08/09/15 19:39:56 Q3vL4Sax
何かを主張する時は、まず、自分が信用に値する人物だと認識してもらわないと。
２ｃｈでこんなことを言うのはおかしいかもしれないけど、世間は２ｃｈと違って
じっくりと発言の本当の意味まで考えて受け取ってくれるわけではない。
「あのバカがこんな酷いことやってんだよ！」と言った所で言ってる方もバカだと思われ
内容の信憑性が落ちるだけ。
「自分の言いたい事を正確に言うこと」と「伝えたい内容を正確に伝えること」は
違う行動になるんだな。
一段階上にあがって戦略を持って行動しようよ。
言いたい事を言って気分良くなるのが目的じゃないので。
451:荒らし屋本舗
08/09/15 19:52:46 E40g7Lrx
>>445>>447>>450
関西にはそれを全て引き受ける個人活動家がいるだろ？ヒールはそいつに任せておけよ！
452:エージェント・７７４
08/09/15 19:55:25 eiOlZC6A
>>441
URLﾘﾝｸ(www2.rocketbbs.com)
ここの「声明」という投稿のやりとりとかを見てみるといい。
南モンゴルについては全く知らないのだったら、何がなんだかわかんないかもしれない。
453:エージェント・７７４
08/09/15 20:03:42 KXvVkNxf
やはり誰かがヒールをやる必要があるな
454:エージェント・７７４
08/09/15 20:09:21 qs2nfYfr
kinaさん、
殿岡氏については、「悪い」と確定してるわけではないけど
良くない情報があるから、全面的に信頼して行動を共にしてはよくない。
保留、って感じで。
むしろ殿岡氏と別ルートでイリハムさんを応援してくだされ。
中国の問題を扱ってると殿岡氏と出会っちゃうこと自体は避けられんとは思うけど。
455:エージェント・７７４
08/09/15 20:25:27 AQb6MGSO
>>442
東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪①
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪②
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
456:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/15 20:42:35 71GH6JKQ
>>451 荒らし屋本舗さん＝ゲームセンター荒らしさん＝ＧＧＧさん？
>>455 デモの動画、ありがとうございます。
関東から来られた、東トルキスタンの国旗がプリントされたうちわを私に下さった方、
ウイグル本を下さった忍者さん、ありがとうございました。大切にいたします。
457:荒らし屋本舗
08/09/15 20:48:26 E40g7Lrx
>>456
余計な勘繰りは止めろｗ
458:エージェント・７７４
08/09/15 21:05:56 KXvVkNxf
おい、うずしおも荒らし屋本舗も調子に乗るんじゃねーぞ。ここにもフリチベ関西の粘着荒らしが出没して監視してるんだからな。言葉を選べ！
459:荒らし屋本舗
08/09/15 21:31:38 E40g7Lrx
>>458
分かったよ
460:エージェント・７７４
08/09/15 21:55:04 1N2kXIGp
>>459
デモ動画の①の列、最後のほうの青天満地紅旗のオッサンがハカイダー？なの？
461:エージェント・７７４
08/09/15 21:58:21 KXvVkNxf
だから忠告を聞けと言ったろ？
462:エージェント・７７４
08/09/15 22:17:49 1N2kXIGp
>>461
ハカイダーはフリチベ関西所属の粘着荒らしなの？
大人だったら、今北さんにも理解できるように、それぞれの立ち位置を明確にして書き込んでください。
話の見えない書き込みは、ただの自己満足でしかありません。おねがいします。
463:エージェント・７７４
08/09/15 22:25:20 3PGP7PnV
ID:KXvVkNxf ハカイダー乙ｗｗｗ
>>453で＞やはり誰かがヒールをやる必要があるなとか書いてるしｗ
ヒールなんて言葉つかうヤツは限られてるしな。
ズッこけてハカイダーから名無しになっても相変わらず出しゃばりたくてウズウズしてるんだなｗ
464:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 01:34:35 KHGhJVtb
最近、2ちゃんねるスレッドで殿岡氏に対する批判的な書き込みをよく目にします。
そこには自分がいろいろな人たちから伝え聞く情報とは全く違う事実が書かれており、自分の目には単なるネガティブキャンペーンである
ことが明らかなのですが、このまま放置すれば事情を知らない一般人は殿岡事務所が主催する9月27日のルントックさん講演会への出席もた
めらうようになるでしょう。今後、難民認定申請が山場を迎えるダイチンさんへの支援活動にも差し障るでしょう。結果として少数民族の
支援活動の勢いがそがれることになり、これではネガティブ･キャンペーンの思惑通りになってしまいます。
【ダイチンさん問合せ】
このような風評の問題をダイチンさん本人に確認し、ダイチンさんを巻き込んでしまうことは非常に心苦しかったのですが、やはり伝聞情
報ではなく、事実関係を当事者から聞くのが一番信頼性が高いと思い、電話にて確認しました。
Q.モンゴル自由連盟党は殿岡氏がダイチンさんの難民申請を支援することと引き換えに、殿岡氏の傀儡政党としてモンゴル自由連盟党を立
ち上げ、自分のコントロールが及ばない内モンゴル人民党を潰そうとしているという話しがあるが。
それは明らかな嘘。
モンゴル自由連盟党を結成した後に殿岡さんと付き合いが始まった。結成した当時は殿岡さんのことは知らなかった。
結成後に殿岡さんのことを知った。
党の方針は党のメンバーで決定され、殿岡さんの意向で決定されるわけではない。
Q.モンゴル自由連盟党を立ち上げた経緯について
内モンゴル人民党とは考え方の違いがあった。
そこで人民党とは別に自由連盟党を立ち上げた。
人民党から離れて、自由連盟党に入党した人もいるが、今も内モンゴル人民党とは協力関係を保っている。
人民党を除名されて自由連盟党に加盟したということもない
465:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 01:35:33 KHGhJVtb
Qダシィさんの件はどうなっているのですか？
ダシィさんは2008年4月に入党、党の中ではかなり新しいメンバーだった。
ダシィさんは入党後、入党時の態度とは全く違う姿勢を打ち出し、党の活動を批判していた。活動に対して批判的なこと自体は問題ないけ
れども、党の方針に反対していた。
また個人的な不満を殿岡さんに対して抱いていて、自分の考えを党の方針にしようと行動していた。
そのため先日、党の常務委員会で除名した。
ダシィさんが本当にモンゴル人の人権や自由を実現する目的で入党したのかもわからない。
モンゴル自由連盟党内部でのダシィさんの問題が少数民族を支援する活動を妨害するのに使われていると感じている。
こういった妨害は昔からよくある。
せっかく自分たちを支援してくださってる皆様に本当に申し訳ないです。
日本人を含めて世界の自由･民主を愛する人たちが、私たちの問題を知って応援してくれることが私たちの願いであり希望です。
【イリハムさんと殿岡さんの関係について】
イリハムさんが殿岡さんに籠絡されているという情報については、日本ウイグル協会を積極的に支援され、大阪のウイグルデモにも参加され
た方が次のように仰っています。
現在、イリハムさんの活動に対する殿岡さんの影響はほとんどない。
イリハムさんも殿岡さんも、お互いに尊重・尊敬しあい、協力関係は当然ある。（殿岡さんが主催される集会に参加されることがあるし、殿
岡事務所の機関紙に文章を投稿されることもある。）
しかし東トルキスタンの活動について殿岡さんが指図を出すことはないし、殿岡さんの意向で動いていることもない。
【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】
ダイチンさん、イリハムさんだけでなく、私たちのような少数民族支援者に対しても様々なネガティブキャンペーンを行っていることを理解
して下さい。おそらく親中国共産党勢力が意図的に行っているのでしょう。また単なる私怨や私的感情から少数民族の支援活動を潰そうとす
る人もいるということもご理解ください。
彼らはありもしない事実をあたかも真実であるかのように書いて、支援者を動揺させ、支援活動の勢いを削ごうとします。
（逐一、反論していませんが、実際に私に対して行われる批判も捻じ曲げられた事実やありもしない事実に基づくものが多いです。）
これからも、真実に基づかない様々な中傷や批判があたかも真実に基づくかのような体裁で繰り返されると思います。
今後、少数民族支援活動を盛り上げるために、これらのネガティブキャンペーンに翻弄されることなく、皆さん自身の目や耳で事実を確認し、
皆さんの行動を決定されることを願います。
＊本件に関する私のコメントは殿岡さんが１００％信頼できる人物であるということを述べるものではありません。
私自身、殿岡さんとは何度かお話し、礼節をわきまえられた信頼できそうな方という印象は持っていますが、詳しくは存じません。
またフリーチベット関西として今後、積極的に殿岡事務所と連携していくということも意味しません。
466:エージェント・７７４
08/09/16 01:44:47 BL6edlAy
どっちも話半分、てことです。
467:エージェント・７７４
08/09/16 01:50:15 7894gZlD
まためるたんか。
468:エージェント・７７４
08/09/16 01:57:12 7894gZlD
めるたんの粘着が一番キモい。吐き気してきた。
469:エージェント・７７４
08/09/16 01:57:12 ugARWV6n
>>465
言ってるそばからダシィさんをネガってるし・・。
自分はダシィさんもその被害者だと思うんだけどな。
がんばってたのにスパイ呼ばわりされたらそりゃキレると思うよ。
ダイチンさんはどう見ても優しくていい人だけど、弁が立つのはダシィさんの方だった。
南モンゴルの現状についてたとえ話とかを使ってわかりやすく教えてくれたし。
いつかまた仲直りできることを願うよ。そして日本人がその邪魔をすることのないように。
470:エージェント・７７４
08/09/16 01:58:57 U4T4PO9c
ダシィさんの件は何も知らない人間からすると
マネジメントが出来ていない（出来ない）人間の印象しか持たないな～
殿岡氏。
んでたやんさんは水谷氏の書籍と中国の核実験辺りは読んでますよね??
ちょっと聞きたかったのでそれと、今月発売のvoiceの水谷さんの見解は
どう捉えているの??
それすら情報として知らないとは言わせませんが・・・。
どうでしょう
471:エージェント・７７４
08/09/16 02:05:46 7894gZlD
>>462
>>463
めんたんの自演だろ？パターンがそっくり。マジで食欲無くす。まあ、いいダイエットだけどｗ
472:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 02:21:39 KHGhJVtb
>>469
自分はダシィさんがどういう方か全く知りませんが、少なくともダイチン
さんが信頼できる人という印象は持ってます。
ダイチンさんの言った事は「ダシィさんをネガってる」というほどのもの
ではないと思います。今までスパイ工作に悩まされてきた彼らの立場から
するとある程度疑心暗鬼になるのはやむをえないかと思います。
今回、第三者である私たちにはっきりした事実はダシィさんが常務委員会
で除名されたということです。
>>470
水谷さんの書籍は読んだことがありますが、voiceは読んでないですね。
具体的にどのような見解でしょう？
473:エージェント・７７４
08/09/16 02:26:33 Y4NwZeZu
たやんさんは、今後のチベット運動を考えるスレの542とかはどう思う？
474:エージェント・７７４
08/09/16 02:30:11 Y4NwZeZu
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の542ね。
475:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 03:02:23 KHGhJVtb
>>473
これは直接、殿岡さんに確認する必要があるように思います。
465の最後に書いたように正直、自分も殿岡さんのことをよく知るわけ
でもないですし、会の代表にある以上、よく見極めて付き合わないとい
けない立場にあります。直接、殿岡さんとお話しした感じでは、全く、
悪い印象はないですが、こういった情報を積極的に収集し、事実確認を
行う必要があるように感じます。
（不実に基づくネガティブ･キャンペーンが行われているのも明らかです
が、殿岡氏に対する批判の中に真実が混ざっている可能性もあります。）
なおここからは推測でしかないですが、ウイグル太郎さんはウイグル支
援に多大な労力を割かれている方と考えられ、その方がこのような注意
書きをされるのは当然、一定の意図があるのだと思います。一方で、イ
リハムさんは過去に殿岡さんから支援を受けていたという話しを伝聞で
耳にしており、問題のレスで記載されている募金が使われている可能性
もあるのかもしれません。
476:エージェント・７７４
08/09/16 03:06:58 DuUhH2W7
たやん氏に一言。
ここは、Kina氏が立ち上げたスレッドです。
本来のアカウンタビリティ(説明責任)はKina氏にあり、しかるべき説明をされるべきですが、
残念ながら、Kina氏には、そういった背後関係まで善処される、できる、余裕がない、
(※デモ運営で限界)とお見受けします。
たやん氏は、それをみかねての、書き込みと考えますが、
タシィ氏をめぐる、南モンゴル問題は、スレチです。
もし、あなたが殿岡先生も含めた、日本での対中国少数民族運動の問題点を、
あなたのその包括的感性、高度な視点から、運動のあり方を説明し、論じるのであるならば、
このKina氏が立ち上げたスレッドではなく、
あなたが代表としての
フリーチベット 関西 3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
で、思う存分のべられたほうが、あなたにとっても建設的だと思いますし、
それが、市民団体としてのフリーチベット関西の、
日本における政治的影響力を具現化される可能性のある市民団体の代表としての、
フリーチベット 関西の代表としてのたやん氏の器量だと思いますが、
いかがでしょうか。
ダイチン氏との電話での内容が、ダシィ氏の騒動を説明することとして、公表することに適切であったかは、
たやん氏と、ダイチン氏との間で決められたであろうことにせよ、
Kina氏を巻き込む懸念のあるここでの書き込みは、
たやん氏には失礼ですが、大人としてのマナーに欠けると思えます。
ご熟考、善処されますよう諫言させていただきます。許されよ。
・・・旅先より。
477:エージェント・７７４
08/09/16 03:15:36 QUpICXpn
自分と異なる考えを持つ者の行動＝ネガキャンという考えの人は、どうしても信用しきれない。
たやんさんの説明は一見詳しく見えるけど具体的じゃないから何が焦点だったのか
少しも理解できない。
以前出ていた疑問には答えきれていないように思う。
殿岡氏を悪人だとは思わないけど自己中心的で強引な部分があるんじゃないのか？
それに、自分たちの行動に従わない者を排除するという体質を証言してしまっている
ようにも感じるが。
それに考え方が違うからといってダシさんを呼びつけておいて会議に行かなかった
（忘れていた）事や人寄せのためにスピーチを企画しておいて直前まで本人には
頼まなかったことのいいわけにはならないと思う。
残念ながら、>>465の【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】は
疑念を持つものに逆の印象を与えていると思う。
本当に残念です。
でも、ダイチンさんの証言が聞けたのはよかった。
478:エージェント・７７４
08/09/16 03:20:50 U4T4PO9c
>>474のこれね ウイグル太郎氏の文章
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:542番)
これ本当だったら当たり前に誰でも不信感生まれますよ。
なのでたやん氏が殿岡氏と関わりをこれからも持っていくのであるならば
殿岡氏側の見解も聞かないと判断出来かねます。
単に批判だけしたいのではなくてウイグル太郎氏の件がでかくて
不信感持って躊躇っている人もいるかと思います。
殿岡氏が邪魔だとか言っているのではなくて、ウイグル太郎氏の声明の
殿岡側から弁明を発表しないと永続的に不信感付きまといかねませんので
それと、殿岡氏の3民共闘は分かりますけど、何故に人民党にも関わらないの？と言った
素朴な疑問も付きまといます。南モンゴルでの関わり合いの件で言えば･･･
なのでたやん氏人民党側からの殿岡氏の評判聞くこともお勧めします。
VOICE水谷氏の件は下記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういった情報も ｺﾒ欄ね
URLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)
479:エージェント・７７４
08/09/16 03:46:04 QUpICXpn
ダシさんもかなりとがったことを言ってるようだから、その発言を１００％言葉通りに
受け取るのはどうかと思うけど、それを差し引いても疑問はかなり残るんですよ。
それが誤解だったとしても
「悪いウワサは全てネガキャンですから相手にしないでください」
では解決にならないと思う。
逆にソースもなく悪口だけの決め付けレスなんか注意喚起されるまでもなく
スルーしてますって。
人の行動をどう受け取るかは見た人の主観が入るから唯一の真実というものはないと思う。
しかしどんなに偏った見方をする人の証言でも１００％完全で正反対のウソというのは
ありえなく、何かしら真実の姿が透けて見えると思う。
たとえば、ダシさんの発言の「会議に来なかった」というのまで悪意によるウソだとは思えない。
もしかしたら単なる連絡の行き違いだったのかもしれないが、そういった弁解は一切
聞こえてこないのが不思議。
殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら（悪意がなくても）
問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。
480:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 05:16:02 KHGhJVtb
>>477､>>479
考えが異なる意見だからネガキャンだというのではなく、真実と明らかに異なる事
実を摘示して批判しているからネガキャンだと言ってるのです。
見解が相違するとかそんな次元の問題ではないのは明らかです。「悪いウワサは全
てネガキャンですから相手にしないでください」 なんてことは一言も申しておりま
せん。
当スレッドの149､153､156、393、394、433、434、437、441、444、445、446、448、454や
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の213,216､218､219,220､221,223､224､231
あたりを通して読んでもらい、私の464,465と比べてもらえば分かりますが明らかに虚偽
の事実に基づく批判がされています。
>殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら
>問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。
それは全うな感覚だと思うのですが、残念ながら、こういった支援活動をしていると
何の根拠もない批判が行われることを私自身経験しています。このような活動をよく
思わない人間が、支援活動を妨害するために批判･中傷を行っているのではないかと疑
うのもまた普通の感覚ではないでしょうか？そういった感覚も持ちつつ、自分の目や
耳で確めるべきというのが私の考えです。繰り返しになりますが、私は殿岡氏に
問題がないといってるのではなく、ネガキャンが行われていることに注意して判断する
ことを推奨しているのです。
>>476
モンゴルの問題自体はスレチということですが、そもそも東トルキスタンデモは集会
で正面からモンゴルの問題を扱っています。また私が南モンゴルの問題を書いたのも
その目的はモンゴル人活動家の問題を伝えることではなく、殿岡氏へのネガティブ･
キャンペーンが行われていることを伝えるためです。
殿岡氏の問題は今後、東トルキスタンデモを継続しようとされるkinaさんに対して非
常に大きな意味を持つものです。また今後東トルキスタンデモへの参加を検討されて
いる方にも重要な意味を持つでしょう。
せっかくご意見をいただいたので、念のため明日にでもkinaさんの意向を確かめます
が。
481:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 05:17:17 KHGhJVtb
>>478
そうですね。
まず人民党側から意見を聞くべきというのはその通りだと思います。「何故に人民党
にも関わらないの」っていう疑問もそうだなって思います。ただまぁ少なくとも殿岡
氏に対する真実に基づかない批判が行われていることはダイチンさんとの話しだけで
も確認はできます。
ウイグル太郎氏の文章には間違いなく一定の意図があるとは感じるのですが、かとい
って「殿岡氏が集めたお金を目的外に使用している」と言ってるわけではないことに
十分留意すべきだと思います。
アメリカの亡命政府や海外在住の難民のために使われたことがないと言ってるだけで、
国内のウイグル人支援やその他の東トルキスタン支援の目的で使用された可能性は否
定してないわけです。従ってこの記載を見て、直ちに殿岡氏を批判するのは問題があ
ると思います。
少数民族の支援活動が「日本民族は他民族より優秀だ」と主張するような人たちに利
用されてしまっていることは実際に見受けられ、残念に思います。ただ、殿岡さんの
活動が「旧日本軍の亡霊のような発想で漢人とウイグル人のさらなる対立構造を煽る
ような攻撃的言説」なのかどうかは慎重な判断が必要だと思います。
水谷尚子さんの著書は非常に秀逸で、私も知人に勧めたりしているのですが、それだ
けになぜURLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net) の議員さんに対して
ここまで反応されてるのかもう一つ理解できないところもあります。なぜ国会議員で
もない区議会議員を相手にして、日本を変える努力をする前に、マスコミを批判する
なって仰るのか、いろいろ疑問に思うところはあります。実際問題、ウイグルのことを
大手マスコミは真摯に報道していないわけですし。
482:エージェント・７７４
08/09/16 06:40:08 Y4NwZeZu
水谷さんの言い分もわかるけどなあ。
どうも殿岡さんには、三民族共闘しなければならない、という構図が先にありすぎて、
じゃあ、どっかが、「俺んとこは別にやるから、と言ったら」どうするんだろう。
俺はたやん氏に「間違った情報にもとづいて殿岡氏を非難している」とレス番あげられちまったけど
結局まだ真実は誰にもわからないんじゃないですか。
殿岡氏にベッタリになるな、気をつけろというのは、そんなに変かな？
それと日本人支援側が１系統になりすぎないことも、それこそネガキャンなどの攻撃があったとき
少数民族への支援が途切れない強さになると思う。
483:エージェント・７７４
08/09/16 07:51:12 QUpICXpn
うーん、だからその「真実と明らかに異なる事実」かどうか
判断する材料がほしいといってるだけなんですが･･･
どういう基準で第三者に明らかになっていると信じているのか。
現段階では違うことを言ってる人がいるというだけで、どちらが正しいかはわからないのです。
同じ行動を指して２つの見解があるだけのようにも見える。
募金の使途にしたって会計報告を出せばすぐに解決すると思うのですが。
（出した数字が正しいとは限らないと言い出す人がいたらきりがないが、
少なくとも誠実さや解決しようとしている意思の表れと見ることが出来る）
とにかく、具体例を挙げて非難・批判してる人がいるわけですから、
それに具体的に反論するのもそんなに難しいことには見えないんだけど
そうでもないのでしょうか？
たとえば、ダシさんを呼び出しておいて行くのを忘れた会議というのは本当にあったのでしょうか？
ネガキャンとして言ってるんじゃないんです。
違うなら違うと信ずるに足る具体的な説明を聞きたいだけなんですよ。
それなのに
「それは証明済みだから問題にする必要はない。再度の証明も行わない。」
のような解答しか来ないと非常に不安になるというか。
どう言ったら理解してもらえるのか・・・
どう説明したら聞いていることを理解してもらえて、それに答えてもらえるのか･･･
>>480でレス番号を挙げられているレスとたやんさんのレスを読み比べても
「明らかに虚偽の事実に基づく批判」かどうかは全く分からず、むしろ
普通の疑問や不安や感想にしか見えません。
誰かが一生懸命にやってることを意味がない馬鹿なことと感じて口に出す人もいますが、
それはネガキャンではなく見解の相違です。
ネガキャンというのは悪意を持って悪い印象を植え付けるためにするものではないのですか？
悪い感想を持つこと自体はネガキャンじゃないと思います。
（そう思われないようにフリーチベットでは各種の努力をし、その知識を積み重ねてきたはず）
なぜあなたが「明らかに」分かっていることが、同じ様に他の全ての人にも「明らかに」分かると
思えるのか、そちらを聞きたいくらいです。
これは煽りじゃないです。
真実、明らか、虚偽、間違いなく、・・・そういった単語を使用する根拠が示されてないのに
抽象的に保証されても理解する材料にはならないのです。
具体的にお願いします。
ダイチンさんの話は伝聞ですが、具体的で理解できました。
484:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 07:57:05 KHGhJVtb
>>482
いやいや、そういう意見は大切だと思う。
ただなんか、そういうまともな意見がネガキャンの中に埋没してしまって、
まともな意見とただのネガキャンとの区別がつきにくくなってるのが残念
です。
485:エージェント・７７４
08/09/16 08:01:31 QUpICXpn
数学かなんかの問題の
ＡがＢを指差して「あいつはウソツキだ」と言った。
ＢがＡを指差して「あいつはウソを言っている」と言った。
さて、ウソをついているのはどちらでしょう？
という状態。
他の検討条件が必要なんですよ。
486:エージェント・７７４
08/09/16 08:26:14 TpPGUU/K
このケースは、実際に「何が真実か」を問うている訳ではなく、
主催者が「どの程度の事実を認識して」おり、「何を真実と判断するか」が問われているんだよ。
リーダーとしての判断力があるのかないのか、そういう話。
kinaさん、解りますか？
487:エージェント・７７４
08/09/16 08:28:59 S0GiEgHl
まずネガティブキャンペーンという言い方がおかしいだろ。
南モンゴルの人もウイグル太郎も納得できないことをネットで
正直に書き込みしているだけだ。それにキャンペーンというのは
組織の発想だろ。工作活動とか。
しかし今回、殿岡氏への不信感を語っているソースはそれぞれ
個人だから。ぶっちゃけ、このスレで殿岡氏批判で喧嘩腰になる
kinaや、検証どころか殿岡氏擁護に必死になっていう書き込みは
怖いんだけど。
別に極右だろうがなんだろうが東トルキスタンデモを仕切ってもいいけど、
不信な動きがあったとき閉鎖的になるのはやばいとおもうけどな。
俺は南モンゴルの人をあそこまで失望させたというだけで殿岡氏は
自粛するなりすべきだとおもうけどね。こういう運動に関わるという
ことはそれぞれ思惑があるとおもうけど、まず助けるべき人たちの
ためにだろ。その人たちと内ゲバしてどうすんの？
488:エージェント・７７４
08/09/16 08:34:26 QUpICXpn
客観的に検証する能力および行動力の有無と、
それを他人にも理解できるように説明する能力の有無もかな。
たやんさんをウソツキだといってるんではないです。
もう少し追加の説明をお願いします。なだけ。
相手側の証言があまりに具体的なので。
489:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 08:52:59 KHGhJVtb
>>483､487
そうですかね？
例えばｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の223（ ID:z8cCsBpS）の「ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されてい
る」という批判はイリハムさんと極めて近い位置にいる日本人サポーターの話と矛盾し
てます。
この批判は誰が書いたのか分からないどころか、もともと誰が言ってたのかすら分からない。
一方で日本人サポーターの方の話しはその地位や人柄を考慮しても、非常に信用性が高い。
第三者の立場で判断すれば後者の言い分を真実と判断せざるを得ないように思います。
そうすると同じ223がモンゴル自由連盟党を「殿岡の傀儡政党」と言っているが、その信
用性も高いとは考えにくい。さらに同一人物（ID:z8cCsBpS）による同内容の書き込みが
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の444に極めて近接した時間帯にされています。
さらにこの二つのスレで極めて近接した時間帯にID:AoAVJO2n、ID:FOx8L/IZ、
ID:AhNh5lECなどが批判的な見解を展開しています。
（探せばほかにもあるでしょうから、宜しければほかにも探してみてください）
上記IDの多くはこの板でも9月4日に書き込んでます。
AoAVJO2nなんて、この板にも出てきて「荒らしてるつもりはないんだけど」なんていう
愉快なコテハンで書き込みしてます。
他のIDの書き込みも他の板と比較してみると興味深いですね。
自分にはキャンペーンに見えますが、できすぎた偶然ですかね。
490:エージェント・７７４
08/09/16 08:53:42 TpPGUU/K
>>488
事務方がいれば、リーダーが逐一説明する必要はないんだけどね。
サブリーダーが欲しい。いかんせん人材不足。
たやん氏の意図が全く察せない訳ではないが…ちょっとね。
491:エージェント・７７４
08/09/16 09:21:00 bnX2Njtf
あの～お話の途中ですみません。
おとといのデモの時に黄色地に赤か黒の文字で「不良中国人なんとか...」と
書かれたプラカードを持ってた人がいて、ちょっと引いてしまったんですが
プラカードのチェックとかは特にしてなかったんでしょうか？
あとコール先導の人が拡声器で極悪とか、出ていけーとか言うのは正直ちょっと・・・
後ろのほうで一部の人だとは思うんですが、何か叫んでる声も聞こえました。
次もこんな感じならもう参加したくないと思ってしまいます。
492:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 09:28:49 KHGhJVtb
491さん、ゴメン、
後一言だけ書かせて。これ書いたら、もう外出しますんで。
>>488
「相手方の証言」とはダシィさんのことかと思いますが、489に挙げた「イリハムさんは完全に
籠絡されている」という発言の真実性を検討するのにダシィさんの発言が真実であるかを問題
にする必要はないですよね。
>>487
私はウイグル太郎さんの発言がネガキャンだとは言ってませんよ。
普通に私の書き込みを読んでもらえればご理解いただけると思いますが。
ちょっと反論されたら内ゲバ呼ばわりするあなたの書き込みの方が、殿岡下ろしに必死になっ
ているように見えると思いますよ。
>>491
そういう意見は自分も他の人から聞いてます。
コールのアドリブについては確か前の方でkinaさんが今後はやらないって
書かれていたように思います。
493:エージェント・７７４
08/09/16 09:44:06 Y4NwZeZu
たやんさん、IDが同じ人が繰り返し発言していても
キャンペーンだとは限らないです。
そう信じ込んだ人が訴えてるのかもしれません。
それに「完全に籠絡されている」などという極端な発言は、ほとんどの人は信じません。
ほとんどの人は現在、殿岡氏については保留的であるべき、
という意見だと思います。
494:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/16 10:39:09 ug0WOpv8
サイト更新いたしました。
kinaさんは途中からここを見ておられないと思ったので、
kinaさんにメールでダシィさんの件とウイグル太郎さんの件を元URLをそえて説明しました。
ウイグル太郎さんの方のお金の問題か？と思われる話は「初めて知りました」とのことで
「事実かどうかは別にして、心に受け止めておきます」という返答でした。
495:エージェント・７７４
08/09/16 11:13:47 ug0WOpv8
個人的意見ですので名前欄消してカキコします。
最近、殿岡氏の話題が盛り上がって来たのは、
南モンゴル掲示板でたいへんなことになっている！
と騒ぎだした人が出て来てそれ以降だと思います。
ですから、ネガキャンというより、元のダシィさんの書き込みが問題にされていると思います。
（一部、何かしらの勢力が便乗している可能性もありますが）
そして、ウイグル太郎さんの記事を出して来る人もあらわれました。
もとより、２ちゃんねるは、どちら側からの工作も可能な場所なので、
ソース主義ということが徹底されてきました。
ですから、多くの人は元の記事を根拠に語っていると思いますし、
状況を変えるためには個々の書き込みを批判するのではなく、
元の記事を覆す確かな情報を提示するしかありません。
その点で、今回たやんさんが、ダイチンさんに直接連絡してくださったのは大変ありがたく
有用であります。
南モンゴル掲示板と東トルキスタン情報という公開の場所で書かれていることについて
殿岡氏からの何らかの説明があれば、みんなもそれぞれ判断出来ると思います。
殿岡氏側からの情報が無いことが、さらに不安を呼んでいると思います。
>>491さん
私も、一般の人に訴えるには、もっと有効な表現があると思います。
kinaさんは、中国共産党への怒りが行動力のもとにあり、それがストレートに出てしまいますが
デモを主催する行動力は貴重です。
東トルキスタン問題の周知活動は是非ともしなければなりません。
その時に、こちら側が「中国は極悪だ」と叫んでも一般の人にうまく伝わりません。
一般の人が、心に「本当に中国は酷いんだな」と思ってもらえる内容を
伝えなければならないと思います。
496:エージェント・７７４
08/09/16 11:16:27 ugARWV6n
>>491
「竹島」と「シナ人死ね」の人たちは逝ってよしだけど、
よく聞いたら中国語で「満州」って必死に叫んでたおっちゃんだけは許してあげて＞＜
497:エージェント・７７４
08/09/16 13:46:56 rdLtvx5A
>>458はハカイダー氏だろ？
過去にヒールとか悪役という言葉をよく使ってたもんな。
【3/23】◇チベット旗OFF◇【神戸】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
221 エージェント・７７４ 2008/06/01(日) 08:07:43 ID:TAMGc/pK
>>220
誰かがヒール役をやる必要があるんだよ。平和的なデモだけではかえってナメられるだけ。中国人を嫌う人間が決して少数でないことを思いしらす必要がある。
もっとも、この前法輪功が活動していた時は、それらの中国人とはしばらく立ち話をした。「南京町の人は共産党に騙されています」と彼等は言っていた
「役割分担」が必要
【兵庫】チベット支援【神戸】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
25 ハカイダー 2008/06/01(日) 07:58:48 ID:TAMGc/pK
昨日個人行動で挑発してきた。中国語で残酷な言葉を浴びせた。もう面が割れて「相手にするな」みたいになってるようだが。個人行動ではヒールに徹する
498:エージェント・７７４
08/09/16 13:55:56 rdLtvx5A
冷やかし現行スレでも名無しで書いたのがバレバレだったろ？
【居酒屋四畳半】冷やかし中華7皿目【対中作戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
のレス番76から78で文体や単語から即バレ。
名無しで陰湿にやるのはらしくないと思うが、どーよ？
499:エージェント・７７４
08/09/16 13:56:15 u2hZoz/T
逆だと思ってた。ＧＧＧがハカイダーだと。
500:エージェント・７７４
08/09/16 14:06:31 7894gZlD
>>497
もういい加減に止めたら？そんなことほかの人でも覚えてるよ。何人かからも言われた。
自分が惨めにならない？
あなたが一方的に悪いわけではなくても、こんなことやるから>>4で荒らし認定されるんだけど
501:エージェント・７７４
08/09/16 14:31:29 rdLtvx5A
>500 オレの事を別れたとかいう元スタッフの人らと
勘違いしてない？それは全然ちがうよ。
別れた人らを擁護するつもりは毛頭ないし、内部事情はよくわからん。
ただねオレはもう過去の人となった人の名前を何回も出して書き込んだり、
攻撃的な言葉で書き込みをするあなたの行為が目に余るから言ったまで。
あんたなりの親切心でやってるつもりかもしれんけど
はた目からみたら、まして初めてココ覗く人からみたら、荒らし同様に思われね？
502:エージェント・７７４
08/09/16 14:43:46 7894gZlD
>>501
互いに名無しだから詮索してもしかたないけど
だから最近消えてただろ？正直言ってデモが危なっかしいから匿名で助言はしてたけどな。マジで皆さんコテハンつけにくいんだが
で、ここから先は俺の独り言だが。
元スタッフの人達は本当にチベットの事を思ってたんだなと思ってる。大量のビラを毎日撒くなんて偽善で出来る事ではない。金貰えるわけじゃなし。マジで敬意を持ってた。こんなことになって実に残念だ。
俺はリアルで陰湿な奴だから人の事は言えない。
スレ汚しすみません
503:エージェント・７７４
08/09/16 14:55:30 7894gZlD
>>499
君が正しい
504:エージェント・７７４
08/09/16 15:03:32 rdLtvx5A
>>502 わかった。もう消える。
見えない話をしても仕方ないし。
505:エージェント・７７４
08/09/16 15:04:30 Y4NwZeZu
ここは東トルスレだし、フリチベ関西のコテは本来必要がない。
たやんさんはダイチンさんに連絡とった内容に責任をもつために名乗ったのだろう。
他に名乗っている人も発言に責任をもつ、スレに前向きな効果がある、と思うから名乗ったのであって
コテは名乗らないといけないものじゃないし
名乗りにくいから名乗らないとか、そういう問題じゃないんでは。
506:エージェント・７７４
08/09/16 15:51:34 S0GiEgHl
けっきょく、殿岡氏とその現状については、
何も分からなかったね。議論らしきことを
しただけで。kinaは逃げたし。
507:エージェント・７７４
08/09/16 16:25:23 Y4NwZeZu
平日の昼間に２ちゃんに張り付いてるわけないだろJK
ここで話してても進展しないのは当たり前。
次は殿岡氏の発言がないと。
508:エージェント・７７４
08/09/16 17:01:15 QUpICXpn
半日経って見てみたら、やっぱり答えがはぐらかされていてガッカリ・・・orz
「完全に籠絡されている」の発言に対しては
「ああ、そういう風に感じる（言いたい）人がいるのね」
程度にしか思わなかったなぁ。
具体的な証言が上がってるわけじゃないので基本的にはスルーだろうし。
便乗して騒ぐ人が出る前に解決してほしかったんだけど、
問題になってる会議が実際にあったのかどうかさえ明らかにできないんじゃ
まだ注意して見ている必要があることしかわからないです。
（会議の件は殿岡氏の人間性を表す大事な証言だと思っています）
509:エージェント・７７４
08/09/16 17:08:27 iwB4zPfB
一番関心を持っている ID:QUpICXpnが
URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
のメアド： tnk@tono-oka.jp
にメールして聞くのが一番早い。
510:エージェント・７７４
08/09/16 17:14:22 Y4NwZeZu
会議は実際にあったと思う。
貸し会議室の記録かな、ちょっとどこで見たかわからねえ。
というか殿岡氏にメールして公開する前提で質問するしかないんじゃないか？
殿岡氏は柔和な人らしいから実際に会ってる人は基本的に信じてしまうだろう。
まあ、たやん氏はまたここを見に来るだろう。
511:エージェント・７７４
08/09/16 17:16:27 Y4NwZeZu
>>509とかぶったw
512:エージェント・７７４
08/09/16 17:45:04 FOwYqmfu
>>502 ハカイダー氏、全然わかってないですね。
コテハンを付ける付けないは各自が勝手に決めればいい事。
２ちゃんではそんな事より書き込みの内容が重要視されます。
あなたがコテハンを名乗りにくくなったのは単に自爆した結果じゃないですか？
書き込みの内容が１人よがりだから冷やかし中華からも嫌われたんでしょ？
あなたのIDをたどると、旧スタッフの名前を何度もあげて>>468で「吐き気してきた」
とまで書いてますね。
名無しで旧スタッフ叩きや他のコテハンに意味不明に絡んだりしてると荒らしと同類に思われますよ？
それとＧＧＧさんであった事を認めてますが、IDがアダルトビデオだとか
スレ上に汚い言葉を書くのは何かこの運動を盛り上げるのに意味があるんですか？
やはり福田さんではなく、ファック田と呼ぶ方がしっくりきますか？
513:エージェント・７７４
08/09/16 17:56:50 7894gZlD
>>512
上げたよ。昨日書かれたからね。当然気持ち悪いよ。
旧スタッフが叩くから反撃してるだけでね。しないならもう書かない。
冷やかし中華にはもう名無しでも書いてない。
確かに一人よがりだった
からな。
あなたがだれか大体分かってる。だから繰り返すがあなたがもう俺について書かないなら俺も書かない。
それと運動を盛り上げるとかは、全く考えてない。
それでも不満があるならレス待ってます。スレ汚しになるなら他のスレでもOKです
514:エージェント・７７４
08/09/16 18:03:51 l9r4mN1Z
>たやん氏へ
ダイチンさんは現在、難民申請の為に助力してもらっている殿岡事務所に対し、
批判的なことを言えるわけはないよね。
殿岡氏がどんな人間でも、頼らざるをえない辛い立場だろうと同情します。
すべて真実を語っているとは言えない、そのダイチンさんとの電話でのやり取り
を、これこそが真実の証明とばかりに提示するのはどんなものだろうか。
それから、反殿岡事務所の意見をあたかもネガティブキャンペーン（即ち親中国
共産党側からの圧力）であるかのような言い回しをされているが、ダシィ氏の自
由談話室での告発は南モンゴルの人自身からのものであり、少数民族の支援活動
を自ら妨害したいわけはなかろうと思うのだが。
さらに、>>483の人も言われてる通り、
「真実、明らか、虚偽、間違いなく…そういった単語を使用する根拠」
具体的な材料を示して欲しい。
話はそれからだ。
515:エージェント・７７４
08/09/16 18:26:38 u2hZoz/T
本来なら「スレ違いは余所でやれ
～！」だが、一度徹底的に論議したら？
516:エージェント・７７４
08/09/16 18:45:39 Y4NwZeZu
たやんさんもkinaさんも、運動を始めてから２ちゃんに来たのだろうから
どうしても、叩く方が悪いという感覚、この叩いてる奴は何者だろうという感覚で
これも自分個人的には理解できなくはない。
OFFで人と会うようになると、こういう感覚に寄っていくんだけども。
２ちゃん世論って、群集管理のようにあつかわないといけないと思う。
ツッコミ待ちの穴があったら、みんな押し寄せるから。
みんな止まれーとか、叱ってもダメで、やっぱ元の穴を直さないとだめなんだ。
次の講演会始め、殿岡氏主催あるいは参加イベントがうまくいくかは
殿岡氏の責任もある。
安心して参加できるよう、説明してほしいんだよ。
517:エージェント・７７４
08/09/16 18:46:47 n9OunecJ
>>492
(´・ω・)ヤホー。こんばんわん。
気分的にはたやんさんの味方をしたいとこですが、どっちもどっちですね。
完全に部外者の私から見ますと・・・殿岡さん擁護（？）側も、
殿岡さん批判側も、
どちらもたいして客観的な証拠を提示できていないですよね。
まさに水カケ論です。
なので>>485の人が言ってることが正解だと思うのれす。
まあ部外者的感想としては
(´・ω・)不明瞭な人物・事象とは少し距離をおくべき、
一方で(´・ω・)不明瞭な人物・事象に対して安易にネガティブな評価をするやつはとってもおバカさん。
そう感じた次第でごさいます。
でわみなさん水カケ論がんばってください。
518:エージェント・７７４
08/09/16 19:17:44 Y4NwZeZu
殿岡氏が自連党を設立したという疑惑は解けましたね。
まあ、一個解決と。
519:エージェント・７７４
08/09/16 20:11:46 S0GiEgHl
＞完全に部外者の私から見ますと・・・殿岡さん擁護（？）側も、
＞殿岡さん批判側も、
＞どちらもたいして客観的な証拠を提示できていないですよね。
＞まさに水カケ論です。
自分も部外者だけど、どういうことか知りたいだけなんですよね。
しかし一番身近な関係者の人たちがネットであった殿岡さんの
批判について具体的なコメントを出さないというか、経緯も把握
しようとせずに擁護しているだけなんで詭弁に感じるんですよ。
関係者の人たちが「水カケ論だから２ちゃんねらーはかまうな」
みたいな論調に持って行ってるわけで。
大阪のデモでこういう議論がされるのはなるべくしてなったような
きもしますしね。余談ですけどkina＝キルチャイナ。名前からして
無神経。中国の民主化、三民族共闘。そんな名前の人間とやって
行こうとは普通考えないとおもいますけど。殿岡さんはどう考えて
るのでしょうか。
関東の東トルキスタンのデモや勉強会とやって来ましたが関係者
の人たちはオープンですから。２ちゃんねるでもリアルでも。不信感
はないですよ。
このスレも前回も言い訳ばかり並んでいるは悲しい限りです。
520:エージェント・７７４
08/09/16 20:19:54 BFHwXnky
東トルキスタンデモの同日午前中には法輪功がデモを行っていたようです。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
余談でした。
521:エージェント・７７４
08/09/16 20:24:26 Y4NwZeZu
東京の方はそれこそ匿名掲示板での長い間の議論の下重ねがあり
こうした場所での議論のしかたをわきまえてると思う。
匿名による非難を下に見るというのは慣れてない人の悪い癖だ。
問題は内容だけなんだ。
522:エージェント・７７４
08/09/16 21:01:10 n9OunecJ
>>519
どういうことか知りたいなら、
言ったいわないで揉めてしまうような主観的なソースで、安直に判断したりしないほうがいいよー。
知りたいという欲求を無理やり満たすために、
未だよくわからないものを自分の趣向にあわせて早々と判断するのはアホのやることです。
これはあなたにだけ言ってるのでなく、
たやんさんやkinaさんにも言ってるのです。
客観的証拠だせないなら擁護も批判のどちらも推測・妄想・感情にしかすぎないよー、って話です。
殿岡さんの人格や立ち位置が「（客観的には）よくわからない」なら
よくわからないものとして、慎重に接すればいいだけの話なのです。
客観的な証拠が出て来たらそれをシュクシュクと晒して、皆で判断すればヨロシ。
よくこの程度の主観的な情報源で盛り上がれるもんだね。
本当はあんたがた、チベットとか東トルキスタンとかの問題よりも、
ヤレ誰が右翼だー誰が新風だーとかやりたいだけちゃうんかと。
正直、バカみたいに見えます。どちらもね。
523:安田一平
08/09/16 21:24:40 LptssCdy
一杯飲もうぜ！！
524:エージェント・７７４
08/09/16 21:58:27 Rt09ZInZ
なんかね、みんな潔癖過ぎるんじゃない？
鄧小平が言ってたよ。
「黒い猫でも白い猫でも、鼠を獲る猫が良い猫だ」って。
525:エージェント・７７４
08/09/16 23:08:50 Y4NwZeZu
俺はちょっぴり怒ってるぜ
事実かどうか確かめる前にお前の言ってることは嘘だと言われたからな。
ダシさん以外のモンゴル人も、日本人がみんな殿岡氏を擁護するので失望したと書いてたから
これは真剣に考えにゃならんと思った。
自分は距離をおくべきとしか言ってないしな。
526:エージェント・７７４
08/09/16 23:30:41 IOQPG5oN
>>525
しかし、一方でダシさんが離党して良かったって言ってるモンゴルの人も居るよね？
ぐるりと回ってみたら、7・5モンゴルデモスレには、デモ後にダシさんと他のモンゴル人の人との間で
一悶着あったと言う情報もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の400以降。
なんかもう情報が錯綜し過ぎて訳ワカメ。
527:エージェント・７７４
08/09/16 23:33:36 Y4NwZeZu
ダシさんもたぶん性格が激しそうだなとは思う。
528:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 23:53:09 KHGhJVtb
自分は人の批判をするやつがその根拠を示すべきと思う。
ソースも確認せず特定人を批判して、それをネガティブ･キャンペーンだって
言われて異議のある人は自分で殿岡氏に確認してくればいい。自分に証明を
求めるようなのは筋違い。
ここで殿岡氏の弁明を求めてもおそらく殿岡氏の代わりに弁明するほど殿岡氏
のを知る人はいないでしょう。
自分がここでネガキャンだって主張している目的は殿岡氏擁護ではないし、客観的に
殿岡氏のスタンスを明らかにすることでもない。単にネガティブキャンペーンを行う
人たちがいる可能性が高いということを多くの人に認識してもらうことが目的。
フリチベ関西のスレでも1回目のデモのときから常に否定的なイメージを与えてイベ
ントを失敗させようとする書き込みがあった。自分はそういった試みが奏功し、ここを見
る人が本来抱く必要のない不安を抱き、次のイベントが失敗に終わり、今後の支援活動
が盛り下がることを懸念してる。
少なくとも自分は今まで見聞きしてきた情報を元に、ネガティブキャンペーンが行われて
いると判断している。
ここを見る人たちには、そういう人がいるということも考慮に入れて自分たちの行動を決
定してもらえばいいなと思ってる。
>>525
俺は全ての殿岡氏批判が真実に基づかない批判とは言ってないぞ。
明らかなネガキャンが存在すると言ってるが（>>489）。
529:エージェント・７７４
08/09/17 00:07:15 tYyzIIqR
>たやんさん
>>489なんて信じてないですってば。
一番極端なのをあげないでください。
530:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 00:07:18 0x9rxNjn
それとまあ、前にも言ったけど、このスレッドだけじゃなく
フリチベ関西3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
や、今後のチベオフスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
でID:z8cCsBpS,ID:AoAVJO2n、ID:FOx8L/IZ、 ID:AhNh5lECの発言を読んでみてほしい。
彼らは複数の板で殿岡氏批判繰り広げてる。しかも殿岡氏の話が出てくる日は数える
ほどしかないのに、出てくる日は複数のIDが複数の板で殿岡氏批判を展開してる。
もちろん全部が根拠のない批判だとは限らないけど、やっぱり不自然でしょ。
531:エージェント・７７４
08/09/17 00:12:30 tYyzIIqR
南モンゴル掲示板があんなことになったのが契機でしょ？
妨害なんてあるのはみんな知ってる。
でも今回は「工作員」じゃない人も懸念を表しています。
私はレス番あげていく時のたやんさんは別人のように思う。
ショックです。
532:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 00:24:12 0x9rxNjn
>>529
自分が言いたいのは単にネガキャンをしてる人がいる（可能性がある）
ってことだけなので、一個例示できれば十分じゃないかと考えてます。
さらに言うと同一人物（ ID:z8cCsBpS）による書き込みは複数のスレッドでさ
れていて、同時間帯に複数のIDが複数の板で批判を展開してるのも不自然。
ダシィさんの話が本当かとか、殿岡さんの話が本当かなんていうのは自分には
今のところ全く分からないし、これから確認していくべき問題でしょう。
その必要性は自分も認識してます。
ただ、昨日のスレの状態はむしろネガティブキャンペーン色が前面に出ていて
冷静に事実を確認できる状態ではなかったと思います。
533:エージェント・７７４
08/09/17 00:51:55 HLG11lvP
妨害なんてあるのはみんな知ってる≒ネガティブキャンペーンやってる人が居る。
大体同じ意味じゃないか。
何が対立点なんだ?
534:エージェント・７７４
08/09/17 02:48:17 6OtGnc2h
ネガキャンをしてる人がいる可能性があるのなんて当たり前。
たやん氏は２ｃｈ慣れしていなかったのか。
そこ、引っかかるところじゃないから。
「工作員」がいるのは大前提なんですよ、２ｃｈでは。
本当に利害目的がある人たちから愉快犯まで。
今なら選挙前（予定）だから政治系に行くといくらでも見られるよ。
それを踏まえた上で事実関係を模索してるんでないの？
ネガキャンしてる人以外には疑問や疑念を提示しないという自信？が何処から来るのか。
＞ダシィさんの話が本当かとか、殿岡さんの話が本当かなんていうのは自分には
＞今のところ全く分からないし、これから確認していくべき問題でしょう。
んとね、この２行でたやん氏が今まで必死に力説していた発言の価値は
なくなってしまうわけなんですよ。
逆に言えば、一番初めの段階でこの２行を書いていれば
誰も突っ込みを入れなかった。
その辺の感覚がまだ分からないのかな？
535:エージェント・７７４
08/09/17 03:26:05 zFEh/1QC
少なくとも、ダイチンさんからの情報を提供してくれただけで、価値は大いにあると思うけどな。
難民申請とかの影響はあるかも知れんが、当事者に聞くよりも、ある程度中立で事情に詳しい
第三者の発言は、一番信用に足るんじゃないかな?
とは言え、やっぱり当事者の意見も聞いてみたいので、誰か殿岡氏へのメル凸と、自由談話室に
あるダシさんの携帯番号への凸やる勇者はいないか？
536:エージェント・７７４
08/09/17 03:38:36 6OtGnc2h
同意＞少なくとも、ダイチンさんからの情報を提供
事情を知る人の発言を複数見ることで実際の状況も分かってくるからね。
たやん氏の発言は内部事情を知ってるから「明らかに違う」と言ってる
のかと思って読んでたら推測だったのかい！という･･･
ダシさんは落ち着くまで触らない方が本人のためにもいいんじゃないのかなぁ。
あの人、カッとして失言したりしそうだし。
537:エージェント・７７４
08/09/17 03:53:16 TDATNE/I
たやんさん、前回登場してからのいろんな人のレスで
良いものいっぱいありますよ、よく読んでください。
わりと中立的なものが多いと私は感じます。
たとえば政治家とかが、疑惑のある人と行動を共にする場合（別に殿岡さんのことじゃないっすよ）
まだ疑惑じゃないか、批判してるのはネガキャンだ、
この人を味方にした方が票が稼げる、と、行動を共にしたとします。
でもそのあとで疑惑が本当だとわかった。
この場合、政治家であるあなたは非難されてしまいます。
あの時点で、疑惑があることはわかっていたはずだ、と。
そしてあなたの政治活動にもっと支障が出てしまいます。
>>486さんの言ってることはそういうことだと思う。
現状を押さえているか、ちゃんと情報を集めているか。
そしてそれを元にどう行動するか。
何人もの人が、今は距離を置くべき、と考えています。
ネガキャンのせいで人が集まらないのでしょうか。何がネガキャンを呼んでいるのでしょうか。
フルチベやフリートルキスタンに、将来にわたって、より多くの人を集めるには
どうすべきでしょうか？
538:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 04:00:00 0x9rxNjn
>逆に言えば、一番初めの段階でこの２行を書いていれば
確かに、それは言えてる。自分の初めの書き込みは全ての批判がネガティブ
キャンペーンだって言ってるように読める。（もちろんそんなつもりはなか
ったんだけど）
無駄に議論を引き起こしてしまったようで申し訳ない。
議論がかみ合わない理由も今、理解できた。
思ってることを誤解を招かないように的確に伝えるのは意外に難しい・・・orz
今日は書くのやめこうと思ってたけど、書いてよかった。
539:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 04:04:34 0x9rxNjn
>>537
自分も一定の距離を置くことに反対してるわけじゃないよ。
多分誤解を招くような書き方をしちゃったからだと思うけど、自分も批判的な
書き込みの中に的確な指摘が含まれていることは理解してます。
540:エージェント・７７４
08/09/17 04:15:14 zFEh/1QC
>>536
たやんさんの言う「明らかに違う」ってのは、ダシさんの発言についてじゃなくて、
最近ちょくちょく見掛けるネガキャンとおぼしきものについてでしょ。
例えば、フリチベ関西スレの233
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:223番)
みたいなの。
実際この手の書き込みに影響を受けたと思われる疑問や不安の意見は各所で見られたし、
モンゴル自由連盟党の設立経緯や、イリハムさんの事については、たやんさんが
ダイチンさんに確認してくれたからガセだと判明して、ネガキャンだと分かった訳で、
とっても有意義な事だった思うよ。
上記のレスなんて、殿岡氏のみならず、モンゴル自由連盟党やイリハムさんのイメージも
悪くしてしまいかねないものだったから、明確に否定されたのは良い事だ。
541:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 04:24:03 0x9rxNjn
そういうつもりだったんですけど、書き方が分かりにくかったですね。
なんかフォローしてもらってごめんなさいって感じです。
殿岡さんに確認したいことならリストアップしておけば誰かが確認してお
いてくれるんじゃないかな。ダシィさんとか、内モンゴル人民党について
はよくわかりませんが。
542:エージェント・７７４
08/09/17 05:01:42 uYI97jxq
>>528 ：たやん
おとなになられよ。
「フリチベ関西のスレでも1回目のデモのときから常に否定的なイメージを与えてイベ
ントを失敗させようとする書き込みがあった。自分はそういった試みが奏功し、ここを見
る人が本来抱く必要のない不安を抱き、次のイベントが失敗に終わり、今後の支援活動
が盛り下がることを懸念してる。 」
あなたのここでの書き込みがいちばん否定的なイメージを与えていることに、気づきましょう。
懸念するのは、スレ主のkina氏であって、あなたではないはず。
いいかげんに、巣へカエレ!
543:エージェント・７７４
08/09/17 05:12:49 2lHgtZLU
>>531
「みんな知ってる」と安直にいうけど
「みんな」なの？(´・ω・)
どの範囲の「みんな」？
あのね、２ちゃんを訪れた人がみんなみんな冷静な判断ができるほど
２ちゃんはカシコばかりが集まってる場所じゃないよ。
ネットに慣れてないリテラシーが欠けた人だって、チベットや東トルキスタンについてグーグル検索などすれば、ここに紛れ込むことだってあるんだし。
それに
たやんさんがＩＤ抽出するのは、『２ちゃん的』には「ＩＤ（抽出）厨」としてウケは悪いだろうけど、
ＩＤから明らかに一部の人が殿岡さんに対して批判を通り越したネガティブを書き続けているのを
明示して、妙な風評が定着するのを防止しておくためには仕方ないでしょーが。
「たやんさん別人みたいーショックですぅー＞＜」とか、どこのスイーツ（笑）なんだか。
544:エージェント・７７４
08/09/17 05:38:31 uYI97jxq
あんたら、関西スレでやれと、何度言えば理解するのですか？
このスレッド上での殿岡氏、イリハム氏、ダイチン氏との付き合い方は、
kina氏と、9/14トルキスタンデモ参加者、住人が決めていくことです。
当日デモに参加もしなかった、たやん氏に殿岡南モンゴルをここで論じていただくのは、
場違いです。もう一度だけ言う。
巣へカエレ!
545:エージェント・７７４
08/09/17 05:44:34 8HY9XGDN
あれ、たやんさんデモに来てた気がするけど?
そっくりさんの見間違いだったのか？？
546:エージェント・７７４
08/09/17 06:02:15 6OtGnc2h
>>543
なおさら、悪意のある虚偽の書き込みに対しては「それは違う！」とだけ
言っていても意味がないよ。
どっちが正しいのか分からない人が見るんだから。
「こういう事実や証言があって外部のココにはこういう風に記載されていますけど
あなたの言っていることとはだいぶ違いますねぇ？」
と論破するんでないと。
そうすれば見た人に判断してもらえる。
確かにこの問題は、東トルキスタン支援全体に関わることだから、
議論はココでじゃない方がいいのかもね。
547:エージェント・７７４
08/09/17 06:04:54 ZF52pbTg
>>546
それをやったのが>>464-465じゃないのんか？
548:エージェント・７７４
08/09/17 06:06:57 6OtGnc2h
>>547
だからダイチンさんの件は評価されてるんだと思うが？
549:エージェント・７７４
08/09/17 06:13:24 jPI2YG0A
7/5怒りをデモスタッフは、説明を求める名無しを嵐
扱いしアリを擁護しまくった。結局、疑惑は次から次
へと出て、解明されたんだよ。説明は大事だと思うよ。
550:エージェント・７７４
08/09/17 06:18:22 ZF52pbTg
>>548
つまり、>>535の下二行もたやんさんにやれと？
そりゃ、やれるもんならやって欲しいけど、ホントは気になる人が自分でやる事だろうし、
ダシさんに直撃は時期的に微妙かもしんないし。
551:エージェント・７７４
08/09/17 06:21:29 6OtGnc2h
自意識過剰。
半年ＲＯＭれって死語ですか？
552:551
08/09/17 06:26:29 tgQ/qt0g
いやごめん。言葉使いが悪かった。
>>535の人の下二行は「気になる人が聞いてみれば？ 聞いてくれたら感謝。」以上の
深い意味はないと思うよ。
553:551
08/09/17 06:27:21 tgQ/qt0g
連投規制出たので携帯です。スレ汚してすいません。
554:エージェント・７７４
08/09/17 07:31:29 2lHgtZLU
>>546
？それは反論？それともアンカーミス？
555:エージェント・７７４
08/09/17 07:52:45 tYyzIIqR
>>554 反論でしょう。
中傷だ嘘だといってもそれは証明できない。
ID抽出したって、そいつが言ってることが明確に嘘だと証明できるわけではない。
新参者に対しても、ねらーに対しても、何か証明できるのは、ソースのある新しい情報だ。
556:エージェント・７７４
08/09/17 14:14:48 2lHgtZLU
あーそれが反論なら、反論した人読解力なさすぎ。
アンカーを追って文脈を読むくせをつけてほしい…けどどうでもいいや。
557:ウイグル戦士（kina）
08/09/17 15:19:20 RGSuob7r
kina
この名前は「来な来な」→おいでおいでの意。
mixiの名前では「kinakinakurukuru」となっている。
来な来な来る来る
558:エージェント・７７４
08/09/17 17:04:43 tYyzIIqR
どっちでもいい。
昔はkill-chinaでも、いまは万人向けの活動に徹してくれるんなら。
でもまだ表現と、相手がどう受け取るか、ってことがわかってないだろ？
559:エージェント・７７４
08/09/17 19:23:31 WMGRKVwQ
>>558
「来な」ってなあ。命令かよｗ
560:エージェント・７７４
08/09/17 20:01:39 sMLajNMu
kinaさん主催お疲れ様。
２度のトルキスタン支援デモが大阪で開催出来たのは貴君の行動力のおかげ。
感謝してます。
561:エージェント・７７４
08/09/17 20:36:04 WMGRKVwQ
kinaでなければもっと集まっただろ。
562:エージェント・７７４
08/09/17 20:42:42 jtJ3AOdX
じゃ、お前やれよ。
563:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 22:30:27 6C2QU2oa
先日はデモに参加されたみなさんお疲れ様でした。
チラシ配りを手伝っていただいた方にも本当に感謝しています。
いろいろと説明しなければならないことが多いのに長い間放置してすいません。
チラシ配りに関してはっきりしない言い方をしてすいませんでした。
デモの当日に集合場所に殿岡氏がいたので驚きました。
kinaさんに確認すると急に参加が決まったとの事。
kinaさんに「参加者のみなさんには飛び入りの参加だということを強調して言ってほしい」と言いました。
参加者の中には普通に殿岡氏に挨拶される方もいたので事前に知ってた方も多かったのかもしれません。
携帯からの書き込みの仕方がわからないので顔見知りの参加者に>>393のレスを書いてもらいました。
564:エージェント・７７４
08/09/17 22:37:17 tYyzIIqR
プントさん超乙でした！
来ないので心配してたよ。
565:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 22:44:37 6C2QU2oa
殿岡氏の挨拶の途中、kinaさんに僕にも一言しゃべらせてほしいと頼みました。
「保守・リベラルの価値観を超え幅広い草の根の運動にしなければならない」と言わせて貰いました。
参加者には殿岡氏を敬愛されてる方も多く、少し気を悪くされたかもしれません。
「中共派の不良中国人は出て行け」というプラカードは主催者側が用意したものです。
プラカードをもたれてた方が用意したものではありません。
参加者の竹島コールは知っていましたが注意はしませんでした。
シナ～等の言葉についてはよくわかりません。
566:エージェント・７７４
08/09/17 22:52:33 tYyzIIqR
支(｀・ω・´)援
567:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 22:56:11 6C2QU2oa
>>564
遅くなってすいません。
568:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:09:01 6C2QU2oa
kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。
また参加者のなかにはkinaさんのスタイルを支持する人も多かったです。
また殿岡氏を敬愛される方もたくさんおられます。
そこで僕はkinaさんやフリーチベット関西とは別にソフト路線のフリー・ウイグルデモをこの秋京都でやってみようと思います。
そしてkinaさんとお互いに連絡をとり合いエールを交換できたらと思います。
569:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:18:50 6C2QU2oa
百人いれば百人の考え方があり、全ての方が満足できるデモはないと思います。
お互いに非難しあってしかたがないと思います。とりあえず大きな目的のために団結しなければいけません。
違うスタイルのデモをやりお互いに協力しあえば、参加者の選択肢が増えこの運動も広がるかもしれません。
570:エージェント・７７４
08/09/17 23:34:39 1noVCl8V
プントさんお疲れさまでした！
実はデモの参加、少し迷ってたんですが、プントさんの頑張りみて参加の決心が付きました。
また京都でデモされるなら、協力させて下さい。
571:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:34:59 6C2QU2oa
とりあえず衆議院選挙の日程が決まるころにスレを立てようと思います。
ソフト路線といっても逆に規則がきつくなることになるかもしれません。
僕ひとりでは何一つ満足にできませんのでいろんな方のお知恵とお力を借りようと思っています。
まことに唐突で勝手な書き込みですがお許しください。
すいません、未明に出て行くので少し寝ます。
572:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:38:18 6C2QU2oa
>>570
ありがとうございます。そう言っていただけて本当にうれしいです。
573:エージェント・７７４
08/09/17 23:54:39 Vtjvam4o
プント氏支援＆期待
574:エージェント・７７４
08/09/18 00:05:51 sTNB8tCg
衆院選挙の日程が決まる頃って何時やねんw
順当に行って一月末、遅けりゃ来年九月ですよ。
おいらは少数民族支援の行動ができるのなら器は問わないので、
どこ主宰でも行くよー。
575:エージェント・７７４
08/09/18 00:11:37 SfGkolPF
既に参加決意しますた！
576:エージェント・７７４
08/09/18 00:21:11 AVdFhujz
俺は詳細決まらんうちから軽々しく支援するとは言えんけど、興味はあるので
詳細決まったら教えて下さい。
577:エージェント・７７４
08/09/18 08:10:10 PqNW626D
＞kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。
そのスタイルが２ちゃんねるで見えないことが
問題なんだけどね。閉鎖的で。
ともかくプント氏支援だ。
578:エージェント・７７４
08/09/18 08:13:18 FjB5ez6/
関東より支援。プント氏を全面支援。
行けるかどうかはわからんけどweb上の支援活動は力の限りやらせてもらうぜ。
579:エージェント・７７４
08/09/18 10:37:58 SfGkolPF
kinaさんのね、
中共派の不良中国人は出てけ、てのもね、
俺はものすごい理解できるんだよ。
要するに長野で暴れたような奴らのことだ。
でもそれは俺がある程度知識があるからであって、
一般人が理解できるかというと、引いちゃう人の方が多い。
それをkinaさんはわかっているのかなあ。
580:エージェント・７７４
08/09/18 11:38:21 XMM12j4U
ネットの中の人とリアルの一般の人との温度差を無視したデモは単なるオナヌー
581:エージェント・７７４
08/09/18 13:01:44 ynYIvHqC
>580 そうだね。
>>568より
＞ kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。
＞ また参加者のなかにはkinaさんのスタイルを支持する人も多かったです。
↑ これじゃ身内で盛り上がってるだけになるな。
kinaって人は広く一般市民に訴えるより自分の主張の方が大事な人なの？
582:エージェント・７７４
08/09/18 13:35:47 SfGkolPF
あるていど「そうだ！そうだ！」と言い合える人数がいるわけね。
そりゃkina氏は変える必要を感じないだろうね。
一般通行人やネットの向こうに、何万人何十万人いるという認識は無いだろうから。
583:エージェント・７７４
08/09/18 13:55:31 IRyZ7kbm
プントさん主催のと両方あればいいんじゃないかな？コアなのと幅広く受け入れられるのと。
584:エージェント・７７４
08/09/18 15:31:01 mM9qnGSN
個人的には、kinaさんは一般向けのデモじゃなくて、中国領事館前での抗議集会に向いてると思う。
あれも確か申請すれば許可出る筈だ、ちょっと難しいとは聞くが。
思いっきり想いの丈をぶつけたいお。
585:エージェント・７７４
08/09/18 16:24:49 SfGkolPF
>>584 なるほど。激しく納得した。
プントさんは、京都は人が集まりにくいと聞く。
イバラの道だが、がんがれ。
586:エージェント・７７４
08/09/18 21:31:46 Sz/LuHxn
mixiより転載：2008/09/18(木) 07:47:32 ID:FjB5ez6/
ある方からお願いがありました。下にリンクを貼った動画を広めて欲しいということです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(※パソコンから御覧下さい)
叩かれているのは、ウイグルの子供たちだそうです。
中国での児童誘拐や売買はときどき報道されますが、ウイグルの子供たちも誘拐され、窃盗団の手伝いをさせられている。動画は、その子供が捕まり虐待を受けている場面だそうです。
この動画だけでも強いインパクトがありますが、より多くの人々に広げるためには、関連報道や証言をセットで紹介するなど、信憑性を高める必要があります。
消される前に動画をコピーしたり、多方面に広げる協力をしていただけると助かります。
参考動画・児童誘拐関連URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(※パソコンから御覧下さい)
京都でのデモ、がんがれ。当日行かれなくてもしっかり応援するからな。
587:エージェント・７７４
08/09/19 00:39:15 FUQUXar0
殿岡昭郎ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
588:エージェント・７７４
08/09/19 12:26:41 BpPdfKdB
関東で行われた、今までのデモと勉強会の報告＆募金の会計報告です。
暫く前にウイグルホットライン上で報告しておりましたが、
まだ十分に情報が行き渡っていなかったようなので。
2008年6月25日「東トルキスタン世界同日開催デモ」
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)
2008年8月3日「人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ」
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)
2008年8月23日「第一回ウイグル勉強会」
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)
第2回の大阪デモのときにも募金して頂きましたが、その金額
１５００３円は、日本ウイグル協会のほうに送金して頂きました。
ありがとうございました。
589:エージェント・７７４
08/09/19 13:11:22 syYaycVJ
>>587
ちょｗ吹いちゃったじゃん！
590:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/19 15:01:59 Ya/1OAAG
皆さん、お疲れさまでした。
wikiの作成などをしておりましたサイトかんりにんです。
私は、今回は完全に一般向けのデモ企画だと思っておりましたが
実際は少しばかり違ったようです。
kinaさんが「作文が苦手なので」とおっしゃっていたので、
それなら意図を汲んでサポートする人間がいれば良いじゃないか、と思い
wikiやこちらの書き込みをしておりましたが、実際は認識自体に少しずれがあった模様、
私の書き込みでデモの様子を推測して、実際に参加してびっくりされた方がおられたとしたら
本当に申し訳なく思います。
（wiki上の記述はkinaさんのOKももらっています）
こうしたスタンスのデモ自体はあって構わないし、
皆さんが正しく認識されて参加するなら、全く問題はないと思います。
ただ私はミーティングなどで意思決定に参加するスタッフではないこと
また私の思うところと完全には一致しないため、
今後kinaさんの意図を勝手に意訳してしまうことがあってはkinaさんにもご迷惑がかかります。
というわけで、コテの「サイトかんりにん」はここで消えます。
kinaさんはサイト作成などが苦手とおっしゃっていたので
今後もkinaさんからご依頼があれば、機械的な記事うp代行はさせていただくつもりです。
しかし私は今後、スレから画像や記事を自主的に拾ったりはしませんので
権限解放ページについては、皆さんで更新していただくかkinaさんまでメールをお願いいたします。
それではまたどこかでお会いしましょう。
591:エージェント・７７４
08/09/19 16:09:41 kd1t6G1E
>>590
おつかれさまでした。
きれいな引き方だと思います。
背後関係はあったにせよ、デモ自体は50名以上の参加となり、
事故もなく無事に大阪御堂筋界隈の通行人にアピールできたデモとして成功です。
今後の課題は、kina氏が継続されるのであれば、
その義務として、デモ運営に関して、お考えいただくとして、
今回支援のサポーターには、リセットして、見つめなおす権利があると思います。
ネット上でのサポートである限り、原則、プロに染まらないための、
日常への回帰という行為を忘れないことが、続けていく極意だと私は考えます。
592:エージェント・７７４
08/09/19 22:40:46 drMe2OXo
>>590
ガッツでしたよ。
あなたの協力がなかったら今回の良い雰囲気のデモはありえなかったと言いたいです。
良い雰囲気で集まってくれたという意味ね。
今回だけでは惜しいので、これからも少数民族の為に闘う活動に貴方の力を貸してほしいです。
593:エージェント・７７４
08/09/19 23:03:32 Abtaybgd
>>592
力貸して欲しいってmixi辺りの東トルキスタンコミュの住人にも協力仰げばいいのでは?
@wikiなんてそれ程難しくないし、権限解放すればどなたか加筆修正してくれるでしょう。
594:エージェント・７７４
08/09/19 23:13:09 drMe2OXo
>>593
すんません。mixi嫌いなんで。
自分には能力ないんで、あのwikiは素晴らしいと思ってるし、正直、尊敬してるんだお。
595:エージェント・７７４
08/09/19 23:13:37 A+VCf2On
wikiは、ほとんどのページが権限解放されてるよ。
というか２ちゃん対応班が実質解散か。
kina氏は単に誤解されやすい人かと思ってたら
やっぱりちょっと違ってたという感じか。
596:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/19 23:22:12 MNoGmzVJ
>>590
本当にお疲れ様です。ｋinaさんはあなたに感謝されています。
僕自身、もっとkinaさんと頻繁に連絡をとりあいいろんな情報を流せばよかったと思います。
僕がその役を買って出たのに十分その役が果たせなかったと思います。
いろいろな告知が遅れたことはkinaさんも反省されてます。
597:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/19 23:33:45 MNoGmzVJ
京都のデモを支援を表明された方々には本当に感謝しています。
あまりできのよい主催者ではないですがよろしくお願いします。
日程ですがもう少し発表を待ってください。
kinaさん主催のデモや衆議院選挙になるべくかぶらないようにしたいです。
みなさんの予定もいろいろあられるでしょうがよろしくお願いします。
kinaさんとはこれからも連絡を取り合い、お互いに協力し合います。
598:ウイグル戦士（kina)
08/09/19 23:44:56 EUdgWb5c
私もできることがあればお手伝いします＞プントさん
さて、この秋にマダ確実な内容は決定してませんが・・・
またデモを行う予定です。
そこで！！
「あんな事いいな、こんな事いいな！企画」
シュプレヒコール原案募集いたします。
多くのアイデアのコール内容をおまちします。
是非、実際に使わせていただきます。
599:エージェント・７７４
08/09/19 23:50:01 Abtaybgd
>>595
権限解放の度合い（レベル）のお話。
600:エージェント・７７４
08/09/19 23:55:58 FGrbuINx
>>598
えーとね、こないだのデモの口上って言うのかな？台詞の部分。
文法とか、言葉の意味とか、日本語がおかしかったから、事前に案を出して添削してもらうと良いと思う。
601:エージェント・７７４
08/09/20 13:21:54 T7Vh4/qx
>>598
とりあえず、前回のシュプレヒ・コールの内容を上げろ。
話は、そっからだ。
602:エージェント・７７４
08/09/20 14:55:12 wMeqozl6
この会の特徴
1)中国の少数民族人権問題の前に反中感情から出発しており
そういう活動履歴がある。
多少過激でも、いいぞもっとやれ、というノリのサポーターがついている。
…という特性の人が一般向けのデモを頑張って企画している。
2)殿岡氏とは切れないと思われ。
3)基本的に主催者単独決定。
他所のデモ企画だと大抵複数スタッフの合議であり、
そこで決まったことには主催者もしばられるが
この会では現場でいきなりでも主催者が決定や変更できる。
事前になんとなくスレで合意されていたこと（コンセンサス）も
裏切られる可能性がある。
それに主催者はあまりスレを読んでない。
こんなかんじか？
一番目と二番目は、好きにすればいいが、三番目は何とかしないとだめなんじゃないか？
603:エージェント・７７４
08/09/20 17:36:42 HEQMQFZS
>>598
コール考える前に、運営体制見直すべきじゃないかな？
少なくとも、「なんの為にデモをやるのか｣と「誰に対してアピールするのか｣は
はっきりさせとかないと。
中途半端に「一般市民への訴えと、中国政府への非難｣とか混ぜると、どっち
つかずになって、結局中途半端で効果の無いデモになってしまう。
中国政府への非難がしたいのなら、御堂筋でやっても無意味な訳で、中国領事館前
とかでやるべきだし、一般市民に訴えたいのなら、もう少し訴え方を考えるべき。
一般人が引いちゃうようなのは逆効果だよ。
前回のデモも、とりあえずデカイ声出せば良いみたいな感じでコール先導してたでしょ？
若干巻き舌気味の語尾上がりで、絡んでるチンピラみたいだったよ。
一般の人に聞いて欲しい、一緒にコールして欲しいのなら、そうしやすい雰囲気作り
が必要でしょう？
その辺ちゃんと考えないと、運動広がらないよ？
604:エージェント・７７４
08/09/20 18:01:08 ke/d1JJr
中国領事館前でやるのもいいし、「幅広く支持を集めるデモ」はプントさんに任せて、キルチャイナさんはコアな反中デモを、てのも良いんじゃね？その路線も一定の支持を集めてるから。
605:エージェント・７７４
08/09/20 18:08:15 LXeNny8C
うーん、ぶっちゃけ休日の中国総領事館前でデモやったトコで
領事館の中の職員はいないし、周辺の通行人もほとんどいないし、
自己満足やガス抜きで終わりそうな気がする。
マスコミは取り上げてくれるかな？
606:エージェント・７７４
08/09/20 18:10:37 wMeqozl6
中国領事館とかサッポロビールとか、
そこへ訴えるためのシュプレヒコール叫びながら、行進、
最後、抗議文手渡し。
そつち方向へ特化するのはマジいいと思う。
冷やかし中華を堂々と法にのっとってやる感じだ。
607:エージェント・７７４
08/09/20 20:52:28 T7Vh4/qx
>>605
そうそう前回の9.14大阪デモに参加して思った事は、
東トルキスタンを山車にした、
単なる主催側の自己満足反中デモじゃあねえのかなと。
実際あれじゃ、どこぞの右翼と勘違いされてるんじゃねえのと思うわ。
逆に沿道者からドン引きされてるんじゃねえのかと思うし。
608:エージェント・７７４
08/09/20 21:13:46 wMeqozl6
何らか改善するとしたら今回が最後のチャンスだった。
kinaはもう変わらないから、右翼としてデモしてればいい。
一般人を集めようとせずに。
609:エージェント・７７４
08/09/20 21:18:30 T7Vh4/qx
>>598
つうか企画するイベントが毎回デモだと、参加者自体も「またか」と思うぞ。
勉強会とか、別方向からのアプローチは無いのか！？
プント氏が京都デモを企画してんのは、アンタ達の思想が入った、
大阪デモに対しての、カウンター・アプローチであって、
そこを理解してないと、またアンタ反発食うぞ。
610:エージェント・７７４
08/09/20 22:52:46 p2X1As1z
どーでもいいけど、反中＝右翼じゃないよね？
611:エージェント・７７４
08/09/20 23:04:07 YInWXdf4
>>610
そりゃそうだろ。
ソ連が崩壊した時赤旗には
「エセ共産主義国家が滅んだ、これで世界は新の共産主義に向かう事ができる｣
ってコラムが載ったし、欧州の共産主義者も多くがそう言った。
純粋な共産主義者にとっては、今の中国はエセ共産主義国以外の何ものでも無いから、
反中な共産主義者・社会主義者はいっぱい居る。
欧州でチベット問題取り上げたり、中国の人権問題訴えてるのは、むしろ左派勢力が多い。
欧州では日本とは逆に、右派勢力が経済的な理由から親中だ。
612:エージェント・７７４
08/09/20 23:26:25 cPKlvMDH
まぁ、所変われば事情変わるからね。
ヨーロッパは日本と違って中国の隣国じゃないから、直接安全保証上の脅威にならんからね。
もっとも、自分らの経済圏のアフリカに手を出して来てるから、中国嫌う右の人は居るみたいだけど。
613:エージェント・７７４
08/09/21 03:56:14 AtSyMCU4
ニコ動でHearts of Iron2（歴史シミュレーション）をチベットでプレイしてる人、
お前はほんとにチベットの味方なのか～ってぐらいシビアなんだけど
フランス在住らしくて、フランスでのチベットの扱いとか状況をところどころで話してくれて面白い。
日本から見てるとトーチリレーの時なんかもの凄くアツい感じだったけど
実はあの暴れてたフランス人左派は、普通のフランス人からは白い目で見られているらしい。
そらあんなに暴れれば、とも思うが
フランスは全体的に見ればチベットに冷淡だと。なんか意外だったが。
以外と日本は、良いチベット運動、少数民族支援を作りつつあるかも知れんよ。
614:エージェント・７７４
08/09/21 03:59:38 AtSyMCU4
>>609
残念ながら、kina氏って、ほとんどこのスレから教訓を引き出さないのね。
前のデモの時から、コールを勝手に変更したらダメだ、って忠告されてたのに
またやっちゃって、しかも、変えちゃいけないルールがあるなんて知らなかった、って言ってるし。
まあルールというよりOFF板の知恵だけどな。
615:エージェント・７７４
08/09/21 06:52:35 4b0cSNVq
デモ当日に主催側がその場の発表でいきなりコールを変更できるなら、
このスレの>>215で事前にコールを発表した意味がなかったんじゃないか？
主催者自ら当日に勝手にコール変更したんだから、
勝手に不規則コールをする参加者がいても注意する資格なし。
もうひとつ。
これから先、反中色を強く出したコア(笑)なデモをしても、
そんな事は既存の政治団体等がとっくの昔からやっている事で、
将来的に新しい、大きな力になる可能性はほぼ見込めないし、
今さら感が強いと思うのだが、いかが？
616:エージェント・７７４
08/09/21 07:55:12 sDedGgLQ
>>615
本人がそれで良いのなら
もはや外野が言う必要もない。プントさん頼む
欧州では共産主義者自体が減ってなかったっけ？
東欧の「旧共産党」やイタリア民主党、スウェーデン左翼党みたいに多くが社会民主主義路線に転換した
617:エージェント・７７４
08/09/21 08:01:11 IHz1z8Cd
>>613
全体が冷淡だからこそ、過激な活動が育つのかもしれないね。
日本では極端な行動に走らなくても丁寧に説明するだけで充分に理解して
もらえることが分かってるから、過激な行動が逆効果になると危惧する。
なんだろう、他の人の立場や状況をおもんばかるのって仏教的な思想なのかな？
618:エージェント・７７４
08/09/21 08:35:10 4b0cSNVq
>>616 自分は海外事情には疎いんだが…
日本やアメリカにはチャイナタウンや
中国人社会が明確にあるのに対して、欧州はどんな感じ？
中国人社会が一応は存在する？
619:エージェント・７７４
08/09/21 08:42:07 FpQRcCoL
>>614
そういえば、そんなことあったなあ。
東トルキスタンスレでシュプレヒコールでもめた記憶はある。
たぶん大阪デモの存在があきらかになったときじゃないかな。
>>615
＞これから先、反中色を強く出したコア(笑)なデモをしても、
kinaも新風みたいに分かりやすくやればいいのになｗ
あれは間違えて参加しても分かるからね。
飲み会やろうとか、仲間を集めたがる媚びた感じはキモイよ。
東トルキスタンを利用しているといわれてもしょうがないね。
なんかチベットのアリに似てるよなあ。
620:エージェント・７７４
08/09/21 09:12:12 gaFBPjIv
コール変更については
本人がもうやらない、とこのスレで言ってるから、
やらないんじゃないかな。
621:エージェント・７７４
08/09/21 09:12:41 sDedGgLQ
>>618
日本やアメリカと同じ。あちこちにチャイナタウンができつつある。
ロンドンは以前からある
。パリは以前からのインドシナ華僑の街と新参の大陸系とある。
あとはミラノ、ワルシャワ、ベオグラードとか
622:エージェント・７７４
08/09/21 10:01:02 UXyOWLSu
プントさんは、京都でデモって言ってたけど、日程的には、東トルキスタン
建国記念日の11月12日前後がいいでしょう。
デモじゃなければ、水谷尚子先生の講演がいいかと。
623:エージェント・７７４
08/09/21 10:02:30 BUec2njk
水谷さんの講演は……正直ちょっとどうかと思わざるを得ない。
624:エージェント・７７４
08/09/21 10:45:53 4b0cSNVq
トンクス。
中国人は中国の中でしか生きられないんだな。
625:エージェント・７７４
08/09/21 11:38:08 BoKFbY/U
kinaさんがスレ見てないとか、文句言ってもしょうがないよ。
だって「2chではもう人が集まらなくなった」って言ってたもん。
スレ見てくる人間なんて数人だから、あんまり重要だと思ってないんだよ。
なんで数人なのかの理由がわかってない。
626:エージェント・７７４
08/09/21 11:45:10 4b0cSNVq
>>624は>>621に対してのレス
627:エージェント・７７４
08/09/21 11:49:02 4b0cSNVq
>>625はkinaと親しい人？
628:エージェント・７７４
08/09/21 11:53:19 IHz1z8Cd
>>625
参加者の扱いがよく分かるコメントですね。
そういう態度じゃどこへ行っても新しく人を集めるのは難しいだろうに。
何も考えずにヘイトスピーチが出来りゃ文句はない人しか集まらない。
そういうのを求めてるのかな？
629:エージェント・７７４
08/09/21 12:08:32 gaFBPjIv
ROMだけしてデモ参加するか様子見してる人が
たぶん何倍もいるのに…
辛口だが役に立つアドバイスを親身にくれるのって２ちゃんのほうだぞ。
ﾐｸｼは現実社会と同じ。
コイツ痛いなと思っても、遠慮して指摘しないよ。
630:エージェント・７７４
08/09/21 12:23:34 BoKFbY/U
>>627
親しければ色々とアドバイスもできるけど・・。
ちょっと意見してみても、腰の低い受け答えはするけど、一切自分の考えは曲げない感じの人だね。
「そうですね～、そうですね～」て聞き流される。
周りにいる人たちもそんな感じだった。
2chを議論の場だとは思っていないな。
「デモに来る気もないのに文句だけ言ってる不毛な場」と思われてるみたいだ。
631:エージェント・７７４
08/09/21 13:04:03 axMgGYw8
kinaは東京のデモスレを百回読めと。
まあ、無駄かもしれんがw
632:ウイグル戦士（kina）
08/09/21 15:29:58 UeiGQk+m
>>625
え！私そんなの言ったかな？？
ん～覚えてない。
633:エージェント・７７４
08/09/21 21:13:14 bN9Mzy9Q
まずどんなコールしたか書けって
みなが知りたい質問にはスルーし、どうでもいい質問には答える
これ炎上したり過疎ったりするスレの典型的パターンね
634:エージェント・７７４
08/09/21 21:24:43 RQRl12iz
>>632
2chを抱き込もうとした時点で、何気なく言った一言も晒されるのを意識した方がいいですよ。
635:エージェント・７７４
08/09/21 21:44:14 gaFBPjIv
まあ、参加表明テンプレが機能してなかったから
ほとんど２ちゃんから行ってないように見えたけど
10人ぐらいは行ったんじゃないか？
ほかのデモとかだとﾐｸｼと半々ぐらいの印象だけど、どうだろう？
636:ウイグル戦士（kina)
08/09/21 23:18:02 H1zVQ5Ae
>>635
若い世代の方はどっちの広告で見たのかは私自身は分かりません。
年配の方々は分かるのですが。。。
>>633
コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！ （虐殺をやめろ！)
不当逮捕をやめろ！ (不当逮捕をやめろ！)
ウイグル人を殺すな！ (ウイグル人を殺すな！)
少女たちの拉致誘拐をやめろ！ (拉致誘拐をやめろ！)
トフティさんを返せ！ (トフティさんを返せ！)
日本人はウイグル人を助けるぞ！ (ウイグル人を助けるぞ！)
フリーウイグル！ (フリーウイグル！)
フリーチベット！ (フリーチベット！)
フリーサウスモンゴル！ (フリーサウスモンゴル！)
フリー台湾！ (フリー台湾！)
ストップ キリング！ (ストップ キリング！)
ストップ ジェノサイド！ (ストップ ジェノサイド！)
オイガン ウイグル！(オイガン ウイグル！)
オイガン ヤポニヤ！(オイガン ヤポニヤ！)
これらが前回のコール内容。他に良いのがあれば募集したく思います。
637:エージェント・７７４
08/09/21 23:58:18 4638yk53
>636
シュプレヒコールの前の口上も貼ってくれたらうれしいです。
638:エージェント・７７４
08/09/22 00:14:22 yEKikPPm
前回（9月14日）のコール内容
>>636に追加
①中国共産党はウイグルから出ていけー
②中国共産党はチベットから出ていけー
③中国共産党は南モンゴルから出ていけー
④ウイグルに自由を
⑤チベットに自由を
⑥南モンゴルに自由を
なお、①②③の派生パターンとして
中国共産党はウイグルから出ていけー出ていけー出ていけー
と、出ていけーを三回復唱するパターンもあった。
639:エージェント・７７４
08/09/22 04:51:54 bdVqW2ml
>>625
本人に否定されとるが、おまいのソースはどこだ？
640:エージェント・７７４
08/09/22 14:21:56 pe+Rm7/u
>>639
デモに参加した複数の人間が指摘した不規則コールなどについて、頑なに認めようとしなかった方ですね？
事実を隠して人を集めようなんて姑息なことを考えない方がいいですよ。
一度は来るかもしれないが、次はないでしょう。
飲み会は完全に信用できる身内だけでやればいいのでは？
641:エージェント・７７４
08/09/22 16:12:12 yEKikPPm
ん？ >>625は飲み会での発言？
642:エージェント・７７４
08/09/22 16:23:46 90K+0lgS
>>641
自分はそうとったけどな。>飲み会での発言
でも、これだけだと２ちゃんを否定した発言という感じはしない。
まあ、頑固そうなんだな、と。
ネット上で語られてたことや、彼の対応見て感じてた印象は
間違ってなかったと思ったぐらい。
643:エージェント・７７４
08/09/22 16:35:32 pe+Rm7/u
kina氏は完全否定してはいないでしょう？
「言ったかなあ？」とは、「言ってないと思うけど、なんかそんなようなこと口に出したかな？」という意味に取れます。
デモについて参加者から指摘された内容についても、kina氏自身は「それがいけないとは思わなかった」と後からレスをしていましたが、
先に名無しで「そんな事実はなかった」と必死で否定しようとしていた人たちがいた。
彼らは確信犯だと思います。
644:ウイグル戦士（kina)
08/09/22 16:53:17 4YkWSuOq
中国共産党は○○からでていけ～
これは別に何が悪いんでしょうか？？
取りやめることはとりやめますが、今後批判のあるコールを言わないためも含めて、募集案をしたんですが。
決めた以外のことももちろん、やりません
>>625
いつ私が発言したでしょうか？
直接に話をしたなら誰かは限られてはきますが、覚えがありません。
ただ、２ＣＨは仕事の合間、家に帰った時くらしいか確認はできません。
ですから速攻で回答もできません。２ＣＨにかぎったことじゃないですけどね。
ですのでまったく見てないわけじゃないです。
645:エージェント・７７４
08/09/22 17:24:21 90K+0lgS
>>644
何回も言われていると思いますが
あらかじめ発表されたコールと違っていたことが問題視されています。
明文化されたルールではありませんが、
２ちゃんのOFF板からみんなが社会問題デモに参加するようになった過程で生まれた
かなり根本に関わるルールです。
動員されたのでも知り合いがやっているのでもないデモに
ネット上の告知だけを見て参加し、
チベットのデモだと思ったら違うコールを誘導されたり
頭数として利用されたことがありました
そこから、自分たちでデモを企画するときは、
口上、コールを完全に決め、事前に発表、現場で変えないことにしました。
これによって、デモ出席者は自分の主張したいことを納得したスタイルで発表でき
安心して参加できるようになりました。
以上の経緯があります。
646:エージェント・７７４
08/09/22 17:31:53 90K+0lgS
だから、次回用にみんなでコールを決めても
また現場でkinaさんが変更・追加されるなら
全く意味がありません。
647:エージェント・７７４
08/09/22 17:50:26 IA1onLWe
>>640
>>639だけど、誰と勘違いしてるんだ？
俺はこないだのデモ行ったから、コールが一部変更され他のは知ってるし、
集会で関係ないチラシ配ってたのも知ってるぞ。
飲み会は行ってないから飲み会での事は知らんけどね。
俺はただソースを求めてるだけだ、2ちゃんでは当然の事だろう｡
改めて聞くが、どこから出た話だ？
648:エージェント・７７４
08/09/22 18:38:21 EFn8aGOR
書き込みちゃんと読んでいますか？
誰に向けて訴えているのか？何も知らない人が聞けばどう感じるか？という意見がいくつかありましたよね。
もっと想像力を働かせてください。
649:エージェント・７７４
08/09/22 18:58:26 0+/LYHJ9
>>647
自分も飲み会の席でkinaさんの取り巻きみたいのが似たようなこと言ってたの聞いたよ。
2chだけ見てきた人間からすれば気分のいい発言じゃないが、2chで人を集めるためにどうしたらいいか、なんて
説明しても不毛な議論になりそうだからスルーしたな。
ソースは自分だから、どうしようもないやｗ
650:エージェント・７７４
08/09/22 19:15:59 O0cpIwvE
>>649
いや、自分で聞いたなら自分で聞いたで良いよ。
ある意味一番信頼できるソースかも知れんし。
で、>>640のソースは何所？
651:エージェント・７７４
08/09/22 19:17:30 90K+0lgS
ソースて言うか
この場合は証言ってことだろう。
結局、殿岡氏関係で来た人が多かったんかね？
２ちゃんからも前回より多かったと思うんだが。
652:エージェント・７７４
08/09/22 19:19:31 90K+0lgS
640のソース？ は、
このスレでのやりとりかなあ？
653:エージェント・７７４
08/09/22 19:23:58 O0cpIwvE
>>652
>>640さんですか？
654:エージェント・７７４
08/09/22 19:33:50 90K+0lgS
違う。推測。
655:ウイグル戦士（kina)
08/09/22 19:43:16 4YkWSuOq
>>645
>>646
いんえ、以降はもう変便はしませんよ。
656:ウイグル戦士（kina)
08/09/22 20:59:46 4YkWSuOq
>>645
そうですか・・・
そういった経過も過去にあったのですね。
私が初めて２ＣＨを利用したのは、８月３日のデモ告知が最初です。
なんにも知らずに申し訳ないです。
２ＣＨという場所にはそういった経過もあると心に受け止めておきます。
それからコール内容は、多数の方々からもしも案をいただけるのでしたら、今後はそれを重点にシュプレヒコールにした方が良いと思っています。
フリー○○○は、はずせないですけど・・・
「こんなkinaなどにこれ以上付き合ってられねぇ～や」ってお思いになるなら仕方ないですが、今後ももしワタクシメと少数民族の自由を願い訴え続けてくれる方がおられましたら是非良いコール内容をお聞かせくださいませｗ
メインにカキコムのに抵抗があればメールでもかまいません。
コール内容だけでなく、その他の意見も言ってくださいませｗ
657:エージェント・７７４
08/09/22 21:32:44 i1Phh0WZ
>656
とりあえず、人に者を頼む時にwとか使うのはやめろ。
658:エージェント・７７４
08/09/22 22:42:49 5luYUIfW
>>656
コール内容は>>636で概ね問題無いと思うよ。
幾つかは頭に「中国政府は｣を付けて、要点を分かり易くした方がいいと思うけど。
問題は、そのコール以外にアドリブで>>638みたいなのを入れたり、「シュプレヒコール！｣
みたいな、要らない文句を入れる事。
そして、コール先導の口調が、チンピラが喧嘩売ってるみたいな口調な事。
道行く一般の人に訴えるなら、それなりの言い方でないと。
同様に、口上の部分にも注意が必要。
あとは、主催者側で変なプラカードとか、勝手に変なコール叫ぶ人をちゃんと統制する事。
スタッフ？が率先して変なコール叫んでどうするよ。
他に、ウイグルデモにチベット南モンゴル（台湾）までは分かるけど、それ以外の関係ない
ものを絡めない。
例えデモ前の集会で配るチラシであっても。
それと、最低限出発前に基本的な注意事項くらいは読み上げようよ。
前のデモで旗竿を横に倒して歩いてて、何度も警官に注意されてる人が居たよ。
旗竿を斜めに持つのがダメなのは、デモの際の注意事項として警察から言われてるでしょ？
これらを注意すれば、一般の人も参加し易いデモになると思うよ。
一回目より二回目は良くなってたから、次はもっと良いデモになるように頑張って下さい。
659:エージェント・７７４
08/09/23 08:35:23 dRkcf3zW
私は、konaさんは、
「ヒトを多く集めるために本音を少し押さえて取り繕うこと」
は苦手な人だと思う。
だからどうしても、参加者から見たら、「ボロが出てる」「嘘をついている」
ように見えてしまう。
で、一番大切なのは、思想がどうであるか、でも、表現が激しいかソフトか、でもなく
デモに来た参加者に「思っていたのと違った」と思わせてはいけない、と言うこと。
嘘になってはいけない。これが一番です。
kinaさんは、いっそ、世間で思われているキツいコールを言っても良い。
「極悪中共は出ていけえ」言えば良いと思うよ。
ただし、そのコールも口上も全て事前に発表して嘘の無いようにするべきです。
そうすれば、それに納得した上での人が集まってきます。
新風のデモにだって行く人はいるんだよ。
冒頭で「ヒトを多く集めるために本音を少し押さえて取り繕う」と書きましたが
本当にこれが出来る人というのは、「押さえる」「取り繕う」ではなく
本当に小異を捨てて大同に就くことのできる人。
kinaさんはやっぱり、「人を集めるために我慢する、押さえる」と思ってるでしょう。
それが嘘になってしまうんです。
660:エージェント・７７４
08/09/23 12:59:37 YAYreGCR
うん、本当はこう叫びたいってのがかなり強くあるみたいだし
コアな活動に行った方がいいだろうな。
自分を完全に押さえ込めるんならいいけど
どっかよそで発言しちゃったりするだろ？
それが穴なんだよ。
661:エージェント・７７４
08/09/23 17:31:48 2dkrTM1D
やっぱり中国領事艦前での抗議集会だな。
偶に右翼の人達がやってるから、申請すれば許可出るのかな？
662:エージェント・７７４
08/09/23 20:51:27 AwMlbJTP
領事館前での抗議集会に賛成。
我々同志が集結して日本を防衛する意思を示す為、
中共の出先機関前での抗議集会はぜひやりたい。
打倒！中国政府！ 打倒！共産主義！ をスローガンに
我々の意思をヤツらに強く示そうではないか！
663:エージェント・７７４
08/09/23 22:03:33 J2XBC5fY
領事館なんて行ったってシカトされて終わりだろ。
サッポ☆を狙えサッポ☆を。
664:エージェント・７７４
08/09/23 22:19:22 YAYreGCR
領事館への抗議は、
報道もされるなら意味あるかな。
665:エージェント・７７４
08/09/23 22:28:00 1LcNG4Jg
>>663
両方やれ。
サッポ□はお前が幹事な。
666:エージェント・７７４
08/09/23 22:29:28 J2XBC5fY
>>665
悪いが関東でやってる。
関西までは手が回らんよ
667:ウイグル戦士（kina)
08/09/23 22:31:20 wTBgaWlf
>>658
了解いたしました。ご丁寧な指摘ありがとございます。
ただ、チラシに関してですがもしかして「南京の真実」の上映会のでしょうか？
それだけは、言い訳させてください。
少数民族について活動するにあたって、日中問題も非常に重要なことです。
分かりやすく言えば世間で日中問題に関する活動をしてる人が少数民族問題はどうでもいいと言えば偽者です。逆に少数民族問題に取り組んでいる人が中国問題や拉致問題は関係ないといっても、ん？どうして？という感じになります。
ただウイグルデモにおいて強要はいたしませんが、１４日のデモの案内チラシも少数民族問題でない講演会で配布させていただいたことと、そういった問題にも関心がある方もデモに参加されてるということでご了承ください。
あるいは仮に映画に関して興味がなくっても、家に帰ってゴミ箱にポイッになっても文句はいいません。
どうかこれだけは分かってくださいませ。
668:エージェント・７７４
08/09/23 23:06:50 YAYreGCR
>>667
どの程度、他の問題と関連付けるかは、どこのデモでも必ずもめる問題点。
よそでは団体の分裂にまで発展した重要ポイントですよ。
人が大勢集まってるというだけで、利用しようという団体も現れるしね。