08/09/10 14:18:06 2k7nTO32
この一件で、私自身も手当たり次第に、中止を求めたりしてますし、
下手に議論などに持ち込まれた時に、その裏づけが無く、
炎上する切欠になりうるのです。
自分を買い被るつもりはありませんが、VIP系スレからの人間としては、
既に３年近くの間、この問題に僅かながらでも関わり、
その中で感じてきた事や対処すべき事など、思う所もあるので。
今年に入り、オリンピック・イヤーという事もありますが、
中国に対する、人権問題や民族問題のデモが盛んに行われています。
その中で、事情の知らない「一般人」に、不正確な情報が事実だと思われる事が
脅威であり、また、これらの有志の活動において、弱点や不利に追い込まれる点に
なりかねないと、私は思っています。
251:エージェント・７７４
08/09/10 14:20:42 8s75SCZO
>>238さんがつくったのかな？
それともいつもネプリ登録してくれる人？
よかったら数字のとこ替えてほしいなあ。
核問題はアピール力強いので、使い辛いのはもったいないです。
252:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 14:33:07 2k7nTO32
>>251
私も、着眼点は素晴らしいと思います。
我々日本人は、唯一の「戦時被爆国」として、核兵器に対しては、
ある種の強い拒否反応があります。
ですから、表現を直していただければ、全然使えますし、
そのまま捨ててしまうのは勿体無いとも思っています。
ただ私としては、表記の問題は重要だと思っていますので、
口うるさく言ってしまうのですが・・・
253:エージェント・７７４
08/09/10 14:56:11 ceG62DnC
「一説によると｣って入れればおk？
254:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 15:40:54 2k7nTO32
>>253
うーん・・・
私としては、きちんと表記を直して欲しいんですけどねぇ。
255:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 15:50:06 IyCJuT+m
今サムネールの表記は無しで、サーバ上にはある状態にしております。
作者さんの登場を待ちます。
>>238では中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wikiに上げられていますので
ここのの管理人さんである「123の中の人」にも、来ていただかないとなりませんね。
書き加えて改造できなくはない感じですが、著作権は元の作者さんにあると思うので…
256:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 15:57:18 2k7nTO32
>>サイトかんりにん さん
運営乙です。
＞我々の方も数字に関しては慎重でなければならないですね(汗
単刀直入に言えば、数字だけに関わらず、内容の正確性や表記、
他者が作った著作物に対しての取り扱い等、注意する点は
多々あります。
我々も始めは情報を鵜呑みにして、他方から色々批判とかも受けましたし、
他人の著作物を勝手に使用し、後で許可を貰おうとしたら、逆に不許可の
返事が来たりと、それなりに失敗してきています。
今まで、大事にはならずに済んでますが、そういった事が後で大きな問題の
火種となりかねないので、失礼ながら苦言を申し上げました。
私としても、今までネット上のみしか動きが無かった事に対して、
昨今の現実社会への波及や、デモ等の動きが出てきている事に関して、
非常に嬉しく思っていますので。
257:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:19:23 1561AZyD
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
こんな感じのもので良いのかなぁ・・・
Pierre J.氏に使用許可を問い合わせ中です。
すでに公開や使用されているものなので、大丈夫だと思いますが・・・
取りあえず使用許可が出るまで、保留します。
258:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 16:34:30 IyCJuT+m
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
これですね。
ここはフリーなんですかね。
ほんとはフランスの核実験ですね。
259:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:44:24 1561AZyD
>>258
基本的にフリーでは無いです。
しかし、版権をPierre J.氏本人が持っている場合は直接交渉で、
もしかしたら使用許可を頂けるかも知れません。
260:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:45:55 1561AZyD
>>258
東トルキスタンでの核実験の鮮明な画像がなかったもので・・・
フランスの核実験の画像に被せてみました。
261:夏目◇携帯
08/09/10 16:59:07 9qoAmLdI
申し訳ありません。
>>257はすでに販売されているものでした。
削除致しました。
262:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 17:15:00 IyCJuT+m
そういえば、4年ぐらい前？にここからこれに似た画像を買いました。すごい地味ですが。
URLﾘﾝｸ(images.multi-bits.com)核爆弾&it=0&fk=&fit0=o&fit1=o&fit2=o&wjp=&fpc=&fpx=&fps=&fmk=&fss=&ftz=&fep=&fct=&fcl=&dk=&ci=&cl=&cm=&id=&md=0&ds=500&rj=0&rjp=0&c1=&p1=&w1=0&w2=0&w3=0&w4=0&w5=0
一万円ぐらいしたのに一回しか使ってません。
ストックフォトライセンス情報によると譲渡はできないけど広告に使うのは可なのか…
私が作ればネットで公開してもいいのかな？
263:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 17:33:22 IyCJuT+m
だめか。この会社は無償ダウンロード配信に×ついてますね。すいません。
264:夏目◇携帯
08/09/10 17:55:19 9qoAmLdI
>>263
フリー素材で探して見ます。
265:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 18:53:47 2k7nTO32
横レス失礼。
この中で、水彩系のイラストが出来る人っていないですかね？
必要な撮影画像がなければ、イラストで作ってしまうというのも、
ひとつの手だと思います。
266:123中の人
08/09/10 19:16:18 NVTYiTzO
夏目さんへ
>>257あれフリーじゃないんですか？
それと、「クリエイティブ・コモンズ」って皆さんご存じですか？
>>257の使用許諾はこちら
Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 2.0 Generic
URLﾘﾝｸ(creativecommons.org)
クリエイティブ・コモンズについては下記が詳しいので
自由に使える写真が簡単にゲットできる！クリエイティブ・コモンズの魅力って - 日経トレンディネット
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
こういったサイト検索使えばCC（クリエイティブ・コモンズ）ライセンスのいっぱい出てきます
teraminato - flickr cc search
URLﾘﾝｸ(teraminato.googlepages.com)
Flickrでクリエイティブコモンズの写真を見つける｜今日のニッパウ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
例えばここ
Atomic Bomb on Flickr - Photo Sharing!
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
右下のSome rights reserved をクリックすれば使用許諾でてきますので・・・。
※しかし写真共有サイトでどこかしらの書籍から無断で写真取り込みして
CCライセンス載せいている場合もありますので・・・。
なので完全にその辺りの著作権クリアー物は著作者の死後50年経たもの位
（パブリックドメイン）しか厳密に言えば使えません。
267:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 20:24:51 IyCJuT+m
>>266
あっ、123中の人さん、お世話になってます。
サイト、めっちゃ参考させていただいています。
UPされている画像をいただいて再掲させていただいております。
連絡先が無かったので、ここで御礼申し上げます。
何か問題があったらおっしゃってください。
268:238
08/09/10 20:32:29 HTxX4SZ1
>>238です。
この画像を作ったのは私です。
確かに、確でない数字（それを確かめるのが難しくても）を載せるのは不適切だったかもしれません。
このプラカを作ったのが8/3のデモ前日ということで、よく調べる時間がなく目に留まったものを使ってしまいました。
申し訳ありません。
とりあえず、ネプリを取り下げておきます。
改めて、文章を変えた奴を作り直したいと思います
（psdデータを消してしまったので１からになりますが）
いい文章案がありましたらよろしくお願いします。
269:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 21:04:35 IyCJuT+m
ちょっと絵だけざっくり描いてみました
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
270:エージェント・７７４
08/09/10 21:46:13 Kl/Gy0BG
今日、青いポロシャツ買いました。ビラ配りとデモに着ていこうと思います。
271:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/10 21:54:38 Kl/Gy0BG
サイト管理人さん、いつもありがとうございます。
実はHPの（サイトの上のバーの右側「このウィキに参加」）というのが見つかりません。
もしよろしければ教えていただけますか？
272:エージェント・７７４
08/09/10 21:55:42 SzssC/ZY
長野の中国人を逮捕しなかったあの警察が
駅のコンセントで携帯を充電した
日本人女子大生を摘発！？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
273:エージェント・７７４
08/09/10 22:14:33 NVTYiTzO
>>237の8陣design様 感謝感謝凄くデザイン好きです。ファンです。
>>267 サイトかんりにん さんへ
サイト色々と漁ってみると見えてくる部分ありますからね。
自分も色々と紹介しているブログの中には中国のSNSで知った方いらっしゃいますし
（よく中国人相手に中文で喧嘩腰だったのと、よくSNS退会させられていたので興味を持ったら
凄く現代中国把握されていた方だっｔりしたのでｗ）
>>238さんお手数ですがよろしくおねがいします。
狼 ◆Wolf1.iEHEさんの意見に頷いたので。。。。。
自分所のwikiもちょっとうｐして貰う前に正確性記す為の御願い項目メニュー増やします。
>>238様 原爆はインパクトあるので是非デザイン頑張って下さい。
狼 ◆Wolf1.iEHEさん
>高田さんが書いた「中国の核実験」お取り寄せ中。まだ来ない・・・。（3週間位掛かってます）
kok(真silkroad?)さんが紹介している書籍買いたいのあるんですけど
中古でも中々出回っていなかったりウイグル関係本当に書籍少なすぎますね・・・。
王 柯: 東トルキスタン共和国研究―中国のイスラムと民族問題読みたいけど売ってない・・orz
amazon高杉だし日々嘆いております。
デモ参加者の皆様へ 遠方から応援しております。
274:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 22:52:49 IyCJuT+m
>>271
ブラウザの横幅が狭いと、上のバーの文字が重なってるかもしれません
こちらから入れるかな…？
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
275:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 23:53:18 2k7nTO32
>>269 サイトかんりにん さん
仕事速っ！ＧＪです。
自分が無茶な事言ったばっかりに、お手数かけてすいません。
>>273さん
自分は「狼」でいいですよ、酉はいらないかと。
実は私、全くと言って良い程、勉強してないんですよね（滝汗）
私も関連書籍を読みたいと思っても、なかなか手に入らないし、
暇があっても、何かしら別の事をしてしまう（爆）
実質上、ネットで得た俄かユーザーと変わりなかったりして・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
276:238
08/09/11 00:02:09 jDYVLLll
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ちょっと作ってみました
>>269さんの絵を勝手に加工して使用させていただきました
文章の添削、ありましたらお願いします
277:エージェント・７７４
08/09/11 00:27:54 mawW4Kau
かっけえー！
このスレ仕事早杉
前のバージョンも思ったけど、デモのプラカというより、
ポスターかチラシにして、ゆっくり見てほしい感じだ。
278:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 00:36:52 AlMcezh0
>>238さん
即効、横槍ですいませんが、訂正お願いします。
「４５発の核爆弾が落とされ」
「４５回の核実験が行われ」
ですね。
279:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 00:43:00 AlMcezh0
あと、追加要望として。
検索フォームの文字ですが、当まとめサイトに誘導する場合は、
「東トルキスタンに平和と自由を」として貰えると幸いです。
一応、当サイトは東トルキスタン問題についての導入部分や
ウイグルの歴史や文化の簡単な説明なども記載しておりますので、
この問題を知らない人向けには良いかなと思っています。
280:238 携帯
08/09/11 00:52:03 +kVxktDb
>>278さん
｢核実験｣だと中国内部のような気がして(現状はそうなのですが…)
中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが
おかしいようだったら修正しておきます
281:ウイグル戦士（kina）
08/09/11 01:01:54 5Qcpusk8
>>276
さっそくプリントアウトいたしました。
当日、先頭の横断幕に貼り付けさせていただきます。
282:エージェント・７７４
08/09/11 01:04:46 mawW4Kau
>>281
いやいや、まだ字句の修正されるだろうし、
完成版は高解像度のを上げてくれるんじゃないかな。
283:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 01:19:48 AlMcezh0
>>280さん
＞中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
＞という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが
「４５発の核爆弾～」という表現は、微妙なんですよね。
揚げ足を取る様ですが、厳密に言えば、本当に４５発で
終わっているのかという、根本的な問題になりますから。
仰る通り、「東トルキスタンへの核攻撃」という意味合いを
出したいのであれば・・・
「４５回も核兵器を使用し」
か、・・・
「４５回も核兵器が使用され」
という、表現の方が良いかと思います。
284:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 01:24:54 AlMcezh0
>>280
すんごい、余談ですが、もう少し周囲に余白を取った方が良いと思います。
画面いっぱいに文字を使うと、何となく見た目が悪い感じがしますので。
285:エージェント・７７４
08/09/11 02:26:53 KhvuZwaN
>>279
別にこれは、お宅のサイトのためのプラカじゃないし。
今回のデモの主催でもないですよね？
東トルキスタンの核問題を知って欲しい，自分で調べて欲しい、という主張なのに
「東トルキスタンに平和と自由を」を検索しろって、初見の人から見たら不審だよw
他のサイトも検索であたっていいんじゃないでしょうか？
多少の改変の許可はもらえるだろうから
そちらの主催するデモの時はその語句に変えたらどうでしょう？
そしたら、主催者のサイトなわけですから、別に変ではないです。
ちょっと視野が狭くなってません？
286:エージェント・７７４
08/09/11 07:23:18 mawW4Kau
ちょっとわからないんだが
「東トルキスタンに平和と～」のサイト＝日本ウイグル協会なの？
だったらいいんじゃないの？
287:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 08:39:44 AlMcezh0
>>285
そうですね、余りに近視眼的過ぎました。
ただ、あのワードでYahoo!Japanや、google先生で調べても、
あんまり良い結果が出なかったんですよね。
（情報が古いか、解りづらい等の検索結果が返って来ているので）
それだったら、単に「東トルキスタン」だけの方が、
wikipediaや比較的に詳しいサイトが上位に来るので、
そちらの方が良いと思います。
>>286
いや、全く別ものですね。
「～平和と自由を」の場合は、私も含めVIP時代からの有志が、
諸事情により、改めてまとめサイトを新規に立ち上げたものです。
（旧まとめサイトの管理人が音信不通になり、更新とかが出来なくなった為）
それで、世界ウイグル会議関連でのウェブサイトの場合は、
世界ウイグル会議、日本エージェント代表であるイリハム氏のサイト
ウイグル・ホットライン
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)
世界ウイグル会議、日本語ページ
URLﾘﾝｸ(www.uyghurcongress.org)
の２つですね。
288:エージェント・７７４
08/09/11 13:21:14 Xma3yesn
マスコミへの告知ですが、きっと来てくれる
大紀元時報さんへは、連絡済なんでしょうか。
289:エージェント・７７４
08/09/11 14:00:17 mawW4Kau
この前はマスコミが来てなかったようなので気になる。
手一杯なら人に仕事振れよ。
290:エージェント・７７４
08/09/11 16:03:31 lvzDcmI2
>>280さん
ちょっとイジッてみました。コピーはこんな感じにしてはどうでしょう？
参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
291:エージェント・７７４
08/09/11 16:28:43 dyHFxbHh
>>288.>>289
一応、大紀元さんに告知メール送ってみた。
問題は当日、主催者がメディア取材に追われてしまうと何も出来なくなるので、
メディア担当を別に決めておいた方がいいと思うよ。
292:エージェント・７７４
08/09/11 16:47:40 KhvuZwaN
トルキスタン支援運動に詳しい人でサポートできる人いるのかな？
このスレで世話を焼いてる関西勢はフリチベの人な希ガス。
イリハムさんに取材がいくだろうから、東京から行く人にお願いしてもいいか。
293:エージェント・７７４
08/09/11 16:51:29 TSZgAyQG
>>292
アリ関係の人はＮＧじゃないかな
294:エージェント・７７４
08/09/11 18:26:49 bqsc5HWp
>>293
都内で飲食店(池袋BANKROBBER)を経営するミュージシャンの江村晴哉さん（41）
★CHANNEL:H.R.のV0.Guitar
台湾研究フォーラム会長、永山英樹氏の友人でもある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この方ですね？
295:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/11 19:00:44 w0cH265K
>>274
ありがとうございます。ようやくログインできました。
296:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/11 19:14:53 w0cH265K
>>291
大紀元への告知メールお疲れさまです。
kinaさんへ
マスコミ対策について今の状況を教えてください。
いまさらこんなこと聞いて申し訳ないです。
297:238
08/09/11 21:24:09 jDYVLLll
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ちょっと修正してみました
＞検索フォームの～
>>285さんのおっしゃる通りに、「東トルキスタン」と「核」を印象付けたかったのでこうしました
必要があればpsdデータ（それか空欄になったもの）をアップロードするので、勝手に編集しちゃってください
＞周囲に余白
ネプリの場合、仕様でまわりに余白が出来るので大丈夫かなと思ったんですが
プラカードということで、出来る限り文字を大きく・読みやすく
けれど、きのこ雲は真ん中に、というわけでギリギリの配置になりました
これも編集するのであれば、自由にしてください
298:123中の人
08/09/11 22:33:54 vWvVuHJ2
kina様ファイルきました・・・。がしかし、狼さんが懸念を表していた
旧まとめサイトの情報が記載されていて（核実験の数等々）
ちょっと自分の領分ではありませんが、手直ししました。（核実験の数等々）
ここから落とせます。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
直しがあればお気軽に・・・・。狼さん出来ればチェック御願いします。それからwiki弄ります
>>275狼さん旧サイトの威力が凄いありますね・・・。困ったことに
2chのスレ転載とかバンバンテキスト貼ってありましたし、核実験の回数も真に受けてしまうと思います・・。
それと、自分もそこまで中国史深く知りません（歴史から紐解けば見えて来る部分もありますが）
基本的に中国近代史・清朝末期・中華民国のチベット・ウイグル・南モンゴル周辺くらいしか
興味ないんですよ。（それ以上歴史遡ると頭が回らないｗ）それか現代の中国共産党と現代中国
書籍でも「中国民主活動家チベットを語る」 URLﾘﾝｸ(tinyurl.com) とか面白かったですし
左翼系のイベントレポートでも
虹とモンスーン 【9.6アジ連公開講座報告】オリンピック・チベット・大衆の反乱 中国はどこへ
─香港・先駆社の丁言實さんを迎えて─
URLﾘﾝｸ(solidarity.blog.shinobi.jp)
かなり面白い視点からだったので読み入ってしましましたし、（自分は左翼じゃないのでｗ）>266でもちらっと書きましたが
元々はコンテンツにまつわる日本の著作権法関連書籍ばかり読みあさってきたものだから
むしろそっちの方が詳しい位ですので、自分もそこまで中国問題専門家でもないです。
299:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 23:31:15 AlMcezh0
>>298 １２３の中の人さん
えと、早速で申し訳ないのが、テキストの訂正のお願いです。
「1000万人の～」という部分ですが、「数百万人の～」という形に
していただけると幸いです、これも具体的数字の根拠がありませんので。
＞旧まとめサイトの威力
VIP時代の名残というか、残骸というか、何というか・・・
このサイトのお陰でネットに東トルキスタン問題が知られる事になったんですが・・・
しかし御覧の通り、内容に問題があるのですが、中の人が音信不通になって、
内容を訂正したいと思っても出来ない状態ですし、直接、Yahoo!Japanに訂正、
もしくはサイトの閉鎖を求めても、それすら対応されないという、
何とも歯がゆい状態になってもます。
ご紹介して頂いたサイトは、ゆっくりと見たいと思います。
ありがとうございました。
300:ウイグル戦士（kina)
08/09/11 23:42:55 NzKY+5rB
１２３中の人さん
訂正ありがとうございます。
301:123中の人
08/09/12 00:28:32 XZtqXRDG
>>299
やはりそうかと思ってました。修正しましので。ご安心を。
mixi辺りに狼さんらしき人見かけたので東トルキスタンコミュ辺り
自分ちょっとしたアイデア書き込んでますので当人でしたらmixiコミュご覧下さいｗ
旧サイトは本当ある意味やっかいですな～下手にはてぶ（SBM）でSEO的に上位表示
されてしまいますし・・・ URLﾘﾝｸ(easyurl.jp) 困った×２
自分とこのサイトもチラシだとかの作成者に前置き注意事項で呼びかけますね。
東トルキスタンデモ実行委員会
にもデモチラシリンク掲載しました。
あのチラシ使い回しできますな。日付かえればどうにかこうにか・・・。
それと、運営のウイグル戦士（kina）さんプントさんそしてサイトかんりにんさん
今後とも定期的にデモ活動もしくは大阪でアクション起こされる場合は
サイト仕込むのお勧めします（仕込み即ちSEO検索順位表示を上げる）
もしくはブログランキングに登録して少しでもアクセス数を上げる方向へ持っていった方が
よいかもしれません。自分は一日数人でも365日で年間トータルしてみれば
御の字だと思ってやってますし、少しでも多くの人にと言うのであるならば
ブログパーツ付けて人を呼び寄せる形でやった方がよいと思われます。
（あのサイト終わったら放置ももったいないので・・・・。）
東トルキスタン - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
で検索上がってきてますし。。。
Google AdWords : キーワード ツール
URLﾘﾝｸ(adwords.google.co.jp)
だと3600が平均検索らしいので・・・・。
みんなで作る検索エンジン、フェレット
URLﾘﾝｸ(jp-ferret.com)
↑yahooの検索キーワード解析サイト（要登録ですが）どんなキーワードで
検索しているのか？分かったりしますので検索に引っかかりやすくしたり
上位に持ってくには解析するサイト作りも念頭に置いておいて損は無いですよ。
なので自分は引っかかりやすくする為にテーマが広いんですｗ
302:123中の人
08/09/12 00:30:55 XZtqXRDG
デモチラシはこちらから
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
落とせますので・・・・・・・。
303:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 00:33:48 8mWwdEwG
失礼します。
13日(土)15時～のビラ配布のお手伝いと
14日(日)のデモに参加させて頂きたいと思っています。
大手マスコミへのメール先のフォームって需要ありますか？
さっと集めたごく簡単な物で良ければすぐ貼れますが…
304:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 02:08:03 NH5noPan
>>301
いつも本当にありがとうございます。
SEOとか、なかなか難しそうですけど、
意外とトルキスタンよりウイグルで検索してる人が多いのでウイグルという言葉をどんどん使うべき、とか
チベット、ダライラマ強え～～ってことでチベットのことも取り上げた方がいいとか
そういうことですかね？
だからというわけではないですが、おすすめイベントのページを作って
９月２７日（土）ダライラマ事務所の情報担当官ルントックさんの 「チベット問題講演会」
の記事を追加しました。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
305:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 02:22:50 NH5noPan
>>303
うずしおさんありがとうございます。
マスコミ対応については私はわからないんですけれども、
もし良ければ貼っておいてくださいませ。
306:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 02:42:05 NH5noPan
連投すみません。
殿岡事務所主催ですね…URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
307:エージェント・７７４
08/09/12 03:58:30 7IWCMgDr
マスコミに関しては市政記者クラブと府政記者クラブにある棚への資料の
投げ込みを終えているはずです。
他にメールやホームページ上のフォームを利用して告知しておけばさらに
良いと思います。ですので、マスコミのメールフォームのリストを貼って
もらえると大変役に立つかと思います。
ルントックさんの講演会に参加される方できるだけ、概数把握のため下記の連絡
先まで連絡して欲しいということです。
Email: h8k1942@yahoo.co.jp
FAX: 03-5269-8750
（参考）URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
308:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 06:31:29 8mWwdEwG
>305 >307
テレビ各キー局、メールフォームです。
（リンク先アドレスは頭文字のhを抜いてます）
ＮＨＫ大阪放送局 TEL 06-6949-5500
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
毎日放送 TEL 06-6359-1123
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
ＡＢＣ朝日放送 TEL 06-6453-1111
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
関西テレビ TEL 06-6314-8080
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
よみうりテレビ TEL 06-6945-2500
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
テレビ大阪 TEL 06-6947-7777
URLﾘﾝｸ(ssl.tv-osaka.co.jp)
309:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 06:42:09 8mWwdEwG
新聞社のメールフォーム及びメールアドレスです。
これもリンク先アドレスの頭文字hは抜いてます
（産経新聞社のみそのままメールアドレスになっています）
読売新聞社 TEL 06-6361-1111
URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
朝日新聞社 TEL 06-6231-0131
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日新聞社 TEL 06-6345-1551
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
産経新聞社 TEL 06-6343-1221
読者サービス室・大阪 メールアドレス o-dokusha@sankei-net.co.jp
当方、素人で大ざっぱな物ですが貼っておきますた。以下も一応…
大阪府テレビ局リンク集
URLﾘﾝｸ(www.hir-net.com) /tv/osaka.html
大阪府新聞社リンク集
URLﾘﾝｸ(www.hir-net.com)
310:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 07:40:34 8mWwdEwG
連投失礼します。
読売新聞のリンク先がうまく貼れてなかったみたいです。
こちらから読売大阪本社のメールフォームに入れます。
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
色々失礼しました。
311:123中の人
08/09/12 08:23:45 XZtqXRDG
新聞社の人間から聞いた話によるとメールは忙しくて見る暇なく
あまり効果がないそうだ・・・。なので電話してコンタクト取って
（忙しいからFAXで資料送って下さいと対応されると思う）
FAXであのwikiの情報も掲載。
東トルキスタンデモ実行委員会と言う者ですがと名乗っていついつデモやりますので
と取材これるようなら御願いしますと申し出て先方に（新聞社が忙しくなかったら口頭でOK
先方が忙しかったら資料FAXでと言われる）伝える。それが一番効果あるみたいだよ。
新聞社の人間から教わったテクニック
でも期日迫っているから新聞社予定（人員割けずに他の取材予定が埋まっているかも知れない・・・・・。
でも、でも、日頃関西の政治部の記者がイルハム氏のインタビューやらなかなか出来ないので
その辺りのコメント求めに急遽人員押さえて予定組む可能性もなきにしもあらずと言ったところ・・。
>>304 SEOに関してはまた今度かきこします。
312:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 10:37:35 NH5noPan
>>311
ありがとうございます。
SEOに関しては、詳しくここでやるとスレ違いの気もしますので、
もしよろしかったらメールにてご教授願います。お時間のある時で。
313:エージェント・７７４
08/09/12 11:16:57 OPLfGO1d
当日、加勢いたしますよ。
314:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/12 11:25:35 sEqIG6z2
>>297 238さん
亀レスでごめんなさい、色々乙です。
そちらの考えが解りましたので、私の方からは特にありません。
むしろ横槍いれて、すいませんでした。
>>298 １２３の中の人さん
速攻の修正ありがとうございます。
＞mixi辺りに狼さんらしき人見かけたので
はい、あれは私ですｗ
色々と自分の生態がバレましたねｗ；
まぁ、冗談は抜きにして色々と良案を出して頂き
ありがとうございます。
返答はあちらでしたいかと。
315:エージェント・７７４
08/09/12 12:50:51 OPLfGO1d
前回８月３日では歩行スピードがかなり速かったと思いますので、今回は是非「やや遅い目位」でお願いします。
アピール時間も長く取れますし m(_ _ )m
316:エージェント・７７４
08/09/12 18:34:03 NB68O2wO
今回２ちゃん側がすごい頑張ってるとおもうんだが
これだけ世話になって
懇親会はﾐｸｼｰの人とコソッと行くんだ？
まえに叩かれたからだとは思うが
あいかわらず、ちょっとズレて受け取ってるね。
317:エージェント・７７４
08/09/12 19:25:10 PrtJSJ80
>>316
mixi見てきた。kinaは飲み会やりたい人なんだろ。デモより。
デモの告知で打ち上げの人数なんか気にしてるアホが
どこにいんだよ。それ見たら、普通の感覚ならあきれて
デモに来ないよ。
たくさんの犠牲者のことを考えると、酒なんか飲めない
という人だっていたよ。チベットのデモで。
318:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 20:19:11 mI1rY30K
サイトかんりにんさん､ルントックさんの講演会告知のページを作っていただきありがとうございました。
殿岡事務所の事と連絡先を書いてなくてすいません。
>>307さんもありがとうございます。
マスコミに関してはkinaさんがきちんと対応されているみたいです。
ただどこまで連絡されたかわからないので、うずしおさんの情報が役にたつかもしれないです。
うずしおさん、明日はお願いします。
319:エージェント・７７４
08/09/12 20:19:59 NB68O2wO
自分は、別に懇親会はやってもいいと思う。
ただ告知文に書いたら駄目だよ。
マスコミに知らせたり他のサイトに貼ることもできる公式なものじゃないと。
身内のお知らせじゃないんだ。
しかも他にするべきことがあるだろと。
で、それではいかんと今回みんながよってたかって
チラシだのHPだのマスコミ対応だの考えてるわけだが
kina氏からみんなに意見を聞くなり相談があるわけじやなくて
勝手にみんなが面倒みてる状態、
基本はいまだにkina氏の個人活動から出れていない気がする。
それを今後どうするかな？
とりあえずはﾐｸｼｰと情報統一すべきだ。
飲み会コッソリやりたいなら、メッセかメールで完全に個人的に打ち合わせ汁。
ネット上に中途半端に出すな。
320:238
08/09/12 20:26:26 6BHIDo49
>>297の画像でネプリあげました
プリント予約番号 83727773
用紙サイズ A3
有効期限 2008/09/19 23:59
今回は狼さんをはじめとし、多くの方にお手数をおかけしました
私は関東なので行けませんが、当日頑張ってください
それではこれからは名無しに戻ります
321:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 20:31:56 mI1rY30K
今日、大阪の曽根崎署に行ってきてチラシ配布の許可を正式にもらいました。
デモのチラシですが犠牲者数が具体的な数字で書いてます。
チラシは月曜日に申請したのと同じものを配らなければいけないそうです。
すでに500枚ほど印刷したものがありますので、今回はこれを配布することになります。
もしチラシを受け取った方から数字の事を聞かれたら僕が説明することにしますので、どうかご理解ください。
報告が遅れたことをお詫びします。
明日はナビオ前の観覧車の真下に三時に待ってます。
青いポロシャツを着ていくのですぐにわかると思います。よろしくお願いします。
322:エージェント・７７４
08/09/12 20:52:37 NB68O2wO
>>317
もう一回見てきたら「！」マーク三つもつけて
確かにちょっと、どんだけ楽しみにしてんだって感じではある。
323:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 21:00:21 mI1rY30K
>>316さん
今、kinaさんに連絡をとりました。仕事の合間を見てこちらの方でも告知する予定だったそうです。
隠れてやるつもりはないということで、ここで告知が遅れてお詫びしたいとの事です。
こちらにも貼ります。
デモ終了後に打ちあげをするのですが、前日までに大体の人数をお店に報告しなくてはなりません。
そこで、「メッセージ」にいただけないでしょうか？
店は「わたみんち」という場所で一人3000円です。
324:エージェント・７７４
08/09/12 21:04:21 NB68O2wO
メッセージはﾐｸｼｰやってないと出せないので
デモと懇親会の参加表明のテンプレ貼ったらどうですか？
325:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 21:14:02 mI1rY30K
>>324
わかりました。
326:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 21:30:47 mI1rY30K
【名前】
【デモの参加】
【人数】 人
【確立】 ％
【懇親会】
テンプレこんな感じでよろしいでしょうか？
見にくかったら、またどなたか見やすいように直してください。
【人数】 人
【確率】 ％
327:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 21:32:14 mI1rY30K
【名前】
【デモの参加】
【人数】 人
【確立】 ％
【懇親会】
【人数】 人
【確率】 ％
すいません。こうです。
328:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 22:13:12 NH5noPan
>>320
ネプリありがとうございます～！
お疲れさまでした！
もしよろしければ、お時間ある時に、サイト用に大きい画像をいただけると幸いです。
329:エージェント・７７４
08/09/12 22:29:54 6BHIDo49
>>328
URLﾘﾝｸ(vip.cmdap.com)
3508*2480です
サイズは勝手に変えてもらって結構です
330:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 22:30:39 NH5noPan
重ね重ねありがとうございます。
331:エージェント・７７４
08/09/12 22:35:22 9uoRg4Ng
あの～、懇親会の予定を出して頂けないでしょうか？
その時間や場所によって自分は、参加の是非が決まりますので。
332:エージェント・７７４
08/09/12 23:24:16 DAvf2C5O
おまいら、もうちっとデモ当日の実務的なことで、熱くならないか!!
9/14当日の、デモコースの確認とかさ!
つURLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
間違いないなら、各自ダウンロード汁!!
333:エージェント・７７４
08/09/13 00:16:57 cvRkkRrO
>>321
チラシの件ですが、狼さん、123中の人からご指摘頂いて、急遽、数字をすべて書き換え、
ウイグル少女の画像→238：さんの作って下さった画像に変えて、関連URLも幾つか貼り、
今、250枚ほど印刷したところです。（お店にこんだけしかなかった。-_-;）
明日、ナビオ前に持って行きますので、こちらの方を配って頂きたいと思います。
334:ウイグル戦士（kina）
08/09/13 00:28:13 iG7xdeUS
おそくなり申し訳ないです。
さきほど自宅に帰りＰＣをひらきましたとこです。
ﾌﾟﾝﾄさんに代わりに書いていただいたとおりです。
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
こちらでやります。開始は１８時～で２時間、お一人３０００円飲み放題。
デモ解散場所から歩けば２０分くらいですが、地下鉄では１駅です。
（千日前線 難波～日本橋）
当日、参加者の方には地図コピーをおくばりします。
実はそこのお店以外が全部予約いっぱいで、そこをやっとみつけたのですが、
入店するしないに関係なく予約人数分の会計が発生するために、参加表明を求めた次第でございます。
＞＞１２３中の人さま
いつも、よいアイデア感謝します。
335:ウイグル戦士（kina）
08/09/13 00:30:09 iG7xdeUS
緊急訂正！！！
開始は１８時ではなくて１８時半からです。
336:エージェント・７７４
08/09/13 00:47:21 oBeLPxXf
イリハムさんを懇親会にお連れするようなことになりましたら、
くれぐれも！豚肉の入っているものを前に並べないように気を遣ってあげてください。
ブタエキスの入っている物もだめです。
しつこいくらい確認してください。
337:エージェント・７７４
08/09/13 00:53:04 L7EMC75m
というかムスリムは厳格に言えば、
豚肉を切った包丁で切った物も食べられないのでは？
（つまり豚肉を食材として扱う食べ物屋はアウト）
宗派によって違うのかもしれないし、気を使う前に
正確に細かく全部聞いておいた方がかえっていいような気がする。
338:エージェント・７７４
08/09/13 00:57:57 q7ZMUXvk
けっこう適当な方もおられますしね。
ご本人に聞いてからの方がいいですね。
339:エージェント・７７４
08/09/13 01:00:14 oBeLPxXf
イリハムさんとお食事に行った事があるのですが、ものすごく真剣に一品一品店員さんに聞いていらっしゃいました。
いちおう普通のお店でも構わないようなのですが、もしお食事にお誘いするのならば、そのことを念頭においていただきたく・・。
ご本人は「豚肉アレルギーです。豚を食べたら死んでしまいます」とおっしゃいます。
「差し入れのオニギリでーす」とソーセージ付きのオニギリを持ってきちゃう人とかもいるので・・。
340:エージェント・７７４
08/09/13 06:53:24 EGZDYPe6
なんばのトルコ料理店『ＳＥＹＨＡ』（URLﾘﾝｸ(www.seyhankebap.com)）はいずれ行こうと思っています。
341:エージェント・７７４
08/09/13 10:00:15 cvRkkRrO
えっと。今回カンパはどうするの？
わざわざ東京からイリハム氏を招くんだったら、当然、日本ウイグル協会へのカンパ
ぐらい集めるべきだろ。
毎回赤字みたいだし。
箱だったら自分が用意してもいいけど。
342:ウイグル戦士（kina）
08/09/13 10:40:59 iG7xdeUS
豚肉のことは、大丈夫です。
>>341
大丈夫です
343:エージェント・７７４
08/09/13 10:54:20 lMJMPsrX
そもそもラマダン（断食月）なんじゃね？
344:エージェント・７７４
08/09/13 10:56:41 oFJJ4Ofy
>>341
そうだね。
まあ今日は夜にならないと決まらないだろう。
今後を見越しての苦言だけど、
kina氏の不作為やヘマに、後追いで周りがフォローというのは
協力者達が疲れてしまう。余分な手間だ。
今後、考えるべき。
345:エージェント・７７４
08/09/13 11:11:28 ywF+IKf6
けっきょくこっちも打ち上げトークか。
346:エージェント・７７４
08/09/13 11:12:09 q7ZMUXvk
>>342
341に対しての大丈夫です、って何が？
カンパしなくても大丈夫ってこと？
347:エージェント・７７４
08/09/13 11:13:49 ywF+IKf6
カンパについては、東京からイリハム応援団の
人も来るだろうからその人たちに任せたほうがいい。
集会後にカンパの話しをすればいいだけだろうし。
kinaがやることではない。
348:エージェント・７７４
08/09/13 11:17:30 De2Jux8Z
>>347
東京から来るイリハム応援団って誰よ
政治団体やアリ関係者なんかじゃないよな
それだけはかんべんしてくれ
慎重に頼む
349:エージェント・７７４
08/09/13 11:31:24 EGZDYPe6
ブログ『台湾は日本の生命線！』より
「親日民族ウイグル人の期待に応えよう（付イリハム氏の講演動画）
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
尚こちらのブログには今回の東トルキスタン・デモの告知も行って頂いております。
350:エージェント・７７４
08/09/13 11:38:24 q7ZMUXvk
打ち上げをします、ガンガン飲みましょうw
は、ちょっとね。形だけでも、
「今後の活動方針について話しあったり情報交換をかねて懇親会を行いたいと思います」
としとけばいいのに。
>>323で、プントさんは非常に気の効いた問題無さげな表現に変えておられると思う。
サイトの表現もそうだし、ものすごく周りが気を効かせて支えてるよ？
kinaさんわかってるかな？
351:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/13 12:21:52 GtWvowZ3
>>333
チラシについてですが昨日警察署で再度確認したところ、月曜日に申請したチラシと同じものを配布しなければいけないとのことでした。
kinaさんに相談したところ、配布について細かい決まりも多く全てを厳守することはできないがチラシだけは同じものを配っほうがよい、と言うことになりました。
ですがせっかく刷られたチラシですから何とかしたいものです。
もしよければ今日、持ってきていただけますか？
僕の対応が悪くてお手間をかけます。
352:エージェント・７７４
08/09/13 12:59:49 oFJJ4Ofy
>>351 誤植でした、では駄目なん？
ほとんど同じチラシでしょうに。
353:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/13 13:12:16 GtWvowZ3
>>351
すいません。誤解を生む表現でした。
kinaさんはただ「前のチラシを配った方がいいと思う」と言っただけです。
後のは全て僕の意見です。
354:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/13 13:16:34 GtWvowZ3
>>352
確かに警察もそこまで細かいことは言わないでしょうが…
とりあえず現場で相談してみます。
355:エージェント・７７４
08/09/13 13:45:12 cvRkkRrO
>>354
不確実な数字を一般に流布することに問題があると言ってる。
狼氏、中の人の忠告をいったいどのように考えてるんだ？
これは個人行動ではなく、日本ウイグル協会をサポートする活動であることを認識し、
責任ある対応をすべきだ。
356:エージェント・７７４
08/09/13 14:30:07 oFJJ4Ofy
最悪、配らないという選択もありかな。
357:エージェント・７７４
08/09/13 16:04:40 ywF+IKf6
>>356
配って問題ないけどね。
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」で全然ＯＫ。
主催者が注意されることもない。
だいたい公道でビラを配ることは違法行為ではない。
立ち止まって通行の妨げになる場合は問題ありだけど。
例えば、店の前でその店の嫌がらせビラを配っても警察は基本的に
民事トラブルは介入しない。ただし中国大使館は別。
358:エージェント・７７４
08/09/13 16:08:18 q7ZMUXvk
じゃあ、正しいデータの方のビラを
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」
って言えば良いわけか。
結局どうしたのかな？
359:ウイグル戦士（kina)
08/09/13 20:20:33 VOFhaTou
本日、ビラ配りに参加された方々、おつかれさまでした。
ありがとうございます。
いよいよ明日です！
皆さん頑張っていきましょう。
よろしくお願いします！！
360:エージェント・７７４
08/09/13 20:38:16 q7ZMUXvk
結局どうしたんだろう…
スレ見てなさそうだね。
361:エージェント・７７４
08/09/13 20:46:51 56Mb6Hou
関東から応援してます。頑張ってください。
スタッフの方は気苦労が沢山ありストレスもあると思いますが、
明日は全力で、パワーを出し尽くしちゃってください。
そしてその後は英気を養ってください。
オイガン ウイグル！オイガン ヤポニヤ！
この声が、東トルキスタンの国民に届きますように・・・
また、中央アジア諸国の核被害のあった方々に
各自が信仰する神より救いの手がありますように・・・
そして、西側諸国からももっと東トルキスタンへの理解が深まりますように・・・
362:フリー・トルキスタン運動 ＩＮ 大阪
08/09/13 21:38:07 EGZDYPe6
関東からの応援ご支援心より感謝いたします。
明日は天気も良いようです。イリハム氏に恥をかかせる訳にはいけまんせん。
胸を張り、東トルキスタンでの事、日本人がウイグル人を応援している事等を
アピールして参ります！
363:エージェント・７７４
08/09/13 23:07:14 EGZDYPe6
歩行スピードは是非ゆっくり加減でお願いします。
前回は、後半特に早目でしたので時々先頭の方は後ろを振り返って頂ければと思っておりました。
また警察官が必ずスピードを急かして来ます。ですので始めからゆっくりあのスピードが良いかと。
どうぞ宜しくお願いいたします。
364:エージェント・７７４
08/09/13 23:35:33 EGZDYPe6
同日開催の『【大阪】キャンドルライティング【FREE TIBET】』のご案内です。
＊＊＊
キャンドルライティング＠大阪 のお知らせ ＊＊＊
チベット犠牲者追悼のためのキャンドルライティングを行います。
【日時】9月14日（日） 18時～21時
【場所】中之島公園 （女神像前）
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
※ 大阪市役所、大阪府立中之島図書館の南側あたり
※ 地下鉄御堂筋線・京阪本線「淀屋橋駅」1番出口より徒歩1分
【持ち物】
・キャンドル（直置きは出来ないのでカップ等もご用意ください）
・カップ
（紙コップ、プラスチックでOKです。
風除け、上記の理由の為キャンドルとセットでご持参ください）
※ キャンドル・カップとも、こちらでそれなりの数は用意するつもりです。
【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園の使用許可申請はしていますが、他の利用者の方の迷惑にならないように
気をつけてください。
・デモ、政治集会ではありません。
横断幕・プラカード・大きな旗等はご遠慮ください。
【その他】
・写真、動画とも、人物を撮影する場合は、
個別に許可を取っていただきますようお願いいたします。
・企画の趣旨は「FREE TIBET」ですが、
各人が四川地震の犠牲者追悼等を含めるのはOKです。
・募金、署名は集めません。（署名に関しては、完全に内輪で集める分にはOKです）
・集団で歌などを歌ったり、お経をあげたりする予定はありません。
・通りすがりの一般人も気軽に参加できるような雰囲気にしたいので、
何も知らない人が引いてしまうような宗教的なもの（仏像・集団でお経など）は
取り入れません。
ただ、個人が周囲の人を巻き込まない範囲での持ち込みor取り入れは自由です。
・キャンドルライティングの最初と最後に、それぞれ１分ずつの黙祷を行います。
・雨天決行。傘ＯＫです。
2ちゃん進行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
365:エージェント・７７４
08/09/14 00:04:33 8ZQ+MPRp
「ガンガンのみましょうｗ」はちょっと…。
この人遊びのつもりでやってんの？って思ってしまいました。
前回は見送りましたが今回はデモに参加させていただきます。
今後も活動を続けられるのであれば、kinaさんはもっと考えて発言したほうがいいと思います。
366:エージェント・７７４
08/09/14 07:24:05 hvUHlUJn
>>365
参加表明有難う御座います。
今回の支援デモは、祖国の苦境で心痛のイリハム氏らウイグルの人達の希望になれるかと思います。
主催者氏はお会いすると拍子抜けするくらい低姿勢なひとですが、表現においてある意味「正直」
で誤解を招く事が有るかもしれませんでした。今回の点ご容赦下さいm(_ _)m
【今日の天候】雨／晴 降水確率12～18時 0％です。
本日の天気は【雨のち晴れ】
367:エージェント・７７４
08/09/14 07:25:40 QXzbhQtj
デモ自体より飲み会のほうが重要みたいに思われるのは痛いな
368:エージェント・７７４
08/09/14 07:47:24 vI4axDDL
>>366
誰…？ スタッフのかたですか？？
２ちゃんで対応出来る方がいるならもっと早く固定ハンドルとトリップつけて
対応して欲しかったです。
このスレでは、kina氏と面識もないと思われる
プント氏や、サイトかんりにん氏、関東の方達が
たいへん苦労されてたんですよ。
ウイグルの為じゃなく、リーダーの尻拭いばかりでは
協力者は疲れて離れていきますよ。
369:エージェント・７７４
08/09/14 07:54:32 j4Lwfima
フリチベ関西の関係者の中には、一連のゴタゴタの影響でコテハンが付けにくい状況にある人もいますので・・
370:エージェント・７７４
08/09/14 08:02:29 vI4axDDL
じゃあこのスレでは別の名前つければいいじゃん
371:エージェント・７７４
08/09/14 08:06:08 aWPtV0RQ
>>369
＞一連のゴタゴタの影響で
それってどういう意味？
自分の発言に責任を持ちたくないと取られかねない。
もし問題があるとされている関係者が居るなら、名前を出す出さないじゃなく
関係してることが問題だし、関係者が粘着をされているんだとしても
主催者側の公式な発言なのならコテをつけるべきなのでは？
なぜ情報を隠そうとするのか？
372:フリー・トルキスタン運動 ＩＮ 大阪
08/09/14 08:21:16 hvUHlUJn
>>368様
ご忠告感謝いたします。
私はスタッフではないのですが、自分を「助っ人」位に思っています。
二日前に本日の支援デモの事を知り、慌てて「関連スレ」への告知等お手伝いさせて頂きました。
「2ちゃんねる」（＆ＰＣ自体）について疎いところがあり固定ハンドルの意味など知悉しておらず失敬しました。
今後はネット上でのフォロー等、出来るところで行わさせて頂きます。
373:エージェント・７７４
08/09/14 08:25:33 r6WEMG4Q
大阪参加の皆さん頑張ってください!
おいら東京から応援しています（・∀・）
●東トルキスタンの悲鳴
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
●フリーウイグル
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
●ウイグルに自由と平和を
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
●東トルキスタン旗
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!! Free Uyghur!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
374:ゲームセンター荒らし
08/09/14 08:35:14 QXzbhQtj
これでOK
参加します
375:エージェント・７７４
08/09/14 08:39:50 vI4axDDL
>>372
主催側じゃないのに勝手にあやまったらかえって失礼では。
自分が出会った感じでは主催者はこういう人だと思いました
という発言なら、フォローもできるし、発言自体はあなたの責任になります。
拡散協力ぐらいなら黙ってしてる人も他にいると思うし、
立場が基本的に一般参加者なら、固定ハンドルは
むしろつけないことをお勧めします。
376:エージェント・７７４
08/09/14 10:21:22 Y+nuCqRT
>>373
おせぇーよ！差し込むおいらの苦労も考え！w
377:エージェント・７７４
08/09/14 10:34:44 h67pBuIC
おまいら、文句言ってねぇで、まずは支援しる！
反省はあとでいい。
378:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/14 10:54:28 Ng03JKkl
>>373さんありがとうございます。
ちょっと前からHPのほうからリンクさせていただいております。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
379:エージェント・７７４
08/09/14 11:07:14 avjZyzZc
>>371
粘着したいんですね。
わかります。
テラウザスw
380:エージェント・７７４
08/09/14 11:16:10 aWPtV0RQ
>>379
大阪や名古屋は粘着してるヤツがいるからそういう反応をしたい気持ちは分かるが、
だからといって一般への告知や説明をないがしろにするのはどうかと。
２ｃｈでの対応をしたくないなら告知もしなければよいのでは。
381:エージェント・７７４
08/09/14 11:40:03 avjZyzZc
>>380
（一参加者の）自分に言われてもね。
あなたは何を主催者が「隠そうと」してると感じてるの？
必要な情報は十分公表されてるように感じるけど。
382:エージェント・７７４
08/09/14 11:56:24 aWPtV0RQ
>>381
主催者の姿、かな。
こういった活動では主催者側からの公式連絡はコテつけて判断できるように
してほしいっての、そこまでおかしな意見かな？
名無しがどこからか拾ってきたソースの分からない情報や意見なのか
主催者側からの確定した情報（連絡）なのか
ハッキリして欲しい時もあるじゃないか。
前回の東トルキスタンのデモでは直前に募金の情報が流れて混乱したし。
383:エージェント・７７４
08/09/14 11:57:26 r6WEMG4Q
>>378
どーぞどーぞご自由にお使いください
１人でも多くの人が救われることを願って創っていますから（・∀・）
384:エージェント・７７４
08/09/14 12:06:17 avjZyzZc
あなたはなぜ（フリチベ関西関係者が東トルキスタンデモに）「関係
してることが問題だ」と考えてるの？
そしてあなたは主催者側が「情報を隠そうと」していると考えてるわけ
だが、普通にスレッドを読めばそのようには見えない。主催者と連携し
てWIKIも作成されているわけで、あなたはあなたの思い込みで批判した
いだけじゃないの？
主催者の発表に至らないところがあるのは事実だが、それをあなたは
主催者が「情報を隠そうとしている」と断言してしまってるわけでしょ。
385:エージェント・７７４
08/09/14 12:19:31 avjZyzZc
失礼。384は382へのレス。
386:エージェント・７７４
08/09/14 12:57:39 aWPtV0RQ
>>384
なんか被害妄想が激しそうなんですけど。
たかが連絡のためにすらコテハンが付けにくい状況ってのが全く想像つかないんですよ。
実際、コテで書き込んでる方もいらっしゃるわけですから。
しかも>>369で「コテハンが付けにくい状況にある人」と特定の人らしいのを匂わせてるので、
１、もしもフリチベ関西関係者の中に非難されるような問題のある人がいるのだと
するのならば、それはコテを使用するかどうかが問題なのではないのではないか？
２、そうではなく、コテを使用することにより某氏などに粘着される事が問題なのならば
それよりも一般参加者への便宜を優先して何らかの方法・対策をとるべきではないか？
（>>370のいうように連絡用の別のコテを決めるなど）
と言ってるだけなんで、フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに
関係してることが問題だとは１度も言っていません。
（逆にそんな突拍子もないことを言われると、何か心当たりでもあるの？と冗談の一つも言いたく）
もしかして誰か他の人と間違えているのではないでしょうか？
実際には>>372で
３、２ｃｈに鳴れていなくてコテの必要性がわからなかった
だったわけで。
（ID:vI4axDDLとは無関係です。）
しかし情報が後出し後出しになる傾向はやめてほしいという意味で
情報を隠さないでほしいと書きました。
387:エージェント・７７４
08/09/14 12:58:56 aWPtV0RQ
×鳴れていなくて
○慣れていなくて
388:エージェント・７７４
08/09/14 13:04:48 avjZyzZc
>>386
被害妄想って言うか、あなたの>>371の書き方の問題かと。
今までのフリチベ関西スレの流れを前提に、あなたの371の書き込みを
読むと、「フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに 関係して
ることが問題だ」と書いてるように解釈されるのは自然な流れ。
ましてやあなたは主催者側が「情報を隠そうと」しているとまで言って
るわけで、「あっ、また出たか」ということになる。
389:エージェント・７７４
08/09/14 13:08:34 avjZyzZc
>>386
主催者の公表が不十分なことと、主催者が隠そうとしていることとは
全然違うよね。それを「情報を隠そうと」していると言ってるあなたの
方がよほど被害妄想だと思うよ。
390:現場スタッフ報告
08/09/14 14:25:45 Y+nuCqRT
現場ただいま七名にて準備中。
391:エージェント・７７４
08/09/14 15:08:59 Y+nuCqRT
現場、イリハム氏、ダイチン氏来阪。
ただいま、30名。
392:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/14 15:12:01 NMBCk4Jq
集合場所に到着しますた。
東トルキスタンの青い旗が並んでいます。
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
393:プント
08/09/14 15:12:02 aJKvMMc/
今殿岡氏が来ています。僕は今初めて知りました。
急遽参加されたらしいです。
僕はこの運動が幅広い草の根の運動になってほしいと思っていたので
少し複雑な心境です。
394:エージェント・７７４
08/09/14 15:20:14 bQSZ7daf
>>393
これから幅広い草の根運動にしていって一般の支援者を増やし
殿岡に限らず怪しげな人脈のヤツらの発言力や影響力を下げていってやればいいのさ。
現在のチベットのようにな。
焦っても仕方ないと思うぞ。
395:エージェント・７７４
08/09/14 15:30:47 Y+nuCqRT
トルキスタン忍者きた。
396:エージェント・７７４
08/09/14 15:31:26 vI4axDDL
>>393
中国の少数民族問題をやってたら、絶対どこかで当たる。
組み込まれなければおk
kinaはわかってるかな？
397:エージェント・７７４
08/09/14 15:33:10 Ng03JKkl
うずしおさんプントさんお疲れさまです。
>>392 うずしおさん、画像の携帯制限といてください。
398:エージェント・７７４
08/09/14 15:41:12 vI4axDDL
あっ、もしかしたらチベット講演会の告知かねて
殿氏はkinaにメール送ったかなこりわ。
kina氏はスレを流し読みで、ちゃんと把握してないかもしれないから
プントさん、後で話しといた方がいいよ。
399:エージェント・７７４
08/09/14 15:42:09 obQbNP0n
大阪は暑いらしいけど、熱中症には気をつけて頑張って下さい。
関東から応援しています。
400:エージェント・７７４
08/09/14 15:53:33 Y+nuCqRT
めがねきた。
401:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/14 15:58:21 NMBCk4Jq
>>397 今解いたｽﾏｿ
まもなくデモ行進スタート
402:エージェント・７７４
08/09/14 16:02:54 bQSZ7daf
参加者数は何人ぐらい？
403:エージェント・７７４
08/09/14 16:05:42 Y+nuCqRT
デモ北浜３通過
404:エージェント・７７４
08/09/14 16:14:11 Y+nuCqRT
平野町３通過。
405:エージェント・７７４
08/09/14 16:31:29 Y+nuCqRT
難波神社通過。
406:エージェント・７７４
08/09/14 17:53:04 vI4axDDL
スネーク？
407:エージェント・７７４
08/09/14 18:03:34 6tvwV7yy
無事終了。
たまってちゃいけない所だったので、先に離脱しました。
おおよそ問題なかったかと。
408:エージェント・７７４
08/09/14 18:16:47 6tvwV7yy
韓国大使館の前でデモ隊の何人かが「竹島返せ～」とやってしまったのは困った。
気持ちはわかるけれども。
あと中国人見るたびに「死ねやシナ人！」とか・・。
特定の数名だけでしたが、せめて「FREE CHINA！」とかにしてほしかった。
409:エージェント・７７４
08/09/14 18:19:06 bQSZ7daf
>>407
>>408
申し訳ないけど、他の報告を待ってからそのレスについては考えるわ。
410:エージェント・７７４
08/09/14 18:30:17 Y+nuCqRT
とりあえず無事終了。応援してくださった方々ありがとうございました。
参加者バードウォチャー(野鳥観察)の私からのカウント数50名いました。
411:エージェント・７７４
08/09/14 18:47:43 vI4axDDL
お疲れ様でした。
ネット対応ちゃんとやったら倍、
て本当だったな。
まあ東京からの応援もあったろうが。
412:エージェント・７７４
08/09/14 18:58:13 Y+nuCqRT
>>411
まぁ、事故もなく無事終わったので、合格点あげてあげてきださいな。
413:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/14 19:16:46 NMBCk4Jq
デモ参加を終えて帰宅しました。
東トルキスタンのデモには今回はじめて参加させて頂きました。
主催者・スタッフの方々・参加された皆様、お疲れさまでした。
以下に私の個人的な感想とレポを書かせて頂きます。
デモ前の集会では主催者さん→イリハムさん→ダイチンさん→殿岡さん→プントさん
の順番でそれぞれの方がご挨拶されました。
デモ行進は3列縦隊で16時にスタート。
旗は東トルキスタンの旗が中心でした。
私も旗を貸して頂き、それを持ってデモ隊の真ん中あたりに入りました。
デモ隊の行進するペースに関してはゆったりとしたペースでよかったと思います。
心斎橋の手前あたりで若い男性がデモ隊に駆け寄り、
大きな声で応援の声をかけてくれました。
その後も御堂筋からスクーターに乗った人が
信号待ち中にデモのコールに合わせて何回も手をあげてくれるなど、
時折、沿道から熱い応援がありました。
そしてゴール地点に到着後、流れ解散となりました。
参加者が互いにお疲れさま！と声を掛け合い、
イリハムさんが皆様にお礼を言われていました。
気になった点として、大丸そごう交差点付近から
コール内容が少し変わりましたね。
集会の時に主催者よりアレンジしたコールを加えます、
との説明はありましたが、事前に発表していたコール内容は
現場で変えない方がよかったのでは？と思いました。
今日のデモのいち参加者として、簡単なレポと感想を書かせて頂きました。
改めて主催者・スタッフ・参加者の皆様、お疲れさまでした。
次回以降、参加させて頂くかはまたその時に考えたいと思います。
長文失礼しました。
414:エージェント・７７４
08/09/14 19:37:52 vI4axDDL
>>413
うずしおさんは
参加者の不規則なコールや沿道の人へのヤジは聞きましたか？
415:エージェント・７７４
08/09/14 19:39:39 8ZQ+MPRp
参加されたみなさん、お疲れさまでした。
遠方から来られた方もいてびっくりしました。
列の前方～中程にいたのでよく聞こえませんでしたが、時折「…支那～…！」という叫び声が聞こえてきたのが気になりました。
わけわからんおたけびは、竹島のことを叫んでたんですね。
後方にはスタッフはいなかったのかなー？それとも黙認？
あと、通行人の方に訴えかけるなら、極悪とか中共とか出ていけー！は、印象が悪くなると感じました。
まぁ自分がこの問題を知らない時に聞いたら、絶対ドンビキするだろなー。と思っただけなので
こういう意見もあった。と頭の片隅にでもおいといてください。
416:エージェント・７７４
08/09/14 19:43:08 bQSZ7daf
kinawwwwwwww
ダメだなこりゃ。
417:エージェント・７７４
08/09/14 19:46:54 vI4axDDL
>>415
極悪・中共・出ていけ～
ってのは主催のコールとして言ったの？
418:エージェント・７７４
08/09/14 19:49:04 mUuP0Juo
殿岡っていう人はどうなってんの？
419:ゲームセンター荒らし
08/09/14 19:51:24 QXzbhQtj
後方にいたがシナとか聞こえなかったけど。
あと韓国領事館てコースにあった？
420:エージェント・７７４
08/09/14 19:55:08 vI4axDDL
>>419 ある。
御堂筋の向かいに叫ぶことになるから遠いけど。
421:415
08/09/14 19:59:14 8ZQ+MPRp
中国はこんなことをしていますって説明している時に、極悪と中共を使ってました。
心斎橋あたりで一度…だけだったと…あまりにもびっくりして記憶がふっとびました。
出ていけは、心斎橋あたりからコールに突然「中国共産党は○○から出ていけー！」を加えてました。
やるならやるって最初から配布したペーパーに書いててくれたらよかったんですが…。
前回も急に変更あったと書き込みみかけたので、あぁこのことかと。
422:狼＠携帯
08/09/14 20:02:36 7/Ukd2op
>>408
私はそんな事、聞いてませんよ。
何処の列の人が言ってたんですか？
>>414
だから何処の（ry
423:狼＠携帯
08/09/14 20:07:20 7/Ukd2op
>>414さん
>>415の間違えでした、ごめんなさい。
424:エージェント・７７４
08/09/14 20:12:28 8ZQ+MPRp
>>423
後ろから聞こえてきたので、何処と聞かれても困ります。
425:ゲームセンター荒らし
08/09/14 20:17:55 QXzbhQtj
後ろからは聞こえてませんでした
426:エージェント・７７４
08/09/14 20:32:44 vI4axDDL
どっちかちゅうと、主催者のコール変更の方が問題かな。
参加者のかってなコールは、今回はルールがあるので明らかなルール違反。
開始前に注意喚起とか参加者の指導とか十分だったか、
これからどうするつもりか、ってことだな。
427:エージェント・７７４
08/09/14 21:19:59 6tvwV7yy
新幹線の人、間にあいましたか？
428:エージェント・７７４
08/09/14 21:34:27 7+kYj1tP
2名新幹線間に合いました。お見送りありがとうございました。
429:エージェント・７７４
08/09/14 21:46:11 6tvwV7yy
>>428
おつかれたん～。
じゃ、オイラもネカフェ行きますお。
430:エージェント・７７４
08/09/15 00:49:11 AQb6MGSO
>>ALL おまち!!
っURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
431:エージェント・７７４
08/09/15 07:56:38 wkFk30TV
>>430
早速の画像ＵＰ多謝です。
キョック・バイラックがあまりに美しい･･･。
自分達を客観的に見る事が出来、今後の更なる改善に繋げられるかと思います。
関係者の皆様本当に有難う御座いました。
うずしおさんのレポの補足です。
心斎橋やや北寄りだったと思うのですが、３～４0代の男性が飛び入りで参加、キョック・バイラックを
持って下さりました。感じるものがあったようです。
432:エージェント・７７４
08/09/15 10:16:07 wkFk30TV
【東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪】2008年9月14日実施。
ＹＯＵＴＵＢＥ版です。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
433:エージェント・７７４
08/09/15 10:23:02 qs2nfYfr
東京からの盛り上げを信頼して参加した奴もいると思うんだが
東京勢は今回のデモはどういう評価なの？
問題視されてる最中の人をよんでしまったわけだが。。。
434:エージェント・７７４
08/09/15 13:14:31 entzOftb
>>433
イリハムさんとダイチンさん呼んだら自動的についてくるって。
そう簡単にスパッと切れんよ、難民申請の助けをやってもらってるって弱みもあるし。
不規則コールはもっと酷かったら注意しようかと思ったけれど、あれくらいならたくさんの人が集まるデモでは仕方ないかと。
主催がコール内容を変えたのはよろしくないと思う。
そりゃ心の中ではみんなそう思ってるだろうし、事実だけどさ。
あらかじめ公開されてるデモの趣旨やコール内容を、デモ参加の判断基準としてる人は多いわけで。
行ってみたら急に「アドリブも入ります」で、「じゃあ帰るわ」とも言えんでしょ。
ウイグルの人が感極まって言ってもうた、とかやったらまだ納得するけど・・。
反省点は反省点としてちゃんと考えて、次につなげたいですね。
435:エージェント・７７４
08/09/15 13:51:10 wnPKdLqF
写真WIKIにUPしときました。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
436:エージェント・７７４
08/09/15 14:32:29 qs2nfYfr
画像の方々、乙であります！
>>434
反省点として指摘するのは２ちゃんだけだからな。
リアルでもミクシでも誰も言わない。
彼はアドリブはいいアイデアだと思ってるから次もやるよ。
437:エージェント・７７４
08/09/15 14:35:18 E40g7Lrx
27日の講演会は遠慮しとくわ
438:最低人類０号
08/09/15 14:43:42 Q3vL4Sax
>>436
それが２ｃｈのいい所。
リアルでは指摘できない人、言いたいことが言えない人も情報流しちゃってください。
そうすれば何とかなるかも。
ガセは検証されていくうちに判明すると思うし。
439:エージェント・７７４
08/09/15 14:46:54 Q3vL4Sax
ふー。書いてない板の名無し名が勝手に付くのは何故なんだ･･･orz
440:エージェント・７７４
08/09/15 14:58:25 AQb6MGSO
東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪②
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
441:ウイグル戦士（kina）
08/09/15 18:17:29 R/kFvyVZ
昨日はおつかれさまでした。成功できたのも皆様のおかげです。
いくつかスレで問題がでてるので答えたいと思います。
○コール内容が用紙に書いてない事が発言された事について
＞＞私自身が記載されて無い内容をコールで叫ぶこと自体が「ルール違反」だと知らなかった。
ですので以降は完全に記載内容だけをいうこととします。
○殿岡先生のご参加について
＞＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）
よければメールでもいいので教えて下さい。
それから、ご参加される事を早く知っていれば告知していたのですが、案内に告知してなかった事については申し訳ありません。
○極悪、○○から中国共産党は出て行け！のコールについて
＞＞少数民族をひどい目に合わせている張本人であること、中国共産党が事実、残虐極悪であること。
一般の方達に中国共産党がどれだけひどい集団か、少数民族の方々がどれだけひどい目にあってるのかを皆にしらせる、訴える。
その為の活動じゃないんでしょうか？
実際に少数民族地域では、虐殺、強制中絶、不当逮捕・・・それからチベット僧の両腕を切り落とす、強姦、虐待、とにかく残虐きわまりない事を共産党は行っているんです。
この現状において平和な環境で生活をしている我々日本人が不慣れなことを避け、自分達の慣れた常識範囲内で満足し、世間に肝心な重要なことを伝えなければ何の意味もないと思います。
中共が卑劣な集団である事は事実です。
ラビアカーディルさんもそういったことを世界をめぐり国際社会に訴えています。
私はあくまで非情に微力では有りますが、ラビアカーディルさんの助けになれば、あるいは多くの少数民族の現状を訴えたいということで市民活動をやっております。
生意気申して申しわけありません。
正直な気持ちを申しあげましたｗ
ただただ昨日の参加された方々、本当にお疲れ様でした。
一人残らず全員に感謝いたします。
（私が感謝というのもおかしいかな？？）
442:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/15 18:20:14 JAO/Q7Ka
皆様お疲れさまでした！
写真と映像ありがとうございます！
今日も仕事中でして、また夜中にwikiを整理させていただきます。
映像の方、できれば2のほうもyoutubeでいただければ嬉しいのですが…
443:エージェント・７７４
08/09/15 19:01:24 qs2nfYfr
>>441
中国がどんなひどいことをしているか、まだ知らない人達に伝えるときに
こっちが先に怒りをあらわにキツい言葉遣いをすると
一般人は引く。
キツい言葉遣いをした人間の方にも悪い印象を持つ。
中国政府の悪行の内容を冷静になるべくたくさん読み上げていったほうが
効果高いと思う。
日本人は科学的データや真摯な証言を信じるし、静かに怒る。
殿岡氏については詳しい人よろ。
444:エージェント・７７４
08/09/15 19:04:58 hI495Swx
＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）
調べられる位置にいながら、知らないままでいいということか。
やっぱりこの人はダメだね。
445:ウイグル戦士（kina）
08/09/15 19:24:21 R/kFvyVZ
>>444
ですから先生が何か悪い事でもやったんでっか？
446:エージェント・７７４
08/09/15 19:25:28 hI495Swx
>>445
なんで急に大阪弁になんの？
893かお前はｗ
447:エージェント・７７４
08/09/15 19:28:52 4gcB0RzS
>>441
相手が酷い事をしているから、こちらも酷い言葉を使って良い…
…ならば、相手が暴力に訴えれば、こちらもなにがしかの暴行を行う事が認められるのでしょうか？
貴方が言葉を投げ掛けた相手は、あなたが敵とみなす「中華人民共和国政府」でしょうか、
それとも、味方になりうる「大阪の一般市民」でしょうか。
告知・周知は、口撃ではないと思います。
あなたは何をやりたいのですか？
448:エージェント・７７４
08/09/15 19:37:06 JsOUAITp
もともと、ねとうよ出身の佐藤spinelは殿岡の息のかかったもんだろ？
殿岡事務所の記事書いてたよな。白石と殿岡は交流あるしさ。
白石は水谷と喧嘩して、イリハム抱き込んで応援団立ち上げたんだよ。
みんな繋がってるんだよ。
449:エージェント・７７４
08/09/15 19:37:46 4gcB0RzS
>>445
主催者なら、情報にはもう少し敏感になって下さい。
知らなかったなら、まず自分で調べて下さい。
調べがつかないなら、調査中とコメントすればいいのです。
調べた結果、問題が無いと判断されるなら、そう述べて下さい。
「教えて君」はネットでは嫌われます。
フリチベデモにも参加されていると思いますが、
主催のたやん氏をはじめとする常連メンバーは、単なる「飲み友達」ですか？
450:エージェント・７７４
08/09/15 19:39:56 Q3vL4Sax
何かを主張する時は、まず、自分が信用に値する人物だと認識してもらわないと。
２ｃｈでこんなことを言うのはおかしいかもしれないけど、世間は２ｃｈと違って
じっくりと発言の本当の意味まで考えて受け取ってくれるわけではない。
「あのバカがこんな酷いことやってんだよ！」と言った所で言ってる方もバカだと思われ
内容の信憑性が落ちるだけ。
「自分の言いたい事を正確に言うこと」と「伝えたい内容を正確に伝えること」は
違う行動になるんだな。
一段階上にあがって戦略を持って行動しようよ。
言いたい事を言って気分良くなるのが目的じゃないので。
451:荒らし屋本舗
08/09/15 19:52:46 E40g7Lrx
>>445>>447>>450
関西にはそれを全て引き受ける個人活動家がいるだろ？ヒールはそいつに任せておけよ！
452:エージェント・７７４
08/09/15 19:55:25 eiOlZC6A
>>441
URLﾘﾝｸ(www2.rocketbbs.com)
ここの「声明」という投稿のやりとりとかを見てみるといい。
南モンゴルについては全く知らないのだったら、何がなんだかわかんないかもしれない。
453:エージェント・７７４
08/09/15 20:03:42 KXvVkNxf
やはり誰かがヒールをやる必要があるな
454:エージェント・７７４
08/09/15 20:09:21 qs2nfYfr
kinaさん、
殿岡氏については、「悪い」と確定してるわけではないけど
良くない情報があるから、全面的に信頼して行動を共にしてはよくない。
保留、って感じで。
むしろ殿岡氏と別ルートでイリハムさんを応援してくだされ。
中国の問題を扱ってると殿岡氏と出会っちゃうこと自体は避けられんとは思うけど。
455:エージェント・７７４
08/09/15 20:25:27 AQb6MGSO
>>442
東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪①
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪②
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
456:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/15 20:42:35 71GH6JKQ
>>451 荒らし屋本舗さん＝ゲームセンター荒らしさん＝ＧＧＧさん？
>>455 デモの動画、ありがとうございます。
関東から来られた、東トルキスタンの国旗がプリントされたうちわを私に下さった方、
ウイグル本を下さった忍者さん、ありがとうございました。大切にいたします。
457:荒らし屋本舗
08/09/15 20:48:26 E40g7Lrx
>>456
余計な勘繰りは止めろｗ
458:エージェント・７７４
08/09/15 21:05:56 KXvVkNxf
おい、うずしおも荒らし屋本舗も調子に乗るんじゃねーぞ。ここにもフリチベ関西の粘着荒らしが出没して監視してるんだからな。言葉を選べ！
459:荒らし屋本舗
08/09/15 21:31:38 E40g7Lrx
>>458
分かったよ
460:エージェント・７７４
08/09/15 21:55:04 1N2kXIGp
>>459
デモ動画の①の列、最後のほうの青天満地紅旗のオッサンがハカイダー？なの？
461:エージェント・７７４
08/09/15 21:58:21 KXvVkNxf
だから忠告を聞けと言ったろ？
462:エージェント・７７４
08/09/15 22:17:49 1N2kXIGp
>>461
ハカイダーはフリチベ関西所属の粘着荒らしなの？
大人だったら、今北さんにも理解できるように、それぞれの立ち位置を明確にして書き込んでください。
話の見えない書き込みは、ただの自己満足でしかありません。おねがいします。
463:エージェント・７７４
08/09/15 22:25:20 3PGP7PnV
ID:KXvVkNxf ハカイダー乙ｗｗｗ
>>453で＞やはり誰かがヒールをやる必要があるなとか書いてるしｗ
ヒールなんて言葉つかうヤツは限られてるしな。
ズッこけてハカイダーから名無しになっても相変わらず出しゃばりたくてウズウズしてるんだなｗ
464:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 01:34:35 KHGhJVtb
最近、2ちゃんねるスレッドで殿岡氏に対する批判的な書き込みをよく目にします。
そこには自分がいろいろな人たちから伝え聞く情報とは全く違う事実が書かれており、自分の目には単なるネガティブキャンペーンである
ことが明らかなのですが、このまま放置すれば事情を知らない一般人は殿岡事務所が主催する9月27日のルントックさん講演会への出席もた
めらうようになるでしょう。今後、難民認定申請が山場を迎えるダイチンさんへの支援活動にも差し障るでしょう。結果として少数民族の
支援活動の勢いがそがれることになり、これではネガティブ･キャンペーンの思惑通りになってしまいます。
【ダイチンさん問合せ】
このような風評の問題をダイチンさん本人に確認し、ダイチンさんを巻き込んでしまうことは非常に心苦しかったのですが、やはり伝聞情
報ではなく、事実関係を当事者から聞くのが一番信頼性が高いと思い、電話にて確認しました。
Q.モンゴル自由連盟党は殿岡氏がダイチンさんの難民申請を支援することと引き換えに、殿岡氏の傀儡政党としてモンゴル自由連盟党を立
ち上げ、自分のコントロールが及ばない内モンゴル人民党を潰そうとしているという話しがあるが。
それは明らかな嘘。
モンゴル自由連盟党を結成した後に殿岡さんと付き合いが始まった。結成した当時は殿岡さんのことは知らなかった。
結成後に殿岡さんのことを知った。
党の方針は党のメンバーで決定され、殿岡さんの意向で決定されるわけではない。
Q.モンゴル自由連盟党を立ち上げた経緯について
内モンゴル人民党とは考え方の違いがあった。
そこで人民党とは別に自由連盟党を立ち上げた。
人民党から離れて、自由連盟党に入党した人もいるが、今も内モンゴル人民党とは協力関係を保っている。
人民党を除名されて自由連盟党に加盟したということもない
465:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 01:35:33 KHGhJVtb
Qダシィさんの件はどうなっているのですか？
ダシィさんは2008年4月に入党、党の中ではかなり新しいメンバーだった。
ダシィさんは入党後、入党時の態度とは全く違う姿勢を打ち出し、党の活動を批判していた。活動に対して批判的なこと自体は問題ないけ
れども、党の方針に反対していた。
また個人的な不満を殿岡さんに対して抱いていて、自分の考えを党の方針にしようと行動していた。
そのため先日、党の常務委員会で除名した。
ダシィさんが本当にモンゴル人の人権や自由を実現する目的で入党したのかもわからない。
モンゴル自由連盟党内部でのダシィさんの問題が少数民族を支援する活動を妨害するのに使われていると感じている。
こういった妨害は昔からよくある。
せっかく自分たちを支援してくださってる皆様に本当に申し訳ないです。
日本人を含めて世界の自由･民主を愛する人たちが、私たちの問題を知って応援してくれることが私たちの願いであり希望です。
【イリハムさんと殿岡さんの関係について】
イリハムさんが殿岡さんに籠絡されているという情報については、日本ウイグル協会を積極的に支援され、大阪のウイグルデモにも参加され
た方が次のように仰っています。
現在、イリハムさんの活動に対する殿岡さんの影響はほとんどない。
イリハムさんも殿岡さんも、お互いに尊重・尊敬しあい、協力関係は当然ある。（殿岡さんが主催される集会に参加されることがあるし、殿
岡事務所の機関紙に文章を投稿されることもある。）
しかし東トルキスタンの活動について殿岡さんが指図を出すことはないし、殿岡さんの意向で動いていることもない。
【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】
ダイチンさん、イリハムさんだけでなく、私たちのような少数民族支援者に対しても様々なネガティブキャンペーンを行っていることを理解
して下さい。おそらく親中国共産党勢力が意図的に行っているのでしょう。また単なる私怨や私的感情から少数民族の支援活動を潰そうとす
る人もいるということもご理解ください。
彼らはありもしない事実をあたかも真実であるかのように書いて、支援者を動揺させ、支援活動の勢いを削ごうとします。
（逐一、反論していませんが、実際に私に対して行われる批判も捻じ曲げられた事実やありもしない事実に基づくものが多いです。）
これからも、真実に基づかない様々な中傷や批判があたかも真実に基づくかのような体裁で繰り返されると思います。
今後、少数民族支援活動を盛り上げるために、これらのネガティブキャンペーンに翻弄されることなく、皆さん自身の目や耳で事実を確認し、
皆さんの行動を決定されることを願います。
＊本件に関する私のコメントは殿岡さんが１００％信頼できる人物であるということを述べるものではありません。
私自身、殿岡さんとは何度かお話し、礼節をわきまえられた信頼できそうな方という印象は持っていますが、詳しくは存じません。
またフリーチベット関西として今後、積極的に殿岡事務所と連携していくということも意味しません。
466:エージェント・７７４
08/09/16 01:44:47 BL6edlAy
どっちも話半分、てことです。
467:エージェント・７７４
08/09/16 01:50:15 7894gZlD
まためるたんか。
468:エージェント・７７４
08/09/16 01:57:12 7894gZlD
めるたんの粘着が一番キモい。吐き気してきた。
469:エージェント・７７４
08/09/16 01:57:12 ugARWV6n
>>465
言ってるそばからダシィさんをネガってるし・・。
自分はダシィさんもその被害者だと思うんだけどな。
がんばってたのにスパイ呼ばわりされたらそりゃキレると思うよ。
ダイチンさんはどう見ても優しくていい人だけど、弁が立つのはダシィさんの方だった。
南モンゴルの現状についてたとえ話とかを使ってわかりやすく教えてくれたし。
いつかまた仲直りできることを願うよ。そして日本人がその邪魔をすることのないように。
470:エージェント・７７４
08/09/16 01:58:57 U4T4PO9c
ダシィさんの件は何も知らない人間からすると
マネジメントが出来ていない（出来ない）人間の印象しか持たないな～
殿岡氏。
んでたやんさんは水谷氏の書籍と中国の核実験辺りは読んでますよね??
ちょっと聞きたかったのでそれと、今月発売のvoiceの水谷さんの見解は
どう捉えているの??
それすら情報として知らないとは言わせませんが・・・。
どうでしょう
471:エージェント・７７４
08/09/16 02:05:46 7894gZlD
>>462
>>463
めんたんの自演だろ？パターンがそっくり。マジで食欲無くす。まあ、いいダイエットだけどｗ
472:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 02:21:39 KHGhJVtb
>>469
自分はダシィさんがどういう方か全く知りませんが、少なくともダイチン
さんが信頼できる人という印象は持ってます。
ダイチンさんの言った事は「ダシィさんをネガってる」というほどのもの
ではないと思います。今までスパイ工作に悩まされてきた彼らの立場から
するとある程度疑心暗鬼になるのはやむをえないかと思います。
今回、第三者である私たちにはっきりした事実はダシィさんが常務委員会
で除名されたということです。
>>470
水谷さんの書籍は読んだことがありますが、voiceは読んでないですね。
具体的にどのような見解でしょう？
473:エージェント・７７４
08/09/16 02:26:33 Y4NwZeZu
たやんさんは、今後のチベット運動を考えるスレの542とかはどう思う？
474:エージェント・７７４
08/09/16 02:30:11 Y4NwZeZu
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の542ね。
475:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 03:02:23 KHGhJVtb
>>473
これは直接、殿岡さんに確認する必要があるように思います。
465の最後に書いたように正直、自分も殿岡さんのことをよく知るわけ
でもないですし、会の代表にある以上、よく見極めて付き合わないとい
けない立場にあります。直接、殿岡さんとお話しした感じでは、全く、
悪い印象はないですが、こういった情報を積極的に収集し、事実確認を
行う必要があるように感じます。
（不実に基づくネガティブ･キャンペーンが行われているのも明らかです
が、殿岡氏に対する批判の中に真実が混ざっている可能性もあります。）
なおここからは推測でしかないですが、ウイグル太郎さんはウイグル支
援に多大な労力を割かれている方と考えられ、その方がこのような注意
書きをされるのは当然、一定の意図があるのだと思います。一方で、イ
リハムさんは過去に殿岡さんから支援を受けていたという話しを伝聞で
耳にしており、問題のレスで記載されている募金が使われている可能性
もあるのかもしれません。
476:エージェント・７７４
08/09/16 03:06:58 DuUhH2W7
たやん氏に一言。
ここは、Kina氏が立ち上げたスレッドです。
本来のアカウンタビリティ(説明責任)はKina氏にあり、しかるべき説明をされるべきですが、
残念ながら、Kina氏には、そういった背後関係まで善処される、できる、余裕がない、
(※デモ運営で限界)とお見受けします。
たやん氏は、それをみかねての、書き込みと考えますが、
タシィ氏をめぐる、南モンゴル問題は、スレチです。
もし、あなたが殿岡先生も含めた、日本での対中国少数民族運動の問題点を、
あなたのその包括的感性、高度な視点から、運動のあり方を説明し、論じるのであるならば、
このKina氏が立ち上げたスレッドではなく、
あなたが代表としての
フリーチベット 関西 3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
で、思う存分のべられたほうが、あなたにとっても建設的だと思いますし、
それが、市民団体としてのフリーチベット関西の、
日本における政治的影響力を具現化される可能性のある市民団体の代表としての、
フリーチベット 関西の代表としてのたやん氏の器量だと思いますが、
いかがでしょうか。
ダイチン氏との電話での内容が、ダシィ氏の騒動を説明することとして、公表することに適切であったかは、
たやん氏と、ダイチン氏との間で決められたであろうことにせよ、
Kina氏を巻き込む懸念のあるここでの書き込みは、
たやん氏には失礼ですが、大人としてのマナーに欠けると思えます。
ご熟考、善処されますよう諫言させていただきます。許されよ。
・・・旅先より。
477:エージェント・７７４
08/09/16 03:15:36 QUpICXpn
自分と異なる考えを持つ者の行動＝ネガキャンという考えの人は、どうしても信用しきれない。
たやんさんの説明は一見詳しく見えるけど具体的じゃないから何が焦点だったのか
少しも理解できない。
以前出ていた疑問には答えきれていないように思う。
殿岡氏を悪人だとは思わないけど自己中心的で強引な部分があるんじゃないのか？
それに、自分たちの行動に従わない者を排除するという体質を証言してしまっている
ようにも感じるが。
それに考え方が違うからといってダシさんを呼びつけておいて会議に行かなかった
（忘れていた）事や人寄せのためにスピーチを企画しておいて直前まで本人には
頼まなかったことのいいわけにはならないと思う。
残念ながら、>>465の【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】は
疑念を持つものに逆の印象を与えていると思う。
本当に残念です。
でも、ダイチンさんの証言が聞けたのはよかった。
478:エージェント・７７４
08/09/16 03:20:50 U4T4PO9c
>>474のこれね ウイグル太郎氏の文章
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:542番)
これ本当だったら当たり前に誰でも不信感生まれますよ。
なのでたやん氏が殿岡氏と関わりをこれからも持っていくのであるならば
殿岡氏側の見解も聞かないと判断出来かねます。
単に批判だけしたいのではなくてウイグル太郎氏の件がでかくて
不信感持って躊躇っている人もいるかと思います。
殿岡氏が邪魔だとか言っているのではなくて、ウイグル太郎氏の声明の
殿岡側から弁明を発表しないと永続的に不信感付きまといかねませんので
それと、殿岡氏の3民共闘は分かりますけど、何故に人民党にも関わらないの？と言った
素朴な疑問も付きまといます。南モンゴルでの関わり合いの件で言えば･･･
なのでたやん氏人民党側からの殿岡氏の評判聞くこともお勧めします。
VOICE水谷氏の件は下記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういった情報も ｺﾒ欄ね
URLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)
479:エージェント・７７４
08/09/16 03:46:04 QUpICXpn
ダシさんもかなりとがったことを言ってるようだから、その発言を１００％言葉通りに
受け取るのはどうかと思うけど、それを差し引いても疑問はかなり残るんですよ。
それが誤解だったとしても
「悪いウワサは全てネガキャンですから相手にしないでください」
では解決にならないと思う。
逆にソースもなく悪口だけの決め付けレスなんか注意喚起されるまでもなく
スルーしてますって。
人の行動をどう受け取るかは見た人の主観が入るから唯一の真実というものはないと思う。
しかしどんなに偏った見方をする人の証言でも１００％完全で正反対のウソというのは
ありえなく、何かしら真実の姿が透けて見えると思う。
たとえば、ダシさんの発言の「会議に来なかった」というのまで悪意によるウソだとは思えない。
もしかしたら単なる連絡の行き違いだったのかもしれないが、そういった弁解は一切
聞こえてこないのが不思議。
殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら（悪意がなくても）
問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。
480:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 05:16:02 KHGhJVtb
>>477､>>479
考えが異なる意見だからネガキャンだというのではなく、真実と明らかに異なる事
実を摘示して批判しているからネガキャンだと言ってるのです。
見解が相違するとかそんな次元の問題ではないのは明らかです。「悪いウワサは全
てネガキャンですから相手にしないでください」 なんてことは一言も申しておりま
せん。
当スレッドの149､153､156、393、394、433、434、437、441、444、445、446、448、454や
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の213,216､218､219,220､221,223､224､231
あたりを通して読んでもらい、私の464,465と比べてもらえば分かりますが明らかに虚偽
の事実に基づく批判がされています。
>殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら
>問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。
それは全うな感覚だと思うのですが、残念ながら、こういった支援活動をしていると
何の根拠もない批判が行われることを私自身経験しています。このような活動をよく
思わない人間が、支援活動を妨害するために批判･中傷を行っているのではないかと疑
うのもまた普通の感覚ではないでしょうか？そういった感覚も持ちつつ、自分の目や
耳で確めるべきというのが私の考えです。繰り返しになりますが、私は殿岡氏に
問題がないといってるのではなく、ネガキャンが行われていることに注意して判断する
ことを推奨しているのです。
>>476
モンゴルの問題自体はスレチということですが、そもそも東トルキスタンデモは集会
で正面からモンゴルの問題を扱っています。また私が南モンゴルの問題を書いたのも
その目的はモンゴル人活動家の問題を伝えることではなく、殿岡氏へのネガティブ･
キャンペーンが行われていることを伝えるためです。
殿岡氏の問題は今後、東トルキスタンデモを継続しようとされるkinaさんに対して非
常に大きな意味を持つものです。また今後東トルキスタンデモへの参加を検討されて
いる方にも重要な意味を持つでしょう。
せっかくご意見をいただいたので、念のため明日にでもkinaさんの意向を確かめます
が。
481:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 05:17:17 KHGhJVtb
>>478
そうですね。
まず人民党側から意見を聞くべきというのはその通りだと思います。「何故に人民党
にも関わらないの」っていう疑問もそうだなって思います。ただまぁ少なくとも殿岡
氏に対する真実に基づかない批判が行われていることはダイチンさんとの話しだけで
も確認はできます。
ウイグル太郎氏の文章には間違いなく一定の意図があるとは感じるのですが、かとい
って「殿岡氏が集めたお金を目的外に使用している」と言ってるわけではないことに
十分留意すべきだと思います。
アメリカの亡命政府や海外在住の難民のために使われたことがないと言ってるだけで、
国内のウイグル人支援やその他の東トルキスタン支援の目的で使用された可能性は否
定してないわけです。従ってこの記載を見て、直ちに殿岡氏を批判するのは問題があ
ると思います。
少数民族の支援活動が「日本民族は他民族より優秀だ」と主張するような人たちに利
用されてしまっていることは実際に見受けられ、残念に思います。ただ、殿岡さんの
活動が「旧日本軍の亡霊のような発想で漢人とウイグル人のさらなる対立構造を煽る
ような攻撃的言説」なのかどうかは慎重な判断が必要だと思います。
水谷尚子さんの著書は非常に秀逸で、私も知人に勧めたりしているのですが、それだ
けになぜURLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net) の議員さんに対して
ここまで反応されてるのかもう一つ理解できないところもあります。なぜ国会議員で
もない区議会議員を相手にして、日本を変える努力をする前に、マスコミを批判する
なって仰るのか、いろいろ疑問に思うところはあります。実際問題、ウイグルのことを
大手マスコミは真摯に報道していないわけですし。
482:エージェント・７７４
08/09/16 06:40:08 Y4NwZeZu
水谷さんの言い分もわかるけどなあ。
どうも殿岡さんには、三民族共闘しなければならない、という構図が先にありすぎて、
じゃあ、どっかが、「俺んとこは別にやるから、と言ったら」どうするんだろう。
俺はたやん氏に「間違った情報にもとづいて殿岡氏を非難している」とレス番あげられちまったけど
結局まだ真実は誰にもわからないんじゃないですか。
殿岡氏にベッタリになるな、気をつけろというのは、そんなに変かな？
それと日本人支援側が１系統になりすぎないことも、それこそネガキャンなどの攻撃があったとき
少数民族への支援が途切れない強さになると思う。
483:エージェント・７７４
08/09/16 07:51:12 QUpICXpn
うーん、だからその「真実と明らかに異なる事実」かどうか
判断する材料がほしいといってるだけなんですが･･･
どういう基準で第三者に明らかになっていると信じているのか。
現段階では違うことを言ってる人がいるというだけで、どちらが正しいかはわからないのです。
同じ行動を指して２つの見解があるだけのようにも見える。
募金の使途にしたって会計報告を出せばすぐに解決すると思うのですが。
（出した数字が正しいとは限らないと言い出す人がいたらきりがないが、
少なくとも誠実さや解決しようとしている意思の表れと見ることが出来る）
とにかく、具体例を挙げて非難・批判してる人がいるわけですから、
それに具体的に反論するのもそんなに難しいことには見えないんだけど
そうでもないのでしょうか？
たとえば、ダシさんを呼び出しておいて行くのを忘れた会議というのは本当にあったのでしょうか？
ネガキャンとして言ってるんじゃないんです。
違うなら違うと信ずるに足る具体的な説明を聞きたいだけなんですよ。
それなのに
「それは証明済みだから問題にする必要はない。再度の証明も行わない。」
のような解答しか来ないと非常に不安になるというか。
どう言ったら理解してもらえるのか・・・
どう説明したら聞いていることを理解してもらえて、それに答えてもらえるのか･･･
>>480でレス番号を挙げられているレスとたやんさんのレスを読み比べても
「明らかに虚偽の事実に基づく批判」かどうかは全く分からず、むしろ
普通の疑問や不安や感想にしか見えません。
誰かが一生懸命にやってることを意味がない馬鹿なことと感じて口に出す人もいますが、
それはネガキャンではなく見解の相違です。
ネガキャンというのは悪意を持って悪い印象を植え付けるためにするものではないのですか？
悪い感想を持つこと自体はネガキャンじゃないと思います。
（そう思われないようにフリーチベットでは各種の努力をし、その知識を積み重ねてきたはず）
なぜあなたが「明らかに」分かっていることが、同じ様に他の全ての人にも「明らかに」分かると
思えるのか、そちらを聞きたいくらいです。
これは煽りじゃないです。
真実、明らか、虚偽、間違いなく、・・・そういった単語を使用する根拠が示されてないのに
抽象的に保証されても理解する材料にはならないのです。
具体的にお願いします。
ダイチンさんの話は伝聞ですが、具体的で理解できました。
484:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 07:57:05 KHGhJVtb
>>482
いやいや、そういう意見は大切だと思う。
ただなんか、そういうまともな意見がネガキャンの中に埋没してしまって、
まともな意見とただのネガキャンとの区別がつきにくくなってるのが残念
です。