08/07/20 06:17:30 eerOX+UY
他の方のアイデアもあり新スレッドたてました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ウイグル支持デモ行進 大阪東京同時開催
中共によるチベット民族への迫害、弾圧は皆さんにもかなり認知が浸透
していると思われます。
同じ運命をたどっているウイグル、モンゴル等も多くの方がたにアピールする必要性があると感じております。
６月末には東京で日本初のウイグルデモが行われました。
ワタシはそれに参加し、とても感激しまして、これは是非とも大阪でもやりたいとの希望で主催を決行いたしました。
多くの日本人、多くの世界の人々へ思いを届けましょう。
趣旨・・・●ウイグルなど少数民族の現状をアピール
●NO！オリンピック
８月３日（日）
時間：昼１２時５０分集合
１３時より集会
出発：１３時３０分
集合場所；大阪 中ノ島公園（女神像前）
地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅 下車 市役所となり
コース；御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散
いまのところ打ち上げも予定しております。
参加はご自由です。１人３０００円くらいで収まるように予約いたしますので打ち上げ参加者の方は、事前に参加希望を申しでていただけるとありがたいです。
当日はかなりの暑さが予想されます。飲料水なども持参しながらの行進もＯＫです。
個人的なパフォーマンス衣装やプラカードもＯＫです。（無関係なのは×）
ビデオ撮影も大歓迎。当日お声をおかけください。
主催；きなの会 kina 福主催：自由の翼 sin_dragon1971さん
主催協力；本家東京の主催spinelさん、世界ウイグル会議日本代表イリハムさん
その他の方々
(mixi内でのハンドルネームの書き込みをご了承ください）
不明な点はご連絡ください。
携帯 ０８０－３８１１－８６３１
メール teji_nsr250@yahoo.co.jp
2:エージェント・７７４
08/07/20 06:51:08 fb/WrOES
お疲れさまです＞1
昨日スレ立て請け負ったものです。
今スレ立てようかと準備しておりました、遅れてすみません。
以下補足
mixi内コミュニティー
「東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
【シュプレヒコール案】フリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴル
ウイグルの迫害をやめろ！
ウイグル人を釈放しろ！
ウイグルヘの弾圧を許さないぞ！
オリンピック反対！
今回のデモは、大阪の個人主催ですが、東京の主催の方々からも協力を得ます。
ウイグル会議日本代表イリハムさんのアドバイスで、デモをするのであれば
東京と大阪で同時に開催した方がいいんじゃないかとの言葉をいただき、そういたしました。
一般の人が参加しやすいデモ内容です。
大阪でも旗はこちらでも用意させていただきます。
もちろん、もちこみも歓迎です。
参加表明で人数把握にご協力ください。（飛び入り参加も可です）
【ハンドル名】（適当に）
【参加可能パーセント】○○％
【人数】○人
【打ち上げ参加】○or×
3:エージェント・７７４
08/07/20 07:45:07 rkqNbB/b
世界ウイグル会議
URLﾘﾝｸ(www.uyghurcongress.org)
東トルキスタンの人々に平和と自由を
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
4:エージェント・７７４
08/07/20 07:46:48 rkqNbB/b
【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※本編は2:30あたりからスタート。
【youtube版】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
みなさん東トルキスタンを知ってください！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:エージェント・７７４
08/07/20 07:49:54 rkqNbB/b
※推薦図書
中国を追われたウイグル人―亡命者が語る政治弾圧
水谷 尚子 著
6:エージェント・７７４
08/07/20 08:02:36 QlXqGmHl
>kina氏
番号晒さない方がいい
削除依頼だしとけ
7:拡散用
08/07/20 08:15:23 fb/WrOES
拡散はほどほどに（・∀・）アク禁になりますYO
8/3ウイグル支持デモ行進 東京大阪同時開催！
来る８月３日に我々はオリンピック開催反対のデモ行進を以下の場所にて行います。
我々の運動に、ご理解とご協力いただけます方は、ぜひ我々と共に、デモ行進に参加なさってください。お待ちしております。
＜世界ウイグル会議副主席スイット・トムトルコ氏参加（東京）＞
【東京】８月３日（日）
（芝公園２３号地・集会広場にて、１時から集会。
１時４５分デモ出発。予定として愛宕下通りから外堀通り日比谷公園まで。
（約２.５キロ）日比谷公園にて流れ解散。
世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」主催 代表イリハム・マハムティ
任意団体・イリハム応援団
大規模オフ板スレｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【大阪】８月３日（日）
大阪中ノ島公園・女神像前 （ 地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅下車、市役所となり）
昼１２時５０分集合、１３時より集会、 デモ出発１３時３０分
御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散。
主催；きなの会 kina 福主催：自由の翼 sin_dragon1971
主催協力；spinel（東京の主催）、世界ウイグル会議日本代表イリハム・マハムティ
大規模オフ板スレｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ミクシーURLﾘﾝｸ(mixi.jp)
8:エージェント・７７４
08/07/20 08:30:03 fb/WrOES
>kina氏
削除依頼されるのでしたらこちらへ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
9:kina
08/07/20 10:50:50 KMQzZQkD
番号はだしときます。主催するにあたって、番号は信用性にかかわると思うので。。
10:エージェント・７７４
08/07/20 11:44:39 j4SVlStK
団体の番号ならいいんですけど…
信憑性と言うより「危険」に見えますよ。
番号を出すなら、ここに書くのではなくて、(自分で管理できる)サイトを別に作って、
そこへリンクを張るくらいにしたほうが良いと思います。
(他に番号を出している方はいらっしゃらないと思います)
そもそも、本名を出していないのですから、
番号を晒して信憑性をどうこう言う意味があるのか…？とも思います。
11:エージェント・７７４
08/07/20 11:56:06 fb/WrOES
>kinaさん。
たぶん最初にkina氏に連絡された方が
2ちゃんで転載されてることと、「連絡先を書くのは本人が出て来るしか無い」というレスを
kina氏に紹介してしまったんだと思いますが
２ちゃんでの信用は、連絡先を晒す、のではなく
書き込みの内容自体、前後の書き込みの整合性で判断されます。
その上で、デモに出るかどうかもみんなの自己責任です。
だから、むしろ、デモの趣旨の一部が、最初と変更になってる部分、
（多分一般向けのデモにしようと考えなおして変更されたんだと思いますが）
それについて
「最初こうしてましたが変更しました」という告知、
こういうことをきっちり誠実にして行くべきです。
そう言うやり取りが積み重なって、すなわち信用になって行きます。
デモの主催者は自分の身を守ることも仕事の一部ですよ。
ちょっといろいろ危なっかしいので、
２ちゃんでは、ハカイダー氏あたりに書き込みをお任せなさっては？
このままではみんな怪しんで、人が集まらないかもしれませんよ。
12:エージェント・７７４
08/07/20 13:36:15 tjGMPgz7
五輪後の活動日目安
2004/9/14東トルキスタン亡命政府設立
1955/10/1東トルキスタンが中国に占領される
13:エージェント・７７４
08/07/20 13:53:18 mf4lWXFj
>>11
そういうことだね。
＞不明な点はご連絡ください。
と書いて、携帯番号を晒しても怖いわなｗ
不明な点はこのスレで質問すればいいわけで、
みんなで共有するのが一番の信用かと。
75デモのトラブルも２ちゃんねるの書き込みを
無視して、「文句があるやつは本名で連絡して来い」
ってやった結果でしょ。
２ちゃん初心者らしいから、あまりきつくは言いたくは
ないけど、まずはオープンにすることが重要。
14:エージェント・７７４
08/07/20 15:51:40 3NNOwmsx
【ハンドル名】無名人
【参加可能パーセント】100％
【人数】2人
【打ち上げ参加】現在不明（ごめんなさい）
15:反華分子＠京都
08/07/20 16:19:21 zAzfDxFE
わたしは、ずっと前から、突発板で携帯番号をさらしておるぞ。
携帯がプリケーだで、スレッドもフリーメールもみれんが、
メルアドさらすのの方が、結果はうざいことになるし。
（ＨＴＭＬメールで偽ブランド品の広告らしきタイトルで送られても、
メール本文が見れんしね。）
京都が盛り下がり気味だが、やれることみっけたので、
ハカイダーさんと密議もこらしたいので、
三日行ってみます。
目印に、モンゴル語で自由と書いたプラカードと
ダンボールに三日月と星をぬいて青いスプレー吹きつけた
ウイグル旗プラカードもっていきま。
しかし、日焼けで死にそうだなぁ。 ＯＴＬ
16:エージェント・７７４
08/07/20 16:31:05 5jnEaXV1
新たにアイテム追加しました。50％縮小でハガキサイズにもなります。
●東トルキスタンの悲鳴.jpg
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
17:kina
08/07/20 17:40:56 eerOX+UY
みなさん
カキコありがとうございます。
最初に日中記者交換協定のことを記載していましたが、やはりウイグル自身の趣旨にはデモにふさわしくないとのアドバイスをふまえて取り消しました。
別の場所にアラシなる者があらわれ、私に電話してみては？というカキコもしました。（さきほど）
というのはアラシに限って電話などできるはずがないと見込んだのです。
なんていうか説明は難しいんですが、ココのスレを見てるまじめな方々は皆、フリーチベット、フリーウイグル、フリーモンゴルを望む方々だと思います。
私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
ちなみに私の本名は手嶋といいます。
また何でもきいてください。
18:kina
08/07/20 17:42:51 eerOX+UY
あ、いいわすれ。関西圏の方はわかるかな？
大阪でレンタルパンダ反対署名運動してたのが私です。
19:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/20 19:24:38 SmAZWSi1
>>17
>私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
>ちなみに私の本名は手嶋といいます。
本気の覚悟に関東からエールを送ります。
「気持ちは同じです。頑張ってください！
これからいろいろ忙しくなってくると思いますが、みんなの気持ちの代表ということを忘れないで下さい！」
元東京７・５デモスタッフからであまり説得力はないですが・・・あはは。
20:エージェント・７７４
08/07/20 19:40:05 NV60JKLB
自分はすみっこのファンだが、ここで素直にエール送っとったらいかん。
この主催者は多分いい奴だし、誰も本気度を疑ったりしてないのだ。
しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。
ちょっとギリギリまで様子見だ。
21:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/20 19:52:16 SmAZWSi1
>>20
>しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
これは言いすぎな気がしますが・・・
>だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。
そうですね。
デモというのはかなりの大人数で準備をしないと出来ません。ものすごいパワーが必要です。
デモ趣旨に賛同できる方は、自分が出来る範囲で少しだけでも手伝ったらよいと思います。
デモの準備を行っているスタッフが信用を得れば、手伝う方もどんどん増えていくと思います。
22:【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
08/07/20 20:04:14 YiTxottP
URLﾘﾝｸ(tousui.iza.ne.jp)
ウイグル人権活動家 イリハム・マハムティ氏から聞いたこと：イザ！
>2008年4月2日 ... 3月29日、▲大紀元時報と新唐人テレビの主催で、
>「チベット虐殺から中国共産党と08年五輪を見る」と題する緊急討論会が
>東京と豊島区の駒込地域文化創造館で開催された。 討論会ではまず最初に
>ウイグル人権活動家の●イリハム・マハムティ氏が ...
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)
グローバル人権聖火リレー
「人権聖火リレーを成功させよう！」＝東京で決起フォーラム
>...決起フォーラムは、▲法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG)アジア調査団
>日本事務局が主催。当日は、チベット交流会、台湾フォーラム、
>ダルフール救援ネットワーク、世界ウイグル会議、アムネスティ・
>インターナショナル日本支部の代表をはじめ、多くの参加者を得た。
>...世界ウイグル会議の●イリハム・マハムティ氏...
↑世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」代表●イリハム・マハムティ氏、
↑▲法輪功や「法輪功の機関紙」▲大紀元とべったり...
23:エージェント・７７４
08/07/20 20:04:19 mf4lWXFj
>>20
同意。７５デモのあかん人が共感するような人はちとヤバイとおもうがね。
ホンキとかアピールしなくても、具体的にどういう活動をしていくのかを語れば十分だしなあ。
24:【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
08/07/20 20:20:13 YiTxottP
「▲法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。
ウイグル側としては止むを得ない選択だろうが、
そういう背景を知らせないまま一般の日本人を巻き込むのも、どうか。
背景を理解し「★CIAに利用されるフリで利用する」くらいでないとダメ。
25:エージェント・７７４
08/07/20 20:23:13 NV60JKLB
このスレのみんなの真意がちゃんと伝わってないように思うし、
東京のスレでトンチンカンなやりとりになっちゃってるんですよ。
「うまく伝わらない」のがイベントを進行するのに不安なんです。
本気をアピールするより、過去のデモのログを読んでみてほしい。
フリチベ関西のスタッフは非常に進行が良いと個人的に思っております。
参考になると思います。
過去ログのhtmlは無かったんだっけか。
26:エージェント・７７４
08/07/20 20:25:25 3tDQ+zUh
>>1
ほんまに電話番号とか本名とか､さらすもんじゃないよ‥‥
アラシを挑発するのもやめとき。
危なっかしくて応援できない(＞＜)
>>21
サポートって､この場合､アドバイザー的なことを指してはると思うよ。
27:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/20 22:27:39 yo6b63t8
結局
「誰が書いているかではなく、何が書いてあるか」
これに尽きる訳で。
解りやすく書けば、総理大臣だろうが乞食だろうがここでは同じ。
で、自分も過去に必要があって本名晒した事はありましたけど、通常はハンドルを使うのがマナーだと思ってます。
昔、小学校で情報教育やってた事もありますが「ネットでは名前や住所は書かない」と教えておりました。
もし「信用を得たい」という理由だけで個人情報を晒すのであれば、見当違いだし止めたほうがいいです。
加えて、分からない事は一対一で…というのはブラックボックスに見えてしまうので、かえって信用を落とすかも知れません。
こういう場ですから、みんなオープンな議論を望んでいると思います。
一人が分からない事柄は、他の誰かにも分からないかも知れないのですから。
28:エージェント・７７４
08/07/20 22:57:57 ikrN7Bn5
個人的には感心しないけど、mixiなんかは本名でやってる人もいっぱい居るし、
OFF板では連絡用に携帯番号晒す人はちょくちょく居る。
そう非難したもんでもないと思うけどね。
携帯なんて、いざとなりゃ買い替えちゃえば良いんだし。
29:kina
08/07/20 23:04:17 KMQzZQkD
あの・・・皆さんに誤解される内容をカイコんでしまったようですｗ
しかし。。。。べつにいいですが・・・ｗ
ん～言いたかったのは別の意だったのですが。。。
ま、ワタクシも作文がヘタクソなやつだったので。。。
ま、いいや。みなさんおおきに。
あとは当日までの準備をいたします。
参加できるかたは当日に会えるのを楽しみにしてますねｗ
たまには、のぞきにきます。
30:エージェント・７７４
08/07/20 23:26:05 rkqNbB/b
まあ、そう言わずたまには出てきてくれよw
別にあんたの想いを疑ってるわけじゃないし
東トルキスタンの人々のために動きたい気持ちは皆おんなじなんだから。
何か新たな決定事項やアナウンスしたいことがあったらここにも書いといた方がいい。
31:オケラ ◆OKER48qTe6
08/07/20 23:38:38 40E0RYIK
多分行けると思うので参加表明します。
【ハンドル名】オケラ
【参加可能パーセント】80％
【人数】1人
【打ち上げ参加】×
宜しくお願いします。
32:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/20 23:38:39 yo6b63t8
>>28
必要があっての公開なら構わないですよ。
ただ、>>1が現時点で番号を晒すが理由ありませんし、晒さないのが原則です。
(少なくとも>>1は、晒した理由について周囲を納得させられる説明が出来ていない。)
原則を知っていてあえて晒すなら否定はしませんが、原則を理解せずに書き込むのは誉められた行為ではありません。
また、それでトラブルがあると利用者全体が迷惑します。
誰でも書き込めるが故に、半年は書き込むなと言われる所以です。
みなさん事情が分かってますから丁寧に忠告してますけど、場合によってはボコボコに非難されますよ。
33:エージェント・７７４
08/07/20 23:43:38 QlXqGmHl
>>29
なにその投げやり？
だったら、最初からスレ建ててんじゃねーよ。
34:エージェント・７７４
08/07/20 23:48:15 mo/teKkM
>>32
俺も長い事2chやってるけど、携帯番号晒さないのが原則なんて聞いた事ないよ。
個人情報保護やイタ電とか来たら嫌だからみんな晒さないだけで、自分から晒すって言うなら
止める理由は別に無いと思うよ。
ブラックボックスに見えるって言うなら、メールでも同じだし｡
当日集合場所が分からない時とか、電話連絡が取れると便利だしね。
35:エージェント・７７４
08/07/20 23:58:56 yo6b63t8
>>34
それは、あなたに誰も言わなかっただけでしょ。
一度、削除ガイドラインでも眺めてきたらいかが？
36:エージェント・７７４
08/07/20 23:59:23 4o7ILGtv
>>34
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「原則的に」「全て」削除対象
37:エージェント・７７４
08/07/21 00:16:41 RNY7wYmL
真面目な話をすると、
電話番号の場合、晒した方だけでなく、そこへ電話をかけた方にも被害が発生する恐れがある。
また、悪意の第三者に晒されるケースも考えられる。
だから、2chに限らず一般的な掲示板には番号を書く欄は無い。
そんな所にむやみに番号を書くのもマナー違反だし、書かれている番号に電話するのも避けた方が良い。
38:エージェント・７７４
08/07/21 00:19:03 Rccp4I8V
>>36
それは他人の電話番号晒した場合でしょ。
そりゃダメでしょうよ。
本人が晒す場合は自己責任だって書いてあるじゃん。
39:エージェント・７７４
08/07/21 00:22:55 Rccp4I8V
>>37
欄が無いのに書くとマナー違反？
じゃあ、居住地書いたり、性別書くのもマナー違反かい？
かける側のリスクが怖いなら、非通知にするか、チョイと外出て公衆電話からかけてみりゃ良いだけの事。
40:エージェント・７７４
08/07/21 00:31:45 t0vOMZrW
>>38
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
お前こそよく嫁
>>39
突発とかなら性別カキコもローカルルール違反だな
41:エージェント・７７４
08/07/21 00:37:21 dcem9RIr
>>38
「削除されないことがあります」とは書いてあるが、決して推奨はしていない。
ってか、もう充分荒れてるし
東京スレでテキトーなレスはつけるし
アンカーくらいわかってから書き込めよとイライラするわ
42:エージェント・７７４
08/07/21 00:38:02 Rccp4I8V
>>40
よく読んでも
「明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。」
って書いてある。
文意によって本人が書いたと確認出来るんだから、なんの問題もなかろう。
突発オフ板とかのは、出会い系みたいな使い方される事への対策でしょ。
他所のローカルルールを引っ張ってこられても困る。
43:エージェント・７７４
08/07/21 00:41:47 Rccp4I8V
>>41
荒れてんのは単発ID連発で妙に粘着する人達が居るからでしょ。
2ch初心者相手には、アンカの付け方くらい教えてやれば良いじゃないか。
44:エージェント・７７４
08/07/21 00:52:21 t0vOMZrW
>>41
だな。
>>42
ああ間違えた、ここでもローカルルール違反だったわ
ってか、ウロウロスレでも参加者に粘着されたーとか言ってる奴いたが
自己責任だろ今更グダグダ言ってんじゃねえと正直うんざり
そういう荒れを防ぐために
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
って言ってんだろボケ
45:エージェント・７７４
08/07/21 01:01:37 Rccp4I8V
>>44
だから、ガイドラインに触れてねぇって言ってるだろボケ！
46:エージェント・７７４
08/07/21 01:05:19 B78jssMJ
ここのローカルルールで禁止されてるのは「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画」
であって、性別書き込みは禁止されてないと思うなぁ。
スレによっては「女性ですけど…｣「おっさんですけど…」系の書き込みもあるし。
47:エージェント・７７４
08/07/21 01:07:26 FcHRXM4a
他スレから誘導されてやって来たんですが
この流れにドン引き･･･
支援者じゃなければいいんですが
支援者なら支援云々の前に人格を修正したほうがいいですよ
48:エージェント・７７４
08/07/21 01:12:38 wX4/NB7R
２ちゃん初心者といっても、
この板の場合、書き込む必要があって来るわけで
２ちゃん知ってる知り合いに誘導されて来てる場合が多いよね。
「書いてくれば？」ってだけじゃなく、
あらかじめもうちょっと教えてあげてほしいよ。
書いちゃってから掲示板上で対症療法的に指摘していくのって
荒れるからさ。
直接の知り合いが教えてあげて欲しいなあ。
49:エージェント・７７４
08/07/21 01:19:42 Liw9sG/X
まぁ、多少スレが荒れても7/5の東京デモも、こないだの名古屋集会も上々だったみたいだから
そう神経質にならんでも良いのでは？
平和であるに越した事は無いけどね。
50:kina
08/07/21 01:32:51 Foedv4L1
おおっと、ココ見てよかった。
３０さん
アナウンスしておくことがあったよｗ
集合場所付近にはトイレが遠いｗ
51:エージェント・７７４
08/07/21 01:41:56 Liw9sG/X
>>50
大阪府立中之島図書館がすぐ隣だから、あそこのトイレ使えば良い……と思ったけど、
あそこ日曜休館日だった……＿|￣|○
それはともかく、旗とかって何流くらい用意できそうですか？
東トルキスタングッツは何も持ってないので、旗が当らなかった時に手ぶらは淋しいから
数が少ないようならネプリの何か印刷して持ってこうかとも思ってるんですが。
52:エージェント・７７４
08/07/21 01:43:52 tp5qmnEe
>>51
そうそう､図書館も役所も休みだから､中央公会堂の地下くらいしか
開いてなかったと思う。＜トイレの件
53:エージェント・７７４
08/07/21 01:53:55 RNY7wYmL
>>38
他人が晒したか自分が晒したかの区別を、2chの運営側が確認出来ないから「原則削除」なんだよ。
>>39
すぐに現実に繋がらない性別はともかく、住所は通常はマナー違反だろうね。
むやみやたらと書くなと言う事だ。
リスクは、晒した側や連絡を取る側だけでなく、掲示板を設置した側や、これを利用している他のユーザーにまで及ぶ事を自覚すべき。
>>42
明らかに公的なものではないし、投稿者はキャップなど使ってはいないし、リンク先などで確認が出来る訳でもない。
この場合は、例外認定されない限りは原則削除。意図がどうあれ、明文化されている以上は事務的に処理される。
ともかく、ガイドラインを勝手に解釈して大丈夫と言うのは止めた方がいい。
あと、ローカルルールがどうあれ、ガイドラインが優先される。
最近はmixiユーザーが書き込む事も多いみたいだが、誰でも書き込める匿名掲示板だからこそ、ルールは多いし厳しい。
事情が分かっていない人なら、夏厨は去れと言いかねない状況だ。
54:エージェント・７７４
08/07/21 01:57:55 +7prA8/D
>>53
なんで意図的に「文意によって本人が公開したと判断できるもの｣をスルーするの？
55:エージェント・７７４
08/07/21 02:09:19 RNY7wYmL
>>54
全部書かないといけませんか？
あまり言いたくないですが「リアル厨房ですか？」と書きたくなる。
このスレを読んだ第三者に、>>1の番号が本人のものである確認が取れますか？
(そもそも、>>1が番号を晒す必要すら分からない状況なのですよ)
逆に、仮にそれが文意によって本人の物と確認出来ると認定出来たとしても、>>1にコテハンが問い合わせ用の個人番号を書く行為自体が他のガイドラインに抵触しかねません。
宣伝用の板では無いのですから。
56:エージェント・７７４
08/07/21 02:25:30 U5zE3mtx
まあ一言言わせてもらうと、東京のデモやらイベント実績では
右翼やら中核やら公安やらいろいろ出向いてるのに
なんでわざわざそんな真似するんだかとは思ったね。
ウロウロでは職質受けたっていうし、今後は理論武装含め
自衛の周知が必要かなーと思ってた矢先のこと。
１みたいなのは平気で住所言っちゃいそうだしなあ。
まあ全部ひっくるめ自己責任だから、どうでもいいんだろうがな。
57:エージェント・７７４
08/07/21 02:38:46 U5zE3mtx
>>55
論点がボケるな。横やりスマン。
今日の職質報告は冷やかし中華だった。
参加する人は一応読んで参考にしとけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:543番)
58:エージェント・７７４
08/07/21 02:40:12 KE1ujZof
俺胡錦濤に抗議しにリーガ行った時に、上げた旗下ろさされて身分証の提示も求められたけど、
疚しい事無いから堂々と見せたよ。
電話番号も教えた。
デモ主催者となれば、許可申請の時に当然警察に住所氏名や連絡先は教えてるだろうし、
ここで公開しなくても、警察に問い合わせればある程度情報教えてくれる。
それだけ覚悟いる事な訳だ。
59:エージェント・７７４
08/07/21 02:47:33 U5zE3mtx
>>58
そうだな。だから固定電話からの電話では考えて物言った方がいいぞ。
60:エージェント・７７４
08/07/21 03:01:57 KE1ujZof
>>59
教えたのは携帯だったけど、後日一回電話かかってきて、聞かれた内容に出先じゃ分からない事が
あったのでそう言ったら「では夕方にまたかけても良いですか？｣って言われたので、了解して
調べて待ってたのに、かけてこなかった事を今でも怒ってます。
今度チベット関係で職質くらったら、「福島署の○○を出せ！約束も守れん奴が法律を守れるか！｣って
言ってやろうかと検討中。
ってか、携帯と固定で何か違いあるのか？
61:ｺｹﾞﾝ ◆1NoI87E3oY
08/07/21 03:51:03 eqGpyHKJ
>>58
それよりも、主催者として一番覚悟をしたことは
『参加者全員の安全を絶対守らなければいけない』っていう覚悟と、
『何かあった場合、責任を負う』といった覚悟だったかな。
と、言っても、個人で一般市民のオレが全ての責任を負える訳もなく、
とにかく『無事に終えること』ということに一番に考えてたな。
これはオレだけでなく、FTKの活動全てにおいて最重要項目だし、
スタッフのみんなが一番思っていることだと思うよ。
>>17でkina氏が、
> ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
って、書いてるけど、一人でやる活動の覚悟と主催者として、人を集めてやる活動の覚悟は全く逆で、
『危険を起こさない覚悟』という気持ちが大事ですよ、ということを理解していただけたらと思いました。
デモの成功を祈っております。
62:エージェント・７７４
08/07/21 04:33:20 qleEuCsE
>>60
相手怒らすのは基本中の基本やから気つけよ
それと主催者。おまいの性格ややり方やったらしゃーないが、俺は本気やとか発表せんでええぞｗ
数とか気にせずドーンとしとけゆうたやろ。宗教やないからおまいがおもろい奴なのはええけどｗきばんなや。
ソッコーでロックオンされとるし関西とか背負って立つとか思うなよ、肥やしになんぞ。まあぼちぼちいきやｗ
63:エージェント・７７４
08/07/21 04:51:55 O1dLDqei
ところで、シュプレヒコールの内容は、kina氏は東京と同じにすると言ってたけど
東京の方ではこれから決めると言っていた。
東京の方でコール内容が決まったら、大阪もそれにあわせて変更するのかな？
ちょっとあのやりとりではよくわからなかったんで…
64:エージェント・７７４
08/07/21 05:10:59 IzfVE+C/
おいらは今出てるコールは案で、それも含めてこれから決めるのだと理解したけど、違うかな？
65:エージェント・７７４
08/07/21 08:58:51 8kRI9nU/
>>51
チベット国旗でもモンゴル旗でも全然おｋ
主催がウイグル協会ってだけでフリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴルデモだからね。
66:エージェント・７７４
08/07/21 14:58:33 wX4/NB7R
kina、自分の個人情報を容易にさらすのは勇気でも覚悟の表明にもならない。
君の信用もUPしない。
「セキュリティーの意識の低い人」というマイナス評価を持たれるだけ。
そういう奴は自分だけじゃなく、周りの人間の個人情報を守るセンスもないから
迷惑かけるんだよ。
たとえばミクシーで個人特定できるような日記書いてる奴は
友達のことも詳しく書いちゃって、友達の正体も推定可能になってたりする。
さて君は携帯の情報をさらすことで、携帯を危険にさらしてるわけだが
携帯にインストールできるソフトで、持ち主が知らないうちに
通話の履歴やメールの内容を勝手に
特定のところに送信してしまうものもある。
浮気調査に旦那の携帯にインストールするらしい。
まだ日本にはないが、
将来、これが通信を通じてウイルスとして君の携帯に入ったとする。
もし君が反中ウイグル人と携帯でコンタクトをとっていて
情報とられて、その人が中国に拘束されたらどうすんの？
人の為に戦うのなら、
自分はどうなってもいい、じゃだめだ。
考えてほしい。
67:エージェント・７７４
08/07/21 17:15:41 0lgnnZqR
携帯の番号なんて、モンゴルデモ主催したモンゴル人の人もHPで連絡先として晒してたぞ。
ある程度親しくなって誰かと名刺交換したら、事実上もうダダ漏れだし｡
ちょっと前のフリチベピースウオークの主催者の携帯番号も、ググったら出て来たし。
68:エージェント・７７４
08/07/21 18:05:35 PuRMzrzq
市役所はともかく、日曜休みの図書館と言うのはどうなんだ？
69:エージェント・７７４
08/07/21 18:42:53 5MiKXQjF
なんか携帯で揉めてるけど、既存のデモでは主催の連絡先は公開するのが普通な訳で、
団体事務所や代表である事が多いけど、今回は個人だから携帯なだけじゃないの？
ここで公開する是非はともかく、公開すること自体は特に問題ないのでは？
他もそうすべきだとか言ってる訳でもないし。
70:エージェント・７７４
08/07/21 18:43:14 wX4/NB7R
>>67
その番号がどういう携帯かによるけど
とにかく電話番号から住所までは、興信所に頼めばたどり着けてしまうよ。
だから２ちゃんでは特にさらしてはいけないことになってる。
海外のプリペイドとかならおk
71:エージェント・７７４
08/07/21 18:50:06 3TkzmyNq
興信所に頼むのなら、携帯番号なくてもデモの主催者ってだけで住所割れると思うけどなぁ。
ってか、わざわざ興信所に頼まなくても、テキトーな署名でっち上げてお願いするだけでおkなのでは？
72:エージェント・７７４
08/07/21 19:20:03 3DiwCysw
他にも書き込みしている人いるけど、携帯番号を晒す＝信用しろ、
っていう考え方にはちょっと同意できないね。
このスレで受け答えすればいいわけで、携帯番号を書き込んでも
いいけどそれはあくまでも緊急時なんかの通信手段だよね。
というかオフ板の常識と離れてるのかな。他のデモスレは主催者
サイトが別にあって、２ちゃんのスレは自由に興味ある人が
集まってくるだけなわけで。>>1がどういう人かってことは探りいれる
のは当たり前。
なんとなくスレの雰囲気で判断すると、主催者にしてはどうなのかなと。
ノリでうまく行く、みたいな感じじゃなく、東京の東トルキスタンデモの
スレのように、どういうアピールをしていけば効果的か考えたほうが
いいとおもう。別に参加者がみんな考える必要はないけど、主催者は
みんなを引っ張る立場なんだし。
73:エージェント・７７４
08/07/21 20:05:25 C6+VfpV7
主催者がどんな人か探り入れたいなら、それこそ電話してみれば？
キャンドルで会った事あるけど、普通の人だったよ。
雰囲気でいろいろ想像するより、簡単にはっきりしていいじゃない。
74:エージェント・７７４
08/07/21 20:10:14 21UTHBYv
チベット問題、ウイグル問題を広く知ってもらうために
拡散します。
●チベットの魂の叫び 聞いてください
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
●チベットが枯れそうです
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
●パンチェン・ラマ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
●抹殺されるチベット
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
●東トルキスタンの悲鳴.jpg(50％縮小でハガキサイズにもなります。)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
75:エージェント・７７４
08/07/21 20:16:43 qleEuCsE
参加者レベルの盛り上げは好きにすればええんとちゃう。
根幹の所は揉める元やから主催の独断で進めえよ。
76:エージェント・７７４
08/07/21 22:12:41 O1dLDqei
>>73
主催者の人となりはどうでもいい。
みんなそれを知りたいわけじゃなくて、
デモをどう組み立てて行くか、が見たいんだよ。
「どういう人か」というのは、性格とかじゃなくて
「どういう行動・判断する人か、プロセスによって」見たいわけだ。
ちょっとそれがよくわからんね。
10人ぐらいのデモだったら、彼が今までにやって来た方法で充分、
コールを適当に叫んでも肉声で届く範囲だから皆ついて行けるだろう。
それ以上になるとスタッフが何人かいるだろうが、
でも募集はしてないし…もう充分いるのかな？ それもわからない。
コールについても東京スレで変なやり取りになってしまった時に
東京の主催者さんが「まだうまく連携とれてないんですよ」
とその場をおさめた感じで、
東京大阪の主催者がその場にいたけど
「じゃあ後で同じコールにしましょう」というレスのしあいもなし。
そのうち連携してコールを同じにするのかな、というのは
我々が勝手に好意的に解釈してるだけなんです。
フリチベ関西のスタッフも何人か来てアドバイスしてくれたけど
ここの主催者さんは、参考にする気かそうでないのかもわからない。
自分流でするのならそれはそれで良いけど、
いろんな意見に対して、じゃあこうしますとか、いえこうするつもりですとか、
いちいち見えた方が、それを見て、
なかなかしっかりやってるみたいだしデモに行こう、と
判断する人も多いと思うんだ。
77:エージェント・７７４
08/07/22 00:13:57 Iv4yxVE0
此処で大々的に人を集める積もりならきっちりやったほうがいいが、
彼は告知にきただけなんだろうね。
でも２ちゃんねるから一般参加者が３人しかいなかったといわれる７／５デモより、
すでに成功してるじゃないか。
78:kina
08/07/22 01:30:49 I8cPR1+3
あらら・・・
ココで揉め事がおこってると聞いてのぞきにきました・・
あの・・別に電話番号明かすのは主催するにあたって「何か有った場合の為」という気持ちでかいちゃいましたけど、２ＣＨのルールはあまり慣れてないもので、カンベンしてちょｗ
それから参加者の安全は第一です。
自分の番号だから明かしましたのですが。。。ハンドルネームをクリックしてもメールはできますねｗ
さておき、今現在、非情に心配してるのは昼の暑さです。
当日にも言うつもりですが、行進中に万が一気分が悪くなった場合とかには無理はしないで下さい。
私もお茶は一応用意はしていきますが、水分補給のほうを充分して下さい。
さて、問題の番号の方ですが、それが問題なら削除もいたします。
どうやるのかな？
それから旗の方は、多めに用意いたしますので心配なさらないで下さい。
79:エージェント・７７４
08/07/22 02:33:36 R8BRoLpM
>>78
旗の件了解です。
旗竿だけ何か探してみます。
80:kina
08/07/22 02:41:16 I8cPR1+3
７９さん
お気遣いありがとうですｗ
竿も用意いたしますので大丈夫です＾＾
81:エージェント・７７４
08/07/22 03:19:03 R8BRoLpM
>>80
そうですか、なんか万全ですね。
2chで特定のレス番に返事する場合は、>>にレスしたい番号を付けて書くと、
レスにリンクが張られて見易くなるのでお奨めです。
82:エージェント・７７４
08/07/22 08:05:18 oNkfyvjK
そもそも「不用意に個人情報を流さない」なんてのは、2chに限らずオープンな空間であるネット全般の決まり事でしょ？
どうしても番号が必要なら晒せばいい。その場合でも、こういう自身が管理出来ない場には極力晒さない。
そうでないなら、ネットの常識を知らないって事で信用は下がる。
携帯番号は、一昔前はどこかに金なんて払わなくても、素人が番号からキャリアや居住区を特定出来たのよ。最近の人は知らないだろうけど。
プリケーは今でも犯罪のイメージが強い。そんなんポンポン書かれたら、他の掲示板利用者が迷惑。
単なる宣伝のつもりなら、「議論を目的としない」「コテハン占有」で削除依頼出してもおけ？
83:エージェント・７７４
08/07/22 08:25:20 u8nadNb6
kinaさん
コールのまえに
ウイグルがどんな状況なのか、
という説明みたいな読み上げをした方がいいと
おもうのですが、どうでしょうか？
84:エージェント・７７４
08/07/22 08:32:18 Bfo6rZKZ
>>83に便乗して私も質問。
kinaさん
他に指摘している方がいましたが、中国を追われたウイグル人は読みましたか？
私にとってkinaさんの人柄や携帯電話がどうとかは気にしません。
しかし、ウイグルの問題をどう捉えてデモを主催することになったのかは気になります。
東トルキスタンの問題をどう世間にアピールしたいのかを聞かせてください。
それで参加するかどうか決めますので。私としては夏休みだし東京に参加も可能なんですが。
85:エージェント・７７４
08/07/22 08:53:01 ezZtZ/oN
>>84
うん、人柄はどうでもいいよね。
でもちょっと「2ちゃん初心者」ですまない、というか、それを超えたものを感じる。
この人は抽象的な質問に答えられないんじゃないかと思う。
言外のニュアンスもわからないんじゃないかな。
時々知り合いらしい人が現れてくれるんだが具体的に助ける風でもないし、どうしたもんかな。
86:kina
08/07/22 10:27:00 I8cPR1+3
その本はもってますが？
水谷さんのやつでしょ？ 昨年のラビアカーディルさんの講演会の時にも来ておられましたが
87:エージェント・７７４
08/07/22 11:56:11 Bfo6rZKZ
>>86
持っているかじゃなく、読んでいるのかを答えてください。
88:エージェント・７７４
08/07/22 11:59:10 GoM0UwQM
管理コミュが支那人撲滅委員会とかｗ香ばしいな
89:エージェント・７７４
08/07/22 15:12:35 cBnlsO8S
>>82
番号から分かるのなんて、「ドコモ関西」とか、「au関西｣とか言うレベルでしょ。
そんなの分かったからって何だと言うのだ？
90:エージェント・７７４
08/07/22 16:03:30 qJv44bHM
>>89
あぁ、そんなのあったね。
俺の携帯、学生時代に買ったからドコモ東海だったんだよね。
で、領収書と一緒に「中日ドラゴンズ情報案内｣とか送られて来るから不愉快で、
こっち帰って来てから
「住所も変更してるんだし、領収書送ってくる所だけでもドコモ関西に変えてくれ」
って言いに行ったら却下されて、番号ポータビリティ導入された時に
「番号そのままで他社に変わるくらいだから、系列内での変更もできるだろ」
って言いに行ったらまた却下されたので、頭きてauに変えた。
スレ違いｽﾏﾝ。
91:エージェント・７７４
08/07/22 16:18:59 Iv4yxVE0
たぶん、個人情報におおらかな人が重複してなんかやらかして…
という例が多いから「危なっかしい」印象なんだよな。
リスクは低くしたほうがいい。
それと、なんなら電話かけてこい、メールしてくれば？となって
スレ内で出た疑問点がスルーされがちだ。
スレでのやりとりは一人の相手だけとのやりとりじゃなく
大勢の人が見てデモに行くかどうかの判断材料にしてるから
もすこし丁寧にレス拾った方が良いよ、主催者さん。
92:エージェント・７７４
08/07/22 21:23:08 bY+9n5SP
そう言えば札幌スレでも本名晒してる勇者がいたな。
93:エージェント・７７４
08/07/22 23:56:00 CH8KxWSZ
>>91
普通の質問はスレに書かれてるし、適時返信も来てると思うけど？
94:エージェント・７７４
08/07/23 03:38:51 yyJf8Zwy
旗があることと、集合場所にトイレがない
ということはわかった。
あとは不安。
95:エージェント・７７４
08/07/23 03:45:25 fOs6uSIS
何がどう不安なのだ？
96:エージェント・７７４
08/07/23 04:45:17 Q5ag+ucJ
不安な人は、当日遠巻きに様子を眺めながら参加するかどうかを決めたらいいのではないかなー。
97:エージェント・７７４
08/07/23 05:02:57 Aayrbd5b
では最初で最後、率直に書きます。
「中国を追われたウイグル人」 とか、日中記者交換協定の話が
ここでも東京のスレでも出ましたが
ウイグルに対する理解が表層的ではないかと言うこと。
もちろんウイグル運動に関してはまだ人材も少ないし、やる気が先に立って
あとから勉強するんでも良いんだけど、自分の状態をごまかしてるよね？
コールについてどうするかの質問やアドバイスがここでも向こうでも何回か出てますが
どうするおつもりかわからない。
口上とコールをきっちり決めて、スレで公表、当日プリントをみんなに配るのか？
前回の東京のデモの報告と反省点の記事を読んでらっしゃるかな？
あるいは他スレのログを読んでる？
グダグダになる可能性が高いのは嫌だよ。
あと質問を読んでくれてるのか、無視してるのか、天ボケで答えてないのか、わからない。
ズレた返事が返って来る可能性がある。
スレ運営が悪いと２ちゃんからは人が集まらないよ。
kina さんじゃなくても良いからスタッフの人が答えた方が良い。
98:エージェント・７７４
08/07/23 05:08:54 Aayrbd5b
あとスタッフもか。
50人ぐらい参加者が集まってもkina氏１人で仕切ってそうで不安。
まあグダグダでもデモなんか、１時間ぐらいで終わっちゃうからね。
いいと言えばいいんだろうけど
これからも長く活動を続けるなら過去の例から学んだり、改善して行った方がいいと思うよ。
99:エージェント・７７４
08/07/23 07:14:46 B2IJbfSA
あげとこか
100:エージェント・７７４
08/07/23 08:42:14 ZHwlA1mc
デモ当日まで準備期間があと１０日しかないけど､大丈夫なのか‥‥？
mixiのトピックにも具体的な動きは無し。
スタッフが何人いるのか､打ち合わせは出来ているのか何も情報無し。
ってかそもそもスタッフがいないんじゃないだろうか‥‥。
いくらなんでも一人でデモを仕切るのは無理。
スタッフする人､居るなら名乗りをあげてほしい。
101:エージェント・７７４
08/07/23 15:41:36 jlXHxnS8
そう言えば、6/25の東京での東トルキスタンデモでも、今度のデモの東京スレでも
スタッフの募集はしてないねぇ。
足りてるのかな?
102:エージェント・７７４
08/07/23 16:48:26 yyJf8Zwy
そらチベットで言えばTSNJ主催みたいなもんだから。
２ちゃんでスタッフ募集なんて
そんなTSNJは嫌だ。
大阪トルキスタンも人的支援が東京から来るとかだったらいいけど
物品だけにみえるんだよな。
103:エージェント・７７４
08/07/23 17:26:08 X+o3N5cj
関テレで青山さんがウイグル問題の解説してるよ～。
104:エージェント・７７４
08/07/23 18:04:21 iwDdY8Qh
いいなあ関西は
言論の自由があって
105:エージェント・７７４
08/07/23 18:25:19 yyJf8Zwy
ところで、中国をおわれたウイグル人の本って、なんか地雷？
mixiのトピもこの本の紹介が貼られてそこで止まってて、封印かよみたいな。
kina氏は、「知ったか」をやらかしただけなのか
もっと本質的な問題点があるんだろうか？
自分もウイグルの知識が余りないもので…
106:エージェント・７７４
08/07/23 19:08:22 ueQgE53Y
>>105
ん～普通に必読の書だと思うよ。
東トルキスタンで一体なにが行われてるのか？
知るには最良の本のひとつだと思う。
107:エージェント・７７４
08/07/24 08:28:49 zcZmC5D4
結局もう２ちゃんに来るのはやめたのかね？
ミクシーのトピ（チベット、トルキスタンコミュ）か本人の日記で
日中記者交換協定に関するコメントがあったと思うんだけど削除されてる？
不明があったなら詫びればいいと思うんだけどね。
２ちゃんで書き込むのがいつになっても慣れないようだったが
２ちゃんでのカキコを代行してくれる人は今に至ってもいないのかな。
108:エージェント・７７４
08/07/24 08:49:58 HhlWxw+n
>>107
中国をおわれたウイグル人を読み終わったら来るんじゃないか？
２ちゃん初心者なのが問題ではなく、主催者としての認識の甘さの
問題だと気づくでしょう。
まだ日にちはあるから、直前に復活すればいいとおもうよ。
109:エージェント・７７４
08/07/24 15:21:47 yIZ+AnO4
>>107
ここの>>17じゃないの？
110:エージェント・７７４
08/07/24 17:08:09 nPEri0Yi
日中記者交換協定って都市伝説的なものらしいんだ。
だから存在する前提で、「協定を非難したいけど今回のデモの主張からは外す」
ではまだ認識不足。
ミクシーのコメでもそういった趣旨のものが削除されてるから
本人も気付いてるんじゃないかと思う。
追い出されたウイグル人の本にも、そのことが載ってるもよう。
自分は未読だが。
111:エージェント・７７４
08/07/24 18:21:44 HhlWxw+n
>>110
自分は読んでいたけど、「日中記者交換協定」について書くのは、
確信犯か？それとも未読か？と一部で議論があったようだ。
もちろん運営側の話しじゃなく２ちゃんねらだけどね。
ただ未読なら読めばいいわけで批判することではない。
知識を完璧にしろなんていえんよ。みんな勉強しながらやってる。
112:エージェント・７７４
08/07/25 01:20:47 ibV6jkdP
自分はその本はよんでないが
東京のスレで話題になったとき、なんだろうと思ってググったら
当の本のそれについて書いてある部分の要約が出てきた。
スレの流れから勘を働かせて調べたりすれば、
「すいません知らなかった」ってすぐ言えるのに。
そのほかの様子をみても、２ちゃんやネットをよくやる友人に
広報やってもらったほうがいい。ミーティングやって。
この企画はちゃんとやれば人も集まるはず、
ほんとにもったいない。挽回に期待。
113:エージェント・７７４
08/07/25 12:57:02 mRXyQ9FG
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
8月3日に予定されている、東京「人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ」
及び大阪「ウイグル支持デモ行進」でのシュプレヒコールの一覧です。
拡声器によるリードの後に、括弧内を復唱ください。
※当日、参加者には、コール文を書いた紙も配布します。
――――
中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！
(虐殺をやめろ！)
不当逮捕をやめろ！
(不当逮捕をやめろ！)
ウイグル人を殺すな！
(ウイグル人を殺すな！)
少女たちの拉致誘拐をやめろ！
(拉致誘拐をやめろ！)
人権無視のオリンピックを許さないぞ！
(許さないぞ！)
トフティさんを返せ！
(トフティさんを返せ！)
日本人はウイグル人を助けるぞ！
(ウイグル人を助けるぞ！)
絶対に諦めないぞ！
(諦めないぞ！)
フリーウイグル！
(フリーウイグル！)
フリーチベット！
(フリーチベット！)
フリーモンゴル！
(フリーモンゴル！)
フリー台湾！
(フリー台湾！)
ストップ キリング！
(ストップ キリング！)
ストップ ジェノサイド！
(ストップ ジェノサイド！)
オイガン ウイグル！
(オイガン ウイグル！)
オイガン ヤポニヤ！
(オイガン ヤポニヤ！)
＊オイガン ウイグル "Oyghan Uyghur" ： ウイグル語で「目覚めよウイグル」の意
＊オイガン ヤポニヤ "Oyghan Yaponiya" ： ウイグル語で「目覚めよ日本」の意
114:kina
08/07/26 00:33:00 t/9l6QtY
貼り付けようと思ったら別の方が貼ってくれたようで、感謝します。
さてどうも書籍にこだわりがあるようですが、読んだけど何か？
日中記者交換協定は現在に趣旨にはとりあげてません。
はて、なぜに私が初めにそのことにこだわったか、案内のトップの趣旨をみてみては？
・・・・のアピールと書いてますがｗ
つまり何が原因でアピールしなくてはいけないか？ということです。
しかし、これ以上はいいませんｗ
案内告知をしたまでですが、売り言葉に買い言葉の言い争いの場になっても、他の方の手前もありますからｗ
当日シュプレヒコールの紙はおくばりします。
115:kina
08/07/26 00:35:05 t/9l6QtY
では当日、ご参加おまちしております。
雨天でも決行の予定です。
116:エージェント・７７４
08/07/26 00:41:27 9tPkjZ2C
な？ちょっとトンチンカンだろ？
117:エージェント・７７４
08/07/26 00:46:51 ys7oihlv
雨天の時は傘より合羽のほうがいいですよね。
あと、熱中症対策が重要か。
118:エージェント・７７４
08/07/26 01:02:50 n1HWguwK
なんだかもの凄く脱力した…
119:エージェント・７７４
08/07/26 07:06:31 JpoVsS3v
kinaさん
コール、少し減らして
口上を入れた方がいいと思う。
街を行き交う人は
なんのデモなのか、わからないと思う。
120:エージェント・７７４
08/07/26 07:30:17 n1HWguwK
いちおうこのコールは東西統一なので
意見がある場合は東京のスレの方に書いた方が良いと思う。
口上があるのか、あったら内容見せて、ってのは、ちょっくら書いて来た。
東西でコールの統一がされたのは大いに安心させられた。歓迎。
あとの問題点は、大阪の方はどうにも運営の様子が見えないことだ…
東京の方は複数スタッフがよく動いてるのが見えて安心できるんだけどね。
121:エージェント・７７４
08/07/26 08:50:41 2kh5jE2A
>>114
やばいなあキミはｗ
大阪デモに入れていた「日中記者交換協定」についてなぜ
こだわった人がいたのか他の人に分かるように具体的に俺が書くよ。
中国を追われたウイグル人の著者の人が本の中で書いてることを要約する。
「ウイグルの問題が保守派、愛国者を自認する人々の中国を叩くための材料になっている」
「政治・歴史的な背景を理解する先に単純な話に飛びついて正義を主張する傾向がある」
「そういう人たちは日本のメディアがウイグル問題を報道しないのは日中記者交換協定のせいで
あるという論調で終了してしまうが、実際は報道されているし、積極的に取り上げている
ジャーナリストもいるわけで、内輪の中の情報で事実を裁断するようなことはすべきではない」
ぶっちゃけ、デモ参加者がどういう思想だろうが、ウイグルの人のためにということで
あれば何も問題はない。ただkinaという人はデモの主催者。自分はmixiは見れないので
確認はしていないが、反共で活動している人だとという書き込みは以前あった。
疑惑はふたつ。中国を追われたウイグル人を読んでいないのか。読んでいてあえて、
日中記者交換協定粉砕をスローガンに出したのかだ。
読んでいなければ、デモ主催者として勉強不足。読んでいてあえて出したのなら本の著者に
喧嘩を売ってるような印象を人によってはうけてしまう。露骨にウイグル問題を自分たちの
主張のために利用すると宣言したようなもんだ。
数日前にあったシュプレヒコールの質問もそういう理由であったわけ。例えばいきなり、
「シナ人は日本から出て行け」なんてやられると困るし、ウイグル問題をちゃんと理解していない
人が暴走して、中国共産党が行っているウイグル人のテロ認定に手を貸すようなことは困る。
反共だろうが右翼であろうが問題はない。他の人も書いているが、オープンにすべきだ。
ただ日中記者交換協定を取り下げたからいいだろ、では不信感が増すだけ。
122:エージェント・７７４
08/07/26 09:34:03 jL4JxQlN
東京のほうはそこんところ問題なさそうだが
kinaについては確かにちょっと心配だわなあ
123:エージェント・７７４
08/07/26 09:35:13 bXoO3C1e
日中記者交換協定を仮に撤廃したところで一朝一夕に新聞の姿勢が180度転換する訳じゃないからね。
しかしまあ酷いもんだ
＞四川地震で死んだ支那人の死体に砂詰めて、人間サンドバッグにでもしようぜｗ激安のｗあ、臭くて殴れねえかｗｗｗ
こんな人間が大阪トルキスタンデモの主催であることについて
124:エージェント・７７４
08/07/26 09:41:35 EPQMycKj
>>123
ｋｗｓｋ
125:エージェント・７７４
08/07/26 09:46:24 2kh5jE2A
>>123
それマジであった書き込みですか？
連携はチベット、ウイグル、モンゴルだけじゃないわけで、
台湾民主化の人たちや、中国民主化の活動をしている漢民族の人たちも
集まっているのに・・・
126:エージェント・７７４
08/07/26 09:57:46 jL4JxQlN
>>123
どこにある？見つからない。
127:エージェント・７７４
08/07/26 10:15:59 bXoO3C1e
>>126こいつのマイミクの日記にあるレス
128:エージェント・７７４
08/07/26 10:17:26 JrPQgF+a
>>123
えっとね、
日中記者交換協定で、
「日本は中国を悪く報道してはならない」
うんぬんの文面があって、そのせいで日本では中国のことがちゃんと報道されない。
これ、デマなんですよ。そんな文面どこにもない。
だから「そういう安易なものに乗っかったらいけない」ということ。
中国がやってることと同じになってしまいます。
中国に対する遠慮とか報道機関が追放になったとかは、個々の事例であって、
協定によって縛られた結果ではないです。
>all
123さんの引用はミクシーの日記と思われ。
129:エージェント・７７４
08/07/26 10:21:05 gzyvlPTQ
>>121
日中記者交換協定について、私はあると感じてます。
中国における日本人記者国外退去命令、逮捕など、あるが
日本における中国人記者国外退去、逮捕など一件もないと
言う現実がある。
中国からの国外退去処分の具体的な事件としては、
産経新聞の北京支局長・柴田穂氏が、中国の
壁新聞（街頭に張ってある新聞）を翻訳し日本へ
紹介し1967年追放処分を受けた 。
この時期他の新聞社も、朝日新聞を除いて追放
処分を受けている。
80年代に共同通信社の北京特派員であった
辺見秀逸記者が、中国共産党の機密文書を
スクープし、その後処分を受けた。
90年代には読売新聞社の北京特派員記者が、
「1996年以降、中国の国家秘密を違法に報道した
などとして、当局から国外退去処分を通告された
例がある。読売新聞社は、記者の行動は通常の
取材活動の範囲内だったと確信している、
としている。
以上のことから、中国を追われたウイグル人著者の日中記者交換協定
は論説はあてにならないと思っている。
ここで声をあげる私たちを憤青と断言し、見下してる先生の言う
ことがすべて正しいとは思わないほうが良いと思いますよ。
130:エージェント・７７４
08/07/26 10:27:40 jL4JxQlN
記者交換協定がどうこうは別にいいや。
>>123以外にこの発言を確認したヤツがいるのかいないのか？
131:エージェント・７７４
08/07/26 10:31:36 JrPQgF+a
日中記者交換協定は実在しますが
文面に、記事内容のへの言及（中国に否定的報道はするななど）がありません。
しかも日中が国交がないころの協定で、国交後は別の協定が新たに結ばれました。
いわゆる「日中記者交換協定」があるという説は、闇協定があるはずだ、という陰謀論の部類であって
公的な発言や運動において口に出すレベルのものではない。「誰もその文面をみていない」のです。
132:エージェント・７７４
08/07/26 10:48:25 JrPQgF+a
>>130いま出先なんで確認できないなあ。
ミクシーの文面は全体にキツいよ。
133:エージェント・７７４
08/07/26 10:52:20 jL4JxQlN
>>132
うん。キツイし言っても不思議じゃないと俺も思ってるw
ただ、>>123には悪いが確証がないとな。ネガキャンの可能性もゼロではない。
134:エージェント・７７４
08/07/26 10:56:51 gzyvlPTQ
>>131
誰もその文面を見ていないなら、言及され、批判されても仕方の
ないこであり、口出しするレベルのものでないと断言し、正当性を
主張することに矛盾しますが。
１日本政府は中国を敵視してはならない
２米国に追随して「二つの中国」をつくる陰謀を弄しない
３中日両国関係が正常化の方向に発展するのを妨げない
全面改訂しなければ、不信を抱かれて当然です。
135:エージェント・７７４
08/07/26 11:04:43 JrPQgF+a
>>134
本当の協定内容はググったらみれるよ。大学の資料室かなんかで発見されたもの。
私の言ったのは「噂の幻の協定」は誰も見ていない、存在しない。という意味です。
ややこしい言い方ですみません。
136:エージェント・７７４
08/07/26 11:10:30 2kh5jE2A
日中記者交換協定の有無の議論になっちゃってるなあ。
中国を追われたウイグル人の著者の人は、日中記者交換協定が
あろうがなかろうが、ウイグルの問題を扱っているマスメディアはあるって
ことを言ってるんだよ。
日中記者交換協定があるからという理由でマスコミ批判で思考停止されては困ると。
朝日だろうがＮＨＫだろうがウイグルを取り上げているジャーナリストはいるわけで。
日中記者交換協定が無くなったとしてもウイグルの問題が解決するわけではない。
やはりジャーナリズムっていうのは誰かが伝えようとしてはじめて伝わるものだと
いうことじゃないかな。
137:エージェント・７７４
08/07/26 11:24:00 GdZX6XYo
個々の記者の中にはこの運動に共感を抱いてくれて
報じようと頑張ってくれている方もいると思いますが、
報道各社の会社としての方針じゃないのでしょうね。
前回の東京のウイグルデモも東京新聞以外黙殺ですし。
水谷さんの業績は尊敬していますが、マスコミを過大評価している気がします。
だから、いくら水谷さんのおっしゃった事でも全て鵜呑みにはできませんね。
138:エージェント・７７４
08/07/26 11:30:48 n1HWguwK
>>127
スクショきぼん
「単純な話に飛びついて正義を主張するな」というのがキモなんでしょう。＞本
中国からの圧力はもっと各個人各報道機関に対し複雑なものがあるんだと思います。
139:エージェント・７７４
08/07/26 11:49:00 2kh5jE2A
とりあえず日中記者交換協定についての議論は別でしたほうがいい。
＞前回の東京のウイグルデモも東京新聞以外黙殺ですし。
ではなぜ東京新聞は日中記者交換協定を無視して取り上げたのかってことで。
そこでまた議論になってしまう。
我々がデモを行う理由も別に日中記者交換協定を気にしてやるわけではない。
そのデモを報道してくれる記者にも日中記者交換協定は関係ないと、記事を書く
人がいるはずだ。それに海外のマスメディアはそんな協定は関係ないし。
論点は東トルキスタンデモにわざわざ日中記者交換協定を持ち出したことへの
主催者側への不信感。何が目的なのか。東京に便乗してやるなら、それはそれで
問題はない。ではなぜ、東京とは違う主張を出してきたのか・・・。
それが解決せん限り参加はできない。
140:エージェント・７７４
08/07/26 11:58:23 2kh5jE2A
ってこんな議論している場合じゃないね。
【国際】中国昆明でのバス爆破で犯行声明「トルキスタン・イスラム党」名乗り「中国の中心都市攻撃を試みる」さらなるテロ警告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
やっぱり中国のテロ認定はじまったよ。
141:エージェント・７７４
08/07/26 12:33:07 JrPQgF+a
>>139
そのへんは、どこまで東京と連携するか決まってなかったんじゃないだろうか。
いずれにしても、そういう経緯を明らかにしないとね、
２では人が集まらないと思うんだ。
一緒に協力するっぽい人もミクシーでみかけるんだけどね。
そういう人らとミーティングやって下見してきました、とか
情報ださないと。
こういう突っ込みを単なる批判と思ってスルーしてるのか、あるいは理解できないのか…
142:エージェント・７７４
08/07/26 13:16:29 JrPQgF+a
とか言ったってたぶん無駄だよな～(´ー｀)ノ~~
143:エージェント・７７４
08/07/26 13:24:56 R0vSqhbn
>>131
＞ 日中記者交換協定は実在しますが
＞ 文面に、記事内容のへの言及（中国に否定的報道はするななど）がありません。
＞ しかも日中が国交がないころの協定で、国交後は別の協定が新たに結ばれました。
＞
＞ いわゆる「日中記者交換協定」があるという説は、闇協定があるはずだ、という陰謀論の部類であって
＞ 公的な発言や運動において口に出すレベルのものではない。「誰もその文面をみていない」のです。
元NHKアナウンサーの池上彰氏は堂々とテレビで公言してましたよ
144:エージェント・７７４
08/07/26 13:51:42 n1HWguwK
日中記者交換協定（正式名「日中双方の新聞記者交換に関するメモ」）東京大学東洋文化研究所 田中明彦研究室
以下に全文
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
145:エージェント・７７４
08/07/26 14:04:45 KvZSh/xM
結局、根本の所で解らないんだが
「このデモは本当に行われるのか？」
告知が2chとmixiだけで、しかも詳細がよく解らない。
思い付きで「大阪でも同時デモ」とか言っているだけなんじゃないの？
デモやるには、スタッフ集めて警察に許可取らないといけないし公園だって使用許可がいるから、かなり前からの計画が必要なはずなんだが。
146:エージェント・７７４
08/07/26 14:09:37 llaA7O+h
【ワシントン＝山本秀也】中国雲南省の昆明市内で路線バスが連続爆破された事件で、米バージニア州の
テロ情報収集・分析企業、インテルセンター社は２５日、新疆ウイグル自治区の中国からの分離・独立を叫ぶ
「トルキスタン・イスラム党（ＴＩＰ）」が犯行への関与を認めるビデオ声明を出したと発表した。声明は五輪関係
施設に対する新たなテロ攻撃を予告する内容となっている。
声明は事件２日後の２３日付で、「雲南におけるわが聖なるジハード（聖戦）」と題されている。
声明でＴＩＰのセイフラ司令官は、「五輪開催の停止を求めるわが党の警告を中国当局は無視した」と、
犯行の動機を説明した。
その上で、「われわれの目的は五輪関連の最も重要な施設を標的とすることだ。これまでにない
新たな戦術で、中国中央部の数都市に対する攻撃を試みる」と、新たなテロ攻撃を予告した。
これまでの犯行として、声明は昆明など雲南省内での路線バス爆破のほか、上海でのバス炎上（５月）
▽浙江省温州での対警察テロ（７月）▽広東省広州でのプラスチック工場爆破－を「ＴＩＰの志願者」による
犯行として挙げた。
ＴＩＰは、米中両政府がテロ組織として認定している新疆ウイグル自治区の組織「東トルキスタン・イスラム運動
（ＥＴＩＭ）」と同一組織とされ、今年５月に中国支配への闘争を挑む「聖戦」の宣言が情報機関により確認されていた。
ビデオ声明の真偽を確認する他の情報はこれまで伝えられていない。在米のウイグル人組織
「ウイグル・アメリカン協会」（ＵＡＣ）では、こうした「テロ情報」を理由に、「中国の治安当局が
同自治区での弾圧を強めている」として、非難する声明を今月に入り発表している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
テロリスト支援デモってこと？
147:エージェント・７７４
08/07/26 14:10:59 n1HWguwK
「日中記者交換協定」について、すまん最後に…
自分はこのへんを見てしまっていたんですが
URLﾘﾝｸ(www.21ccs.jp)
このかたの考察が良いかと思いました。↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「日中記者交換協定」とされるものは本体ではなく付帯の「中日関係における政治三原則」らしいのですが
これががうまく見つからない。
周恩来中国首相の対日貿易３原則に関する談話が元になってるのか？
中国を敵視しない。
二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。
日中国交正常化を妨げない。
＞日中国交正常化を妨げない。
＞なんて一文が、日中国交正常化以後の「日中記者交換協定」みたいなものに含まれているとは、
＞ぼくにはとても思えないのですが。
148:エージェント・７７４
08/07/26 14:15:30 KvZSh/xM
イラクのテロリストを支援する団体は日本に多いが、そいつらは何故か同じイスラムなのに、ウイグルにはだんまりなんだよな。
149:エージェント・７７４
08/07/26 14:17:47 jL4JxQlN
>>146
これはまた幼稚な見解ですねw
150:エージェント・７７４
08/07/26 14:22:17 llaA7O+h
>>149
「幼稚な見解」ってのはどのへんがそうなの？
頭が悪いので理解できないので教えてください
151:エージェント・７７４
08/07/26 14:23:17 JrPQgF+a
>>145
スレ主は個人のビラ配りなどの実績はあり、申請などはちゃんとしてるだろう。
ただ告知のまずさから幸か不幸かあまり大規模にはならないだろう（残念だ）。
少人数スタッフでも仕切れるんじゃないかな。
152:エージェント・７７４
08/07/26 14:25:17 jL4JxQlN
>>150
そりゃもちろん最後の一文じゃないか。
それでもわかんないんだったら救いようナシ
153:エージェント・７７４
08/07/26 14:26:27 2kh5jE2A
>>テロリスト支援デモってこと？
ウイグル人の抗議行動をテロとして認定する情報操作を
中国政府はずっと行ってきている。
中国を追われたウイグル人を重要視する人が多いのは、
911以降世界的なテロとの戦いを理由に、中国人のウイグル人への弾圧に
ついて書かれているから。これはタイムリーに今も起っている話し。
ノーベル平和賞候補のラビア・カーディルもテロ認定。東大院生もテロリスト
として拘束されている。中国だけじゃなくアメリカ政府の収容所、グアンタナモ
に収容されているウイグル人もいる。イスラムという理由だけでだ。
それにあなたが引用しているニュースはこう締め括ってるじゃないか。
＞ビデオ声明の真偽を確認する他の情報はこれまで伝えられていない。
＞在米のウイグル人組織「ウイグル・アメリカン協会」（ＵＡＣ）では、
＞こうした「テロ情報」を理由に、「中国の治安当局が同自治区での弾圧を
＞強めている」として、非難する声明を今月に入り発表している。
ニュー速あたりを見ると、日本人でも単純にイスラム＝テロリストという
図式にほとんどの人がなっているわけではない。基本的に中国の不可解さ
を感じている人のほうが多いとおもう。
我々のやることは、ウイグル人の抗議行動を中国政府がイスラム＝テロリスト
という偏見で利用しているという事実をアピールすることだとおもう。
154:エージェント・７７４
08/07/26 14:38:05 llaA7O+h
>>153
わかりやすい説明さんくす。了解した。
155:エージェント・７７４
08/07/26 14:39:13 jL4JxQlN
>>154
あぁ・・・ゴメン。てっきり釣りか荒らしかと・・。
申し訳ない反省してる。
156:エージェント・７７４
08/07/26 14:41:51 2kh5jE2A
＞「五輪開催の停止を求めるわが党の警告を中国当局は無視した」
あとこれも引っかかる。
ウイグルの人からすればオリンピックやろうがやるまいがどうでもいいんだよね。
今回のデモの理由は、中国がオリンピック開催するために人権に配慮するといって
全く逆な蛮行を行ったことへの意味でボイコットなわけで。
たとえオリンピック中止になっても、ウイグルの問題は解決しないんだよね。
ウイグルで行われている弾圧をやめろってことで。
この記事を読むと、オリンピックのことしか犯行声明では語ってないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞情報分析に携わる別の米民間企業ストラトフォーはＴＩＰについて、
＞新疆ウイグル自治区に拠点を置く少数民族のウイグル族でつくる
＞「東トルキスタン・イスラム運動」（ＥＴＩＭ）の別称とみられると指摘。
＞「犯行声明はある程度誇張されているようだが、まったくの虚偽と
＞片づけることはできない」としている。
いったい、どう誇張されているのか・・・
157:エージェント・７７４
08/07/26 14:54:10 KvZSh/xM
>>151
ここは2chだぜ。
「書いた人が信用出来るか」ではなく「書いてある内容が信用出来るか」が基準だろ？
仮に、何も無いのに騙されて集まっても、そこに行った奴が悪いとなる。
スレ主が過去に個人でのビラ配りの実績があるなんて、どうやって確認すればいいんだ。
それよりも、きちんと許可が取れていて、公にプレス出来る状態になっているかが重要だろ。
現段階だと主催者が前日ドロンしても、個人が>>1の電話に苦情を言うレベルの行動しか取れない。
158:エージェント・７７４
08/07/26 14:54:29 gzyvlPTQ
トルキスタンイスラム党。
この組織、中国がテロ組織としてアメリカや国連に認定させるため
に「東トルキスタン・イスラム運動（ETIM)」と勝手に名付けたよう
です。
９．１１以来、アメリカのテロ批判にうまくとりいるためと思われ
ます。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
記事内容
「今年8月開催の北京オリンピックを支援する看板の設置を拒否して
いるとして、不安定な中国最西部の地域、新疆にあるモスクを中国当局
が破壊したと６月２３日に発表した。」
崇高なモスクが破壊され、大事にしてきたコーランも冒涜された
わけです。
このニュース、なぜか日本には流れてませんが、このニュースを
聞いたイスラム教徒達は怒るでしょう。
テロだテロだと批判する前に、経緯も報道してもらいたいもので
すが。
中国の捏造も考えられますが、情報を待つしかないのでしょう
かね。
159:エージェント・７７４
08/07/26 15:16:07 j35MEs1D
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
また罪のない人たちを拷問かよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
↑
美人女性の顔面を スタンガンで破壊するっ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
160:エージェント・７７４
08/07/26 15:24:20 JrPQgF+a
>>157
まあ所轄の警察に申請出てるか確認するしかないんじゃないか？
他のデモも申請番号まで書かなくても一応信用されてるし、
行ってみて参加するか判断、てのもこの板での常識だぜ。
161:エージェント・７７４
08/07/26 16:01:51 2f75sOoa
ここにきて、東トルキスタンがニュースに大きく出てきたな
【国際】中国昆明でのバス爆破で犯行声明「トルキスタン・イスラム党」名乗り「中国の中心都市攻撃を試みる」さらなるテロ警告★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ジハード】中国のバス爆破、ウイグル独立組織が犯行声明【五輪関連の最も重要な施設を標的】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
トルキスタン・イスラム党「これまでに使ったことのない戦術で中国の中心都市攻撃を試みる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
162:エージェント・７７４
08/07/26 16:23:39 KvZSh/xM
>>160
遠征する人間にとっては、「行く＝参加する」だよ。
参加者個人が個々に電話をかけたりして確認作業をしろというのかと。
スレで複数人間が詳細打ち合わせをしていたら多分あるって解るけど、これじゃコピペの広告レベルだ。
それに、イベントとしてプレスリリースされていたり、他のサイトがあったりすればそれなりの信憑性はあるけど、メアドと電話番号と団体名だけで何をどう判断しろと。
何と言うか、怪しさ満点だよ。
163:エージェント・７７４
08/07/26 16:28:42 JrPQgF+a
まあ、だからずっとみんながダメ出ししてるわけだが
通じないみたいなんで…
それなりの規模になっても仕方がない、ということ。
164:エージェント・７７４
08/07/26 17:06:34 R0vSqhbn
まあデモ潰しに躍起になる連中の多いこと多いこと
呆れたな
165:エージェント・７７４
08/07/26 17:15:03 JrPQgF+a
>>164
あんたもしスタッフなら、ちゃんとやってくれ。
他のデモのログみれ
みんなきっちりやってる。
てゆうか東京スレとこれだけ差があるのはなぜかわからんか？
166:エージェント・７７４
08/07/26 17:31:07 2kh5jE2A
>>164
俺は潰す気はないがね。疑問を書き込んでいるだけで、
早かれ遅かれ誰かが指摘していたはず。前日に混乱させるより
いいだろ。一週間前ならまだ立てなおしできるはずだから。
ぶっちゃけ「シナ人が嫌いだ」って人が主催ならそれはそれでいいんだよ。
俺はそういう立場の人間だ、と正直にいえば。そこから議論をして落としどころ
を見つければいい。たぶん今までのオフ板の流れからすれば、最終的
には目的が同じならそれでいいという結論になるはずだ。思想信条を超えて
集まろうと。何故隠す。
167:エージェント・７７４
08/07/26 18:38:38 OVbgYKsU
>>145
俺の巡回先の台湾の活動してる人のブログでも告知されてたぞ。
168:エージェント・７７４
08/07/26 19:06:47 BtwM/R/+
>>157
このスレで晒されてる本名+パンダ+署名とか、いろんなキーワード組み合わせてぐぐると出てくるよ。
気になるなら自分で調べる努力もしようぜ。
つーか、そう言うのは基本だろ。
今年に入ってからのチベット他のデモや集会なんかでも、それをやると
「あぁ、これは新風系か｣
とか
「あぁ、プロ市民か｣
とか
「お、この人元無政府主義者？｣
とか、色々あって面白いよ。
169:エージェント・７７４
08/07/26 20:14:56 n1HWguwK
>>157氏は、まあ今北過ぎだけど、
主催者さん、最初は２ちゃん初心者ということでみんな長い目で見てたけど
そろそろいろんなデモのログや、まとめサイトを読んだと信じる。
振る舞い方がわかって来てほしい。
スレ運営によって、3人しかこないかも知れないし100人200人呼べるかも知れないんだ。
立て直し期待してます。
様子が良ければ自分もデモに行くし、拡散もするよ。
170:エージェント・７７４
08/07/28 09:04:49 Xa9wvJ1b
あげ
ってあれ？主催の人は？
171:エージェント・７７４
08/07/28 12:03:31 5E/EWfEj
中止ってことはないだろうから、とりあえず行くぞ。
172:ハカイダー
08/07/28 15:08:13 Cg1X0B5w
>>11
苦笑
173:無名人
08/07/29 00:26:06 sV0Ptamy
８／３（日）まで５日前です。五輪直前の良い機会ですので実施されるものならば、
是非参加したいです。現在までは、「1」と「113」の情報しかないようですがその他
には何か有るのでしょうか？
174:エージェント・７７４
08/07/29 02:11:30 +jjF0Awh
やる気ないんじゃない？
決して叩いてるわけじゃなくて、それぞれ2chなりの
意見を言ってただけだと思うんだけど。
175:エージェント・７７４
08/07/29 02:24:46 UmRd0CYW
やる気の無い人間がデモを主催したりはせんと思うが？
176:無名人
08/07/29 07:47:31 sV0Ptamy
世界チベットデーでは120人ほど集まりやって良かったという気になりましたが
5日前でこれでは難しいのかな。東京遠征してきます。
177:kina
08/07/29 13:10:04 IZtkc2eV
警察や公園からの許可は取り付けました。
当日の必要な物品などもほぼそろいました。
東京からは横断幕や旗、あとは当日配布するチラシを送ってもらいました。
シュプレヒコールも東京で決めたものを使います。
178:エージェント・７７４
08/07/29 23:24:36 gRITI72O
一応予定ついたので参加表明します
【ハンドル名】名無しさん
【参加可能パーセント】75％
【人数】1人
【打ち上げ参加】多分無理（20％くらい）
179:エージェント・７７４
08/07/30 08:58:04 CcP5Rd+Z
【五輪前夜 このようなのも開催されます】
【2008北京五輪』絶対反対！デモ行進のご案内
平和の祭典オリンピック、 『2008北京五輪』絶対反対！
対中国（中共）、デモ行進のご案内【関西】
日 時 平成１９年８月５日（日）
抗議集会 １４：３０～（受付開始 １４：００）
デモ出発 １５：１０（本町通過 １５：３０）
集合場所 【抗議集会会場】
大阪市西区靱公園西側花壇前四ツ橋線／本町駅下車北東へ２００ｍ）
デモ行程 靱公園→本町→御堂筋南下→難波【約３㌔】
（千日前筋で流れ解散１６：３０頃）
抗 議 先 中国、中国領事館、日本政府、外務省、JOC、IOC
お 願 い ① 平服でご協力下さい。
② ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
③ プラカードは主催者で準備いたします
④ 拡声器がございましたらご持参下さい。
主 催 「抗議！中国」デモ実行委員会
実行委員長 殿岡昭郎
共 催 中国問題研究会 実戦委員会 新風の会 一日会
北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会
実行事務局 MASUKI情報デスク（増木重夫）
TEL０９０－３７１０－４８１５ ＦＡＸ ０６－６８３５－０９７４
反対理由
人類として許せない事
反対する理由１ 新疆ウイグル（東トルキスタン、内モンゴル）地区、チベットへの弾圧 台湾への干渉
反対する理由２ 天安門事件をはじめとする民主化運動への弾圧
反対する理由３ 生きている人からの臓器狩り
日本人として許せない事
反対する理由４ 「南京大虐殺」のウソ八百や「靖国問題」の内政干渉
反対する理由５ ＯＤＡの有償円借款 3兆１３３１億円。速やかに返金せよ
反対する理由６ 尖閣諸島の領有問題、東シナ海の油田の帰属・・・・・・。
究極の反対理由
日本選手団に段ボールの豚マンを食べさせるわけにはいかない！！
反平和、反日の限りを尽くす中国の全ての行為に我々は抗議し、平和の祭典を催す事に断固反対します。
180:エージェント・７７４
08/07/30 13:20:13 fiSVwnvT
>>179
去年かよｗｗｗ
181:エージェント・７７４
08/07/30 15:14:36 96tUpPlo
>>179
こっちの間違いじゃないの？
日時 平成20年８月８日（金）午後６時30分?７時40分
場所 靭公園東側 地下鉄四ツ橋線本町駅下車徒歩５分
７時～７時40分は在阪シナ総領事館周辺をデモ行進
主催 2008北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会
主権回復を目指す会・関西 台湾研究フォーラム・関西
一日会 MASUKI情報デスク
◎同日午後４時半～５時半には、在阪米国総領事館前で「北朝鮮テロ国家指定解除反対！」第３回街宣・ビラ配布がございます。こちらもご協力下さい。
主催 救う会大阪、願う会 場所 地下鉄御堂筋線淀屋橋駅北へ200m、梅新南
182:エージェント・７７４
08/07/30 23:11:48 CcP5Rd+Z
失礼しました。181が正しいです。
183:エージェント・７７４
08/07/31 00:32:39 QUpNWGKO
もうヤダもうヤダもうヤダ
予算減らすためのデモ
自分のためのだけのデモだったらさ
死んじゃったほうがいいよ
184:NINJA ◆s.dH.7zP3Y
08/07/31 02:02:15 GI2niqNm
>>183
その書き方では、あなたの言いたいことがほかの人に伝わりませんよ。
・デモをやる意味がないのではないか、ただの自己満足ではないのか？
・自分のお金を使ったり参加者に使わせるより、東トルキスタンを直接支援するお金に回したほうがよいのに
ということでしょうかね。
僕自身はデモが自己満足とは思いませんが、メディア対策などがされていないと意味が少ないと思いますね。
185:エージェント・７７４
08/07/31 08:16:52 sb86l/uW
>>183予算減らすためのデモってなんだ？？
186:エージェント・７７４
08/07/31 15:19:16 rxnZ+hTd
中国人留学生で、まだ日本語が下手なんです。
大目にみてあげてください。
187:エージェント・７７４
08/07/31 23:20:09 m8XrJ3xy
なんつーか、当日までどたばたしたチベット青年会議のトーチリレーと似た空気だな
なんか釈然としない…。番号晒すから俺を信用しろ！なんか質問あんなら直接来い！って言われてもなあ。
188:エージェント・７７４
08/07/31 23:34:27 HPmaJk8R
青年会議のトーチリレーは代表の詳細な説明がはいって大挽回でしたね。
このスレ主は何を要求されているか理解できないようなので…。
たぶんただ叩かれてると思ってるんでしょうね。
189:エージェント・７７４
08/07/31 23:42:59 iuH+rsoJ
>>1に主催「きなの会」とあるが、これが主催する団体名ですか？
「東トルキスタンを支援する会」とかならまだわかるんだが…
主催者の名前をそのまま団体名にするって何か違和感を感じる。
あとは>>123にあるような書き込みをkinaさんがしていたのは
事実なのか、kinaさん自身にお答え願いたい。
kinaさんには答えにくい質問かもしれないが、回答お待ちしてます。
質問者に対して誠実に回答する事は大事ですよ。
それによって参加者の数も変わってくると思います。
190:エージェント・７７４
08/08/01 00:25:50 JNfD2lFu
東トルキスタンデモ行進 in 大阪
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
191:エージェント・７７４
08/08/01 00:41:27 LTiCuJkR
>>189
>>123で引用されている発言については自分は確認できていないが､
kina氏が各方面で似たような発言を繰り返しているのは事実。
192:エージェント・７７４
08/08/01 01:28:23 +22EIvp2
>>190
こういうのって今の場合フォローになってないって。
東京と連携してるのはわかってる。
その上で、東京のスレとのもりあがりの差は何だと思う？
何人もの人が言葉を尽くしてこの現状なので、これ以上は期待できないと思う。
みんな各自の判断で参加すべし。
ウイグルを支援したい気持ち＞釈然としない気持ち
なら参加。
東京に行ける人は東京に行った方が、すっきりするでしょう。
193:エージェント・７７４
08/08/01 03:36:39 lgH1w4Cc
どーでもいいが、誰も「携帯番号と名前晒すから信用しろ」なんて言ってないと思うぞ。
材料の一要素として提供してるだけで、単純に考えて携帯や名前を出してる人と
出してない人ではどっちが信用し易いかって話だろ。
もちろん、他の要素でも評価される事だけど。
194:エージェント・７７４
08/08/01 06:43:28 +22EIvp2
名前と携帯番号は意味ない、むしろ逆効果。
それ以外で信用を得るべきだと繰り返し言われている。
195:エージェント・７７４
08/08/01 08:42:15 5ZW+u7HL
>>189
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
きなの会の概念
一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
一、台湾の完全独立の応援
一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
一、左翼、糞偽善者の撲滅
一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
一、親日国との連携重視
一、１００％のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに！
このコミュの説明の一文に
それにちなみ日本の国家主権回復を願う。
とあるのだが
どうも、この一文を行うために
フリーチベット、ウイグル、を利用してるのではないか
と勘ぐってしまう。
一応、参加はしようと考えてるのだがな。
196:ハカイダー
08/08/01 09:19:21 Fcmwnw8M
>>195
この人についてはコメントしないが、俺は反共反中共「活動」の一環としてフリチベに参加してる。フリチベでは國民黨旗以外主張を押さえてるし急遽スタッフみたいになったことも。
つーか、だからこそチベット旗を使わず國民黨旗を使う。あくまで「よそ者」であることを強調してる。ちなみに右でも左でも理念が合えば参加したり協力したりする。
過去には、姜哲煥という北朝鮮の強制収容所に入ってた人の講演会（？）とか、台湾の謝長庭元行政院長（この前の総統候補）の講演会とか、いろいろ梯子してる。来週の金曜もキャンドルを含め三つ掛け持ちのつもり。
まずは日曜に行くつもり
197:エージェント・７７４
08/08/01 09:29:51 IiweColT
反中でもいいんだよ。品良くやってくれれば。
「糞偽善者」とか「犯罪シナ人」とか、不快な言葉を使われたら
今の繊細なフリチベ達はドン引きしてしまうｗ
いくら個人が主催とは言え、東京と連携していると言った以上、
自分の失態によって東京の東トルキスタンの、イリハムさんの活動にも
悪い印象を与え兼ねないということをしっかりと理解して欲しい。
198:ハカイダー
08/08/01 09:53:28 Fcmwnw8M
俺も単独行動ではかなり品が悪いがｗ
別スレにめ書いたけど俺のせいでフリチベメンバーが中国人に脅された例もあるから最近は品よくやってる。ただし、よりいやらしくｗ
199:エージェント・７７４
08/08/01 10:02:47 LRPjVv5g
本人が超反中でもかまわないんだよね。
でもトルキスタンのときは、東京と連携するなら別組織名にすべきだったかな。
あと面倒でも、このデモを仕切るにあたって、トルキスタン問題をどうとらえているのか
改めて表明すべき。
質問した人がいたけどスルーされてしまったね。
なんかスレをちゃんと読んでるのかなんなのか…
ひとりで活動するときは全然いいけど、デモの主催となると責任重いです。
主催者の背景や思想もデモ全体（参加者も）のメッセージにプラスされてしまう。
ふだん過激な発言してる主催者は参加者を危険にさらす可能性もある。
今後も大阪のトルキスタン代表みたいな感じで続けていかれるなら、
考えていただきたいことはたくさんある。
今回のデモは、行ってみたら「普通」なんじゃないでしょうか。
成功をお祈りしています。
200:エージェント・７７４
08/08/01 11:44:15 JNfD2lFu
まずは行ってみよう。どの様になるか分からないけれど。
201:エージェント・７７４
08/08/01 11:53:36 +22EIvp2
>>195
そうですね、彼の中での、ウイグル問題の位置づけを知りたかったですね。
普段の活動とのけじめというか。
まあ日にちが迫っているのであまり非難するのも妨害くさい。
参加される方の健闘を祈る。
202:エージェント・７７４
08/08/01 12:42:23 D4MLkJzT
ってかさぁ…
>>195読んだら、普通に行く気なくなるんだが…
203:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/01 12:44:31 w8a0/wOG
>>198 ハカイダーさん、中国人に脅されたフリチベメンバーとは
ひょっとして奈良での私の事を指してるのですか？
もしそうであればアレはあの時かぎりの事ですし、
私自身は今は何も気にしてませんのでご心配なく…。
さて、このデモが同日に東京で開催される東トルキスタンデモと連携して
共通の趣旨・コール内容で行われるのはわかりました。
しかし、今回私は色々考えた結果、このデモへの参加は見送ります。
kinaさんの思想がどうであれ、それはもちろん個人の自由です。
ただ、思想云々とは別に質問者に対するレスの内容などは
デモ主催者側の姿勢として正直、私は疑問に感じるのです。
私ごときが言うのは何ですが、ネット上での書き込みにおいては
ちょっとした言い回しを修正された方がいいと思いますよ。
デモの趣旨やコール内容も大事ですが、
誰もが安心して参加できる雰囲気作りも大事と思いますので。
長々と失礼しました。
204:エージェント・７７４
08/08/01 12:49:47 i3SCPtqd
>>195
もっと早く貼ってほしかったよ。
左翼、糞偽善者の撲滅とか書いてあるけどさ
おまいらは何なのかと。きな臭い団体だなと。
やっぱバランス感のあるデモに参加したいなら、東京に行くしかないのかな。
205:エージェント・７７４
08/08/01 12:53:50 IiweColT
kinaの会は会員一人だよ。
だから今回のデモの主催をしているのはkina氏、
それ以外は3人スタッフがいるとのこと。
他のスタッフの良識に期待するしかｗ
206:エージェント・７７４
08/08/01 12:54:54 D4MLkJzT
>>204
うん。単にトンチンカンな人なのかと（ぶっちゃけお花畑な♀なのかと）
思ってたが、話が違ってきたな。
もっと早く知りたかったわ。
207:エージェント・７７４
08/08/01 13:16:38 LRPjVv5g
>>205
そのスタッフ数とかもね、そういう小さい簡単な情報も知りたいわけ。
そういうのの積み重ねが信頼になってくる。
あと掲示板でのやりとりになれたスタッフはいないのかな？
スタッフ4人だとデモ規模は20～30人が限度ですね、
まあそのぐらいかな…
208:kina
08/08/01 23:30:23 3ZxoXeiT
はい＾＾
雨天決行です。
打ち上げ場所も決まりました
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
ここの店ですが、当日にも説明させていただきます。
デモに関しては、ご心配なく。ふつーのデモです＾＾
なかなか、ここを覗かなかったのでゴメンナサイ。
東京と合わせた催しです。
209:エージェント・７７４
08/08/01 23:59:40 Sgupjf1f
>>208 kinaさん、たまってる質問に答える気はないのですか？
>>123で引用されてるような書き込みをあなたは普段からmixiでされているのですか？
いつも都合の悪い質問から逃げてばかりですね。
210:エドエモン
08/08/02 00:40:45 9klEJLkl
デモの趣旨に賛同しました。参加したいと思います。
暑いにはちょっと苦手なので、暑くないことを祈ってます。
211:エージェント・７７４
08/08/02 00:43:42 BjFH8gsk
2ch慣れしてなくて書き込み苦手ならせめてmixiの書き込みを2chにコピペするだけでも
皆の不安はかなり和らぐと思う。
mixiやってなくてここでしか情報得られない人もたくさんいることを忘れないで欲しい。
212:エージェント・７７４
08/08/02 00:57:28 BjFH8gsk
連投ｽﾏﾇ
たとえばmixiの【Free Tibet】チベットコミュの東トルキスタン ウイグルデモ行進 ＩＮ大阪
スレの39番の書き込みとか個人名は消して転記したらいいのにと思ったので。
mixiでもいろいろつっこまれてkinaさんが返事しているの見ると俺はデモへの不安は
解消できたが、mixi見てない連中は不安なままだろう。
213:kina
08/08/02 01:02:03 ElRai7Ju
改めてごめんなさいｗさきほど職場のＰＣからダッシュで観覧してたので過去レスを見てませんでした。
あらら・・mixiコミュの誰かみつけたのですね。言い訳じゃないけど、あの概念などはmixi初心者の時代から日記感覚で書いてましたｗ
まぁ様々な活動経験も浅い時代ですねｗ今更ながら、削除はいたしましたｗ
もちろん、めちゃくちゃ過激・・・みたいなのは現時点では発言もしませんがｗ
インターネットおそろしや。。（汗）
214:kina
08/08/02 01:37:57 ElRai7Ju
さて、１２３の発言ですが私ではありません。しかし、mixiで探ってる時にどこかで見た記憶はありますね。
しかし・・・その発言はいきすぎですね。私は法輪功の方々とも一緒にパレードで行進もしました。
ワタシは反中共であって反中国ではないです。といっても現在の中国は共産党一色になってるのも事実ですが・・・
そんなわけで今回のデモの趣旨とは関係ないですが九評共産党をも心では応援しています。
大紀元って知ってるかな？ 今回もしかしたら取材でなく、そこの方もお一人？参加するかもしれませんｗ
私はラビアカーディルさんの演説を聞き、悲惨な現状を知り正直腹が煮えクリ返りました。
その日は夜も眠れませんでした。そして東京でイリハムさんと話をしてる時に、絶対に大阪でもウイグルの認知を広めると約束しました。
その為なら今回のデモ参加者が極端ですが、たとえ４，５人だったとしても世間にアピールする気でいます。
ま、先ほどの概念？のように国家主権だとかいったものは心に有るのは事実ですが、今回のデモに取り込む気はさらさら有りません。
スタッフですが主にいつも活動してる仲間が協力してくれます。
中には皆さんが知ってるなじみの有る顔の方も協力してくれます。（名前はＮＥＴ上なので当日までのお楽しみｗ）
○○先生の紹介です。
それから私の願ってる事は世間にアピールする事で、か！な！ら！ず！いがんだ世の中の流れは変えれると、信じます。
絶対に少数民族の方々が今の現状では終わらないと信じます。
コレは私がやりたいと思った催しではなく、やらなくちゃいけないと思った催しです。
215:エージェント・７７４
08/08/02 02:16:10 On6DTWXr
>>213
削除したぁ？
なにしとんねん「へたれ｣がｗｗｗｗｗｗ
216:エージェント・７７４
08/08/02 03:47:21 TLc4miFe
お花畑なのかガキなのか、よくわからん人だな
217:エージェント・７７４
08/08/02 03:55:45 Nu3bnJCr
>>213-214
このレスが一週間は遅い。
人数が少なくてもいい、って自己満足だよ。
やはり予想以上に少なかった場合は反省点があるはず。
東トルキスタンの名を背負ったからには、しょぼかったら申し訳ないと思ってください。
218:無名人
08/08/02 08:58:31 tU0xjDOx
イリハム・マハムティさんと物言えぬウイグル人の為、この機会を利用させて貰います。
長野駅前でみた美しい青旗（青天新月旗）を大阪の街で掲げ、一人でも多くの人たちに存在を知って貰いたい
というのが私の気持ちです。
7／6に行われた『世界チベットデーin 大阪』のメンバーが何人か合流するお薄ですが恐らく「少数精鋭（！）」
なデモになりそうです。暑さも激しいですので給水・防暑対策に気を付け恥ずかしくないものにしましょう！
219:無名人
08/08/02 09:01:28 tU0xjDOx
× ～何人か合流するお薄ですが
○ ～何人か合流する様子ですが
220:エージェント・７７４
08/08/02 16:55:33 M2yhT6Eo
>>208にある打ち上げのお店なんですけど、
営業時間が17時からになってますね。
デモ行進の開始が13時30分からなんで14時30分には終了するとして
デモ終了から打ち上げ開始まで２時間以上も空き時間？
221:kina
08/08/02 17:45:02 ElRai7Ju
予定では１時間２０分ほどのデモになるかと思います。
開店ですが、特別に１時間早く開けてもらえることになりました。
あと移動時間を少し含めば打倒かなと・・
222:kina
08/08/02 17:47:08 ElRai7Ju
営業時間は１時間早くに開店していただけます。
デモの時間はおよそ１時間２０分ほどです。
移動時間に余裕をみて、ま、だとうかなと・・
223:エージェント・７７４
08/08/02 18:05:27 M2yhT6Eo
>>221 >>222
なるほど。お店選びに失敗したのに気が付き、
そこでお店に頼み込んで開店時間を１時間も早めてもらうと？
迷惑な人だな・・
224:エージェント・７７４
08/08/02 18:29:35 nHUqroJx
支援します!（・∀・）
●東トルキスタンの悲鳴.jpg
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
●東トルキスタン旗.jpg
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
●東トルキスタン(手錠五輪).jpg
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
●フリーウイグル(1).jpg
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
●フリーウイグル(2).jpg
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
225:エージェント・７７４
08/08/02 18:56:06 FSjdy1bq
支援感謝！
もう責めるのはよそうよ。
226:kina
08/08/02 20:07:46 ElRai7Ju
２２４
ありがとうございます。さっそくコピペいたしました。
さて明日は東京、大阪とも晴れだそうです。
熱いがアメよりましかな？
227:エージェント・７７４
08/08/02 22:29:11 ME4mWhk6
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
228:エージェント・７７４
08/08/02 22:42:08 6x/SdSyL
>>1によると、明日のデモの「主催」は「きなの会」ですね。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
きなの会の概念
一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
一、台湾の完全独立の応援
一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
一、左翼、糞偽善者の撲滅
一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
一、親日国との連携重視
一、１００％のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに！
上記の概念は>>213でkinaさんが書かれてるように
既に削除されたとの事ですが、これは明日の
デモのためだけにとりあえず削除されたのですか？
「きなの会」そのものは今後も国家主権回復を含めた概念を
お持ちになるという解釈でよろしいですか？
>>1によると明日のウイグルデモに関しては
「主催」は「きなの会」であって「世界ウイグル会議」は
「協力」という形であって主催ではないんですよね？
ですから、明日のデモの『主催』である
『きなの会』の概念・考え方について
ここで改めて皆に説明して頂きたいのです。
229:エージェント・７７４
08/08/03 00:57:24 iz2saoWH
当日支援age
趣旨・・・●ウイグルなど少数民族の現状をアピール
●NO！オリンピック
８月３日（日）
時間：昼１２時５０分集合
１３時より集会
出発：１３時３０分
集合場所；大阪 中ノ島公園（女神像前）
地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅 下車 市役所となり
コース；御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散
230:エージェント・７７４
08/08/03 02:30:23 SLhYuBEu
kinaさん自ら>>18で大阪でレンタルパンダ反対署名運動をしたと
言ってるけど、ググったら面白いね。
URLﾘﾝｸ(pandairanai.jugem.jp)
これの文中に
そして、シナという国家は極悪だ！、シナ人という民族は凶悪だ！
という一節が書いてるんだけど何これ？
これだと反中共じゃなくて漢民族まるごと否定してるように見えるよ？
民族・人種を丸ごと凶悪扱いする人が東トルキスタンのデモの主催者？
それとも都合に合わせて考え方をコロコロ変える人？