08/11/18 13:01:47 ZPaHO75h
>>354
大量ファックスは日本人の肌に合うの？
送られた側は気分良いのかな？
356:エージェント・７７４
08/11/18 13:02:33 zVUFzh4U
本会議通ってからなら取り上げるよ
デモとかすれば全部内閣と自民への批判に見せられるから
357:エージェント・７７４
08/11/18 13:03:10 V5fwcWHO
>>350
とりあえず、幾つかのテレビ局にはメールした。
効果は薄いかもしれないけど、まだしてない人はなるべくして欲しいな。
358:エージェント・７７４
08/11/18 13:03:10 zVUFzh4U
>>355
お前は何が言いたいんだ？
359:エージェント・７７４
08/11/18 13:03:22 r7h8pjbW
ここは何処の国よ？日本人が抗議しているんだぜ？まずは頭数だな。
権力側が、脱糞するくらいあつまりゃ、法が効かなくなる。
360:エージェント・７７４
08/11/18 13:04:13 waGgxbEi
>>352
今日メインで動いてた人達はチベットグッズ装備していたわけだが。
361:エージェント・７７４
08/11/18 13:04:45 uz2vUk+K
>>354
同意。
行進や騒音してるとまた何かがなにかやってるとしか自分も思わない。
ビラ配りをしながらその延長上で立て札や看板などだけもって
むやみに声をださずアピールするっていうのとかだったりしても、
事前に許可とかはいるのかな？
362:エージェント・７７４
08/11/18 13:05:01 UJ0wOdh9
799 ：仮新代表 ◆QW1w7afG6o ：2008/11/18(火) 02:15:32 ID:6m/Jbsvj
大声出す系のデモは、警官の方も先生方も、
「あれじゃ一般の人の理解は得られないね」とやや否定的。
また、いくら大声で叫んでも、議員さんたちには
「何か騒いでる奴がいるな」程度で無視されるそうです。
今回の集まりは、相当珍しいケースだったようです。
「珍しいから皆にじろじろ見られるかもしれないけど、気にしないでね」
と、年配の警官の方に笑顔で言われました。
肝心なのは礼儀と誠意です。
柔よく剛を制す、です。
頑なな抗議は、相手のガードを固くするだけです。
私達の声を届ける「方法」を模索するのは、
とても大事なことです。
まだこの国には、「柔」のやり方が許されるのです。
幸せなことです。
この幸せを守るために、やれることをやり尽くしましょう。
---
これ、真理だと思うな。実際私も大声出すデモを見て共感したことない。
FAXに関しては、反省すべき点もあると思うよ。
だからこそしっかり反省して、ここでのデモや今後の活動にいかすべきだと思う。
363:エージェント・７７４
08/11/18 13:05:51 ZPaHO75h
人権擁護法案反対
↓
フリチベ
↓
毎日新聞祭り
↓
国籍法
この流れでおｋ？
364:エージェント・７７４
08/11/18 13:05:56 HOykG8Do
>>352
家でおとなしく寝てろやなんも知らんくせによ。
この社会不適合者が！
365:エージェント・７７４
08/11/18 13:06:06 +pVMk69w
>>362
学校の近くで騒いでる連中がいるのも分かるが、大声は逆効果だ。
説得の方が良い。
366:エージェント・７７４
08/11/18 13:06:28 rHkzPX22
>>355
確かに迷惑をかけたことは素直に反省すべきだと思う。
しかし今回に限ってはそれ以外私たちの主張を示す方法が
見つからなかったのも事実です。
この反省を次回に反映させて、私はこれからもこの法案を
通し、日本を破壊しようとする輩どもと戦うつもりです。
367:エージェント・７７４
08/11/18 13:07:24 r7h8pjbW
だめだな。大声上げないと。カッコウつけすぎ！
368:エージェント・７７４
08/11/18 13:07:50 /ROLW3qo
昨日も今日もフリーチベッター率高かった
369:エージェント・７７４
08/11/18 13:07:51 2H3MKX2e
>>360
フリーチベットの宣伝にきたんじゃないの？
そう取られてもおかしくないよ
やってる事は○風と変わらないじゃん。
370:エージェント・７７４
08/11/18 13:08:12 ZPaHO75h
>>366
書面にして郵送にすべきだろ。
faxしても事務所の業務に支障をきたして
迷惑がられるだけ。
抗議窓口としてfax据え付けてるわけじゃないんだから。
371:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:12 2H3MKX2e
>>364
あらら これがフリチベの実態っすか
平和をうたうわりに乱暴な言葉使いなんですね
372:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:15 33ZNRUCQ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ダウンロードPass 12345
373:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:31 /ROLW3qo
>>369
日常的にフリチベグッズ身に着けてる人が多かった
374:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:37 3bKggWtN
渋谷
丸の内
巣鴨
で行列署名オフすれば若者・リーマン・年寄りにアピールできるんじゃね？
375:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:41 V5fwcWHO
>>370
一番いいのは郵送だろうな。
ただ今回は時間なかったし、同じ奴が同じ所に同じものを何枚も送信したのなら
どうしようもないが、そうでないなら仕方なかったと思う。
376:エージェント・７７４
08/11/18 13:11:02 rHkzPX22
>>370
そうですね。書面にして郵送が相手方に迷惑もかからず
こちらの思いも伝わる一番効果的な方法かもしれません。
ご指摘ありがとうございます。
377:エージェント・７７４
08/11/18 13:11:33 hxRQAy4W
>>344
わからない。
申請には団体名、代表とかいろいろ記載しなければならないらしい。
代表はもちろん、住所・氏名・電話番号。
> ID:ZPaHO75h
デモはしない。請願書提出オフが11/17、18の2日間実施された。
それで取り敢えずは終了。
今後何をするかはわからない。
>>355
メールは読まない、電話は事務所スタッフで止まる。との情報。
改悪法反対議員が、反対のファックスを積み上げ、反対意見を言いたいとの要望があった。
それで、反対議員支援のためのＦＡＸ送信がされた。
ＦＡＸは大変だ。メールの方が楽。ＦＡＸ持ってない人も多かった。
それでも懸命に、ＦＡＸし続けた。日々は切迫しており、それしかできないとの思いだった。
以上
378:エージェント・７７４
08/11/18 13:13:01 J/Qobnzl
wikiの背景色を黒にしたほうがいいと思うんだが
379:エージェント・７７４
08/11/18 13:13:37 ZPaHO75h
>>377
こっちは切迫してても、相手の都合もあるからな。
切迫してるからって何してもいいってわけじゃない。
そんなに慌てるなら草案段階から注視して地道に続けてないと。
380:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:14:34 3fpPAAsR BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書を正規のルートで国会に届けたい。
381:エージェント・７７４
08/11/18 13:17:08 ZPaHO75h
あと、２ちゃんにスレ乱立させるのは控えたほうがいい。
ありとあらゆる板に国籍法のスレ立ってるからな。
あれでは一般ネラーがドン引きする。
誰がやってるのかは知らないが・・・・
382:エージェント・７７４
08/11/18 13:17:57 W9DqO6LY
まあ落ち着け。
この勢いで何かやりたいのはわかるが、
14日から今日18日まで、実動で動いていた人は、身体的or頭的に疲労ピークになってるはずだ。
実際今日請願書代表でもっていってくれた人も、
昨日の深夜3時くらいにもどってきて書き込んで、今日の6時くらいには議事堂前駅でスタンバッてた。
このスレの大きな成果として、議員さんとコンタクトを取れるようになっているのがあるが、
みんなの協力はもちろんだが、実際にコンタクトをとってくれた方=今朝まで動きっぱなしだったあってのことだ。
またゼロからはじめることはないので、
こちらでは、どういう企画でやっていけば、効果的なのか案を出しまくるだけにとどめて、
具体的なことは今晩から詰めていく方向がいいと思う。
明日の朝から、今度は詰めた案にあわせて、
とにかく「嘆願書を請願書=形ある成果のひとつ」の窓口になってくれる
議員さんを確保するところから動いていけばいいと思う。
383:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:18:32 3fpPAAsR BE:253515029-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
月曜日のオフで議員さんに提出しに行った人と連絡を取りたいのですが・・・
私のメールアドレスはtatsuya_html@ybb.ne.jpです
384:エージェント・７７４
08/11/18 13:18:44 KWMOt4HM
まだ諦めないんでしょ？
地方組はデモとかオフに参加出来ないんだけど、何か出来ることない？
ファックス駄目なら地方議院にメールがいいのかな？
385:エージェント・７７４
08/11/18 13:19:01 W9DqO6LY
一番肝心な要点書き忘れた。
とりあえず、実動部隊(議員さんとコンタクトとれるようになっている人達)には
休息が必要ってことね。
386:エージェント・７７４
08/11/18 13:19:20 QBf4bmx/
今後やることについて考えられること
①請願署名提出
②ビラ配り
③デモ
④アンケート作成
その他いろいろあるかもしれんし
上記のものを複数組み合わせたＯＦＦ活動ということになるのかもしれん。
387:エージェント・７７４
08/11/18 13:19:21 W9DqO6LY
>>383
たぶん爆睡中
388:エージェント・７７４
08/11/18 13:20:30 rHkzPX22
お疲れ様です、今はゆっくり休んでください。
389:エージェント・７７４
08/11/18 13:20:56 ZPaHO75h
>>384
メールはポチっと削除されるから郵送がいい。
ただし匿名じゃだめだぞ。
390:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:21:02 3fpPAAsR BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ふむ・・・
まずは、今回成立した法案についてきちんと議論することが重要
あいまいな考えで、請願書の文書を作ることは不可能
署名とか請願書はどの程度集めたらいいだろう？
十万位？百万位？
391:エージェント・７７４
08/11/18 13:21:10 R+yy7fTQ
>>384
これが方針ですね
167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/18(火) 13:11:13.07 ID:7g4Ke+uh0 ?PLT(75831)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
やるべきことのまとめ
署名・請願書を作成してもらう
署名・請願書を集め、国会に提出する
これをやるためには、必要なこと
１．可決した法案について研究する （付帯決議について知らないことが多い、そのほか権威ある論文などの引用が必要）
１．署名のためのテンプレート （pdf方式でのまとめ、文章などは事前に反対派議員のチェックがあるとなおGJ）
１．請願書のテンプレート （これも上と同様。ｐｄｆ方式でまとめる）
１．署名・請願書を街頭で効率的に集める方法の策定 （主要都市での街頭署名活動・事前の警察の許可が必要、まとめ役が必要）
１．署名・請願書を全国から集める方法の策定 （私書箱を使うなどの方法で全国から集める）
１．署名・請願書を国会まで届ける方法の策定 （代表で数人が提出。メディア写りや対外的宣伝も兼ねた、できればデモと同時にできるとGJ）
１．実行してくれる人のまとめ （人がいない。俺は動けるけど、他にも実際動ける既女の方々が全国に大勢必要）
392:エージェント・７７４
08/11/18 13:21:32 zVUFzh4U
ID:ZPaHO75hはスレの流れも知らず
デモしないって反論されて
拗ねて否定してるだけ
393:エージェント・７７４
08/11/18 13:23:10 QBf4bmx/
地方の人は
もし請願署名集めることになるのなら、各地で署名集めや、署名ＯＦＦの開催
ビラ配りＯＦＦでこの法の危険性の周知をしたり、ビラ配り以外の方法でも地道な周知も出来る。
またネット上の活動なら地方でも関係なく出来るだろう。
まぁしかしネット上だけでなく、いかにリアルで活動出来るかが大事だと思うが。
394:エージェント・７７４
08/11/18 13:23:57 KWMOt4HM
>>389
今回の件で、嘆願書やメールで匿名にした事はないwww
郵送で嘆願だね、ガンガル！
395:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:24:25 3fpPAAsR BE:84505032-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>393
ネットで宣伝・リアルでの活動
両方が必要だと思う
396:エージェント・７７４
08/11/18 13:24:48 ZPaHO75h
>>386
デモするときはトラメガで喚き散らしたり
日章旗振り回したりしないほうがいいだろう。
印象悪くするから。
>>394
それは偉い。
397:エージェント・７７４
08/11/18 13:25:30 flyZEldF
やるならテレビ局と新聞社の前でやるべき
398:エージェント・７７４
08/11/18 13:26:22 ZPaHO75h
>>397
え？
テレビ局職員が法案を可決させたわけじゃないんだけどｗ
399:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:26:34 3fpPAAsR BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>394
郵送でも、単発的に送っても無駄
医師会、寺院、保守派の国民、ネット右翼、ネットの住民
ここら辺をターゲットに、請願書を送り、返信を願うとかもありだな
400:エージェント・７７４
08/11/18 13:27:19 QBf4bmx/
デモについては
①少人数でもとにかくやる
②大人数でなければやらない
このどっちかだと思うんだよね。
俺は①のスタンスも理解できるんだが
今回は②の方針のほうがいいような気がする。
それに、①の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
まずは地道な活動から始めていこう。
401:エージェント・７７４
08/11/18 13:27:50 02sVXNIs
>>268
> 請願や陳情は、署名を添付
> 件名や理由などは全て鏡のトップ
>
> 全部同じってこと。逆に同じでないとおかしいけどね。
でも同じことをｻﾖｸが基本法改悪反対とか9条改悪反対とかがやったら「日教組が指示してんじゃねーの？」とか「圧力かよ。汚ぇな」とか言うんだろ？
402:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:28:40 3fpPAAsR BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>400
とりあえず、国会が閉会するまでに何か大きな動きができるとうれしいので、
あんまり焦って目立たない小人数のデモはやらないほうがいいと思う
403:道民
08/11/18 13:29:25 KWMOt4HM
色々レスどうも。
会社勤めなのでビラとか撒いてる時間の捻出は、正直難しいけど
出来ることしてく。
404:エージェント・７７４
08/11/18 13:30:13 V5fwcWHO
>>397
テレビ局や新聞社に報道させるためにだよな
道路塞いでるデモは、ただうるさくて邪魔なだけだしね。
405:エージェント・７７４
08/11/18 13:30:17 hMu7WHVJ
署名をそこここで集めて一箇所にまとめる作戦はどうよ。
例えば私が品川の××って店で署名用紙持って10時から22時までまってるからみんな来てね！とかやって、
それを全国展開する。んで、集まった署名をどこか政治家の所にまとめて送るっていうの。
406:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:22 Yr8zbK+H
フリチベ、人権擁護法案，外国人参政権反対、このへんは
かぶってるよ。
ただ、全部デモに出ると忙しすぎるので、どっちか一方しか出ない人も多い。
ずっとスレに張り付いて誘導してた私もフリチベだし。
デモ経験者、スタッフはいるが、
今ある団体の代表とかだと忙しいし、微妙に問題があるし、こっちの代表は無理じゃないかな。
407:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:31 ZPaHO75h
>>400
新風とかいうキ○ガイ右翼と混同されないために
参加者が新風と関係しているかどうかを徹底的に洗うべきだな。
一人でもキ○ガイが混ざっていると
活動全部が否定される。
>>404
テレビ局や新聞社の前でデモしたところで
報道されるわけではないしな。
むしろ頑なにさせるだけ。
これもやはり書面で郵送だろう。
投書以外は基本的にスルーされる。
408:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:50 fbM8tz18
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
409:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:31:50 3fpPAAsR BE:126757433-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>405
それは、すでに考えている
既婚女性の力を使えば、東京都だけでなく各地で署名活動をすることは可能だと
あと、請願書も必要
請願書と署名ってどうちがうんだっけ？
請願書じゃないと国政に意見することはできないと思うんだが・・・
410:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:58 02sVXNIs
>>365
>学校の近くで騒いでる連中がいるのも分かるが、大声は逆効果だ。
大声による逆効果を狙うのは自称（笑）右翼団体の常套手段。
おまいら、いい加減ｻﾖとかｳﾖとかの戦術の失敗から学べよ。同じ失敗してどうすんだよw
411:エージェント・７７４
08/11/18 13:32:28 QBf4bmx/
テレビ局や新聞社の前でデモする意味はあまり無いだろう。
あくまで法の廃止ないしは修正を求めて国会に働きかけるというのが正しい。
敵は絞ったほうがいい。分散してはいけない。
412:エージェント・７７４
08/11/18 13:32:30 mcqB9RFs
とりあえずいつまでにやらなきゃならん？
施行されるまでにはまだちょっと時間が残されてるんだろ？
施行されると同時になだれを打って不正入国が始まるだろうから、それまでにやらないと
413:エージェント・７７４
08/11/18 13:32:51 TyNHn1B6
とりあえず、民主党の御意見フォームに意見してきた。
どうか、本会議で否決されますように。
414:エージェント・７７４
08/11/18 13:33:40 W9DqO6LY
手前味噌も含まれていて、おこがましさがあって恥ずかしいのだが、
一応、会議開始から、今までに出ていた形にできそうなアイデアの一覧
専ブラPOPUPで眺めれば一気に把握しやすいかな。
-----
VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391
-----
署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196
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今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199
-----
ビラ配りに関する提案
>>175 >>180
-----
匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211
-----
大規模デモに関する提案
>>400
415:エージェント・７７４
08/11/18 13:34:18 ZPaHO75h
>>411
新聞社やテレビ局前のデモは
新風がやってて散々ヒンシュク買ってるからなぁ・・・。
キ○ガイの真似したってしょうがない。
416:エージェント・７７４
08/11/18 13:34:41 IeVkitAR
>>405
以前あった千羽鶴オフの時と同じような作戦ですな。
統一書式を早急に作る必要があるね。
あと、法案は参議院で可決後20日で施行されるとのこと。
既女板で法務省に確認した人がいた。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
487 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 13:28:47 ID:4+KrtiBn0
施行日は参院可決の20日後。
法務省に電話で聞いたから間違いないはず。
417:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:10 UJ0wOdh9
>>409
多分請願書を連名で出す、という意味の署名ならいいんじゃなかったかな。
418:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:23 kIbSdj/P
>>390
今日までは一刻を争う状況だったが一息入れた方がいいな
自滅しちまったら意味がない
間違ったこと言うと逆に信頼を失うので、法案の再検討ってのは賛成だ
法務委員会で法務省の言い分も公になったし
これらを突ける説明を簡潔にまとめれば、更に賛同者も増えるだろう
419:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:35:45 3fpPAAsR BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>412
施工されるまでに何らかの動きができればベターだけど、そうでなくてもいい
420:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:50 hMu7WHVJ
>>409
嘆願書に署名じゃだめ？
「驚異的な数の署名を集めるスレ」とかスレをイベントっぽくして。
421:エージェント・７７４
08/11/18 13:36:13 QBf4bmx/
>>407
そういえば、提案したいのだが
新風関連のネタもスレでは無しにしたほうがいいと思う。
肯定も否定もひっくるめて。
スレが荒れたり、誹謗中傷の格好の口実となる。
俺は個人的には新風はそんなに嫌いじゃないんだが
スレを順調にやっていくためにはそのほうがいいと思う。
422:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:04 W9DqO6LY
>>390
>>418
今度は、決まったものをひっくり変えそうって方向だから、
よりでかい力=署名なら100や1000規模じゃ駄目が必要だしな
そのくらいでかい話になると、スタートしてからなんとなく相談して修正していくのは
よっぽど真ん中に知名度と信頼のおける人がいないと厳しい(=2chムキじゃない)
よってスタートしたらもう、自動的に各地でなるべくしてなる結果がでるように、
下準備や、共通フォーマットは入念に準備したほうがいいね。
423:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:27 +aV6i0xu
>>421
たしかに。初めて来た人が勘違いすることもありますもんね。
424:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:34 TyNHn1B6
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
↑の世論調査で反対が96.3%だって。
なーんで、その民意が反映されないんだろ。
425:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:58 hxRQAy4W
>>399
それこそ、>>249の個人情報のところに貼る紙が必要かも
「目隠しシール」というらしい。
何度でもはかしてまた貼れるは×
貼り直し不可能○
値段は、小さいので一人分、27円/枚くらいか。高いか
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
426:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:23 ZPaHO75h
>>421
新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。
最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
黒田なんとかもデモで卑猥な発言をして気持ち悪がられてる。
あんなキ印と混同されてはひとたまりもない。
427:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:23 mcqB9RFs
>>419
そうなのか…この問題知ったのつい三日前くらいだから、あせるばかりで何も考えられない。
冷静に皆に話せば変なイデオロギーを持った人たち以外には受け入れてもらえるはずだよな…
428:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:58 UJ0wOdh9
>>418
確かに、まず研究が必要ですね。
賛成反対に関わらずブログ等で「判決・法律について知らないで反対している」という指摘がありましたし、
請願書の内容吟味という意味でも、今一度洗い直しが必要なのではないかな。
そのためには、ある程度の専門的な知識のある人がいた方がいいんだけど、
これはさすがに2ちゃん内だけでは難しいなあ
429:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:00 hxRQAy4W
>>409
請願書に添付するのが署名。署名何人分とか記載。
430:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:40:33 3fpPAAsR BE:633784695-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>420
なるほど、それはいいな
431:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:43 ZmWyPAbH
今朝、参加させていただいた者です。先ほど帰宅しました
みなさん、おつかれさまでした！
請願書を渡してすぐ帰ろうと思っていましたが
幸い時間に余裕があったので、デモの様子を見た後
議員会館に請願書提出をしに行くのに同行させていただきました
今日のデモを見て思ったことです
デモ行為をすべて否定するわけではありませんが
感情的になり、中国の蔑称を路上で大きな声で叫ぶのを見て
正直、あまりいい気持ちはしませんでした
>>362はもっともです
議論が白熱してきているようですが、とりあえず少し寝ます・・・
今朝のみなさん、本当におつかれさまでした！
名前も互いに教えあいませんでしたが、現場の熱は忘れません
これからもこつこつ周知徹底していきますね
432:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:46 MqFGM/Ks
マスゴミの責任追及って出来るよな？
これだけの法案をテレビや新聞に載せないのは…
犯罪だろう
433:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:12 ZPaHO75h
西村、瀬戸、黒田たちを
この活動から徹底的に締め出すべきだな。
じゃないと公安にマークされて
一般参加者にまで被害が及ぶ
434:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:49 W9DqO6LY
>>428
請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)の作成をしながら詰めていくのがいいんじゃないかな?
方針を話し合おうって言ったって、ものがないと、イメージのぶつかり合いになっちゃうから、
最悪喧嘩になりそう。
請願書なり嘆願書なりのフォーマットさえ完成しちゃえば、
取りまとめとか、どーやって数を増やすかってことは順次考えながら、
とりあえず今できることは、ダウンロードして捺印したものを、知人単位で増やしておいてくださいって運動ができる。
435:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:52 QBf4bmx/
請願署名用の統一見解を書面でまとめるのは非常に重要な作業なので
すぐに着手するべきでしょう。
ただ、これは今後の活動の死命を決する重要な要素なので
慎重に吟味してやらねばならない。拙速に決めてはいけない。
かといって何か月もかけるようなものでもないんだが、
今から１週間以内に固めるっていうのでいいんじゃないかな？
どうせまだ参院で可決しなくちゃ法案は正式に成立しないし、その間は大した動きも無いだろう。
その間に反対派議員の方々とも相談できたらいいし。
436:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:17 Rsdx4XQy
>>426
>新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
>あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。
「お前が嫌っている」だけだろ？
おめぇ、自分のレスをよく見てみろ。
異常な憎悪丸出し。
キモ過ぎる。
437:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:25 Yr8zbK+H
>>433まあ、そのへんはフリチベも通過済み
438:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:35 W9DqO6LY
>>431
ゆっくり寝てくれ。
普段の生活もだいじにね。
こ
439:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:25 Rsdx4XQy
>>433
↓
ID:ZPaHO75h
↑
つーか、過去のチベットデモと同じく、
ま～た「公安！ 公安！」っていうキーワードが出てきたなｗ
マジでこいつ、同じやつだろ。
440:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:26 W9DqO6LY
>>435
まずそれだな。
ちなみに1718日に使ったフォーマットは、
突貫ゆえに、すでに突っ込みどころが結構でてしまっているので、
その手の文章を書きなれている人が、誰でもいいので、たたき台を作ってくれたほうがいいかも。
スレに文章だけ貼り付けて、
ローカルルール決める時みたいな方式で、
がんがんつっこみいれて、時々まとめて修正を繰り返していけばいいと思う。
441:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:29 gT7rP7Ft
この国籍法改正は在日、朝鮮人系の日本人を倍増させて、
日本人に取って代ろうとする在日のたくらみだと思う。
在日最低。
442:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:55 hMu7WHVJ
東京の京浜東北線沿い（品川～横浜）なら署名集めできるよ。
443:エージェント・７７４
08/11/18 13:46:26 W9DqO6LY
たたき台はwikiのフォーマットでもいいのかな
444:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:05 ZPaHO75h
>>432
マスコミに過度な期待を寄せるのもどうかと思うぞ。
>>436
一般人への印象ってものがあるだろ。
実際、西村は名誉毀損で訴えられてるし、
瀬戸もバリ右翼＋前科者で最近はスカトロに走ってる。
黒田も街中でセクハラパレード主催してる。
これは主観的な感想じゃなくて事実。
個人的な好み以前に、一般人のウケが悪すぎるんだよなぁ・・・。
445:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:32 vAALdmYh
既女から来ました。
実は既女で
『請願書を各県有志で集めて、それを議員に届けてもらってはどうか』
という話が出たのですが、こちらのスレで宜しいのでしょうか？
もし違ったら、誘導いただけると幸いです。
446:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:42 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
チベットデモでもいた、「公安にマークされる厨」
以下、NGで。
新風に対する憎しみも常軌を逸している。
殺人を犯しそうな勢いだ。
447:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:58 ZPaHO75h
>>439
公安のＨＰ行って確かめてみな。
フリチベのデモが監視対象として報告されてるから。
あれに載ったら印象ガタ落ちだぞ。
448:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:04 hMu7WHVJ
>>445
ここです。
今はまだ請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)を作成しようという段階です。
449:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:51 AYStx1h6
時間と集まった量が物を言う事態なので、
書式統一の必要は特にないと思います。
各綴りの表紙に「国籍法再審議の請願」
と明記し、こちらの意図を理解してくれている
議員さんに渡せば大丈夫です。
ただ、敷居を低くするという意味では
簡単にダウンロード＆署名捺印出来るものを
用意するのは良いですね。
国会議員に請願書を提出するＯＦＦ
のようなスレタイにするのは賛成です。
その方が主旨がわかりやすく、
普通の人も来やすい。
また、テンプレに
「未成年・外国人でも参加出来ます」
の一文を加えた方が良いです。
全国各地で集め、
国民の意思を届けましょう。
450:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:56 UJ0wOdh9
>>443
私は、一番初めはそれでいいと思います。
>>440にあったようにすでに色々ツッコミどころがあると思うけど、
知識の共有ということでいきなり突っ込んでいけばいいんじゃないかな。
451:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:57 V5fwcWHO
>>414に、それまでに出た案をまとめてくれてあるので、
そこから読むと分かりやすいかもです。
452:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:45 V5fwcWHO
ミスった
>>451は>>445宛
453:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:48 hxRQAy4W
請願書、嘆願書、陳情書、言葉が飛び交っているがきちんとそれぞれを定義して、どれを選択するかを考えないと。
署名は、各それぞれに添付のもの。
請願書は、議員の介在が要件。
陳情書は、議員の介在は不要で誰でもできる。
嘆願書は、陳情書なんだろうか。
請願書を目指しながら、陳情書になる場合もあるのだろう。
ただ、城内氏が、陳情書と称した事が気になった。
こちらで請願書と言っていたものは、陳情書だったのか。
よくわからん
454:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:01 W9DqO6LY
.>>445
⇒ >>414
ここでやってる。
ただ、別場所でもやってるかも。
まだ他スレとは連携とれてない。
455:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:15 ZPaHO75h
>>449
未成年を巻き込むのは控えたほうがいいぞ。
456:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:24 0iTNvm1V
本部はここでいいのかな？
（ネット上での）請願書のフォーマット作りに参加したいですが、どこでやってますか？
スペックは
・法学部出身
・PDF作成可能なソフト持ち
・プリンター・FAXあり
・名古屋・平日昼間限定で、リアル活動も少しならOK
です。
457:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:03 vAALdmYh
>>448
ありがとうございます。
フォーマット！！
多いに賛成です！
既女にも参加したい人がいると思いますので誘導します
458:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:46 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
↑
お前が差別的な思想を持っているのも分かったし、
「公安」が嫌いなのもよく分かったよ。
チベットデモでも念仏のように「公安公安」言ってたね。
だめだこりゃ。
459:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:33 3fpPAAsR BE:352103055-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
ここです
とりあえず、法務委員会の議事録がほしい
まだ、うｐされていないんだよな・・・
あと、法案の全文も、ほしい。
どこでもらえるんだ？
460:エージェント・７７４
08/11/18 13:54:39 Jj57WeAw
937 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 11:42:00 ID:1VXMYnW80
***法務局長＆法務大臣のありがたいお言葉***
・反対意見のFAXが相当数あるが知っているか
↓
相当来ているって言うのは知っている
・これらの反対意見や陳情が例えば●●団体で陳述というのは
良くある事だが、どんな団体があるのか承知しているか
↓
知らない
・今回のは世代的なもので、インターネット発信で広がっていて、
これからもこういった呼びかけの手法が広がるだろう。法務省では、
この法案について、紹介や意見募集をしているかどうか
↓
う～んわからない…しているんじゃないかなぁ(詳細説明後)⇒やってません。
インターネットでこれからは意見交換や反対表明が広がっていくと思うが
それについてどう思うか
↓
インターネット上で意見表明や勝手だが、FAX送ったりされると迷惑だし
紙が勿体無いし、邪魔くさいし、自分は見ていない
こういうことする奴らって芳しくない奴らだと思う
461:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:55 3fpPAAsR BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
偶然にも同じ名古屋だな
462:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:14 0iTNvm1V
法案全文
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
463:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:42 QBf4bmx/
ちょっと手前味噌で私の意見が多いのですが、前スレで修正案について議論したログです。
今後の議論の参考にしてください。もちろん、これとは違う意見もどんどん出していってください。
ただ、感情的な言い合いは避けてくださいね。あくまで冷静に。感情的になると分断工作に付け込まれるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:706番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:731番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:753番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:809番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:812番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:842番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:848番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:853番)
464:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:53 bmj+voqr
とりあえず東京のデモ主催者（申請者）が決まれば、
請願最終取りまとめ責任者はその人で。
問い合わせれば個人情報がわかる存在になる。
それだけにその人は覚悟もいる。
だからなかなか名乗り出る人がいなかったりするんだよなあ。
465:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:17 ZPaHO75h
>>458
瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
あいまいな態度はやつらに付け入るスキを与えてしまうぞ。
ああいう犯罪集団にはきっぱり「ＮＯ！」と言うことが大切。
じゃないと、本当に混同されてしまうぞ。
転ばぬ先の杖、って言葉しってるだろ？
466:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:28 UJ0wOdh9
>>459
法案の全文はこちらで見れますよ。
付帯決議とかもあるので、これが全てではありませんが。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
467:今来た産業向け
08/11/18 13:56:37 W9DqO6LY
-----
VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391
-----
署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196
-----
今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199
-----
ビラ配りに関する提案
>>175 >>180
-----
匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211
-----
大規模デモに関する提案
>>400
-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案
>>449
・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。 ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加
----
以下、よくわからない誰か調べくれって話
請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。 >>453
468:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:08 zVUFzh4U
ミヤネ屋でもとりあげないな
469:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。
完全に差別主義者だな。
470:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 AYStx1h6
それから、テンプレがあると
確かに敷居は低くなるのですが
皆が皆、同じ用紙に署名しているだけだと
「請願書一枚だけにして、
署名簿付ければいいんじゃない？」
って話になってしまいます。
紙の厚みでインパクトを出したいので、
出来れば様々な意見の請願書が
積み重なっている方がいいです。
テンプレは、どうしても自分で思い付かない人だけ、
という形にした方がいいと思います。
471:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:58:30 3fpPAAsR BE:380270693-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>466
付帯決議は、義務的効力を持たないから意味がないんだよな
確認
472:エージェント・７７４
08/11/18 13:58:33 QBf4bmx/
あんまり過度な工作員認定も厳禁にしましょう。
これもスレが荒れる大きな原因になります。
怪しげな人物については一度指摘すれば十分。
しつこく何度も工作員認定コピペする必要なし。
473:エージェント・７７４
08/11/18 13:59:16 xeohlH7A
次スレのたびに他板にも現状ヲコピペするのも必要
VIPや鬼女にはあんまり情報が来なかった
474:456（既女）
08/11/18 13:59:42 0iTNvm1V
>>467最後段
衆議院のサイトに載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願…趣意書＋署名の形。議員の紹介が必要。議員に渡して議長に提出して貰う
陳情…議員の紹介は不要。直接衆議院議長などに送る。
475:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:07 ZPaHO75h
>>469
たしかに「差別」はしてるかもな。
ただ、今のうちに差別しておかないと
あいつら本当に割り込んでくるぞ？
どうする？
署名offに西村や黒田や桜井が現れたら。
まぁた活動が潰される。
キ○ガイ右翼に絡まれるのはもうゴメンだよ・・・・
476:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:17 W9DqO6LY
>>470
話はわかるが、規模的にその案は無理だ。
あと、請願書には議員の署名が必要らしいので、
全部内容が違うと、すべての書類にサインが必要になっちまうらしい。
表紙で人束にくくるには、文面そのものは同じなほうが都合がいいかも。
もちろん、直筆でかける人は、別に書いてもいいと思う。
とにか大量に数で勝負ものと、
質で勝負ものの窓口/集計場所を別にとったらどうかな?
477:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:58 iin7sk4L
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
478:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:03 QBf4bmx/
>>449
いや、各自が請願書を作って提出するという趣旨ならば統一フォーマットはもちろん不要ですが
署名を集めるとなれば、１つの完成された文書があって、それに賛同するという意味で署名集めをすることになるので
統一された文書が必要になるのです。
479:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:40 Rsdx4XQy
>>472
失礼しました。
でも、ID:ZPaHO75hは、正直常軌を逸してると思う。
「スカトロ」だの「キチガイ」だの「差別にはならんだろ」だの「公安」だの……
明らかに差別主義者だもの……。
スレ汚し失礼いたしました。
480:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:50 W9DqO6LY
>>470
>>474
なる。じゃあ、請願書は、表紙でくくれるように、共通フォーマットがいいね。
手書きでかける人、自分の文章でかける人は、陳情書を書くとかいかが?
481:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:01:55 3fpPAAsR BE:1014055889-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
趣意書と呼ばれる文章を作ろう
ばらばらだと、進まないと思うので
482:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:26 3bKggWtN
請願書作ってくれる人は最終的に議員さんに添削してもらったほうがいいんじゃない？
483:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:38 +aV6i0xu
>>471
附帯決議の意義（wikiから
国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。
484:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:48 ZPaHO75h
>>473
コピペ拡散もほどほどにな。
政治とは無関係な板にスレ立てても気味悪がられるだけ。
「またネトウヨだ」
「また新風だ」とあしらわれるだけ。
まじめに活動している人たちに迷惑がかかる。
フリチベを教訓にしようぜ。
485:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:03:11 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>482
今、平沼さんに添削してくれる人がいないかどうかを聞いた
486:エージェント・７７４
08/11/18 14:04:06 vAALdmYh
>>449
実はここと全く反対の『二重国籍を認めて欲しい』というどっかの行書がやってる請願書のサイトを見たのですが
自分でプリントアウトして、署名、捺印をすればいいような形になっていました。
あれは使いやすそうでいいな…と思ったのですが。
487:エージェント・７７４
08/11/18 14:04:25 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。
完全に差別主義者だな。
488:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:05:00 3fpPAAsR BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>486
それは、おそらく陳述書だな
489:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:02 ZPaHO75h
>>479
悪いね。
新風関係者に活動を利用されるのが心配でね。
490:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:11 W9DqO6LY
>>481
ベースは↓の@wikiにあったのでいいかな?
-------------------------------------------------------
国籍法改正案に反対する請願書
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に反対し、修正案を提出します。
●理由
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
１．DNA鑑定を必須条件とする
２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
４．罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける
491:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/18 14:05:23 cSlxY0eA
次スレからタイトルは
【緊急】国籍法改悪反対デモ５＆請願書提出ＯＦＦ
などに変えよう。デモではないのだから。請願書提出のスレ探しの混乱も防げる。
492:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:52 QBf4bmx/
>>480
それがベストだと思う。大賛成。
493:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:04 Mfv1t5mw
PDFはCutePDFとか印刷結果をPDFに出力するやつ使えば
印刷出来るソフトならなんでも作成できる
494:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:21 AYStx1h6
>>455
「自分は未成年・外国人だから参加出来ないのかな？」
と思っている方も、結構いると思うのです。
今回集まった署名には、極少数ながら
小中学生も混じっていましたよ。
心配なら、
１８未満の方はご家族に確認するように。
の一文を添えて。
495:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:45 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ご自分の「差別」丸出しのレスを御覧なさい。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
496:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:00 FS3h+125
ネトウヨなんて書いちゃうZPaHO75hの方が気味悪い。
497:456既女＠名古屋
08/11/18 14:07:09 0iTNvm1V
請願の取りまとめですが、私の自宅から馬渡議員（受け取って頂ける場合）の地元事務所まで
そんなに遠くありませんので、必要であれば出向いて渡す役目ができるかもしれないです。
請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。
498:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:25 t0kGHHeK
フリチベの時も新風が動員横取りを狙った同時無許可デモとか便乗コピペとかやって、
それで隔離スレが立てられたっけね。
話題に出さない、とか決めても新風はコピペ貼りに来るぞ。
共存するならそれを明記、隔離するならきっちり隔離するのが賢明。
3月の大阪フリチベデモの愚行を繰り返しちゃいかん。
499:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:41 Iupv5qnn
可決してしまった以上これからはＤＮＡ鑑定の導入に力を入れるべき。
今回の反対派議員の先生達にお願いしよう。
500:エージェント・７７４
08/11/18 14:08:29 ZPaHO75h
>>496
でも、スレ乱立はネトウヨの活動だと誤解されることもある。
さんざん新風がやってきたことだから。
新風に２ちゃんはだいぶ荒らされてきたから。
気をつけないと。
501:エージェント・７７４
08/11/18 14:08:35 iin7sk4L
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
502:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:08:35 3fpPAAsR BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>497
地域ごとに違う文章になるのか？
請願書の趣意書は一つに統一したほうがいいと思うが
503:エージェント・７７４
08/11/18 14:09:38 QBf4bmx/
>>484
２ｃｈでのコピペ拡散は極力抑制的にしましょう。
それよりも運営ブログを作ってそこに誘導したり、２ｃｈ外のネット上での拡散のほうがリスクは少ない。
２ｃｈ上での宣伝については、名前欄やメール欄を使った宣伝誘導がいいんじゃないかと思う。
504:456既女＠名古屋
08/11/18 14:09:39 0iTNvm1V
ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧 加筆修正よろ
DNA鑑定要件付加
必要性：偽装認知防止
許容性：ドイツの先例
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性
同居要件付加 … ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？
養子要件追加 … スイス（？）←補完よろ
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
文化要件追加 … 日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
を義務付けてもよいと解すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？
罰則強化
必要性：偽装認知防止
許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？
505:エージェント・７７４
08/11/18 14:10:00 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
苦しい言い訳はいいよ。
キミは「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
506:エージェント・７７４
08/11/18 14:10:48 ZPaHO75h
>>498
瀬戸とか桜井、黒田のブログをよく読んで、
やつらがどういう動きをするか予測するのも一つの手だな。
黒田なんか早速、国籍法のデモやったんじゃないか？
横取りする気ありありだな。
マジで警戒しろ。
507:456既女＠名古屋
08/11/18 14:11:27 0iTNvm1V
>>502
1万人署名つき請願1件を一議員が提出するのと、数百～数千人署名付き請願を全国各地の議員が何件も
持ってくるのと、どっちがインパクトあるか、によるんじゃないでしょうか？
前者なら全国まとめる必要がありますし、後者なら地域ごとのほうが有効ですよね。
508:エージェント・７７４
08/11/18 14:11:57 W9DqO6LY
200レスごとにこんな感じでまとめる人がいるとたすかるが、
おりゃそろそろ仕事にもどらないと職がなくなるので、継続的には無理。だれか引き継いで・。
-----
VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391
-----
署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497
-----
今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199
-----
ビラ配りに関する提案
>>175 >>180
-----
匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211
-----
大規模デモに関する提案
>>400
-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案
>>449
・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。 ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加 ⇒ 保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494
書類は共通だとインパクトないから手書きで文面ちがうほうがいいんじゃないの? >> 470 >>476 >>478 >>480 >>502
----
以下、よくわからない誰か調べくれって話
請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。 >>453 >>474 [解決]
509:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:17 QBf4bmx/
>>499
ＤＮＡ鑑定の導入は賛成だが、それだけじゃ弱いから
今回の法務委員会で古本議員がせっかく問題提起してくれた
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。
510:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:17 hMu7WHVJ
法学部の方が今共通フォーマット作ってくれてるんだよね？
511:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:23 W9DqO6LY
改行おおすぎるなorz
512:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:13:09 3fpPAAsR BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>504
DNA
検査結果の正当性の証明、検査機関の正当性をどのように証明するか
正直、新たな問題を考えると修正案はかなり無理があるんだよなぁ・・
513:エージェント・７７４
08/11/18 14:14:31 hMu7WHVJ
よくわかんないんだけど、嘆願書の署名って
一枚目 表紙
二枚目 趣旨
三枚目以降、延々と名前住所が手書きで書かれている
だよね。
だから三枚目のフォーマットだけ大量にプリントアウトして全国で署名集めして、
最終的に協力議員の元に一斉郵送したらいいんじゃない？
514:エージェント・７７４
08/11/18 14:14:58 ZPaHO75h
>>505
瀬戸のブログがスカトロじゃないと言い張るなら
「せとblog」を自分で見て来いって。
腰抜かすからｗ
>>510
「法学部」募集するとＲＯＭ人とかいう奴が釣られるかも知れんな。
警戒しろ。
515:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:11 3bKggWtN
提案
平沼新党立ち上げの署名もしたらどうかな？
更に政治献金の可能額も同時に書いていけば当てにはならないだろうけど
多少なりとも参考になると思う。
以下河野太郎サイトより引用ｗｗ
* 個人献金は、政治資金規正法により以下の規制を受けることになります。
* 日本国籍を有する方のみが献金をすることができます。
* 年間１５０万円を超える政治献金を同一の政治団体にすることはできません。
* 合計して年間１０００万円を超える政治献金をすることはできません。
* 年間五万円を超える献金については、収支報告書に献金者の氏名住所などを記載することになります。
516:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:12 Iupv5qnn
可決した以上ＤＮＡ鑑定導入のほうに運動方針を変えるべきでは？
517:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:19 hxRQAy4W
>>453の請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。
>>474
そのサイトは読んでいた。議員の紹介があったにも関わらず、城内氏が陳情書と称した事にひっかかっていた。
>>476、>>478で了解
つまり統一フォーマットではなく、個々人の請願書だったために、陳情書の扱いになったのだろう。
>>497
>請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。
それだと、それぞれその地域ごとの別々の請願書になるのではないですか？
518:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:27 QJkxId8y
民主党「次の内閣」
小沢一郎 総理大臣 （外国人参政権推進、秘書の韓国人が反日デモに参加）
輿石東 副総理 （元社会党、日教組）
鳩山由紀夫 国務大臣 （外国人参政権推進、日韓海底トンネル、日朝友好議員連盟）
浅尾慶一郎 防衛大臣 （1000万人移民受け入れ構想）
松井孝治 内閣府大臣（1000万人移民受け入れ構想）
鉢呂吉雄 外務大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組）
細川律夫 法務大臣 （外国人参政権推進、日朝友好議員連盟）
中川正春 財務大臣 （外国人参政権推進、民潭の集会に参加、日朝友好議員連盟）
大畠章宏 金融担当大臣 （元社会党、日朝友好議員連盟）
増子輝彦 経済産業大臣 （外国人参政権推進、パチンコ利権、民潭の集会に参加）
神本美恵子 子供担当大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組、マイク・ホンダ関係者）
岡崎トミ子 環境大臣 （外国人参政権推進、元社会党、慰安婦問題、反日「水曜デモ」に参加）
519:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:15:41 3fpPAAsR BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>513
請願書ね・・・
それは検討済みです
520:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:44 W9DqO6LY
>>513
一人一枚のほうがいいと思うよ。
二枚目と三枚目が合体して、署名かけるのは一人分
521:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:49 TyNHn1B6
>>512
DNA鑑定、東大にやらせればいいよ。
あそこ、遺伝子の解析やる人材に恵まれてるから。
522:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:16:38 3fpPAAsR BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>515
49,999円で寄付するかｗ
523:エージェント・７７４
08/11/18 14:16:38 xI/0Mw4l
>>518
菅は何処行ったｗ
524:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:16:50 3fpPAAsR BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>516
DNAだけでは弱い
525:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:05 hxRQAy4W
>>515
別の要素は盛り込まない方が間口をせばめないと思う。
526:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:21 hMu7WHVJ
>>520
ＦＡＸの例みたいなのに名前と住所だけ書き込めるようにするってことかな？
527:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:29 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ふぅ
528:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:43 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
「差別心」丸出しで、「公安にマークされる」という文言も繰り返します、
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
529:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:59 KFHVGXqZ
また新風などを悪者にしたてあげようとしている方が沸いていますね。
だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。
530:エージェント・７７４
08/11/18 14:18:14 W9DqO6LY
>>515
なんだ政治家の選挙活動かといわれて、ドン引きする層が少なくないので、
そういうのは別でやったほうがいいと思う。
531:エージェント・７７４
08/11/18 14:19:04 W9DqO6LY
>>526
そうそう。
だと、一枚わたして、読んで賛同するなら署名して返してってできるから。
連盟方式だと、まずこの主旨よんで、OKなら、この下にあなたの名前みたいな煩雑さがある。
532:エージェント・７７４
08/11/18 14:19:13 ZPaHO75h
>>529
＞だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。
唐突だねｗ
どったの？
533:456既女＠名古屋
08/11/18 14:19:26 0iTNvm1V
>>517
>497ですが政治実務に疎いので>507の趣旨で（地域ごとに？）と書きました。
赤ちゃん抱っこして片手うちなのでレス遅くて済みません
534:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:08 NsQWjpZT
フリチベで初めてJaneを使い始め、
国籍法問題で今初めてIDNG化操作を使えるようになった。
新風ネタのレスを賛否に関わらずまとめてｱﾎﾞｰﾝできるってすごく便利だ。
535:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:18 bmj+voqr
OFF板の活動は一応、新風系と棲み分け済み
勝手にデモを乗っ取りは来ないと思う。
536:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:30 MJQJLv9t
国籍法改正 衆議院通過 付帯決議案
政府は本法の施行につき
１、国外居住者にも適用をつとめること。
２、虚偽認知をふまえ、調査の方法を通達で定めるなど、
科学的確認方法などを検討すること。
３、ブローカーなどを防止するため、関係諸機関は連携して捜査すること。
４、二重国籍について、諸外国の動向を注視し検討すること。
多数のメールやFAXのおかげか？
注意書きｗ。
-------------------------------------
さあ、帰化希望者増加に対応するため、
早急に諜報機関を設置し、
諜報機関による徹底的な「身体検査」と
遺伝子鑑定の義務化をしていただこう
537:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:04 QBf4bmx/
俺は下記にも述べたように今回の最高裁の判決と現行の婚姻を基本とした国籍法とが矛盾するとは思えない。
最高裁も婚姻を国籍取得要件から外すように求めたわけではないと思っている。
だから修正案では婚姻を復活させてほしいとも思うのだが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:812番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:848番)
538:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:05 atubeL7U
632 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 14:19:00.74 ID:7vJ7SPu50
>>598
同居要件付加 … ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？
ここだけど、既婚者の場合は、まず民法上の不貞行為になるんじゃないかね
オレは法律には詳しくないが
いわゆる隠し子の認知ってどうなってんのかね
それに準ずるのが、妥当な気はするし、それとは別に国籍の議論もしなくちゃいけないと思うんだけど
539:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:24 KFHVGXqZ
>>532
いや、そのまんまの意味だけど・・・
540:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:02 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ものすごい差別心丸出しです。
あと、「公安」が大嫌いなようです。
「チベットデモ」のころから、「公安にマーク」という主張を繰り返しています。
一般的に「公安嫌い」って、どういうタイプの人間なんでしょうね。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
541:456既女＠名古屋
08/11/18 14:22:25 0iTNvm1V
>>538
すみません、こういう具体的お話ってどこでやってますか？VIP？
初めて行くけどスレ探していってきます
542:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:46 ZPaHO75h
>>535
もぐりこみが約一名見受けられるがねｗ
あと今後の活動にも割りこんでくるよ。
黒田あたりが・・・・。
２ちゃんで拡散するのは規制を食らったりして
リスクがあまりにも大きい。
それで頭にきている一般ネラーもいるし。
543:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:57 hxRQAy4W
>>531
賛成
署名する人も全てを読んだ上で署名したいだろうし、回覧板方式はかえって面倒
>>533
了解です。
何本かの請願がでる事と、1本、どちらが効果的かは皆で考えればいいね
544:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:00 QBf4bmx/
>>515
この法案の廃止ないしは修正に関すること以外の政治的な事柄については
このスレでは取り扱うのはやめましょう。荒れるもとになります。
545:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:24 3fpPAAsR BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
個人郵送用と、街頭署名用を分ければいいんだよ
546:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:29 atubeL7U
>>541
【委員会終了】国籍法改悪 外国人が大量帰化【本会議へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ここでの発言をそのまま貼ったんだけど
向こうは工作員だらけだからこっちに転載した
547:エージェント・７７４
08/11/18 14:24:00 KFHVGXqZ
>>541
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
548:エージェント・７７４
08/11/18 14:24:09 NsQWjpZT
＞ ID:QBf4bmx/
キミの理屈、一昨日知人の議員にFaxを送る際に使わせてもらったよ。有難う。
549:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:02 K4G7hnjN
>>529
オレも何で新風が叩かれてるのかわからん。
クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？
朝木市議事件を徹底追求してやられた。
人権擁護法案、共謀罪法案、外国人参政権にも
すべて反対している。
創価シンパが流している流布にだまされてないか？
550:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:32 TyNHn1B6
DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
認知希望者の自費で。
東大の收入も増えて、研究費に回せるし。
551:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:40 hxRQAy4W
>>545
なるほど。賛成。分けるのが一番効率的
552:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:42 KFHVGXqZ
ありゃ、ごめん間違えた・・・
553:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:11 atubeL7U
>>549
それはわかったから、今は法案の話をしよう
554:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:45 ZPaHO75h
>>540
新風とかのプロ右翼が絡んでくると
公安も動かざるを得ないんだよ。
それに一般人が気づかないでデモに参加して
後日、公安にマークされてたことを知ったら
一般人は青ざめるだろ？
そういう事態を避けるために
新風系のプロ右翼は締め出しておかないといけないんだよ。
そんな単純なこともわからないのか？お前は。
555:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:59 xI/0Mw4l
>>549
新風は悪いと思わないけど、自民の保守の票がそこに回ると
結果的に民主政権ができるのが怖いぞ
556:エージェント・７７４
08/11/18 14:27:30 hMu7WHVJ
>>531
なるほど。
ＰＤＦファイルの作り方わからんー！
誰か共通フォーマット作ってちょ
557:エージェント・７７４
08/11/18 14:27:31 3bKggWtN
誰か違憲判決になったフィリピンママの職業知ってる？
売春婦じゃないよね？
558:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:00 pITryvBx
ID:ZPaHO75h←工作員
559:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:20 ZPaHO75h
>>549
＞クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？
は？証拠は？
560:今来た産業向け
08/11/18 14:28:29 W9DqO6LY
これでいったん離れま。
後だれかよろしく。
共通フォーマットの関連
>>449 >>470 >>476 >>478 >>480 >>502 >> 513 >>517 >>520 >>526 >>531>>543 >>545
VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391
署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497
今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199
ビラ配りに関する提案
>>175 >>180
匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211
大規模デモに関する提案
>>400
その他、とりあえず残しときたい意見提案
・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」 を追加 >>449 ⇒ 保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494
・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか? >>449 >>491
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以下、よくわからない誰か調べくれって話
請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。 >>453 >>474 [解決]
561:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:56 V5fwcWHO
知識も経験もないから、みんなの案をひたすら見詰め続けてますｗ
同居要件付加って、日本人男性（父親側）に扶養義務・監督責任があることになる？
562:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:03 T2OrcBd7
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ 悪いけど、もう絞首台に行く時間なんだ‥
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. / オレに出来る事はここまでだ。
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､ 後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
563:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:38 ZPaHO75h
>>558
結局また工作員認定か・・・・
あーあ、いつもおんなじだな・・・・
ガッカリ
564:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:39 V5fwcWHO
>>560
乙であります
565:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:48 t0kGHHeK
>>549
・・・
ID:ZPaHO75h（こいつ、こここか？）みたいな偏執的アンチ新風は別にしても
新風のやり方がこれまでOFF板住人の顰蹙をどれだけ買ってきたのか、把握してから言ってもらえるか？
何度、この板発の行動が新風に便乗され、乗っ取られ、「新風の手柄」にされてしまったか…
創価そうかと姦しいが、
そういう陰謀論に取り付かれているうちは冷静な思考なんてできんぞ。
566:エージェント・７７４
08/11/18 14:31:03 3fpPAAsR BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>551
それよりも、趣意の内容だわ。
現在考えているのが二通りのテンプレ
一つ目は、表紙、趣意書、署名がたくさん書いてあるもの
二つ目は、表紙と趣意書と数個の署名欄が書いてあるもの
二つ目は、郵送で送ってもらうもので、一つ目は街頭活動用
これらは、一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず
567:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:07 cXCoO0AP
今北産業
568:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:15 hMu7WHVJ
ＦＡＸの例みたいなのＰＤＦで作って、個人でダウンロードし、
全国から集めればいいんじゃないの？
569:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:30 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑
「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。
あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。
本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？ 「新風叩き」をしたいだけでしょ？
すさまじい「差別心」丸出しですよね。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
570:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:52 3fpPAAsR BE:56336922-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>568
そのとおりですね
571:エージェント・７７４
08/11/18 14:34:02 XwQNeyPs
>>554
西村とか暴走するからなぁ・・・。
「俺も締め出す」もしくは「一参加者として参加してもらう」
にしたほうがいいと思う。
つーか奴らアピールが"とてつもなく"下手なんだよ・・・。
572:エージェント・７７４
08/11/18 14:37:54 V5fwcWHO
>>568
まず知ってる人・参加しようとする人が少ないから、
沢山の人に知らせるためにも街頭活動用が必要なんじゃないかな。
違ったらごめん。
573:エージェント・７７４
08/11/18 14:38:21 hxRQAy4W
>>566
了解
ただ
>一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず
この、内容の確認の意味は？
趣意の内容は、事前に紹介国会議員に内容をチェックしてもらっておくのがいいと思う
574:エージェント・７７４
08/11/18 14:38:24 xeohlH7A
新風なんて後だ
575:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:09 bmj+voqr
>>549
・フリチベデモだというので行ってみたら他の右翼なコールも言わされた
・ねらが何かの抗議の為に集まってると、後から来て街宣し、集団乗っ取り
・集まってるねらを誘導、行ってみたら街宣に参加させられた
・しかも言葉遣いがきたない。
・そうした活動を自分達の手柄、動員数としてブログ掲載
といったことがありOFF板で嫌われてる。
576:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:11 ZPaHO75h
>>569
フリチベが公安にマークされていたのは事実だろ。
新風が絡んでいたのも事実。
事実は事実としてちゃんと把握しとけ。
>>571
「参加してもらう」必要は一切ないだろうな。
気持ちだけ受け取って、参加は丁重にお断り。
じゃないと、公安は出てくるし、一般人もドン引き。
577:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:54 hMu7WHVJ
スレチのもめごとはそよでやってくれってばー！
578:エージェント・７７４
08/11/18 14:40:24 eUF57zyr
請願書を街で集めるつもりなら、
事前に（１週間以上前）に、同じ場所で、できればビラ配り（無理ならポスティング）した方がいいんではないでしょうか
同じ時間帯とか同じ曜日とかに
選挙演説も、２度３度と見かけると信頼度が増すように
シャイな日本人の抵抗感を無くす為にも良いと思うのですが・・。
579:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:08 eoiXPI3g
「このままでは日本がチベットになる！反対！！」 というテーマでデモをする。
それを ロ イ タ ー に取り上げさせるんだ！
580:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:11 3fpPAAsR BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>573
趣意書はホームページで配布する前にチェックしてもらう
あと、署名の不備とかがある場合って、国会側が勝手にチェックしてくれるのかな？
それとも、ある程度こちらで処理しなければならないのかな？
よくわからないけど、議員さんの許可が出れば、議員さんの事務所に直接送付させてもらう形で進める予定かな
581:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:37 K4G7hnjN
マスコミ各社にもFAXしたほうがいいよね？？？
582:エージェント・７７４
08/11/18 14:42:50 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>581
できるのならおねがいします
また、FAXなどは既女スレかVIPすれでやってるのでお願いします
583:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:00 9xnb0Nln
河野太郎を外患誘致罪で起訴出来ないのか？検討してくれ
584:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:17 ZPaHO75h
>>581
だーかーらー・・・
faxはクレーム窓口として設置されてるわけじゃないんだって・・・。
ちゃんと書面で投書。
585:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:24 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑
「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。
あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。
本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？ 「新風叩き」をしたいだけでしょ？
すさまじい「差別心」丸出しですよね。
あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。
>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
>今のうちに差別しておかないと
586:エージェント・７７４
08/11/18 14:45:25 MJQJLv9t
>>ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs
おまえ馬鹿だろ。
日本の公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。
元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。
つまり、中国との対立を煽る、フリーチベットは、維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だったのさ。
587:エージェント・７７４
08/11/18 14:45:45 W9DqO6LY
>>580
数千とか万単位とか一枚ずつちぇっくするのはどこでも無理だと思うよ。
なので請願書は、共通フォーマットに署名だけって感じになるんだと思う。
それぞれが手書きで文面かんがえる陳情書についても同様で、
たぶん、これだけの人が、自分で考えこれだけの量の意見書を送ってきているっていうことを言いたいのに使われるだけで(それが本望ではある)
内容はあまりとわれないと思う。
588:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:38 NsQWjpZT
戦前の一高生は徒歩で全国を行脚して集めて回ったり、
単身で乗り込んで座り込んだりしたと聞く。
学生がんばれ！
589:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:38 3fpPAAsR BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>587
署名の正当性とかのチェックが必要ジャン？
それとかって、議員さんに丸投げしていいのか、それとも企画側でチェックしたらいいのか・・・
590:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:57 q4WUKUf/
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
591:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:00 W9DqO6LY
>>581
主旨が決まらないと無理でしょう
まだ時期尚早かと。
592:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:30 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑
あなたの高尚な発言集。
「キチガイはキチガイ」
「スカトロ」
「公安にマークされる」
「ネトウヨ」
「プロ右翼」
「認知症の老人」
「今のうちに差別しておかないと」
どういう思想を持つ人間か、よく分かりますよね。
593:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:37 r02QRlrm
>>589
企画側でしょ。そこまで議員さんにお願いするのは忍びない。
594:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:59 hMu7WHVJ
>>586
私公安の警備一課の人たちと話したことあるけど、
２ちゃんねらにものすごく好意的だったよ。
あんまりくわしく言えないけど、内緒でいろいろ助けてくれたよ。
595:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:01 ajXJTbaA
昨日請願デモに参加して、恵比寿にも顔出して、夜勤行って今休憩中の者です。
皆さんありがとうございました！それからブルさんはじめ今日も活躍された方々お疲れ様でした。
結果は今知りました…まぁ想定内ということで。周知活動徹底していきましょう。
昨日連絡先交換した方々、無理無理お願いしてすみませんでした。
今夜メールいたします。まだおウチに帰れないもので…ではちょっくら逝ってきます!!
596:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:07 atubeL7U
>>589
時間がないので優先順位を決めましょう
フォーマット作成、チェックが最優先
請願書署名集め、これも最優先
請願書の取りまとめ、これも最優先
その次くらいに正当性の議論かな
テンプレにきちんと書いとけば、そこまで間違える人もいないだろう
ネット署名と違って、ハンドルネームで書いたりする人もいないだろうし
597:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:34 t0kGHHeK
>>586
まさに「見えない敵」と戦ってるな、お前。
598:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:00 MJQJLv9t
>>594
おまえも、とつてもないアホだろ。
公安による監視対象団体の内部情報入手のための甘言に決まってる。
599:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:43 TyNHn1B6
麻生さん、解散総選挙してくれないかな。
そうしたら、今日の本会議で通った法案も全てチャラになるよ。
麻生さんに、解散総選挙をお願いするというのはどうだろう。
600:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:53 W9DqO6LY
>>589
それぞれの単位でチェックするしかないと思うよ(署名OFFを開くなら、その会の運営さん)
そもそも2chの場合は、組織的な母体のある企画じゃないから、それに従事する人もとれないわけなので。
601:エージェント・７７４
08/11/18 14:51:04 ZPaHO75h
>>586
＞元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
あー・・・
>>594
とはいえ、仕事は仕事してきちんとこなすかなら。
602:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:04 i99rl3a4
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
603:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:31 MJQJLv9t
>>597
ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs
維新政党・新風をダシにして憂国勢力の分断作戦に出てるバカに警告する。
日本の警察、公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。
元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。
つまり、中国、南北朝鮮、ロシアとの対立を煽る、いかなる運動も、
先鋭気味な、
維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だ。
604:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:39 hMu7WHVJ
>>598
じゃああなたがそう思う根拠は何？
公安がネラーを敵視してるって根拠。
私は公安警備一課の人たち数名の名刺持ってる。
あなたは？どうせお話したことすらないんでしょｗ
ソースは陰謀論妄想だもんね。
公安アレルギーはたいてい書く丸はとかの人だよね。
彼らは公安とめっちゃ仲悪いもんね。
605:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:11 ohVglARM
森の糞虫は本当屑だったな、ありえないわ
請願書送る、とかするなら是非とも送りたい、こんなふざけた状態はない
参加した人はお疲れ様、とはいえこれからがひどい事になるか…
606:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:12 XwQNeyPs
ちょっと落ち着けよ・・・。
あとコピペはやめれ。
>>602
以降新風関係はこっちで。
607:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:44 hxRQAy4W
趣意なのだが、2つが問題とされている。
1.日本人の血
2.扶養義務や家族としての体裁の有無というか、そうした倫理感的なもの
そして、1.2.の両方。
2.にはそれこそ、
・認知した子供の責任を誰が持つのか、
・日本における認知制度、結婚制度の法制度
などと関連してきてしまう。
それが、ごちゃごちゃになっているように思う。
日本の認知は、ＤＮＡを義務化されてはいない
日本の婚姻制度における子供も、ＤＮＡ鑑定されているわけではない
それは、血が問題にならない、日本人同士の子供が想定されてきただけ。
家族としての実質も、家庭崩壊はある。まして認知の子との家族関係がないのは稀ではない。
扶養義務もまた然りで、これらを認知国籍にからめると、ごちゃごちゃするような
1.のみが重要なのだと思う。本当に日本人の血が流れているか
ただ、やはり2を問題視しないと、ねずみ算にはなるね
608:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:14 UJ0wOdh9
■■■このスレは特定の団体のデモ・活動とは一切関係ありません。■■■
■■■他所の団体・デモについての話題はスレ違いなのでスルーしてください。■■■
609:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:31 NsQWjpZT
>>603
>>604
頼むからあなたがたまでが釣られないでくれ。
610:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:53 hMu7WHVJ
>>609
はい、ごめんなさい。
611:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:03 TyNHn1B6
公安云々の話はスレ違いです。
皆で、いかに国籍法改正案（実際は改悪案）を阻止できるか、考えましょう。
廃案にするための方法
1．麻生さんに解散総選挙をしてもらう。
2．参議院で否決してもらって、衆議院に差し戻しし、そこで否決してもらう。
あるいは付帯決議で
DNA鑑定を認知する側の自己負担で（医療保険や税金は使わせない）で義務付ける制約を入れる。
さぁ、上記を実行するにはどうすればいい？
麻生さんに凸ってのはどう？
612:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:15 3fpPAAsR BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧 修正版
DNA鑑定要件付加
必要性：偽装認知防止
許容性：ドイツの先例
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性
同居要件付加 … ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？
養子要件追加 … スイス（？）←補完よろ
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
文化要件追加 … 日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
を義務付けてもよいと解すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？
罰則強化
必要性：偽装認知防止
許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？
居住実態の証明 … 古本議員の提起
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。
現時点で、罰則強化、文化要件の追加がおれは賛成、DNAでの証明は難しいと思う