08/08/17 01:27:55 Lamtmof2
関西におけるフリーチベット活動を盛り上げるためのスレッドです。
今までの活動
08/05/06 大阪 フリーチベットデモ・チラシ配布
08/05/10 奈良 フリーチベットデモ・チラシ配布
08/06/21 京都 フリーチベットデモ・チラシ配布＆京都リンカ
08/07/06 大阪 フリーチベットデモ＆懇親会
今後の活動
08/08/24 神戸 フリーチベットデモ
【フリーチベット関西HP】
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
【フリーチベット関西グーグルグループ】
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
【mixi フリーチベットデモin神戸（8/24）】
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
【前スレ】
フリーチベット関西
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
＊こちらのスレではチベットを中心としつつ、ウイグルやモンゴルなどの問題も
扱います。その他の緊急性のある人権問題等については、必要以上に長くならな
いように配慮してご記入ください。
2:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/17 01:30:07 Lamtmof2
8月24日にフリーチベットデモを行います。
仮スケジュール
（月曜に申請に行きますので、正式には月曜に決定します。）
16:00～東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30～簡単な集会
17:00出発
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方はどなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地
URLﾘﾝｸ(www.winriver.net)
ルールブック
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
3:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/17 01:32:37 Lamtmof2
24日のデモにはモンゴル自由連盟党のオノホルド･ダイチンさんをお呼びする予定です。
ダイチンさんは内モンゴルの出身で、「自分の受けた教育を民族にお返しするために
中国で抑圧されるモンゴル人の自由と人権のために生きる決心」をされた方です。
モンゴル自由連盟党は大阪で結成されたモンゴル人による党で、モンゴル人に対する
中国政府の抑圧・弾圧を止めさせることを最大の目的としています。
ダイチンさんは党の幹事長に就任したことにより、中国に帰国すれば国家分裂罪などで
政治犯として迫害されます。そのため妻 息子と共に日本国に政治難民としての認定を
求めています。（残念ながら、今のところわが国は命を懸けて運動を行う在日の民主
運動家に対して非常に冷淡です。）
これを機に内モンゴルの問題についても関心を持っていただき、また24日の私たちの
アクションがモンゴルの問題を訴えることに貢献できればと考えています。
4:エージェント・７７４
08/08/17 01:50:33 +ytRJsIu
>>3
たやん氏を断固支持する。
（参考）日本のフリーチベット活動は、効果が出ている。
7月29日青木直人トークライブ＠阿佐ヶ谷part2『ラテンアメリカ型の発展をする中国』6/13
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/17 02:03:51 Lamtmof2
>>4
早速ありがとうございます。
ググルグループでも書きましたようにチベットの人権保護を訴える会の趣旨や今後の
活動の指針について次のように変更したいと思います。
この可否を問うため、近い内に、ネット上でスカイプ（音声通話及びチャット）を
使用してミーティングを開催したいと思います。スカイプ用のマイクつきのヘッドフォ
ンは1000円程度で販売されています。ネット環境がある方なら遠方からでもご参加いた
だけます。
なお、可否に関するご意見はもちろん、ネットミーティング以外でも表明していただけ
ます。できる限りグーグルグループで、２ちゃんスレではできるだけ、コテハン付でお
願いいたします。（メールも大丈夫です。makeanactionアットマークyahoo.co.jp）
【新たな会の趣旨等】
会の趣旨
・チベット等で行われる人権侵害の事実を広く社会に知らせ、改善を訴える。
・自由や人権が保障される社会を作るためのムーブメントを創出する。
チベットの位置付け
チベットは会の活動の原点である。またチベットは他の民族に対して行われるあるいは他の地域
で行われる人権侵害の象徴と考えられる。
チベットは最も重要な問題の一つであるが、他に緊急性や必要性が認められる人権問題も取り扱
いうるものとする。またチベット支援団体以外の団体とも連携しうる。
会の活動指針
右でも左でもない活動を行う。
これは会の意思決定手続（議事手続）に右や左に分類される団体に属する人が参加しないことを
意味し、デモなどの会の活動に右や左の人が参加できないということを意味するものではない。
会の活動は従来どおり、イデオロギーや個人の思想の垣根を越えて協調できるところは協調する。
なお右でも左でもないということは政治的主張をしないということを意味しない。
会の運営
原則として一般参加者の多数決で決するが、役員会で前記の決定と異なる決定を行うことができ
るものとする。
役員会は役員の過半数で決定する。役員の員数は一人以上とし、役員が一人の場合は前述の役員
会の決議は当該役員の決定に代える。
会計、会計監査は別に設置する。
6:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/17 02:10:18 Lamtmof2
変更の骨子、理由です。
【変更の骨子･理由】
１、趣旨自体は大きく変わりません。より社会を変えようとする姿勢を強めた感じでしょうか。
「ムーブメントを作る」としたことにより「社会に知らせる、社会に訴える」以外の活動も
行えそうですが、具体的には何も思いついておらず、余り変わりはない気がします。
２．活動指針では、①チベット以外の問題も取り扱いうること、②政治的表現を否定しない
こと、③他の団体と協調して活動しうること、などを明記しています。
＊①については、従来よりウイグル等について取り扱う可能性を「会の趣旨」に記載していま
したが、改めて、明記しました。
３．会の運営について最終意思決定権限を役員会に委ねています。
①ミーティングでの議決が全参加者の意向とずれる場合が多く、これを修正する必要があること
、また、②特定団体がミーティングの議決に参加することにより会の意思決定を支配することを
防止すること（こうなったら会を解散させることもできなくなります。）、③緊急性のある要件
を早期に決定し迅速な意思決定を行う必要があること、を考慮し、最終決定権限を役員会（また
は役員）に委ねることとしました。
極端な例えですが、会の活動を過激な団体が影で支配するようになると、会の活動自体が過激
になり、一般参加者に被害を及ぼし、またフリーチベット活動全体に負の影響を与える可能性
もないとはいえません。
私自身はできるだけミーティングの議決や全体の意思を尊重する意向ではありますが、ご理解
いただきたいと思います。
（なお、当分、役員は自分一人でやるのではないかと思います。←但しこの点については見直
す可能性あり。）
7:エージェント・７７４
08/08/17 02:22:56 wpWxC/Gl
たやん、カッコいいから断固支持する
自己満足でデモ参加してるような日和見は消えればいいのだ
8:エージェント・７７４
08/08/17 02:40:19 OgHX+ssB
mixiに明日のビラ配りの詳細乗ってたんでこっちにもコピペしとく。
17日はのチラシ配布は夕方5時半ぐらいに三ノ宮交差点南西角（そごうから道を渡って西側）
で集合しようと思います。
もちろん、5時半以降に合流していただいても全く問題ありませんので、適当な時間にお越しください。
おそらく、三ノ宮交差点南西角かセンター街の入口あたりで配布すると思います。
9:エージェント・７７４
08/08/17 03:06:42 +ytRJsIu
北京五輪の反日行動で、日本の世論が動くことは確実です。
福田は、それに脅えています。
（参考）
7月29日青木直人トークライブ＠阿佐ヶ谷part2『貧困とテロリズム』10/13
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
10:エージェント・７７４
08/08/17 04:04:51 oQKGaPWt
オフ会は今のところ、9/23(祝)が候補にあがっています。
この日程で去年もやりましたが、
飲みを含めた時間設定はやり易いです。
とりあえず旅館を押さえたいです。
日程その他について意見・要望があればここにレスもしくは
mapabon07@yahoo.co.jpにメールください。
11:エージェント・７７４
08/08/17 04:08:20 mijIUj5Z
>>5
>【新たな会の趣旨等】
会の趣旨
>・チベット等で行われる人権侵害の事実を広く社会に知らせ、改善を訴える。
>・自由や人権が保障される社会を作るためのムーブメントを創出する。
たやん自由や人権とあるが極端な話、自由と人権の為やったらチベットから離れた国内問題でも扱うんか？
も少し言えば在日や人権擁護法案なんかも将来扱う可能性があるゆう事か？
2chでやる以上国益に反してたら誰もついてこんと思うがこっそり巧妙に中道のスタンスを変えていかれるんちゃうか。
どっちかゆうたら頭固い右翼の心配するより自由と人権が大好きなサヨクのほうが危ないんちゃうか？
主張を変えられてそれが主流になんのは困るぞ。
12:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/17 10:25:46 Lamtmof2
おはようございます。
基本的にはチベット、ウイグル、モンゴルあたりを中心に扱うスタンスです。
おそらく、移民法や人権擁護法案の問題を会で主体的に取り扱うことはない
だろうと思いますが、もしかすると何らかのイベントなどで、連携すること
があるかもしれないなと思います。例えば誰かを呼んできて勉強会や講演会
をするときにスーダンやビルマの問題も一緒に取り扱う、なんていうのも良
いのかなと思います。
また人権擁護法案の問題を扱っている方のイベントで、チベット等のチラシを
配布してもらい、逆にチベット等のイベントで人権擁護法案のチラシを配布す
るとお互いにメリットがあるかもしれません。
他の問題も扱いうる余地を残しているとはいえ、あくまでもチベット、ウイグ
ル、モンゴル等の問題をメインに取り扱うことになると思います。
13:エージェント・７７４
08/08/17 10:30:31 QQwJIRVR
自由と人権が左翼の飯のタネになってきたから
左翼に乗っとられる危険性を心配するのはわかるけど
たやんさんが代表の間は大丈夫なような気もする。
この度の一部左スタッフとの内紛でそれがよくわかった。
意外にｗ強い。
普通あんな状態なら心が折れて代表やめてる気がする。
よく頑張ったね。
14:エージェント・７７４
08/08/17 10:50:45 c5BRn70L
＞移民法や人権擁護法案の問題
えっと、これらについてはどっち側のスタンスなん？
15:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/17 10:59:40 Lamtmof2
私ですか？
個人的にはどちらも反対です。
16:エージェント・７７４
08/08/17 11:35:03 QQwJIRVR
たやんさん
>>12は、「人権擁護法案の問題」とだけ書いているので
文面上は人権擁護法案に賛成・反対のどちらともとれてしまうかと。
私は反対なんだろうなと思って読んでいましたが、
通常は>>14の御仁のように、どちらだろうと疑問に思うでしょう。
誤解が生じるとややこしい話は、細かい点も気をつけて書いたほうがいいかもしれません。
小姑みたいなこと言ってごめんなさい。
17:エージェント・７７４
08/08/17 11:47:51 QQwJIRVR
>>16の書込みを撤回します。
たやんさんがその書き方にしてる理由に今気がつきました。
私が浅はかでした（汗汗
やっぱリーダーは賢いなぁ…
18:敢えて名無し
08/08/17 12:38:50 MWxbyzpi
自由という言葉は俺は好きや。自由な生き方しとるしな。そやけど日本の左翼の言う「自由」は怪しい思とる。「自由」や「人権」を利用しとるだけや。
文体で誰か分かっとるやろうし、これで消えるわ
今冷やかし中華関係のスレにおるで
19:エージェント・７７４
08/08/17 12:56:04 jpn5djtS
たやん氏は、フリーチベット名古屋と懇意にしていて、講演会や以後の飲み会などで、かなり、彼らからの影響を受けたように思うけど、
拉致・救う会への接触もそういった影響があったとも思うが、
現在、フリチベ名古屋は、8/10デモまでの各疑問点に関するアカウンタビリティも放棄し、
スタッフの潜伏、逃避、高飛びしている様子をどう考え、
たやん氏自身、また、フリチベ関西との、あのフリチベ名古屋と名のっていた右翼結社との今後の付き合い方というのは、
どういったものになっていくのでしょうか？
20:エージェント・７７４
08/08/17 13:25:20 mijIUj5Z
>>13
ここにいちゃもんつけとるわけやないでｗ
でもな左が分裂したゆう事実は本気で潜んどるサヨクにはこれほど都合のええ事はないでｗ
あとな一人に頼んのは危ないしえらい。
そこそこ活動長いのに信用できる参謀や副代表もおらんのかここは？
つか右も左もうるさいから役なしコテで両派のモノホン置いとけｗ
21:エージェント・７７４
08/08/17 15:36:37 vvek17Vv
私個人的には人権擁護法案には反対ですが、この会では連帯という形でもかかわってほしくないです。
チベットをはじめとする中国の人権問題に特化するべきだと思います。
22:エージェント・７７４
08/08/17 16:32:59 SxQWN/Ev
>>20
前は熊さんとかがおられたが、今は現場スタッフしかしておられなくて
なんとなく健康上の理由かな、と思ったりしている。
違ってたら失礼だな…。
>>21
各運動との連携は、やっぱコレは違うというものもあるね。
中国少数民族系とは会として連携、拉致問題は告知まで、とか
距離感を話し合って決められたらよいな、と思う。
23:エージェント・７７４
08/08/17 16:37:08 4p9phX3E
>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。
24: ◆Ha9kCuiijI
08/08/17 16:38:08 fUDwjeaO
>>19以前、タチコマさんもこの疑問を提示されてましたね。
名古屋スレでは、各団体との関わりは無い、参加される時も「個人として」と
明言されています。
ですから、ここで名古屋のことをたやんさんに聞かれても答えれないと
思われませんか？
25:エージェント・７７４
08/08/17 17:58:07 LGHkcYz1
>>23
たやん氏がまだ返答もしていないのに
何がなるほどなんですか？ｗ
全ての疑問が解けてよかったですねぇ
26:エージェント・７７４
08/08/17 18:16:36 yWz07cYh
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
27:エージェント・７７４
08/08/17 18:31:14 GKqKos31
>>22
熊さんは、今度のデモに参加するの？
たやんさんは、メディア対応に追われるだろうからなぁ。
28:【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
08/08/17 18:42:44 RstexjYA
CIA主導で政治的に作り出された運動 ●SFT(Students for a Free TIBET)が
★法輪功と一緒に連呼していたスローガンが「フリーチベット」だった!
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■CIA■□■に注意■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
URLﾘﾝｸ(abe-shinzo.tripod.com) 安倍氏らが祝電☆２
>...アメリカのアジア支配の工具として日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
> 中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。
次第に増やされて行くスローガン(全部言わないと排除されるのか?!)；
「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー台湾！...フリー★法輪功！」
次第に押し付けられる特定スポークスマン(CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?)；
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
>☆☆【フリーチベット ｉｎ 名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆ ...
>《《今後のイベント》》 ◎７／１９（土）講演会... ゲストの方
>ペマ・ギャルポさん 王進忠さん イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
>フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
>ココラットさん SCDB ビルマ民主化支援会日本代表
>●ＳＦＴ日本代表 名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
↑ ↑ ↑
★統一協会(KCIA)の機関誌と言われる「世界日報」関係者、「米政府系の」特派員...
URLﾘﾝｸ(www.cc.toin.ac.jp)
ぺマ・ギャルポの研究室 プロフィール 連載実績...世界日報「View Point」...
URLﾘﾝｸ(a.hatena.ne.jp) 北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
> 米政府系のラジオ自由アジアの東京都内の支局を兼ねる自宅で、
> 特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で
> 「Radio Free Asia」【自由アジア放送】の特派員。「独立中文筆会」の会員...
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略も背景にある。「チベット人権民主化センター」も怪しすぎ。
29:エージェント・７７４
08/08/17 18:44:58 QQwJIRVR
>>19>>23
君達（君）、やってることがバレバレすぎて恥ずかしいよ。。。
30:エージェント・７７４
08/08/17 18:55:35 147QGyJq
>>29
自作自演ってことかいな
31:エージェント・７７４
08/08/17 19:27:11 4p9phX3E
どっちがバレバレで恥ずかしいのやらｗ
32:エージェント・７７４
08/08/17 19:41:07 QQwJIRVR
>>31
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
33:エージェント・７７４
08/08/17 20:01:46 qkzwin9l
>>31
疑問は全て解決したんでしょ
ニヤニヤ（・∀・）
34:エージェント・７７４
08/08/17 20:09:36 wpWxC/Gl
（・∀・）
（･∀･）
(・∀・)
(･∀･)
23 ：エージェント・７７４ [↓] ：2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E
>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。
（・∀・）
（･∀･）
(・∀・)
(･∀･)
35:エージェント・７７４
08/08/18 00:25:19 hzm4fKSw
＞19:エージェント・７７４ :2008/08/17(日) 12:56:04 ID:jpn5djtS
＞たやん氏は、フリーチベット名古屋と懇意にしていて、講演会や以後の飲み会などで、かなり、彼らからの影響を受けたように思うけど、
あのー・・・・・スタッフではない一般参加者の立場であるアテクシなどは、
「懇意」「飲み会」「影響を受けた」とか全然知らなかったのですが・・・
それが本当かどうか知りませんが、貴女はよくご存じですね！
もしかして今話題沸騰中の左傾スタッフさんですか！
ファンです☆握手してください☆
36:エージェント・７７４
08/08/18 00:59:58 5UzzcrhJ
>>35
うわー、笑ける。
＞スタッフではない一般参加者の立場である
おまえ参加禁止だから。w
37:エージェント・７７４
08/08/18 01:29:16 zNyltct5
>>36
書き込む前に色々と確認しようぜｗ
脊髄反射レスはカッコわるいｗ
38:エージェント・７７４
08/08/18 01:47:08 4fk2/aIx
>>36
＞ おまえ参加禁止だから。w
あなたはネットの向こうの見えない相手に対して
何を意味不明な発言をされてるんですか？
それとね…
＞ おまえ参加禁止だから。w
↑ 通常と違って「。」の後に「w」を付けてるね。
この書き方、前々スレでも見たような気がするぞw
確か京都デモ終了後に平和団体に抗議がなんとか…
39:エージェント・７７４
08/08/18 01:49:43 lI+37GkG
>35は「おつる２号」と名乗れ。
40:エージェント・７７４
08/08/18 01:57:38 4fk2/aIx
>>38の続き
そう言えば、Googleでも団体がどうこうって話をする人いたなw
41:エージェント・７７４
08/08/18 02:05:26 lI+37GkG
>>40
暇なのかw
42:エージェント・７７４
08/08/18 02:39:43 zNyltct5
>>38
せっかく生暖かく見守っていたのにｗ
>>39
お前も書き込む前に色々と確認しろってｗ
43:エージェント・７７４
08/08/18 02:55:25 lI+37GkG
どういうこと？
44:エージェント・７７４
08/08/18 03:54:42 hzm4fKSw
>>36>>39>>41>>43
(-∀-)y-~~~ﾆﾔﾆﾔ
シャドウボクシングですか？
見えない敵と戦うのがお上手ですね☆応援してます☆
45:エージェント・７７４
08/08/18 05:20:03 lI+37GkG
一番痛いやつだな
46:エージェント・７７４
08/08/18 05:31:59 lI+37GkG
>>42
意味わかった。
なるほどな。
47:エージェント・７７４
08/08/18 07:01:17 hzm4fKSw
＞23:エージェント・７７４ :2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E [sage]
＞そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。
＞46:エージェント・７７４ :2008/08/18(月) 05:31:59 ID:lI+37GkG [sage]
＞意味わかった。
＞なるほどな。
48:エージェント・７７４
08/08/18 08:18:16 VDPlD1Kx
この板に初めて来たが...
とりあえず、
フリーチベットとか言ってるヤツの器が小さいと言うことだけは分かった。
49:エージェント・７７４
08/08/18 09:25:26 TgPfwAIt
主張が違って一緒には活動できないなら
きれいにわかれてそれぞれにデモを主催すればいいのに
どうして粘着するんだろう。
このままでは、本当にチベットのことを思っているのではなく自己満足か、
チベット運動が本当の圧力にならないように監視しているのではないかと疑ってしまう…。
いろんな深度のチベット運動があって、市民が選んで参加できればよいのにと思う。
反たやん派の方は新たな企画と方針を提示してください。
その力はある人達だと思う。
（たやん氏はしてますよね。）
良い企画だったら喜んで参加します。
50:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/18 09:34:34 VvPp8eGA
>>49
>良い企画なら参加
激しく同意!!
51:エージェント・７７４
08/08/18 12:19:10 VMbF41n9
昨日の神戸デモ宣伝ビラ配りに行ってきました。
人数は10人位で、400枚のビラを1時間位で撒き終わりました。思ったよりも早く終わっちゃったので、もうちょっと枚数が多くても良かったかも。
デモのチラシと一緒に、チベット問題について簡単に書いたチラシも配ったんで、
デモに参加しない人にも関心を持ってもらえるとうれしいと思います。
52:エージェント・７７４
08/08/18 12:59:01 dwwB8qfN
>>51
お疲れ様でした。
昨日は少し涼しかったので、まだマシだった？
53:エージェント・７７４
08/08/18 13:04:34 otxA84Ct
ここは自作自演の多いインターネッツですね！
54:エージェント・７７４
08/08/18 13:48:15 dwwB8qfN
え！そーなの！？
55:Sego ◆s.dH.7zP3Y
08/08/18 15:21:15 fqrny52N
自作自演じゃなく、派閥ができてる感じだのう。
56:エージェント・７７４
08/08/18 15:50:15 ZRQ95V4P
派閥と言うか、もう分裂すると決まったんじゃなかった？
それなのに干渉して来てるんじゃないかな。
一般参加者からみたら、コールと運営技術が全てなんで
それによって勝手に選んで参加する。
まだもめてるのはスタッフ同士のしこりなんですかね？
誰に向かってチベット運動してるんですかね。
チベットのために、
そして一般参加者のためにわかりやすくお願いしたい。
神戸デモは、元の組織名義でやるんだし、コールも昔と同じでしょう。
最後としてけじめをつけ、このデモ限りはちゃんと協力してするべきではないですか？
57:エージェント・７７４
08/08/18 16:34:44 otxA84Ct
>>56
主催者と密接な関係のある団体がねw
58:エージェント・７７４
08/08/18 16:44:18 ZRQ95V4P
>>57
??
主催者ってどっち？？
いま、率先して神戸デモの準備をしてるほうの方は
けじめを付けようとされてると思いますよ。
思わせぶりな誘導ではなく、行動で示してください。
思想や団体はどっちでもいいから、コールと運営がちゃんとしてればいいんですよ。
東京の青年会議の聖火リレーも、主催者が右翼tで、みんな躊躇してたけど
対応・けじめがしっかりしてたから、一気にみんな駆け付けました。
そのデモやイベントごとにしっかりしてればいいんです。
あなたは本当にチベットのことを考えているんですか？
59:エージェント・７７４
08/08/18 17:05:42 TgPfwAIt
たやんさんは出て行くことになったんだよね。
だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの？
60:51
08/08/18 18:46:25 VMbF41n9
>>52
夕方なんで、そんなに暑くなかったです。
今回はデモも夕方なんで、日射病などの心配は殆どないと思います。
61:エージェント・７７４
08/08/18 18:48:04 PUaKLz05
>>60
たやん乙！
62:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/18 19:59:14 11v+U25h
うわ。なんだか混沌としてますね～。
大分、前にも書いたのですが、フリーチベット名古屋は右翼団体ではありません。
私はフリーチベット名古屋のスタッフの方々と懇意にしていますが、それはそもそ持ってい
る考え方がかなり共通しているからです。「チベットだけじゃなくて、ウイグルやモンゴル
の問題もやっていかなければいけない、チベットなどを助けるためには日本が動かなければ
いけない」等の基本的なスタンスが同じなんです。やり方は結構違っていますが、目指すも
のが同じという感じでしょうか。私が名古屋から影響を受けて考え方を変えたというような
ところはないと思います。
おそらく、>>19は参加しようと考えている人を不安にさせて、私たちの活動を失敗させよう
という意図で書かれていると思います。そんな人たちがデモの前になると積極的に書き込み
をしてくることはいつものことですので、適当に流しておいてください。
>>59
次のデモは自分が代表のまま今の会でやります。（分裂は避けられないと思いますが、現在は
自分が会に残る方向で進めています。）
コールはもう少しシンプルにするつもりです。（但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。）
>>61
それは俺では･･･
63:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/18 20:01:25 11v+U25h
昨日はチラシ配布にご参加いただきありがとうございました。
予想を上回る方に手伝っていただき、400枚あったチラシもあっという間になくなって
しまいました。
デモ当日も早めに行ってやろうと思いますのでもし宜しければお手伝いいただけると助
かります。
本日、デモの申請に行ってきました。
予定通り
4:00 東遊園地集合
4:30 集会
5:00 デモスタート
となっています。
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、こんなところ通っていいのかな
って言うぐらい人手があります。三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に
着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。
64:エージェント・７７４
08/08/18 21:13:40 ZRQ95V4P
グーグルで、たやんさんが神戸デモまでに独立するかも、というようなトピックがありましたが
それは神戸デモの実行さえ、今の組織のままではやりづらい部分があったからではないですか？
自分は今回のデモまでは、従来のスタッフが協力してやるのだと思っていました。
実体は今、もう別れたあと、という状態なのでしょうか。
主張の差があるのは別に構わないと思うのですが
なにか妙な妨害めいたものがあったりするので疑ってしまいそうです。
同じフリーチベットの目的は同じで、しかも今回のデモは従来の主張と変りありません。
それともサイレントデモにするかどうかの手続きだけで、ここまでもめてるのでしょうか。
たやんさんの進行も完全ではないと思いますが
元のスタッフの方達には参加しなくとも応援する立場でいて欲しいのが希望です。
将来彼らのデモにも参加したい気持ちはあるので。
65:エージェント・７７４
08/08/18 21:33:39 6GpyrNKj
>>59
>たやんさんは出て行くことになったんだよね。
>だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの？
ググルをよく読めば、わかりますが、まったく違います。
元々たやんさんと一部スタッフで意見が違ったのは、オリンピック期間中のデモ
をするべきかどうかという点とkinaさんが主催されるウイグルデモにたやんさん
が参加表明することの是非という点です。
前者は、オフラインミーティングで24日にデモをすることになって解決していま
すし、後者はたやんさんの参加表明に反対された一部スタッフの方は会をやめる
という意思を表明されています。
このような状況でたやんが会の運営方針を明確化する提案をされて、これにつ
いて意見を聞かれています。
意見の集計やネットミーティングでたやんさんの提案が否決されない限り、会
は存続するはずですし、一部スタッフがたやんさんと距離をおかれたとしても
それは分裂でもなんでもありません。
ら
66:おつる@ジャンヌダルク
08/08/18 21:50:25 yHCgKEf2
おつる一号です♪
神戸のビラまき参加しました♪
一部スタッフさん以外のスタッフさんがビラを用意して下さったり
ビラまきの手順を教えて下さったり、安全のために気を使って下さいました。
とてもいい雰囲気でみんなで笑顔で頑張りました。
参加できてよかったでーす♪ 有難うございましたー
24日もいい雰囲気のデモになりそうですねっ
67:エージェント・７７４
08/08/18 22:06:06 TgPfwAIt
>>65
そうですか。なんとなく会が二つになるんかと思ってたよ。
多分今後チベットデモの動員はどんどん減るので
スタッフより大勢のの名無しの意見を聞くのは必要だと思う。
スタッフは実際にたくさん働いてくれてるわけで、つまらんかもしれんけどね。
68:エージェント・７７４
08/08/18 22:30:14 hzm4fKSw
>>66
おつでした。おつる二号を名乗れと言われた者ですｗ
気になったのが、「一部スタッフ以外のスタッフ」さんがビラを用意したってとこなんですが
前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした？
まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪？の気がする。
69:エージェント・７７４
08/08/18 22:35:53 1E9VsnN1
「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
まああんだけ言われたら言い返したくもなるか。
自分はどっちの味方をするつもりもないが。
70:エージェント・７７４
08/08/18 22:55:28 su2AFpgy
>>68
>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした？
>まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪？の気がする。
ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。
心配されるお気持ちは理解できますが、事実を確認して書き込んで欲しいです。
ビラ返送についても、ググルを見ればわかります。
今は、神戸のデモにむかって、フリーチベットのために力をあわせることが
必要です。
71:エージェント・７７４
08/08/18 23:05:30 v88/EPLH
＞事実を確認して書き込んで欲しいです。
それはそうだろうが>>68も
「まさか」「もしそうだったら」といって疑問を呈しているだけだからいいんじゃね？
実際におれもおつるさんの書き方だとまだ返送でもめてたのかと思ったわけだし
72:エージェント・７７４
08/08/18 23:11:39 v88/EPLH
連投すまん
＞ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。
送付が完了したという書き込みが検索で見つからないんで
よかったら何日の書き込みか教えてほしい
73:おつる@ジャンヌダルク
08/08/19 00:25:41 xh+bx0Df
>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフが
>フリチベ関西に返してくれなかったりした？
ビラを用意して下さったというのは
たやんさんがコピーか印刷した 神戸デモの案内のコピーを
配りやすいように 私に配りやすいように配慮して
次々と渡して下さったという意味です。
相変わらず、意味不明の言葉足らずの書き込みで すんませーん♪
74:エージェント・７７４
08/08/19 00:33:24 M+Qy4L38
いや自分も「従来のメインスタッフじゃない人が活躍してくれた」
と言う意味に取ったんだけど
このところの事情を知らないんで黙ってた。
戻って来て説明くださって良かったです。
75:おつる@ジャンヌダルク
08/08/19 00:48:02 xh+bx0Df
えっと・・・
たやんさんに攻撃をしてなかった笑 元スタッフさんたちが
素敵に頑張っておられるように見うけられました♪
詳しいことは わかんないのに 書き込みで混乱させて すんませーん♪
>「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
そういう嫌みな意味ではなかったのですけれど・・ごめんなさい。
76:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 01:09:34 bPMo3LUR
しまった。
告知しなきゃいけないのに、寝てしまってました（汗）
次の木曜に、スカイプを使って1回目のネットミーティングをしてみたい
と思います。人数が少なかったり、多くてもグダグダになったりするかも
知れませんが、物は試しで、やってみようと思います。
使用する部屋はこちらのスレッドで当日、ご案内いたします。
主な議題は>>５、>>6です。ついでに会の名称の変更（チベットの人権保護
を訴える会→フリーチベット関西）も議題にしてもいいかなと思います。
この1回で決めるつもりはなく、何回か続けてみたいと思っています。
またネットミーティングに参加できない方も、これらの議題に関するご意見
をお寄せください。
77:エージェント・７７４
08/08/19 01:23:12 cTjdP+Tz
なんだか大変なことになってたみたいですね
たやんさん頑張って下さい、応援してます
78:エージェント・７７４
08/08/19 01:30:46 fRjFdB6X
>>65
最後の「ら」というのは署名ですか？
>>66
乙でした。
>>68
もう少し優しい感じで
書き込みお願いします。
女性の方は、キツイ感じの人が多いのかな。
たやんさん
乙でした。
79:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 01:33:07 bPMo3LUR
書き忘れましたが、ネットミーティングは夜9:00ぐらいからやろうと思います。
>>77
ありがとうございます。
たくさんの人の気をもませてしまいすみませんでした。
>>17
いえ、特に考えもせず書いてました。
>>21
基本的には中国の人権問題を扱うことになると思います。ただ、全く連携を否定する必要
もないかなというのが今のところの自分の考えで、またそういう意見が多そうです。
おそらく>>22さんが仰るように段階的な連携になると思いますが、どの程度の連携をするか
は話し合いながら決めると思います。
>>72
するどい（笑）
チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。
送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。
80:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 01:35:51 bPMo3LUR
>>78
いえいえ、
最後の「ら」は確かに気になる。
81:エージェント・７７４
08/08/19 01:37:41 ekNfGuvL
ビラ配布に行った者です。
おつるさんとはお話しできなかったですけど、お疲れさまでした！
たやんさんもお疲れさまです！
いつもデモの後ろの方にいて、すぐ帰ってしまっていたので
今回初めて皆さんと少しお話しもできました。
どういう活動にすべきかというのは、みなさんそれぞれライン引きがあって、
今残ってらっしゃる方でさえ、それぞれ微妙に違うように思います。
それは当たり前でそろいすぎてたら怖いです。
それでも常にチベットの人たちのために、という原点に立って「前向きに」行動すべきですね。
たやんさんについては、右翼関係？と思われる人に接する場合には、
むしろかなり慎重であると感じました。
節目節目でアンケートをとるという形を取られる限り、そんなに思想的な偏りに陥ることは無いと
私自身は確信しました。
心配な方はデモのあとの懇親会に出席して、直接聞いてみられては？
それでは24日のデモの成功をお祈りしています！ 私は行けなくて非常に残念です（TT)
82:エージェント・７７４
08/08/19 02:22:03 IeymYi5F
>>79
＞チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。
送られてきてないって・・・・
送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。
そういう一部スタッフってなんだかなぁ。
それがあの人たちの本性をよく表してるね。
＞送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。
甘すぎる。
ま、その優しいところは好きだけど。
>>81
＞たやんさんについては、右翼関係？と思われる人に接する場合には、
＞むしろかなり慎重であると感じました。
激しく同意。
83:エージェント・７７４
08/08/19 03:49:53 EZH1OYAM
＞たやんさん
梅田のビラ配り参加者です。
カラーチラシは店舗とか施設配布用に残しておくって聞いたことあるんですが？
だから、梅田でも途中時間が残っても、残しておくビラ以上は配れないので終了になっていたように覚えています。
確かに、手に持った感じ、街頭で配るにはもったいないかなぁと
梅田でも思いました。
それに、前の梅田でのビラ配りの時は、カラーリーフとは別に、6月と7月のデモの告知ビラを印刷して、それをカラーリーフに挟んで
配っていました。
だから、今回の神戸のビラはカラーリーフとは別のものだと読めます。
また、そのため、返送は急がれていないような、やりとりを見受けました＜グーグル
違っていたのでしょうか？＜ビラ返送するか否か。
チラシの返送が遅れていて支障をきたしているようでしたら、
グーグルで急かしてみられては良かったのではないでしょうか？
>>66 >>68>>69>>70>>71>>72>>79>>82
上記のレスにあるようにここで誤解を受けるやり取りになっているように思います。
横領罪との発言もあることでし、こちらにも数枚、行きつけのお店に持っていくつもりで
お預かりしているカラーリーフがありますが、一旦お返ししたほうが良さそうですわ。
84:エージェント・７７４
08/08/19 04:20:28 ekNfGuvL
神戸での配布も同じ感じです。
24日のデモの告知ビラをカラーリーフにはさんで配りました。
少し店舗用にと預かって帰る方がおられました。
横領とか言ってるのは>>68さんだけですよ。
単に言葉の行き違いだと思います。
85:エージェント・７７４
08/08/19 04:45:21 IeymYi5F
ん？
＞一旦お返ししたほうが良さそうですわ。
>>82だが、返送をするべき「一部スタッフ」が
「送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。」
という趣旨で書いてあるのを理解してもらえなかったのかな。
常識的に考えてもらえればわかると思うが
>>82はあなたに向けて書いているように読めるか？
・一部スタッフが袂を別つ・別たないと揉めていた状態で
・返送をたやん氏が要求してから、返送するに充分な時間が経っているにもかかわらず
という事実のもとで、
・ビラをもっている一部スタッフが、ビラ配りに参加もしていない
と仮定するなら、
いまだ返送していないのはおかしな話だといっていいたいだけなんだがね。
ここまで書かないとわからないものかな。
それでもなお「一旦お返ししたほうが良さそうですわ。」と大げさに怖がるのならご随意に。
86:エージェント・７７４
08/08/19 05:35:55 zIGLv/lQ
返送しなくても有意義に使えばいいとたやんさんが言ってるんだから
この話はもういいんじゃないか。
ただ、去るらしい人達に一言。
いい歳した大人ならタツトリアトヲニゴサズという言葉を知ろうな。
濁すのは自由だが濁したという評価は自分に返ってくる。
87:エージェント・７７４
08/08/19 07:48:58 QxsBO1DR
>>86
あのさー
どっちの肩を持つのも自由だけど
玄関を出た人に背後から塩をまくような言い方やめなよ。
ここで感情丸出しで暴れてた人以外にも沈黙を守ったままやめていった人らだっているだろうし。
たやん派、アンチたやん派どっちにも言い分があるしどっちが正解とかないじゃん。
けんか両成敗。
暴れてた人らも反省してるだろうし、さすがにもうレスしてないんじゃね？
いま攻撃的なレスしてくるのはただの祭り好きなねらーだと思われ。
88:エージェント・７７４
08/08/19 08:40:41 7S42jNOe
潰したい勢力のまる儲けやなｗ
奴らにとったらチベット人救うなんて結果はどうでもええ。
自分らのテリトリーにいれるか入らんかったら潰すだけ。
奴らの沈黙が証拠やなｗ
どこの活動も間接的に関与して流れ変えて乗っ取りたいだけｗ
89:エージェント・７７４
08/08/19 08:49:59 fRjFdB6X
>>87
同じ意見です。
時間がたって戻ってくる人もいるだろしね。
90:エージェント・７７４
08/08/19 09:49:37 ekNfGuvL
チラシとかもそうですけど、2、3引き継ぎがまだのことがあるようで、
それでつい勘ぐってしまったり心配なさってる方がおられるんだと思いますよ。
どうしても小さいことは残ってしまうかも知れないし、
まあ大筋でいい方向に向かえれば上等じゃないかと思うです。
91:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 11:09:37 bPMo3LUR
すみません。
預かっていただいていたカラーのリーフレットの件、説明不足でした。
リーフレットはこちらから返して欲しいと要求したわけではありません。
また、返還すると仰られる前に、カラーリーフレットを配布していただけるところを検討
していただいていたので、もしそちらに使ってもらえるなら、返還していただく必要はな
いだろうと考えていました。加えて、そもそも17日のチラシ配布は新しいチラシを作って
配布する予定で、カラーのリーフレットを配布する予定ではなく、自分の手元にもそこそ
この量のカラーリーフレットがあったため、特に急ぐ必要もなかったのです。
他の方で今、預かっていただいているカラーリーフレットは有効に活用していただける限
りご返却いただく必要はありません。またどこかに設置していただけるなら、残部数があ
る限りは提供させていただきます。
なお、預かっていただいていたカラーリーフレットはすでに発送されているそうです。
92:エージェント・７７４
08/08/19 11:33:07 rTrjCiCG
>>78
>>>65
>最後の「ら」というのは署名ですか？
署名でも、暗号でも、何でもありません。
投稿して読み返したらついていました。
お騒がせしてすいません。
93:エージェント・７７４
08/08/19 12:27:57 M+Qy4L38
なんかすごいまじめな人だなw
94:エージェント・７７４
08/08/19 16:20:42 RG6gpUM3
>>87
＞けんか両成敗。
それはない
それならチベットと中国も両成敗だｗ
95:エージェント・７７４
08/08/19 16:53:04 M+Qy4L38
まーモメゴトは絶対に検証不可能な部分は残るし
あんまり深追いするとかえって解決しないっす
96:エージェント・７７４
08/08/19 17:35:33 VqiZkW5e
>>94
ハタから見たらしょーもないスタッフ同士のいざこざと、チベットと中国の件を一緒にすんなよ
97:エージェント・７７４
08/08/19 17:37:38 2gVIl09e
>>94
よく考えてみ。
個人的な感情の対立と国家同士の侵略問題と同じレヴェルで考えられるものか？
98:林
08/08/19 20:45:55 8NnjB22P
あの、三宮のデモに参加してもいいですか？
99:エージェント・７７４
08/08/19 20:56:07 M+Qy4L38
参加表明どぞどぞ(^-^)/
100:エージェント・７７４
08/08/19 21:09:42 ekNfGuvL
参加表明テンプレです。よろしくおねがいします～。
【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】
101:エージェント・７７４
08/08/19 21:17:31 ekNfGuvL
懇親会忘れてた。やり直し。
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日にフリーチベットデモを行います。
16:00～東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30～簡単な集会
17:00出発
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、
こんなところ通っていいのかなって言うぐらい人出があります。
三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。
【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】
102:エージェント・７７４
08/08/19 21:34:57 ekNfGuvL
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地
URLﾘﾝｸ(www.winriver.net)
ルールブック
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
コール
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
コールはもう少しシンプルにするつもりです。
（但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。）
103:こうさくいん
08/08/19 21:41:47 irwdPpEM
【名前】 こうさくいん
【参加確率】 １００％
【スタッフの可否】 可。何でもお申し付け下さい。
【人数】 １人
【懇親会の出席】 出席します
今回も頑張ってこうさくします。
104:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/19 22:01:55 vGHfQSc/
参加表明します。
【名前】 うずしお
【参加確率】 100％
【スタッフの可否】 可
【人数】 1人
【懇親会の出席】 出席
>>103 レポ期待してます。
105:オケラ ◆OKER48qTe6
08/08/20 01:08:57 uq0ywjz3
DIONアク禁解除記念参加表明。
【名前】 オケラ
【参加確率】 90％
【スタッフの可否】 ごめんなさい
【人数】 1人
【懇親会の出席】 ごめんなさい
106:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/20 02:43:39 st6gsvaV
こうさくいんさん、オケラさん、うずしおさん、参加表明ありがとうございます。
楽しみにお待ちしております。
林さん、気軽にご参加ください。
懇親会（飲み会）を含め一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
>>101さん
テンプレ等作成ありがとうございます。
そろそろ参加表明してもらわないとまずいなと思ってた矢先に、絶妙のタイミング
でのフォローありがとうございます。助かりました。
>>all
今回はモンゴル自由連盟党の旗と東トルキスタン旗を預かってきますので、
これを持っていただける方も募集しています。
手ぶらで参加される方はぜひ、お願いします！
107:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/20 02:47:07 st6gsvaV
【チラシ配布第2弾･第3弾】
17日に引き続き、23日土曜日の夕方、及び24日日曜日の昼間にチラシ配布を
三ノ宮にて行う予定でおります。神戸まで若干遠いのですが、手伝っていた
だける方を募集しております。特に土曜はまだ3名しかいませんので、宜しく
お願いいたします。
108:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/20 02:48:10 st6gsvaV
なお当日配布するチラシはグーグルグループにワードデータでUPしております。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
109:エージェント・７７４
08/08/20 07:28:14 7nnNcvZu
神戸デモ見に行くからがんばれよ
どうもキナ臭そうなのと、何かあったら責任持てんので参加はできんが
110:エージェント・７７４
08/08/20 07:55:15 ejP+bhDs
デモ自体は「何事もない」ものですよ。
様子見て、良さげなら合流という手もあり。
111:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/20 08:56:59 8Geb7pmX
某板のチベットスレ住民も、たやんさん達を陰ながら応援していますね!!
関西地域じゃないのに、当日わざわざ行って参加したいなぁと(迷ってるみたいだけど)考えてる方も居るみたいなので、たやんさん達に是非とも頑張って欲しいですね♪
素晴らしいことですね!!
112:エージェント・７７４
08/08/20 09:50:10 NNC4FVX/
>>111
いろいろ応援ありがとう!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:701-800番)
113:エージェント・７７４
08/08/20 09:55:27 3aEmLJKs
【名前】 キバヤシ
【参加確率】 急用が無い限り100%
【スタッフの可否】俺に出来そうなことなら
【人数】 １
【懇親会の出席】 出席します。そして飲みます。
114:エージェント・７７４
08/08/20 11:55:09 ABSOFp+f
拡散コピペ用↓（アク禁になる恐れがありますのでコピペはほどほどに～）
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00～東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30～簡単な集会
17:00 出発
18:00ごろ 三宮マルイ前流れ解散
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 URLﾘﾝｸ(www.winriver.net)
ルールブック URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
コールURLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
（コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。）
現行スレ／フリーチベット関西2 にて参加表明お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
115:エージェント・７７４
08/08/20 12:29:27 trez5RX0
【名前】
小牧
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
手伝わせて下さい
【人数】
１
【懇親会の出席】 出席します。
名古屋から参加しますのでよろしくお願いします
116:エージェント・７７４
08/08/20 15:33:21 fdA/jNVw
>>111
ありがとうございます。
直に御礼を言いたいのですが、私はそちらの板の対象者ではありませんので…
代わりに、そちらの板のチベットスレの皆様に、よろしくお伝えください。m(_ _)m
>>114
デモ参加できそうにないんで拡散行って参ります。
人の多いニュー速＋、人の少ないサブカル板、おたく板にいてきます。
その他はどなたかよろしくです。
117:ナカノ
08/08/20 16:29:42 0S5MHBLz
【名前】
ナカノ
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
絶対手伝います
【人数】
１
【懇親会の出席】
出席します。
西宮からの参加です。当日は国防について語り合いましょう
118:トヨハル
08/08/20 16:29:49 X3N8Abrc
【名前】
トヨハル
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
可
【人数】
１
【懇親会の出席】
出席させていただきます。
拉致問題について熱く語りましょう！
119:エージェント・７７４
08/08/20 16:43:47 fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。
なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。
120:トヨハル
08/08/20 17:02:10 X3N8Abrc
229 ：たやん ◆HHqjQ/NAb6 ：2008/07/22(火) 02:26:26 ID:1xaCdKnB
もっと早く告知しとけばよかったなぁ・・・
今日いけなかった方、すみませんでした。次からは関係しそうなやつは早めに
UPして案内しますね。
121:エージェント・７７４
08/08/20 17:03:43 bi/EvOyd
>>119
活動趣旨ではないんはそうやが
国防と拉致は右翼色ではないぞ。
中道の話の幅を勝手に狭めるなよ。
おまいにその気がのうても故意やと思われるで
122:エージェント・７７４
08/08/20 17:09:32 p9la7/RW
右翼色だと取る人も居るだろうし、参加表明に必要ない事なんだから
わざわざ書かなくてもいいでしょ。
123:エージェント・７７４
08/08/20 17:17:16 ABSOFp+f
>>121
いやいや、自分もそう思いますが、左の方から見ると
右翼色としてアンチに利用されているのを散見します。
今の段階ではアピールを控えていただいた方が良いと思います。
実際には>>79 にあるたやん氏の発言の通り
この運動同士は告知まで、これは会として連携、など、段階的な連携になるのだと思います。
その段階自体も今後の話し合いで決めることになります。
124:エージェント・７７４
08/08/20 17:23:16 bi/EvOyd
>>122
おう、ここに書く書かんで口挟んだんやない。
特に拉致問題を右翼の話に誘導されたらかなわん。
悪気がなさそうなんはこっちもわかっとる。俺も悪い意味でゆうとるんやない。
125:エージェント・７７４
08/08/20 17:26:05 ABSOFp+f
そうですね。拉致問題は深刻な人権問題で、右でも左でもないです。
126:トヨハル
08/08/20 17:31:52 X3N8Abrc
すみません、トヨハルです。
私が何気に書いたことが物議をかもしてしまったようで申し訳ありません。
ただ、たやん氏が以前拉致被害者デモの詳細なレポートをしているのを見て、このように書いてしまったわけです。
ですが、それならば「名古屋から参加します」もデモの参加表明とは関係ないので、お止めになったほうがよいかと思います。
フリチベ名古屋＝日本会議のイメージが付きまといますよって。
127:エージェント・７７４
08/08/20 17:41:14 ABSOFp+f
きっと遠くから乙！と言ってほしかったんだぜ？
>>115 激 し く 乙 ！ ！ ！
128:エージェント・７７４
08/08/20 17:54:52 oJ/KEXVL
写真撮ってふたばに晒しうPとかするなよ？絶対するなよ？
129:ハカイダー
08/08/20 18:15:41 D3koZS9O
久々のレスだな。
俺の「ささやかな破壊活動」は関東東海では「冷やかし中華」としてフリチベメンバーが提携して
やっているんだが、俺なんかただの腰抜けだわ。
彼等の影響を受けて、今度東京まで行くかもしれない。
で、冷やかし中華スレに入り浸ってたんだが。
前スレで危険防止スタッフに参加表明したから、
懇親会参加だけ表明しておくけど、酒は飲まないからね。飲むとどうなるかもう知ってるよね？
このデモではただのええかっこしいのオッサンに過ぎないので御心配なく
130:エージェント・７７４
08/08/20 18:18:50 fdA/jNVw
>>124
冷静にもう一度私の文章を読んでもらえますか。
まず、私は「拉致問題＝右翼」「国防＝右翼」と書いていませんよ。
故意に右翼的なレスする輩と「混同されないように」と書いていますよね？
「混同」の意味は、「違うのに」混ぜられて同じに扱われる、ことです。
現実に、一部の左翼や非日本人が、拉致問題や国防強化の話をするのは右翼であるかのようにイメージ操作してるのが
ネットなどで散見されるのはご存じですよね。
そのようなことも考えれば、思想の違うスタッフとの紛争があった直後の今の時期、
慎重になってなりすぎということはないと思うのです。
それから、ここに書く書かない「以外の話」をしていませんよ。
あくまでここで書かないほうがいいかもしれないという提案のみをしています。
書く書かない以外の話はあなたが始めたものです。
とはいえ、私のレスが誤解を生じさせたのなら謝ります。
131:エージェント・７７４
08/08/20 18:28:16 fdA/jNVw
>>126
気分を害してしまい申し訳ありません。
あなた個人がどうというよりも、
仮に悪意ある輩が>>117-118を見たら、その後に引き続いてわざと極端な思想を参加表明に書いてここを混乱させる事を思い付きかねない、と考えました。
そこで、先に予防線を張る意図で私は例のレス書きました。
もう少し私がわかりやすく書けばよかったですね。反省します。
（なお、「名古屋」については地名なので、特に何も感じませんでした。）
132:エージェント・７７４
08/08/20 18:38:47 bi/EvOyd
>>130
それぐらいはわかって書いとるｗ
ただここにはちゃんと文面通りによめんもんもおる。おまいのゆうようによみとうないやつもようさんおるｗ
だからそうゆう場合はめんどーでも拉致問題などは右翼色ではないがとはっきり書いてくれ。
ああ131に書いとるな、まあ深くは気にすんな。
133:エージェント・７７４
08/08/20 18:48:31 fdA/jNVw
>>132
(´・ω・)人(・ω・｀)
気をつけますです。
134:エージェント・７７４
08/08/20 19:12:18 ejP+bhDs
好意的に見て十分そうとれる場合は
スレ住人同士でつっこみ愛するより
フォローというか補足したほうが良いような。
いま少し拡散してきますたが、外から来た人に荒れてるようにみえてしまいます。
みんな真面目だな～とは思うんだが。
では引き続き参加表明あったらお願いします↓
135:エージェント・７７４
08/08/20 19:18:47 ejP+bhDs
一瞬ｴﾛいことを言ってしまったがｽﾙｰしてくれ(//▽//)
136:エージェント・７７４
08/08/20 19:21:01 p9la7/RW
>>124
拉致問題自体はその通りなんですが。
実際に拉致問題を扱ってる組織がどんなかと言うと、やっぱり右/左系の団体が多い訳で。
救う会の集会でも、始めに君が代斉唱、演台の後ろには日の丸の陣容で臨んで、
なんやかんや揉めて分裂した会とかもありますよね？
一方、統一教会系の若干アレな団体だったりする事もあります。
>>118さんがそうだと言う訳ではありませんが、そんな団体の人が来るのかと思って
一歩引いちゃう人も中には居るでしょう。
要は事の正誤ではなく、その発言が及ぼす影響について心配をする訳で、発言を見て
眉をひそめる人が居るかもしれないような事は、それが今回のデモには直接関係の無い
話しでもある事ですし、配慮していただけたら良いなぁと思う訳です。
137:エージェント・７７４
08/08/20 19:30:11 q3E4+0EP
拉致とか国防なんかフリチベのデモに関係ないやん。
行く気なくした
138:エージェント・７７４
08/08/20 19:48:52 ejP+bhDs
もちろん、今回のデモには関係ありません。
デモは発表されたコールが全てで
現場で他の主張がはいることはありません。
コールに賛同されたかたはご参加ください！
139:エージェント・７７４
08/08/20 20:05:43 bi/EvOyd
>>136
いや事の正誤でも誤解されたらあかんようなんは普通に突っ込むぞｗ
まあ俺にとったらフォローいれたぐらいのもんやってんけどなｗ
俺も気つけるわ。
140:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/08/20 22:12:38 hcT/0+yU
お。規制外れた。＼(^O^)／
今のところ車で行く予定なので、駐車場が心配ですかね(笑)
名古屋の栄ほど高くは無いと思いますが…
141:エージェント・７７４
08/08/20 22:15:48 TiHiwfYE
ID:fdA/jNVw
no ninnki ni shit
142:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 00:19:32 eXLouwHb
みなさん、参加表明、応援ありがとうございます。また次のデモに向けて
自主的にフォローをしていただいたり、スレが荒れないように配慮していただ
いたり、何かとありがとうございます。
ちょっと、個別にレスする時間が取れなさそうなのでまた、明日にでもゆっくり
レスを入れさせていただきます。
明日夜9時には初のネットミーティングをしますので宜しくお願いします。
使う部屋は9時前までにスレ上で公表いたします。
143:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 00:24:19 eXLouwHb
あっ、部屋とはスカイプのネット上の部屋のことです。
144:エージェント・７７４
08/08/21 00:24:58 hSlDJimY
事前に参加者同士で内ゲバやらかしてるようじゃ当日乗っ取られるぞ。
145:エージェント・７７４
08/08/21 00:26:03 UQAcZnMY
神戸なら参加出来そうだが２４日は日曜出勤なんだよな・・・・
時間があれば参加できそう。
146:エージェント・７７４
08/08/21 00:43:11 Zi8am2A0
内ゲバつーほどでもないんだがな。
本当は、一般参加者は、もしたとえ右翼だろうが左翼だろうが構わないわけだ。
参加する自由はある。
今はみんな慎重になってるので、右翼と取られるかも、というだけでも自重雰囲気になってるだけ。
そもそもコールが決まってればそこから、右にも左にも行きようが無い。
初期に、個々で新風系のチベットデモに参加して
意図せぬコールを言うよう誘導されたり、という経験があったから、
完全にコールを決定、現場では変えない、というOFF板の知恵ができた。
だからコール内容に納得できれば、それが全てであるから
他板から来た人も安心して参加して欲しい。
147:エージェント・７７４
08/08/21 00:49:19 IfbwtaiP
いや､コールだけが全てだとは言えんよ。
意見の違うスタッフを左翼だと決めつけて追い出したんだろ？
そんな運営が怖いだけ。
148:エージェント・７７４
08/08/21 01:16:20 UKBwE+1Z
>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。
149:エージェント・７７４
08/08/21 01:17:56 Zi8am2A0
>>147
追い出したんじゃなくて、逆なんじゃないかな？
結局叩かれてた方の主催が企画を立てて、それは、新しい会を立ててやろうとしてた。
でも元の何人かのスタッフの方が結局もう継続しないと。
だから、たやん氏が残った状態になってる。
住人は途中まで二つに分かれるんかと思ってたし、
内容が良ければ両方出ると言う意見が多かった。
150:エージェント・７７４
08/08/21 01:31:24 dNC7Jiuv
>>147
スレ読んでたらわかるだろ
151:エージェント・７７４
08/08/21 01:36:43 4e/iX0sm
某板の姐さんの強引なマトメを読んだのであろうw
152:エージェント・７７４
08/08/21 01:46:08 CibPj9wx
>>151
kwsk
153:エージェント・７７４
08/08/21 01:50:46 4e/iX0sm
>>111-112を参照。
154:エージェント・７７４
08/08/21 01:56:06 CibPj9wx
>>153
ありがとう。凄い板だ･･･。
世の中には知らないで済むほうが幸せな世界があることを改めて思い知りましたｗ
155:エージェント・７７４
08/08/21 02:24:27 m5zmIP5l
俺も世の中には「ガリ専」なるものがあると初めて知りましたｗ
たやん氏のケツが心配だ・・・
156:エージェント・７７４
08/08/21 02:43:44 eDw3kdVw
>>148
出てった連中は、朝令暮改がデフォな主催者を窘めてたんだがな。
それを気に食わない主催者が、暴走を始めたのがこの結果じゃないのか。
少し前に主催者のことを気遣いの出来る人と評してた香具師が居たけど、
事実はこうだしな。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
ここのコゲンさんの発言をよく読んでみれば判るよ。
主催者の主張が正しいのなら、どうして以前のコアスタッフから批判じみた
ことが多数出るんだ？。
そして、mixi、google、ここで主催者が執拗にアンケートを取っていたが、
煽り上等、自作自演も簡単に出来る2chでのアンケート結果を引き合いに
出して、主催者は何がしたいんだと感じたのはオイラだけじゃないだろう。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
このアンケート結果を見ると、主催者は自分の意見を通す為に、本来なら
カウントするには問題が多い2ch名無しの回答まで持ち出して、それをさも
正当な意見のように摩り替えてるだけじゃないか。
でなければ、執拗にこのスレで主催者がアンケートに拘っていたことに
説明がつかないんだが。
もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
中傷にしかならないとオイラは思うんだが、あなたはどう思うんだ？。
>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句
むしろオイラは、主催者にフォローを入れていたコアスタッフの方が
人間不信になってると思うぞ。
157:エージェント・７７４
08/08/21 02:46:56 /8ZTW91u
>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな？
>>157
ストレート（ノンケ）の男性が、誰に教わるまでもなく女性に対して愛情や性的感情を覚えるのと同じで、
それが同性である男性に向くだけの話です。決して特別な世界ではありませんよ。
なお、あの板は、板のローカルルールがありますので、
もしもあの板を閲覧する方がいましたら、まずはパソコンからローカルルールを一読してください。
私のようにノンケの人間はあの板への書き込みは禁止になっています。
158:エージェント・７７４
08/08/21 03:01:45 /8ZTW91u
>>156
＞もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
＞中傷にしかならないとオイラは思う
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。
そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの？
そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね～。
あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか？
159:エージェント・７７４
08/08/21 03:24:29 hSlDJimY
だから前回の怨恨を引きずった内ゲバを直前にやるなと
こんな状態じゃ他板に宣伝できねーよ
160:エージェント・７７４
08/08/21 03:39:32 eDw3kdVw
>>158
親衛隊か？突撃隊か？。
どちらにしても深夜に乙だなｗ。バイト代とか貰ってるのかい？ｗ
148 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 01:16:20 ID:UKBwE+1Z
>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。
どう見ても>>148の文言は、意見の違う連中を「異 端」と看做してるじゃないかｗ
君は「行 間」も読めないのかい？。
>たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
>認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね～。
それ、お願いだから該当する部分を引用してくれないかな？。
オイラ、アホだから判らないんだよな。
オイラには君自身の発言の
157 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 02:46:56 ID:/8ZTW91u
>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな？
158 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 03:01:45 ID:/8ZTW91u
そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの？
そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね～。
オイラにはこれこそ印象操作にしか見えないんだけどね。
話を断片で切り貼りして、都合のいいことを言ってるのは、
君自身じゃないのかい？。
君は主催者が全て真実を語り、元コアスタッフの連中が嘘で
主催者を貶めているって言い切れるだけの根拠を持っているのかい？
少なくともオイラは、googleやmixi、このスレで見られる断片を
繋ぎ合わせると、主催者がかなりのことを隠しているとしか判断
出来ないんだよな。
>あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか？
この発言で君自身が異端を排除するしか能がないって人だってことを
立証してしまいましたねｗ。
161:148
08/08/21 04:10:38 UKBwE+1Z
>160
「意見の違うスタッフ」は追い出されたんじゃなくて、出て行ったという事が言いたかった訳で
異端と看做してるわけじゃない。たった2行でまとめて誤解を招いたのはすまんかった。
162:エージェント・７７４
08/08/21 04:20:23 q9BpCHOL
>>156
2ｃｈの名無しにはアンケートに答える権利も無いと申すか。
まぁ、実際幾らでも自演できるのは確かだし、だからこそ2ｃｈでの名無し回答を抜いた数字も並べたんだと思うけど、
ここの上の方にある回答を見ると、あまり自演の気配は感じないけどなぁ。
それに、結局2ｃｈでの名無し回答を抜いても、賛否の多少は変わらない訳だし｡
163:エージェント・７７４
08/08/21 05:39:03 akL201wD
>>162
まぁ、だけど>>158のような人がいると
反対の意見も書けんわな。
実際に、なにかしらあると左側のスタッフの自演だとかいって
決めつけるんだから。
たやんさんが悪いのではなくて
そういう見方をしてしまうスレの雰囲気が悪いのかもしれん。
グーグルで自分の意見を言うだけで
２ちゃんで叩かれるしな。
>>!58
>>35なんて悪意にみちているとしか思えないでしょ。
あなたではないと思うけど、そういうことだよ。
>>160
たやんさんはスタッフへの心遣いがたらなかったのかな。
コレは周りからは、分からないからね。
164:エージェント・７７４
08/08/21 05:41:13 akL201wD
>>!58
訂正
>>158
失礼しました。
165:エージェント・７７４
08/08/21 06:43:02 4e/iX0sm
それぞれどちらかに賛同する気持ちがあって心情的偏りがある。
しかし、書き込みについそれが出てしまったレベルなら
その裂け目をあえてみるみる広げていくのは、あまりに大人気ない。
きっかけになった>>148氏もすでにあやまっている。
何人かの人は、デモ妨害レスとも勘ぐろうとすれば勘ぐれるレスに対しても
他板から来た人が疑問を持っているのだという扱いで
慎重にレスしてますね。
166:エージェント・７７４
08/08/21 07:11:17 i6iMQr+O
私は豪快にスルーしてます。
167:エージェント・７７４
08/08/21 07:38:06 Zi8am2A0
どうしても現場から退場してしまった方は不利なんだよ。
片方の味方だけ残ってる状態なんだから。
それでもみんな中立な書き込みをしている方だと思う。
たやん氏が完璧なんて思ってないし。
>>156の最初のリンク先もコゲンさんはみんなをいさめてますね。
コゲンさんの気遣いが際立つ印象だが、たやん氏もあやまってるし、何か問題が…？
自分は、元のスタッフも組織が別れても良いから、デモの企画を続けてほしかったですよ。
もしかしたら時間を置いて始める方もいるかもしれませんね。
擁護したい気持ちはわかるけど、こう、揉めるように持っていってると
その時かえって彼らに不利益になるのでは？
私は、気遣い無く両方に参加したいです。
168:エージェント・７７４
08/08/21 09:28:56 m5zmIP5l
>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句
ノイローゼの人にデモの主催をさせるのか・・・？
休ませたほうがいいんジャマイカ？
169:エージェント・７７４
08/08/21 09:35:49 4e/iX0sm
いまどきノイローゼを本当の病名として使う奴はいないと思うが
さいわい今日は実際に声が聞けるようなので
スカイプに参加してみてください。
170:エージェント・７７４
08/08/21 10:07:16 m5zmIP5l
>158
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。
ほれ、あったぞ。
530 ：エージェント・７７４：2008/08/05(火) 17:58:19 ID:cdTVMIXf
>>528
>>526じゃないけど
俺も頭おかしいとしか思えない
公人やら、名無しで参加しろとか言ってる奴はどんな論理なんですか
例え名無しで参加表明したって、それが通用するのはネットの中だけでしょ
そういう主張してる奴らは、ネットの中でデモしてください
代表に面倒な責任等を押し付けてるだけじゃないか
171:エージェント・７７４
08/08/21 10:19:36 /8ZTW91u
>>160
もしもし？「異端」だとか急になんの話とすり替えようとしてるんですか？
もう一度書きますね。
-----
>>156
＞もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
＞中傷にしかならないとオイラは思う
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
-----
いいですか。「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」とあなた以外誰が言ってるのかと聞いているんですが？
「異端」がどうとかの話をしてないんですけどねｗ
それも行間というなら、あなたの書いていることと同じで、私の書いたことも「行間」の一言ですむよねー。
172:エージェント・７７４
08/08/21 10:25:27 /8ZTW91u
>>170
はいはい、どうも。
もう一度私の書いた文章読んでくれるかな？
『このスレのどこに』と書いてるんだけどね。
それは『このスレ』の書き込みじゃないよね。
たいへんお疲れ様でした。
173:エージェント・７７４
08/08/21 10:40:01 m5zmIP5l
そんな子供じみた詭弁を平気で言えるお前がス・キｗ
174:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/21 10:42:24 67ErYpPn
同じ様な話を何度も蒸し返してもスレの流れが
建設的な方向に向かっていくとはとても思えないし、
そういった話をここでいつまでも引っ張る人は、それこそチベットやその他の
人権問題を考えるのとは全然違う方向に向いてるように私には見えるんだけどね。
実際には今は前向きな方向に一歩一歩、進み出してると思いますよ。
活動の灯は消えていないし、声をあげる人達が消えたわけでもない。
消えるどころか、限られた時間の中で8月24日(日)の
神戸デモの実現に向けて動いている人達が確かにいるわけです。
そして、その神戸デモに参加して声をあげたいと思う人達がいます。
問題に関心を持ち、何か自分に出来る事をしたい、自分も声をあげたい、
そんな思いを持った人達が集まり、声をあげる機会を実現するために
実際に動いてデモの準備をしている人達に対して心から応援したい気持ちです。
175:エージェント・７７４
08/08/21 10:44:58 4e/iX0sm
>>156氏は>>148氏に対し、何の前提もつけずに
「もし元のスタッフのほうがあたまがおかしいというなら」と言っています。
だからこれはまさに148氏に対し言ったものだと思われます。
前スレ530氏が148氏だとわかるのなら別だが。
それへの答えなんで、148氏の「このスレの中で～」も
「今の流れのなかで」という意味だと思います。
156氏の発言は勇み足の言い間違いと思うので
そのネタひっぱるのは156氏が気の毒じゃないか？
176:エージェント・７７４
08/08/21 11:05:10 Zi8am2A0
170が156のフォローになってないということですね。
>>176うずしおさんの言う通りです。
元スタッフもチベットのためにという気持ちは同じく持ってて
主張の範囲に違いがあったのが元、あとはそれに付随して問題点が生まれていった。
だから自然に二手に分かれても良かったのです。
それぞれに、まず何のために活動するかを念頭にしていけば良いと思います。
将来は緩く連携もありえるだろうし、
グーグルでも旧スタッフさんが一般参加はする可能性があるという決着だったと思うのですが。
177:エージェント・７７４
08/08/21 11:34:09 Gqbu2tlM
>>148>>149 遅レスすいません。
最重要課題は、中国へのODA（アジア開発銀行への迂回融資・環境支援を含む）を
すべて凍結させることだ。
結果さえ出れば、右でも左でも東西南北でもなんだっていい。
日本国民の税金をチベット・ウイグル・モンゴルの弾圧に利用されることが
これ以上あってはならない。
178:エージェント・７７４
08/08/21 11:50:13 4e/iX0sm
>>177神戸デモではまだやらないけどね。
たぶん次から。
そのへんも今日からの話し合いで。
179:エージェント・７７４
08/08/21 12:02:54 dNC7Jiuv
もう削除されて残ってないけど
ぐぐるぐるーぷでは、意見じゃなくて文章の書き方を
攻撃してる奴がいたんだよ
それこそ中傷以外の何物でもないだろ
引用するなら前後の流れを考えてからにしないと
ものすごい印象操作になりますね
180:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/21 12:55:05 67ErYpPn
もし今度の24日の神戸デモが初参加という方がいたら、
そしてそれをきっかけに中国国内の人権問題に関心を持つ方がいれば、
すごく有意義なデモになると思います。
沿道でデモを見た方にもそういう方が少しでも多くいれば、と思います。
私もそうでしたが、何かのきっかけがなければ
問題に関心を深める事ってなかなか難しいですからね。
今11時発表のYahooの週間天気予報を見たら、
24日の日曜日の神戸の予報はくもりで降水確率40％となってました。
月曜にかけて天気は回復の方向に向かうみたいなので、
日曜の夕方以降には天気が回復してるといいですね。
181:越後屋
08/08/21 13:55:40 9PZ8Co9m
参加表明いたします
【名前】越後屋
【参加確率】急病などでも生じない限り、参加します
【スタッフの可否】ごめんなさい、出来ません
【人数】１人
【懇親会の参加】不参加でお願いします
182:エージェント・７７４
08/08/21 14:43:48 tJEcDEgj
大して研究もしてない人が善人気取りでデモとかしないで
表向きは中国が悪いけど物事はtvで言われてるよう単純な事じゃないんだよ
現地に行って調べるぐらいしてからデモしな
日本人は現実わかってない
浅はか
183:エージェント・７７４
08/08/21 15:42:18 wjTystAO
スカイプってどうやって酸化するの？
184:エージェント・７７４
08/08/21 15:53:45 Ba4t11+1
skype 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.skype.com)
185:エージェント・７７４
08/08/21 16:00:47 nNIuRkJp
ID:/8ZTW91u の揚げ足取りは秋田
用があって京都へ行ってたが街宣車がわんさかいたので「？」と思ったら日教組の集会があったって
拉致被害者の写真だのチベット国旗だの盛りだくさんで非常に萎えた。
流行に乗ってごちゃまぜって見えた。
自分が参加するデモで同じ感じに見られたらイヤだなｗ
186:エージェント・７７４
08/08/21 16:01:44 Zi8am2A0
会の趣旨、活動指針、会の運営等について
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
上記の可否を問うため、近い内に、ネット上でスカイプ（音声通話及びチャット）を
使用してミーティングを開催したいと思います。スカイプ用のマイクつきのヘッドフォ
ンは1000円程度で販売されています。
ネット環境がある方なら遠方からでもご参加いた だけます。
なお、可否に関するご意見はもちろん、ネットミーティング以外でも表明していただけ ます。
できる限りグーグルグループで、２ちゃんスレではできるだけ、コテハン付でお 願いいたします。
（メールも大丈夫です。makeanactionアットマークyahoo.co.jp）
ということです。
初の試みなので、一回目はグダグダになるかもね～。
まあ何回か行われるようなので、よくわからない人は今回は見てるだけにして
ご自分の意見は、グーグルグループの上記のトピックか、
このスレでコテをつけて、意見を表明されたら良いと思います。
ちなみに私もよくわかりませんw
187:エージェント・７７４
08/08/21 16:12:36 /8ZTW91u
>>185
揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。
で、そのデモはフリーチベット関西と何か関係があるの？
フリーチベット関西に要望があるならスカイプで直に言えば？
こんなところで必死にネガティブキャンペーンはってないでさ。
188:エージェント・７７４
08/08/21 16:13:59 /8ZTW91u
訂正
×そのデモ→○その集会
189:エージェント・７７４
08/08/21 16:16:59 wjTystAO
>>184
ありがとう。
どうやらうちの旧式パソコンでは使えない事が分かった。
190:エージェント・７７４
08/08/21 16:47:57 QE0cKngO
>>180
ちょっと参加者を安く見積もりすぎじゃないの？
興味関心を持っているから参加するんだろう。
何だその、中国の人権問題なんか知らないけどオフ会だから参加しまーす＾＾みたいな馬鹿を啓蒙できれば有意義ですってな言い方。
191:エージェント・７７４
08/08/21 17:15:20 4e/iX0sm
>>182
この煽りはなかなか素朴な味わいがあっていい。
192:エージェント・７７４
08/08/21 18:22:06 nNIuRkJp
>>187
> >>185
> 揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。
間抜けにもっとわかるようｐｌｚ
193:エージェント・７７４
08/08/21 18:36:44 EXIUBRwg
>>190 馬鹿を啓蒙できればとか>>180のどこにも書いてないだろ？
書かれてもいない言葉を並べ立てて、難癖つけてるようにしか見えん。
194:エージェント・７７４
08/08/21 18:48:36 4e/iX0sm
うずしお氏をスタッフと思ってかみついたんかね。
現場スタッフはされてるかもしれんが参加者であってだから参加表明してる。
本当に好意から盛り立ててくれている。
195:エージェント・７７４
08/08/21 19:28:48 iY4QCViR
しかし参加したことをきっかけに興味を持つってパターンは想像できんよ
196:エージェント・７７４
08/08/21 19:52:54 wjTystAO
沿道から見て……ってパターンはあるけどね。
他所のデモだけど、沿道からの飛び入り参加は例があるし。
197:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 20:22:11 eXLouwHb
帰宅しますた。
なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。
今日のネットミーティングですが、
21時の10分前ぐらいになったらスカイプで部屋作ってUPします。
それと土曜のチラシ配布は17:30に三ノ宮のマルイ前で集合にします。
週間天気予報だと、土曜は曇り一時雨、日曜は曇りになってますね。
チラシ、1000枚刷ったのに、雨で配れなかったら嫌だな・・・
198:エージェント・７７４
08/08/21 20:44:54 m5zmIP5l
>なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。
そんな奴いたか？
いろいろって具体的にどの書き込みだよ？
199:エージェント・７７４
08/08/21 20:47:59 4e/iX0sm
いやいやいやお気になさらず^＾
200:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 20:50:57 eXLouwHb
部屋作りました。
お待ちしております。
URLﾘﾝｸ(skypecasts.skype.com)
201:エージェント・７７４
08/08/21 20:51:56 Zi8am2A0
>>197
お疲れさまです。
マイクとか買ってないし、時間的にも少ししか覗けないので
あとでグーグルに書かせていただきます。
なかなか面白い試みです。
202:エージェント・７７４
08/08/21 20:51:56 akL201wD
たやんさん
＞24日のデモについて悪い印象与えて
これは違うと思うよ。
今日のネットミーティング、有意義になること
願ってます。
203:エージェント・７７４
08/08/21 20:55:36 dNC7Jiuv
なんだか色々湧いてますねぇ
204:エージェント・７７４
08/08/21 21:07:39 Zi8am2A0
ダメだぁ。Macなのでスカイプのバージョンが足りません。
断念します。
ではまた夜中にグーグルに書いときます。
205:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 21:17:14 eXLouwHb
あれれ、せっかく来てもらってるのに、お話できませんね。
206:エージェント・７７４
08/08/21 21:22:33 akL201wD
自分も、MACなのでダメでした。
報告宜しくお願いします。
207:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 21:28:27 eXLouwHb
すみません。
もう一回挑戦してもらえませんか？
208:エージェント・７７４
08/08/21 21:35:25 Zi8am2A0
その部屋をクリックするとスカイプ3.4以上必要です、とか出ます。
しかし、Mac版は最高バージョンが2.7なのです。
たぶんチャットだけ出来る部屋とかでやっていただけると出来るのかなあ？？
よくわかんないですけど。
209:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 21:38:46 eXLouwHb
OS９ですか？
OS１０の人が参加されてますけど。
210:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/21 21:39:17 mLCo0K+5
>>208
マイクない人も居られるので、グループチャットも併用してますよ。
211:エージェント・７７４
08/08/21 21:43:36 akL201wD
os x 10,39 なのですけど
コレに対応してるのが
スカイプ２．７なのです。
同じく3.4以上必要と、はじかれました。orz
212:エージェント・７７４
08/08/21 21:44:43 akL201wD
tatutoさん。ありgとうございます。
213:エージェント・７７４
08/08/21 21:56:53 akL201wD
グループチャットてなんですか？
214:エージェント・７７４
08/08/21 21:58:00 xgN5WRSA
［パリ ２１日 ロイター］ チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。
２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
215:エージェント・７７４
08/08/21 22:15:40 iYUJ3RAG
ちくしょう、win98なめんなよ。
216:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/21 22:42:06 mLCo0K+5
Skype設定
ツールー設定ープライバシーチャットを許可するユーザーを全てのユーザーにしてください。
217:ossan
08/08/21 23:10:59 t1Qi6Z5n
24日 参加率９９％
スタッフ 名乗済
人数 1名
懇親会 参加
昼のチラシ配布は到着時間にまだ最中だったら急遽手伝うということでよろしくお願いします。
本日のskype会議、自分は機械音痴のため、参加はできませんでしたが、upされたら読ませていただきます。
218:エージェント・７７４
08/08/21 23:16:11 /8ZTW91u
［パリ ２１日 ロイター］ チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。
２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
219:エージェント・７７４
08/08/21 23:21:10 4e/iX0sm
>>218やりぁがったな…
220:エージェント・７７４
08/08/21 23:27:39 /8ZTW91u
>>219
北京オリンピックの裏でチベット人を殺戮するのが中華人民共和国クォリティ。
221:エージェント・７７４
08/08/22 00:28:26 esS/aPxd
中共政府への怒りをデモで大いにあらわしましょう！
222:エージェント・７７４
08/08/22 01:20:29 hExT5Xge
ダライ・ラマ１４世の事務所は、ダライ・ラマが死者１４０人と述べたとする仏紙の記述を否定した。
2008/08/22 01:09 【共同通信】
223:エージェント・７７４
08/08/22 01:30:05 g+XDOK+J
虐殺では弱い
ホロコーストだな
224:エージェント・７７４
08/08/22 07:25:13 1uSehqMg
神戸の路上喫煙禁止エリアです。
喫煙する方はチェックしておいてください。
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.jp)
225:エージェント・７７４
08/08/22 07:52:38 jMSFTGbM
え、エリア外では咥えタバコでデモすんの？
226:エージェント・７７４
08/08/22 08:18:16 1uSehqMg
>>225
いえいえ、まさか。
始まる前、終わったあとに
喫煙する人への情報です。
きちんと守ってほしいですからね。
227:エージェント・７７４
08/08/22 09:09:16 No6hMSt9
>>222
いやいや。事務所ではまだ充分な確認がとれてないからだろう。
３月のチベット騒乱の犠牲者数の発表にしても、１か月以上経った4月29日、
死亡者203人、逮捕者5,715人だった。
それまでは中国国営放送からの、わずか23人。実は解放軍側の死者数の発表し
か入ってこなかった。
しかしすでに4月10日のダライ・ラマ法王のトランジット来日時、「死者数百人、
拘束された人数千人、今も多くの負傷者が何の治療も受けられないまま放置され、
苦しんでいます。Please help me! 」と我々に呼びかけられた。
そして今、法王がこの発表をされた意味を考えてみよう。
何事もなかったようにオリンピックが閉幕し、海外メディアを一切締め出した
後に行われる徹底的な弾圧と民族消滅に向けたホロコースト。
その目的はチベット自治区に眠る膨大な地下資源を漢民族の手によって採掘
するという略奪一大プロジェクトなのだ。
228:エージェント・７７４
08/08/22 09:53:35 Xr9GGV0c
>>165の人が名無しの人が慎重にレスしていると言ってるのに
主催者が
>なんだか、いろいろ湧いてますね。
>24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
>る方がいっぱいいらっしゃるようです。
これはダメだろ。
たやん氏は>>198の質問もスルーしてるし、自分の意見が合わないものは全て排除か？
229:エージェント・７７４
08/08/22 10:14:43 qpJhV4dt
昨日のスレの雰囲気がおかしいのは感じた。
だからなんかいろいろいたんだろ。
反応したらかえって相手の思うつぼなんで考えてレスはしていました。
代表はおおむね何事も無いかのように、書き込みをされたら良いと思います。
230:エージェント・７７４
08/08/22 10:35:31 vQZdRHUS
>>228
たやん氏は指摘していませんが、>>182なんかはそうでしょう。「デモをしないで」とまで書いてありますから。
では、逆に聞きますが、たやん氏のどのレスに「意見の合わない者」を排除すると書いてあるのですか。
>>182のような意見ですらたやん氏に排除された形跡がありませんよ。
たやん氏は削除依頼も出していませんでしたよ。
>>228さん御自身にたやん氏に排除された事実があるなら、いつ、どのように、どこから排除されたのかを明記の上、証拠となる物をアップしてください。
あなたに対しては以上です。
【参加者を迷っておられる皆さま、デモに少し興味をお持ちの皆さま】
フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。
デモの際のルールを守ればどんな思想の方もおｋな懐の広い活動です。
どしどし参加してくださいね。
231:エージェント・７７４
08/08/22 10:45:17 vQZdRHUS
>>229
ですね。
２ちゃんねるにはいろいろな人達がいますが
その内のある程度まともな人達は、スレの妙な流れなんかは看破できるものです。
スレがおかしいと感じてもたやん氏はドシンッと構えていてください。
…体重軽そうだから「ドシンッ」は無理かな…
232:エージェント・７７４
08/08/22 11:01:03 pzkJlPs8
>フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。
そうだろうか？
117から119を読めばわかると思うが、懇親会のところに国防と拉致問題の話題を書いた参加者に対して
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。
一般参加者の思想は問わないんじゃないのか？
主催者はいろいろ問題の多いkina氏と付き合ったり、移民法や人権擁護法案反対、拉致問題など
右翼臭プンプンな話題を公然と書いても批判されず、一般参加者はダメとはどういう了見かな？
主催者の言葉を借りれば「個人の自由」だろｗ？
特に119はグーグルの「ご意見をのスレ」で、「左翼スタッフ」と言われた人たちがとった行動と
全く同じ事をしてると思うのだが、新「左翼スタッフ」かｗ？
233:エージェント・７７４
08/08/22 11:04:35 vQZdRHUS
>>232
>>117-119に「やめろ」という表現が見当たらないのですが。
234:エージェント・７７４
08/08/22 11:08:08 pzkJlPs8
>119
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。
あ、あと
×「ご意見をのスレ」
○「ご意見を」のすれ
ここは揚げ足取りがおおいからなｗ
235:エージェント・７７４
08/08/22 11:22:05 i29hC/fu
昨日の夕方のニュースの特集かなにかで、
ダライ・ラマ法王東京事務所を取材したのがあったらしいんだが
どなたか見てませんか？
236:エージェント・７７４
08/08/22 11:24:51 jYmRWMJg
中国が虐殺を始めたぞ。日本政府に対して、中国へのODA（環境支援を含む）を
完全に凍結させる訴えを行おう。
日本国民の納めた税金が、ODAとして中国に渡り、チベット人・ウイグル人虐殺にこれ以上利用される
ことがあっては断じてならない。
日本国民の納めた消費税が、チベット人・ウイグル人虐殺の銃弾になることを
これ以上許してはならない。
断固として抗議を日本政府と中国共産党と日本経団連と
アジア開発銀行に対して行おう。
--------------------------------------------------------------------
［パリ ２１日 ロイター］ チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部のデモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報があることも明らかにした。
２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
237:エージェント・７７４
08/08/22 11:26:19 vQZdRHUS
>>234
せっかく引用していただいたのですが、その中にも「やめろ」という表現はありません。
>>232>>234
全文をコピペしておきますね。
「～個人の自由ですが～それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。」という【個人の思想の自由を認めた上での、フリチベ関西としての活動趣旨の再確認】と、
「～思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。」という【提案】なら>>119にありましたが、
思想制限はありませんでしたね。
もう少し文章を正確に読みましょうね。
それから引用元のレスに書かれていないことを、書いたように扱うのは、被引用者に失礼ですよ。
（以下、コピペ）
119:エージェント・７７４ :2008/08/20(水) 16:43:47 ID:fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。
なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。
238:エージェント・７７４
08/08/22 11:32:01 pzkJlPs8
ま、その辺は読んでる奴が判断するだろｗ
239:エージェント・７７４
08/08/22 11:39:42 vQZdRHUS
>>238
あなたが>>232で「「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。」と断言されてますが、
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と書いてるレスが>>117-119に存在しないのは紛れもない事実ですよ。明白な事実を歪めるのはやめましょう。
あなたに対しては以上です。
240: ◆Ha9kCuiijI
08/08/22 14:45:12 UswNsxVR
右翼や左翼論には、本当の活動家に接した事の無い身としては
引いてしまいますが・・・>>232さんの真意がわかりません。
誘拐された人を救い出したいとか、日本のアイデンティティを
護りたいと思うことは批難されることでしょうか？
そうゆう感覚を右寄りっていうなら、自分は右に傾ぶいてていいやー
>>236
神戸デモで「ＯＤＡ凍結を訴える」アピールして欲しいですね。