08/08/11 13:08:17 64f7M+Xa
>>446
チベタンのサポートに日本人が集まったんだから日本を主張する日の丸が点在していても
何も可笑しくは無い。
451:エージェント・７７４
08/08/11 13:11:02 deA3xHal
世界に一つだけの花がどうのとかは終わったことだけど、君が代については今後にも関わることだしいいんでないかな
>>440
日教組はひどいぜｗ
俺は日本人が国歌を歌うことに誇りを持つのはいいことだと思うのよ
プログラムの中で、両国の友好のために双方の国歌をっていうなら歓迎するし進んで君が代を歌う
ただ、その日の締めくくりっていう大事な場所では、日本をアピールするんじゃなくて主役のチベットを立てるべきだと思う
雪山獅子旗と日の丸が並んでるのは好ましいけど、チベット国旗より日本国旗が目立つのはよくないってのと同じようにね
452:エージェント・７７４
08/08/11 13:17:43 rHOpu4Fa
>>450
チベタン支援が目的なのに、日本を主張する必要性が見いだせない。
電車でお年寄りに席を譲って、名刺を置いていくみたいな恩着せがましさがある。
チベタン支援は呼び掛けたが、集まったのが日本人か否かなんて
どうでもいいこと。
現にアメリカ人も来ていたし。
応援する相手はチベタンでありチベット国だったか、
日本国として応援したわけではない。俺個人として応援したまで。
453:エージェント・７７４
08/08/11 13:19:32 JZ5Jd/9G
>>452
なんでそんなに日本の「国旗」や「国歌」が嫌いなの？
454:エージェント・７７４
08/08/11 13:21:35 ci7sIvO4
>>452
これは東トルキスタンデモの話だけれど、
世界ウイグル会議からイリハムさんに、「国旗は3分の1を日本国旗にしてください」とお願いがあったらしいよ。
被爆国日本が東トルキスタンを応援している、てのを強調したかったのかな。
455:エージェント・７７４
08/08/11 13:24:43 rHOpu4Fa
>>453
日の丸も君が代も大好きだよ。
ただ場違いだってだけ。
お年寄りに席を譲った人が、そのお年寄りに名刺を渡していたら、
感じ悪いと思うが、そのことと名刺の好き嫌いは関係ない。
むしろ好きだからこそ、イヤラシイ使い方をして欲しくないんだよ。
456:エージェント・７７４
08/08/11 13:26:29 JZ5Jd/9G
>>455
お年寄りに席を譲って名刺を渡す話をしているのでは無いでしょ？ なんで無理やりな例え話にすりかえんの？
457:エージェント・７７４
08/08/11 13:32:35 PVI+qaFw
中国に今までなんの文句も言わないと思われていた日本人が、チベタンを応援しているということを示すことに意義があると思うよ。
今までデモに参加してきて、後からの報道を見ると、「在日チベット人たちがデモを行った」とだけ書いてあることが多々あった。
８・３東トルキスタンデモはCNN・BBC・アルジャジーラ、トルコの新聞でも取り上げられた。
「日本人がウイグルのために声をあげた」という文脈で。
458:エージェント・７７４
08/08/11 13:32:46 rHOpu4Fa
>>456
いや、あの場での君が代は同じようなものだよ。
応援はあくまで、応援する相手が主役であって、
応援側の自己アピールは必要ない。
なんで日の丸や君が代を、イヤラシイ使い方をしたがるの？
459:エージェント・７７４
08/08/11 13:33:47 JZ5Jd/9G
>>458
別に何もイヤラシクなんて無いじゃない。
460:エージェント・７７４
08/08/11 13:35:44 PVI+qaFw
>>458
「世界にひとつだけの花」を歌おうとして失敗した人がいて、
「もし歌うとしたならば何がいいだろう？」という対案として君が代やふるさとが出てきただけの話。
歌うかどうかってのは別問題。
461:エージェント・７７４
08/08/11 13:36:42 rHOpu4Fa
>>457
それって、チベット支援が目的ではなくて、
支那への反発を誇示することが目的ってこと？
462:エージェント・７７４
08/08/11 13:37:14 64f7M+Xa
まあね、主催者が事前に日本の国歌を歌います、と案内してれば
歌っても問題なし、案内が無ければ歌わなければ良いだけ。
むりに歌謡曲や童謡を自然発生みたいに歌う必要はなしと思うけど？
>>452必要性あるじゃん
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:411番)
411 名前：spinel ◆Ee22zSjWPE [] 投稿日：2008/08/02(土) 00:30:04 ID:JiDsJVf+
世界ウイグル会議副総裁セイット氏が来日されました。デモにも参加します。
セイット氏とイリハム氏からの要望です。
日本人が東トルキスタンを応援している、ということを目で見て分かるように、デモのときには日本の国旗を是非とも持ってきて欲しい、だそうです。
海外のメディアでも取り上げられるでしょうし、そのときに日の丸と青天星月旗が並んでいればとても良いアピールになると思います。
日の丸をお持ちの方はご協力よろしくお願いします。
463:エージェント・７７４
08/08/11 13:39:32 PVI+qaFw
>>461
どうやったらそんなふうに読めるの・・
464:エージェント・７７４
08/08/11 13:43:38 rHOpu4Fa
>>459
いや。十分にイヤラシイよ。あざとい。
>>463
普通に読めばそう読める。
465:エージェント・７７４
08/08/11 13:45:30 JZ5Jd/9G
>>464
具体的に、どこがイヤラシイの？
さっきまでは「お年寄りに席を譲って名刺を渡すみたいだから」イヤラシイと言ってたけど。
466:エージェント・７７４
08/08/11 13:51:03 fw4VgS4+
>>464
>>457を >>461に読めるってよっぽど読解力ないか、
熱くなり過ぎて正常に思考できなくなっているよ。
あんたフリチベ原理主義者の典型だよ。
467:エージェント・７７４
08/08/11 13:57:00 rHOpu4Fa
>>465
さっきまでと同じ理由だけど？
自分を宣伝するために集まったわけではない。
>>466
あの文章を、中国への反発を示すためにチベットを利用していると
読めないなんて日本語のネイティブスピーカーとは思えない。
日本人なら普通にイヤラシイと感じるこういだよ。
468:エージェント・７７４
08/08/11 13:57:14 deA3xHal
応援相手そっちのけな自己アピールだけじゃなく、応援の一環としての自己アピールもあるからね
応援にかこつけて身勝手な自己アピールを正当化すべきではないし
だからって日本をアピールすることすべてを排除するってのもおかしいことだと思う
要は誰のためのアピールかってのを忘れずに、節度をもって主張しようぜと
469:エージェント・７７４
08/08/11 14:00:07 JZ5Jd/9G
>>467
自分を宣伝するために、日本の「国旗」を持っていったり「国歌」を歌ったりするわけでは無いじゃない。
日の丸を振ったり君が代を歌うと、あんたの宣伝になるの？
470:エージェント・７７４
08/08/11 14:02:28 71BwsZBZ
Q1：歌を歌うことについて
A1：問題ない
A2：必要ない
A3：主催からOKが出ているのなら問題ない
A4：その他
Q2：歌の種類について
A1：チベットの歌（国歌、ロンショー等）なら問題ない
A2：君が代でも問題ない
A3：童謡（ふるさと等）でも問題ない
A4：歌謡曲（世界にひとつだけの花、We shall overcome等）等でも問題ない
A5：なんでも問題ない
A6：主催からOKをもらった歌なら問題ない
A7：その他
471:エージェント・７７４
08/08/11 14:04:15 rHOpu4Fa
>>469
>>457みたいに『中国に反発している日本』を宣伝したい人もいるみたいだよ。
472:エージェント・７７４
08/08/11 14:05:00 fw4VgS4+
>>467
＞日本人が、チベタンを応援しているということを示す
＞「日本人がウイグルのために声をあげた」
これを
＞中国への反発を示すためにチベットを利用している
にすり替えて、勝手にイヤラシイと感じているんじゃないよ。
卑怯だぞ。
473:エージェント・７７４
08/08/11 14:05:12 PVI+qaFw
We shall overcome は反米デモとか労働組合のおばちゃんとかが好んで歌うから、どうも抵抗が・・。
歌には罪はないか・・。
474:エージェント・７７４
08/08/11 14:09:57 JZ5Jd/9G
>>471
んだから、わたしがあんたに聞いたのは、
日の丸を振ったり君が代を歌うと、あんたの宣伝になるの？
つーこと。ならないでしょ？ ぐぢゃぐぢゃ話を摩り替えて、日本の「国旗」「国歌」をイヤラシイものにしようとするなよ。
475:エージェント・７７４
08/08/11 14:11:59 rHOpu4Fa
Q1はA1。
Q2もA1かな。
日本人主催のデモじゃないし。ジャニーズめジャニーズを担いでいる日本のテレビも嫌いだし。
人助けに名乗りは不粋。
476:エージェント・７７４
08/08/11 14:12:05 PVI+qaFw
ウイグルの方から聞いたお話です。
「中国は経済発展で得た金を惜しみなく使い、チベットやウイグルを弾圧し、
周辺国やトルコ系民族の国に金をばら撒き、骨抜きにしてしまった。
しかし、この金はどこから来たか？中国が今の繁栄を得たのは、日本のおかげです！
その金が弾圧に、核実験に、周辺国の買収に使われているのです。
それだけ中国に恩恵を与えていながら、経済のみに気を遣い、中国に言うべきことを言わない。
そのことにもどかしさを感じています。」
477:エージェント・７７４
08/08/11 14:15:43 miGGkGLw
あの場は”この場所を今後も使いたいから、静かに解散してください”って言われたじゃん、
あのデモはチベタン主催、俺らはそれのサポート。
チベタンの思うとおりに動くもの。
そんなに歌いたいんなら、街角で個人で旗立てて歌えばいいじゃん。
だれも止めないからがんがれ！みんなに感動を与えるよ！
旗とキャンドル持って・・・なんかいいなぁｗ
478:エージェント・７７４
08/08/11 14:15:57 64f7M+Xa
ID:rHOpu4Fa 必要性無いと思うの？どう思うの？
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:411番)
411 名前：spinel ◆Ee22zSjWPE [] 投稿日：2008/08/02(土) 00:30:04 ID:JiDsJVf+
世界ウイグル会議副総裁セイット氏が来日されました。デモにも参加します。
セイット氏とイリハム氏からの要望です。
日本人が東トルキスタンを応援している、ということを目で見て分かるように、デモのときには日本の国旗を是非とも持ってきて欲しい、だそうです。
海外のメディアでも取り上げられるでしょうし、そのときに日の丸と青天星月旗が並んでいればとても良いアピールになると思います。
日の丸をお持ちの方はご協力よろしくお願いします。
479:エージェント・７７４
08/08/11 14:17:19 rHOpu4Fa
>>472
だって>>457がそう書いてるじゃん。
>>474
宣伝以外に何がしたいの？
何かを伝えたくて日の丸を掲げるんだろ？
不特定多数に向けて何かを伝えるってのは宣伝だろ。
480:エージェント・７７４
08/08/11 14:18:23 JZ5Jd/9G
>>475
在日チベット人と日本人とが、対等な関係で主催者として関わってるから、在日チベット人と日本人の共催というのが正しいかな。
この日のデモについては、中心にいる日本人と知り合いだから、実現に向けての経過をだいたい把握してるけど。
481:エージェント・７７４
08/08/11 14:20:56 rHOpu4Fa
>>478
それはその東トルキスタン人の考え方だろ？
8.8のデモの話ではないし、普遍的な話でもないよ。
482:エージェント・７７４
08/08/11 14:21:29 fw4VgS4+
>>479
・・・・・・
もういいやｗ
>>478のイリハムさんとセイットさんの要望についてはどう考える？
デモ後に、「せめて１/３は日の丸が欲しかった」とイリハムさんは言ってたけど。
483:エージェント・７７４
08/08/11 14:22:03 JZ5Jd/9G
>>479
日の丸も君が代も、「あんたの宣伝には」ならんでしょ。日本人が日の丸を掲げ君が代を歌う。それがなんの宣伝になんの？
日本の宣伝？ 日本人が日本を宣伝しちゃいけないの？
484:エージェント・７７４
08/08/11 14:23:27 64f7M+Xa
ID:rHOpu4Fa 何で論点をずらすの？馬鹿なの？死ぬの？
485:エージェント・７７４
08/08/11 14:26:09 rHOpu4Fa
>>483
だって日本が日本を宣伝するための集まりじゃなうから。
チベットのことを伝えるための集まりですから。
デモチです。
486:エージェント・７７４
08/08/11 14:29:31 JZ5Jd/9G
>>485
あんたの主張は筋が通っていない。言いたいことは日本の「国歌」「国旗」はイヤラシイ。なんなの？ 左巻き？
487:エージェント・７７４
08/08/11 14:35:26 fw4VgS4+
>>485
純粋にチベットだけを応援したい、という気持ちは分かるが、
それを実現することために国旗国歌すらNGにしてしまう、
そういう偏屈な思考が「フリチベ原理主義」と言われるんだよ。
正直、あんたらのような人たちが今のフリチベで幅を効かせて、
長年この運動を続けてきた人たちを非難している姿を見ていると、
わきまえも無く、勘違いも甚だしく、迷惑な人たちなんだよね。
ブームが去ったときに淘汰されることを望む。
488:エージェント・７７４
08/08/11 14:36:17 JZ5Jd/9G
日本人がチベット人を応援してデモ行進している、
ということを視覚的にも明快にするためには「日の丸」はむしろ必要だし、
チベタンがチベット国歌を歌うなら、日本人は「君が代」を歌っていいと思う。
「君が代」を歌うタイミングはデモ前の開会式で。
閉会式ではチベタンを立てて、チベット国歌を歌ってもらって〆る。
私なんかおかしなこと言ってる？
489:エージェント・７７４
08/08/11 14:38:28 PVI+qaFw
「日本人が応援している」ってことを示すために、今まで背負ったこともない日の丸をわざわざ買って駆けつけた人もいたってのに・・。
490:エージェント・７７４
08/08/11 14:42:13 rHOpu4Fa
>>488
私がお年寄りに席を譲ったことを明確にするために、名刺を渡すわけね。
491:エージェント・７７４
08/08/11 14:45:24 JZ5Jd/9G
>>490
その例えはおかしいよ。しつこい。
それならね、日本語禁止にしてチベット語だけでデモしてみたら？ あんたの顔も整形して肌の色も変えてみたら？
あんたのその顔が、体型が、日本語が、日本の宣伝になるんだから、そこからして変えてみたら？
492:エージェント・７７４
08/08/11 14:47:04 PVI+qaFw
冷やかしのGジャンならデモに参加してOKってことだな。
日本人離れした顔してるから。
493:エージェント・７７４
08/08/11 14:48:32 rHOpu4Fa
>>491
ったく。ダブルスタンダードだな。
そんなに日本を宣伝したいなら、日本ガンバレデモでも企画して
そっちでやれよ。
494:エージェント・７７４
08/08/11 14:48:50 wIweLYBQ
また日の丸で揉めるの？
フツーに掲げればいいだけで、押し付けたり排除したりするものじゃないんだっつーの
なぜ、いちいち排除するって話になるのかは、押し付けがましいバカが
ろくでもないことやらかすからだろうが
これで終了
495:エージェント・７７４
08/08/11 14:51:37 JZ5Jd/9G
>>493
なにとなにのダブルスタンダードだと言うんだ？
496:エージェント・７７４
08/08/11 14:53:33 rHOpu4Fa
第一、そんなに君が代が歌いたいのに、
なんであの場で『君が代をいたいましょう！』って呼び掛けなかったの？
497:エージェント・７７４
08/08/11 14:56:04 deA3xHal
重要なのはその行動が「チベットを応援する」って趣旨に沿ってるかどうか
チベットのためになる行動なら、日本アピールであっても意味はある
チベットのためにならない単なる日本アピールはデモと無関係だし、場合によってはデモそのものに迷惑にもなるからやらない
チベットのためになるかどうかは、状況や行動の内容を見てよく考えよう
でいいじゃん
>>488
国旗は一般へのアピールになるけど、国歌はどっちかと言えば内輪でやるものだから、分けて考えるべきだと思うのね
数でどっちが主役か表すことができる国旗に対して、国歌はただ歌うだけじゃそれを伝えられないって問題もあるし
498:エージェント・７７４
08/08/11 14:56:59 YcWCJaGg
チベット人にしてみれば外国人に頼るしかないわけで
ダラムサラからネットでニュース見てるチベット人は
デモの画像に日の丸が映ると喜ぶんだよ
「日本人も応援してくれてる！」って
日の丸を出すのはそういう意味ですから
あんま深い意味ないです
499:エージェント・７７４
08/08/11 14:57:34 wIweLYBQ
>>491
どうでもいいが口調がiza0606になってるぞｗ
URLﾘﾝｸ(iza0606.iza.ne.jp)
500:エージェント・７７４
08/08/11 14:57:43 JZ5Jd/9G
>>496
あの場は閉会式だったから。今後のこととして、開会式で「君が代」を歌うのはどう？ と私は言ってんの。
501:エージェント・７７４
08/08/11 14:57:52 PVI+qaFw
>>496
だから歌うかどうかは別問題だと言ってるでしょう。
正直ポカーンとしちゃって、どうしたもんかわからなかったよ。
歌詞も知らんし、解散宣言の後だし。
502:エージェント・７７４
08/08/11 14:59:46 JZ5Jd/9G
>>496
えーと。あんた酔っぱらってる？
503:エージェント・７７４
08/08/11 15:00:50 PVI+qaFw
あ、あとね、日本人がチベット人のために、ていうなら、般若心経でもいいと思うんだな。
ひょっとして「世界にひとつだけの花」よりはそらんじられる人が多いかもしれんｗ
自分は紙見ながらしかできんけど。
504:エージェント・７７４
08/08/11 15:03:09 wIweLYBQ
あとな日本人として礼節をわきまえるなら他人を「あんた」呼ばわりしない方がいいな
そーゆー品位が無いことが平気な人がいるから日の丸に変な意味がついちゃうんだ
歌・旗 終了
505:エージェント・７７４
08/08/11 15:06:45 zgZlvT+Q
>>503
さすがにそれはないと思うｗ
506:エージェント・７７４
08/08/11 15:11:42 PVI+qaFw
>>505
護国寺ではいつもチベットのお経と一緒に般若心経もあげてるもんで・・。
チベットのお経のなかに
「ｶﾞﾃｰｶﾞﾃｰﾊﾟﾗｰｶﾞﾃｰ、ﾊﾟﾗｻﾑｶﾞﾃｰ、ﾎﾞﾃﾞｨｬｽｳﾞｧｰﾊｰ」ってのがあるんだわ。
507:エージェント・７７４
08/08/11 15:12:02 JZ5Jd/9G
>>503
護国寺でのキャンドルライトのときは、そんな感じですね。チベット語の読経のあと、護国寺さんの読経。般若心経だったかな？
ただお経は宗派ごとに違うだろうから、デモみたいなオープンな場だと統一とりづらいかもね。
508:エージェント・７７４
08/08/11 15:13:24 rHOpu4Fa
>>505
日本人一般ならそれはないけど、あの場にいた人の場合なら、
般若心経をそらんじられる人の方が多いことも十分あり得る。
509:エージェント・７７４
08/08/11 15:39:51 otsDo96b
サヨクが乗っ取りを画策してるみたいだから忠告。
なんで君達はチベット暴動以前はチベットの惨劇について無視し続けてきたの？
慰安婦の人権、在日の人権、部落の人権等の利権団体ばかり擁護して
支那に虐殺されてきたチベットや韓国に虐殺されたベトナムについてはずっと隠蔽してきたんじゃないか。
チベットの事が一般人に知れ渡った途端に何が「フリーチベット」だよ。
チベットを人権問題に悪用してそのうち反日活動に軌道変更させるのが狙いだろ？
510:エージェント・７７４
08/08/11 15:43:48 PVI+qaFw
みんなチベット密教信者なわけじゃないけど、紙見ながらいっしょにお経あげたじゃん。
でもやっぱりむずかしいし、モニョっちゃうから、般若心経ならやりやすいかな、と。
自分も家は浄土真宗だから、家では般若心経なんか唱えたことないけど、
近所の寺が天台宗で、よく子供集めてお菓子くれて般若心経教えてくれたから少しは覚えてるわ。
511:エージェント・７７４
08/08/11 16:07:47 71BwsZBZ
歌歌うのもお経となえるのも、主催者が決めればよい
参加者が決めることじゃない
以上
512:エージェント・７７４
08/08/11 16:40:16 GW0hgBz9
２００２年からTSNJのチベット支援活動に参加している者ですが
去年まではチベット国旗だけだったし、君が代を歌おうなんて意見は出なかった
しかし今年３月の事件以降、日本の国旗国歌も取り入れるべきだという意見がいきなり多数出てきた
今までのチベット支援活動で、このことについて黙っていたのはなぜですか？
513:エージェント・７７４
08/08/11 16:46:06 bjApEOUn
>>512
良い意見だｗ
半年前のTSNJだったら、スマップの歌は歌ったんだろうな。
でも今の状況は完全に反中国だよｗ
チベットの人たちと仲良くしよう、っていうノリにはなれない。
日本人全体の意識として、中国はなんか怖いってのがあるだろ。
それはテレビを見ているだけの、意識の低い人たちだってそうなんだから。
やべえな中国って雰囲気。
チベットの文化を勉強しましょうとか、そういう雰囲気じゃないの。
明日は日本もチベットかウイグルのように中国にやられるかもしれない。
今のフリーチベットの原動力はそこなのよ。
オフ板で一番盛り上がったのも、コキントウ来日時だったしね。
514:エージェント・７７４
08/08/11 16:47:18 64f7M+Xa
>>512
何故にここで聞く？
515:エージェント・７７４
08/08/11 16:55:56 rHOpu4Fa
>>514
>>509に書かれていることと印象が逆だからだろ。
516:エージェント・７７４
08/08/11 17:02:18 PVI+qaFw
>>512
現在のTSNJの代表者が右翼の人なのはなんでですか？
517:エージェント・７７４
08/08/11 17:04:33 wIweLYBQ
>>509
サヨクにも新風に乗っ取られなきゃいいだけの話だ
しない善より する偽善
518:エージェント・７７４
08/08/11 17:06:52 UUaAG3et
>>516
あれって各加盟団体の持ち回りでしょ？
519:エージェント・７７４
08/08/11 17:17:16 GW0hgBz9
>>518
そう
前代表は左寄りだったけど、さらにその前は右寄り。
バランス取ってるんじゃないの？
520:エージェント・７７４
08/08/11 17:19:32 bjApEOUn
>>519
でも代表は関係ないよね。
参加者だから。「チベットから中国は出て行け」とか日の丸に文句いうのは。
今まではTSNJのデモは安全っていう感じだったけど、
今回はちょっと違うなって印象の人が多いんだね。
521:エージェント・７７４
08/08/11 17:21:22 xQ5JLw7f
>>512
単純に反中国思想の人達もチベット問題を訴えるデモに参加してきただけじゃね？
人が増えればさまざまな主義主張がでてくるもんだ。それは仕方の無いこと。
原則、デモの主催者の指示はきっちり守る事を注意していればいいんじゃね？
夜の住宅地だから静かに終わろうといったなら静かに帰ればいい。
何の歌でもよいが歌を交換する段取りなら、歌えばいい。
長く続けるには主催者以外の人がデモで行う予定の範囲外の行動を抑えなきゃ。
外国じゃ、はみ出た連中が暴動に走っちゃうでしょ？
522:エージェント・７７４
08/08/11 17:24:46 nkfJMt1m
日本「私達はあなたの見方です！フリーチベット！」
ﾁﾍﾞﾄ「ありがとう･･･あなたはどこの誰？」
日本「名乗るほどのものでもない･･･チベット旗ブンブン」
ﾁﾍﾞﾄ「どこの誰かわからないけどありがとう」
よりも
日本「私達はあなたの見方です！フリーチベット！」
ﾁﾍﾞﾄ「ありがとう･･･あなたはどこの誰？」
日本「チベット旗ブンブン、日の丸ブンブン」
ﾁﾍﾞﾄ「中国を一番支援してる国からもチベット支持が！」
という風にとらえてもらいたい。
デモではもっとODAについてのメッセージが欲しいな。
チベタン達はデモもできる、発言の自由もある
経済の事情もあるから日本政府を批判したりする事しない。
けどそんな遠慮させちゃダメだろ。
ウイグル、内モンゴル、にも言える事だけど
日本人が日本国旗もって日本政府にもの申す。
うちらにしか出来ない事だし、一番効果的じゃない。
523:エージェント・７７４
08/08/11 17:41:17 zgZlvT+Q
般若心経はそれぞれの言語に訳されて読経されてるわけだけど
「ｶﾞﾃｰｶﾞﾃｰﾊﾟﾗｰｶﾞﾃｰ、ﾊﾟﾗｻﾑｶﾞﾃｰ、ﾎﾞﾃﾞｨｬｽｳﾞｧｰﾊｰ」の真言の部分だけは
サンスクリット語のまま
日本じゃ「ぎゃあてい ぎゃあてい…」と読むけど
護国寺の般若心経ってチベット語訳？日本語訳？
524:エージェント・７７４
08/08/11 17:43:21 JZ5Jd/9G
>>522
>>日本人が日本国旗もって日本政府にもの申す。
そこはまた違う認識の人も多い。
○日本人が日本国旗を持って“中国政府”にもの申す
という人ね。フリチベサポーターには、こういう考えかたの人が多いと思う。
“中国政府”にもの申して、中国に良い変化があれば、それは日本にとっても良い結果をもたらすだろうしね。
ところが“日本政府”にもの申したい人たちがフリチベブームに混じってきているのも事実。こういう人たちは、
そもそも、人権擁護法案反対、外国人参政権反対、日本の主権を回復せよ・・・あたりに軸足を置いているようで、
チベサポを頭数としてしか捉えていないフシも見受けられる。
525:エージェント・７７４
08/08/11 17:57:53 UUaAG3et
>>519
『中国はチベットから出ていけ！』に文句を言う人たちと、
日の丸に文句を言う人たちは違うのでは？
現に俺がそうだから。
『中国出ていけ』はチベタンの主張だから、声を大にして叫ぶけど、
日の丸はチベット人の利益を訴える主張ではなくて、結局利己の主張だというのが透けて見えるから。
利己的訴えは日本人には受け入れられ難い。本音はどうあれね。
大昔から日本では、本当は自分が天下を狙っていても(利己目的でも)、
『自分が天下を取るため』と本音を叫んでは誰もついてこない。
飽くまでも『帝の御ため』『足利将軍家の御ため』『豊臣家の御ため』と
建て前を訴えなければダメ。利己的な訴えは顰蹙をかうよ。
526:エージェント・７７４
08/08/11 18:00:00 UwY4yppN
なんかモメているなぁ…。
新手の分裂工作ですか？
それとも「乗っ取り」に過剰反応して見えない敵と戦っていますか？
527:エージェント・７７４
08/08/11 18:04:38 rHOpu4Fa
>>522
チベタンを含むデモでODAに関するアピールを行うのはどうかと思う。
チベタンに内政干渉的な発言をさせたり、日本政府攻撃をさせるべきでなはい。
ODAはあくまで日本人の内輪の問題で、内部の争いに部外者を巻き込むべきではないよ。
528:エージェント・７７４
08/08/11 18:06:22 KnRD7dNu
セイットさんが来日した時のデモスタッフとの最初の顔合わせの宴席に俺も同席したんだけれども
セイットさんが最初に出した要望が国旗の件だった。
あとは・・要望らしい要望はなかったかなあ・・・あ、メディアへの周知活動はどうなってるか？
ってのは気にしてたね。デモに関してはそれぐらいだったと思う。
最初に国旗の件を聞いた時は、「大丈夫か？」という不安も無かったといえば嘘になる。
俺自身は国旗や君が代に対するアレルギーはない（かといって過度の美化もない）が、
この要望を投下した時どういう反応が来るか？は、心配だったね正直。
まあ、思いっきりその心配は杞憂だったわけだがw
ひとつ印象に凄く残ったのがそろそろ宴も終わりって時に記念写真を撮ろうということになった時の事。
テーブルの上にちっちゃな日本国旗とウイグル国旗が置いてあったんだけれども
セイットさんはそれが写真の真ん中に来るようにわざわざセッティングしてた。
しかも爪楊枝入れや調味料入れを国旗の後ろに置いて二つの国旗がちゃんと写真に映るようにする念の入れようw
考えてみれば国家や民族や国旗や国歌や文化やその他のものに強い強い拘りを持ってるからこそ
彼らは戦ってるんだよね。そのことを痛感した。
長文スマン。自分でもなに言ってるかわかんなくなっちまったww
529:エージェント・７７４
08/08/11 18:07:28 JZ5Jd/9G
>>525
日の丸を、誰がなんと言おうと私は背負ってデモに行くけど。チベ旗も着けるしトル旗も着ける。
デモの様子が写真として上がった場合に、写真は視覚にしか訴えないから、そこには日の丸があったほうがいい。
ネット上の記事だと「在日チベット人らが・・・」という取り上げ方もされるから。
海外メディアに対しても、日本でフリチベデモが行われたというメッセージを写真で視覚的に伝えてもらうためには、
日の丸が写り込んでいるとわかりやすいでしょう？
なにも利己的な考えで日の丸を背負ってるわけではないよ。
530:エージェント・７７４
08/08/11 18:09:48 bjApEOUn
だいたいの人が、「チベットを助けてあげよう」という気持ちで入ってくる。
でもいろいろ知識を身につけていくうちに、壁にぶち当たる。
「じつは中国を最も支援しているのは我々日本人」
「日本も中国に取り込まれて危ない状況」
「助けてあげよう」というのは悪い感情ではないが、どう考えても上から目線。
しかし、日本の今の現状と、日本が中国を支援してしまっている事実を考えれば
上から目線に疑問を感じてくる。
そこで「助けてあげるのではなく、一緒に戦わなくてはいけない」と考えはじめる。
そういう流れを感じる。
531:エージェント・７７４
08/08/11 18:11:17 UUaAG3et
>>529
マスコミは意図的にチベット問題を小さく扱ってるんだから、
たとえ日の丸を掲げている人がいたとしても、チベット人だけの主張だと書くだろうさ。
532:エージェント・７７４
08/08/11 18:13:31 JZ5Jd/9G
>>531
だから記事の話ではなくて、写真の話をしてんの。イリハムさんらが言う、１／３くらいは日の丸が欲しいというのも、
どう撮っても日の丸が写真に写りこむように、という考えからなんじゃないかな。
533:エージェント・７７４
08/08/11 18:15:43 bjApEOUn
>>532
今回のデモも海外だと鎧の写真が出てたしな。
日本でデモが行われたっていう写真がほしいだろ。マスコミは。
２ちゃんねらーが２ちゃんのキャラでフリチベに参加するように。
534:エージェント・７７４
08/08/11 18:16:45 UUaAG3et
>>532
チベット国旗一本だけの写真だって撮れるし、
いざとなれば写真を掲載しなくてもいい。
535:エージェント・７７４
08/08/11 18:17:10 wIweLYBQ
要は面倒くさい理屈をつけると、より面倒くさくなる、ってだけの話だ
日の丸つけたきゃ静かに持って行き、場違いにならないようにすりゃ誰も文句は言わんｗ
たったそれだけの話を何ヶ月もグルグル同じ議論すなｗ
536:エージェント・７７４
08/08/11 18:20:19 JZ5Jd/9G
>>535
実際に札幌でのデモのときには日の丸禁止になったんだよね？
日の丸の是非については、一度きっちり日の丸禁止派を論破しておいたほうがいい気はする。
難癖つけて来ているのは、日の丸禁止の左巻きみたいなんで。
537:エージェント・７７４
08/08/11 18:21:32 UUaAG3et
そもそも今回のデモに日の丸禁止のルールなんてなかっただろ？
ここで日の丸日の丸と書いてる人達はなんで日の丸を掲げて行進しなかったのさ？
538:エージェント・７７４
08/08/11 18:21:46 bjApEOUn
>>534
アホか。海外の報道が重要なんだろ。
日本でウイグル人のためのデモが行われたという事実が。
日本人の中にはウイグル人を支持する人たちがいるということが。
そうじゃなきゃデモの意味ないぜ。
539:エージェント・７７４
08/08/11 18:22:49 KnRD7dNu
>>535
うむ。
日本で日本人の俺達が彼らと一緒に戦うのだから
あるのが自然。排除するのが不自然。
もちろん見渡す限り日の丸も不自然だけどなw
で、今は別に不自然な形じゃない。それでいいじゃない。
それ以上議論する必要なんて俺は感じないね。
こういう議論はミクシに任せとけばいいんじゃないかと思うんだぜw
540:エージェント・７７４
08/08/11 18:23:02 71BwsZBZ
日の丸持って行きたかったり、君が代歌いたかったら、まずはそのデモの主催者に確認すればいいだけの話。
もしダメで、それでも日の丸振りたかったり、君が代歌いたいのなら、自分でそういうデモを企画すればいいだけ。
これは「世界にひとつだけの花」でも「ふるさと」でも「We shall overcome」でも同じ。
勝手にやらないこと。
主催者の指示に従うこと。
ただそれだけ。
541:エージェント・７７４
08/08/11 18:24:50 JZ5Jd/9G
>>534
あのさ。中国じゃあるまいし、どこか一社が独占取材して独占配信しているわけではないわけだ。
デモの隊列に日の丸があふれ返っていれば、いやでもどこかに日の丸の写真が載るでしょう？
542:エージェント・７７４
08/08/11 18:26:37 UUaAG3et
>>538
日の丸を掲げていたら日本人でチベット国旗を掲げていたらチベット人なんて
単純な見方をするのは日本のバカ記者だけだろう。
543:エージェント・７７４
08/08/11 18:29:38 JZ5Jd/9G
>>540
それもそうだし、機会を見つけて提案はしてみるよ。
チベットデモの中心的なスタッフも、ウイグルデモの中心的なスタッフも、知り合いにいるから。
544:エージェント・７７４
08/08/11 18:32:59 UUaAG3et
>>541
日本人の運動だという論調の記事を書くつもりの記者なら、
たとえ日の丸が一本もなくても日本人だということが分かる絵を撮るだろうし、
そうではない記者はたとえチベット旗が一本しかなくてもそのチベット旗だけを
大写しで撮るさ。
545:エージェント・７７４
08/08/11 18:33:15 bjApEOUn
>>542
また困った思考の人だねえ。
デモっていうのは、「自分たちの主張を伝える」ことが目的なわけで。
分かりやすく世間にアピールするために、みんなでシュプレヒコールや
プラカードを一生懸命考えるわけだよ。どうすれば伝わるのかを。
日本で行われたデモだから、日の丸がある。こんだけ分かりやすい
メッセージは無いわけで。それを在日のチベット人やウイグル人の
人たちが求めるのは当然なんだよ。
546:エージェント・７７４
08/08/11 18:38:02 rHOpu4Fa
>>545
ならなぜ日の丸を掲げて参加しなかったの？
禁止されているわけでもないのに。
実行するつもりもないイチャモンを付けて荒らしてるだけだろ。
547:エージェント・７７４
08/08/11 18:38:44 wIweLYBQ
>>536
いや、単に新風のせいだと思うｗ
548:エージェント・７７４
08/08/11 18:39:30 JZ5Jd/9G
>>544
日本人だということは写真だけでは伝わらないよ。でしょ？
だけど日の丸が日本の国旗であることは写真だけでも確実に伝わる。
日本の国旗が上がってるんだから、日本でのデモだろうと伝われば良い。
チベタンが日の丸を振ってくれてもいいんだよ。
どこで行われたデモかということを、写真で視覚的に伝えることが第一義なんだな。
549:エージェント・７７４
08/08/11 18:40:47 bjApEOUn
>>546
なぜ俺が日の丸あげなかったのかと責められる理由も
スレの流れも良く分からないが。誰かと勘違いしてないかｗ
550:エージェント・７７４
08/08/11 18:41:10 JZ5Jd/9G
>>546
私は日の丸背負ってデモに参加しましたけど？
551:535
08/08/11 18:42:32 wIweLYBQ
ちなみに札幌デモにも参加しているので札幌では国旗禁止は正解だった。
日の丸とチベット旗を持って歩いていた主権回復を目指す会でもはフリーチベット批判してやがったから。
552:エージェント・７７４
08/08/11 18:43:13 UUaAG3et
>>545
だって主張はＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴであって、
日本の国益でも、訴えているのが日本人であることのアピールでもないんだもん。
553:エージェント・７７４
08/08/11 18:44:27 KnRD7dNu
今回、チベタンが日の丸振ってたって書き込みをどっかで見た気がするんだけど・・
もしかしたら勘違いかも。
>>547
確かにあの人たちの罪は重いwww
でもさあ、右翼いやあああ！！日の丸いやあああ！！
って思考停止するのもどうかと思うわ正直なところ。
いい加減学習しろとw
554:エージェント・７７４
08/08/11 18:44:57 nkfJMt1m
>>524
＞○日本人が日本国旗を持って“中国政府”にもの申す
それでもいいじゃん。
＞ところが“日本政府”にもの申したい人たちがフリチベブームに混じってきているのも事実。こういう人たちは、
＞そもそも、人権擁護法案反対、外国人参政権反対、日本の主権を回復せよ・・・あたりに軸足を置いているようで、
中国へのメッセージを持ってようが自国政府へのメッセージを持ってようが
どっちでもチベット支持に賛同してくれるなら他の価値観なんてそんなに気にしないよ。
＞チベサポを頭数としてしか捉えていないフシも見受けられる。
妄想しすぎておまいさん自身の考えが堂々巡りしてるんじゃない？
555:エージェント・７７４
08/08/11 18:45:58 gt2R4qJd
札幌のは完全に裏に左翼が糸を引いていたよ。
チベット問題を人権問題に矮小化するんだもの。
俺だって批判するよ。
556:エージェント・７７４
08/08/11 18:46:13 JZ5Jd/9G
>>552
いや、チベット解放は、日本の国益だと思うぞ。
あと日の丸は、日本人であることのというより、考えを進めていくと、日本で行われたデモであることのアピールだな。
557:エージェント・７７４
08/08/11 18:46:18 71BwsZBZ
URLﾘﾝｸ(www.sftjapan.org)
今回、在日チベット人コミュニティのタルチョ募金のほか、ホワイトタラという団体が主催者の承認を得ないまま募金活動を行い、腕章をつけたスタッフがそれを手伝っていたことがわかりました。
参加者からご指摘をいただき、主催者からホワイトタラに確認したところ、こちらも、インドに送られチベット人の保釈金等に使われること、インドへ送金する確かなルートがあることを回答いただきました。
スタッフであるものが主催者とは別の団体の募金を呼びかけ、参加者の皆様に混乱と不安を招きましたことに、主催者一同お詫び申し上げます。
558:エージェント・７７４
08/08/11 18:47:36 bjApEOUn
>>552
すごいなキミはｗ
どこの国の人間がフリーチベットのデモを行ったのかが
重要ではないと言い切ってしまうのか？
559:エージェント・７７４
08/08/11 18:47:47 JZ5Jd/9G
>>554
あなた７５デモの人？
560:エージェント・７７４
08/08/11 18:48:53 gt2R4qJd
左翼がチベットを中国国内の人権問題にしたい理由は
チベット人も中国や南北朝鮮と同じ反日仲間にしたいからだよ。
561:エージェント・７７４
08/08/11 18:50:46 71BwsZBZ
もうすぐ護国寺でお祈りの時間ですよ。
こんなとこでガタガタ言ってないで、お祈りに行ったらいかがですか？
562:エージェント・７７４
08/08/11 18:56:47 GW0hgBz9
日章旗の扱い
これが理想的なチベット支援デモ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日の丸多数
これが理想的なチベット支援デモ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
チベット旗多数
563:エージェント・７７４
08/08/11 19:05:56 Gp8Om/Ht
>>562
どちらも理想的ではないね。どっちがマシかといえば、下だろうとは思うけど。
564:エージェント・７７４
08/08/11 19:08:29 Y/H+nBxU
こんな市民運動は必ずサヨクが付け込んでくるから
日の丸は排除するより寧ろフリチベ活動をサヨクから守るために必要だと思うけどなぁ
565:エージェント・７７４
08/08/11 19:16:39 wIweLYBQ
先に新風が入ってややこしくしたのは事実
今後は日の丸もＯＫ
ただし、内ゲバ仕掛けるバカは排除
サヨクにも新風にも乗っ取られないようにしましょう
↑
これでいいじゃねえかｗ
だからグルグル何回同じところを（ｒｙ
566:エージェント・７７４
08/08/11 19:18:02 Gp8Om/Ht
>>565
右翼も新風だけではないけどね。
567:エージェント・７７４
08/08/11 19:20:11 nkfJMt1m
>>559 ﾁｹﾞｰﾖ
568:エージェント・７７４
08/08/11 19:21:12 wIweLYBQ
>>553
＞右翼いやあああ！！日の丸いやあああ！！
＞って思考停止するのもどうかと
新風が嫌なだけ。
今回のデモにも穏健派の右翼の人はいた。
新風みたいなバカをやらなければ、門戸はより広く、というのが主張を広げるためには当たり前。
ついでに言えば、はじめからデモありき、ってのもどうかと思うし
569:エージェント・７７４
08/08/11 19:22:19 Y/H+nBxU
新風の党旗だったら新風に乗っ取られるって言うのがわかるが
日の丸だったら日本人に乗っ取られるというべきじゃないのかね？
570:エージェント・７７４
08/08/11 19:23:30 Y/H+nBxU
ていうか日本人に乗っ取られるってどこの国籍に人？ってなるけどｗ
571:エージェント・７７４
08/08/11 19:26:07 GW0hgBz9
>>566
新風に苦情が多発してるだけで
他の右翼は問題を起こしてないからどんどん参加しても良いでしょ
572:エージェント・７７４
08/08/11 19:27:26 KnRD7dNu
>>568
そう。それが普通だと思うんだよね。
ただ、そこまで行かずに右翼！日の丸！で思考停止する人間がいるのも事実。
もうちょっと柔らかくならんものだろうかとは思うよ正直。
573:エージェント・７７４
08/08/11 19:27:42 MNCeBpvc
>>555
わたしも札幌のに出たけど、人権なんて言葉一回もつかってなかったよ。
当日の混乱を避けるために日章旗の掲揚を控えていただけで、
日の丸onプラカードとかはＯＫだったし、沢山あったじゃない。
574:エージェント・７７４
08/08/11 19:30:35 Kt+m24A6
>>557
ありゃ、二種類募金あったのか
千円札だけって言ってたのは無許可の方だったのかな？
575:エージェント・７７４
08/08/11 19:33:24 SJUT1hGJ
>>573
プラカードＯＫってほどでもなかったよ。
実際「主張が乱れる」とかの理由で難癖付けられたし。
特定の国旗を排除したのでは中国と一緒でしょとか言って説明したら渋々諦めたみたいだけど。
576:エージェント・７７４
08/08/11 19:35:42 nkfJMt1m
ODAは日本人だけの問題じゃないでしょ。
チベットへの光ファイバー以外に、有効に使われてるのであれば教えてほしいよ。
577:エージェント・７７４
08/08/11 19:37:28 QSYu7Dov
>>572
いやさ、ストーカーにあった女の子がしばらく普通の恋愛が出来なくなるように
精神的な被害が酷いんだよ、きっと。
気持ち悪いじゃべり方で擦り寄ってくる奴いるもん。＜新風スレが生きてた頃とか
ちゃんとした右翼はアピールが足らんｗ
578:エージェント・７７４
08/08/11 19:42:20 oawDU2Pk
>>573については実際に日の丸＆チベット旗の両方が掲載されたプラカードを持った俺が保証するｗ
むしろ>>555がハァ？だ
んな理屈はどうでもいいっつーの
579:エージェント・７７４
08/08/11 20:20:21 Yz6dGce6
よしゃーーっ！！
規制解除きたあああああ！！
遅くなったが、皆お疲れ様！
色々課題が残ったが、今後に活かせばよし！まだまだ戦いは続くだろうからな！
で、歌・旗論議はいい加減他所でやってほしい。
｢今後のチベットオフの抗議行動を考える｣スレがあるんだから。
それと日章旗にこだわってる奴ァ、ここに行って振ってこいっ！
長野に来た支那留学生達が、富士山で御来光見る企画が立ってるぞ！
↓ ↓ ↓
746:エージェント・７７４ :2008/08/11(月) 08:33:53 ID:Oa/qa0Q/ [sage]
8月16日
12:00 新宿センタービル前出発
新宿－東名－御殿場IC－富士山スカイライン－富士山新五合目
16:00-17:00 富士山五合目到着、夕食、着替え
19:00 登頂開始
8月17日
3:00-4:00 頂上到達
4:30-6:00 御来光鑑賞、記念撮影
7:00 下山
10:00 富士山新五合目－須走IC－東冨士道路－富士吉田IC－河口湖
13:00 みはらし亭 入浴
14:00 食事
19:00 新宿到着、解散
富士山頂ほど日の丸が輝く場所もあるまい！
そこにチベット旗並べりゃあ、不自然どころか超GJだ！
そこまで愛国心に拘るなら、霊峰を守ってみせろい！
580:エージェント・７７４
08/08/11 20:21:55 gljJDM1C
だからさ、日の丸の旗に嫌悪感の有る人はさ、嫌だ嫌だばかり主張しないでさ
堂々と満州国の国旗や、韓国の国旗持ってきて参加すればいいじゃん？
581:エージェント・７７４
08/08/11 20:26:39 UwY4yppN
歌議論の次は旗議論か…。おまいら好きだな。
個人的には日本国旗の扱いは「主催者次第」だと思う。
極論言えば、「日本で開催された」ということを「世界に」アピールしたい趣旨なら日章旗いっぱい、
「チベットのこと」を日本国内にアピールしたいなら別に必要じゃない。
だけど主題は「チベット」なんだから、数はチベ旗＞日章旗が基本…でいいんじゃね？
582:エージェント・７７４
08/08/11 20:30:18 gljJDM1C
>>581
いや日章旗と日の丸混同しては駄目だろうが。
583:エージェント・７７４
08/08/11 20:34:12 Yz6dGce6
>>580
ん？
ひょっとして>>579へのレス？
嫌味でも皮肉でもなく、マジで期待してんだけど。
時間と資金があれば自分で行くけど、生憎どっちもないんだ。
体力だけならあるんだがなあ…。
あと、日章旗と日の丸はどう違うんだ。
584:エージェント・７７４
08/08/11 20:34:19 7FxYVNqx
>>582
旭日旗とまちがってないか？
585:エージェント・７７４
08/08/11 20:38:24 SJUT1hGJ
チベット国旗も日の丸に影響受けてるし、チベット人は親日家だよ。
やっぱり札幌デモのように日の丸を弾圧すべきじゃない。
586:エージェント・７７４
08/08/11 20:38:24 hlKYUt0e
「主催者の意向に従えばいい。終了。」という人がいるが、
主催者だって「どうしたもんかな？」と周りに意見求めたりしてるんだ。
そこで、「あなた方の好きにして下さい。私たちはそれに従います」とだけ言われると、彼らだって困ってしまう。
要望や提案はこういう場でどしどし出して、議論していいと思う。
587:エージェント・７７４
08/08/11 20:38:50 9BOoOO21
今朝からの二人、いや途中で旗の議論かましだした奴ふくめて三人か、
空 気 読 め
学会員かよお前ら。これがリアル井戸端だったら三人とも石つけて井戸に放り込んでるぞ
>>579
今夏はべいじん汚輪でイベントありすぎて金欠だから富士山行くのを中止したよ。
15日～16日に行くつもりだったんだけどね。
あと、もう8/9過ぎてるからsageでお願い。
588:エージェント・７７４
08/08/11 20:39:48 hlKYUt0e
>>585
まあ、気持ちはわからなくもないのよ。
日の丸がどうのというよりも、日の丸に文句つける人に対応するのが大変、という判断もあるだろうし。
589:エージェント・７７４
08/08/11 20:39:59 KnRD7dNu
まあ、そんな事よりもほぼ全員が初体験であろう
サイレントデモの対策を話し合った方が有意義ではあるなw
590:エージェント・７７４
08/08/11 20:42:24 2AupVMIu
でも主催者はこのスレ見てないんじゃ？
591:エージェント・７７４
08/08/11 20:42:42 gljJDM1C
>>584
てへw 間違えたおw
592:エージェント・７７４
08/08/11 20:42:46 hlKYUt0e
>>589
黒い服を着て来て欲しいって、言ってたよね。
葬列みたいな感じかと思って、喪服に数珠で行こうかと思ってたんだけど、どうなんだろ？
593:エージェント・７７４
08/08/11 20:43:27 Yz6dGce6
>>587
失礼。
久々のカキコで浮かれすぎた。
次のｳﾛｳﾛ先でも検討してくる。
594:エージェント・７７４
08/08/11 20:49:34 KnRD7dNu
>>592
く、黒い服かあ・・・正直喪服ぐらいしか持ってないw
喪服じゃ暑いだろうな・・・・
595:エージェント・７７４
08/08/11 20:49:46 UwY4yppN
>>589
サイレントデモ相談の方が、やっぱ建設的だと思うよ。
本当は専用スレ立てた方がいいのかもしれないけど、
詳細が明らかになるまでここで相談ってのも悪く無いよね。
>>592
贅沢いってはいけないことは重々承知で、
当日の気温が高い場合、喪服系だと地獄を見るかもな…。
まぁ鎧君の苦労を考えれば、たいした事無いのかもしれないけど。
596:エージェント・７７４
08/08/11 20:52:03 hlKYUt0e
後ろの方にいてきちんと聞こえなかったんだけど、「黒いTシャツとかでかまわないので」と言ってた気がする。
597:エージェント・７７４
08/08/11 20:59:34 oawDU2Pk
>>585
＞ チベット国旗も日の丸に影響受けてるし、チベット人は親日家だよ。
＞ やっぱり札幌デモのように日の丸を弾圧すべきじゃない。
弾圧されてたなら俺の持ってたプラカードはなんだったんだｗ
「日の丸排除」と「日の丸が無きゃ駄目」は同じこと
主張がフリーチベットなら、んなもん、自由に決まってるじゃんか
アホらしい
何回同じこと（ｒｙ
598:エージェント・７７４
08/08/11 21:00:47 oawDU2Pk
坂本一生を召喚だな
599:エージェント・７７４
08/08/11 21:03:24 KnRD7dNu
でも、沿道の人は何事かと凝視するだろうから
プラカが大事だよね。
600:エージェント・７７４
08/08/11 21:05:33 oawDU2Pk
nWo蝶野も呼ぶ
601:エージェント・７７４
08/08/11 21:10:28 MNCeBpvc
>>575
そんな流れなかったと思うし、あっちのスレ見直しても見当たらないよ？
それに、日の丸付きプラカード配ってたのはスタッフだったと思うけど。
まぁスレチだからもう言わないけど、嘘を吹聴してるのを見ると内部瓦解を助長したいようにしか見えないよ。
札幌デモのやり方が気に食わないのは個人の好みだから仕方ないけど、ちゃんと事実で議論しようよ。
602:エージェント・７７４
08/08/11 21:10:48 UwY4yppN
>>596
黒いTシャツとブラックジーンズ（若干色あせているけど）なら、
なんとか都合はつきそうだ（´･∀･`）
普段はチベTとチベ旗で出動だけど、今回はお手製やらネプリやらの
プラカードが重要っぽそうだね。スキルの無い俺は職人に期待… orz
603:エージェント・７７４
08/08/11 21:13:42 MNCeBpvc
sage忘れてました、ごめんなさい。
ついでにスレチ自覚してるからＲＯＭりますね、スレ汚し申し訳ないです。
604:エージェント・７７４
08/08/11 21:22:52 Yz6dGce6
黒い服かあ…。
鎧はいいとして(？)、直垂さんや忍者さんはどうすんのかな？
俺もどうしよう？
605:エージェント・７７４
08/08/11 21:24:51 KnRD7dNu
鎧武者はしばらく鎧を脱ぐんじゃなかったっけ？
確かにコスプレ系の人たちはどうすんだろ？
606:エージェント・７７４
08/08/11 21:28:31 a8gJGn6e
すぐ側で聞いてたけどサイレントデモは
黒いＴシャツでもいいって言ってたよ。
だから黒いポロシャツでも黒いカッターシャツでもなんでもOKじゃね？
あとマスクもって言ってたハズ。
口を塞いで無言を強調する為かも試練が、暑そうだ。
黒いバンダナとかじゃ、西部劇の強盗みたいになってしまうか・・・
マスクに国旗とかメッセージ描いとくと良いかも。
ちなみに、自分はデモは常にどこかしらに
FREE TIBET
［チベ旗］［日の丸］
WE ARE FRIENDS
↑このプラカをつけることにしてる。
日本人は味方だ、支援してるぞ！ってチベタンや
外国人にわかってもらえるように。
607:エージェント・７７４
08/08/11 21:29:25 Yz6dGce6
またsage忘れた…
orz
>>605
今回のデモは鎧装備だったから、ｳﾛｳﾛで自粛しただけなのかも。
この機に乗じて、黒子が登場したりして…。
608:エージェント・７７４
08/08/11 21:36:14 yEyYX+B7
黒子や黒忍者なら、黒服とマスクの条件を満たしてるな。
鎧もおｋだな。
609:エージェント・７７４
08/08/11 21:41:17 iISeUKd6
>>461
その見方は反中の一手段としてチベット支援をしてる場合には当てはまるだろうね。
でもチベット支援をしていけば自動的に中国共産党政府への批判に繋がってくわけで、これは切っても切り離せないだろ常考。
弾圧者である中共政府へなんにも言わないチベット支援てどんなんだろな。
おれは半年くらい前までどっちかっつーとお花畑系の左寄りだったけど、3月のラサ事件以来チベットに首突っ込んでいろいろ調べてるうちに随分認識が変わった。
>>467
フリチベ→反中と反中→フリチベは構造が全然違うだろ。どうやったらそう読めるんだよ。ものすげえ歪曲だ。
そう読めちゃうってのはベースがかなり左寄りなのか、日の丸入りのフリチベデモ画像が世界に配信されたら困るかのどっちかしか考えられない。
ついでに言えば国際社会の中においては匿名の活動なんてやってないにも等しいとまでは言わないけど、宣伝してナンボという部分は大いにある。
「『日本が』チベットやウイグルのために声を上げた」というのを世界に伝えるというのは非常に大きなことだと思うね。
おとなしく自分の意見を持たないと思われがちなあの日本が声を上げたんだぜ？と思ってもらえればそれもひとつの力になる。
#日本政府でないのが残念だけど。
デモが沿道の人だけに向けたものなら日の丸は別になくてもいいけど、海外のマスコミに報道されることを考えればやっぱりあったほうがいい。
鎧がこのクソ暑い中わざわざ鎧で歩き回ってるのだってそこまで考えてのことなんだぜ？
そりゃマスコミの姿勢によっちゃ少ない日の丸を故意にフレームに入れることもその逆も可能だが、そういう誘導を意図しない報道にゃ大きく影響するんだよ。
>>485
日本発である宣伝がちょっと入るとそれが主たるフリーチベットを押しのけてそのためにデモやってるように思えるなんて、よっぽど日の丸アレルギーが強いんだな。
>>546
禁止しようとする意見に反対するとそうなるのかよ(苦笑)。
おれは日の丸揚げたい人の気持ちもよくわかるし排除されるべきだとは思わないから擁護してるだけ。
自分が揚げたいからってだけでやってるわけじゃない。日の丸持ってないし。(ぉぃ
>>551
札幌の主権回復は自分の思うようにいかずに逆ギレしただけ。でも害は大きいな。
>>605
今回ちょっと具合悪くてみんなに心配かけたことを本人結構気にしてた。
「鎧さえいれば別に中は自分じゃなくても...」みたいな弱音も吐いてたって聞いた。
結構疲れが溜まってるようだから、しばらくは無理せずゆっくりしてほしい。
サイレントデモ、行けるなら喪服で行く。
610:エージェント・７７４
08/08/11 21:44:06 KnRD7dNu
>>609
鎧は鎧の人となりも含めて愛されてんのにな。
まあ、さすがにちょっとハードだったからここらで休息をとったほうが良いと俺も思うよ。
611:エージェント・７７４
08/08/11 21:54:42 ZVMDwP4o
自分は6年くらい前に、3月のチベットピースマーチに行きました。サイレントマーチで、
×印がついたマスクが配られました。言論の自由のないことを表す×だそうです。
今年は人数が増えたので、マスク持参が呼びかけられてるのでしょう。
土曜日でもで鎧さんを見かけました。チベット服のおばちゃんにおにぎりを食べさせられていました。
鎧さんはスーツも愛しているもよう。
612:エージェント・７７４
08/08/11 23:06:55 cbmSgy9n
何か伸びてると思ったら変な流れだこと、無理やり国旗議論に持ってってるし
左の人間がチベットデモを苦々しく思ってるのは分かった。
お得意の『人権団体』は何処行ったんだろうねｗ外道だね。
613:エージェント・７７４
08/08/11 23:20:57 Mj3M9RFg
このページで写真いっぱいあるよ
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com)
614:エージェント・７７４
08/08/11 23:27:55 Mj3M9RFg
ここに写真がそこそこあるね
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com)
615:エージェント・７７４
08/08/12 00:55:05 RVTm99Sg BE:1703457779-2BP(0)
>>612
どうも苦々しく思っているのは、フリチベの盛り上がりは
構成員勧誘のチャンスだと思っていたのに、肩透かしを
くらったどころか、フリチベ活動から排除されかかっている
新風をはじめとした右翼連中らしいぜ？
悔しいから、最近は邪魔ばかりしてくるｗ
616:エージェント・７７４
08/08/12 01:03:27 Biz8tRXH
>>612 まったく、いろんな議論で分裂っていうか
内ゲバを誘う輩がいっぱいいるな。（愉快犯かもしれんけど）
そんな下らん議論は無視して、次の24日のサイレントデモについて話したいな。
ちなみに最近夏用の礼服を新調した俺は勝ち組（？）
友人の結婚式の翌週も、早速サイレントデモで活躍だぜ。
617:エージェント・７７４
08/08/12 01:03:32 QOu0pTks
流れも読まずチラ裏な話。
女が１人でデモに参加するのって珍しいかな？
今回のデモの帰り道、「女の子が１人で来るなんて珍しいですねｗｗｗ」って言われたよ（´･ω･`）
いつも１人で参加してたが自分が浮いてたなんて気付きもしなかった。
それでもまあ、懲りずに次も１人で参加する訳だが。
そんな奴が居ても生暖かく見守っておいて欲しい。
頭数を増やすくらいの役には立ってると思うし。
618:エージェント・７７４
08/08/12 01:08:06 jZqNcJRP
数は、力だもんね。
一人一人が集まれば、メッセージも強くなるでしょう。
これからも、参加していきましょうね。
619:エージェント・７７４
08/08/12 01:09:21 Biz8tRXH
そんなあなたにフリチベでナンパ。
冗談抜きで言えば、そんな珍しくないとおも。
ウチのカミさんの友達（てかマイミク）も一人出来てカミさんと話して仲良くなった。
ぜひ今後とも参加してフリチベに協力してほすぃ。
620:エージェント・７７４
08/08/12 01:12:05 ezv8+Rp7
>>617
むしろエライ！
交際を申し込みたいくらいだｗ
621:エージェント・７７４
08/08/12 01:14:24 VN453V6g
>>617
男女問わず一人で参加してる人は結構いると思うよ。
ただ何度かデモに参加してるうちに顔見知りになったり、mixiでつながったりして
小さなグループが出来てるみたいね。
まあ自分は極度の人見知りなんで、所在なさげに隅っこにいるよ（´･ω･`）
622:エージェント・７７４
08/08/12 01:17:34 UNHkSLIS
>>617
俺が知ってるだけでも、女一人参加の人は3人もいるよ。
623:エージェント・７７４
08/08/12 01:18:24 ezv8+Rp7
取り敢えず自分の感想込みのレポです
URLﾘﾝｸ(bananaseed.iza.ne.jp)
624:エージェント・７７４
08/08/12 01:23:03 KooRAxkq
㈱更五のＨＰには国旗掲揚の慣習として
「自国の国旗を掲げること事無く、外国旗を掲げてはいけない」＝「外国旗
を掲げる時には自国旗を掲揚しなければならない」
この場合、日章旗を掲げるのはマナーですよ。
625:エージェント・７７４
08/08/12 01:25:59 p2UKxl07
旗厨いい加減消えろ。
>>623 レポは乙。頼むから終わったOFFはsage進行でよろ。
626:エージェント・７７４
08/08/12 01:33:12 ezv8+Rp7
>>625
ごめんm(__)m
627:エージェント・７７４
08/08/12 01:41:06 rcJxetLA
時々でいいから、８．２３のこと思い出してください…
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
628:エージェント・７７４
08/08/12 01:45:05 QOu0pTks
>>618-622
そうか。どうもありがとう。
次も頑張る！気にしなーい。
そういえば声掛けて来た男の人から「このデモの事はmixiで知ったんですか？」って聞かれた。
胸を張って「いいえ２ｃｈです(`･ω･´)」って答えたら 予想外 って顔された。
ナンパかどうかは知らないけど、多分あの瞬間、将来的な何かの芽は摘んだんだと思う・・・・
訂正
×胸を張って「いいえ２ｃｈです(`･ω･´)」
〇苦笑いで「いいえ２ｃｈです（´･ω･`）」
629:エージェント・７７４
08/08/12 01:45:11 Biz8tRXH
>>627
そんな低姿勢になる必要はないよ。
堂々と紹介すればいいいさ。
630:エージェント・７７４
08/08/12 01:56:36 ezv8+Rp7
>>627
おお、wiki作ったんだ。
俺のブログで紹介するわ。
あとフリーチベットブロガーズ代表にもお願いしておく。
頑張れ
ﾉｼ
631:エージェント・７７４
08/08/12 02:35:30 ySA2+zaQ
在日○○人がデモって言われようはおかしいなと思って日本人アピをしたくて
でも、日の丸に何となく抵抗があったから、浴衣で参加したんだけど
写真じゃ伝わらないかあ。
自己満足でゴメンナサイって気になった。
確かに、出てる写真見たら、個々がどんな服装してるかわかりにくいね。
日の丸…白いゴハンに梅干しだと思えば、抵抗ないんだけどな。
アピールの仕方、少し考えてみようと思います。
632:エージェント・７７４
08/08/12 02:45:15 u57A2h6c
>>628
その人から白い名刺渡されなかった？別の人ならいいんだけど。
私も一人でデモ参加した時に、女の人なのに関心があって偉いですねって
声かけてきた男がいて、そいつが後で暴力団系の右翼団体の話を
匂わせてきたから気をつけた方がいいよ（名刺には書いてない）
フリチベなんて女の人の参加も一人参加者も多いのに、
やけに女なのに偉いって褒めるところから始まる。
褒めてるつもりで見下してるだけなんだけどねw
凄いしつこいから皆さんも気をつけて下さい。
自分この人が寄ってくるのが嫌で
ここ最近のデモに参加出来ないでいる（´・ω・｀）なさけない
633:エージェント・７７４
08/08/12 03:40:56 QOu0pTks
>>632
恐いね。
私の場合、幸いそういう事はなかったから勧誘ではなかったみたい。
でも教えてくれてありがとう。これから十分気を付ける。
だがしかし、１人でいる時その手の恐い人にしつこくされたら対処に困る実際。
駅前のキャッチの兄ちゃんを軽くあしらうのとは訳が違うし。
自己責任で参加するから腹は据えるけど。
634:エージェント・７７４
08/08/12 04:14:55 Y93s9ZyT
私ももうｷﾞｬﾙ(死語)ではないけど一人参加ですよ(･∀･)
635:エージェント・７７４
08/08/12 04:16:55 u57A2h6c
>>633
付け加えておくと風貌はごく普通のおじさんでした。
会話も勧誘って感じじゃなくて、中国の知識みたいなのを教えてくれるから
つい興味があるから聞いちゃって、話込んじゃったんだよね。
話して行くうちにアレちょっとおかしいな…？とじわじわ来て
話に同調すると「君は素晴らしい」みたいな話に持って行って
団体名をチラつかせ始めたから、これはマズいかもと思いはじめて
誘いにのるのをやめたところです。
こういうこともあるから気をつけてね。
636:エージェント・７７４
08/08/12 04:22:11 88p5Kj3L
>>631
日の丸に抵抗って・・・お里が知れるな
637:エージェント・７７４
08/08/12 06:23:02 vtOXsTtv
>>636
まぁそういうなよ。
長年の日教組教育が続いてきたおかげで、日の丸＝右翼の刷り込みがされている人も
多いんだからさ。
うちの近くでも最近は祝日に日の丸掲げている家は稀になってしまった。
少しずつだよ認識が復旧するのは。時間がかかる。
638:エージェント・７７４
08/08/12 07:37:29 88p5Kj3L
>>637
その論理はおかしい。
そんな人間はメダルを取った選手が日の丸を手に持ったり
日の丸だらけのサッカーのサポーターを見ても畏怖の念を感じるのかな？
639:エージェント・７７４
08/08/12 07:48:55 vtOXsTtv
>>638
おいおい……ノ∀｀）ﾀﾊｰ
640:エージェント・７７４
08/08/12 07:49:34 HWDUFmYf
ま た そ の 話 題 か
641:エージェント・７７４
08/08/12 07:53:56 88p5Kj3L
なんだよ？
答えられないと右翼認定か？
642:エージェント・７７４
08/08/12 07:54:08 vtOXsTtv
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
643:エージェント・７７４
08/08/12 08:03:38 0zuaHFWa
>>633
ヤバいなと思ったら別の場所へ移動する。
他の人に声をかける。
こないだのデモはエセ？募金集金者、勧誘目的右翼、警備目的の私服の警察官なんかが混じっていたようだ。
政治とか人権とかの集会にはどうしても色んな人が集まってくる。
各自、脇を甘くしているとやられてしまいますぞ。そこんとこよーく注意されたし。
644:エージェント・７７４
08/08/12 08:38:17 Xv/lsKzk
>>628
> そういえば声掛けて来た男の人から「このデモの事はmixiで知ったんですか？」って聞かれた。
> 胸を張って「いいえ２ｃｈです(`･ω･´)」って答えたら 予想外 って顔された。
> ナンパかどうかは知らないけど、多分あの瞬間、将来的な何かの芽は摘んだんだと思う・・・・
なんで？
別にどってこたないさ。
645:エージェント・７７４
08/08/12 08:47:02 OftWS/1e
>脇が甘い
フリチベ運動みたいに、一見「正義」な言動は自分を見失わせる麻薬みたいなものだから、心はクールでないといけないと思う
旗にしろ歌にしろ、自分が正義という感情的な話になっちゃってるので注意は必要かな
646:エージェント・７７４
08/08/12 08:48:36 fddw+A1e
>>632-633
まあ、本当は何人かで固まった方がいいんだろうけどね。
そういうのが苦手な人もいるし、強制は出来ないんだけど…。
まあ、実際どの程度本気の勧誘だったかは知らないけど、裾野を狭めるような
マネはしないでほしいわ。
647:エージェント・７７４
08/08/12 09:00:10 UNHkSLIS
>>638
『論理はおかしい』と言われても、感情の問題なんだからしかたないさ。
日の丸や旭日旗をつけて、大音量で軍歌を流しながら汚い言葉をがなり立てて
街中を流す右翼が日の丸にイヤなイメージをつけているのは否めない。
図らずも日教組などの策略を後押ししてしまっている。
俺は、考え方はかなり右だけど、右翼%8
648:エージェント・７７４
08/08/12 09:06:06 UNHkSLIS
なんか書き込みが切れてしまった。
>>638
『論理はおかしい』と言われても、感情の問題なんだからしかたないさ。
日の丸や旭日旗をつけて、大音量で軍歌を流しながら汚い言葉をがなり立てて
街中を流す右翼が日の丸にイヤなイメージをつけているのは否めない。
図らずも日教組などの策略を後押ししてしまっている。
%
649:エージェント・７７４
08/08/12 09:10:35 apkq+rn8
そういや20年くらい前は休日にどこの家も日の丸旗あげてたような気がするんだが、
いつ頃から見なくなったんだろうな。つか、なんで上げなくなったんだっけ。
650:エージェント・７７４
08/08/12 09:22:53 88p5Kj3L
>>648
図らずもって右翼の正体を知らないの？
651:エージェント・７７４
08/08/12 09:24:09 vtOXsTtv
＞ ID:UNHkSLIS
せっかくスルーしたのに……ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
実は「論理はおかし」くないんですよ～
あの喧嘩腰の人が事実を見落としてい過ぎるだけなんですよ～
論理というならまず論理の土台となる事実に基づくデータが充分でないといけないけど、
現実から遊離していてデータを集める視野が狭いと自然に偏った少ないデータで判断
することになるんですよ～
652:エージェント・７７４
08/08/12 09:26:54 88p5Kj3L
それとも知っててしらばっくれてるのか、
日の丸に嫌なイメージがついているなら日の丸のペイントをホッペに付けたサポーター達は、
一般人の感覚とはかけ離れた特殊な人たちなのかな。
そしてそれをＴＶ中継で目にしている一般の国民は彼らのことの怖がってたの？
653:エージェント・７７４
08/08/12 09:29:58 vtOXsTtv
端的にいえば>>638とか>>652は>>651のパターンを故意に利用して曲解を行っている
よくある詭弁の典型例。
ﾖｲｺは真似しちゃいけませんよ(・∀・）
＞ID:88p5Kj3L
おまえはそんなだから誰からも相手されないんだよ
654:エージェント・７７４
08/08/12 09:34:11 1g/kCnde
【北京五輪】中山選手（射撃女子）の長女 日の丸を掲示しようとしたところ 五輪関係者に禁じられ、泣かされる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
655:エージェント・７７４
08/08/12 09:34:39 88p5Kj3L
>>653
なんで興奮するのよ。
日の丸に一々怖いイメージがないって事は一般の「日本人」なら解ってるに決まってるでしょ。
あんた達の人格の歪みはチベット弾圧してる奴らと一緒だよ。
656:エージェント・７７４
08/08/12 09:39:51 UNHkSLIS
>>655
日の丸にイヤなイメージがあるんじゃなくて、政治的なメッセージとして
日の丸を多用してきた連中にイヤなイメージがあって、その仲間だと思われたくないんだよ。
だから祝日に玄関先に日の丸を掲げる家が減ったんだよ。
日の丸は好きなのに、日の丸を掲げると右翼の仲間だと思われる。
657:エージェント・７７４
08/08/12 09:46:10 OftWS/1e
>>656
今度は街宣ウヨクがチベット国旗を掲げたりするかもな・・・
658:エージェント・７７４
08/08/12 09:53:56 yBex/qej
なるほど、確かに昭和時代は各家庭の玄関先に
旗を挿す金具？みたいなものが付いていたような気がする。
今、日の丸っていうのは、スポーツの応援グッズのひとつになっている、
個人的にはそんな印象。
659:エージェント・７７４
08/08/12 09:59:46 UNHkSLIS
祝日を『旗日』というのも死語だな。
そういえば、昔は祝日の新聞には新聞名の下に日の丸が印刷しあってたんだが、
今はどうなん？
660:エージェント・７７４
08/08/12 10:27:30 fddw+A1e
黒服、マスク、あとサングラスも装備した方がいいのだろうか。
服も黒ければ指定はないのかな？
Tシャツ、Yシャツ、タンクトップ、ジャージ、学ラン、スーツ、セーター、着物、ワンピース、ダッフルコート、雨合羽、ダウンジャケット…。
さ、好きなものを選んでくれ。
661:エージェント・７７４
08/08/12 10:32:09 ezv8+Rp7
まだ旗やってんのかｗ
今回、日の丸禁止でしたか？
日の丸持った人いませんでしたか？
ハイハイ議論終了
662:エージェント・７７４
08/08/12 10:38:53 1g/kCnde
>>661
まあ浅いレスしか出来ないやつも邪魔なんだけどねｗ
663:エージェント・７７４
08/08/12 10:44:23 ezv8+Rp7
>>662
あげない
sage進行
邪魔だと思うならスルー
664:エージェント・７７４
08/08/12 10:50:46 1g/kCnde
>>663
うぜえ野郎だな。
665:エージェント・７７４
08/08/12 11:17:27 fddw+A1e
>>663
>>664
おまえら二人に
つ鏡□
666:エージェント・７７４
08/08/12 11:22:21 Biz8tRXH
持っていきたいなら日章旗でも何でもデモに持っていけばいいじゃない。
別に今回のデモで禁止されていないし、次のデモでもOKなんでしょ？
他のスレでやるなり、自分で「デモに日の丸を持っていきたいOFF」ってでも
スレ立てすればいいじゃない。
全然関係無いところでグダグダやるのはいい加減うざい。
667:エージェント・７７４
08/08/12 11:31:06 1g/kCnde
>>666
論点がおかしいね。
旗を揚げたくない、という人が文句を言ってんだろ。
668:エージェント・７７４
08/08/12 12:01:53 I2OAV7P5
>>436
＞隊列整理要員と思われるスタッフが竿につけた旗持ってやってて、
＞全くスタッフの役目を果たしてなかった事。車道に旗をなびかせて横向
＞きだからフラフラしてて、危ない危ない。
すみません、本人です。
みんなから「ちゃんと2ちゃんヨメデ！」で来ました。
実際 ふらふら小生が歩いた線までは規制されないと聞きました。
すなわち 外側の警官と肩が触るところまで広がっても
問題ないわけです。 まだみんなの列より１ｍは余裕があります。
警官は我々の動きを 「早く」「小さく」まとめて
終わらそうとする流れがあります。したがって後ろのほうで Tシャーツ
を引っ張られて急かされたという書き込みがあったようですね。
小人数の 東トルキスタンの初めてのデモも 遠慮もあったのかも知れません
がかなり速いスピードで動かされたようです。
結局はみんなの目障りになっており まことにすみませんでした、
その事も説明できず、その役にたてず、 醜態をさらしただけのようでした。
次回は小生の醜態を参考にもう少し、外側まで列を広げ、怒られても
急かされても、ゆっくり行進していただきたいと思います.
(ひょっとして 主催者は 反対だったりして？）
669:エージェント・７７４
08/08/12 12:18:07 3sVBfD/Q
よく分からんのだが、8月9日のデモは日の丸や君が代は禁止されていたのか？
そんなルールはなかったよな。確か２人くらい日の丸を振っている人がいたよな。
たった２人。
日の丸を許可しろ！ 日の丸を排除するな！ とたくさん書き込まれる割に、
実際に禁止されしてもいないデモにも日の丸を振る人はほとんど顔を出さない。
禁止すると批判を浴びせるのに、禁止してないデモには来ない。
これどういうこと？
670:エージェント・７７４
08/08/12 12:23:05 Biz8tRXH
>>669
この機会に乗って、日章旗に関する日本人の薄い拒否反応を
解こうと（利用しようと）している奴が暴れているって印象しかないけどね。
フリチベデモがどういう趣旨なのか理解していたら、
本当はそういう類いの議論の流れになるとは思えないんだけど。
671:エージェント・７７４
08/08/12 12:36:28 /3JdkAE3
密入国朝鮮人は早く祖国に帰ってください。
672:エージェント・７７４
08/08/12 12:54:31 uVhJD60i
右翼らしき男がいたから警戒警報発令？
ミクシか２ちゃんか問われたからナンパかも、警戒警報発令？
お前たちは中学生か？
673:エージェント・７７４
08/08/12 13:06:14 8dsM7I1E
１回目の東トルキスタンデモの時に、７５デモのチラシ配ってた青年が、「もしかしてmixiとか2chとかから来たんですか～？」と嬉しそうに寄って来たので、
「そうですよ～、いつも７５スレ見てますよ～。冷やかしスレの者です☆」と言ったら、
そのままスーッと去られたなぁ。なんか一言言えよぅｗ
674:エージェント・７７４
08/08/12 13:18:59 1g/kCnde
TSNJ系と新風系の対立は古いんだよな。
在日チベット人もあきれてるからやめたほうがいいぜ。
自国の旗に抵抗のあるやつは、チベット独立も理解できないわけで。
いい加減、平和ボケはやめて自分のアイデンティティに正直になれよ。
675:エージェント・７７４
08/08/12 13:19:22 m9VVlu7+
Silent March in Solidarity with Tibetans in Tibet
URLﾘﾝｸ(flickr.com)
サイレントマーチの様子が見られるよ
676:エージェント・７７４
08/08/12 13:26:56 8dsM7I1E
>>675
言っちゃ悪いが怖いお＞＜
なんかもう少しいい感じにできんかにゃ～。
677:エージェント・７７４
08/08/12 13:35:39 L7dwRfxo
>>674
自国ではないからこそ反発していらっしゃる方がこの国にはなぜか多数すんでいるよねｗ
678:エージェント・７７４
08/08/12 13:52:08 GLXcgXX2
日の丸に文句言ってる奴は手前が反日の「正義」を刷り込まれて
踊らされてるって知らんほどアホなんだろうな在日右翼の存在も知らなそう
プロ市民も在日だらけの利権屋だし、それに乗せられてるなんて本当に哀れ。
ずれたことぬかす前にもっと勉強しろよこの国の本当を。
679:エージェント・７７４
08/08/12 13:58:09 3sVBfD/Q
>>678
もちろん、ご自分は8.9のデモでは日の丸を振って行進されたのでしょうね。
680:エージェント・７７４
08/08/12 13:59:19 JY7QghGf
チベットその他の暗く汚い現状を踏まえて激しく抗議した方がいい派と
チベットその他の明るい未来を取り戻すために力をあわせましょう派がいる気がする。
お互いにぶつかって消耗するより分かれてやった方がいいと思う。
681:エージェント・７７４
08/08/12 14:00:17 apkq+rn8
>>679
いつまで粘着してんだ、うるせえな
682:エージェント・７７４
08/08/12 14:00:41 McLlnCWd
なんだ
チベット人のために活動しているのかと思ったら
このスレにいる人たちは日本人のために活動しているのか？
ウヨクでもサヨクでも、どーでもいいじゃねーか。
683:エージェント・７７４
08/08/12 14:05:52 3sVBfD/Q
>>681
日の丸禁止のデモには、日の丸を排除するな！と文句を言うが、
日の丸が禁止されていないデモには参加しない。
なぜ？
684:エージェント・７７４
08/08/12 14:06:19 Biz8tRXH
>>682
そうなんだよな、左右どっちにしろ「フリチベ」という事で
ここまで日章旗でもめるのはすでに訳ワカメ。
「フリージャパン」っていいたいから「利用している」の？
685:エージェント・７７４
08/08/12 14:20:48 1g/kCnde
＞チベット人のために活動しているのかと思ったら
はっきり書いちゃうけど、チベット人は恩の押し付けなんか
求めていないから。ありがたいとは思っているだろうけどね。
チベット人と日本人の立場が対等であり、目的が一緒なことを
重要視しているわけで。
＞このスレにいる人たちは日本人のために活動しているのか？
チベット人と日本人が協力して、中国政府に抗議することが自然。
それは、チベット人のためにも日本人のためにもなる。
チベット人への同情心だけじゃここまで運動は大きくなってない。
それに一番敏感になっているのはチベットの人たちなわけで。
オリンピック後に下火になっても困るからね。
686:エージェント・７７４
08/08/12 14:22:40 GLXcgXX2
>>679
んにゃチベット旗振ってたよ。8/3のウイグルデモではウイグル旗振ってた。
あんたはどう思ってるかはしらんが俺は素人よ。その感想。
687:エージェント・７７４
08/08/12 14:27:14 3sVBfD/Q
>>686
なんで利権屋に乗せられているような哀れな真似をするの？
日の丸か嫌いなの？
688:エージェント・７７４
08/08/12 14:44:42 Xv/lsKzk
>>678
日の丸アレルギーで旗振らないのと、違う旗振るから日の丸振らないのでは意味全然違うだろ常考。
デモの目的はなんだ？チベット支援か？日の丸振ることか？
禁止されてないからやらなきゃいけないってどういう理屈なんだかな。
689:エージェント・７７４
08/08/12 14:45:16 Xv/lsKzk
↑安価間違えた。
× >>678
○ >>687
690:エージェント・７７４
08/08/12 14:47:11 GLXcgXX2
>>687
なんぞ？頭おかしいの？
俺は日の丸を肯定した上でチベットの旗振ってんの
利権屋さんの方？
691:エージェント・７７４
08/08/12 14:58:18 3sVBfD/Q
>>690
え～、なんで日の丸を振らないの～？
日本人だよね？
日の丸と両方振ればチベット人は喜ぶんではなかったの？
692:エージェント・７７４
08/08/12 15:02:49 GLXcgXX2
利権屋さんの方のようです
693:エージェント・７７４
08/08/12 15:09:06 3sVBfD/Q
>>692は、日の丸を振ることに嫌悪感を抱いている方のようですね。
上のレスで誰かが書いてるけど、
反日の正義を刷り込まれて踊らされているアホだな。
694:エージェント・７７４
08/08/12 15:12:25 GLXcgXX2
ID見ろ
695:エージェント・７７４
08/08/12 15:15:45 3sVBfD/Q
>>694
見てますが、なにか？
696:エージェント・７７４
08/08/12 15:21:04 Biz8tRXH
お前ら、いい加減にしろ。
697:エージェント・７７４
08/08/12 15:28:17 OftWS/1e
埋め立て要員乙！
まだ300ほどもあるから頑張れ！
698:エージェント・７７４
08/08/12 15:29:04 o2IXYIru
結局、日章旗を持ってデモ参加するつもりなんか更々ない人間が、
やれ“日章旗を排除するな”、やれ“日章旗を持って歩かせろ”と書き込んでいるということだね。
とにかく、なんでもいいから言い掛かりを付けたいんだよ。
699:エージェント・７７４
08/08/12 15:35:48 McLlnCWd
>>675
やっぱり、プラカードとか横断幕って重要だよねぇ。
700:エージェント・７７４
08/08/12 15:58:04 fddw+A1e
このままどうでもいい罵り合いでスレ潰すのもいい様な気がしてきたw
ホントはストレス解消なら他所でやって欲しいんだが。
701:エージェント・７７４
08/08/12 15:59:49 JY7QghGf
あげるなって。他のオフに迷惑だろ。
702:エージェント・７７４
08/08/12 16:04:30 ezv8+Rp7
内部分裂して誰が得をし、誰が損するのかよーく考えよう
まあ、要するに右も左もこのフリーチベット運動を無視出来なくなってきたわけやね
ただの新風の嫌がらせの気もするけどｗ
もうフリーチベットは止められねーぜ！
フリーチベット！
チベットに自由を！
703:エージェント・７７４
08/08/12 16:09:11 k5+GpVy8
サイレントデモの話は別スレ立ててするのがお互いのためだな
そっちのがここで毎回毎回火消しするよりよっぽど効率的だ
704:エージェント・７７４
08/08/12 16:38:47 Biz8tRXH
>>703 禿同。
だれかサイレントデモのスレたててくれ…。俺は立てられんかった。
705:エージェント・７７４
08/08/12 16:42:04 Xv/lsKzk
>>691
だからなぜ全員が日の丸振らにゃならんところまで話が飛ぶんさ。
サイレントデモのスレは詳細出てくるまで待とうやって話じゃなかったっけ?
706:エージェント・７７４
08/08/12 16:59:46 3sVBfD/Q
>>705
みんなに日の丸を振れなんて一言も書いてない。
なんで話をすり替えて逃げるかな～ｗ
あなたは、なぜ日の丸を振らなかったのかと言っているだけ。
やっぱ日の丸に悪い感情を持っているから？
707:エージェント・７７４
08/08/12 17:05:33 Biz8tRXH
>>705
あ、そうだったっけ。ごめん。
708:エージェント・７７４
08/08/12 17:07:46 DByXwPoh
>>706
お前は荒らしたいだけの左巻きだろうが
709:エージェント・７７４
08/08/12 17:14:45 3sVBfD/Q
終了したイベントのスレにアラシもクソもあるかよｗ
アラシ目的ならもっと勢いのあるスレに逝くわｗ
710:エージェント・７７４
08/08/12 17:37:38 fddw+A1e
やってる事は一緒だけどな。
711:エージェント・７７４
08/08/12 18:19:05 L7dwRfxo
日の丸を排除しようとする奴にフリーチベットを訴える資格なし。
これが結論じゃないの？
712:エージェント・７７４
08/08/12 18:23:55 3sVBfD/Q
「日の丸を排除するな！」と騒ぐくせに、
日の丸を排除していないフリチベデモには参加さえしない連中には、
フリーチベットを語る資格はないというのが結論てす。
713:エージェント・７７４
08/08/12 18:25:56 DByXwPoh
つまりお前の事だな
714:エージェント・７７４
08/08/12 18:32:53 4gaML/T5
オリンピック選手ら、 胡錦濤主席にチベットの平和的解決を書簡でアピール
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
715:エージェント・７７４
08/08/12 19:39:02 Xv/lsKzk
おれはチベットの旗背負ってプラカ揚げてた。
このデモじゃその2つが日の丸掲げることより優先順位が上だったからそういう態勢で臨んだ。それだけ。
腕は3本も4本もあるわけじゃない。
噛みつかれてた>>690だって優先順位でチベット旗って書いてる。
日の丸振ろうが振るまいがそんなもん各自の自由だ。
右が振ったって左が振らなくたって中道が振ったって振らなくたって別にいいだろ。
716:エージェント・７７４
08/08/12 19:53:25 88p5Kj3L
日の丸を排除するのはどうかと再三言っているにも拘らず、意図的に曲解しているのか
どっから日の丸を必ず持てと強要されてると解釈されるんだろう・・・？
717:エージェント・７７４
08/08/12 20:09:52 0zuaHFWa
>>697
まだまだ埋まらないですよ～w
オマイ等もっと分裂しろ！w
718:エージェント・７７４
08/08/12 20:13:04 8vYaL+Lm
>>716
で、誰が排除しているんだい？
719:エージェント・７７４
08/08/12 20:17:22 88p5Kj3L
>>718
どんな団体か反日活動してるか既にスレに答えが出てるよ
720:エージェント・７７４
08/08/12 20:18:44 88p5Kj3L
>>718
このでもはチベット人主催だからチベット人の意向に任せるべき。
因みにチベット人は日本大好きだよ。
721:エージェント・７７４
08/08/12 21:36:01 Xv/lsKzk
>>718
電車で席を譲るのに名刺を云々言ってたやつとか。
722:エージェント・７７４
08/08/12 21:54:37 8vYaL+Lm
>>719
想像で言ってない？
>>720
賛成。
ちなみに、ウィグルデモでは「日の丸持ってきて」は聞いたけど、今回のデモでは「日の丸持ってきて」は聞いてない。
>>721
デモと関係ない人がガタガタ言っているのが排除になるのかい？
まぁ、主催者の意向に沿っていればいいんじゃない？
もちろん各自の勝手な想像じゃなくて、ちゃんと主催者に確認することが重要。
どうもここでは、各自が勝手に想像して「こうじゃないか」とか「こう思う」「普通こうだろう」で話をしすぎ。
聞けばいいじゃないか。
723:エージェント・７７４
08/08/12 21:54:39 j/xGQbLG
>>721
彼の主張は、誰かを助けても名乗らない奥ゆかしさが日本人らしくていい、そうあるべきだ、ということだった。
その気持ちはわからなくもないが、この問題ではお門違いとしかいえない。
724:エージェント・７７４
08/08/12 23:22:37 3C2XD+TL
こちらで写真がいっぱいあるよ
URLﾘﾝｸ(dadao.kt.fc2.com)
725:エージェント・７７４
08/08/12 23:33:12 ySA2+zaQ
日の丸上げるのは海外メディアに対してアピールになる。
でも、日本で見ると、どうしても右翼の人たちかと思っちゃうんだよな。
アホな人って言われても、もう既にそれが一般的な感覚になっちゃってるんじゃないかねえ。
沿道の人たちに対しても、特殊な人たちがやってる特殊なデモだと
誤解されるのは得策ではないなと思う。
で、結論
みんな自分の思うがままにやったらいいさと思うよ。
旗持って来たい人は持って来たらいいと思うし
ただ、乗っ取りとかオルグは勘弁なだけでぃすヽ(´ー｀)ノ
726:エージェント・７７４
08/08/12 23:39:44 jswZyqFy
工作員に振り回されすぎ・・・
727:エージェント・７７４
08/08/12 23:49:10 DByXwPoh
いいんでない？分裂してる訳でなし返って締まった気がする。
ほっといて良い議論でもないし。
こんなフルボッコにされてる工作員もそうそういないぜｗ笑わせて貰った。
728:エージェント・７７４
08/08/12 23:54:08 oVAaL4D8
当日主催が旗を貸し出してたよね。
その中に日の丸もいくつかあったよ。
全くないのも不自然だし、多いのも不自然。
実際チベット側は右左に影響されることもなく上手にやってると思う。
政治家とか芸能人を立てる事もなかった。知らないだけであったかもしれんがｗ
デモに大きな日の丸を持ったらチベット旗が固まってるところに入るとか
浴衣の姉さんや鎧みたいにふぁっしょんで日本をアピールするとか
美意識ていうか、バランスとれるのが理想的だなあ。
折鶴も素晴らしいし。
アメリカかどっかのデモで、大きなチベット旗と自国旗を裏表貼り付けたのを
先頭で振ってたよ。ああいうのも有りかと。
729:エージェント・７７４
08/08/13 08:49:35 68Y/ySW4
>>728
＞アメリカかどっかのデモで、大きなチベット旗と自国旗を裏表貼り付けたのを
＞先頭で振ってたよ。ああいうのも有りかと。
当然ありだ。というか当たり前のこと。
しかし、そんなレスをしたところでこのスレの流れはねえｗ
日の丸を掲げたくない
↓
自国旗を立てるのは当たり前
↓
お前はこの前のデモで日の丸を揚げたのか？
↓
日の丸を揚げたかったら、日の丸を揚げるオフでもやれ
この繰り返しだろ。
在日チベット人の人の迷惑になるから日の丸を掲げない、みたいな書き方
している人もいるけど逆だから。日の丸があって日本でチベット人のための
デモが行われたことに意味があるわけで。だいたいチベット旗もチベット独立
のための旗だから。反戦平和人権擁護の旗じゃないよ。
730:エージェント・７７４
08/08/13 09:04:39 d09SPNaH
>>729
>>だいたいチベット旗もチベット独立
のための旗だから。反戦平和人権擁護の旗じゃないよ。
うむ。そこに命を賭けて戦ってる人達だからな。
東トルキスタンの人々もそうだが、
日本風にいうとバリバリの国粋主義者でバリバリの民族派ということが言えたり言えなかったりｗ
731:エージェント・７７４
08/08/13 09:59:23 Urx4xES9
>>729
デモによってもスタンスが違うと思うけど
基本的には力点はあくまで「チベットのため」ってところにあって、「日本が」ってのはその次だと思うのね
もちろん、一般論としては、日本が参加してるってアピールはチベット支援にとって有効なことだけど
でもアピールの仕方によっては、「チベットのため」と「日本が」ってのがぶつかることもある
そのときは「チベットのため」の方を優先させるべきかと
その辺の順序はちゃんと押えておかないといけないんじゃないかな
雪山獅子旗はチベットやチベット人の象徴ではあると思うけど、独立のための旗ってのはちょっと絞りすぎ
独立って言っちゃうと、ダライラマ法王支持派は雪山獅子旗揚げちゃいけないのかって話になるから
独立も「高度な自治」も、チベタンがチベタンとして存続していくための方法論にすぎないわけで
究極の目標は同じなんだから、もっと大きくいこうよ
732:エージェント・７７４
08/08/13 10:12:53 Kid2hbn2
旗の話題はとっくにうんざりしてるんだが。
733:エージェント・７７４
08/08/13 10:15:37 68Y/ySW4
>>731
＞「チベットのため」と「日本が」ってのがぶつかることもある
これが勘違いなわけ。全くぶつからない。勝手な解釈をしてはいけない。
日の丸を揚げることはチベットのためになる。
しかし、日の丸を揚げることは左翼系の人権団体にとってはマイナスｗ
もうそろそろ真実を語ろうぜ。本音をね。
それにダライラマ法王支持派あえて矛盾を背負っていることに気づいたほうがいい。
最終的には自分がどういう立場でフリーチベットに参加しているのか、それにつきる。
自分は日本人としてチベットを助ける。
734:エージェント・７７４
08/08/13 10:18:06 hVeG5OYf
>>733
> これが勘違いなわけ。全くぶつからない。勝手な解釈をしてはいけない。
> 日の丸を揚げることはチベットのためになる。
これが勝手な思い込みでしょ。
チベット人に聞いたのかい？
735:エージェント・７７４
08/08/13 10:19:58 68Y/ySW4
>>734
わしズムの最新号が一番分かりやすいだろうね。
在日チベット人の対談があるから。
それでも納得できなければ、直接デモで会って
質問してくれ。
736:エージェント・７７４
08/08/13 10:24:39 hVeG5OYf
>>735
おぉ、それ読んでない。
後で読んでみる。
ありがと。
737:エージェント・７７４
08/08/13 10:37:37 sgZjXPpI
要するに何でもいいから日の丸出したい連中がフリチベに少なからず混ざりはじめたってこと。
何も知らない人はフリチベデモの隊列に筋者みたいなのが自慢げに日の丸出してたら確実に引く。
放っといたらフリチベ自体どんどん萎むぞ。
738:エージェント・７７４
08/08/13 10:47:10 68Y/ySW4
>>737
今年の3月ぐらいまではそういう感じだったけど、
逆転現象が起きたんだよ。
北京五輪がらみで人が殺されたり、理不尽なニュースを
連日やっているわけでね。チベットの状況も大変だけど、
日本もそれに近づきつつある。中国への危機感が運動を
変えていく。逆に何ヶ月も前のままじゃおかしいよ。
739:エージェント・７７４
08/08/13 10:50:28 Urx4xES9
>>733
だから「基本的には」チベットのためになると思うよ
日の丸揚げること全部が邪魔になるとは言ってない
ただね、日本アピールならなんでもチベットのためになるってのも違うと思う
極端な話、チベット国旗より日の丸が目立ってたりしたらやっぱりおかしいでしょ
日本アピールならなんでもありなんていう無節操な状態にならないようにってだけのこと
日本人であることが、ちゃんとチベットの役に立ってほしいからこそね
「高度な自治」派が矛盾を背負ってると思うのは自由だけど、そういう内ゲバをデモに持ち込むべきじゃない
訴えてることは同じフリーチベットなのに、小さな違いにこだわって仲間を排除しても何にもならないよ
740:エージェント・７７４
08/08/13 10:53:54 Kid2hbn2
ID:68Y/ySW4
sageてくれないか？
741:エージェント・７７４
08/08/13 11:02:26 68Y/ySW4
>>739
排除してるのはそっちだろｗ 必死だし。
自分は個人でデモに乗り込んでるわけだし内ゲバも知らない。
というかデモはそれぞれの人たちが自由に参加すればいいとおもっているわけでね。
なんか日の丸を揚げるべき、という人がそれを強制しているような論調に
持って行くけどさ、どういう情報操作だよｗ
どう考えてもデモっていうのは時世の動きが反映していくわけだし、
それを在日チベット人の人も感じているわけでね。変化せずにルール通り
そのまま行こうというほうが間違いだよ。
742:エージェント・７７４
08/08/13 11:23:06 E/aKYI63
あと250！
弾幕足りないよ！
何やってんの！？
743:エージェント・７７４
08/08/13 11:24:35 sgZjXPpI
どうにか理由こじつけて日の丸出したいんだな
もう必死杉てﾜﾛｽ
こいつらの目的って構成員の青田買いだろ？
おまいら！取り込まれんなお！
744:エージェント・７７４
08/08/13 11:42:26 Urx4xES9
>>741
自由とは言っても、「チベットのために」って趣旨に反するようなことはやっちゃいかんだろ
勘違いしてるようだけど、俺は日の丸嫌いでは全くないよ
チベットのためになるなら日の丸はあった方がいいと思ってる
チベットのためにならないことはしないように気をつけようと言ってるだけで
逆に、自由だと言いながら「矛盾に気づけ」なんて独立派だけに絞るようなこと言ってるのはそっちじゃないのｗ
趣旨に反しない行動なら自由、趣旨に反するものは排除が筋
チベットを無視した節度のない日本アピールは趣旨に沿ってないから排除
デモの邪魔になることしてなかったら、独立支持者も高度の自治の支持者も相手を排除するのは許されない
それだけの単純な話でしょ
745:エージェント・７７４
08/08/13 12:46:29 8hGzkjZX
>>743
出すのも自由、出さないのも自由。
なんでそんなに出させたくないの？
おれは自分では出さないけど出したい人は出せばいいと思ってる。
...という話を何回すればいいのやら。┐(´д｀)┌
746:エージェント・７７４
08/08/13 12:57:08 SDGo3o4V
まだお前ら旗談義していたのか！
要はTPOをわきまえ、かつ自由ってことなんじゃないの？
持っていきたい奴は勝手に持っていけばいいし、
そうでない奴はチベ旗とか他のアイテムをもっていけばいい。
ただしデモが「チベット」であるなら、チベ旗よりも日章旗が多いような
本末転倒なことになるのだけは、いくない。だからそういう点は主催者を
尊重しろよということなんじゃないの？
747:エージェント・７７４
08/08/13 13:00:54 BZv+uaNA
与えられた範囲内での自由を行使すればいい
チベット人たちが日の丸を希望すれば、それなりに掲げればいいし
掲げてほしくないと言えば、それを尊重すればいい
ただ、どうも掲げて欲しくないというチベット人を見聞きしたことはない
こんなところか？
まあ結局日の丸に関しては自由度がそこそこあり、参加個人の意思に任されるという所で落ち着くんだろうな
748:エージェント・７７４
08/08/13 13:11:32 KLtl2Axe
>>747
両サイドの視点で見れば
どうしても上げて欲しいというチベット人も見たことない。
がたりないんじゃ。
煽りじゃないよ。
749:エージェント・７７４
08/08/13 13:15:30 rOfNv7mS
>>746
そういうことだな
後半部分をつかまえて
日の丸を規制してる
↓
日の丸嫌いのサヨクだ！
みたいに曲解する奴がいるから話がややこしくなってるが
750:エージェント・７７４
08/08/13 13:18:27 Kid2hbn2
次のデモはプラカードが必須だな。
「漢民族はチベットから出て行け」
「中国共産党は中国から出て行け(日本に来るな)」