08/11/18 13:45:26 W9DqO6LY
>>435
まずそれだな。
ちなみに1718日に使ったフォーマットは、
突貫ゆえに、すでに突っ込みどころが結構でてしまっているので、
その手の文章を書きなれている人が、誰でもいいので、たたき台を作ってくれたほうがいいかも。
スレに文章だけ貼り付けて、
ローカルルール決める時みたいな方式で、
がんがんつっこみいれて、時々まとめて修正を繰り返していけばいいと思う。
441:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:29 gT7rP7Ft
この国籍法改正は在日、朝鮮人系の日本人を倍増させて、
日本人に取って代ろうとする在日のたくらみだと思う。
在日最低。
442:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:55 hMu7WHVJ
東京の京浜東北線沿い（品川～横浜）なら署名集めできるよ。
443:エージェント・７７４
08/11/18 13:46:26 W9DqO6LY
たたき台はwikiのフォーマットでもいいのかな
444:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:05 ZPaHO75h
>>432
マスコミに過度な期待を寄せるのもどうかと思うぞ。
>>436
一般人への印象ってものがあるだろ。
実際、西村は名誉毀損で訴えられてるし、
瀬戸もバリ右翼＋前科者で最近はスカトロに走ってる。
黒田も街中でセクハラパレード主催してる。
これは主観的な感想じゃなくて事実。
個人的な好み以前に、一般人のウケが悪すぎるんだよなぁ・・・。
445:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:32 vAALdmYh
既女から来ました。
実は既女で
『請願書を各県有志で集めて、それを議員に届けてもらってはどうか』
という話が出たのですが、こちらのスレで宜しいのでしょうか？
もし違ったら、誘導いただけると幸いです。
446:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:42 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
チベットデモでもいた、「公安にマークされる厨」
以下、NGで。
新風に対する憎しみも常軌を逸している。
殺人を犯しそうな勢いだ。
447:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:58 ZPaHO75h
>>439
公安のＨＰ行って確かめてみな。
フリチベのデモが監視対象として報告されてるから。
あれに載ったら印象ガタ落ちだぞ。
448:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:04 hMu7WHVJ
>>445
ここです。
今はまだ請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)を作成しようという段階です。
449:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:51 AYStx1h6
時間と集まった量が物を言う事態なので、
書式統一の必要は特にないと思います。
各綴りの表紙に「国籍法再審議の請願」
と明記し、こちらの意図を理解してくれている
議員さんに渡せば大丈夫です。
ただ、敷居を低くするという意味では
簡単にダウンロード＆署名捺印出来るものを
用意するのは良いですね。
国会議員に請願書を提出するＯＦＦ
のようなスレタイにするのは賛成です。
その方が主旨がわかりやすく、
普通の人も来やすい。
また、テンプレに
「未成年・外国人でも参加出来ます」
の一文を加えた方が良いです。
全国各地で集め、
国民の意思を届けましょう。
450:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:56 UJ0wOdh9
>>443
私は、一番初めはそれでいいと思います。
>>440にあったようにすでに色々ツッコミどころがあると思うけど、
知識の共有ということでいきなり突っ込んでいけばいいんじゃないかな。
451:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:57 V5fwcWHO
>>414に、それまでに出た案をまとめてくれてあるので、
そこから読むと分かりやすいかもです。
452:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:45 V5fwcWHO
ミスった
>>451は>>445宛
453:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:48 hxRQAy4W
請願書、嘆願書、陳情書、言葉が飛び交っているがきちんとそれぞれを定義して、どれを選択するかを考えないと。
署名は、各それぞれに添付のもの。
請願書は、議員の介在が要件。
陳情書は、議員の介在は不要で誰でもできる。
嘆願書は、陳情書なんだろうか。
請願書を目指しながら、陳情書になる場合もあるのだろう。
ただ、城内氏が、陳情書と称した事が気になった。
こちらで請願書と言っていたものは、陳情書だったのか。
よくわからん
454:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:01 W9DqO6LY
.>>445
⇒ >>414
ここでやってる。
ただ、別場所でもやってるかも。
まだ他スレとは連携とれてない。
455:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:15 ZPaHO75h
>>449
未成年を巻き込むのは控えたほうがいいぞ。
456:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:24 0iTNvm1V
本部はここでいいのかな？
（ネット上での）請願書のフォーマット作りに参加したいですが、どこでやってますか？
スペックは
・法学部出身
・PDF作成可能なソフト持ち
・プリンター・FAXあり
・名古屋・平日昼間限定で、リアル活動も少しならOK
です。
457:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:03 vAALdmYh
>>448
ありがとうございます。
フォーマット！！
多いに賛成です！
既女にも参加したい人がいると思いますので誘導します
458:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:46 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
↑
お前が差別的な思想を持っているのも分かったし、
「公安」が嫌いなのもよく分かったよ。
チベットデモでも念仏のように「公安公安」言ってたね。
だめだこりゃ。
459:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:33 3fpPAAsR BE:352103055-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
ここです
とりあえず、法務委員会の議事録がほしい
まだ、うｐされていないんだよな・・・
あと、法案の全文も、ほしい。
どこでもらえるんだ？
460:エージェント・７７４
08/11/18 13:54:39 Jj57WeAw
937 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 11:42:00 ID:1VXMYnW80
***法務局長＆法務大臣のありがたいお言葉***
・反対意見のFAXが相当数あるが知っているか
↓
相当来ているって言うのは知っている
・これらの反対意見や陳情が例えば●●団体で陳述というのは
良くある事だが、どんな団体があるのか承知しているか
↓
知らない
・今回のは世代的なもので、インターネット発信で広がっていて、
これからもこういった呼びかけの手法が広がるだろう。法務省では、
この法案について、紹介や意見募集をしているかどうか
↓
う～んわからない…しているんじゃないかなぁ(詳細説明後)⇒やってません。
インターネットでこれからは意見交換や反対表明が広がっていくと思うが
それについてどう思うか
↓
インターネット上で意見表明や勝手だが、FAX送ったりされると迷惑だし
紙が勿体無いし、邪魔くさいし、自分は見ていない
こういうことする奴らって芳しくない奴らだと思う
461:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:55 3fpPAAsR BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
偶然にも同じ名古屋だな
462:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:14 0iTNvm1V
法案全文
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
463:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:42 QBf4bmx/
ちょっと手前味噌で私の意見が多いのですが、前スレで修正案について議論したログです。
今後の議論の参考にしてください。もちろん、これとは違う意見もどんどん出していってください。
ただ、感情的な言い合いは避けてくださいね。あくまで冷静に。感情的になると分断工作に付け込まれるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:706番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:731番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:753番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:809番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:812番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:842番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:848番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:853番)
464:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:53 bmj+voqr
とりあえず東京のデモ主催者（申請者）が決まれば、
請願最終取りまとめ責任者はその人で。
問い合わせれば個人情報がわかる存在になる。
それだけにその人は覚悟もいる。
だからなかなか名乗り出る人がいなかったりするんだよなあ。
465:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:17 ZPaHO75h
>>458
瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
あいまいな態度はやつらに付け入るスキを与えてしまうぞ。
ああいう犯罪集団にはきっぱり「ＮＯ！」と言うことが大切。
じゃないと、本当に混同されてしまうぞ。
転ばぬ先の杖、って言葉しってるだろ？
466:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:28 UJ0wOdh9
>>459
法案の全文はこちらで見れますよ。
付帯決議とかもあるので、これが全てではありませんが。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
467:今来た産業向け
08/11/18 13:56:37 W9DqO6LY
-----
VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391
-----
署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196
-----
今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199
-----
ビラ配りに関する提案
>>175 >>180
-----
匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211
-----
大規模デモに関する提案
>>400
-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案
>>449
・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。 ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加
----
以下、よくわからない誰か調べくれって話
請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。 >>453
468:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:08 zVUFzh4U
ミヤネ屋でもとりあげないな
469:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。
完全に差別主義者だな。
470:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 AYStx1h6
それから、テンプレがあると
確かに敷居は低くなるのですが
皆が皆、同じ用紙に署名しているだけだと
「請願書一枚だけにして、
署名簿付ければいいんじゃない？」
って話になってしまいます。
紙の厚みでインパクトを出したいので、
出来れば様々な意見の請願書が
積み重なっている方がいいです。
テンプレは、どうしても自分で思い付かない人だけ、
という形にした方がいいと思います。
471:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:58:30 3fpPAAsR BE:380270693-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>466
付帯決議は、義務的効力を持たないから意味がないんだよな
確認
472:エージェント・７７４
08/11/18 13:58:33 QBf4bmx/
あんまり過度な工作員認定も厳禁にしましょう。
これもスレが荒れる大きな原因になります。
怪しげな人物については一度指摘すれば十分。
しつこく何度も工作員認定コピペする必要なし。
473:エージェント・７７４
08/11/18 13:59:16 xeohlH7A
次スレのたびに他板にも現状ヲコピペするのも必要
VIPや鬼女にはあんまり情報が来なかった
474:456（既女）
08/11/18 13:59:42 0iTNvm1V
>>467最後段
衆議院のサイトに載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願…趣意書＋署名の形。議員の紹介が必要。議員に渡して議長に提出して貰う
陳情…議員の紹介は不要。直接衆議院議長などに送る。
475:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:07 ZPaHO75h
>>469
たしかに「差別」はしてるかもな。
ただ、今のうちに差別しておかないと
あいつら本当に割り込んでくるぞ？
どうする？
署名offに西村や黒田や桜井が現れたら。
まぁた活動が潰される。
キ○ガイ右翼に絡まれるのはもうゴメンだよ・・・・
476:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:17 W9DqO6LY
>>470
話はわかるが、規模的にその案は無理だ。
あと、請願書には議員の署名が必要らしいので、
全部内容が違うと、すべての書類にサインが必要になっちまうらしい。
表紙で人束にくくるには、文面そのものは同じなほうが都合がいいかも。
もちろん、直筆でかける人は、別に書いてもいいと思う。
とにか大量に数で勝負ものと、
質で勝負ものの窓口/集計場所を別にとったらどうかな?
477:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:58 iin7sk4L
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
478:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:03 QBf4bmx/
>>449
いや、各自が請願書を作って提出するという趣旨ならば統一フォーマットはもちろん不要ですが
署名を集めるとなれば、１つの完成された文書があって、それに賛同するという意味で署名集めをすることになるので
統一された文書が必要になるのです。
479:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:40 Rsdx4XQy
>>472
失礼しました。
でも、ID:ZPaHO75hは、正直常軌を逸してると思う。
「スカトロ」だの「キチガイ」だの「差別にはならんだろ」だの「公安」だの……
明らかに差別主義者だもの……。
スレ汚し失礼いたしました。
480:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:50 W9DqO6LY
>>470
>>474
なる。じゃあ、請願書は、表紙でくくれるように、共通フォーマットがいいね。
手書きでかける人、自分の文章でかける人は、陳情書を書くとかいかが?
481:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:01:55 3fpPAAsR BE:1014055889-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
趣意書と呼ばれる文章を作ろう
ばらばらだと、進まないと思うので
482:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:26 3bKggWtN
請願書作ってくれる人は最終的に議員さんに添削してもらったほうがいいんじゃない？
483:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:38 +aV6i0xu
>>471
附帯決議の意義（wikiから
国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。
484:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:48 ZPaHO75h
>>473
コピペ拡散もほどほどにな。
政治とは無関係な板にスレ立てても気味悪がられるだけ。
「またネトウヨだ」
「また新風だ」とあしらわれるだけ。
まじめに活動している人たちに迷惑がかかる。
フリチベを教訓にしようぜ。
485:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:03:11 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>482
今、平沼さんに添削してくれる人がいないかどうかを聞いた
486:エージェント・７７４
08/11/18 14:04:06 vAALdmYh
>>449
実はここと全く反対の『二重国籍を認めて欲しい』というどっかの行書がやってる請願書のサイトを見たのですが
自分でプリントアウトして、署名、捺印をすればいいような形になっていました。
あれは使いやすそうでいいな…と思ったのですが。
487:エージェント・７７４
08/11/18 14:04:25 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。
完全に差別主義者だな。
488:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:05:00 3fpPAAsR BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>486
それは、おそらく陳述書だな
489:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:02 ZPaHO75h
>>479
悪いね。
新風関係者に活動を利用されるのが心配でね。
490:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:11 W9DqO6LY
>>481
ベースは↓の@wikiにあったのでいいかな?
-------------------------------------------------------
国籍法改正案に反対する請願書
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に反対し、修正案を提出します。
●理由
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
１．DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける
491:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/18 14:05:23 cSlxY0eA
次スレからタイトルは
【緊急】国籍法改悪反対デモ５＆請願書提出ＯＦＦ
などに変えよう。デモではないのだから。請願書提出のスレ探しの混乱も防げる。
492:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:52 QBf4bmx/
>>480
それがベストだと思う。大賛成。
493:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:04 Mfv1t5mw
PDFはCutePDFとか印刷結果をPDFに出力するやつ使えば
印刷出来るソフトならなんでも作成できる
494:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:21 AYStx1h6
>>455
「自分は未成年・外国人だから参加出来ないのかな？」
と思っている方も、結構いると思うのです。
今回集まった署名には、極少数ながら
小中学生も混じっていましたよ。
心配なら、
１８未満の方はご家族に確認するように。
の一文を添えて。
495:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:45 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ご自分の「差別」丸出しのレスを御覧なさい。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
496:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:00 FS3h+125
ネトウヨなんて書いちゃうZPaHO75hの方が気味悪い。
497:456既女＠名古屋
08/11/18 14:07:09 0iTNvm1V
請願の取りまとめですが、私の自宅から馬渡議員（受け取って頂ける場合）の地元事務所まで
そんなに遠くありませんので、必要であれば出向いて渡す役目ができるかもしれないです。
請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。
498:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:25 t0kGHHeK
フリチベの時も新風が動員横取りを狙った同時無許可デモとか便乗コピペとかやって、
それで隔離スレが立てられたっけね。
話題に出さない、とか決めても新風はコピペ貼りに来るぞ。
共存するならそれを明記、隔離するならきっちり隔離するのが賢明。
3月の大阪フリチベデモの愚行を繰り返しちゃいかん。
499:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:41 Iupv5qnn
可決してしまった以上これからはＤＮＡ鑑定の導入に力を入れるべき。
今回の反対派議員の先生達にお願いしよう。
500:エージェント・７７４
08/11/18 14:08:29 ZPaHO75h
>>496
でも、スレ乱立はネトウヨの活動だと誤解されることもある。
さんざん新風がやってきたことだから。
新風に２ちゃんはだいぶ荒らされてきたから。
気をつけないと。
501:エージェント・７７４
08/11/18 14:08:35 iin7sk4L
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
502:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:08:35 3fpPAAsR BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>497
地域ごとに違う文章になるのか？
請願書の趣意書は一つに統一したほうがいいと思うが
503:エージェント・７７４
08/11/18 14:09:38 QBf4bmx/
>>484
２ｃｈでのコピペ拡散は極力抑制的にしましょう。
それよりも運営ブログを作ってそこに誘導したり、２ｃｈ外のネット上での拡散のほうがリスクは少ない。
２ｃｈ上での宣伝については、名前欄やメール欄を使った宣伝誘導がいいんじゃないかと思う。
504:456既女＠名古屋
08/11/18 14:09:39 0iTNvm1V
ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧 加筆修正よろ
DNA鑑定要件付加
必要性：偽装認知防止
許容性：ドイツの先例
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性
同居要件付加 … ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？
養子要件追加 … スイス（？）←補完よろ
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
文化要件追加 … 日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
を義務付けてもよいと解すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？
罰則強化
必要性：偽装認知防止
許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？
505:エージェント・７７４
08/11/18 14:10:00 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
苦しい言い訳はいいよ。
キミは「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
506:エージェント・７７４
08/11/18 14:10:48 ZPaHO75h
>>498
瀬戸とか桜井、黒田のブログをよく読んで、
やつらがどういう動きをするか予測するのも一つの手だな。
黒田なんか早速、国籍法のデモやったんじゃないか？
横取りする気ありありだな。
マジで警戒しろ。
507:456既女＠名古屋
08/11/18 14:11:27 0iTNvm1V
>>502
1万人署名つき請願1件を一議員が提出するのと、数百～数千人署名付き請願を全国各地の議員が何件も
持ってくるのと、どっちがインパクトあるか、によるんじゃないでしょうか？
前者なら全国まとめる必要がありますし、後者なら地域ごとのほうが有効ですよね。
508:エージェント・７７４
08/11/18 14:11:57 W9DqO6LY
200レスごとにこんな感じでまとめる人がいるとたすかるが、
おりゃそろそろ仕事にもどらないと職がなくなるので、継続的には無理。だれか引き継いで・。
-----
VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391
-----
署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497
-----
今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199
-----
ビラ配りに関する提案
>>175 >>180
-----
匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211
-----
大規模デモに関する提案
>>400
-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案
>>449
・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。 ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加 ⇒ 保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494
書類は共通だとインパクトないから手書きで文面ちがうほうがいいんじゃないの? >> 470 >>476 >>478 >>480 >>502
----
以下、よくわからない誰か調べくれって話
請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。 >>453 >>474 [解決]
509:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:17 QBf4bmx/
>>499
ＤＮＡ鑑定の導入は賛成だが、それだけじゃ弱いから
今回の法務委員会で古本議員がせっかく問題提起してくれた
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。
510:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:17 hMu7WHVJ
法学部の方が今共通フォーマット作ってくれてるんだよね？
511:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:23 W9DqO6LY
改行おおすぎるなorz
512:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:13:09 3fpPAAsR BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>504
DNA
検査結果の正当性の証明、検査機関の正当性をどのように証明するか
正直、新たな問題を考えると修正案はかなり無理があるんだよなぁ・・
513:エージェント・７７４
08/11/18 14:14:31 hMu7WHVJ
よくわかんないんだけど、嘆願書の署名って
一枚目 表紙
二枚目 趣旨
三枚目以降、延々と名前住所が手書きで書かれている
だよね。
だから三枚目のフォーマットだけ大量にプリントアウトして全国で署名集めして、
最終的に協力議員の元に一斉郵送したらいいんじゃない？
514:エージェント・７７４
08/11/18 14:14:58 ZPaHO75h
>>505
瀬戸のブログがスカトロじゃないと言い張るなら
「せとblog」を自分で見て来いって。
腰抜かすからｗ
>>510
「法学部」募集するとＲＯＭ人とかいう奴が釣られるかも知れんな。
警戒しろ。
515:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:11 3bKggWtN
提案
平沼新党立ち上げの署名もしたらどうかな？
更に政治献金の可能額も同時に書いていけば当てにはならないだろうけど
多少なりとも参考になると思う。
以下河野太郎サイトより引用ｗｗ
* 個人献金は、政治資金規正法により以下の規制を受けることになります。
* 日本国籍を有する方のみが献金をすることができます。
* 年間１５０万円を超える政治献金を同一の政治団体にすることはできません。
* 合計して年間１０００万円を超える政治献金をすることはできません。
* 年間五万円を超える献金については、収支報告書に献金者の氏名住所などを記載することになります。
516:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:12 Iupv5qnn
可決した以上ＤＮＡ鑑定導入のほうに運動方針を変えるべきでは？
517:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:19 hxRQAy4W
>>453の請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。
>>474
そのサイトは読んでいた。議員の紹介があったにも関わらず、城内氏が陳情書と称した事にひっかかっていた。
>>476、>>478で了解
つまり統一フォーマットではなく、個々人の請願書だったために、陳情書の扱いになったのだろう。
>>497
>請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。
それだと、それぞれその地域ごとの別々の請願書になるのではないですか？
518:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:27 QJkxId8y
民主党「次の内閣」
小沢一郎 総理大臣 （外国人参政権推進、秘書の韓国人が反日デモに参加）
輿石東 副総理 （元社会党、日教組）
鳩山由紀夫 国務大臣 （外国人参政権推進、日韓海底トンネル、日朝友好議員連盟）
浅尾慶一郎 防衛大臣 （1000万人移民受け入れ構想）
松井孝治 内閣府大臣（1000万人移民受け入れ構想）
鉢呂吉雄 外務大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組）
細川律夫 法務大臣 （外国人参政権推進、日朝友好議員連盟）
中川正春 財務大臣 （外国人参政権推進、民潭の集会に参加、日朝友好議員連盟）
大畠章宏 金融担当大臣 （元社会党、日朝友好議員連盟）
増子輝彦 経済産業大臣 （外国人参政権推進、パチンコ利権、民潭の集会に参加）
神本美恵子 子供担当大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組、マイク・ホンダ関係者）
岡崎トミ子 環境大臣 （外国人参政権推進、元社会党、慰安婦問題、反日「水曜デモ」に参加）
519:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:15:41 3fpPAAsR BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>513
請願書ね・・・
それは検討済みです
520:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:44 W9DqO6LY
>>513
一人一枚のほうがいいと思うよ。
二枚目と三枚目が合体して、署名かけるのは一人分
521:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:49 TyNHn1B6
>>512
DNA鑑定、東大にやらせればいいよ。
あそこ、遺伝子の解析やる人材に恵まれてるから。
522:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:16:38 3fpPAAsR BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>515
49,999円で寄付するかｗ
523:エージェント・７７４
08/11/18 14:16:38 xI/0Mw4l
>>518
菅は何処行ったｗ
524:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:16:50 3fpPAAsR BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>516
DNAだけでは弱い
525:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:05 hxRQAy4W
>>515
別の要素は盛り込まない方が間口をせばめないと思う。
526:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:21 hMu7WHVJ
>>520
ＦＡＸの例みたいなのに名前と住所だけ書き込めるようにするってことかな？
527:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:29 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ふぅ
528:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:43 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
「差別心」丸出しで、「公安にマークされる」という文言も繰り返します、
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
529:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:59 KFHVGXqZ
また新風などを悪者にしたてあげようとしている方が沸いていますね。
だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。
530:エージェント・７７４
08/11/18 14:18:14 W9DqO6LY
>>515
なんだ政治家の選挙活動かといわれて、ドン引きする層が少なくないので、
そういうのは別でやったほうがいいと思う。
531:エージェント・７７４
08/11/18 14:19:04 W9DqO6LY
>>526
そうそう。
だと、一枚わたして、読んで賛同するなら署名して返してってできるから。
連盟方式だと、まずこの主旨よんで、OKなら、この下にあなたの名前みたいな煩雑さがある。
532:エージェント・７７４
08/11/18 14:19:13 ZPaHO75h
>>529
＞だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。
唐突だねｗ
どったの？
533:456既女＠名古屋
08/11/18 14:19:26 0iTNvm1V
>>517
>497ですが政治実務に疎いので>507の趣旨で（地域ごとに？）と書きました。
赤ちゃん抱っこして片手うちなのでレス遅くて済みません
534:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:08 NsQWjpZT
フリチベで初めてJaneを使い始め、
国籍法問題で今初めてIDNG化操作を使えるようになった。
新風ネタのレスを賛否に関わらずまとめてｱﾎﾞｰﾝできるってすごく便利だ。
535:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:18 bmj+voqr
OFF板の活動は一応、新風系と棲み分け済み
勝手にデモを乗っ取りは来ないと思う。
536:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:30 MJQJLv9t
国籍法改正 衆議院通過 付帯決議案
政府は本法の施行につき
１、国外居住者にも適用をつとめること。
２、虚偽認知をふまえ、調査の方法を通達で定めるなど、
科学的確認方法などを検討すること。
３、ブローカーなどを防止するため、関係諸機関は連携して捜査すること。
４、二重国籍について、諸外国の動向を注視し検討すること。
多数のメールやFAXのおかげか？
注意書きｗ。
-------------------------------------
さあ、帰化希望者増加に対応するため、
早急に諜報機関を設置し、
諜報機関による徹底的な「身体検査」と
遺伝子鑑定の義務化をしていただこう
537:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:04 QBf4bmx/
俺は下記にも述べたように今回の最高裁の判決と現行の婚姻を基本とした国籍法とが矛盾するとは思えない。
最高裁も婚姻を国籍取得要件から外すように求めたわけではないと思っている。
だから修正案では婚姻を復活させてほしいとも思うのだが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:812番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:848番)
538:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:05 atubeL7U
632 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 14:19:00.74 ID:7vJ7SPu50
>>598
同居要件付加 … ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？
ここだけど、既婚者の場合は、まず民法上の不貞行為になるんじゃないかね
オレは法律には詳しくないが
いわゆる隠し子の認知ってどうなってんのかね
それに準ずるのが、妥当な気はするし、それとは別に国籍の議論もしなくちゃいけないと思うんだけど
539:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:24 KFHVGXqZ
>>532
いや、そのまんまの意味だけど・・・
540:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:02 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ものすごい差別心丸出しです。
あと、「公安」が大嫌いなようです。
「チベットデモ」のころから、「公安にマーク」という主張を繰り返しています。
一般的に「公安嫌い」って、どういうタイプの人間なんでしょうね。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
541:456既女＠名古屋
08/11/18 14:22:25 0iTNvm1V
>>538
すみません、こういう具体的お話ってどこでやってますか？VIP？
初めて行くけどスレ探していってきます
542:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:46 ZPaHO75h
>>535
もぐりこみが約一名見受けられるがねｗ
あと今後の活動にも割りこんでくるよ。
黒田あたりが・・・・。
２ちゃんで拡散するのは規制を食らったりして
リスクがあまりにも大きい。
それで頭にきている一般ネラーもいるし。
543:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:57 hxRQAy4W
>>531
賛成
署名する人も全てを読んだ上で署名したいだろうし、回覧板方式はかえって面倒
>>533
了解です。
何本かの請願がでる事と、1本、どちらが効果的かは皆で考えればいいね
544:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:00 QBf4bmx/
>>515
この法案の廃止ないしは修正に関すること以外の政治的な事柄については
このスレでは取り扱うのはやめましょう。荒れるもとになります。
545:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:24 3fpPAAsR BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
個人郵送用と、街頭署名用を分ければいいんだよ
546:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:29 atubeL7U
>>541
【委員会終了】国籍法改悪 外国人が大量帰化【本会議へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ここでの発言をそのまま貼ったんだけど
向こうは工作員だらけだからこっちに転載した
547:エージェント・７７４
08/11/18 14:24:00 KFHVGXqZ
>>541
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
548:エージェント・７７４
08/11/18 14:24:09 NsQWjpZT
＞ ID:QBf4bmx/
キミの理屈、一昨日知人の議員にFaxを送る際に使わせてもらったよ。有難う。
549:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:02 K4G7hnjN
>>529
オレも何で新風が叩かれてるのかわからん。
クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？
朝木市議事件を徹底追求してやられた。
人権擁護法案、共謀罪法案、外国人参政権にも
すべて反対している。
創価シンパが流している流布にだまされてないか？
550:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:32 TyNHn1B6
DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
認知希望者の自費で。
東大の收入も増えて、研究費に回せるし。
551:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:40 hxRQAy4W
>>545
なるほど。賛成。分けるのが一番効率的
552:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:42 KFHVGXqZ
ありゃ、ごめん間違えた・・・
553:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:11 atubeL7U
>>549
それはわかったから、今は法案の話をしよう
554:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:45 ZPaHO75h
>>540
新風とかのプロ右翼が絡んでくると
公安も動かざるを得ないんだよ。
それに一般人が気づかないでデモに参加して
後日、公安にマークされてたことを知ったら
一般人は青ざめるだろ？
そういう事態を避けるために
新風系のプロ右翼は締め出しておかないといけないんだよ。
そんな単純なこともわからないのか？お前は。
555:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:59 xI/0Mw4l
>>549
新風は悪いと思わないけど、自民の保守の票がそこに回ると
結果的に民主政権ができるのが怖いぞ
556:エージェント・７７４
08/11/18 14:27:30 hMu7WHVJ
>>531
なるほど。
ＰＤＦファイルの作り方わからんー！
誰か共通フォーマット作ってちょ
557:エージェント・７７４
08/11/18 14:27:31 3bKggWtN
誰か違憲判決になったフィリピンママの職業知ってる？
売春婦じゃないよね？
558:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:00 pITryvBx
ID:ZPaHO75h←工作員
559:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:20 ZPaHO75h
>>549
＞クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？
は？証拠は？
560:今来た産業向け
08/11/18 14:28:29 W9DqO6LY
これでいったん離れま。
後だれかよろしく。
共通フォーマットの関連
>>449 >>470 >>476 >>478 >>480 >>502 >> 513 >>517 >>520 >>526 >>531>>543 >>545
VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391
署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497
今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199
ビラ配りに関する提案
>>175 >>180
匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211
大規模デモに関する提案
>>400
その他、とりあえず残しときたい意見提案
・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加 >>449 ⇒ 保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494
・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか? >>449 >>491
----
以下、よくわからない誰か調べくれって話
請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。 >>453 >>474 [解決]
561:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:56 V5fwcWHO
知識も経験もないから、みんなの案をひたすら見詰め続けてますｗ
同居要件付加って、日本人男性（父親側）に扶養義務・監督責任があることになる？
562:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:03 T2OrcBd7
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ 悪いけど、もう絞首台に行く時間なんだ‥
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. / オレに出来る事はここまでだ。
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､ 後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
563:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:38 ZPaHO75h
>>558
結局また工作員認定か・・・・
あーあ、いつもおんなじだな・・・・
ガッカリ
564:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:39 V5fwcWHO
>>560
乙であります
565:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:48 t0kGHHeK
>>549
・・・
ID:ZPaHO75h（こいつ、こここか？）みたいな偏執的アンチ新風は別にしても
新風のやり方がこれまでOFF板住人の顰蹙をどれだけ買ってきたのか、把握してから言ってもらえるか？
何度、この板発の行動が新風に便乗され、乗っ取られ、「新風の手柄」にされてしまったか…
創価そうかと姦しいが、
そういう陰謀論に取り付かれているうちは冷静な思考なんてできんぞ。
566:エージェント・７７４
08/11/18 14:31:03 3fpPAAsR BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>551
それよりも、趣意の内容だわ。
現在考えているのが二通りのテンプレ
一つ目は、表紙、趣意書、署名がたくさん書いてあるもの
二つ目は、表紙と趣意書と数個の署名欄が書いてあるもの
二つ目は、郵送で送ってもらうもので、一つ目は街頭活動用
これらは、一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず
567:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:07 cXCoO0AP
今北産業
568:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:15 hMu7WHVJ
ＦＡＸの例みたいなのＰＤＦで作って、個人でダウンロードし、
全国から集めればいいんじゃないの？
569:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:30 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑
「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。
あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。
本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？ 「新風叩き」をしたいだけでしょ？
すさまじい「差別心」丸出しですよね。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
570:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:52 3fpPAAsR BE:56336922-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>568
そのとおりですね
571:エージェント・７７４
08/11/18 14:34:02 XwQNeyPs
>>554
西村とか暴走するからなぁ・・・。
「俺も締め出す」もしくは「一参加者として参加してもらう」
にしたほうがいいと思う。
つーか奴らアピールが"とてつもなく"下手なんだよ・・・。
572:エージェント・７７４
08/11/18 14:37:54 V5fwcWHO
>>568
まず知ってる人・参加しようとする人が少ないから、
沢山の人に知らせるためにも街頭活動用が必要なんじゃないかな。
違ったらごめん。
573:エージェント・７７４
08/11/18 14:38:21 hxRQAy4W
>>566
了解
ただ
>一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず
この、内容の確認の意味は？
趣意の内容は、事前に紹介国会議員に内容をチェックしてもらっておくのがいいと思う
574:エージェント・７７４
08/11/18 14:38:24 xeohlH7A
新風なんて後だ
575:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:09 bmj+voqr
>>549
・フリチベデモだというので行ってみたら他の右翼なコールも言わされた
・ねらが何かの抗議の為に集まってると、後から来て街宣し、集団乗っ取り
・集まってるねらを誘導、行ってみたら街宣に参加させられた
・しかも言葉遣いがきたない。
・そうした活動を自分達の手柄、動員数としてブログ掲載
といったことがありOFF板で嫌われてる。
576:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:11 ZPaHO75h
>>569
フリチベが公安にマークされていたのは事実だろ。
新風が絡んでいたのも事実。
事実は事実としてちゃんと把握しとけ。
>>571
「参加してもらう」必要は一切ないだろうな。
気持ちだけ受け取って、参加は丁重にお断り。
じゃないと、公安は出てくるし、一般人もドン引き。
577:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:54 hMu7WHVJ
スレチのもめごとはそよでやってくれってばー！
578:エージェント・７７４
08/11/18 14:40:24 eUF57zyr
請願書を街で集めるつもりなら、
事前に（１週間以上前）に、同じ場所で、できればビラ配り（無理ならポスティング）した方がいいんではないでしょうか
同じ時間帯とか同じ曜日とかに
選挙演説も、２度３度と見かけると信頼度が増すように
シャイな日本人の抵抗感を無くす為にも良いと思うのですが・・。
579:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:08 eoiXPI3g
「このままでは日本がチベットになる！反対！！」 というテーマでデモをする。
それを ロ イ タ ー に取り上げさせるんだ！
580:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:11 3fpPAAsR BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>573
趣意書はホームページで配布する前にチェックしてもらう
あと、署名の不備とかがある場合って、国会側が勝手にチェックしてくれるのかな？
それとも、ある程度こちらで処理しなければならないのかな？
よくわからないけど、議員さんの許可が出れば、議員さんの事務所に直接送付させてもらう形で進める予定かな
581:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:37 K4G7hnjN
マスコミ各社にもFAXしたほうがいいよね？？？
582:エージェント・７７４
08/11/18 14:42:50 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>581
できるのならおねがいします
また、FAXなどは既女スレかVIPすれでやってるのでお願いします
583:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:00 9xnb0Nln
河野太郎を外患誘致罪で起訴出来ないのか？検討してくれ
584:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:17 ZPaHO75h
>>581
だーかーらー・・・
faxはクレーム窓口として設置されてるわけじゃないんだって・・・。
ちゃんと書面で投書。
585:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:24 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑
「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。
あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。
本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？ 「新風叩き」をしたいだけでしょ？
すさまじい「差別心」丸出しですよね。
あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
586:エージェント・７７４
08/11/18 14:45:25 MJQJLv9t
>>ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs
おまえ馬鹿だろ。
日本の公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。
元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。
つまり、中国との対立を煽る、フリーチベットは、維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だったのさ。
587:エージェント・７７４
08/11/18 14:45:45 W9DqO6LY
>>580
数千とか万単位とか一枚ずつちぇっくするのはどこでも無理だと思うよ。
なので請願書は、共通フォーマットに署名だけって感じになるんだと思う。
それぞれが手書きで文面かんがえる陳情書についても同様で、
たぶん、これだけの人が、自分で考えこれだけの量の意見書を送ってきているっていうことを言いたいのに使われるだけで(それが本望ではある)
内容はあまりとわれないと思う。
588:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:38 NsQWjpZT
戦前の一高生は徒歩で全国を行脚して集めて回ったり、
単身で乗り込んで座り込んだりしたと聞く。
学生がんばれ！
589:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:38 3fpPAAsR BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>587
署名の正当性とかのチェックが必要ジャン？
それとかって、議員さんに丸投げしていいのか、それとも企画側でチェックしたらいいのか・・・
590:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:57 q4WUKUf/
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
591:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:00 W9DqO6LY
>>581
主旨が決まらないと無理でしょう
まだ時期尚早かと。
592:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:30 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
あなたの高尚な発言集。
「キチガイはキチガイ」
「スカトロ」
「公安にマークされる」
「ネトウヨ」
「プロ右翼」
「認知症の老人」
「今のうちに差別しておかないと」
どういう思想を持つ人間か、よく分かりますよね。
593:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:37 r02QRlrm
>>589
企画側でしょ。そこまで議員さんにお願いするのは忍びない。
594:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:59 hMu7WHVJ
>>586
私公安の警備一課の人たちと話したことあるけど、
２ちゃんねらにものすごく好意的だったよ。
あんまりくわしく言えないけど、内緒でいろいろ助けてくれたよ。
595:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:01 ajXJTbaA
昨日請願デモに参加して、恵比寿にも顔出して、夜勤行って今休憩中の者です。
皆さんありがとうございました！それからブルさんはじめ今日も活躍された方々お疲れ様でした。
結果は今知りました…まぁ想定内ということで。周知活動徹底していきましょう。
昨日連絡先交換した方々、無理無理お願いしてすみませんでした。
今夜メールいたします。まだおウチに帰れないもので…ではちょっくら逝ってきます!!
596:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:07 atubeL7U
>>589
時間がないので優先順位を決めましょう
フォーマット作成、チェックが最優先
請願書署名集め、これも最優先
請願書の取りまとめ、これも最優先
その次くらいに正当性の議論かな
テンプレにきちんと書いとけば、そこまで間違える人もいないだろう
ネット署名と違って、ハンドルネームで書いたりする人もいないだろうし
597:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:34 t0kGHHeK
>>586
まさに「見えない敵」と戦ってるな、お前。
598:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:00 MJQJLv9t
>>594
おまえも、とつてもないアホだろ。
公安による監視対象団体の内部情報入手のための甘言に決まってる。
599:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:43 TyNHn1B6
麻生さん、解散総選挙してくれないかな。
そうしたら、今日の本会議で通った法案も全てチャラになるよ。
麻生さんに、解散総選挙をお願いするというのはどうだろう。
600:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:53 W9DqO6LY
>>589
それぞれの単位でチェックするしかないと思うよ(署名OFFを開くなら、その会の運営さん)
そもそも2chの場合は、組織的な母体のある企画じゃないから、それに従事する人もとれないわけなので。
601:エージェント・７７４
08/11/18 14:51:04 ZPaHO75h
>>586
＞元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
あー・・・
>>594
とはいえ、仕事は仕事してきちんとこなすかなら。
602:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:04 i99rl3a4
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
603:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:31 MJQJLv9t
>>597
ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs
維新政党・新風をダシにして憂国勢力の分断作戦に出てるバカに警告する。
日本の警察、公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。
元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。
つまり、中国、南北朝鮮、ロシアとの対立を煽る、いかなる運動も、
先鋭気味な、
維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だ。
604:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:39 hMu7WHVJ
>>598
じゃああなたがそう思う根拠は何？
公安がネラーを敵視してるって根拠。
私は公安警備一課の人たち数名の名刺持ってる。
あなたは？どうせお話したことすらないんでしょｗ
ソースは陰謀論妄想だもんね。
公安アレルギーはたいてい書く丸はとかの人だよね。
彼らは公安とめっちゃ仲悪いもんね。
605:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:11 ohVglARM
森の糞虫は本当屑だったな、ありえないわ
請願書送る、とかするなら是非とも送りたい、こんなふざけた状態はない
参加した人はお疲れ様、とはいえこれからがひどい事になるか…
606:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:12 XwQNeyPs
ちょっと落ち着けよ・・・。
あとコピペはやめれ。
>>602
以降新風関係はこっちで。
607:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:44 hxRQAy4W
趣意なのだが、2つが問題とされている。
1.日本人の血
2.扶養義務や家族としての体裁の有無というか、そうした倫理感的なもの
そして、1.2.の両方。
2.にはそれこそ、
・認知した子供の責任を誰が持つのか、
・日本における認知制度、結婚制度の法制度
などと関連してきてしまう。
それが、ごちゃごちゃになっているように思う。
日本の認知は、ＤＮＡを義務化されてはいない
日本の婚姻制度における子供も、ＤＮＡ鑑定されているわけではない
それは、血が問題にならない、日本人同士の子供が想定されてきただけ。
家族としての実質も、家庭崩壊はある。まして認知の子との家族関係がないのは稀ではない。
扶養義務もまた然りで、これらを認知国籍にからめると、ごちゃごちゃするような
1.のみが重要なのだと思う。本当に日本人の血が流れているか
ただ、やはり2を問題視しないと、ねずみ算にはなるね
608:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:14 UJ0wOdh9
■■■このスレは特定の団体のデモ・活動とは一切関係ありません。■■■
■■■他所の団体・デモについての話題はスレ違いなのでスルーしてください。■■■
609:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:31 NsQWjpZT
>>603
>>604
頼むからあなたがたまでが釣られないでくれ。
610:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:53 hMu7WHVJ
>>609
はい、ごめんなさい。
611:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:03 TyNHn1B6
公安云々の話はスレ違いです。
皆で、いかに国籍法改正案（実際は改悪案）を阻止できるか、考えましょう。
廃案にするための方法
1．麻生さんに解散総選挙をしてもらう。
2．参議院で否決してもらって、衆議院に差し戻しし、そこで否決してもらう。
あるいは付帯決議で
DNA鑑定を認知する側の自己負担で（医療保険や税金は使わせない）で義務付ける制約を入れる。
さぁ、上記を実行するにはどうすればいい？
麻生さんに凸ってのはどう？
612:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:15 3fpPAAsR BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧 修正版
DNA鑑定要件付加
必要性：偽装認知防止
許容性：ドイツの先例
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性
同居要件付加 … ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？
養子要件追加 … スイス（？）←補完よろ
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
文化要件追加 … 日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
を義務付けてもよいと解すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？
罰則強化
必要性：偽装認知防止
許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？
居住実態の証明 … 古本議員の提起
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。
現時点で、罰則強化、文化要件の追加がおれは賛成、DNAでの証明は難しいと思う
613:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:21 T2OrcBd7
>>584
あなたみたいな冷静な分析は必要だけどね。
でも、
実際、中狂＆姦酷＆超賎の、キチガイ絶叫に負けた今もあるわけだから、ヒトラー時代もそうだし。
保守派、反左巻きの人たちも、狂うというかなんというか、
そういう部分も必要なのかもね。
尊皇攘夷も中枢以外は、狂ってた人多かったようだし。
冷静だと、「そうだね。」で終わっちゃうし。
嘘かホントかしらないけど、
南無阿弥陀仏だと、南無阿弥陀仏・・・と終わっちゃう。すわりがいいというか。
南無妙法蓮華経だと、キョーが連呼しやすく、ゲッキョーと節を採りやすい。
それもあって、今の創価があるなんていうくらいだし。
威勢のよさっていうか、
物が見えていないことも、ある意味大切かと思ったりしている。
614:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:41 W9DqO6LY
>>596
全部最優先じゃ困るw
1.フォーマット作成、チェックが最優先
2.請願書署名集め、これも最優先
3.請願書の取りまとめ、これも最優先
この順番で、で、フォーマット作るには主旨固めしないといけないので、>>490をベースにみんなで突っ込んでいけばいいと思うよ
615:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:48 MJQJLv9t
>>604
日本の公安は、憂国派団体も、反日団体も両方とも監視するのがお仕事なの、わかれよ。
616:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:58 K4G7hnjN
皆よ河野太郎のブログに、
コメするのはいいが、つけこまれるような発言すんなよ。
またコメント閉鎖するぞ。
冷静に論破しるのが一番だぞ！！！！
617:エージェント・７７４
08/11/18 14:56:35 ZPaHO75h
>>604
敵視とかじゃなくて、
ちゃんと仕事として監視するということ。
監視されてもかまわない人ももちろんいるけど、
監視されることを嫌がる一般人もいる。
一般人に参加を呼びかけるなら、そこをあらかじめ伝えておかないと。
新風なんかに絡まれたら確実に監視されるから。
敵視じゃなくて、監視ね。
618:エージェント・７７４
08/11/18 14:56:43 hMu7WHVJ
とりあえず、共通フォーマットのたたき台つくって、
あれこれ意見出して形にしていく？
619:エージェント・７７４
08/11/18 14:58:41 W9DqO6LY
>>618
それでいいと思う。
共通フォーマット = 主旨(目的/何を要求していくのか)なので。
目的が決まってないのに、
方法かんがえても話かみあわないよ。
620:エージェント・７７４
08/11/18 14:58:42 3fpPAAsR BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>607
DNA鑑定は犯罪捜査としてのみしか難しいと思うんだわ
正当性証明には、使えないような気がるるんだけど、ちがうかな？
現在の日本の制度では子供を認めるのは認知、外国人だから認知ではだめっていうのは、それこそ最高裁で覆される
だから、DNA以外で何とか不当性を簡単に証明しうるものがないかと
621:エージェント・７７４
08/11/18 15:00:02 A3ivsVAq
日本のために、税金、年金を払ってるのに
外国人に持っていかれるなんてｗ
俺は社会人になっても絶対、年金、税金払わない。
て言うか・・・学校行くのがばかばかしくなった。
622:エージェント・７７４
08/11/18 15:00:14 MJQJLv9t
>>617
維新政党・新風がいてもいなくても公安に監視されます。
長野聖火リレー抗議のとき
シナ人集団が、深夜に観光バスで出発した新宿駅西口近くにも、シナ人を監視する、
MIBみたいな格好した公安が多数いた
623:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:09 3fpPAAsR BE:1140812699-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
みんなは、DNAで鑑定についてどう思う？
624:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:17 TyNHn1B6
公安の話はもう、いいよ。
建設的な話をしよう。
625:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:23 Ao/s8rFH
>>621
持って行かれないようになった時のために、勉強はしておいたほうがいいよ
あと、税金払わないってのは無理だ。消費税があるもの
626:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:07 ZPaHO75h
>>622
なら、そこんとこも参加者に伝えとくべきだな。
「公安にマークされるの覚悟でご参加ください」。
627:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:21 W9DqO6LY
まず、要求を決めよう
1.廃案要求なのか、修正要求なのかどっち?
2.修正なら、どこを変える?
この順序かな。
2.の修正ならば
・DNA鑑定を必須に
・婚姻要件を必須に
・罰則強化
みたいなのが、レスの中に繰り返しでてきているね。
628:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:43 K4G7hnjN
>>620
こいつ工作員。無視してよし。
DNA鑑定は、ドイツ、オランダ、イギリス他諸国がもうすでに
取り入れている。移民だけど。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
日本が取りいれられない理由などどこにもない。
DNA鑑定は絶対要件。
629:エージェント・７７４
08/11/18 15:03:11 hMu7WHVJ
>>490の文面に一番下に、名前、住所を書く欄設ければよくない？
これをたたき台にして意見きぼんぬ
630:456既女＠名古屋
08/11/18 15:03:14 0iTNvm1V
>>627
婚姻要件を必須に は元に戻すってことだから違憲で無理かと。
631:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:23 hxRQAy4W
>>620
任意の認知は単に父親が認知するだけだが
日本人同士でも、認知訴訟はある
争う場合、親子関係の医学検査がされる。
日本人の血の存在が問題な以上、何らかの親子関係の医学検査は義務付けるのは相当と思う
632:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:39 3fpPAAsR BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>628
憲法による法の下の平等から、
日本人が認知するときにはDNA鑑定が必要ないのに
外国人の子を認知するのにはDNA鑑定が必要だと、整合性に欠ける＝どうせ最高裁で違憲判決出る
こんな法律は、通せないと思うんだ。代案ないかな？
子供だと認めるときは認知だけでいいけど、親が在留資格を取る時はDNA鑑定が必要とか？
よくわからんが
633:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:11 bA2cTZXL
>>620
最初の最高裁判決で、DNA鑑定を条件付けることに否定はしない、みたいな一節なかったっけ？
634:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:12 nskSh8/D
ﾊﾞﾙｻﾝ
平反六四 天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
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新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
635:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:13 atubeL7U
>>620
日本人もＤＮＡやればいいんじゃない？
浮気も減るだろうし、いいと思うけどな
それはまあ別の議論としても、
本当にその人の子供か証明することは必要だろう
両親が日本人だったら子供に日本国籍を与えるのは当然
片方でも外国人だったら、子供は日本人の子供ではないかもしれない
それでも親の子供だと言い張るなら、まずは子供であることを証明し、扶養するということを
証明しないと
専門の監視を２０を超えるまではつけないといけないだろうし
636:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:58 3fpPAAsR BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>631
違法の判定にDNAが使われるけど、正当性（認知のとき）にDNA鑑定するのは不可能じゃない？
水際で止めるのが、無理っていう結論になるんだが・・・
637:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:13 3fpPAAsR BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>633
あったっけ？
638:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:35 JFeAMllr
全会一致で可決みたいね
639:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:36 atubeL7U
>>636
高い確率で親子かどうかはわかるよ
民族的バックボーンがまったく違ったら、
別の人種だってすぐわかる
640:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:56 3fpPAAsR BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>635
それをやると、ほかの法律まで変えなくてはならない。
そこまで突っ込むのはたぶん不可能だし、いちいち子供が出来るたびにDNA鑑定するの？っていう話
年間何人の子供が生まれているのだかｗ
641:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:00 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑
「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。
あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。
本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？ 「新風叩き」をしたいだけでしょ？
すさまじい「差別心」丸出しですよね。
あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
642:628
08/11/18 15:08:24 K4G7hnjN
お前らのいう他の法律とのバランスとか整合性とか
そんなのなんの意味もない。結局「違う法律」で国にとっての重要度も
それぞれ違うんだから。
「虚偽の国籍取得を防ぐためにDNA鑑定」
外国人の人権問題云々とは全く関係ない。
643:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:31 XwQNeyPs
>>632
それは今日の委員会で古本議員が指摘したように、
日本人同士の認知：
親子関係だけの問題
外国人母の認知：
「国籍」が付与される
よって、
区別をすることは可能です。
644:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:08 vAALdmYh
>>640
だから今回国籍を求めてる人にだけDNA鑑定を義務付けて欲しいと要求するのは？
ここが違憲だというなら、何故なのかkwsk
645:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:07 PhooHqZh
>>638
ほんとに、
なんで？
の一言につきる
646:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:12 3fpPAAsR BE:295766273-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
770 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 15:03:53 ID:ivkXnff80
>>748
実子でなければダメだとしても、故意に「道具としての子供」を量産可能。
ここまではいい？
で、これを防ぐためには扶養実態の監視が必要。
民法上の規定により、扶養義務自体は認知者に課せられています。
しかし、民法等の私法上の規定というのは(強行規定を除いて)当事者間の合意で無効化出来てしまいます。
すると、種付け役と妊娠役との間で合意があれば、扶養実態なんて整える必要は無いんです。
それと同じ事が一足先に欧州でも問題になって、扶養実態や虐待の有無を強力に監視する
(私法ではなく)公法上の制度が作られました。
647:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:48 t0kGHHeK
ID:Rsdx4XQy
関係ない話題で延々とコピペし続けるのは新風と同じ、邪魔だからやめろ
648:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:04 MJQJLv9t
国籍法改正の不備は、
DNA鑑定欠落だけではない
・DNA鑑定の義務化
・「認知したやつが子供を扶養すること」の義務の強制化
・スパイ防止法・諜報機関による、帰化希望者の徹底的なスクリーニング
649:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:13 bA2cTZXL
>>637
ソース検索に旅立ってくる
>>638
まあ、慣例ね
650:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:25 atubeL7U
>>640
もちろんわかってる
ただ、片親でも外国人である以上、子供がほんとうにその人の子供なのか、
育てる気があるのか、の２点だけは絶対になんとかしないといけない
あとキジョのほうでは、日本語や日本文化、習慣に関する試験を作って
それを親（外国人のほう）に課すべき、という意見もあった
そのほうが子供にも親にもいい
651:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:35 ZPaHO75h
外国人の場合にはＤＮＡ鑑定する
というのは本末転倒ではあるまいか？
652:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:44 TyNHn1B6
>>627
婚姻要件を必須とするのなら、
改正（改悪）する前と変わらないんじゃ。
扶養義務や扶養状況の監視を行うなどしないと、
種付けビジネスがはびこるよ。
653:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:47 W9DqO6LY
何も、2chで、新しい法案つくってあげる必要はないと思うんだ。
それは政治家の仕事であって。
なんか、立法委員会みたいな議論しすぎな気が・・・・それだと素人がよってたかって持論の披露しあっても決まらないと思う。
要は、こっちとしは「それはやっては困る」とか「それをやらないのは困る」ってことだけ、
しっかり伝えればいいんじゃないの?
654:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:24 JFeAMllr
>>646
扶養義務って、強行法規じゃないの？
655:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:30 hxRQAy4W
>>632
日本人の認知訴訟の場合、親子関係の有無を争うのは父親と母親。あるいは父親と子供。
外国女性との間の子供を日本人の男性が任意認知する場合、親子関係の有無を争うのは、方や日本人男性と外国人女性とその子供、方や日本国。
日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと
656:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:01 hMu7WHVJ
たたき台つくったんだけど、あぷろだ紹介して。
ＰＤＦわかんなくてＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅで作ったよ
657:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:04 3fpPAAsR BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>643
どっちが先かわからないけど、
日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK
外国人同士では親子関係が認められるときには認知のみでOKだが
国籍を付与する段階でDNA鑑定の義務化が必要ということか・・・
うーむ。
だけど、親子関係が認められたら、その時点で国籍が与えられるはずだから、どうしたらいいのか・・・
>>644
法の下の平等。
658:628
08/11/18 15:12:33 K4G7hnjN
DNA鑑定を否定するような輩が沸いてきている。
みんなー騙されるなー？？？
659:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:41 OMtcDZ6T
可決したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
660:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:54 2Jmm+Ywt
成立したのか
２ちゃんねるなんて効果0やな
デモ起こしておけば良かった
661:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:04 W9DqO6LY
もし、「方法がない」ってことなら、
ならば「許可できない=国籍を与えられませんね」ってだけなわけで。廃案要求すればいいよね?
なんか、国籍を与えるのありきっていう、強行議員のわなにはまっている気がする。
それありきで考えると、こっちが一生懸命法案の枝葉末節考えてあげるという不思議な議論になるんじゃなかいと。
662:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:28 vAALdmYh
>>654
『扶養』と『認知』は別
日本人同士でも『認知』しても『扶養』しないケースはある
663:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:46 NwNPn2Iv
今来た
デモはこれからありますか？参加したいのですが。
664:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:51 3fpPAAsR BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
親子関係の確認には認知のみ必要
だが、国籍を付与するときにはDNA鑑定が必要
また、国籍を付与するときには日本で最低限生活しうる国語の知識・習慣などの試験の義務化を検討
665:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:59 hMu7WHVJ
おーい、共通フォーマットのたたき台できたんだってばよー
論争は置いといて活動しようよ
666:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 atubeL7U
>>653
どういう風なのがいいのか考えないと
どうして悪いのかいえないだろ・・
これらにソースや醤油をもってきて立派な請願書にしていくんだから
667:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 3fpPAAsR BE:1014055698-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>655
把握
668:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:37 H/ldpLJV
とりあえず北海道民の俺はどうすればいい
なんか印刷して送付すればいいのか？
669:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:02 atubeL7U
>>665
サイズどれくらい？
670:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:10 W9DqO6LY
>>665
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ここが楽ー。
671:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:16 3fpPAAsR BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とりあえず、ｐｄｆはいらないんじゃないかな？
まずは、テキストファイルでも十分かと
672:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:35 ZPaHO75h
外国人女性と日本人男性の間の子供を
その日本人男性が認知したなら日本国籍が与えられる。
その上でなぜさらにＤＮＡ鑑定をする必要が？
673:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:02 hMu7WHVJ
>>669
Ａ４
ちょっくら出かけてくる。
三十分くらいで戻る。
674:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:37 W9DqO6LY
>>666
話はわかるが、DNA鑑定の有効性とかまでつめなきゃならんの?
DNA鑑定がないのが悪いんじゃなくて、親子関係をきちんと証明する要件がはいってないのが悪いんじゃないの?
675:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:51 Yr8zbK+H
自分は日本文化のテストまでは要らないと思うが
アメリカの、永住権のテストとかは参考にすべきだよ。
英語で口答と文面テスト
アメリカをフォローしますか（アメリカの味方をしますか）の設問有り
第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ、みたいな、日本人にはむかつく質問まである。
犯罪を犯したら永住権取得後でも強制送還。
676:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:38 atubeL7U
>>673
いや、そのサイズじゃなくてファイルサイズ
すまん
>>674
親子関係を証明できる方法をあげてくれれば、それでもいいと思うよ
ＤＮＡ以外ではオレは思いつかないもんでね
677:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:53 vAALdmYh
>>644
『外国人と日本人の扱いが違っても合憲』という判決は無視？
これは生活保護と母子手当の併合給付に関する判例だけど。
>>655
＞日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと
おお～！判りやすい！
そうか、これは『親子関係』の話ではなく、『国籍付与』の話なんですよね…
678:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:05 ZPaHO75h
>>675
何歳から適用？
679:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:56 W9DqO6LY
科学的なデータだすか、法律的見地からの難しい話とかしなければ(しても)、
DNA鑑定の有効性の是非の統一見解なんてここでだせないわけで。
そんなもん、請願書につけたり、ビラに盛り込んだとして、誰が賛同するねん。
そもそも、七面倒なもの読みたくないよ。
680:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:04 hxRQAy4W
>>657
言葉の意味が錯綜している
血の親子関係と、家族として暮らしているかの構成員的親子関係
>日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK
家族を構成せず親子として暮らしていなくても、男性が認知するだけでＯＫ
争う場合は、血の親子関係の存在が争われる。
681:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:23 Yr8zbK+H
>>672
ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。
682:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:16 FVfro5zT
修正する前に中国人など多数帰化させたら
そいつの子供として、何十人でも中国女に種つけすればいい訳よね
例えば精子バンクのようなものに預ければ
鼠のように生まれDNA検査も無論パス。
中国政府がそれように反日スパイ送り込んだらマジ終わるｗ
中国ならやるよ！市政国政牛耳られ
黙っててもいづれはこれで日本侵略完了！ｗ
683:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:27 ZPaHO75h
>>681
「失敗」というと？
その後、その失敗を埋め合わせる法案が可決された？
684:エージェント・７７４
08/11/18 15:21:25 vAALdmYh
色々議論するより>>681さんの
＞ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。
これを全面に押し出した方がいいような気がしてきた。
685:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:01 W9DqO6LY
>>676
DNAでよい。
それしかないんでしょ?俺もないと思うし。
だからそれ以上話してもしょうがないと思うんだ。
DNAは駄目だって言ってる人は、DNAが駄目だといってるだけで、別な代案あげてるわけじゃないから、
相手してもしょうがないし。
もし、DNAが駄目で代案もないなら、そもそも証明ができないんだから、
国籍与える許可はできないってだけの話で。
なんで、必死になって国籍与えてあげるにはどうしたらいいんだろうって考えてあげる必要が、
私達のほうにあるのかそこが非常に疑問におもったのよ。
686:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:12 VPMVrEnU BE:760542269-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>680
つまり、認めるのは自由ってことだよね？
687:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:16 2nz9l6CO
>>683
PC環境ならログからWiki辿ってください。
そこに失敗例とか書いてありますから。
688:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:23 HNXrbY8i
>>675
>第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ
うわ、たしかにむかつく
けどしょうがないんだよな、アメリカの国民になるなら
犯罪を犯したら強制送還ってのいいな
ただ政治の中枢に入ってこられるとな・・・
689:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:52 VPMVrEnU BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>684
それは有用だねｑ
690:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:35 W9DqO6LY
>>684
うんそれでいいと思う。
一応こちらからDNAという代案は出すにしても、
それにケチをつけられたら、じゃあ証明できませんので、無理ですね(廃案ですね)ってことだし。
691:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:59 H/ldpLJV
>>683
今年3月に一度やった国籍引っぱがせるようになった
あと扶養実態の厳密な調査とDNA調査
692:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:19 NwNPn2Iv
ちょっと待て
永住権と国籍取得は違うぞ
693:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:25 atubeL7U
>>685
違憲判決がでて法案が可決された以上、
修正させるか、廃案に持ち込むしかないわけだが
そこらへんを刷り合わせるための議論だと思う
それはビラとは無関係のはず
たしかに同じところぐるぐるしてる気がするな
人がいったりきたりしてるのもあるとは思うが
694:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:41 JFeAMllr
>>664
まあ、それに対する反論として考えられるのは、嫡出子に比べて非嫡出子の国籍
取得要件や母親の在留資格取得要件が厳格過ぎて、法の下の平等に反するってこ
とかな。
それに対してこちらは、嫡出子と非嫡出子の法定相続分が異なることは違憲とい
えないことをもって対抗するであろうわけだけど、法定相続分については遺産分
割までの暫定的なもので最終的なものでないと言われたら、ちょっとキツいね。
であるなら、犯罪防止っていう点に的を絞って、厳罰化や国籍取得に際して行政
裁量の拡大、行政による認知取消の可能性を主張するのが妥当な気がする。
695:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:08 VPMVrEnU BE:338018483-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
DNAって、法務省がかたくなに嫌だと言ったわけなんだが、それに対しては対応できるの？
盲目的にDNAで、って言っても、前に行っていたようにDNA鑑定が偽装なく行われたとしても
種付け商売の横行で結局意味がないんじゃないの？
696:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:14 TyNHn1B6
>>674
だ～か～ら～
DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
それで文句でないでしょ。
697:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:08 XwQNeyPs
とりあえずニコニコに古本さんの質疑上がってたので張っておく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
要点
・法の下の平等
・外国人への適用は？
・国籍があってもなくても実際の生活（学校・生活保護など）には支障をきたさない。
↓では何が変わるのか？
・選挙権・公職（警察・自衛官・政治家）につけるようになる。
↑
・日本人の血を引いてないのにそんなことで大丈夫か？
悪意を持ったものが活動する可能性は？
★そもそも日本は例外（養子縁組など）はあれど血統主義が原則でしょ？
今回の法改正はその原則を変えることに思えるが、こんな簡単に変えていいの？
698:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 ZPaHO75h
>>682
それなら現状でも侵略可能なのでは？
699:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 2nz9l6CO
>>692
違うけれど似たような事例、応用の出来る事例としてあげてるんでしょうが
700:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:19 J2az1tdz
>>441
認知がらみの今回の改正はどちらかというと中国人の方だけど、
在日も利用できるし、実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人の可能性が高いからね。
701:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:35 VPMVrEnU BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>694
犯罪防止目的の特例措置みたいなの？
DNA鑑定をほぼ義務化できるように法解釈できないのかな・・・
702:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:38 bA2cTZXL
＞自動保守
2008/06/04の最高裁判決はこれ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
pdfで42頁とか、ケンカ売ってるわｗｗｗ
まだ全部見てないけど、この件だと子供は生まれも育ちも日本とのことだ（1頁目冒頭を参照）
海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない
703:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:55 VPMVrEnU BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>696
サンプルが間違っていたら、アウトだよね？
704:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:26 pqTFlwm/
だからそんなにポコポコ子供作ってもらったら
小児科医と産婦人科医が過労で死んじゃうって！！
診療拒否するか移民医受け入れればいいけど、
拒否されるのは日本人母の方か、ガイジン母のほうか....
705:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:55 VPMVrEnU
>>702
おｋ、見てみる
706:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:01 NwNPn2Iv
>>699
国籍法に問題があるのは判る。
しかし違うモノを同じモノみたいに語って違う方向で大げさにすると
本当の意味で大変な所も大げさに言ってるだけと取られて損だって言いたかった。
707:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:02 W9DqO6LY
>>693
それもわかる。
ただ、修正で行こうって人はDNAが必要だという。 代案もあるし修正提案としては正しい。
DNAが駄目だっていう人は・・・何を要求したいの?
駄目だってことしか言ってないような気がする。
DNAは駄目なんだが自分は修正派だよって人は、別の代案を出すべきだし、
DNAは駄目だから廃案だよ。だから廃案するしかないよってのも筋が通る。
DNAが駄目だって言っている人には要求がないから、嘆願書なり請願書の内容の話にいつまでたってもいかないんだと思う。