08/09/03 20:48:08 iasSaJOC
>>98
お前が言うな
101:エージェント・７７４
08/09/03 20:50:34 UFb6aHlc
急にマジレス始めたＧＧＧ
もしかしてこの人
102:ＧＧＧ
08/09/03 20:53:07 YVhsMU7I
>>99
同意
>>100
じゃ、誰が言うんだ？自身で言えよ。
103:エージェント・７７４
08/09/03 20:54:53 H5IsfvC3
>>102
ええ？同意！？
おもろい人だ‥‥ｗ
104:エージェント・７７４
08/09/03 20:55:29 iasSaJOC
>>102
お前の２レス前に言ってますが、何か？
105:ＧＧＧ
08/09/03 21:06:05 YVhsMU7I
>>104
じゃあもっと言え。主催者さんが理解してるとは思えない。俺の事はボロクソに言え。構わん。
>>97
あんたの言う通りだ
>>101
推測は無駄
106:ＧＧＧ
08/09/03 21:08:50 YVhsMU7I
>>103
荒らしには荒らしを
この言葉を使った時点で
あんたに反論出来ない
107:エージェント・７７４
08/09/03 21:11:41 m5ZUuuRN
>>101
ＧＧＧとは世を忍ぶ仮の姿…
とはさておき、今からでもプントさんにスレ運営してもらった方がいいと思うけどね。
まあ最終的には主催者の勝手だけど。
趣旨から言うと「人数は少なかったけどよいデモだった」で満足したらいかんと思う。
実はやることいっぱいある。
今後も回数重ねるなら、wikiかブログでいいから、前回のまとめがあった方がいいよ。
せっかく一つ実績を重ねたのです。
さて今回はチラシは配るの？
シュプレヒコールは一週間前には決定して拡散コピペに入れた方がいい。
前回の問題点、シュプレヒコールの現場でのアドリブ変更をしたり、
後ろの方で好きなコールをしてた人がいたみたいだけど、そのへんのルールはどうするのかな？
デモのスピードも問題点としてあげられてたけど
デモの歩くスピードを概算して、下見してペースを割り振った方がいいよね。
以上、素人でもこれだけ思いつく。大変だけど頑張ってください。
108:エージェント・７７４
08/09/03 21:16:42 2ZCMn2T7
>>106
なんか見直した。
109:エージェント・７７４
08/09/03 21:27:29 2tjyeLbL
Gジャン大阪まで行くのか。終わったらレポよろ。
110:エージェント・７７４
08/09/03 21:31:11 H5IsfvC3
Ｇｼﾞｬﾝさんではないでしょう‥‥たぶん。
ＧＧＧ､誰だか分かっちゃった希ガス。
リアル知り合いではないし､憶測だけどさ。
優しいヤツだよね。
111:エージェント・７７４
08/09/03 21:33:46 UFb6aHlc
ＧＧＧは三つ並べてる時点でＧジャンとは別人と思われ。大体誰かわかってきた。本人では主催は無理だな。おっと、推測は禁物
112:ウイグル戦士（kina)
08/09/03 22:24:46 diskmbyv
>>107
そうです。歩くｽﾋﾟｰﾄﾞには前回に速すぎるという指摘から注意しようと思うところですね。
その他も反省点などあれば改善すべきですね。
しかしながら、そういった反省の場も２CHで他の方もやってるのかな？
mixiでは、カキコとしてやってはいますが・・・
それからGGGさん
人に自分の考えを従わせようとは思ってません。
それこそデモ以外の催しでも、普段一緒にいる人との意見の食い違いだってあります。
ただ重要な元となるもので賛同する人とがんばりたいということです。
（それはおおよそ同じだと思います）ウイグル人達に対する「思い」をいいたかっただけです。
113:エージェント・７７４
08/09/03 22:33:34 UFb6aHlc
うわっ、視点がずれてる！プントさん早く来て
114:その人じゃないがレス
08/09/03 22:36:46 YVR2KVSt
>>112
ミクシーを見れない人もこちらには居るので
ミクシーで書いたこと、ミクシーで議論して決定したことは、（簡単な経緯も必要な場合は添えて、）
こちらにも書いてください。
逆も同じ。（２ちゃんで決まったことをミクシーに転記）
これはどのデモ企画でもやっている。
ミクシーと２ちゃん両方で展開する場合、両方で情報差があってはなりません。
基本としてクリアーに、ひとつひとつ手続きを踏む感覚で。
115:ＧＧＧ
08/09/03 22:47:09 YVhsMU7I
>>104
な、>>112を見ろ。完全にボケてる。同時に俺の悪口書いて良いからもっと突っ込め
116:エージェント・７７４
08/09/03 22:50:42 iasSaJOC
>>112
ごめん、やっぱり作文も重要だ。
たとえば、
×人に自分の考えを従わせようとは思ってません。
○人を自分の考えに従わせようとは思ってません。
だろう？
意味不明な文章も多いから賛同以前に場を混乱させるのかも。
＞歩くｽﾋﾟｰﾄﾞには前回に速すぎるという指摘から注意しようと思うところですね。
これなどもかろうじて言いたい事は分かるが日本語としてメチャクチャだし。
悪気はないんだろうが、本当に文章を書くのと言われたことを理解するのが
下手なんだな？
あなたの言いたいことを理解できて、他人にも分かりやすい文章が書ける
サポート役を探すのがいいと思うよ。
>>115
いやもう疲れたｗ
117:ＧＧＧ
08/09/03 23:09:39 YVhsMU7I
>>116
乙！
プントを待つしかないな
118:エージェント・７７４
08/09/03 23:19:06 UFb6aHlc
ＧＧＧ全快
119:プントさんじゃないけど
08/09/03 23:27:28 P2TC+vWe
>>107の返答がうまくできてないようなんで、代わりに書いてみる。
>実はやることいっぱいある。
>今後も回数重ねるなら、wikiかブログでいいから、前回のまとめがあった方がいいよ。
せっかく一つ実績を重ねたのです。
→もしkina氏が出来ないんだったらwiki製作スタッフをこのスレで募集してみたら？
7・5東京デモの時は沖縄から速攻、製作者名乗り出たよ。
>さて今回はチラシは配るの？
→前は長堀ー御堂筋の交差点付近と難波高島屋前あたりで頑張ったんじゃなかったっけ？
前回の報告と、今回の計画も告知して、協力者を募ってみたら？
>シュプレヒコールは一週間前には決定して拡散コピペに入れた方がいい。
→そうだね。コールの内容が気になる。早い目にスレ上に発表してもらって、いろいろ議論したい。
>前回の問題点、シュプレヒコールの現場でのアドリブ変更をしたり、
>後ろの方で好きなコールをしてた人がいたみたいだけど、そのへんのルールはどうするのかな？
→アドリブ変更と決められた以外のコールは一切やらないと宣言して欲しい。個人的には。
>デモのスピードも問題点としてあげられてたけど
>デモの歩くスピードを概算して、下見してペースを割り振った方がいいよね。
→警備にあたる警察の人は早く終わらせたいから、急がせるよね。
それに乗らずに、ゆ～っくりやるといいんじゃね。
120:ウイグル戦士（kina)
08/09/03 23:30:00 diskmbyv
>>115
98番のコピー
主催者さん、自分の考え方に人を従わせるのは止めたほうがいいぞ。
→これに答えたつもりですが？
121:ウイグル戦士（kina)
08/09/03 23:35:43 diskmbyv
よし、ネット専用スタッフやとってみます！
それからシュプレヒコールは発表します。
122:エージェント・７７４
08/09/03 23:46:41 2ZCMn2T7
>>120
＞人(の意見)に自分の考えを従わせようとは思ってません。
絶対譲らない宣言とも読めてしまうのです。
123:エージェント・７７４
08/09/03 23:52:14 xLA9m8Tm
中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki -
東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪 ９月１４日（日）
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
作らせて頂いた。微力ではありますが・・・・。
124:エージェント・７７４
08/09/04 00:00:07 iasSaJOC
>>122
そっちか！！
どっちなんだｗ
125:ＧＧＧ
08/09/04 00:03:27 AVW6lmgi
マジでプント早く来てくれ。ホントヤバイ
126:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:07:14 501BDSSK
以下、7・５デモのコールを貼り付けとく。参考にして欲しい。
（長いので、五輪関係などかなり省いたけど。）
コール【人権侵害・FreeTibet＋対中外交】組
我々は怒っている (我々は怒っている)
日本政府は中国に媚びるな (日本政府は中国に媚びるな)
中国に媚びる政治家は支持しない （中国に媚びる政治家は支持しない）
弱腰外交はやめろ (弱腰外交はやめろ)
中国の人権問題から目をそらすな （中国の人権問題から目をそらすな）
我々は助けたい （我々は助けたい）
チベットを助けろ （チベットを助けろ）
フリーチベット （フリーチベット）
ウイグルを助けろ （ウイグルを助けろ）
フリーウイグル （フリーウイグル）
内モンゴルを助けろ （内モンゴルを助けろ）
フリー・インナー・モンゴル （フリー・インナー・モンゴル）
我々は怒っている (我々は怒っている)
中国に媚びるマスコミはいらない （中国に媚びるマスコミはいらない）
日中記者交換協定を撤廃しろ （日中記者交換協定を撤廃しろ）
マスコミは目をさませ （マスコミは目をさませ）
我々は見ているぞ （我々は見ているぞ）
正しい報道をしろ （正しい報道をしろ）
我々は待っている (我々は待っている)
日本人よ目を覚まそう （日本人よ目を覚まそう）
我々は信じる （我々は信じる）
日本を信じる （日本を信じる）
127:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:08:32 501BDSSK
＊続き
【言論弾圧・内政＋対中外交】組 シュプレヒコール
・日本国民の怒りを聞け！（国民の怒りを聞け！）
・Free Japan！（Free Japan！）
・日本は中国に媚びるな！（中国に媚びるな！）
・政府は中国に抗議せよ！（中国に抗議せよ！）
口上：
「若者が夢を持てない、こんな日本にしたのはいったい誰の責任か！
雇用の問題を解決せずして、何が1000万人移民受け入れか！ 」
・安易な移民受け入れはやめろ！（やめろ！）
・外務省はなし崩し外交をやめろ！（なし崩し外交をやめろ！）
・危険な食べ物はいらない！（毒餃子はいらない！）
・日本の資源と領土を守れ！（日本の資源と領土を守れ！）
・誇りある日本を取り戻せ！（誇りある日本を取り戻せ！）
・日本に明るい未来を！（日本に明るい未来を！）
・Save Japan！（Save Japan！）
☆外務省前限定
世界銀行、アジア銀行から日本の金を引き上げろ！
128:エージェント・７７４
08/09/04 00:11:33 vmfv1Y1X
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
デモ用のグッズはこちらにちょっとまとめております。
誰でもうｐ出来ますので（小スペースですが）
チラシなど作られた制作者の方々のご協力御願いします。
129:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:13:21 501BDSSK
>>123↑おおっ！すばらしい。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ..
130:エージェント・７７４
08/09/04 00:15:48 FOx8L/IZ
>>123
乙です～！こんなとこ作ってらしたんですね。
このデモのページはトップページからはどこから行けばいいのかな？
更新履歴の他には行き方がわからないんだが…
131:エージェント・７７４
08/09/04 00:17:57 FOx8L/IZ
コールはこないだのトルキスタンデモとほぼ同じでいいんじゃないかなあ。
あとはマスコミへの告知かな。
こないだはどっかに知らせてたんですかね？
132:エージェント・７７４
08/09/04 00:25:56 c78zkV9R
コールの数は10前後にしたほうがいいと思う。
と、８２３の中の人が言ってみる。
応援していますよ。
133:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:40:03 501BDSSK
前回のコールは東京トルキスタンデモと同じにしたんだよね。
*******************************
中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！
(虐殺をやめろ！)
不当逮捕をやめろ！
(不当逮捕をやめろ！)
ウイグル人を殺すな！
(ウイグル人を殺すな！)
少女たちの拉致誘拐をやめろ！
(拉致誘拐をやめろ！)
人権無視のオリンピックを許さないぞ！
(許さないぞ！)
トフティさんを返せ！
(トフティさんを返せ！)
日本人はウイグル人を助けるぞ！
(ウイグル人を助けるぞ！)
絶対に諦めないぞ！
(諦めないぞ！)
フリーウイグル！
(フリーウイグル！)
フリーチベット！
(フリーチベット！)
フリーモンゴル！
(フリーモンゴル！)
フリー台湾！
(フリー台湾！)
ストップ キリング！
(ストップ キリング！)
ストップ ジェノサイド！
(ストップ ジェノサイド！)
オイガン ウイグル！
(オイガン ウイグル！)
オイガン ヤポニヤ！
(オイガン ヤポニヤ！)
**********************************
オリンピックのとこは抜くとして
「トフティさんを返せ！」って、「パンチェン・ラマを返せ！」の真似みたいで
なんだか厭だな～。トフティさんて誰だか知らんしぃ。
「日本人はウィグル人を助けるぞ」って、ゴロが悪いんで
「我々はウィグル人を助けるぞ」の方がいいとおも。
134:エージェント・７７４
08/09/04 00:44:18 FOx8L/IZ
トフティさんは東大生の人じゃないの？ 逮捕収監されてる
コキントウが来た時、安倍さんが言及して、飯をマズくしてやったという…
135:エージェント・７７４
08/09/04 00:46:56 vNrwsfaS
>>133
悪いが聞き捨てならん。＜トフティさん
URLﾘﾝｸ(www.monomono.jp)
URLﾘﾝｸ(uygur.fc2web.com)
コールに入れてるのは重要な事だからだと思うし
実際日本の大学に在学中に不当に逮捕され奥さんとお子さんはいまだ日本にいる。
頼むからそんな事言わないでくれ。悲しくなってくる。
136:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:53:27 501BDSSK
勉強不足でスマソ。orz
前説撤回。
137:エージェント・７７４
08/09/04 00:54:36 vNrwsfaS
>>134
安倍のあの一発で随分と待遇が良くなったらしいよ。
それまで一切許可されてなかった家族との面会も許されたらしい。
とは言っても奥さんとお子さんは面会出来てないけどな。
中国に帰ったら再び出国できる保証はどこにもないから。
138:ウイグル戦士（kina）
08/09/04 00:56:49 n5BzP3qn
wikiを作ってくれたかた、感謝いたします。
これが！wikiなんですね。
様々なご意見ありがとうございます。
シュプレヒコールのマスコミに関する事ですが、８月３日の際に「日中記者交換協定粉砕」と記したところ、かなり批判があったので（２ＣＨで）、私も「ん～」ということで迷ってました。
それからマスコミの報道状態は世間に訴えてもいいけど、マスコミを批判する内容だと今後マスコミにデモの記事を載せていただくのに・・・どうしたものか気になってるところです。
いずれにせよ発表はさせていただきますが、この間のとはほぼ近い内容になると思います。
それからwikiを作ってくれた方、よかったらメールいただけないでしょうか？
139:エージェント・７７４
08/09/04 00:59:00 vNrwsfaS
>>136
いや、確かにトフティさんの事は殆ど知られてないから仕方ないよ。
デモでコールしても「トフティ？誰？」って反応ではあるだろうしなあ・・・。
なんとかもっとアピールしていきたいものなんだが
来年の2月に出所予定だからあまりハデに動いて刺激したくないというジレンマもあるんだよね。
140:エージェント・７７４
08/09/04 01:01:58 AoAVJO2n
オフ板で関わってても誰？
デモを見ている人には輪をかけて何？誰？です。
説明する時間(コールの合間)を作るとか
経緯を記したボード、配布物作成とか考えたらどうでしょう。
141:ウイグル戦士（kina）
08/09/04 01:05:06 n5BzP3qn
トフティさんにしろ、南モンゴル出身のダイシンさんの家族（拘束はされてない）にしても
外国からの助けがなくては本当にいけません。
実際、ウイグル人は「日本」に期待をしております。
そういった事も含め、デモ行進の際に中共の卑劣さを世間に訴えなくてはなりませんね。
すでに私のmixiをご覧になったことが有る方は、コミュニティ内の「ラビアカーディルさん講演会」もよかったら目を通してください。
142:エージェント・７７４
08/09/04 01:07:36 pA6IaKrJ
>>123で作っていただいたのは
中国の民族問題の総合wikiの１ページで告知している形で
総合wiki自体は少し前からあるものです。
大阪トルキスタンの独自のサイトがあると、過去のデモの写真やレポが載せれて、
新規参加者への説得力になると思います。
143:エージェント・７７４
08/09/04 01:08:06 vNrwsfaS
>>140
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
こういうプラカはあるんだけどね。
しかしデモの限られた時間の中でトフティさんのことを訴えるのは本当に難しいんだよなあ。
本当はマスコミが動くべき問題なんだろうけども。
144:ウイグル戦士（kina）
08/09/04 01:08:16 n5BzP3qn
連続レス失礼
>>140
検討してみます。
145:エージェント・７７４
08/09/04 01:10:42 pA6IaKrJ
>>141 mixiは見れない人もいますよ。
146:エージェント・７７４
08/09/04 01:29:00 vNrwsfaS
>>140
8・3の東京の方では合間のスピーチでトフティさんのことも言ってた気がする。
kinaさんに提案としては核実験や原爆症問題についてのプラカやコールは入れてもいいかもしんないよ。
日本人に東トルキスタンについて訴えるにはそこを入り口にするのが
最も興味を持ってもらえる気はする。
147:エージェント・７７４
08/09/04 08:22:07 B7fuySc8
>>143
プラカードについては、イリハムさんに強調したいアピールを
聞くべきかな。最近の動きだと核実験とサッポロビールの件
で動いてる人が多いみたいだけど。
東トルキスタンは問題が多いから、分かりやすいチラシなど
配布すべきだね。
148:エージェント・７７４
08/09/04 09:30:47 pA6IaKrJ
前は東京からチラシを送ってもらったんだよね。
今回は独自でやるの？
よくデモ告知用に一週間前に配ってるけど
だとしたら急がないと…
149:エージェント・７７４
08/09/04 16:46:44 AoAVJO2n
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
殿岡氏(新風顧問)絡みで
ダシ氏もダイチン氏もイリハム氏もボコボコ
モンゴル自由連盟党にいたっては
党の存続危機すら窺えますが、どうなんでしょう？
150:ＧＧＧ
08/09/04 17:46:28 AVW6lmgi
>>149もIDがアダルトビデオ
151:画像提供です
08/09/04 17:49:12 FOx8L/IZ
590 ：降井 ◆.BTHEbu2uc ：2008/09/02(火) 01:22:37 ID:ahNRVfau
リンカスレでウィグル狼の画像製作を進めていたのですが、
こちらがいいかと思って持って来ました。
どのデザインがいいか分からなくなってきたので複数出しておきます。
ウィグル支援にご自由にご利用ください。
FREE UYGHUR（携帯待ち受けサイズ。ロゴつき。ロゴの色変更希望あればします）
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
Oyghan Uyghur!（携帯待ち受けサイズ。半透明のスローガンつき。狼が語りかけている？）
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
イラストの大きいサイズのデータ（pdf）・ロゴなしバージョンはこちら。
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
サイズ変更はもちろん、画像の上に何か文字のせてもＯＫです。
152:エージェント・７７４
08/09/04 17:54:58 AoAVJO2n
（・∀・）人（・∀・）
153:プントさんじゃないけど
08/09/04 18:51:27 501BDSSK
>>149
ダシ氏やダイチン氏やイリハム氏がボコボコと言うわけじゃないだろ。
彼らを利用しようとした殿岡氏のほうに問題ありと言ってるんだろ。
真実を見極めて、今後の支援の方向を考えていきたいとおも。
>>151
画像乙です！
超カッコエーですろ。
154:ウイグル戦士（kina）
08/09/04 18:58:52 n5BzP3qn
とても綺麗な画像ですね。
使わせていただきます。画像カンパ感謝！
155:転載
08/09/04 19:18:53 FOx8L/IZ
ニコニコ動画のアカウントをお持ちの方へ
ニコニコミュニティ「東トルキスタンに平和と自由を」ができています。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
自動承認制です。
ニコニコ動画のアカウントをお持ちの方は、是非参加してください。
特に、プレミアム会員のご参加をよろしくお願いします。
動画の内容はyoutubeのこちらと同じです。 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
156:荒らしてるつもりはないんだ
08/09/04 20:01:57 AoAVJO2n
>>153
たとえば、
イリハム氏は完全に篭絡されてる。
東トルキスタンもそう。
イリハムさんを応援する人が全員うさん臭い訳じゃないだろうけど、
見分けがつかないので慎重にならざるをえない。
ダイチン氏はビザ絡みで代表になった。
みたいに書かれてるでしょ？
単なる殿岡批判じゃないでしょ？
ダシ氏に至っては内部告発+自爆
直接関わってるこのデモスレ発であっちのスレへ転載されたとかでもなく、
イリハム氏の立場について明確な反論を見せるとかもなく
タブーなんでスルーしてるように見える。
もし、ウイグル、南モンゴル関係では、何をいまさら的な話なら
今まで、どう関わってきたのか経緯を知りたいし
殿岡氏以外の後援者？組織などがあれば知っておきたいと思う。
157:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/04 21:13:56 0p56/KgT
こんばんは、プントです。
未明から市場で働いてるものですから書き込みが遅くなってすいません。
僕の名前を挙げていただいてうれしいです。
ですがこの運動はkinaさんが多くの時間を費やして始められた運動です。
これからもkinaさんにがんばってもらいたいです。
158:エージェント・７７４
08/09/04 21:29:10 FOx8L/IZ
>>157
プントさん、代表にと言う方が１人おられましたが
広報だけお願いできればと言うのが大方だと思います。
みんなで勝手にお名前を出してしまって、申し訳ないです。
ご都合もあるでしょうから、無理にとは言いませんので、
kinaさんと、もしミーティングされたり、メール、電話などのやり取りが可能であれば、
このスレの運営（質問に答えたり、連絡事項の投下）をやっていただいたら、
うまくいくんじゃないかと。
kinaさんはだいぶんスレ内容を読んでくださるようになってますが、
ちょっとピックアップして読んだり、話がずれたり、多少あるので。
あと、今日はこんな作業をしました、など情報があった方が、参加者は安心します。
それとmixiに上がってる情報が、こっちにも必ず投下されなければなりませんが、
それができてるかとか。
補完的な作業でも良いのでお願いしたいです。
159:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/04 21:32:41 0p56/KgT
世界ウイグル会議はその名の通り世界的な組織ですね。
ただ日本ではチベットと比べてウイグルは知名度が低いです。
イリハムさんもなかなか広く浅く支援を求めるのは難しいのかもしれませんね。
イリハムさんの交友関係が偏ったとしても責めることはできないのかなぁと思っています。
160:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/04 21:48:09 0p56/KgT
>>158さんへ
僕は未明から働いているので遅い時間はレスが書けないですし、パソコンも苦手でキーボードを打つのも遅いです。
ですが一度kinaさんに連絡してみます。返事はすぐにできないですが。
161:エージェント・７７４
08/09/04 22:14:43 FOx8L/IZ
>>160
ありがとう！！
私も及ばずながらスレ上では支援しますが、主催を直接存じ上げないので。
162:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/04 22:41:03 0p56/KgT
さきほどkinaさんとこのスレのことで電話でお話しました。
告知などは僕とkinaさんで分担して書き込むことになりました。
ただ僕は仕事上あまり遅い時間にレスは書けないですし、詳しいことは答えられないので、kinaさんが書き込まれることのほうが多くなると思います。
僕はこういうことは初めてなので皆さんにご迷惑かけることもあるかもしれませんがよろしくお願いします。
163:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/04 23:42:13 KM9kI3T0
リンカスレから来ました。
チベットリンカ@wikiに降井氏のイラストをまとめたページを作りました。
もしご入用でしたら、お使い下さい。
東トルキスタン支援イラスト倉庫
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
164:改造人間ヤマト
08/09/04 23:47:14 G7EAEMtW
みなさんごんばんは＾＾
愛と平和を守る改造人間ヤマトです
ウイグルデモに参加します
ウイグルに自由を＾＾
よろしく☆
165:123中の人
08/09/05 00:26:23 93zdxm+r
kina様プント様へ
メール頂けると・・・とありますが、こちらもかなり忙しく全面的にネットからバックアップ
出来ない状態であります。（あのサイトのレイアウトだったり見やすさも追求しなきゃいけない）
他書でもやっていたりします。色々と最近本読んで勉強中ですし
（つい最近もSEO検索順位上げる為に日本ウイグル会議というか
ウイグルホットラインさんにメール指南しましたし）
私が作ったサイト自体もデモ一個一個ピックアップを主眼としたサイトでもありませんし
今回本当に誰もいらっしゃらないみたいなので微力ながら掲載しましたけど
協力出来ずに本当申し訳ございません。
それと>>142さんが書かれている内容に全面同意致します。
>大阪トルキスタンの独自のサイトがあると、過去のデモの写真やレポが載せれて、
>新規参加者への説得力になると思います
2chに告知もありなんですが、参加しやすくする為には一回目やられたんですよね？
その動画なり、写真なり、コール内容だったりと2chで突っ込まれる以前に
Q＆A方式で全て洗い出した情報がwikiなりHP必要かと思っております。
因みにwikiの方が更新簡単なのでお勧めです。
チラシ配る時も他のウイグルホットラインさんや世界ウイグル会議のHP掲載するとも
思うんですが、「大阪の東トルキスタンのデモンストレーション」はどういった内容か？
がwiki（簡単に作れますし、他の方も編集出来ます）があれば大阪のデモを在大阪
メディア向けのHP資料として興味も持ってもらえると思います。
またデモをやられる予定で動いているのでしたら是非まとめサイト作るべきかと思っています
そのサイトの内容なり文章構成・単語の出現率によって日頃見ない方が偶然検索で引っかかり
興味を持たれる方もいらっしゃると思いますので・・・・・。
166:123中の人
08/09/05 00:46:13 93zdxm+r
「近日行われるデモ」というメニューを作って
誰でも編集権限与えました。
URLもこちらになりました。ｽｲﾏｾﾝ。
中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki - 東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪 ９月１４日（日
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
こちらの2chのｽﾚURLも現行ｽﾚにてリンク貼らせて頂きましたのでご報告まで。
167:エージェント・７７４
08/09/05 12:37:24 kC1clAxz
>>133
コールですが、「中国」→「中国政府」がしっくりきます。
トフティさんについては、「中国政府はトフティさんを釈放しろ!」
がわかりやすい。
それと、「フリー台湾!」がウイグル、チベット、モンゴルと同列な
のも一般の人にわかりにくい。「モンゴル」も「南モンゴル」にしな
いと独立国のモンゴルと誤解されそう。
168:ウイグル戦士（kina）
08/09/05 17:04:25 WQCHMaRN
>>133
たしかにモンゴルに関しては「南」を強調した方が良いですね。
ワタクシも思ってたところです。
169:エージェント・７７４
08/09/05 17:17:52 c3m5ff4J
>>168
中国政府のほうは？
170:ウイグル戦士（kina）
08/09/05 17:33:01 WQCHMaRN
一つ問題外的な事なんですがカキコしてから「書き込む」をクリックしたはずの内容がメイン画面に表示されてない・・って事あったかたいませんか？
実は１６８番の自分の文章を書く前にもクリックしたのですが。。。
どうも調子が悪いみたいです。
さておき、画像提供していただいたりホームページを作ってくださった方には感謝します。
画像の方は是非使わせていただきます。
ちかじかシュプレヒコール内容も記載します。
前レスにチラシの事がございましたが、今回のデモに関する案内配布はいたしません。
ネット案内以外では、私が所属する台湾関係の団体やその他の団体にも呼びかけ案内はしてますが、もし当日一緒になった時には、よろしくお願いします。
>>169
もちろん政府（共産党）をだします。
それこそがモットーですからね。レスの初め辺りにも言いましたが、政府のやり方自体が原因の元になってますからね。
171:エージェント・７７４
08/09/05 18:56:19 QAWz3hVR
>>170ええと、この、東トルキスタンデモ実行委員会独自のホームページは、まだできていませんよ？
>>165でも、独自のホームページを作った方がいい、とおっしゃっています。
172:エージェント・７７４
08/09/05 20:37:02 2vvPnIO5
>>170
書き込みが反映されないのは鯖が重いだけだと思う。
こないだ移転したばっかりなのにねぇ。
173:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/05 22:35:43 D2AhEn3w
>>166
本当にグッドジョブです。ホームページすばらしいですね。
提供された画像も本当にきれいですね。
174:ウイグル戦士（kina)
08/09/05 22:44:43 9/aTAAe8
>>171
了解しました
175:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/05 22:50:39 D2AhEn3w
>>170 kinaさんへ
コールなんですが「中共」と略さず「中国共産党政府」とした方がわかりやすいと思います。
あと「少女誘拐」とかは背景がわかりにくいですし、誤解もまねくので今回ははずしたほうがよいかと…
あと台湾をコールに入れるなら「フリー台湾」よりも「ピース台湾」の方がよいかと思います。
176:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/05 23:11:30 D2AhEn3w
>>175 何度もすいません。
僕も>>167さんと同じ意見なんですが、どうしてもコールに共産党や台湾を入れるならこうしてほしいという意味です。
177:ウイグル戦士（kina)
08/09/05 23:43:56 9/aTAAe8
プントさん
ご意見ありがとうございます。
言い忘れました。コールは中国共産党政府といたします。
ただ「ピース台湾」・・・なのですが、平和であれば統一されてもいいのか？・・という意味にもつながりますので、フリーであり大陸とはまったくもって別の国家なんだ！ということをアピールしたいのもありますので、「フリー」でいきたいと思います。
台湾は日本や少数民族にとっても重要なポイント国家でもあります。
台湾と大陸との統一はなんとしても阻止しなくてはなりません。
おおっとｗ 少しまた趣旨がずれてしまったかな？
178:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 00:05:06 gTfVYVC7
>>177
わかりました。くわしく説明ありがとうございます。
179:エージェント・７７４
08/09/06 11:27:13 9B1S4dvx
>>170
自分は基本フリチベだから、東トルキスタンデモにはさほど積極的な気持ちはなかったけど、
>>149 で言ってるスレの内容や自由談話室でのダシ氏の話から、なんとなく分ってきたのは
在住の人もかなり厳しい状況で、日本での支援者をもっと必要としてるってことだと思う。
せっかくイリハム氏を呼ぶんだったら、この関西でも出来るだけ多くの人を集めなきゃならん
のじゃないか？
2chやmixiに告知するだけじゃゼンゼン不十分。
kina 氏一人で無理だったら、チラシ作りや配布のための広報スタッフを募るべきだと思う。
みんなに助けてもらえよ。
180:エージェント・７７４
08/09/06 11:58:28 ScFLhi70
このデモに必要なのは、宣伝より「なぜデモを行うのか」という部分。
２ちゃんねるとmixiだけでも十分に人は見てますよ。
関東では勉強会や講演があったから、今は人が集まる雰囲気がある。
けっこうモチベーションが高い。
イリハム氏の勉強会と中国の核実験訴えたアニワル氏の講演。
それを関西圏の人に伝われば、心動かされる人も多いとおもう。
デモというと入り口を軽くしたほうが良いと主張する人がいるけど、
東トルキスタンについては、伝えるほどに反応は良いとおもう。
181:エージェント・７７４
08/09/06 12:47:26 6PLWhP+j
プント氏をスタッフ側に引き寄せることには成功したが
kina氏以外のスタッフの影が見えなさすぎ。
ことにHP作ったりのネット対応の人はいないのかな？
今やきもきしてるのって外部の人間ばっかりだよね。
前のデモの時も、スタッフ？が、叩きを叩きにチョロッと来てた気はするけど
そうじゃなくて実質的な仕事をしてほしいわけだ。
どうも個人や少人数の活動に慣れてしまってて、
それと同じやり方で全部ひとりでやっちゃおうとしてしまうのか…
それとも告知してれば、ひとりでに盛り上がって勝手に協力者が現れると思ってるか
スタッフといっても現場スタッフしかいないのか、よくわかんないんだが、
ともあれ、もっとスタッフ側が動いたり、人が足りないなら、はっきり協力を頼むとかしてくれ。
部外者としてはこの会のこともあまり知らんし、トルキスタンの知識も足りないし
通りすがりに手伝うにも限度がある。
例えばガランとしたwikiを立ててあげることはできても
そのあと更新してくれるのか？とか不安だ。
更新されないHPは逆効果だからな。
182:179
08/09/06 13:09:36 9B1S4dvx
チラシ作ってみた。
現行wikiにうｐの仕方がわからんので、kina氏に直接送るから見といてくれる？
183:123中の人
08/09/06 15:20:38 RSLyUKqZ
>>182
Saveing East Turkistan Project (Max 5.0MB )
URLﾘﾝｸ(bourbonhouse.kotonet.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)(11MB)
これ以上（11MBとか5.0MB）のファイルだったら
アップローダーリンク集－うｐリンク－
URLﾘﾝｸ(www1.chironoworks.com)
↑もありますので・・。
Saveing East Turkistan Project の容量内ならばうｐするならば一番そこが適切かと
どこかに上げていただければwikiもチラシ見やすいように編集夜しておきますので
184:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 15:54:43 gTfVYVC7
>>182
ありがとうございます。
お作りになったチラシはkinaさんがプリントアウトして印刷されるそうです。
185:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 16:20:45 gTfVYVC7
チラシの配布については時間的に制約があるため、もう一度kinaさんと相談してみます。
186:エージェント・７７４
08/09/06 16:33:04 6PLWhP+j
「チラシは今回配布しません」
というのが、
今回はそこまで手が回りません、という事情なら、それをおっしゃれば、
じゃあ手伝おうという人が出てきますよ。
呼び水というか、みんなの力をうまく引き出す方向で。
187:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 17:27:16 gTfVYVC7
すいません。チラシの配布許可をもらうのに時間がかかるようなのです。
月曜日に警察に行こうと思うのですが、配布できるのがデモ前日の13日になりそうです。
詳しいことがわかりしだい書き込みます。
土曜日にお手伝いをお願いすることになるかもしれません。
188:ウイグル戦士（kina)
08/09/06 18:29:59 sMaqdy+d
チラシのほうも届きました。
なんとかギリギリで印刷できそうです。
ビラ配りの許可もギリギリでとれそうだということです。
プントさんをはじめ手伝ってくださる方がでてきたのでお世話になっちゃいます。
私の時間がなくて世話になるかた、かたじけないっす。
189:179
08/09/06 18:55:04 9B1S4dvx
>>183
123中の人、乙です。
今、帰ったとこで、やってみたんだけど、何回やっても、うｐできません。
txtファイルじゃないからかなぁ。画像とワードが混在してるリッチ テキスト形式だと
だめなんかな～？
PDFファイルなんて作り方知らんし。
すまそ。
初心者でだめだわ。（ ´Д⊂ヽ
190:エージェント・７７４
08/09/06 20:17:33 WRU7iBsS
>>189
ファイル形式（あるいはファイルを作るのに使用したソフト）はなんですか？
ファイル名に日本語が使われているとアップロードできないこともあります。
ファイル名はどんな物をつけていますか？
PDFファイル化ならできるので、原稿が手に入れば代行しますよ。
191:179
08/09/06 21:42:38 9B1S4dvx
>>190
Wordで作ってリッチテキスト形式で保存。
ファイル名は英字。
一度テキスト形式に変換してUpロードは出来たものの、拡張の仕方がまたわかりません。
(_ _。)・・・
すまんです。代行してくれるならデータおくります。
192:エージェント・７７４
08/09/06 21:49:03 28mR4EMd
軽くHP様をwikiで作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
初めてだったんでもう力つきた。
キナさん、「この会について」は適当に作文しましたし
過去のデモについては
Peace and liberty for East Turkistan
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org) からのコピー
なので良かったら変えてください。
権限は解放してるのであとヨロ 。とくにwiki経験者様。
193:エージェント・７７４
08/09/06 22:01:59 WRU7iBsS
>>191
う～ん、メールじゃなくてどこかにアップロードできないかな？
圧縮してでも。（ＬＺＨ・ＺＩＰどちらでも）
あと拡張の意味がよく分からない。
194:エージェント・７７４
08/09/06 22:35:35 RSLyUKqZ
>>179さんメールしました。gmailで名前ローマ字表記のです。
ありきたりな名字なので分かるかとｗ
>>192さん
wiki作成お疲れ様です。ありがとう御座いました
自分も少しくらいは出来ますので右下に早速QRコード足しておきました。
>>179さんが作ったチラシ当方のサイトでも上げますし>>192さんが作ったwikiにも上げておきます。
>>192さんが作成されたwiki関連HPで色々と追加させて貰います。
195:179
08/09/07 01:11:54 7EKmcB/r
>>192さん乙です。
いよいよカタチが整ってきましたねー。
チラシうpの件ですが、さきほど123中の人に全部丸投げお願いしますた。
感謝ですぅ。
196:ウイグル戦士（kina）
08/09/07 02:44:07 Xt3z8mjL
>>192
ありがとうございます。変更なしでいいです。バッチリです。
197:エージェント・７７４
08/09/07 13:10:16 /uUjv7rF
kinaさんお返事ありがとうございます。
引き続き「東トルキスタン（ウイグル）問題とは」のページを作成しました。
自分は東トルキスタンについてはあまり詳しくないので、
あちこちのサイト様を参考にしました。
推敲お願いいたします。
198:エージェント・７７４
08/09/07 15:41:41 /uUjv7rF
あと、デモのルールの話が出ておりましたが
これも決めて、載せておいた方がいいと思います。
フリチベ関西のルールURLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)を参考にして、
以下が個人的意見です。
＜禁止事項＞
責任者の承諾なく、勧誘・署名を募集すること。
危険物を持ち込むこと。
コール、プラカードなどでの中国人に対する侮辱的表現（あくまでも中国政府への抗議です）
コールをしたくない人にコールを強制すること
意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと
＜遵守事項＞
警察･公安員会の許可条件（隊列を乱さない、異常にゆっくりしたペースで歩かないなど）に従うこと。
主催者･スタッフ･警備の方の指示に従うこと
kinaはじめ皆さんのご意見をお願いいたします。
また、kinaさんのヤフーメアドをサイトに載せてもよろしいでしょうか？
199:エージェント・７７４
08/09/07 17:14:53 Wx7rxrvK
UAA緊急声明：中共の「生か死かの闘争」ウイグル人が直面するオリンピック後の超弾圧
URLﾘﾝｸ(kok2.no-blog.jp)
8歳から14歳までの160人のウイグル人の子供が「不法宗教活動」に参加したとしての逮捕。
子供たちは区都ウルムチの八家戸監獄に移送され、
彼らの両親は1人あたりの釈放に二万元を請求された。
クチャとカシュガルでの攻撃後の一斉捜索で1,000人以上の逮捕。
200:エージェント・７７４
08/09/07 21:56:01 IWFrorX9
この過疎っぷりはヤバいよ？
主催者も来ないなんて…
201:安田一平
08/09/07 22:07:58 l9lbq4kz
緊急支援！！
202:エージェント・７７４
08/09/07 22:14:01 IWFrorX9
君は来んでええw
203:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/07 22:38:59 GSDzq74U
>>200
いや意外にみんなこのスレを見てると思いますよ。
ひとつ提案なんですが、例えばたくさん服をお持ちの方は青系統の服を選んで着てもらうとか
、青い帽子やバンダナをしてきてもらえばおもしろいんじゃないかなぁと思います。
もちろん持っている人にお願いするだけで新しく買う必要なないと思います。
204:エージェント・７７４
08/09/07 23:20:40 IWFrorX9
どうも個人活動のスケール感から脱出できてない気がするんだが…
もう少し人を集めようとせんと。
いまmixiのトピも埋もれちゃってっけど、
例えばwikiが出来たんならmixiのトピに報告したら、
またトピを上に上げれるでしょう？
コールが出来たときやチラシ配りの募集の時もできるよね。
13000人の目に再び触れるわけ。
わざと上げまくるのは駄目だけどね。
俺は民族問題コミュ入ってないんで書き込めないけど。
通りすがりながら気になった。
205:エージェント・７７４
08/09/07 23:27:30 I1fzW5+T
熱意が伝わって来ないのが残念だ。
東京のデモの前の東トルキスタンスレは
けっこう熱いのに。
206:ウイグル戦士（kina)
08/09/07 23:36:12 gMxSyGYt
>>197
よくまとまっています。あれ見たら一般の方々ですら、ある程度分かってしまいますね。
ちなみに申し訳ないっす。「推敲」ってなんてお読みするのでしょうか？
>>198
アドはのせていただいてOKです。
ルールは一般常識のことを守るということの方針で行っております。
が、しかしルールをさだめまとめたほうがいいかも・・・っていうことでありましたらまとめも検討してみたいとおもいます。
ただしコピー失礼します。
プラカードなどでの中国人に対する侮辱的表現（あくまでも中国政府への抗議です）
＞＞これについてですが、政府あてへの抗議ですが、政府のみならず中国人という民族が少数民族に対してどうおもてちるのか？
あるいは、自国政府の行為が正しいと思っているのか？
そう考えた場合に一般中国人にも知らせる、訴えるというのも非常に重要性があります。
うまくいえませんが、訴えるという点におきまして、それも取り入れます。
ただし、「バカ」とか「糞」だとか侮辱的表現は禁止します。
しかしながら、まず政府あてに関するコールばかりで、「中国人」を取り上げた内容自体はあまり出さないでしょう。
それからたとえば「中国人」と「不良中国人」とでは「不良」とうことばがつけば、あくまで「不良」な人のみの意味だと、こういった風に考えていただければ分かりやすいかな？
207:ウイグル戦士（kina)
08/09/07 23:38:08 gMxSyGYt
あ、青バンダナは２０本あります。
当日持参いたします。２０・・・・早い者勝ちになっちゃうかな。。
208:サイト”管理”人
08/09/07 23:54:57 /uUjv7rF
>>206
お返事ありがとうございます。
「推敲」は、「すいこう」でございます。
ルールは、私も「一般常識を守る」ですむんならそれでいいと思うんですが、
前のデモのとき、後ろで勝手なコールをしてた人がいる、というのをレスで読んで
ちょっと気になっています。
項目は少なめにして、いくつか要点を押さえたものがあったらいいかも、と思います。
アドレスは、kinaさんのとサイトの管理人のアドレスを載せておきますね。
もし荒らしなどがあって、編集権限を制限した方がいいときはメールくださいませ＞all
kinaさんもパスワードもってます。
209:エージェント・７７４
08/09/07 23:58:40 Rp97x81V
「打倒！不良中国人！」…て感じのプラカードはOKですか？
210:エージェント・７７４
08/09/08 01:10:03 wfEbL+Gy
バナナはおやつですか？
みたいな質問だ。
211:ウイグル戦士（kina）
08/09/08 01:14:21 SX8GiU4w
サイト管理人さま
先ほどのレスでちょっと言葉足らずでしたので、追加します。
私が２０６番で述べたことは、そういった「観念」も取り入れます・・・って意味であってデモで思いっきりアピールします～ではないですｗ
念のためにかいときました。（誤解防止）
そういえば前回のデモ中での後方で、何か叫び声？みたいのがあったみたいですが・・・それは是非気をつけて管理いたします。
いくつかの注意点はやはり述べておく必要がありますね。
了解いたしました。
>>209
私的にはその言葉は歓迎しますが、ウイグルデモということですので、悪い中国人を倒すぞ！の意気込みではなく、せめて「自国政府の悪行を知れ！」なんかだったらＯＫ。
何度も言いますが、私的には賛同します。
少数民族をいじめてるのも悪い中国人ですから、その連中に憎しみもってる人間を否定もできませんからね。
212:エージェント・７７４
08/09/08 09:42:11 xqzxH7kV
>>156
「俺の知り合いの○○（名前は出さない）が言ってた」みたいな、事実上ノーソースのネタは
単に信頼度0だとしてスルーされてるだけでしょ。
2ちゃんではよくあること。
213:エージェント・７７４
08/09/08 10:14:04 e42FlGNi
>>212
そうじゃなくて、そんなこと聞きたくもないんだよ。潰しあってどうすんだよ、それでなくても貧数なのにさ。
ここの住人は比較的大人が多いからスルーしてるだけだろ？
214:エージェント・７７４
08/09/08 11:37:26 SaOBhR2n
ホームページのアドレスとしてはURLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
でいいみたいですね。
215:ウイグル戦士（kina)
08/09/08 16:09:27 q/jp694J
シュプレヒコール内容を発表します。
前回とほぼ同じです。
コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！ （虐殺をやめろ！)
不当逮捕をやめろ！ (不当逮捕をやめろ！)
ウイグル人を殺すな！ (ウイグル人を殺すな！)
少女たちの拉致誘拐をやめろ！ (拉致誘拐をやめろ！)
トフティさんを返せ！ (トフティさんを返せ！)
日本人はウイグル人を助けるぞ！ (ウイグル人を助けるぞ！)
フリーウイグル！ (フリーウイグル！)
フリーチベット！ (フリーチベット！)
フリーサウスモンゴル！ (フリーサウスモンゴル！)
フリー台湾！ (フリー台湾！)
ストップ キリング！ (ストップ キリング！)
ストップ ジェノサイド！ (ストップ ジェノサイド！)
オイガン ウイグル！ (オイガン ウイグル！)
オイガン ヤポニヤ！ (オイガン ヤポニヤ！)
＊オイガン ウイグル "Oyghan Uyghur" ： ウイグル語で「目覚めよウイグル」の意
＊オイガン ヤポニヤ "Oyghan Yaponiya" ： ウイグル語で「目覚めよ日本」の意
216:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/08 16:46:11 rbSH3wVL
サイト”管理”人さま、
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
のメニューに、リンカ@wikiの東トル支援イラストのページを追加させて
頂きました。
真に勝手を致しまして、申し訳ありません。
不都合などありましたら、削除されて頂ければ幸いです。
217:サイトかんりにん
08/09/08 17:06:26 SaOBhR2n
>>216
いや普通に「管理人」と名前欄に書くと「”管理”人」になってたのです。
ひろゆき氏の騙りを防ぐためでしょうか？ 謎です。
リンクの追加、ありがとうございます！
「この会について」「ルールブック」「連絡先」以外の編集権は解放してますので
有用な情報があればどんどん更新してくださいませ。
>ALL
kinaさんとの相談により「ルールブック」を
>>215により、コールを追加しました。確認よろしくお願いいたします。
218:サイトかんりにん
08/09/08 17:11:54 SaOBhR2n
>>216
すみません今、リンク先ページを開けましたところ
下三枚のオオカミのイラストのpdfが表示されません。
私だけでしょうか…
219:エージェント・７７４
08/09/08 17:30:23 8rHYsTfS
関西、がんばってください。From関東
220:”管理”人
08/09/08 17:46:25 HkIqnz1e
てすと
221:がんばれ”管理”人応援中
08/09/08 17:47:55 HkIqnz1e
ほんとだ！
前後に何か付いてもなるのかな？
スレ汚し失礼（好奇心に勝てなかった）
222:エージェント・７７４
08/09/08 17:53:35 D6NQyoQu
同じく関東から
頑張ってください！
223:ウイグル戦士（kina）
08/09/08 18:26:55 SX8GiU4w
関東のかたがた
ありがとうございます
224:エージェント・７７４
08/09/08 18:27:40 VD3R2ENE
イリハムさんと一緒に、関東のウイグルサポーターも数人参加します。
よろしくね。
225:サイトかんりにん
08/09/08 19:08:55 SaOBhR2n
すみません、ヤフーのブリーフケースのリンクの方は環境によっては見れないみたいですね。
だってﾏｶｰだもん。
以下拡散用コピペ案です。適当に改変してお使いください。
あまりコピペするとアク禁されるらしいですが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
見せ掛けの北京五輪も終了したけれど、少数民族問題は永遠に風化させてはなりません。
今回は世界ウイグル会議日本支部会長 イリハムマハムティ氏をお迎えしてのデモです。
【東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪 】
開催日： ９月１４日（日）
集合場所：大阪 中ノ島公園（女神像前） 地下鉄御堂筋線 淀屋橋駅下車（市役所となり）
集合時間：午後１５時１５分
集会： １５時４０分
デモ出発：午後１６時～ （約１時間１５分）
主催：東トルキスタンデモ実行委員会
協力：日本ウイグル協会
特別ゲスト：世界ウイグル会議日本支部会長 イリハムマハムティ氏
旗の持込歓迎！ 日の丸、チベット旗、南モンゴルもＯＫ！
（東トルキスタン旗、プラカードはこちらでも用意しております）
コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！ ／不当逮捕をやめろ！／ ウイグル人を殺すな！
少女たちの拉致誘拐をやめろ！／トフティさんを返せ！／日本人はウイグル人を助けるぞ！
フリーウイグル！ ／フリーチベット！／フリーサウスモンゴル！／フリー台湾！
ストップ キリング！ ／ストップ ジェノサイド！
オイガン ウイグル！ (オイガン ウイグル！) ／ オイガン ヤポニヤ！ (オイガン ヤポニヤ！)
２ちゃん現行スレ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
mixi URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
東トルキスタンデモ実行委員会 HP URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
226:ウイグル戦士（kina)
08/09/08 20:39:35 q/jp694J
>>224
こちらこそ よろしくお願いします
227:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/08 21:01:11 a73DXkIs
>>225
ご迷惑をお掛けしました。
PDFファイルは、降井氏のブリーフケースへジャンプするように致しましたので、
そちらからDLLして頂きたいと思います。
同ページに、東トルデモ実行委員会のwikiアドレスを張りたいと思いますが
如何でしょうか？
228:エージェント・７７４
08/09/08 21:55:31 SaOBhR2n
>>227
ありがとうございました。
リンク、どうかよろしくお願いいたします！
229:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/08 22:09:23 tZMRFHsR
夏目さん、管理人さんお疲れさまです。
また関東からのご支援本当に心強いです。
kinaさん、チラシ間違いなく僕の家に届きました。
さっそくそれをもって大阪の曽根崎署に配布許可の申請に行ってきました。
初めてのことなのに皆さんのご意見を聞かずに行ったものですから、
どこで配布したらよいのかわからずに窓口に行きました。
とりあえず曽根崎暑お勧めのナビオ前と阪神百貨店前を押さえました。
許可が下りるのは金曜日なのですが、僕が時間が取れるのは土曜日の三時以降です。
kinaさんは土曜日はどうしても仕事が抜けられないそうなのです。
もし土曜日の三時以降に一緒に配布を手伝っていただける方がいらしたらお願いします。
三時にナビオ前にいます。
230:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/08 23:09:07 a73DXkIs
リンク致しました。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
>>229
たいした支援も出来ませんが、関東から応援致しております。
何かお手伝いが出来そうな事がありましたら、ご連絡下さい。
231:エージェント・７７４
08/09/08 23:53:02 b5Bhaln0
>>215
こないだのフリチベ神戸デモでも言われてたけど、一つめの「中国は｣は
「中国政府は」の方が良いのでは？
232:エージェント・７７４
08/09/09 00:25:46 t4kaeZeQ
>>231
禿同
233:123中の人
08/09/09 00:43:41 9HBpinpb
>>179さん すいませんデータ届いてないんです・・・・。
eastturkzzzzzzzzz@yahoo.co.jp
↑までメール添付して下さい。
煩わせて申し訳ないです。すいません。
（来ていたと思っていたメール見たら全然違うのでした。早とちりです。）
ウイグル戦士（kina)様も>>179作成のチラシデータ持っておられたら
上記メアドに投げていただければwiki編集します。
>サイトかんりにん様
このような機能が出来たみたいです。
@wikiご利用ガイド - 更新情報/2008年/08月/27日/その他:ミクシィ認証でログイン機能の追加について
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
※複数のmixiＩＤ対応は不明です。
mixiの中の人にも管理権限解放がてらにmixiに告知もいいかもしれませんね。
234:エージェント・７７４
08/09/09 02:13:41 ZpnxBiBm
ＨＰのトップページに
*トフティさん:東大に留学中の平成１０年の一時帰国中、国家分裂を扇動したとして中国
政府に逮捕されたトフティ・テュニヤズさんのこと。今年5月の胡錦濤主席訪日の際の朝
食会で安倍元首相が「彼の奥さん、家族は日本にいる。無事釈放されることを希望する」
と求めた。
を追加しようとしたんですが、うまくいきませんでした。
'管理人'さん問題なければ、是非、追加お願いします。
235:サイトかんりにん
08/09/09 05:18:58 CHHDX3WK
>>233
なるほど、情報ありがとうございます。
kinaさんに相談してみます。
>>234
左寄せじゃないと文章がうまく折り返さないし、*マークって、字がでっかくなるんですよね～。
※印にしてみました。
脚注のシステムはコールの途中だと数字が挿入されて読みにくくなるかなと思いやめました。
wiki上級者の方、いい書き方があったら改変してくださいませ。
236:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/09 16:46:43 CHHDX3WK
トリップをつけてみます。
8陣designさんのプラカード用デザインの数々もすばらしいですね。
リンクさせていただきました。
237:エージェント・７７４
08/09/09 20:26:06 fDbBm7Z3
>>236
8陣designです。プラカード支援します。
以前の東トルキスタンデモで使われたものです。
ウイグルの母ラビア・カーディルさん
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ウイグルの母ラビア・カーディルさん別バージョン
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ウイグル人東大院生を解放せよ！中国政府はテロとの戦いをでっち上げ無実の人々を逮捕・虐殺している！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
他の方のプラカードデザインです。
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
あとは恵比寿のサッポロビールでウロウロした方の
中国の核実験プラカードがあればほぼ完璧かと。
238:エージェント・７７４
08/09/09 21:23:17 xPRgbaOs
それじゃ核実験ネプリ支援
プリント予約番号 55245003
用紙サイズ A3
有効期限 2008/09/16 23:59
画像で欲しいという方は
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp) の「東トルキスタン核実験.jpg」です
印刷するには小さく、PCで見るには大きい、中途半端なサイズですが、よろしかったら
このネプリを使ってくれる人がいるみたいなので、嬉しい限りです
（本当は使う必要がなくなれば１番なのですが）
239:ウイグル戦士（kina)
08/09/09 21:51:57 YuoAF2ed
多くの画像支援ありがとうございます。
プントさん
もしもいけたら土曜日にまいります。
１２３中の人さん
さきほど送信したのですが・・・メールが遅れませんでしたｗ
240:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/09 22:00:39 CHHDX3WK
>>237-238
ありがとうございます！
これは、画像倉庫を作らねば！
241:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/09 23:17:15 WbWDyFVv
kinaさん、待ってます。でもあんまり無理はしないで下さいね。
人通りの多い場所をおさえてありますから、しっかり告知できると思います。
ビラを読んでいただいて、この問題に少しでも関心を持っていただけたらうれしいです。
kinaさん、当日のことをまたここに書いてくださいね。
242:ウイグル戦士（kina）
08/09/10 08:32:22 ePLsSoKU
サイト管理人さま
ラビアカーディルさんの講演会を引用でＨＰに貼ったのですが、なぜか汚くなりました。
よければ修正おねがいします。
プントさま
はい！ここにも書きます
243:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 09:04:50 2k7nTO32
>>238
えーと、折角作って頂いて申し訳ないのですが、
ちょっと心配事がありまして、書き込ませて頂きます。
核実験の回数ですが、公的な機関での調べでは（公式ではない）、
核実験の回数は４５回（４６回とも）とされています。
また、放射能汚染による、７５万人の犠牲者という数字は
東トルキスタンセンターによるものであり、その犠牲者数に関して、
正確な裏づけが無いため、疑問視されています。
当方（現極東スレ系方面、まとめサイト）で、具体的な数字を
避けているのは、この様な、不明確な情報、下手をすれば誤った情報が、
事実と勘違いされる事を恐れいるためであり、この表現を避けています。
申し訳ありませんが、この様な理由につき、出来れば表現の内容を
再考していただければと思います。
244:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 10:55:07 IyCJuT+m
>>242
サイト修正しました。
>>243
いろんな数字について不確かなのは、
中国政府が正確な数字を出さない、外部に調査をさせないからとはいえ、
我々の方も数字に関しては慎重でなければならないですね(汗
私もウイグル問題には詳しくないままHPを作らせていただく流れになってしまって
いろんなサイトを参考にさせていただいたのですが、行き過ぎた記述があるかもしれません。
よろしかったらURLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)の記事についても
改正すべき点があったらご指摘お願いいたします。
245:エージェント・７７４
08/09/10 11:40:20 1EDMBWX3
>>244
75万の数字は当時、東トルキスタン情報センターで文章を書いていたウイグル太郎さんが言ったものです。
具体的に根拠を明示されなかったので不明です。
核実験については、高田さんが書いた「中国の核実験」という本があります。
核実験のときの当日の風向きや爆発の威力などから過去の放射能被害からの経験的な式を用いて犠牲者数を推定しました。
中国がきちんと発表していないその地域の人口については推定値を用いています。
で、その結果が19万が死亡、129万人が白血病やその他の癌の発生および胎児の影響のリスクが顕著に高まる地域に住んでいた、とされています。
129万のうち多くの方が亡くなったと思いますから、75万もあながちかけ離れた数字ではないと思いますが、数十万と言うに留めるのが良いかと思います。
日本と同じくらいか、それ以上の被爆国であると言えるでしょう。
犠牲者の数もすごいのですが、それよりも核実験のやり方に中国共産党政権の非道さを感じます。
ほかの国が核実験をする時には、その地域の人々への影響を最小限に留めるために対策を講じます。
立ち入り禁止区域を設け、また放射能物質を撒き散らさないように危険な地表実験を避け、メガトン級の実験なら北極圏など人が居ない場所でやるとか。
中国はこれらまったく無視です。
メガトン級の実験を含めて22回もの空中・地表実験を、立ち入り禁止区域を設けず、「少数民族」の村があるすぐ傍で行いました。
そしてその事実を隠し、被害者に対しての医療行為や保障などは未だに行われていません。
246:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 12:06:39 IyCJuT+m
取りあえず、サイトの方は以下のように変更しました。
・45回もの核実験が行われ、南部では多くの放射能中毒による死亡者、奇形児、重度障害者が出ている。
数十万人が死亡したとも推定されている。
>>238の画像は、画像倉庫のページに上げてましたが、いったんリンク外しました。
数字の部分を訂正していただけるといいん出すが…
247:エージェント・７７４
08/09/10 12:41:33 QiR2Gzq7
>>246
＞>>238の画像は、画像倉庫のページに上げてましたが、いったんリンク外しました。
それはまとめサイトについてですよね。
どのプラカードを持っていくかは参加者の自由。
正確な数字を調べることは中国共産党がする以外は不可能なので、
私はとくに問題ないとおもいますが。
248:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 12:44:17 IyCJuT+m
なるほど。
デモ参加者はたいていここも読みにくると思いますので、
ここの議論を読んだ上で、各自で判断よろしくお願いいたします。
249:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 14:09:17 2k7nTO32
>>247
まぁ、個人の範疇まで制限をさせようというつもりは、
毛頭ないのですが、ただ一度画像が出回ると、回収および撤去が
事実上、不可能になるんですよ。
実際に、旧まとめサイトにおいて、ウイグル少女の画像を使った
画像が流れ、今現在も掲載しているブログやサイトを見るのですが、
こちらとしても、その度に掲載の中止と画像の変更のお願いを出している
ものですから、可能な限り、不正確な情報を掲載する事は止めていただきたいのです。
250:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 14:18:06 2k7nTO32
この一件で、私自身も手当たり次第に、中止を求めたりしてますし、
下手に議論などに持ち込まれた時に、その裏づけが無く、
炎上する切欠になりうるのです。
自分を買い被るつもりはありませんが、VIP系スレからの人間としては、
既に３年近くの間、この問題に僅かながらでも関わり、
その中で感じてきた事や対処すべき事など、思う所もあるので。
今年に入り、オリンピック・イヤーという事もありますが、
中国に対する、人権問題や民族問題のデモが盛んに行われています。
その中で、事情の知らない「一般人」に、不正確な情報が事実だと思われる事が
脅威であり、また、これらの有志の活動において、弱点や不利に追い込まれる点に
なりかねないと、私は思っています。
251:エージェント・７７４
08/09/10 14:20:42 8s75SCZO
>>238さんがつくったのかな？
それともいつもネプリ登録してくれる人？
よかったら数字のとこ替えてほしいなあ。
核問題はアピール力強いので、使い辛いのはもったいないです。
252:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 14:33:07 2k7nTO32
>>251
私も、着眼点は素晴らしいと思います。
我々日本人は、唯一の「戦時被爆国」として、核兵器に対しては、
ある種の強い拒否反応があります。
ですから、表現を直していただければ、全然使えますし、
そのまま捨ててしまうのは勿体無いとも思っています。
ただ私としては、表記の問題は重要だと思っていますので、
口うるさく言ってしまうのですが・・・
253:エージェント・７７４
08/09/10 14:56:11 ceG62DnC
「一説によると｣って入れればおk？
254:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 15:40:54 2k7nTO32
>>253
うーん・・・
私としては、きちんと表記を直して欲しいんですけどねぇ。
255:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 15:50:06 IyCJuT+m
今サムネールの表記は無しで、サーバ上にはある状態にしております。
作者さんの登場を待ちます。
>>238では中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wikiに上げられていますので
ここのの管理人さんである「123の中の人」にも、来ていただかないとなりませんね。
書き加えて改造できなくはない感じですが、著作権は元の作者さんにあると思うので…
256:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 15:57:18 2k7nTO32
>>サイトかんりにん さん
運営乙です。
＞我々の方も数字に関しては慎重でなければならないですね(汗
単刀直入に言えば、数字だけに関わらず、内容の正確性や表記、
他者が作った著作物に対しての取り扱い等、注意する点は
多々あります。
我々も始めは情報を鵜呑みにして、他方から色々批判とかも受けましたし、
他人の著作物を勝手に使用し、後で許可を貰おうとしたら、逆に不許可の
返事が来たりと、それなりに失敗してきています。
今まで、大事にはならずに済んでますが、そういった事が後で大きな問題の
火種となりかねないので、失礼ながら苦言を申し上げました。
私としても、今までネット上のみしか動きが無かった事に対して、
昨今の現実社会への波及や、デモ等の動きが出てきている事に関して、
非常に嬉しく思っていますので。
257:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:19:23 1561AZyD
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
こんな感じのもので良いのかなぁ・・・
Pierre J.氏に使用許可を問い合わせ中です。
すでに公開や使用されているものなので、大丈夫だと思いますが・・・
取りあえず使用許可が出るまで、保留します。
258:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 16:34:30 IyCJuT+m
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
これですね。
ここはフリーなんですかね。
ほんとはフランスの核実験ですね。
259:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:44:24 1561AZyD
>>258
基本的にフリーでは無いです。
しかし、版権をPierre J.氏本人が持っている場合は直接交渉で、
もしかしたら使用許可を頂けるかも知れません。
260:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:45:55 1561AZyD
>>258
東トルキスタンでの核実験の鮮明な画像がなかったもので・・・
フランスの核実験の画像に被せてみました。
261:夏目◇携帯
08/09/10 16:59:07 9qoAmLdI
申し訳ありません。
>>257はすでに販売されているものでした。
削除致しました。
262:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 17:15:00 IyCJuT+m
そういえば、4年ぐらい前？にここからこれに似た画像を買いました。すごい地味ですが。
URLﾘﾝｸ(images.multi-bits.com)核爆弾&it=0&fk=&fit0=o&fit1=o&fit2=o&wjp=&fpc=&fpx=&fps=&fmk=&fss=&ftz=&fep=&fct=&fcl=&dk=&ci=&cl=&cm=&id=&md=0&ds=500&rj=0&rjp=0&c1=&p1=&w1=0&w2=0&w3=0&w4=0&w5=0
一万円ぐらいしたのに一回しか使ってません。
ストックフォトライセンス情報によると譲渡はできないけど広告に使うのは可なのか…
私が作ればネットで公開してもいいのかな？
263:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 17:33:22 IyCJuT+m
だめか。この会社は無償ダウンロード配信に×ついてますね。すいません。
264:夏目◇携帯
08/09/10 17:55:19 9qoAmLdI
>>263
フリー素材で探して見ます。
265:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 18:53:47 2k7nTO32
横レス失礼。
この中で、水彩系のイラストが出来る人っていないですかね？
必要な撮影画像がなければ、イラストで作ってしまうというのも、
ひとつの手だと思います。
266:123中の人
08/09/10 19:16:18 NVTYiTzO
夏目さんへ
>>257あれフリーじゃないんですか？
それと、「クリエイティブ・コモンズ」って皆さんご存じですか？
>>257の使用許諾はこちら
Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 2.0 Generic
URLﾘﾝｸ(creativecommons.org)
クリエイティブ・コモンズについては下記が詳しいので
自由に使える写真が簡単にゲットできる！クリエイティブ・コモンズの魅力って - 日経トレンディネット
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
こういったサイト検索使えばCC（クリエイティブ・コモンズ）ライセンスのいっぱい出てきます
teraminato - flickr cc search
URLﾘﾝｸ(teraminato.googlepages.com)
Flickrでクリエイティブコモンズの写真を見つける｜今日のニッパウ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
例えばここ
Atomic Bomb on Flickr - Photo Sharing!
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
右下のSome rights reserved をクリックすれば使用許諾でてきますので・・・。
※しかし写真共有サイトでどこかしらの書籍から無断で写真取り込みして
CCライセンス載せいている場合もありますので・・・。
なので完全にその辺りの著作権クリアー物は著作者の死後50年経たもの位
（パブリックドメイン）しか厳密に言えば使えません。
267:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 20:24:51 IyCJuT+m
>>266
あっ、123中の人さん、お世話になってます。
サイト、めっちゃ参考させていただいています。
UPされている画像をいただいて再掲させていただいております。
連絡先が無かったので、ここで御礼申し上げます。
何か問題があったらおっしゃってください。
268:238
08/09/10 20:32:29 HTxX4SZ1
>>238です。
この画像を作ったのは私です。
確かに、確でない数字（それを確かめるのが難しくても）を載せるのは不適切だったかもしれません。
このプラカを作ったのが8/3のデモ前日ということで、よく調べる時間がなく目に留まったものを使ってしまいました。
申し訳ありません。
とりあえず、ネプリを取り下げておきます。
改めて、文章を変えた奴を作り直したいと思います
（psdデータを消してしまったので１からになりますが）
いい文章案がありましたらよろしくお願いします。
269:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 21:04:35 IyCJuT+m
ちょっと絵だけざっくり描いてみました
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
270:エージェント・７７４
08/09/10 21:46:13 Kl/Gy0BG
今日、青いポロシャツ買いました。ビラ配りとデモに着ていこうと思います。
271:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/10 21:54:38 Kl/Gy0BG
サイト管理人さん、いつもありがとうございます。
実はHPの（サイトの上のバーの右側「このウィキに参加」）というのが見つかりません。
もしよろしければ教えていただけますか？
272:エージェント・７７４
08/09/10 21:55:42 SzssC/ZY
長野の中国人を逮捕しなかったあの警察が
駅のコンセントで携帯を充電した
日本人女子大生を摘発！？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
273:エージェント・７７４
08/09/10 22:14:33 NVTYiTzO
>>237の8陣design様 感謝感謝凄くデザイン好きです。ファンです。
>>267 サイトかんりにん さんへ
サイト色々と漁ってみると見えてくる部分ありますからね。
自分も色々と紹介しているブログの中には中国のSNSで知った方いらっしゃいますし
（よく中国人相手に中文で喧嘩腰だったのと、よくSNS退会させられていたので興味を持ったら
凄く現代中国把握されていた方だっｔりしたのでｗ）
>>238さんお手数ですがよろしくおねがいします。
狼 ◆Wolf1.iEHEさんの意見に頷いたので。。。。。
自分所のwikiもちょっとうｐして貰う前に正確性記す為の御願い項目メニュー増やします。
>>238様 原爆はインパクトあるので是非デザイン頑張って下さい。
狼 ◆Wolf1.iEHEさん
>高田さんが書いた「中国の核実験」お取り寄せ中。まだ来ない・・・。（3週間位掛かってます）
kok(真silkroad?)さんが紹介している書籍買いたいのあるんですけど
中古でも中々出回っていなかったりウイグル関係本当に書籍少なすぎますね・・・。
王 柯: 東トルキスタン共和国研究―中国のイスラムと民族問題読みたいけど売ってない・・orz
amazon高杉だし日々嘆いております。
デモ参加者の皆様へ 遠方から応援しております。
274:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 22:52:49 IyCJuT+m
>>271
ブラウザの横幅が狭いと、上のバーの文字が重なってるかもしれません
こちらから入れるかな…？
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
275:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 23:53:18 2k7nTO32
>>269 サイトかんりにん さん
仕事速っ！ＧＪです。
自分が無茶な事言ったばっかりに、お手数かけてすいません。
>>273さん
自分は「狼」でいいですよ、酉はいらないかと。
実は私、全くと言って良い程、勉強してないんですよね（滝汗）
私も関連書籍を読みたいと思っても、なかなか手に入らないし、
暇があっても、何かしら別の事をしてしまう（爆）
実質上、ネットで得た俄かユーザーと変わりなかったりして・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
276:238
08/09/11 00:02:09 jDYVLLll
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ちょっと作ってみました
>>269さんの絵を勝手に加工して使用させていただきました
文章の添削、ありましたらお願いします
277:エージェント・７７４
08/09/11 00:27:54 mawW4Kau
かっけえー！
このスレ仕事早杉
前のバージョンも思ったけど、デモのプラカというより、
ポスターかチラシにして、ゆっくり見てほしい感じだ。
278:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 00:36:52 AlMcezh0
>>238さん
即効、横槍ですいませんが、訂正お願いします。
「４５発の核爆弾が落とされ」
「４５回の核実験が行われ」
ですね。
279:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 00:43:00 AlMcezh0
あと、追加要望として。
検索フォームの文字ですが、当まとめサイトに誘導する場合は、
「東トルキスタンに平和と自由を」として貰えると幸いです。
一応、当サイトは東トルキスタン問題についての導入部分や
ウイグルの歴史や文化の簡単な説明なども記載しておりますので、
この問題を知らない人向けには良いかなと思っています。
280:238 携帯
08/09/11 00:52:03 +kVxktDb
>>278さん
｢核実験｣だと中国内部のような気がして(現状はそうなのですが…)
中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが
おかしいようだったら修正しておきます
281:ウイグル戦士（kina）
08/09/11 01:01:54 5Qcpusk8
>>276
さっそくプリントアウトいたしました。
当日、先頭の横断幕に貼り付けさせていただきます。
282:エージェント・７７４
08/09/11 01:04:46 mawW4Kau
>>281
いやいや、まだ字句の修正されるだろうし、
完成版は高解像度のを上げてくれるんじゃないかな。
283:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 01:19:48 AlMcezh0
>>280さん
＞中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
＞という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが
「４５発の核爆弾～」という表現は、微妙なんですよね。
揚げ足を取る様ですが、厳密に言えば、本当に４５発で
終わっているのかという、根本的な問題になりますから。
仰る通り、「東トルキスタンへの核攻撃」という意味合いを
出したいのであれば・・・
「４５回も核兵器を使用し」
か、・・・
「４５回も核兵器が使用され」
という、表現の方が良いかと思います。
284:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 01:24:54 AlMcezh0
>>280
すんごい、余談ですが、もう少し周囲に余白を取った方が良いと思います。
画面いっぱいに文字を使うと、何となく見た目が悪い感じがしますので。
285:エージェント・７７４
08/09/11 02:26:53 KhvuZwaN
>>279
別にこれは、お宅のサイトのためのプラカじゃないし。
今回のデモの主催でもないですよね？
東トルキスタンの核問題を知って欲しい，自分で調べて欲しい、という主張なのに
「東トルキスタンに平和と自由を」を検索しろって、初見の人から見たら不審だよw
他のサイトも検索であたっていいんじゃないでしょうか？
多少の改変の許可はもらえるだろうから
そちらの主催するデモの時はその語句に変えたらどうでしょう？
そしたら、主催者のサイトなわけですから、別に変ではないです。
ちょっと視野が狭くなってません？
286:エージェント・７７４
08/09/11 07:23:18 mawW4Kau
ちょっとわからないんだが
「東トルキスタンに平和と～」のサイト＝日本ウイグル協会なの？
だったらいいんじゃないの？
287:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 08:39:44 AlMcezh0
>>285
そうですね、余りに近視眼的過ぎました。
ただ、あのワードでYahoo!Japanや、google先生で調べても、
あんまり良い結果が出なかったんですよね。
（情報が古いか、解りづらい等の検索結果が返って来ているので）
それだったら、単に「東トルキスタン」だけの方が、
wikipediaや比較的に詳しいサイトが上位に来るので、
そちらの方が良いと思います。
>>286
いや、全く別ものですね。
「～平和と自由を」の場合は、私も含めVIP時代からの有志が、
諸事情により、改めてまとめサイトを新規に立ち上げたものです。
（旧まとめサイトの管理人が音信不通になり、更新とかが出来なくなった為）
それで、世界ウイグル会議関連でのウェブサイトの場合は、
世界ウイグル会議、日本エージェント代表であるイリハム氏のサイト
ウイグル・ホットライン
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)
世界ウイグル会議、日本語ページ
URLﾘﾝｸ(www.uyghurcongress.org)
の２つですね。
288:エージェント・７７４
08/09/11 13:21:14 Xma3yesn
マスコミへの告知ですが、きっと来てくれる
大紀元時報さんへは、連絡済なんでしょうか。
289:エージェント・７７４
08/09/11 14:00:17 mawW4Kau
この前はマスコミが来てなかったようなので気になる。
手一杯なら人に仕事振れよ。
290:エージェント・７７４
08/09/11 16:03:31 lvzDcmI2
>>280さん
ちょっとイジッてみました。コピーはこんな感じにしてはどうでしょう？
参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
291:エージェント・７７４
08/09/11 16:28:43 dyHFxbHh
>>288.>>289
一応、大紀元さんに告知メール送ってみた。
問題は当日、主催者がメディア取材に追われてしまうと何も出来なくなるので、
メディア担当を別に決めておいた方がいいと思うよ。
292:エージェント・７７４
08/09/11 16:47:40 KhvuZwaN
トルキスタン支援運動に詳しい人でサポートできる人いるのかな？
このスレで世話を焼いてる関西勢はフリチベの人な希ガス。
イリハムさんに取材がいくだろうから、東京から行く人にお願いしてもいいか。
293:エージェント・７７４
08/09/11 16:51:29 TSZgAyQG
>>292
アリ関係の人はＮＧじゃないかな
294:エージェント・７７４
08/09/11 18:26:49 bqsc5HWp
>>293
都内で飲食店(池袋BANKROBBER)を経営するミュージシャンの江村晴哉さん（41）
★CHANNEL:H.R.のV0.Guitar
台湾研究フォーラム会長、永山英樹氏の友人でもある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この方ですね？
295:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/11 19:00:44 w0cH265K
>>274
ありがとうございます。ようやくログインできました。
296:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/11 19:14:53 w0cH265K
>>291
大紀元への告知メールお疲れさまです。
kinaさんへ
マスコミ対策について今の状況を教えてください。
いまさらこんなこと聞いて申し訳ないです。
297:238
08/09/11 21:24:09 jDYVLLll
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ちょっと修正してみました
＞検索フォームの～
>>285さんのおっしゃる通りに、「東トルキスタン」と「核」を印象付けたかったのでこうしました
必要があればpsdデータ（それか空欄になったもの）をアップロードするので、勝手に編集しちゃってください
＞周囲に余白
ネプリの場合、仕様でまわりに余白が出来るので大丈夫かなと思ったんですが
プラカードということで、出来る限り文字を大きく・読みやすく
けれど、きのこ雲は真ん中に、というわけでギリギリの配置になりました
これも編集するのであれば、自由にしてください
298:123中の人
08/09/11 22:33:54 vWvVuHJ2
kina様ファイルきました・・・。がしかし、狼さんが懸念を表していた
旧まとめサイトの情報が記載されていて（核実験の数等々）
ちょっと自分の領分ではありませんが、手直ししました。（核実験の数等々）
ここから落とせます。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
直しがあればお気軽に・・・・。狼さん出来ればチェック御願いします。それからwiki弄ります
>>275狼さん旧サイトの威力が凄いありますね・・・。困ったことに
2chのスレ転載とかバンバンテキスト貼ってありましたし、核実験の回数も真に受けてしまうと思います・・。
それと、自分もそこまで中国史深く知りません（歴史から紐解けば見えて来る部分もありますが）
基本的に中国近代史・清朝末期・中華民国のチベット・ウイグル・南モンゴル周辺くらいしか
興味ないんですよ。（それ以上歴史遡ると頭が回らないｗ）それか現代の中国共産党と現代中国
書籍でも「中国民主活動家チベットを語る」 URLﾘﾝｸ(tinyurl.com) とか面白かったですし
左翼系のイベントレポートでも
虹とモンスーン 【9.6アジ連公開講座報告】オリンピック・チベット・大衆の反乱 中国はどこへ
─香港・先駆社の丁言實さんを迎えて─
URLﾘﾝｸ(solidarity.blog.shinobi.jp)
かなり面白い視点からだったので読み入ってしましましたし、（自分は左翼じゃないのでｗ）>266でもちらっと書きましたが
元々はコンテンツにまつわる日本の著作権法関連書籍ばかり読みあさってきたものだから
むしろそっちの方が詳しい位ですので、自分もそこまで中国問題専門家でもないです。
299:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 23:31:15 AlMcezh0
>>298 １２３の中の人さん
えと、早速で申し訳ないのが、テキストの訂正のお願いです。
「1000万人の～」という部分ですが、「数百万人の～」という形に
していただけると幸いです、これも具体的数字の根拠がありませんので。
＞旧まとめサイトの威力
VIP時代の名残というか、残骸というか、何というか・・・
このサイトのお陰でネットに東トルキスタン問題が知られる事になったんですが・・・
しかし御覧の通り、内容に問題があるのですが、中の人が音信不通になって、
内容を訂正したいと思っても出来ない状態ですし、直接、Yahoo!Japanに訂正、
もしくはサイトの閉鎖を求めても、それすら対応されないという、
何とも歯がゆい状態になってもます。
ご紹介して頂いたサイトは、ゆっくりと見たいと思います。
ありがとうございました。
300:ウイグル戦士（kina)
08/09/11 23:42:55 NzKY+5rB
１２３中の人さん
訂正ありがとうございます。
301:123中の人
08/09/12 00:28:32 XZtqXRDG
>>299
やはりそうかと思ってました。修正しましので。ご安心を。
mixi辺りに狼さんらしき人見かけたので東トルキスタンコミュ辺り
自分ちょっとしたアイデア書き込んでますので当人でしたらmixiコミュご覧下さいｗ
旧サイトは本当ある意味やっかいですな～下手にはてぶ（SBM）でSEO的に上位表示
されてしまいますし・・・ URLﾘﾝｸ(easyurl.jp) 困った×２
自分とこのサイトもチラシだとかの作成者に前置き注意事項で呼びかけますね。
東トルキスタンデモ実行委員会
にもデモチラシリンク掲載しました。
あのチラシ使い回しできますな。日付かえればどうにかこうにか・・・。
それと、運営のウイグル戦士（kina）さんプントさんそしてサイトかんりにんさん
今後とも定期的にデモ活動もしくは大阪でアクション起こされる場合は
サイト仕込むのお勧めします（仕込み即ちSEO検索順位表示を上げる）
もしくはブログランキングに登録して少しでもアクセス数を上げる方向へ持っていった方が
よいかもしれません。自分は一日数人でも365日で年間トータルしてみれば
御の字だと思ってやってますし、少しでも多くの人にと言うのであるならば
ブログパーツ付けて人を呼び寄せる形でやった方がよいと思われます。
（あのサイト終わったら放置ももったいないので・・・・。）
東トルキスタン - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
で検索上がってきてますし。。。
Google AdWords : キーワード ツール
URLﾘﾝｸ(adwords.google.co.jp)
だと3600が平均検索らしいので・・・・。
みんなで作る検索エンジン、フェレット
URLﾘﾝｸ(jp-ferret.com)
↑yahooの検索キーワード解析サイト（要登録ですが）どんなキーワードで
検索しているのか？分かったりしますので検索に引っかかりやすくしたり
上位に持ってくには解析するサイト作りも念頭に置いておいて損は無いですよ。
なので自分は引っかかりやすくする為にテーマが広いんですｗ
302:123中の人
08/09/12 00:30:55 XZtqXRDG
デモチラシはこちらから
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
落とせますので・・・・・・・。
303:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 00:33:48 8mWwdEwG
失礼します。
13日(土)15時～のビラ配布のお手伝いと
14日(日)のデモに参加させて頂きたいと思っています。
大手マスコミへのメール先のフォームって需要ありますか？
さっと集めたごく簡単な物で良ければすぐ貼れますが…
304:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 02:08:03 NH5noPan
>>301
いつも本当にありがとうございます。
SEOとか、なかなか難しそうですけど、
意外とトルキスタンよりウイグルで検索してる人が多いのでウイグルという言葉をどんどん使うべき、とか
チベット、ダライラマ強え～～ってことでチベットのことも取り上げた方がいいとか
そういうことですかね？
だからというわけではないですが、おすすめイベントのページを作って
９月２７日（土）ダライラマ事務所の情報担当官ルントックさんの 「チベット問題講演会」
の記事を追加しました。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
305:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 02:22:50 NH5noPan
>>303
うずしおさんありがとうございます。
マスコミ対応については私はわからないんですけれども、
もし良ければ貼っておいてくださいませ。
306:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 02:42:05 NH5noPan
連投すみません。
殿岡事務所主催ですね…URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
307:エージェント・７７４
08/09/12 03:58:30 7IWCMgDr
マスコミに関しては市政記者クラブと府政記者クラブにある棚への資料の
投げ込みを終えているはずです。
他にメールやホームページ上のフォームを利用して告知しておけばさらに
良いと思います。ですので、マスコミのメールフォームのリストを貼って
もらえると大変役に立つかと思います。
ルントックさんの講演会に参加される方できるだけ、概数把握のため下記の連絡
先まで連絡して欲しいということです。
Email: h8k1942@yahoo.co.jp
FAX: 03-5269-8750
（参考）URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
308:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 06:31:29 8mWwdEwG
>305 >307
テレビ各キー局、メールフォームです。
（リンク先アドレスは頭文字のhを抜いてます）
ＮＨＫ大阪放送局 TEL 06-6949-5500
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
毎日放送 TEL 06-6359-1123
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
ＡＢＣ朝日放送 TEL 06-6453-1111
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
関西テレビ TEL 06-6314-8080
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
よみうりテレビ TEL 06-6945-2500
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
テレビ大阪 TEL 06-6947-7777
URLﾘﾝｸ(ssl.tv-osaka.co.jp)
309:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 06:42:09 8mWwdEwG
新聞社のメールフォーム及びメールアドレスです。
これもリンク先アドレスの頭文字hは抜いてます
（産経新聞社のみそのままメールアドレスになっています）
読売新聞社 TEL 06-6361-1111
URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
朝日新聞社 TEL 06-6231-0131
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日新聞社 TEL 06-6345-1551
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
産経新聞社 TEL 06-6343-1221
読者サービス室・大阪 メールアドレス o-dokusha@sankei-net.co.jp
当方、素人で大ざっぱな物ですが貼っておきますた。以下も一応…
大阪府テレビ局リンク集
URLﾘﾝｸ(www.hir-net.com) /tv/osaka.html
大阪府新聞社リンク集
URLﾘﾝｸ(www.hir-net.com)
310:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/12 07:40:34 8mWwdEwG
連投失礼します。
読売新聞のリンク先がうまく貼れてなかったみたいです。
こちらから読売大阪本社のメールフォームに入れます。
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
色々失礼しました。
311:123中の人
08/09/12 08:23:45 XZtqXRDG
新聞社の人間から聞いた話によるとメールは忙しくて見る暇なく
あまり効果がないそうだ・・・。なので電話してコンタクト取って
（忙しいからFAXで資料送って下さいと対応されると思う）
FAXであのwikiの情報も掲載。
東トルキスタンデモ実行委員会と言う者ですがと名乗っていついつデモやりますので
と取材これるようなら御願いしますと申し出て先方に（新聞社が忙しくなかったら口頭でOK
先方が忙しかったら資料FAXでと言われる）伝える。それが一番効果あるみたいだよ。
新聞社の人間から教わったテクニック
でも期日迫っているから新聞社予定（人員割けずに他の取材予定が埋まっているかも知れない・・・・・。
でも、でも、日頃関西の政治部の記者がイルハム氏のインタビューやらなかなか出来ないので
その辺りのコメント求めに急遽人員押さえて予定組む可能性もなきにしもあらずと言ったところ・・。
>>304 SEOに関してはまた今度かきこします。
312:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/12 10:37:35 NH5noPan
>>311
ありがとうございます。
SEOに関しては、詳しくここでやるとスレ違いの気もしますので、
もしよろしかったらメールにてご教授願います。お時間のある時で。
313:エージェント・７７４
08/09/12 11:16:57 OPLfGO1d
当日、加勢いたしますよ。
314:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/12 11:25:35 sEqIG6z2
>>297 238さん
亀レスでごめんなさい、色々乙です。
そちらの考えが解りましたので、私の方からは特にありません。
むしろ横槍いれて、すいませんでした。
>>298 １２３の中の人さん
速攻の修正ありがとうございます。
＞mixi辺りに狼さんらしき人見かけたので
はい、あれは私ですｗ
色々と自分の生態がバレましたねｗ；
まぁ、冗談は抜きにして色々と良案を出して頂き
ありがとうございます。
返答はあちらでしたいかと。
315:エージェント・７７４
08/09/12 12:50:51 OPLfGO1d
前回８月３日では歩行スピードがかなり速かったと思いますので、今回は是非「やや遅い目位」でお願いします。
アピール時間も長く取れますし m(_ _ )m
316:エージェント・７７４
08/09/12 18:34:03 NB68O2wO
今回２ちゃん側がすごい頑張ってるとおもうんだが
これだけ世話になって
懇親会はﾐｸｼｰの人とコソッと行くんだ？
まえに叩かれたからだとは思うが
あいかわらず、ちょっとズレて受け取ってるね。
317:エージェント・７７４
08/09/12 19:25:10 PrtJSJ80
>>316
mixi見てきた。kinaは飲み会やりたい人なんだろ。デモより。
デモの告知で打ち上げの人数なんか気にしてるアホが
どこにいんだよ。それ見たら、普通の感覚ならあきれて
デモに来ないよ。
たくさんの犠牲者のことを考えると、酒なんか飲めない
という人だっていたよ。チベットのデモで。
318:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 20:19:11 mI1rY30K
サイトかんりにんさん､ルントックさんの講演会告知のページを作っていただきありがとうございました。
殿岡事務所の事と連絡先を書いてなくてすいません。
>>307さんもありがとうございます。
マスコミに関してはkinaさんがきちんと対応されているみたいです。
ただどこまで連絡されたかわからないので、うずしおさんの情報が役にたつかもしれないです。
うずしおさん、明日はお願いします。
319:エージェント・７７４
08/09/12 20:19:59 NB68O2wO
自分は、別に懇親会はやってもいいと思う。
ただ告知文に書いたら駄目だよ。
マスコミに知らせたり他のサイトに貼ることもできる公式なものじゃないと。
身内のお知らせじゃないんだ。
しかも他にするべきことがあるだろと。
で、それではいかんと今回みんながよってたかって
チラシだのHPだのマスコミ対応だの考えてるわけだが
kina氏からみんなに意見を聞くなり相談があるわけじやなくて
勝手にみんなが面倒みてる状態、
基本はいまだにkina氏の個人活動から出れていない気がする。
それを今後どうするかな？
とりあえずはﾐｸｼｰと情報統一すべきだ。
飲み会コッソリやりたいなら、メッセかメールで完全に個人的に打ち合わせ汁。
ネット上に中途半端に出すな。
320:238
08/09/12 20:26:26 6BHIDo49
>>297の画像でネプリあげました
プリント予約番号 83727773
用紙サイズ A3
有効期限 2008/09/19 23:59
今回は狼さんをはじめとし、多くの方にお手数をおかけしました
私は関東なので行けませんが、当日頑張ってください
それではこれからは名無しに戻ります
321:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 20:31:56 mI1rY30K
今日、大阪の曽根崎署に行ってきてチラシ配布の許可を正式にもらいました。
デモのチラシですが犠牲者数が具体的な数字で書いてます。
チラシは月曜日に申請したのと同じものを配らなければいけないそうです。
すでに500枚ほど印刷したものがありますので、今回はこれを配布することになります。
もしチラシを受け取った方から数字の事を聞かれたら僕が説明することにしますので、どうかご理解ください。
報告が遅れたことをお詫びします。
明日はナビオ前の観覧車の真下に三時に待ってます。
青いポロシャツを着ていくのですぐにわかると思います。よろしくお願いします。
322:エージェント・７７４
08/09/12 20:52:37 NB68O2wO
>>317
もう一回見てきたら「！」マーク三つもつけて
確かにちょっと、どんだけ楽しみにしてんだって感じではある。
323:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 21:00:21 mI1rY30K
>>316さん
今、kinaさんに連絡をとりました。仕事の合間を見てこちらの方でも告知する予定だったそうです。
隠れてやるつもりはないということで、ここで告知が遅れてお詫びしたいとの事です。
こちらにも貼ります。
デモ終了後に打ちあげをするのですが、前日までに大体の人数をお店に報告しなくてはなりません。
そこで、「メッセージ」にいただけないでしょうか？
店は「わたみんち」という場所で一人3000円です。
324:エージェント・７７４
08/09/12 21:04:21 NB68O2wO
メッセージはﾐｸｼｰやってないと出せないので
デモと懇親会の参加表明のテンプレ貼ったらどうですか？
325:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 21:14:02 mI1rY30K
>>324
わかりました。
326:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/12 21:30:47 mI1rY30K
【名前】
【デモの参加】
【人数】 人
【確立】 ％
【懇親会】
テンプレこんな感じでよろしいでしょうか？
見にくかったら、またどなたか見やすいように直してください。
【人数】 人
【確率】 ％