勘定だけではない、損することを覚悟でその運命を引き受けて、
愛する者と、それに連なる故郷や国のために命を投げ出すことがあり得るということを、実際に示してくれているわけです。
そして、過去にそうした思いで死んでいった英霊が祀られているのが、靖国神社なのです」
727:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:45 ZPaHO75h
>>722
「可能性が高い」と思わせる根拠があったわけだよね？
それは何かい？
創価大出身者はそこらにいるだろ。
今に始まったことじゃない。
728:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:52 FVfro5zT
>>717
>>698の間違い。
729:エージェント・７７４
08/11/18 15:34:22 BSLUZ96v
二重国籍については、未だ閣議決定されていない。
こちらは今からでも間に合う。
FAX続投すべき。
730:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:00 zyxSaKTt
二重国籍についてわかるサイトってどこ？
731:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:12 hxRQAy4W
>>686
そう、認知行為そのものは、好きにすればいい。
一緒に暮らしてようが、暮らしてまいが、（社会的形態としての親子関係の有無）
血のつながりがあろうが、なかろうがね（血のつながりとしての血縁的親子関係の有無）
732:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:28 W9DqO6LY
>>718
俺は、そもそも廃案でいいと思ってるのですよ、実は。
ただ、DNAがあるなら修正でいってもいいくらいには譲歩できる。
で、そのDNAに議員がケチつけてくるようなら、なんでその代案をこちらから出さなきゃならんのかって話。
廃案でいいじゃんね。
裁判所の判決がおかしいって請願書でいいと思う。
必要性がないって書き方になるかな。
ただまあ、DNAで個人的にはいいとおもうんだけどね。
733:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:35 ZPaHO75h
>>729
＞FAX続投すべき。
先方の迷惑考えろって・・・
734:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:37 JFeAMllr
>>725
同居義務は事実上の婚姻要件だから難しいのでは？
母親外国人の非嫡出子を救うという建て前と両立できなきゃ、ちょっと受け入れ
てもらえないでしょ。
735:エージェント・７７４
08/11/18 15:36:21 XwQNeyPs
>>717
中国から帰化した石平さんという保守系の評論家みたいに、
「帰化申請の許可が甘すぎて腹がたった」
「反日的な人が日本人になったらどうするんだ」
という意見もあるけどね。
これ↓の最初の方で語られている。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
736:エージェント・７７４
08/11/18 15:36:51 VPMVrEnU
>>732
そのDNA鑑定も万全ではないと思うんだが
最高裁判決がおかしいという嘆願書は、本当は出したいけど、現実的に無理だと思う
国民審査で落とす運動でしか無理だと
737:675
08/11/18 15:37:13 Yr8zbK+H
アメリカ厳しいな。URLﾘﾝｸ(ziddy.japan.zdnet.com)
>アメリカで生まれた子供がアメリカ市民権を貰っても、
>それによって外国人の親に永住権や国籍が与えられる事は有りません。アメリカ市民権を持つ子供が、
>その親や兄弟の為に永住権を申請できるのは、子供が21歳になってからです。
>それまでは、親は滞在許可があるだけです。
738:エージェント・７７４
08/11/18 15:37:22 TyNHn1B6
法律の素人なんだけど、
最高裁の判決にたいして異議申し立てすることって、できるの？
739:エージェント・７７４
08/11/18 15:37:28 W9DqO6LY
>>725
それも要求に盛り込んだらいいんじゃないかと
DNAと平行して、
そのいずれも盛り込めないなら廃案を要求しますってまとめ方じゃだめね?
万単位で署名(賛同)集めようってときに、100%俺フィットな「共通フォーマット」って出せないと思うんだ。
740:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:03 MMO2OtCP
今北産業
741:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:08 VPMVrEnU
>>738
再審請求とか？
742:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:16 TyNHn1B6
>>737
厳しくないと思う。
>>736
違憲と判決した裁判官の名前は？
743:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:19 atubeL7U
ＤＮＡに関してはゲノムの調査が終わってる関係で
民族的な特徴に関しては高い確率で見分けられる
日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと
最近はキットの精度もかなり高いから、間違えることはない
検体のことに関しては、その場に缶詰で監視付きとかでやればよいと思う
どっちみち、この場でする議論は、そっちじゃなくて請願書の叩きが先
そろそろたたき台作った人が貼ってくれるはず
744:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:35 W9DqO6LY
>>736
じゃあ、>>725も複合条件でもりこむということで、完璧。
DNAは完全ではないかもしれないが、DNAをする弊害ってのもないわけですので。
745:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:52 VPMVrEnU
>>725
罰則ってどんな感じなんだ？
あと、母親がいらないと断った場合は？
746:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:08 zyxSaKTt
>>734
これは自分の身銭を切ることをすれば偽装って少なくならないか？
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる
>>736
詳しくおねがいします
747:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:10 JFeAMllr
>>737
代わりに、毎年枠はあるけど親族呼び寄せという移民資格があるみたいだね。
748:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:46 MMO2OtCP
>>736
Q.でもDNA検査っていっても完全じゃないでしょ？本当に必要？
A.DNA検査は先に挙げたような国籍問題が顕在化している諸外国でも修正案として
取り入れられています。それに問題は「犯罪利用を容易にする法整備のずさんさ」
であり、DNA検査は反対側として提案する一つの手段に過ぎません。「DNA検査は
100％の検証性はない、だから法案はこのままでいい」という話にはなりません。
749:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:48 J2az1tdz
>>708
生粋の日本人ならこんな法案作ると思うか？
750:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:48 ZPaHO75h
日本人のＤＮＡってゆうか
その父親のＤＮＡってことかな？
751:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:12 VPMVrEnU
まぁ、盛り込めるところはとりあえず全部盛り込んでみるか
DNA鑑定について
居住要件について
扶養要件について
752:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:35 atubeL7U
>>734
同居っていうか扶養ではないかね
扶養もできないのに子供と認めて国籍与えるとかイミフ
親に国籍与えてるんだったら、普通一緒に住むと思うけどなしかし
だって、普通に考えて、俺たちがアメリカ人と結婚して帰化したのに
日本で暮らすとか、特殊な事情がない限りないだろう？
ましてアメリカで暮らすのにアメリカ人の婚約者とは別居前提とかマジイミフだろ
753:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:48 zyxSaKTt
>>749
裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
この法律が憲法違反だっていうことはないの？
754:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:16 K4G7hnjN
DNA鑑定は他諸国ですでに取り入れられている。（移民政策）
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
日本が取り入れられない理由はどこにもない。
755:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:32 atubeL7U
>>746
国民審査が起きたことすらない
事実上運用されてない制度
756:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:34 fKTCDR/4
これ法案自体が違憲判決とかで訴えれないのかな
法律知らないが
757:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:00 J2az1tdz
>>749のレス番号ミス
>>727
758:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:10 Xp8mwAxl
だからDNA鑑定を義務づけたとて意味ないってニュー速でも散々既出してるじゃん
DNA鑑定義務づけてもザル度はいっさい変わらない
759:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:38 FVfro5zT
>>704
日本で生まれてることなど規定ないだろ
中国や韓国で生んで日本人に認知されればいいわけだろ
そいつが20歳前後なら子供生んでまた認知と！
だから～
中東のテロリストの子でもなんでも有りで日本人さｗ
日本はカッコウを受け入れるってこと
日本人とは縁もゆかりも無くても日本という巣に産みつけた
他人のガキを育てさせられる。それも反日のな
日本人以上にでかい顔して義務は果たさず権利要求！
気が狂ってるな日本人は！
760:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:38 zyxSaKTt
>>752
それそれ日本人の普通の年収だと自分と相手の家庭の分（しかも２０以下の子供）を
負担することができるかと考えると現実的に無理だから
761:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:46 VPMVrEnU
>>754
ちなみに、認知だけで親子は他諸国ですでに取り入れられている（移民政策）
日本が取り入れられない理由はどこにもない。
っていう理由で改正されたんだけどな
762:456既女＠名古屋
08/11/18 15:43:04 0iTNvm1V
●要件付加修正案
・DNA鑑定
・同居
・扶養
・出生地
●罰則強化
763:エージェント・７７４
08/11/18 15:43:30 jxk9VQgJ
>>736
あ、この一件の発端になった裁判で、判決を下した裁判長は、
昨日で退任した筈。
764:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:06 zyxSaKTt
>>758
扶養要件
765:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:24 Yr8zbK+H
>>752
>扶養もできないのに子供と認めて国籍与える
税金で扶養するから大丈夫なんでそ
普通に考えて、扶養する責任を引き受けるから、認知するわけですよね。
まあ途中から養育費送らない人が多いみたいだけど、それは結果であって。
766:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:33 hMu7WHVJ
>>673
12kb
アップするから待ってて
767:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:55 atubeL7U
>>763
逃げたな
会見でニヤニヤしてた
768:エージェント・７７４
08/11/18 15:45:09 XwQNeyPs
むしろ「高度に政治性を有する国家行為」であり、
違憲判断が間違っていたと出来ないのだろうか？
参照：統治行為論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
769:エージェント・７７４
08/11/18 15:45:47 UJ0wOdh9
あーまとめが追い付かん！！
次スレ行くまでには何とかしたい…そろそろループも起こってるしなあ
770:エージェント・７７４
08/11/18 15:46:23 TyNHn1B6
皆に広くこの法案の危険性を知らしめた上で、
解散総選挙に持っていけないかな。
771:エージェント・７７４
08/11/18 15:46:55 atubeL7U
>>765
自分で扶養すればいいのにね
扶養する気もないのに子供を連れてくるんですかって言えばそれでおしまいだと思うけど
>>768
最高裁判所の判決を覆した例はない（らしい）からなあ・・・
やるっていうなら協力するけど、
法案修正に持ち込むのが先じゃないかな
772:エージェント・７７４
08/11/18 15:46:57 JFeAMllr
>>752
同居義務と扶養義務は別物だよ。
さておき、アメリカ方式で母親には子が成人ないし死亡するまでの育児義務を全
うする条件での在留資格を与えるってのはありかもね。
子が日本国籍であるからと言って、母親に反射的に国籍を付与する必要もないし
、子育てのリスクをつければ、組織犯罪には使われにくいかも。
773:エージェント・７７４
08/11/18 15:47:07 jxk9VQgJ
>>763のソース
「寂しさと安堵感交錯」 島田仁郎最高裁長官が退任
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
774:エージェント・７７４
08/11/18 15:47:17 vAALdmYh
>>762
同居は無理でない？
そうなると婚姻要件を外した意味がなくなるんじゃ？
775:エージェント・７７４
08/11/18 15:48:04 VPMVrEnU
●要件付加修正案
・DNA鑑定 国籍を与える上で義務化
・同居 基本的に同居義務化
・扶養 基本的に扶養義務化
・出生地 出生地証明が必要
・試験 国語などの試験の必要性
・監視強化
●罰則強化
776:エージェント・７７４
08/11/18 15:48:51 VPMVrEnU
●要件付加修正案
・DNA鑑定 国籍を与える上で義務化
・扶養 基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
・出生地 出生地証明が必要
・試験 国語などの試験の必要性
・監視強化
●罰則強化
777:エージェント・７７４
08/11/18 15:48:56 hxRQAy4W
>>743
>日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと
ちょっと、新たな疑問が・・・・
ずっと、自分でも日本人の血と言っていたが、日本人＝日本国籍を持つ者とすると、帰化し日本国籍を持つ者は、
日本人としての民族的血は入っていない。
そうした帰化日本人が認知した子は日本人
やはりＤＮＡは民族的血の有無ではなく、血族的親子関係の有無がわからなければならない
778:456既女＠名古屋
08/11/18 15:49:40 0iTNvm1V
>>761
大抵の法律ってのは
原則これこれ（99.9％の事例はこれで解決OK）
↓
だけどこんな不都合を是正する必要がある
↓
だからこう修正する（例外的な決まりを決める）
↓
こういう許容性があるから例外でも問題ないよね（許容性）
という構造になってるんだ。
で、ドイツの移民政策の件をこれに軽～くあてはめると
原則としてドイツ人同士の子供じゃないとドイツ国籍取得不可。
ドイツ人の子供を外国人母が生む場合は結婚してないとダメ。
↓
無責任なドイツ人男に逃げられた、かわいそうな外国人母の子供は
国籍もらえなくてかわいそう
↓
ドイツ人男の認知があれば、扶養してなくても結婚してなくても国籍あげるよ
↓
子供の保護の観点からもそれでいいよね
と一昔前に決まった。
が、これ自体が原則となって新しい法（DNA)ができた。
（長いので分ける）
779:エージェント・７７４
08/11/18 15:49:55 zyxSaKTt
>>771
そこなんだよな
なんで不始末に税金投入しなきゃならないのと
780:エージェント・７７４
08/11/18 15:50:10 vAALdmYh
>>776
あと虚偽申請が見つかった場合は、国籍返還も織り込んで欲しいでつ
781:エージェント・７７４
08/11/18 15:51:18 atubeL7U
>>777
まず前提として、それくらいは弾けるっていう意味でとってくれ
そもそも親子関係の証明は高い確率で可能
できないとすれば、人為的なミス（取り違え）のせいだよ
ソースを出してやりたいが見つけられん・・・
気団で見たんだけど
782:エージェント・７７４
08/11/18 15:51:54 FVfro5zT
中国農村部など戸籍どころか誕生日も疑問？
韓国人は顔も名前も変えられるｗ
30歳を20歳と偽って入国するかも？調べようないだろ
日本は性善説だから
きっと日本人と同じ民度のはず！！！とねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
783:エージェント・７７４
08/11/18 15:51:54 J2az1tdz
>>753
>裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
そう思うし、だから反対してるわけ。
>この法律が憲法違反だっていうことはないの？
微妙なんじゃないか？
784:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:04 XwQNeyPs
>>771
もちろんそうですね。
優先事項＞法案修正
785:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:06 QBf4bmx/
>>653
確かに、ここできっちりした法律案を作る必要は無いよな・・・
じゃあ、「ＤＮＡ鑑定、居住実態、婚姻実態、扶養義務、日本文化の理解度、
日本国への忠誠度なども全て視野に入れた抜本的な議論を経て
国籍偽装取得犯罪を未然に防ぐための法案修正を行うよう要求する」という趣旨の請願文に
賛同する署名を集めるというのでどうだ？
786:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:25 VPMVrEnU
>>776
●要件付加修正案
・DNA鑑定 国籍を与える上で義務化
・扶養 基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
・出生地 出生地証明が必要
・試験 国語などの試験の必要性
・監視強化
●罰則強化
・5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすること 偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」より
・罰則として国籍返還を追加
787:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:40 uz2vUk+K
かわいそうな子供たち(笑)がたくさんいるようですし、
その子たち専用のＤＮＡ鑑定施設または課というのを
国が用意してもいいと思うんですけどね・・・
鑑定はそこで行いその場で結果がでて、その場で国籍付与の如何を決める。
という風にしたら結果が改ざんされる恐れがかなり減るとおもうけれど・・・
国の機関であるから、法務省のいう結果の信憑性が疑われる場合、
それは国がしっかりしてないからだろということになるわけで。
788:エージェント・７７４
08/11/18 15:53:18 VPMVrEnU
>>785
趣意書がいるだろ？
容姿だけ書かれた趣意書で通してくれるとは思わないんだ
789:456既女＠名古屋
08/11/18 15:53:48 0iTNvm1V
（続き）
★新原則、認知があれば国籍OK
↓
◎偽装認知で偽ドイツ人が大量に！治安・社会保障やばい！
↓
◎DNA鑑定を義務付け
↓
◎本当にドイツ人の子供なら調べても問題ないよね
だいぶ端折ったけどｗ
日本は今★の状態。
私達が今すべきことは◎の部分を請願書にまとめて、しかるべき議員に渡して
国会で◎の部分をつけてもらうこと。
790:エージェント・７７４
08/11/18 15:54:23 hMu7WHVJ
ごめん、教えてもらったろだ、エラーでてダウンロードできない。
ほかのロダ教えてもらえないかな？
791:エージェント・７７４
08/11/18 15:54:48 FVfro5zT
>>780
その通り！
どさくさで通ちゃったもん勝ちはないよね
剥奪は当然！！！
792:エージェント・７７４
08/11/18 15:55:13 hxRQAy4W
>>780
虚偽申請など発覚などほとんどありえない
ＤＮＡ、婚姻、同居が要件とされず、虚偽を見抜くのはよほど見えみえのケースぐらいだろう
20歳男性が、10歳の子を認知するとか
海外に行った履歴のない男性が、日本に来た事のない女性の子供を認知とか
793:エージェント・７７４
08/11/18 15:55:18 atubeL7U
>>788
そうだよね
法案に対して、可能な限り対案を探していかないといけない
794:エージェント・７７４
08/11/18 15:55:57 BSLUZ96v
>>73
まとめwikiの 重国籍、二重国籍容認に反対
795:エージェント・７７４
08/11/18 15:56:13 zyxSaKTt
>>785
請願書ってお願いってことだから
この改正案の多くの人にとって不利益（懸念材料）になる部分はどこか
多くの人がお願いしたいことこの二つを整理するということは必要だと思う
796:456既女＠名古屋
08/11/18 15:56:20 0iTNvm1V
反応ないのはさびしいぞーｗ
で、>789の◎部分をドイツと全く同じにする必要はないわけで、DNAだけでもいいし、何個か
複合でもいい。
請願につける趣意書は◎の部分を詳しく書けば良いと思う。
797:エージェント・７７４
08/11/18 15:56:37 atubeL7U
>>789
死んでても、本人の髪の毛だとか血液だとか細胞片だとかがとれれば
鑑定はできるしなあ
する人は大変だけど
失踪したら、そもそも本人がいないんだから国籍を与えても扶養する人がいないんだし
与える必要がない
798:エージェント・７７４
08/11/18 15:56:51 BSLUZ96v
>>730
まとめwikiの 重国籍、二重国籍容認に反対
リンク間違い orz..
799:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:01 Xp8mwAxl
>>758
扶養義務を放棄している親が事実上おとがめなしの野放し状態だよ
扶養を義務づけたとてシナチョンも右に同じ
800:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:09 XPQebuXa
がんばれー
まけるなー
801:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:09 2nz9l6CO
>>790
URLﾘﾝｸ(www.1rk.net)
ここアップローダーのリンク。好きなの選んでください。
802:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:34 atubeL7U
>>799
監視＆強制送還などの厳罰を作らないとだめだな
803:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:54 Jj57WeAw
男：「こら、このあほんだら！これ以上ぴーぴー泣いたらもっとどついたるど。」
女：「イウコトキカナイト、ゴハンキョウモナシダヨ。」
警察官：「ちょっと、ちょっと。あんたたち、いま手をひっぱっている女の子たち、おびえて泣いていますよ。虐待はやめなさい。」
男：「なにゆうてんねん。このこらはわしの娘や。自分の娘どうしつけようと勝手やろ。なあおまえ。」
女：「ソウソウ、コノコタチ、ワタシタチノムスメ。ホントデス。」
男：「ほらみい、女房も自分の娘だと言っているやないか。なんか文句あんのか。」
女の子A：「（インドネシア語で）早くおうちにかえりたいよー。」
女の子Ｂ：「（タガログ語で）おかあさーん。」
警官：「しかし、どうみてもお子さんたち、中国人の奥さんと似てないんだけど。一人ははだの色も濃いし。」
女：「ワタシノクニノビョウインデウマレタヨ。ギョウザトオナジ、チャント、ショウコアルヨ。」
男：「なんやと、わしの家内は日本人やで。二年前に日本国籍とったで。中国人ちゃうで。
それにこの８番目と１０番目の娘もわしがきちんと国籍法の改正にのっとって認知した子やから、正真正銘の日本人や。どうやまいったか。」
女：「ワタシ、コドモダイスキ。シゴトダイスキ。オカネモ、コドモモ、タクサンホシイ。」
男：「この子らはなあ、あと数年したらダンサーになってわしらのためにお金をぎょうさん稼ぐいいよるんや。本当に親孝行もんや。」
警察官：「まだ、小学生にしか見えないんですけど。」
男：「いまどきの子はなあ、不登校児いうて学校も行かずにぶらぶら遊びよる子ばかりやろ。
おとうさん、おかあさんのために働きたいとなんていう子らはいまや貴重な存在やろ。」
警察官：「おたくら、１０人も娘さんがいてちゃんと扶養しているんですか。」
女：「ウエノムスメタチ、ニポンジンアイテニ、イッパイ、ヨルノシゴトシテル。ワタシタチ、アソンデクラセルヨ。」
男：「あほ、おまえはよけいなこというな。日本の国籍法はなあ、ちと前に改正されて、「父親による扶養の事実」なぞ確認しなくても、
子供をいくらでも認知できるし、ＤＮＡ鑑定もいらんのや。わしが、自分の子供いうたら、自分の子なんや。」
804:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:58 zyxSaKTt
>>794
ありがとう
>>789
施行三年はフリーダムwというのはドイツにもありますか
805:エージェント・７７４
08/11/18 15:58:24 Jj57WeAw
警察官：「しかしいくらなんでも・・・・。」
男：「なに、あんさん、わしらがうそついているとでもいうのか。わしの女房やむすめら日本人やのに、外人あつかいしくさって、
「著しく不快」や。人権擁護法という結構な法律ができたんや。わしのつれの人権擁護委員を通じて人権委員会で問題にしたるぞ。」
女：「ニポンジン、カコノハンセイタラナイ。モット、ゴメンサイ、イイナサイ。ドクギョウザ、ニポンジンワルイ。」
警察官：「あれっ、奥さん日本人じゃなかったの？」
男：「世界平和をこよなく愛する国会議員のえらいセンセイ方や、いわれなき差別をなくしてわしらの人権を守ろうと
してくださる法務省のお役人さんたちがいっしょうけんめい知恵を出してつくってくださった法律や。何でもカイカク、
カイカクの一環や。あんたらわしらの税金で食っているお役人は黙ってカイカクに従っていればいいんや。」
警察官：「どうみても、税金払っている人種には見えないんだけど。」
男：「なに、「人種」やと。差別発言や！」
警察官：「あっ、しまった。どうもすみませんでした。気をつけてお帰り下さい。」
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
806:エージェント・７７４
08/11/18 15:59:46 zyxSaKTt
>>799
罰則がつけばそれもなくなるんだよね
807:エージェント・７７４
08/11/18 16:00:30 eUF57zyr
>>653
自分もそう思う
沖縄の１０万人抗議集会じゃないけど
まとまった人数でこれだけ反対してるってぶつけるのが重要なんでないの
政治家はなんだかんだ言っても数に弱い
落選・下野するかもと思えば、なんとかするでしょう。
今回みたいにね。
808:よそからもってきたけど
08/11/18 16:00:46 Yr8zbK+H
なんで不正がおこるかというと
国籍に実際に価格差があるのに、法では等価に取り引き？されてる
からですよね？
なんとかなりませんかね？
国籍トレーディングとでもいうべきものがあるわけで
一方方向に儲かるばかりで、リスクも少ないわけです。
これが日本が没落して等価になるまで、日本を食いつぶしていく。
やはり、ハイリターンならばハイリスクであるべき。
罰則を相当に厳しくすることが抑止力になるとおもいます。
809:エージェント・７７４
08/11/18 16:01:10 y1091Wau
日本国民に知らせるために、ズーム●ンとか生中継やってるところで、プラカード持って宣伝しよう
810:エージェント・７７４
08/11/18 16:01:42 atubeL7U
>>809
警備員がやってきそうだな
811:エージェント・７７４
08/11/18 16:03:52 kIbSdj/P
関係法案が分散してるから国籍法改正反対だけで、一気に問題片付けようとしても無理じゃないか？
問題を見直して、整理するのは必要だけど
まずは可決した訳じゃないんだから国籍法改正反対に全力を上げて、やれることやると
可決してしまった後は、（もしくは廃案になっても現行法が甘いのは偽装結婚ビジネスで露呈してるので）
偽装認知や偽装結婚防止のために国籍法や関連法案の規制強化、及びスパイ防止法制定を求めると
812:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:01 FVfro5zT
嘘は100万以上の罰金と5年以上の留置
そして強制送還！日本で生まれようが偽証した子は叩きだす！！！
これが当然！
マジで大挙して乞食が日本に来たらどうやって裁くん？
まずインチキ認知親父を探すんかい？wwwwwwww
813:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:23 VPMVrEnU
>>789
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に反対し、修正案を提出します。
●理由
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
１．DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．認知する子供の出生地証明書や外国人女性の戸籍を必要とする
５．国語などの試験を義務化します
６．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
また、国籍返還も罰則に盛り込むことを提案します。
814:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:27 waGgxbEi
まあ、とりあえず2ちゃんだけで話し合わずに、近所のオバチャンや詳しい人に
意見を聞いてみるってのはどうよ？
海外での仕事してる人や、旅行好きな人も何かヒントくれるかも。
次に向けた動きはいいが、少しクールダウンする時間を置いた方がいいと思う。
参加した議員がブログに何か書くかもしれないし、｢今日｣が全て終わったわけ
じゃない。
815:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:32 QBf4bmx/
>>795
なるほど・・・じゃあ、出来るだけ多くの人が賛同出来るような
あんまり絞り込みすぎないような程度でそういうの作れますでしょうか？
議論をするようにけしかけといて言うのも何だが
どうも一連の議論を観てて、専門的になり過ぎて多くの人は引いてしまうような気もする。
あまり議論の袋小路に入らないように緩やかなものに仕上げていただけると有難いです。
816:エージェント・７７４
08/11/18 16:08:27 zyxSaKTt
>>809
それしかないww
これはただのつぶやきだけど
これを周知すればどんな人間も改正反対すると思う
だからマスゴミはやらなかったんだし
しらない人がみたら、マスコミがやらなかったことだし
少子化だから仕方がないという
よらば大樹の影の面倒な人達がいるのも事実
それを一瞬にして納得できることも必要だ
著名な議員やタレントと対談するとか
これを何千万という単位にするには
マスコミ的な要素が必要なんだよな
817:エージェント・７７４
08/11/18 16:09:33 PCokdBnA
簡単にいうと日本語を喋れない日本人が誕生するわけですか？
818:エージェント・７７４
08/11/18 16:09:54 vAALdmYh
これ、使えないかな？
ニューヨーク州弁護士と日本でも弁護士活動していた国際派弁護士牧原ひでき衆院議員が
国際的な国籍問題について「出生した土地の生地主義を採用している国は、米国やブラジルなど僅かで、
後は日本と同じように血統主義を採用している。我が国の国籍法は時代遅れなどと云われているが、
それは間違いで先進国スイスの国籍法は、今、改正しょうとしている『国籍法』とほとんど同じです。
ＤＮＡ鑑定は、ＥＵ諸国(１１ヶ国)が移民親族の入国審査で実施しており、
今回の緩い『国籍法改正案』にＤＮＡ鑑定を導入することは問題ない」と、理論整然と解説した。
819:エージェント・７７４
08/11/18 16:10:05 bfMTkndJ
>>796
自分も愛知なんで絶対署名しに行きます(｀・ω・´)
820:エージェント・７７４
08/11/18 16:10:16 QBf4bmx/
今のところ出てきている色々な修正案はみんな良いものだと思うのです。
ただ、それを絞り込もうとするところで難しい話になってしまっている。
それらを出来るだけ包括的に盛り込んだ趣意書が作れれば良いのではないかと思います。
とにかく大事なのは、今回成立した改正案に対する国民のＮＯ！の声を署名の形」で出来るだけ多く集めることで
その受け皿となるものが作れればいいわけですから。
821:エージェント・７７４
08/11/18 16:10:55 2nz9l6CO
芸能人のブログに書いてみるか？過疎ってるやつ中心に
ショボイ芸能人でも一般人より政治語らせたら周りに広めやすいし
822:エージェント・７７４
08/11/18 16:11:00 zyxSaKTt
>>816
すまん、なにいってんのかわからないなこれは
823:エージェント・７７４
08/11/18 16:11:50 atubeL7U
>>820
あれはおｋとかはそれこそ政治家がやることだからな
これくらい真剣に考えてる、これだけの数の声が集まった
ってのが大事だろうし
無視できない数を送り付けたいところだな
824:大作の外人参政権に対する態度を描写
08/11/18 16:11:56 ethYmSuY
福本博士が池田ニセ博士を断罪！
講談社から話題の新書
創価学会・公明党「カネと品位」 著者：福本じゅんいち
「Ｐ献金」「上納金」の真実 矢野・福本・竹入・池田の国会招致なるか！
話題の元国会議員福本潤一が 命がけの告発｛殺しもあるからな創価テロを糾弾｝
入会歴４０年、２期１２年も国会議員を務めた男が知りえた巨大集団の
「政治とカネ」「除名」「おどし」を追及
東大生信者約４００名のリーダー福本博士が 総体革命の実態と
創価公明の変貌の実態を書き下ろしで描く(2008年10月27日発行)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
福本博士が池田ニセ博士を断罪！福本博士が池田ニセ博士を断罪！
825:エージェント・７７４
08/11/18 16:12:46 hMu7WHVJ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
たたき台できました！
既婚女性に教えてもらい、ＰＤＦファイルにしたら
>>670さんに教えてもらったろだでもできました。
826:エージェント・７７４
08/11/18 16:12:49 qt082CzK
日本語を喋ったら逮捕される国になるかもね
連中ならやりかねない
827:エージェント・７７４
08/11/18 16:13:13 eUF57zyr
１０万、２０万の単位で署名があつまれば
理論武装なんて、完璧じゃなくてもかまわないとおも
左翼も在日もプロ市民もそれでやってきたんでは？
理論より情に訴えかけて、めちゃくちゃな理論で通してきた
828:エージェント・７７４
08/11/18 16:13:19 hxRQAy4W
>>813
理由に、ドイツの国籍法の変遷を付け加えたらどうでしょう。
829:456既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 16:13:29 0iTNvm1V
>>813
理由の部分で必要性は十分なのですが、許容性が足りない気がします。
（まあここが法律屋の腕の振るいどころなので、一般の方にやられると弁護士ｲﾗﾈ
になっちゃうわけですが）
犯罪とからめて真に子供の福祉云々と述べるのがいいですかね…
私も一応ドイツ・スイス等の法文法論文を探して読んできますが、何か思いついた方は
書きこんでおいてください。
一旦離脱して、子供達を寝かせた後で起きれたら夜来ます。
830:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/18 16:13:31 wcUIzzNs
スレぶったぎりごめんなさい。
今日、このオフの参加者で
衆議院本会議を傍聴した方からのレポ投下。
皆さん本当にお疲れ様でした。本会議を傍聴させて頂いた者です。結果はもうご
存じの通りですよね。
「本会議開始1分で通過。」
全会一致で委員会を通っているので、改めて決を取る事もなく。あまりにもあっ
けなかったです。
採決（？）の際、心ある議員の方10名程は退席されていらっしゃいました。せめ
てもの抗議を示されたようです。
ちなみに、本会議の一番最初に持ってくるという事は特別決議では珍しい事だそ
うです。
これからの活動がどうなるのかは判りませんが、議員や秘書の方々とゆっくりお
話させて頂いて感じた事は、皆さんが想いを持って行動した事は決して無駄では
なかった、という事です。引き続き訴えて行くしかないですね。
あ、総理と鳩山氏とすれ違った時、にっこりと小一時間問い詰めたい衝動を抑え
るのに必死でしたことを付け加えておきます。。
寝不足で倒れそうなので取りあえずこれにて失礼致しますね。乱文失礼。
831:エージェント・７７４
08/11/18 16:14:07 atubeL7U
>>825
おめでとう！
さっそく見させてもらいます
832:エージェント・７７４
08/11/18 16:14:45 VPMVrEnU
>>828
>>829
文章は構成して、修正案うｐしてもらえませんか？
833:エージェント・７７４
08/11/18 16:15:11 QBf4bmx/
>>823
そうそう・・・最終的に判断するのは政治家なんだから
我々国民はやや厳密さに欠けるものであっても、とにかく意見を多く届けることが大事なわけです。
ただ多くの人が署名するためには、それなりに内容の整ったものでなければいけない。
しかしながら、あまり専門的になりすぎず分かりやすく、内容が幅広いものでなければいけないのも事実。
こうしたバランスが絶妙にとれたものが出来ればいいと思います。
834:エージェント・７７４
08/11/18 16:15:17 hMu7WHVJ
>>831
本当にたたき台なので、粗雑なつくりですが
これにいろいろ手を加えていきましょう。
835:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/18 16:15:20 wcUIzzNs
ちなみに以上で、コテはずしま～す。
ではでは～
836:エージェント・７７４
08/11/18 16:15:47 eUF57zyr
>>820
>>823
同意
中には、わざと議論に巻き込もうとする人もいる
マッチポンプで話をずらしてゆく人もいる
837:エージェント・７７４
08/11/18 16:16:33 Yr8zbK+H
>>830 お疲れさまです。
あと456既女＠名古屋 ◆bRlrBif2es 法学部卒さん、頼もしい。
よろしくおながいします。
838:エージェント・７７４
08/11/18 16:17:01 mcGnLJou
日本の敗戦のきっかけとなった、真珠湾攻撃の日
2008年12月8日から
日本国籍のバーゲンセールが始まります！＾▽＾
移民を考えている皆さんはどしどしご応募下さい！
お待ちしております！ （ｂｙ 日本国民一同）
839:エージェント・７７４
08/11/18 16:19:04 hxRQAy4W
>>835
お疲れ様でした。
840:エージェント・７７４
08/11/18 16:19:25 ZPaHO75h
>>829
＞ドイツ・スイス等の法文法論文を探して読んできますが
おお、頼もしい！
ぜひご教示ください。
841:エージェント・７７４
08/11/18 16:19:41 VPMVrEnU
>>835
乙
842:エージェント・７７４
08/11/18 16:20:23 zyxSaKTt
請願書に
●施行3年間は20歳以上でも認知を見合わせる
っていうのは駄目なのかな
前のレスがgdgdだったのでもう一度かかせてもらう
ゲリラ的な運動は今の段階では絶対に必要だけど
法律の専門家などから意見をもらって法律に照らしあわせて納得できる説明が
活動していく上では必要になってくるのではないかと思うし
それによって署名や請願書を書いてくれる人が増えるのではないかなと思う
といいたかった
843:エージェント・７７４
08/11/18 16:20:44 hMu7WHVJ
請願書署名の共通フォーマットのたたき台です。
ここをこのようにすべきなどご意見ありましたらよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
844:エージェント・７７４
08/11/18 16:21:24 atubeL7U
>>835
お疲れ様でした
今はゆっくり休んでください
これからもがんばりましょう
>>825
ですが、このままでもいいかなと思ってしまうくらいですが・・・
今まで議論に上がったような、どういう規定が必要である云々をまとめなおして
再度書き直すのは入れたほうがよさそうですね
あとこういう署名って押印はいらないのかな
845:エージェント・７７４
08/11/18 16:22:14 2nz9l6CO
日本トップの大学と比べたらお粗末なところだけど
大学の先生方の私書箱に資料投函してみるのも考えておこう
一番高いところにつながりのある人なら一応わんさかいるレベルだし・・
教授棟に私書箱ってあるよね？
846:エージェント・７７４
08/11/18 16:22:17 K4G7hnjN
これ「在外でも申請できる」って知ってた？？
つまり「中国にいても申請できる」ってこと。
あいた口がふさがらないよ。
847:エージェント・７７４
08/11/18 16:23:04 atubeL7U
>>845
置いてきちゃダメだよ
忘れたらしかたないけど
848:エージェント・７７４
08/11/18 16:23:07 QBf4bmx/
例えば現状の国籍法では偽装結婚ビジネスという犯罪行為の横行こそ日本人の真っ当な生活者の視点で見た真の地に足のついた最大の問題点であり、
違憲だの合憲だの、そんな雲の上の話はどうでもいいのです。偽装結婚ビジネスを食い止める方向での法改正こそ最も必要なのです。
しかし現在の改正派の行おうとしている方向性はそれとは全く逆で、確かに婚姻が条件から外されることによって「偽装結婚」という形自体は不要になりますが、
さらに安易に偽者、見せかけだけで実質を伴わない日本国籍保有者を生むこととなり、
すなわちそのために新たな偽装犯罪の温床となるものですから、論外といえましょう。すなわち「日本人父の認知を金で買う」というビジネスの横行です。
このビジネスの真に恐ろしいところは、それがあくまでビジネスであって、
本当に（たとえ虚偽申告であったとしても）日本国籍を純粋に欲しい子供のための慈善事業ではないという点です。
これは善人の多い日本人、特に政治家や官僚、学者のような毛並みの良い人達には想像しにくいことなのかもしれませんが、
つまり彼ら業者が商品として売りたいのはあくまで「日本国籍」という権利であり、その権利を手にするのは別に誰でもいいのです。
いや、誰でもいいというのは正確ではなく、最も高値でその利権を競り落としてくれる顧客に売れるのがベストなのです。
つまり日本人男性が「これは私の子供だ」と認知した時点では、まだその権利の真の買い手は確定していないほうが業者にとっては都合が良いのです。
そこから競売がスタートしたほうが売値がどんどん吊り上がっていくのですから。だから、
日本人男性が認知（もちろん金を貰っての虚偽の認知なのだが）する子供はダミーであって、この子が本当に日本にやってくるわけではない。
「そんないい加減なことが」と思われるかもしれませんが、この国籍法の改正案では厳密な審査が担保されているわけではありません。
今のまま成立すれば子供は海外にいたままで単に連絡を受けた日本人男性が「その女性の子供なら私の子供だと思う」と、極めていい加減な認知を行うだけでしょう。
子供の写真すら送られてこない可能性も高い。もし送られてきたとしてもプライバシー云々の理屈をつけて非公開となるでしょう。
そのような状況で父親役の日本人男性が海外の業者と結託していれば、極めて簡単に子供のすり替えも可能になるでしょう。
そのような不正自体が極めて重大な犯罪行為なのですが、最も憂慮すべきは、すり替わって日本に来た子供のほうではなく（もちろんこちらも大問題なのですが）、
むしろダミーとして用意されてその後消えてしまった子供のほうです。彼はいったい何処から来て何処へ行ってしまったのか。
業者にとってはこういう子供は「もともと存在しない」ほうが望ましいでしょう。つまり何処からか買われてきたか、あるいは誘拐されてきた子供です。
闇のルートで調達された子供です。そのほうが偽装認知という犯罪行為の足がつきにくいからです。
そして、こういうダミーとして利用された子供はその後は存在しなくなった方が業者にとって都合がいいのも当然です。
つまり闇から調達された子供はまた闇に消されていくのです。売春宿にでも送られるか、臓器を抜き取られて殺されるかというところでしょう。
もちろん子供に対するこうした人権侵害は発展途上国ではもともとよく行われていることで、国籍法の改正のみが原因なのではありません。
しかし、もし国籍法の改正がこうした人権侵害の原因となるとしたら、それは看過出来ることではないでしょう。
ましてや、日本における国籍法の改正は、発展途上国の政府が必死で減らそうとしているこうした人権侵害を大幅に増やす危険も孕んでいます。
何故ならこれは発展途上国の非合法ビジネス社会にとっては大きなビジネスチャンスだからです。
この降って湧いたような利権を他の業者を出し抜いて少しでも多く得ようとして、出来るだけ多くのダミーの子供を調達して、
出来るだけ多くの「日本国籍の認知」のカードを確保しておこうとするでしょう。その陰で多くの子供が闇から闇に葬られていくことになります。
国籍法の改正がそのような非人道的行為を助長させるとしたなら、それは到底許されることではないでしょう。
849:エージェント・７７４
08/11/18 16:23:21 JFwP2U+3
>>846
！？
850:エージェント・７７４
08/11/18 16:23:24 bIQZtcaU
これ日本にとって何のメリットもないですよね
ほんとに怖いです
851:エージェント・７７４
08/11/18 16:23:25 hMu7WHVJ
>>844
はんこはなくても署名なので大丈夫だと思いますが、
はんこ入れたい人は名前の後でいいのではないでしょうか？
852:エージェント・７７４
08/11/18 16:23:57 2nz9l6CO
>>847
各層のコピー機の横にどっさり忘れてくるってことにするか
853:エージェント・７７４
08/11/18 16:24:32 zyxSaKTt
>>846
やべえ
脱力した
854:エージェント・７７４
08/11/18 16:25:36 Yr8zbK+H
在外申請はダメだな。
アメリカなんかでも居住してることがすごい基本だもん。
お父ンが、在外の子も扶養すれば良いことじゃん。
855:エージェント・７７４
08/11/18 16:26:06 egS+lgvs
Ⅳ緊急拡散『国籍法』緊急集会 (水間政憲)
2008-11-18 16:08:58
１８日１４時３０分前後の情報。
【本会議採決を前に、大島理森国対委員長に申し入れに行った有志議員に対して、
大島委員長は「改正案の手続きはすべて済んでいる。それ以上でも以下でもない」と無視すると、
西川京子衆院議員が『北朝鮮みたいですね』と反発していたとのことです。
国籍法改正案の本会議採決をボイコットした現在確認の衆院議員一覧。
西川京子、戸井田とおる、馬渡龍治、古川禎久、牧原ひでき、飯島夕雁、松本洋平、平将明、林潤、木挽司、以上の議員は日本の国会議員です。】
Ⅲ→「出席するか迷ったのですが、私はＤＮＡ鑑定には慎重ですので…」と、しゃべりながら着席した。
会場は議論百出で、中川昭一財務大臣の叔父である中川義雄参院議員は
「来てるメールを読んでいると、みんな真面目に国籍法のことを心配しているのがよくわかる、みんな自民党を支持してくれている人達だ、
この声を無視したら自民党は大変なことになってしまう。なんとか衆院で止められないのか」と、
ネット上のうねりを的確に把握していた。
稲田朋美議員は「この会と意見が違うが、民法との整合性からＤＮＡ鑑定は慎重であるべき…」との姿勢を示した。
―→Ⅴへ続く。ネットだけ転載フリー
856:エージェント・７７４
08/11/18 16:27:59 QBf4bmx/
ただ、現在の改正反対派の方々の言うような「ＤＮＡ鑑定を義務づける」という修正案が解決策かというと、これもまた別の新たな偽装ビジネスの温床となるでしょう。
すなわち「日本人男性の精子を金で買う」というものです。これは人工授精や冷凍精子保存が技術的に可能になった現代ならではの新たな犯罪となるでしょう。
お恥ずかしいことですが、私ももし自分の日々無駄に消費している精子が毎回20万円で売れるなんて言われたら、フラフラ乗ってしまいそうになります。
もし現在の改正案（婚姻は国籍取得要件から外れている）にＤＮＡ鑑定による父子の親子関係の確認のみが追加されるのであれば、こういう精子ビジネスが横行するでしょう。
ただ、これが単に精子を売って小遣い稼ぎが出来るというようなレベルの話ならば、上記の私のような感慨も冗談として済まされるのでしょうが、これもまたそんな単純な問題ではありません。
恐ろしい想像をするならば、もし父子関係のＤＮＡ鑑定が重視されるようになり、母子関係のＤＮＡ鑑定があまり重視されないとしたら、
（日本人が父で外国人が母という場合に限ってですが）母親は本物でなくてもいいことになります。
これは何を意味するかといいますと、日本人男性から買った精子を全く別の女性の子宮内にて卵子に受精させて子供を産ませて、
その子供を買って（あるいは奪って）別の女性が母親のふりをして日本国籍を要求することも可能になるということになります。
これもまた発展途上国においてはビジネスとして成立することでしょう。
あるいは、もし母親のＤＮＡ鑑定も厳密となったとしても、現代は代理出産が技術的に可能になっていますから、
日本人男性から買った精子を外国人女性から採取した卵子に受精させ、別の女性の胎内にその受精卵を着床させて子供を産ませるというビジネスも成立可能です。
これならいちいち自分の腹を痛めなくても外国人女性は自分の（ＤＮＡを受け継いだ）子供の日本国籍を要求することが出来るようになるのです。
しかし、これらのビジネスが成立した場合、まさに「子を産む機械」となる（おそらく貧困層の）外国人女性のほうの基本的人権はいったいどうなるのでしょう。
あるいは本人が望んでそのような仕事をしているのかもしれませんが、そんなふうにして産まれる子供がいったい本当に幸せだといえるのでしょうか。
いや幸不幸や人権以前に、このような行いは生命の尊厳に対する冒涜ではないのでしょうか。また、先述の子供の場合と同様、
この「産む機械」の女性はその後、生きていないほうが業者にとっては都合が良くなる場合もあるでしょう。
もちろん、このようなビジネス自体が各国において取り締まられるべきなのは言うまでもありませんし、実際取り締まられるでしょうけれど、
そのように川下で取り締まりが行われるからといって川上にある日本の（改悪）国籍法がそのまま放置されて良いはずがありません。
例えば児童買春などの問題では発展途上国での売春宿の摘発だけではなく先進国における児童ポルノの蔓延が問題視されます。
児童買春問題ではそのような論法が広く語られるのですから、
もし日本の国籍法の改正が海外での女性や子供へのこのような重篤な人権侵害や生命への冒涜案件を引き起こすのだとしたなら、このような改正は許されることではないでしょう。
857:エージェント・７７４
08/11/18 16:28:07 CK897wnf
>>835
お疲れ様です。
何も知らない人にわかってもらうためには、
少なくともマスコミが少しでも報道してくれないときついですね。
今回の件でよくわかりました。
私も今日の朝請願書もって行きましたが回りは寒い目でみていました。
マスコミの現状を変えるためにマスコミのスポンサー企業ボイコット運動なんていかがでしょうか？
私一人でもHPたてるなどして行動にでたいと思います。
858:エージェント・７７４
08/11/18 16:28:42 atubeL7U
>>851
いま上がってる在外申請なんかについても入れたらいいかもね
あと、諸外国での問題が発生してるっていうような記述はいらないのかね
ていうかオレは法律関係は詳しくないので詳しい人意見くれーー
859:エージェント・７７４
08/11/18 16:29:20 /fx1v76N
困ってる可哀想な子供がいたら助けてあげようってのが、普通の日本人の感覚じゃね？
ここの意見って俺が見てひくくらいだから、一般の人は多分どんびきだと思うけど
防止策は必要だと思うけど、あくまでもわけあって国籍が取れない子供がいるってのが前提
自分の意見を言うのなら良いと思うけど、多くの人に共感をもって受け入れてもらうには
もう少し視点を変える必要があると思うけど
860:共通フォーマット
08/11/18 16:30:05 hMu7WHVJ
たたき台出したものですが、ちょっと疲れたので一回落ちます。
夜また来ますので、その時までに改正案ありましたら出しておいてくださいです。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
861:エージェント・７７４
08/11/18 16:30:11 atubeL7U
そろそろバルサンが必要なのではないだろうか
862:エージェント・７７４
08/11/18 16:30:59 QBf4bmx/
どうしてこのような犯罪行為が多く引き起こされることになるのかというと、それは魅力のある物が安易に手に入れることが出来るようになるからです。
例えば果物屋の店先でバナナが無造作に並べられていても、そんなにみんながそれを盗んだりはしません。
別にバナナがそんなに魅力的な品物ではないし、確かに美味しいが、バナナごときを盗んで捕まっても割に合わないからです。
しかし宝石屋でダイヤモンドがバナナのように無造作に置かれていれば、ついつい手を出してしまいたくなるのが人情です。
日本国籍は、日本人自身はあまり意識していませんが、外国人から見ればダイヤモンドの価値があるのです。
だからそれがバナナのように無造作に手に入るような制度になれば、ついつい違法行為を犯してまでもそれを手に入れたくなってしまうのです。
だから、日本国籍の価値がバナナぐらいに暴落しない限りは、その取得を簡単にするような方向というのは、どうしても犯罪を引き起こしてしまうのです。
そしてそれは日本人以上に外国の人々、特に女性や子供のような弱者を不幸にするのです。
これは「価値観の差異によって引き起こされる犯罪」の宿命であって、どうしようもないことなのです。
だからこうした不幸の連鎖を食い止めるためには、「日本国籍は簡単には取得できない」という状態を維持するしかないのです。
そうなると、「男性の認知のみ」などというのは論外であり、また「ＤＮＡ鑑定」というのも犯罪組織にかかればあまりにも簡単に乗り越えられるハードルでしかありません。
現在の「婚姻」というハードルさえ偽装結婚という犯罪を助長してしまっています。
つまり実際は現状でさえ日本国籍の取得は簡単に過ぎているのであり、本来はもっと取得は難しくすべきなのです。
それが日本国籍というものの持つ魅力や価値に見合った措置なのだといえます。
863:エージェント・７７４
08/11/18 16:31:12 K4G7hnjN
「在外申請」も断固阻止しなきゃだめだろ。
施工開始から中国からの申請がすごいことになるぜ。
864:エージェント・７７４
08/11/18 16:31:30 AVNYjT38
>>846
在外で申請した場合、誰が「きっちり」親子関係などを「聴取」するんだろう
それこそ書類だけじゃん！
865:エージェント・７７４
08/11/18 16:31:47 2nz9l6CO
>>859
困ってる弱者を助けるというのは立派な考え方だとは思う
しかしそれのために作った枠組みを悪用しようとする「国」が隣にあるんだから。
もう悪用してる実績だってあるし、それだけは防ぎたいっていうのは普通でしょう。
866:エージェント・７７４
08/11/18 16:32:31 eUF57zyr
荒れてんね・・・・
深呼吸深呼吸
867:エージェント・７７４
08/11/18 16:33:11 eUF57zyr
軽量版・何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 反共 反革命 騷擾 平反 維權 示威游行 法輪功 Falun Dafa 李洪志 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官 黑社會 買賣人口 遊進 走私
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
868:エージェント・７７４
08/11/18 16:34:12 Yr8zbK+H
>>859
もちろん、一般の人の署名の協力を願う時には
「本当に気の毒な子供の人権を阻害する意図のものではありません」など
書き添えるべきだと思う。
そして私は本当にその通りに思っているよ。
869:エージェント・７７４
08/11/18 16:35:11 BSLUZ96v
重国籍に関する河野太郎座長私案
● 日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合、DNA鑑定を必要とする。
870:エージェント・７７４
08/11/18 16:35:11 vAALdmYh
>>863
＞施工開始から中国からの申請がすごいことになるぜ。
そのための親子鑑定強化要請。
色々書きすぎて難しくなっちゃって一般の人が引いちゃったら意味がなくなるかな…と思う。
871:エージェント・７７４
08/11/18 16:36:20 02sVXNIs
>>453
「意見書」というキーワードが出ないとこを見るとこのスレには官僚経験者はいないようだな
872:エージェント・７７４
08/11/18 16:37:35 3xJI5kDt
643 アボガド(愛知県) sage 2008/11/18(火) 14:45:56.03 ID:Agz16+xt
自民党議員のブログより
＞「国籍法をよりよいものにしてほしい」という多くの人々の願いを込めた
＞ファックスが「国籍法をよりよいものにしよう」とする議員の緊急集会の
＞事務連絡を邪魔してしまったという事態が起たのです。
まさに反日ウヨクｗ
704 トビウオ(愛知県) 2008/11/18(火) 14:50:52.83 ID:rq/mt1oQ
>>678
文面ぐぐればでるぞ
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
＞ その数が大量すぎて、機器のメモリーを超えてしまったようで、
＞ 「ファックスが送れない。どうなってるんだ」と電話で女性秘書が怒鳴られたと
＞ 憤慨している議員もいました。実際に、1000通を超える枚数がファックスが送信されてくれば、
＞ その用紙の補充だけでも大変だし、“苦情電話”の対応で通常の業務にもかなりの支障が出てしまったようです
ウヨブタ飼育不能自重ｗｗｗｗｗｗｗ
742 セロリ(北海道) 2008/11/18(火) 14:53:12.90 ID:+tVDhKep
＞「ファックスが送れない。どうなってるんだ」と電話で女性秘書が
＞怒鳴られたと憤慨している議員もいました。
ネトウヨ仲間のせいなのに気付かず逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873:エージェント・７７４
08/11/18 16:37:58 KWMOt4HM
逆だよ。ほんとに気の毒な子が商売道具にされる恐れがあるから
法案改正の枠組みをちゃんとしなきゃ駄目って話しだと思う
874:エージェント・７７４
08/11/18 16:38:05 HNXrbY8i
>>855
ボイコットした人たちの名前、しかと覚えておきます
本当にありがとうございました
875:エージェント・７７４
08/11/18 16:38:10 K4G7hnjN
>>870
今回の国籍法改正案は
「日本にいなくても申請できる」と書いておこう。
しかしこれ大問題だよ。
もっととりあげなきゃ。
876:エージェント・７７４
08/11/18 16:39:59 hxRQAy4W
>>859
困っている子供を助けようと思う＝日本国籍をくれてやる
？？？
日本国籍はくれてやるもんなのか？さあ、持ってけ、日本国籍？
困っている子供とは、どういう事情で困っているのか？
生存が脅かされている？助けてやりたい
日本国籍がほしい？日本を選択して帰化ししてくれ
それが何故いけないのか不思議でならない。
困っているの言葉を安易に使うのはよくない
877:エージェント・７７４
08/11/18 16:42:43 FDrxCF8Q
そこまで言って委員会 掲示板
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
なぜか書き込みが反映されません
878:エージェント・７７４
08/11/18 16:46:21 zyxSaKTt
>>860
おつかれさまでしたおやすみなさい。
コンさん、おつかれさまでした。
またつぶやいてしまう
確かに意見をまとめることは必要ですが
敵もうんといわざるおえない内容にしなければいけないと思います。
稲田議員の質問をみると敵にあっさりかわされていました。
ブックオフみたいに言葉巧みに事実を問うていくと敵から情報は得られますが
負かすことはできないと思います。
鳥取より今回のほうが巨大で手ごわいと思います。とても
この法案は本当の日本人の少子化を加速させる法案だと思います。
このいらだちはかわいそうという傍観者的な気持ちをふきとばしました
メールやＦＡＸなんていままで無意味だと思っていましたが
自分の気持ちやその根拠となる事象を書くことで伝わる議員もいるということがわかりました。
激励のメールとファックスを送ってもいいんですかね
>>859
そう思う人がいると思う。
859にききたいその気持ちを反対に向けさせるにはどうしたらいいと思う？
傍観者を当事者にかえるにはどうしたらいいと思う？
879:エージェント・７７４
08/11/18 16:47:16 bIQZtcaU
>>859
いくら困ってるからってそんな都合のいいことが許されるわけないでしょ
880:エージェント・７７４
08/11/18 16:48:55 bA2cTZXL
>>859
いまは性悪説に基づいて、この改正案の欠陥を総点検してるところだからね
廃案を主張してる人も、こういう議論が足りないから今回は廃案にしろって意見が多いし
でも一連の流れを読まずに一部のレスだけ見ると、確かにそう見えちゃうかも
参考にするよ、意見ありがとう
881:エージェント・７７４
08/11/18 16:50:49 o56a1BO4
>>880
実体法なの？
882:エージェント・７７４
08/11/18 16:51:25 ki2YzF6/
>>860
修正列挙をスレでやってくれている人がいるから、
それと、そっちのを比べて過不足調整してけばいいものねできそうね。
とにかく乙。
修正たたき台 >>860
スレでた、修正点 >>813 >>842 >>844(捺印欄がない) >>858(在外申請)
883:エージェント・７７４
08/11/18 16:51:44 kIbSdj/P
PRについては、多くの人に賛同してもらおうと思えば
やっぱり具体的な悪用事例を前面に出すほうが有効か
・ただでさえ生活の苦しい日本人が増えてるのに、偽装認知・偽装結婚により社会負担が増大
・子供達を救うはずの法律が、偽装認知で更に道具になる子供を増やす
・先例のドイツでは失敗
って感じで
ただ、一息入れて法律を再検証して、訴える点が大丈夫か注意しないと
「合併罪を見落としてる」みたいに「杞憂」という方向にもって行かれてしまう
884:エージェント・７７４
08/11/18 16:51:54 vAALdmYh
>>859
＞困ってる可哀想な子供がいたら助けてあげようってのが、普通の日本人の感覚じゃね？
そうか？消費税アップで文句を言ってる日本人が、その税金が外国人に使われる事を
『仕方がない』と思うか？
因みにこの『私達の税金が使われる』って切り口で、ネットをしない人に散々普及させたのだが？
885:エージェント・７７４
08/11/18 16:52:28 Yr8zbK+H
馬渡さんへこんでるな
政治家のブログにコメントなんてしたことないのに思わずコメントしてしまった。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
886:エージェント・７７４
08/11/18 16:52:36 3bKggWtN
とりあえず問題点をあげてから精査するのが大事だろ？
887:エージェント・７７４
08/11/18 16:52:41 ki2YzF6/
>>835
お疲れ様です。
昨日16時から、今日今まで、ほぼ動きっぱなしじゃ披露もかなりのもの、
ゆっくり睡眠とってください。
888:エージェント・７７４
08/11/18 16:52:42 yZfTyj+C
>>877
※ 当サイトの掲示板（ＢＢＳ）は、発言がリアルタイムで掲示板に反映されません。
お書きいただいた発言は、サイト管理者が登録すると掲示板に掲載されます。
発言の掲載・不掲載は管理者の権限で行います。
また、掲載後に削除をすることがあります。了解の上で発言をお願いいたします。
2,3日前に書き込んだら、今日の更新で私の発言は載りました
そこまで言って委員会で議題に上げてもらうのも効果的だと思う
889:エージェント・７７４
08/11/18 16:53:15 NOIabHlu
どうも・・・垂れ流しながら寝落ちしてしまいました。
政治的、経済的な困窮が問題であって、日本国籍を渡せば解決できるものではない。
もっと言えば、元の国の問題の損失補填をし尚且つビジネスとして成立するので
あれば、こぞって生む機械を用意すると考えます。
経済的な利益を得て、政治的な侵攻が可能であるとすれば、
やらなければ損な訳でして、それを組織的に行うことによって効率的な
子供の生産と反日勢力の増大と棄民の一石何鳥にもなる・・・
そんな社会への足がかりを作ったのでしょうね、河野太郎という男は
890:エージェント・７７４
08/11/18 16:54:09 ki2YzF6/
>>883
チラシ(PR広告)と、嘆願書はわけたらいいよ。
具体的なのはチラシにがんがんもりこんでいけば。
891:エージェント・７７４
08/11/18 17:00:27 yZfTyj+C
個人的には法案の問題点だけをアピールするのもそうだけど
今回の事態に即して、政治ってどんなものなのか
皆が知る必要があるってことに気付いて欲しいな
附帯決議が何なのか分かってない人いるし
法案に対して理解が少ないから抗議の内容もテンプレ的なものになるんだろうし
自分で知って自分で理解していくことが最も重要なんじゃないかと
そんな運動してる暇があるのかって言うと
無いだろうって答えざるを得ないけれど
892:エージェント・７７４
08/11/18 17:01:15 vAALdmYh
>>890
同意
ところで根本的な質問をして申し訳ないのですが、なんで国籍あげないといけないの？
現行法だと『母親の国籍』になるんだから、『無国籍』ではないですよね？
単に母親が、日本が裕福だから日本にいたいだけなんじゃないの？
…だったら『可哀想な子供』でもなんでもないよね？
893:エージェント・７７４
08/11/18 17:01:17 +YZrTnvC
ＶＩＰからｵﾐﾔｹﾞﾄﾞｳｿﾞ 由ヽ(･ω´･)
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
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