08/07/15 00:34:30 jBM10OkF
聖火リレー閉会式場の長野・若里公園でちょっとばかしオフしませんか？
デモにつぐデモだったここ数ヶ月、少し立ち止まってみるのなんかいかがでしょう。
日時：8月8日（金） 15時～21時程度
場所：長野県長野市 若里公園
内容：
・親睦会を中心としつつも、北京五輪開会式にあわせた追悼などを含む多目的なイベントです。
・外へのアピールではなく、あくまでも内輪の交流や意見交換を主目的としています。デモや集会などは執り行いません。
・長野の七夕は月遅れです。用意されている笹にどうぞ願い事を託してください。
・この機会に善光寺さんにお礼をしにいったり、ついでに美味しい蕎麦を食べてきたりすることお勧め。
・そして開会式にあわせてみんなでお祈りできたらステキですね。
日程：
15:00 若里公園に集合開始。短冊の受付も開始（～18:00の予定）。
21:08 北京五輪開会式にあわせて追悼のお祈り。その後解散。
※15:00-21:08の時間帯は誰かしら関係者が公園にいます。
途中参加・途中離脱も全然問題ありません。無理のないスケジュールで行動ください。
注意事項：
・公園の一般利用者や周辺住民に迷惑をかけないことが大前提です。
・持ち物は一般常識。節度ある行為の上、基本的には自己責任で。
・公園内は火気厳禁などでキャンドルなどは行えません。ご了承ください。
・ゲストとかホストとかいう概念はありません。飲食物は各自用意。ゴミは自分で持ち帰る。
・アルコール規制はありませんが、泥酔に突入しそうな場合は周囲からストップがかかります。
・長野とはいえ夏は暑いです。涼しくて動きやすい格好を。必要に応じて虫除けなど。
※政治的アピールや誹謗中傷などは厳禁ということでお願いします。
穏やかに交流したり、熱く議論するのは結構ですが、旗振って叫んだりは別の機会にということでなにとぞ。
その他詳細などは告知用サイトをごらんください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2:エージェント・７７４
08/07/15 00:41:59 E2aKsTPL
とりあえず2
3:エージェント・７７４
08/07/15 00:43:54 hFh4/48U
乙です。スレ立てありがとう。
4:エージェント・７７４
08/07/15 00:51:25 D6QQjCDa
乙
5:エージェント・７７４
08/07/15 01:30:19 aZojktCY
長野ま七夕が月遅れと初めて知ったよ。
てっきり北海道だけだと思ってたｗ
6:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/15 01:36:44 jBM10OkF
>>5
「へえ。長野に住んでるんだ」
「ところで長野って札幌より北？」
大学生にこんなこと言われるくらいなんで、いっそ北海道の飛び地ということでいいかと思います。
7:エージェント・７７４
08/07/15 01:40:26 pnW+mD6g
ケッペン的にはそうです
8:ずっとずっとフリーチベット！
08/07/15 01:44:22 Il/CUIF5
ぎゃああー新スレかああ。
俺うれしい。
9:ずっとずっとフリーチベット！
08/07/15 01:49:08 Il/CUIF5
なんで「善光寺を思い出せ」になったんだ。
７・５の東京デモでは「われわれは長野を忘れないぞ」ってコールがあってちちょっと
感動したが、、善光寺を思い出せか。
ほんと偉いよな。善光寺の坊さん。
先日、俺の尊敬する人が善光寺は立派だったねと改めて言ってたが、それを聞いて俺も自分の
ことのように嬉しかったお。まあ、若里公園の俺らにはかなわないかもしれないが・・。
10:ずっとずっとフリーチベット！
08/07/15 01:53:53 Il/CUIF5
立ち止まって考えるのもいいんだが、、世間のチベット熱は急速にしぼんでいるな。
洞爺湖サミットで「チベット隠し」はかった福田にしてやられたな。
11:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/15 02:04:18 jBM10OkF
>>9
地元住民の複雑な感情ってことでｗ；
よその人が言うのは気にならないけど、自分たちではちょっと言いたくないなってのが個人的な思いですね。＜長野を～
多分こういうことやってない一般住民の方も同じ思いなんじゃないかな。
12:エージェント・７７４
08/07/15 02:26:30 WV43R1PX
丁度実家に帰るから行くわ。
また雨降ったらどうしよう…
13:エージェント・７７４
08/07/15 06:12:09 805Iw/T9
スレ立て 乙です(^O^)
14:エージェント・７７４
08/07/15 06:43:09 peB+esXP
確かに。
自分の住んでる所を冠して
「○○を思い出せ」なんつったら
恥ずいつか、痛い人みたくなってしまうな。
15:エージェント・７７４
08/07/15 07:31:47 6m9FzvDR
無理を承知で書いてみる。
タシィさん呼べないかな？
タシィさんが来るんだったらカンパぐらいするけど・・・
16:エージェント・７７４
08/07/15 08:56:14 J0RmFQe/
>>15
それはオイラとしても、呼べるものならカンパはするが、日本政府が認めないだろ。
17:エージェント・７７４
08/07/15 09:02:51 a4sOvjvq
>>16
法的には無問題なはず。
18:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/15 12:29:38 5dpxgCWi
>>12
長期予報的には、楽観視していい感じですね。
まあ長期予報がどれだけ正確かという問題ですけど。
>>15
仮に事務的な諸問題が片付いたとしても、タシィさんに迷惑をかけてしまわないかな？
自分たちとしては来てくれればうれしいけれども、向こうがそれを望むかだね。
幹事的には、集会じゃないんで、特にこちらから働きかけてゲストを呼ぶ予定はないです。
19:エージェント・７７４
08/07/15 12:44:07 HADB0z1u
おいらフリチベ派じゃないけど、応援してるお！
スレを巣食うアリ軍団の荒らしにはくれぐれも注意してくれ
20:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/15 13:10:52 5dpxgCWi
>>19
別にフリチベ派じゃなくても、思うところあるんなら歓迎ですの。
特にチベに興味なきゃ駄目とか、内政問題は関係ないとか、いろんな意見の人がいた方がみんなうれしいですし。
ご都合つきましたら是非。
21:エージェント・７７４
08/07/15 13:50:34 xflcQIA9
呼びかけ人一人で充分準備できそうだな。折り鶴も一人で全部やるし女ってえらいな
22:エージェント・７７４
08/07/15 15:30:05 QDwOSDkS
>>20
いろんな意見の人がいた方がみんなうれしいですし。
というカキコミをみるとミクシィでも呼び掛けるべきじゃないかと思う。このままじゃ２ちゃんねる内での自慰になってしまいそう（すでにやっていたらごめん）
23:エージェント・７７４
08/07/15 15:32:28 J0RmFQe/
つかチベサポだけでなく、ウイグルや南モンゴル・南ベトナム等の支援・応援をしている人達みんなに集まって貰いたいね。
あの日あの丘に集まっていたのはフリチベの人達だけじゃ無いしね。
24:エージェント・７７４
08/07/15 15:42:21 QDwOSDkS
>>23
そんなかんじでみんなでまたーりリンカとか楽しそうです。
25:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/15 15:53:28 5dpxgCWi
>>21
んにゃ、何事もサポートしてくれる人あってですよ。
>>22
とりあえず２ちゃんねるはエントランスな感じで、別にここに限定するつもりはないです。
現時点だと、賛同してくれた人は自分の出入りするコミュに情報をお持ち帰りしてくれるとうれしいって感じで。
マルチポストめいたのは避けたいんで、こちらから動くときはちょっと慎重に。
>>23
チベ限定イベントではないですよ。
まあ「UFOはいるのです！」とか言われてもちょっと困りますが。
26:エージェント・７７４
08/07/15 20:37:35 zJWbRlKN
おーい、雪ん子。おしえてくれ。
善光寺を思い出せ。ってことはチベット人虐殺に抗議してリレーを辞退した
善光寺を思い出そう。ってことでいいのかな？
また、自由の丘に集まるというのは４．２６の中国人たちの非道、警察の対応
を忘れないということなのかな？
集まる目的をくわしく書いてくれると参加をする判断がしやすいです。
27:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/15 20:46:27 pjItIvSG
仕事のシフト次第では参加出来ないし、当日に無理矢理移動するから現地で休憩がちだろうけど、
現時点で参加希望ﾉｼ
28:R2 ◆lBM5jgXZG6
08/07/15 20:56:22 E2aKsTPL
とりあえず参加表明
29:ずっとずっとフリーチベット！
08/07/15 23:35:37 Il/CUIF5
>>11 そうかあ。了解しました。
>>15 タシィさんね。
略式起訴で罰金刑だったな。
法的に問題ないかな？
問題ないなら台湾籍は観光ならノービザだしな。
カンパといってもたいしたお金じゃない。
ペマさんにでも聞いたら連絡先とか分かるかもな。
30:ずっとずっとフリーチベット！
08/07/15 23:38:56 Il/CUIF5
ただし、通訳必要なら困るな？
雪ん子がしゃべれたか？
31:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/15 23:48:21 5dpxgCWi
参加表明出してくださった方ありがとうございます。
>>26
もう少しアバウトに捕らえてもらった方がうれしいっぽいです。
自分は条件的にあの日の話をうかがう機会が多いのですが、
中国人や警察に対する認識も、一概に「非道」でまとめるのはもったいないほど多様なものがあります。
活動重点も大きく取りざたされたチベットではなく、意志を持ってウイグルや南モンゴルに移した人もいますし、
声をあげるという行為を覚えて国内問題にシフトしていった人もいます。
誰が正しいというわけではなく、皆さんの生き方や考え方としてそれが自然な帰結なのでしょうが、
「あそこから自分の考えを持ち始めた」「あの日から意識が変わった」という人は少なくないと感じました。
そこでちょっと偉そうになっちゃうんですが、こういう意見を交わせる場って潤沢ではありませんよね？
経験的にもこうした多様な意見を取り入れるということはすごくためになることだと思いますし、
チベット問題のように何かひとつにしぼって話してみても、新しい発見はすごく多いと考えます。
もちろんもうちょっと気楽に、もう一度ゆっくり長野を見てみたいというのも、地元民としてはステキですね。
ですから「集まる」以上に指針を出すことは野暮というか、少し立ち入りすぎかなと自分は思います。
目的は参加者様の数だけあると思いますので、「集まる」場さえ提供できればいいかなって。
ちょっとうまくまとめられませんが、こんな感じでいかがでしょう。
32:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/15 23:51:21 5dpxgCWi
>>30
まて、その超有能な雪ん子はいったいどこから生まれた（汗
難聴気味だから英語ですら筆談オンリーですよ！
33:エージェント・７７４
08/07/15 23:57:10 D6QQjCDa
筆談すら怪しい私って・・・
34:エージェント・７７４
08/07/16 00:12:58 gxxGKdd3
>>31
ただ人を集めたいから善光寺や若里公園の名前をつかったとならないよう願う。
長野市民として、善光寺や自由の丘に思いをもってくれた他県のかたには感謝
している。
なにか意味があるものになるようにおうえんしているよ。
35:ずっとずっとフリーチベット！
08/07/16 00:15:07 7zX9Ns1S
>ですから「集まる」以上に指針を出すことは野暮というか、少し立ち入りすぎかなと自分は思います。
これすごくいいんじゃないか？デモするわけでもないし・・・、
でも小さな声でも誰かが叫んだら・・。
36:ずっとずっとフリーチベット！
08/07/16 00:26:04 7zX9Ns1S
>>34 長野市民とか関係ないお。
集まりたいから集まるんでないか？
だから沢山集まる必要もないし世間にアピールしなくてもいいんでないか？
ただ、集まるやつの多くは「４・２６長野」に特別の思いを持ったやつでないの？
スレの流れも追わずにしゃべってすまそ。
俺感違いしてる？
37:エージェント・７７４
08/07/16 00:39:01 T0EXt79T
>>34
人集めも何も、若里公園はオフ会開催場所になっとるようだが。
善光寺についても、自由参拝の形になってるけど、人集めの為に利用しているようには見えないけどなぁ。
38:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/16 01:01:18 NH/WlbiE
>>34
人が集まってくださればステキですけど、デモや集会じゃないんで無理はしなくていいと思ってます。
だからどちらかというと、平日に長野くんだりまで来てくれるほど、
その言葉に意義を覚えてくれる人のためにって感じで。
基本的には>>36さんの通りだと思います。
>>35
まあ程度によっては注意が入っちゃうのは仕方ないってことでなにとぞ。
迷惑をかけるかかけないかについてだけは、厳格に当たらせていただこうと思っています。
39:エージェント・７７４
08/07/16 01:13:28 gxxGKdd3
>>37
これは長野市民として当初の善光寺の煮え切らない態度、そして自分たちの
地方警察である長野県警の日本人にたいする態度をはずかしく思っている地元
民が多いため。
先ほどレスしたように長野にきてくれた人には地元民として感謝している。
一長野市民の意見です。関係ないなどというつもりはありません。
40:エージェント・７７４
08/07/16 01:27:27 gxxGKdd3
>>37
わたしもそう思ってるわけではないです。
３９は>>36さんにでしたね。すいません。
41:エージェント・７７４
08/07/16 02:13:56 7zX9Ns1S
>>39 関係ないというのは誤解を呼ぶ表現でした。
ただあの警備は福田政権がそういう警備方針を貫いたんだと思います。
「チべ旗＝聖火妨害」というふうに。メディアも基本的にそうでしたね。
善光寺も内情は大変だったのでしょうがよくぞ決断してくれました。
あの決断がなかったら旗振りもどこまで出来たか。
「４・２６長野」は、俺らにとっては悔しいと同時に、全力で旗振りが出来て
あんなに嬉しかったこともなかったわけで、その結果、確かに何かに目覚めたわけで
感謝したいのはこっちの方だす。
42:エージェント・７７４
08/07/16 02:47:01 FheMG5Dq
>>38
デモや集会じゃないって
少なくとも公園の使用許可は取ってるんだよな？
チベット掲げてやる以上そこはｇｄｇｄにすんなよ
43:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/16 03:15:45 NH/WlbiE
>>42
そこらへんはぬかりないです。
少なくとも当日になって追い出されたりとか、そんなあほな展開はおこしません。
44:tatuto@岡山 ◆E2fD2KlCUU
08/07/16 04:03:13 onagbWq+
行きたいけど予算が、、、 orz
45:エージェント・７７４
08/07/16 04:22:39 5XL8JP7F
俺自身は、行けませんが、知人に俺の気持ちだけ持って行って貰います
46:エセ信州人 ◆EtOhELWDys
08/07/16 17:24:19 jiyL5bXY
お久しぶりです。参加させていだきます。野村証券のセミナー、キャンセルします。ｗ
47:エージェント・７７４
08/07/16 21:39:31 BQKCreQN
長野県民 一名参加します。 ﾉｼ
48:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/16 21:43:44 /xS+SH4c
前日の夜に高速飛ばす事になりそうなんで、関西・東海の方の同乗は可能ですよ。(関西の方は、三重県か滋賀県まで出てきてもらう事になろうかとは思いますが。)
その前に、すんなり8/8に休みを取る事が出来るかなんですが(笑)
49:エージェント・７７４
08/07/17 01:08:41 58mKsraV
新潟県民 一名参加します。 ﾉｼ
50:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/17 13:00:45 RKrHnBCQ
>>43
弁当持参だと傷みそうだから現地調達したいんだけど。
公園近くにアップルランドとかのスーパーあるかな？
本当は調理出来るキャンプ場が近くにあるといいんだけど、流石にそれは無理かお？
51:エージェント・７７４
08/07/17 13:22:07 EkNtoFnm
>>50
若里公園南側に「マツヤ」という食料品スーパーがあります。
「マツヤ」の近くに「綿半」というホームセンターもあり、聖火リレーの際に駐車場を
使わせてもらいました。
「綿半」の正面玄関前にたこ焼き屋さんがあって、雨で凍えた体をたこ焼きで暖めました。
キャンプ場はどうでしょうか・・・
52:携帯雪ん子
08/07/17 13:30:46 Av4vY7RQ
キャンプ場というか調理施設を用意するのは厳しいかも…
南にある川原でなんとかなるかな？厳しいかもね？といった具合です。
距離的問題は、出先なのでぐぐるまっぷを見てくださいです。
53:エージェント・７７４
08/07/17 16:35:31 hHrXvOCZ
7月25、26、27日は「ブッダ ロード ピース ウォーク to 善光寺」へ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
７月25～27日が中心ですが、8月7日までパネル展もあります。
54:まだまだ携帯雪ん子
08/07/17 19:26:10 Av4vY7RQ
行政指導を食らいました。嘘です。お役所さんとの折り合い点です。
ひとつ、飲食はほどほどの規模で。本音と建前のルンバ。
少し拡散するとか小出しにするとかにしとくといいです。アルコールは夜からがおすすめ。
ひとつ、管理人さんが帰ったあとまで笹のように大きいものが出てるのはすごい嫌みたいなので（トラウマとかなんかだと思う）、
大きなものは５時半にいったん片付けということになりました。
したがって短冊受け付け時間は少し早まりますが、全体の時間は変更なしで。
詳しくはもう少し未来のまとめサイトを。
追伸。ＤＱ５買いました。
55:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/17 20:16:20 RKrHnBCQ
>>51>>52
情報ありがとうございました。
56:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/07/17 20:49:36 rdcSMLr+
まとめサイトの中の人です。
雪ん子さんが書いている通り、ちょっと修正入りました。
大幅な変更はありませんが、到着が夕方遅くなりそうな方はご注意を。
57:エセ信州人 ◆EtOhELWDys
08/07/17 21:41:03 eSdQSMuK
雪ん子殿乙です。
若里から家近いから、ピストン輸送します。
焼きそばか何か作って持ってきます。
58:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/17 21:54:09 rINn1yPE
思ったより早く帰宅できた……。
週明けくらいにはもうちょっと詳細まで発表できると思います。
現段階では不確かな点がまだまだ多いので、あいまいな内容で申し訳ありません。
とりあえずのところ、例の”丘”周辺を公園から借りるって感じで。
ですがその他の場所も普通に使用することはできます。
一般の方や周辺住民、その他公園や善光寺さんなどに迷惑をかける人には厳しく対応しますが、
できればそういうことはなしにしたいんで、どうぞご理解ください。
合い言葉は「雪ん子よりは俺の方がマシ」で！
59:エージェント・７７４
08/07/17 23:29:25 XzEXXVIz
和気あいあいもいいんですが、ここ迄来ると…。
チベット出汁にしてお祭り気分みたいで嫌ですね。
60:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/07/17 23:34:29 xqGvvG5z
茨城から有休とって参加表明ﾉｼ
カプセもどきを練習中なのですが、うまく作れたら持っていきます～
（日持ちするお菓子だけど、日本の夏でも大丈夫かな…）
61:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/17 23:48:31 rINn1yPE
個別にレスできませんが、引き続き参加表明ありがとうございます。
>>57
しぇいしぇいです。
自分は微妙に距離あるんで、近所の方のご協力助かります。
>>59
本当に遊ぶだけが目的だったら、もっと遊びやすい条件作るですよ。
デモだって「チベットをだしにして～」とか言われるんです。まあそう思われるのは仕方ないと思います。
ですが自分としても本当にありなのか考えた末ですので、ひとつのあり方として見てもらえれば幸いです。
お互いにこれらの問題を思ってのことと思いますので、理解できないと言い合うのはできれば避けたいとこですね。
>>60
長野も十分に暑いので、ちょっとなんとも言えません……
ちょっとどんなのか分からないのですが、クーラーボックスに入れるとやばい感じですか？
適量のドライアイスと同居とか、用心はしてもいいかもしれないです。
62:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/07/18 00:15:38 zXLKTaH6
>>61
パイとドーナツの中間みたいな揚げ菓子なんですけど、よく言われているのは、かりんとうみたいなイメージです。
一応浸水しないように気をつけつつクーラーボックスに入れていくつもりなんですが、やばそうなら自家消費しますです。
さすがに食中毒とかは出したくないんで^^;
63:エージェント・７７４
08/07/18 00:20:47 v9IStrCn
>>61
参拝は自由参加とあるけどチベット旗などの取り扱いは告知しておいてほしい。
境内は旗はＮＧ、聖火リレーのときもチベット人の方にもたたんでいただいた。
中国人が境内で馬鹿でかい国旗を挑発的に振っていたのは地元民として悲しかった。
64:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/18 00:29:00 PA7Bmlj4
>>62
それならミスドの箱あたり＋ドライアイスの方がよくないかな？
クーラーボックスだと強烈すぎる気が……
>>63
一応注意書きしといたんですけど言葉不足かもしれませんね。
特に旗が必要となる機会はないと思うんで、
そこらへんも含めてきちんとまとめといた方がいいかな？
指摘さんくすです。そして確かに善光寺領民の自分にはきっつい光景だった……
落書きのばかちんもしかり。
65:エージェント・７７４
08/07/18 00:29:03 tySx0D2E
>>62
カプセってチベットのお菓子なんですかぁ？
数ヶ月持つようなお菓子らしいので、
直射日光当てずに軽く冷やしながら変質に注意していれば
大丈夫だと思いますよ。
食べてみたいですねぇ
66:茨城 ◆U1V4hGU56g
08/07/18 00:43:14 zXLKTaH6
>>64
ミスドｗ
確かにそのくらいでいいかもしれませんねー。あんまり冷やしすぎるとカチカチになっちゃいそうです。
旗や旗モチーフを使った物（小物とか衣類とか)の扱いですが、一番大事なところだと思うので気をつけたいですね…。
>>65
はい、お正月？などにお供え物にするそうなんですが、あちこちのイベントでいただいたので、やってみようと思いまして。
チベットの気候なら確かに日持ちするみたいなんですが、高温多湿の日本だと…と思ってしまって^^;
油の変質が一番怖いので、気をつけます。（といっても、皆様にお分けできる代物が作れるかわかりませんが…）
67:エージェント・７７４
08/07/18 00:46:22 v9IStrCn
>>63
旗が悪いわけではないですが、やはり中国人の蛮行で大きな旗がトラウマに
なっている地元民は多いです。
また神社の神域でチベット旗を身にまとったまま酔っ払い、殴り合いをした
グループもいたとききます。
ひとりひとり考えることだとはおもいますが。
68:エージェント・７７４
08/07/18 01:20:50 k6d+n6eG
岩みたいの上で中国旗振られたやつ地元民はようこらえたな。あの屈辱は忘れんからの。
69:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/07/18 01:29:17 Z2rheYVf
え～っと、ご苦労様です。
落ち気味の居酒屋です・・・(^.^;)
今だ歩行困難ですが、『可搬型・チベット自由の丘記念碑』を
持って伺います・・・♪
70:エージェント・７７４
08/07/18 01:29:43 h6gbk7Qj
それは先に岩の上によじ登ってチベット国旗振ってた馬鹿のせいでもあるんだが…
ニコ動にアップされてたのはそこだけカットされてたけど
現場の人間は真実を知ってる。あれは悲しかったな。
71:エージェント・７７４
08/07/18 01:58:04 NjNyZsYn
あの駅前のモニュメントってもとは善光寺の庭石だったってきいたけどくわし
いひといない？
寺に落書き、絵馬に落書き、庭石によじのぼる。中国人は罰当たりだな。
共産主義で信仰がないからな。ほんと恐ろしいな。
72:エージェント・７７４
08/07/18 02:01:04 k6d+n6eG
あれ他国やったら暴動もんやで。
73:エージェント・７７４
08/07/18 02:18:01 NjNyZsYn
中国人が長野で暴動をおこしたことは絶対ゆるせないけど
もっとゆるせないのは事実を報道しなかったマスコミ。
そして犯罪をおかした中国人を逮捕しなかった警察。
あの日ほどあんな無力感をかんじたことことなかったな。悲しかったな。
４・２６以降ほんと考えがかわったなー。
74:エージェント・７７４
08/07/18 02:23:06 h6gbk7Qj
警察全体を恨むな。現場の人間は公務員として忠実に従っていただけ。
命令出した人間を吊し上げるのが正しい。
75:エージェント・７７４
08/07/18 02:26:10 0Lb2dbYp
警察は力及ばずがゆえに苦肉の策を取るしかなかったという見方も出来る。
だがマスコミは？ってことだよな。
なにあの異常な何もなかったです報道。
76:エージェント・７７４
08/07/18 02:36:46 k6d+n6eG
警察もなんもかも舐められてんだぞ。日本以外の他国ではあんな事せんぞ。
77:エージェント・７７４
08/07/18 02:37:18 NjNyZsYn
>>74
そうなんだけどさー。
>>75
ほんと普通にテレビや新聞をみているひとにつたわってない。そういうひと
がほとんどなのに。怖い国だな日本は。
78:エージェント・７７４
08/07/18 02:45:16 qbZ08TnI
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
79:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/18 12:37:09 m9DuPG+j
>>57
富士宮焼きそばのソースと塩味ソースと肉カス持ってくわ
麺は…希望があればある程度用意出来るかも知れん。
80:エセ信州人 ◆EtOhELWDys
08/07/18 13:37:59 /+AkbA2R
>>79
ありがとうございます、ものすごく助かります。
マルチャン焼きそば何個用意しようかなと思ってたとこなんでｗ
家から近いとは書いたんですが、自転車で１０分前後の所なので料理とかは、車で運ぶのを手伝っていただけるとありがたいです。
後、食べたい物は何かありますか？
解凍して食べられる枝豆でも用意しようかなと思ってます。（勿論、中国産は使いません。ｗ）
後、当日ジュースやお菓子を買うなら、マツヤや綿半よりもビックハットから、国道よりに行った台東食品がマジオススメ。
携帯からなので後で地図ウプします。
81:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/18 18:06:40 m9DuPG+j
麺は10人前持ってく。
調理した後は容器に小分けしちゃえば？
季節柄100円ショップに透明ペラペラの容器あるんじゃね？
野菜は野菜炒め用の袋入り3つと、肉は豚小間切れ。
これとキャベツ半玉買って1000円いかないしょ？
俺の持参食材は提供って事にすりゃ一人100円ｗ
昼間は焼きそば食いながら今までの経験や活動を話そうぜｗ
82:エセ信州人 ◆EtOhELWDys
08/07/18 18:39:50 /+AkbA2R
１０人前…ｗ
ホットプレートと容器用意しときます。
自分は４・２６しか経験ないけどね。
83:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/18 19:34:50 m9DuPG+j
>>82
い、一回で全部作らなくてもいいんじゃないか？
あと、ごめん。
書き方が悪かったけど、チベットの話しを聞いてどう思ったかとか聞きたいんだ。
色んな話しが聞きたいんだ。
自分だけだと気付かないネガな部分とかわかるかも知れないしね。
それじゃ焼きそば調理は任せたぜ。
84:エセ信州人 ◆EtOhELWDys
08/07/18 21:52:51 /+AkbA2R
ちょっと気合い入りすぎたｗ了解です。
85:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/19 17:56:57 94VSQySD
飲食や行動においての目安、おいおい出てきます。
行動を制限しようという意図によるものじゃなくて、
周囲への迷惑をかけないことを大前提にしていますので、ご協力お願いしますです。
>>84
あまり大仰にやると一般の方がなんか勘違いしちゃったり、
その流れで管理人さんもなんかいわなきゃいけなくなっちゃうんで、ゆるりゆるりといきましょー。
個人的には、そういう面においてはのんきに行きたいってのが本音ですね。
ふと思ったけど、みんな焼きそばとかチャーハンに紅ショウガって入れる派？
うちの近所の店、申し訳程度に数本乗っててもどかしいんだけどｗ
86:エセ信州人 ◆EtOhELWDys
08/07/19 18:35:26 h5lqq7yG
紅しょうがね…ｗ
別個で持ってって適当に載せろって感じにしようかな？
まあ、腹壊さないような物を作りますｗ
87:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/19 19:14:12 94VSQySD
>>86
いや、紅ショウガのせろやって要求じゃないｗ すまんｗ
光景を想像してたら、あの3本だけ紅ショウガがのったチャーハンが脳裏に浮かんできたんだｗ
メインは、よく休日にシート広げてる家族程度の規模の飲食に納めておいた方が問題なしなので、
ありがたいですが、あまり無理はしてくれなくてもよろしですよーという感じで。
屋台とはいかないまでも、パックくらいの大きさになるとあまり大々的に配布ともいかんですからね。
88:エセ信州人 ◆EtOhELWDys
08/07/19 19:49:49 h5lqq7yG
>>87
了解です。その辺のことは検討しときます。
89:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/07/19 21:53:30 kRE4biPL
今日雪ん子さんたちとお話しした結果、
変更点がありましたのでまとめサイトを更新しました。
善光寺での行動とか、公園の規定の関係で
お願いが増えています。ご確認ください。
良識的な範囲内のことですので、ご理解いただければと思います。
>>1と矛盾して申し訳ないですが、
アルコールはご遠慮いただく方向でお願いします。
90:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/19 23:12:09 hn91u4DB
すいません。独断専行でmixiにイベント作成しました。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
91:エージェント・７７４
08/07/20 01:02:25 9KG7oUL4
アピールも物品配布も飲食も旗も禁止って集まって何すんの？
意味無くね？
それらの禁止事項は明文化された公園の利用規定に書いてあるん？
92:エージェント・７７４
08/07/20 01:21:08 d0Qm/qt/
>>91
列記した事柄が無いと何にも出来ないって事は無いと思うんだが。
つか第一義の目的は、夜開会式に合わせての平和への祈りでしょ。
で二番目が、チベットのみならず、ウイグルや南モンゴル支援活動をしてきた人達との意見交換やこれからの為の親睦を深める為の交流でないかい？
ならば、何かしら道具がないと出来ないって事は無いと思うんだけど。
93:エージェント・７７４
08/07/20 01:21:51 j4SVlStK
デモなんかに参加すれば解ると思いますが、公園内でのアピール活動は許可が取れない場合は結構あります。
(京都デモの時は、公園内ではプラカードを畳めと言われ、
公園に入ると、某団体が反戦集会をしていたのでビックリでしたがw)
また、ビラなどを配布するには、事前に配布するビラを警察に届け出て許可を取る必要があります。
聖火リレーの入った公園で、公園法を盾に火気厳禁とか言う方々ですから、融通は利かないと思った方が無難です。
公園での飲食は自由でしょうが、公に飲酒を推奨しますとは言えないでしょう。
現実問題として、
自国のオリンピック開会式に長野に観光に来る中国人がチベット旗に文句を言うとも考えづらいですし、
若里公園は一般観光スポットではありませんので、
地域住民とのトラブルが無いようにさえ気を付ければ良いのではと思われます。
94:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/20 01:35:44 WvBKySzR
>>90
どもですー。
>>91
今回は外向けのイベントではないのでアピールは必要ないと思っています。
なのでそのような行動に関する手続きはとっていませんし（というか禁止なんですけど）、
もっと言っちゃえば長野ではわざわざアピールしてくれる必要もないかなって感じです。地元民としては。
旗は一般の方の印象も考えて、気持ち程度のグッズにとどめてもらえればなってことで。
みんなで旗降って「変な集団がいる」とかなったら、どうなるか保証できませんもの。
飲食はなんというか明言できなくてもごもごという感じなんですが、
本格的なお食事ではなく、軽食程度なら問題ないかなと個人的には思っています。
手続きを踏んでお借りする以上、どうしてもそういう点は注意されるってことで。
公園でのアルコールは自主規制。必須アイテムではありませんのでご理解ください。
95:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/20 01:48:13 WvBKySzR
代わりに答えてくださってる方どうも。
迷惑行為は論外としても、できれば「好きにやれ！」といいたいところですが、
田舎のお役所との交渉ですので、大きな部分を通すために小さなところを譲るのは仕方ないかなって感じです。
少しの不自由は「しかたねえな」と思ってもらえれば幸いです。
残念ながら理屈より感情で判断される部分とかもありますので、
あまり好きな言葉ではありませんが、どちらかというと決まり事より空気を読んでくれって感も否定できません。
96:エージェント・７７４
08/07/20 06:52:48 pIiDesME
>>91
無意味なただの思い出オナニーオフでない事を祈る
97:エージェント・７７４
08/07/20 19:33:15 AO0aaZ6k
アピール自体が目的じゃないんだし
向かい合った個々人が雑談から何か感じるというか
思想への化学反応を多少でも起こせればそれでいいんじゃないの
98:名誉ブリタニア人
08/07/20 21:35:28 1Bu273UZ
よし！みんなで集まって信濃の国歌うぞ
99:エージェント・７７４
08/07/20 22:04:29 5emvAUks
>>98
例の長野県民はみんな歌える歌か。集会してると通報されんようにな。
100:エージェント・７７４
08/07/20 22:08:26 AO0aaZ6k
1番しか覚えてましぇーん
101:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/20 22:12:27 hmnvhGQp
>>96
>>97の通りって感じでお願いです。
会場をこんな場所にしたあたりが触媒になればなって期待もありますが、
その場では楽しい雑談にしか見えなくても、えるものは大きいと信じてます。
>>98
どのくらいの人数が歌えるんだｗ
といいながらさりげに宣伝をしていく県民根性。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
102:エージェント・７７４
08/07/20 22:36:55 1vZHDNMT
歌なんて周りの目を考えて言ってくれよ。
普通に引くわ。
103:エージェント・７７４
08/07/21 01:04:02 xoROfytK
私も長野県民だけど、>>102と同意見。
お願いだからやめて。
104:エージェント・７７４
08/07/21 01:35:08 h7FBK2Jv
ここで信濃の国かよ。幹事はあまりまともな人じゃないの？どんなオフなのかわけわからん。
105:エージェント・７７４
08/07/21 01:42:58 iiLR4DOW
信濃の国
別にいいんじゃない？
参加者が同意してれば
何か問題でもあるの？
106:エージェント・７７４
08/07/21 02:28:14 M7vj9BAl
歌わなくていいし歌われても困るけど自分の今回のオフへのスタンス
JAM Project 3rd Live - Forever and Ever
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
JAM Project - 4th Live: Victory (5 of 13) (約束の地)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
JAM Project King GONG concert - Brother in Faith
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
PORTAL
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
107:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/21 05:03:00 5ErhfqeX
いやすみません、信濃の国大好きだからつい調子に乗ったｗ；
基本的に「みんなで歌いましょー」みたいのはないですよ。
チベットの曲を歌いたいみたいな人も、できるだけ小規模で目立たない感じに。まあ内輪で口ずさむくらい。
管理人さんや一般利用者に「変な人がいる」と思われないことを前提で。
108:エージェント・７７４
08/07/21 10:10:27 7eyCE67N
アジア・太平洋地域で単位互換、５年で５千人の留学・交流目指す
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
最悪だな。早稲田や長野のようなことが拡大・再生産されるのか。福田の肝入り。
109:エージェント・７７４
08/07/21 13:42:32 Eyln/akQ
コカコーラはかなりあるが
ペプシネクスは売り切れに近い状態になってる近くのスーパー
110:エージェント・７７４
08/07/21 19:41:54 VU1QFVZF
告知サイト見たけど。
政治活動禁止て書いてあったけど。
聖火リレーは、中国側もチベット側も、思い切り政治運動だったよな。
誰も入れては駄目じゃないのか。
111:エージェント・７７４
08/07/22 02:29:43 cFROxD02
何で聖火リレーがそういう場になってしまったのかとかも含めて
何か語り合う、考えるんじゃないの。
右翼でも左翼でもアナキストの方でも、あくまで1個人として
オルグや誹謗中傷にならない程度に熱くならないように語り合う分にはよろしいかと。
自分は聞き役に徹するけど反米保守で都合いいとこどりの個人主義者なんで
どんな方の気持ちも完全には理解できなくても、まあ分からない事はないかなってつもり。
112:エージェント・７７４
08/07/22 17:39:00 3Gx/dE/1
これはもうだめかもわからんね
113:エージェント・７７４
08/07/22 17:57:09 xNHW6UUk
思い出会オフにすぎないみたいだねえ
114:エージェント・７７４
08/07/22 18:13:30 OlM7yMaY
思い出会も一つの方法
115:エージェント・７７４
08/07/22 19:39:47 q7e07Wwe
本音を言うと
八時半から例の空き地を出発して
リレーコースを旗持って粛々と歩きたい
116:エージェント・７７４
08/07/22 19:46:42 oNkfyvjK
公園を借りた時点で、当然に公園内での政治活動禁止にはなるわな。
リンカやキャンドルだって何かを叫ぶ訳じゃあるまい。
そもそも、あんな事があった長野でデモをする意味も無いだろう。
キャンドルフォーチベットの終着点でいいじゃないか。
惜しむらくは、地元メディアが支那の毎日だから、取り上げられる事はまず無いという事だ。
117:エージェント・７７４
08/07/22 19:53:20 oNkfyvjK
>>115
「公道を通行の邪魔にならない程度の旗を持って歩く」のなら、法的にも何の問題もないんじゃないかな？
周辺住民ともめたりしない限りは。
(プラカードやメッセージボードだと少しアレだけど。)
このオフは、あくまで「若里公園集合オフ」であって、それ以外は規定されていないわけで。
118:エージェント・７７４
08/07/22 19:57:42 OlM7yMaY
公園外での法を犯さない常識内での個人の政治活動は特に止める事は出来ないのでは。
119:エージェント・７７４
08/07/22 20:22:13 oNkfyvjK
てーか、「リレーコースを歩く」って企画したらどのくらい来るかね？
1人2人ならツマランし100人来られても困るが、10人くらい集まるのなら歩いてみてもいいかもね。
タシィさんがいた所に行ってみるとか。
120:名誉ブリタニア人
08/07/22 20:48:08 4kdJjUFb
あんまデカイ旗持って歩くのはあれだが、小さいのならいいかも
121:エージェント・７７４
08/07/22 20:58:49 OlM7yMaY
旗は善光寺の境内に入る時とかに
すぐしまえる位の大きさなら大丈夫では
122:エージェント・７７４
08/07/22 21:05:38 ReyePLMi
>>119
その企画さ、普通に聖火の～で銘打って健康イベントとして一般人も集めてやると面白そう。
ちゃんと熱射病を防ぐ注意や全距離歩いた時のカロリーを書いたパンフを用意して、
中国の抱える問題を客観的に書いた説明も載せる。
しつこくならない程度に簡潔にね。
もちろんパンダ本も配るでよ。
・・・・めんどいか
123:エージェント・７７４
08/07/22 21:13:19 oNkfyvjK
>>122
有志で普通に歩くだけなら許可もいらんが、
オフィシャルな企画としてはオリンピックには間に合わんわな。
役所とやりあうには時間が無さすぎる。
124:エージェント・７７４
08/07/22 21:55:18 CqWxK4NQ
つーか、あの距離を歩くには普段から運動してないとムリポ
125:エージェント・７７４
08/07/23 00:59:56 WrYaMrRV
>>123
結局、ンコを囲む会になりそう、それもいいが。
126:かな ◆cRmHLT0dKo
08/07/23 02:08:23 uBzddfSf
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、支援
127:エージェント・７７４
08/07/23 12:02:01 rkfdRSPN
なんつーかもう駄目ぽ。あれくらいなら許されるんじゃねとかめもあてられん。
インターネットの集まりで下手に統制とれないような状況なとこで不祥事やら問題発生したらどーすんねん。
今後チベット関係には場所貸さないとかいう事態にならんことを祈る。とくに名前だして本当にちゃんと活動して団体に迷惑かかるのは避けたいところだろ。
今回のこのオフは善光寺にも若宮公園にも迷惑にならんようすべき。駄目なものは駄目だと心を鬼しる。アリの轍踏むなよ。
128:エージェント・７７４
08/07/23 12:19:05 6lvtxTzM
名前出して公園借りる時点で、公園内で政治活動が出来ない事くらい折り込み済みでしょ。
デモとかでも公園ではプラカードしまうじゃん。
オリンピック開会式の日に観光に来る中国人なんておらんでしょ。
しかも、若里公園自体は観光地でも何でもない運動公園。
要は、住民と揉めずに、後片付けをしっかりと出来ればいいのよ。
もう一つ言えば、善光寺は役所が管轄してる訳じゃない。
129:エージェント・７７４
08/07/23 12:27:40 tZcuXRm0
群馬スレみたいになるな
130:エージェント・７７４
08/07/23 12:37:40 6lvtxTzM
7/27にウロウロ企画してるっぽい人がいたから、その結果いかんで街中の許容範囲が変わってくるんじゃないかとオモ。
ともかく、若里公園の中で政治活動は出来ませんという事で。
131:エージェント・７７４
08/07/23 14:52:39 tZcuXRm0
個人雑談OK
団体勧誘NG
132:エージェント・７７４
08/07/23 16:59:23 MwHwZPjx
>>127
アリだけじゃなく7.5デモの二の舞な
ここの主催者、口だけ挟んでおいてリセットボタン押すの得意だから
エセ宗教活動に金銭と労力使う位なら、チベット仏教へ入信して法王事務所のチベット難民救済にお布施しろよ
ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸじゃなくて単額の振込みでも丁寧なお礼状（ご報告）が届く
オフで一人が長野まで行くお金（日本円で２-３万）で、何十人という単位で助けられるぞ
133:エージェント・７７４
08/07/23 17:12:39 rkfdRSPN
まぁそれもアリかもしれん。
当日はちゃんと主催者の名前がトリコテハンじゃなくて、しっかり公開しているチベット支援団体が長野駅近辺でイベントするからそっちに行くのもいいかも。
134:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/23 17:22:54 VLfUV9Pp
4/26の雨の中「8/8にこの公園へもう一度来よう！」
と思ってたから、オフをやらなくても公園に来ていたし、
同じ公園で集まるならって感じで参加表明をした。
雪ん子氏がスレを立てたからか、ネガティブな書き込みが多いなぁ
と、にやにやしながら見ている俺ガイル
135:エージェント・７７４
08/07/23 17:57:35 5Wryf4Mz
どこがフリチベ？ただの懇親会ってのにﾋﾞｯｸﾘなんじゃないかなあ
136:エージェント・７７４
08/07/23 18:01:36 5Wryf4Mz
悪いけど拍子抜けってかさ
137:エージェント・７７４
08/07/23 18:09:47 rkfdRSPN
いやね、フリチベじゃなくてもいいんです。ただ心配なのは幹事のノリ？キャラというのでしょうか。飲食禁止の公園で食べ物は自由にとか飲酒についても曖昧な表現。
こんなんじゃ絶対アホがでてきて、チベットに迷惑かかることになる。７･５デモだって本当はチベタンがっかりしていた。
138:エージェント・７７４
08/07/23 18:58:45 6lvtxTzM
そういえば、STNJのイベントカレンダーとかには登録しないの？
チベットキャンドルも、火気厳禁ってだけでLEDの奴なら問題無いでしょ？
登録しちゃえばいいのに。
139:エージェント・７７４
08/07/23 19:12:31 p3RP1kyl
このオフはあれだね
元日本軍の人らが軍服着て集まって昔語りするようなもんだね
聖火で集まったフリチベの人にとって
確かに若里や善光寺は聖地みたいなもん
でも、それで集まって仲間内で語り合って終わりって
そんなオフに行き着くのはちょっと違うんじゃない？
活動が外に向かわなくてどうすんの
このオフをすることで新たに問題に気付く人はいる？
いやー私ら聖火で頑張ったね、そう言い合って別れるだけじゃない？
これに疑問を抱かず賛同できるような人は
おそらく１年後にはフリチベ活動してない
懐古心だけでしかないでしょ
もうチベットよりも自分達に気持ちの焦点が合っちゃってるわけよ
例え虚栄心が原動力だろうとフリチベ活動するなら許容できる
だけどフリチベから離れた方向に行くなら、もう迷惑なだけなんだよね
140:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/23 19:22:31 VLfUV9Pp
>>139に今日一番ワロタｗ
141:エージェント・７７４
08/07/23 20:13:04 /zDDWv+v
ウロウロや歩道からリレーするのや役所や警察に抗議するのは自己責任で自由。
ただその日は、若里公園に話し相手として雪ん子などがいるよってだけの話。
そして許可取ってやるって言ってるんだし公園の中ではルール守ろうねって事。
さらに住宅街にある公園で明確な敵なり訴えかける相手がいない中で
旗振ったり歌を歌ったりシュプレヒコールしても宣伝としての効果は薄いのでは。
142:エージェント・７７４
08/07/23 20:25:22 /+ra8Te/
別にデモじゃなくてオフなんだからいいんじゃないの？
効果がないとか言う方がおかしい。
デモ脳の方が迷惑。
オフ板だってことを忘れてるよね、そういう人たち。
効果や能率をウンヌンしたい人たちは別にアジられなくても自分でやってるから
蹴散らそうと必死にならなくてもいいのに。
長野でデモやりたい人がいれば自分たちでやるでしょ、きっと。
143:エージェント・７７４
08/07/23 20:38:24 6lvtxTzM
つーか、昼間は自由行動でしょ？
開会式は夜だぞ。
夜中に騒いだら迷惑だ。
144:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/23 21:02:14 VLfUV9Pp
なぜ夜中に騒ぐと決めつけるのか理由をプリーズ
なんとか雪ん子に一泡吹かせたくて必死だのうｗ必死だのうｗｗｗ
145:エージェント・７７４
08/07/24 00:37:08 rUBwNuDk
なに言われても仕方ない。こない上に文句言うとか構わないｽﾀﾝｽだったから
上で指摘されてるのは事実、これで意見聞く耳もたなければただのセクトだよ
146:エージェント・７７４
08/07/24 00:43:07 D7nQfYGN
>>145
日本語でおｋ
主語とか入れて分かりやすく書き直して。
ＩＤ変わってるから今まで何を言ってる人なのか分からん
>>144に同意ってことか？
147:エージェント・７７４
08/07/24 00:45:56 oWTHiqwj
>>141
そもそも訴えかける相手がいない効果が薄いものを
やる意味ないねって話では。
148:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 00:47:39 4sd+F6ps
ちょっとまとめちゃう感じで失礼。
基本的にオフです。集会しません。
楽しんでもらえればなによりですが、勉強会でもないのでそこからえるものがなかったらなかったでいいと思います。
若里公園を再訪したい方や、こういう集まりに意義を覚えられる人にとってはうれしいイベントにしたいですが、
集まったところでどうなるんだって人まで満足させられるほどのホストっぷりは発揮できそうにないというか、
ぶっちゃけそこまでする気はないので、その旅費は節約してもらった方がいいかもしれません。
決まり事についてもほんとは「常識の範囲内で！」と投げ出したいところですが、
お役所とのお約束もあるので、どうしても譲れない場所だけは打ち出していくといった様子です。
迷惑行為は一切許容しませんし、厳格に対処させてもらおうと考えています。
主張もしないし、崇高な目標も掲げません。そこは揺るがないんです。
それでもありだと思ってくださる人をメインにすえていますので、
誰もが満足できる内容ではないということは、なにとぞご容赦くださいまし。
149:エージェント・７７４
08/07/24 01:06:08 rUBwNuDk
>>148 ＞雪ん子さんよ
>>132から指摘されているように近所の人だけ募って、残りは全員チベット難民救済の寄付にしたら？
こんなエセ宗教みたいな活動なら交流内容を報告すれば充分だし、このままだと>>139の言うとうりになるよ？
150:エージェント・７７４
08/07/24 01:13:11 D7nQfYGN
みんなでいっせいに寄付する日にしたら亡命政府もびっくりして面白いんじゃ？
長野に行った人、応援する人、５００円でも１００円でもいいからってことで。
振り込み手数料かかるけど、その場で集めるのはいろいろ後で問題にされるとまずいので各自で。
で、近場の人は集まってのんびりすればいいよ。
151:エージェント・７７４
08/07/24 01:30:51 rUBwNuDk
>>150
それでは自分の経験を少し。
ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸは法王事務所だと千円から受付、一回目にパスポート、次回からは好きな時に振込めば納付証明が送られてくるとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
するなら口座振替が便利だが、一部の郵便局機種からだと定型文のみで「ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸ希望」と打込めないのがあるので注意する。（寄付行為自体は完了する）
郵便局のＡＴＭなら振込先表記は「ダライ・ラマ法王」となり、宗教団体なので振込み手数料はかからない。
寄付したお金は亡命政府の運営（一日数百円の収入の国から日本に事務所を置くのは大変）だけでなくチベット仏教の存続、インドに亡命したチベタン子弟の教育・医療費などの活動に遣われる。
2chを問わず、皆で『日本人の志』を届け、びっくりさせて最後にこのスレで楽しめばいい。
152:エージェント・７７４
08/07/24 01:36:17 3J50Dne+
このオフは追悼の祈りがまず目的なんだよね？
情報交換や交流はこれからもフリチベやってく糧にしろって
ことだと思ってたんだが違うかな。
寄付はそりゃした方がいいだろうけど、交通費を寄付に回せとか
そんなのは個人のお金の使い方なんだから、他人がどうこう言うことじゃない。
153:エージェント・７７４
08/07/24 01:43:14 Cf6r8Pi+
オリンピック開幕に合わせて一斉に募金、いいね。
いずれブルーブック持ちたいと思ってたし
長野も行くかもしれないけど、募金もするよ。
154:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 02:02:45 4sd+F6ps
>>149
>>132さんが「長野に行くより募金しようぜ！」とやってくださる分にはかまいません。
その方が価値があると思うならそれでいいですし、一斉にそういうことやるってのも嫌いじゃないですが、
自分がそれを呼びかけていくって気にはなりませんね。
結局同じフリチベ言っても（別にチベットに限定してるつもりはありませんが、まあ代表として）
こういうことにものすごい意義を感じてくれる人もいれば、というかいたからわざわざお役所行ってるんですけど、
好意的に見てもエセ宗教や聖火の思い出組としかとれない人もいるんですよね。
別にどっちが正しいかは知りませんが、だからお話聞いてみたいし、意味があると自分は思っています。
問題はそれにかける金銭や時間などにどのくらいの重きを置くかであり、
その物言いは参加と言ってくださる方に不当に失礼だと思うんで、
正直あまりコメントしたくなかったんですが、別のところでせかされちゃったしね。
デモするくらいならその金寄付すれば？なんてのは、少なくともあたしの趣味じゃないですね。
155:エージェント・７７４
08/07/24 03:11:17 BBPf3jS/
答えて欲しかったのは募金の件でなく、このスレの目的が不明確なままスタートしているとの指摘、>>139で問われたここの目指す目的について明らかにした方がよいです。
募金（8.8）は賛同する方もいるし、いくら夏休み期間とはいえ平日に参加できる社会人は少ないのが現実ではないでしょうか。
そのことに検討の余地もないのでしょうか？
それに気に入らないから勝手にやれはないでしょ
7.5デモで遠隔地の問題や自身のご意見が加わらないと暴れて、あげく別のデモを薦めたひとがいました。
ｺﾃﾊﾝをつけての行動、誠実な発言かどうか皆みています。
156:エージェント・７７４
08/07/24 03:29:10 7xqQwKyz
雪ん子、なんでかおまいには愛するフアンがおるのｗ
157:エージェント・７７４
08/07/24 03:31:11 YhFylR0T
>>155
１行目で
＞答えて欲しかったのは募金の件でなく、
と言っているのに募金やらない事に不満とはどういうことなんかね。
難癖つけたいようにしか見えん。ちなみに若里公園での募金は禁止。
158:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 03:38:54 4sd+F6ps
オフの「目的」と「方向性」について問われたので、私感が強く出ていますが少し書かせていただきます。
ひとまずお祈りなどに関しては割愛させていただきますが、こちらは何か言うまでもないですよね？
まず「目的」ですが、そんなものないので、皆さん勝手に考えればいいんです。
いくら五輪開会式と重なるとはいえ、平日の田舎で行うイベントに、感傷や自己満足が含まれていないわけないですから、
立派なお題目とかを全体として掲げるのは間違っていると雪は考えます。遊びに来るつもりでもいいんじゃないでしょうか。
ですが遊び相手は「自分と似てる」けど「何かしら違う」人たちばかりなのですから、
その遊びに、単なるはぴねす以上の付加価値を求めることは決してぜいたくな話じゃないでしょう。
求めるものは情報網であったり、異なる視点での意見であったり、今後の指針であったりとさまざまでしょうが、
それが求めたものと合致するかどうかはともかく、何かしらの収益はあるのではないかと考えます。
そもそもこれまで外に発するイベントは数多くありましたが、内を省みるようなイベントはなかったと思います。
必要ないからなかっただけかもしれないし、誰にもそんな余裕がなかったのかもしれません。わかんないです。
だったら、外向きには悪条件のこの日この場所を、試しにそんな会場にしてみても悪いことはないんじゃないかと。
成功したらたくさんのものを得られて、失敗しても楽しかったと皆さん個人的には満足できる。
チベットの活動は外に向けた意義と成果を持たなければならないという考え方も立派ではありますが、
自分はそんなにストイックにはなれませんし、結構な数の皆さんもそうなんじゃないでしょうか。
少なくとも歓談の時間はチベットなどのためではなく自分たちのために向けられたものであり、
そこで得たものを別の機会にチベットなどに向けるというのも、立派な活動ではないでしょうか。
本当はわざわざ集まったりせずに知人なんかと語らえればいいのですが、そう恵まれた人も少ないでしょう？
そんなのが、とりあえずひとつの「方向性」です。
書いてる間に割り込まれたから続く。
159:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 04:03:36 4sd+F6ps
募金については、あえてこのスレで話し合う理由も、あたしがとりまとめなければならない理由もないと思います。
いやだから投げるというよりも、ここで「よし任せろ」と引き受ける方が問題ですよ。多分。
またどんなイベントだろうと、時間的距離的に参加できない人はどうしても生じてしまうわけですよね。
ですがこのようなイベントに意義があるのなら別の機会をまた設ければいいですし、
結局ただの自己満足どまりなら無理に便宜を計らう必要もないんじゃないでしょうか。
とりあえず今回のコンセプト的に、可能な限り早期に告知したのがこちらにできる限界ですし、
無理に大きなイベントへと発展……させて、こける必要も特に感じないです。
あと中の方の書き込みは、南モンゴルデモをすすめたあたしのことですかね。
なんでここで挙げられるのかわかりませんが、いいわけした方がいいですか？
160:155
08/07/24 04:45:18 BBPf3jS/
自分は旗振りｽﾚで長野に参加してます。
余りに勝手なご意見、と感じたので失礼と思いつつ横から正直に書込みました。
そしてお祈りの機会を設ける趣旨にもチベタンに何か活動するという意見にも賛成します。
現に呼ぶなら参加費を、なんて発言もありました（あの意見は何だったんでしょう？）
せめて参加者同士で議論しても良いのではないでしょうか？
あの頑迷な十二番氏でさえ、スレ主の立場で参加者の議論そのものを止める、なんてことはしませんでしたよ。
私は時間的距離的に参加できない人が加われるようにと主張していた同一人物とは思えないのですが。。
機会の芽が生まれつつあるのを排他的にﾘｾｯﾄするような真似はして欲しくないです。
161:エージェント・７７４
08/07/24 05:33:27 7xqQwKyz
12番てスレ主やったんかｗ
162:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 06:12:43 4sd+F6ps
>>160
参加者の議論を止めるというか、募金はできないのですよと言ってるだけのなんですが。
自由な議論は歓迎ですが、みんなの意見がまとまったから募金してねと言われても承れませんのです。
そこは初期の段階で「無理です」と示さないと、むしろ無責任だと思いますよ。
12番さんがどうのとは言っていますが、あの段階における思想やスタンスにおける議論を例に、
物理的・具体的な内容に関して議論を受け入れるだけの柔軟性がないと言われてもまーずどーしょもないです。
なんつーか、長野でなんかやるけどどーするって趣旨ではないんですよ。
参加条件に関しても、まあ細かいところはいくらでも突っ込めるんですが、
おおざっぱにいってオフがデモほどに非参加者の意見を入れる必要性はないと考えています。排他とかではなくて。
あくまでも集まってくださった人の自主性に終始しますから、下手に自分が賛同してバイアスをかけてはいけないのでは？
どうにも誤解が解けていないようなのですが、これは集団として何かを発信するイベントではないです。
タシィさんを呼ぶみたいなのは実現できたら理想的だったかもしれませんが、
交渉ルートも金のあてもイベント規模の把握もなく動けませんって。もっと何ヶ月も準備しませんと。
75とかとはそもそもが違うということをご理解いただければ幸いです。公共性の弱いイベントなんです。
どちらかというと、ほとんどプレーンな状態でのモデルケースみたいなもんだと自分は考えているのですが。
163:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 06:24:03 4sd+F6ps
どうも寄付寄付とあちこちで言われてるのでまとめますが、
公園での寄付行為は「公園のルールで禁止」です。
ほかの場所ではというと、申請をする余裕がないので現地では不可能です。
じゃあネットで呼びかけるだけでいいじゃんということなら、
金銭的に支援する意志が希薄な自分が音頭をとるのは間違っていると思います。
個人的な寄付行為まで否定しているわけではありません。
164:エージェント・７７４
08/07/24 06:54:05 Q5EJ1XwN
雪ん子と語ろうオフ、雪ん子ファンクラブオフってわけだ。
アリとアリ信者と似てるな。
コテハンてな勘違い野郎が多いな。自己顕示欲が満たされるんかなあ
165:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 07:10:19 MXBaBfyR
>>164
おはよー！
やんずかアリ一派か知らないけど、その他の人かも知れないけど、
取りあえず朝一番で笑わせてもらったぜよ。
166:エージェント・７７４
08/07/24 07:36:09 Q5EJ1XwN
>>165
よく読めよ。
雪ん子と語ろうオフ、雪ん子ファンクラブオフなんてのは、中国にとって脅威なし。ｳﾛｳﾛやﾘﾝｶの方が脅威。
167:155
08/07/24 07:45:31 BBPf3jS/
>>162
あのー、『いっせいに寄付する日（8.8）』とか『寄付なら参加者もそうでない人も受け入れられる』と意見に出てますが、これは『個人でする話』であって
誰も「雪さんへの取りまとめ」や「公園での寄付」なんていってませんよ？（早トチリでは？）
まして他人に強制する性質の事柄ではありません
こちらにも書きますが、寄付って個人が自分の内省を見つめる行為ですよ
自分のお金を納得できる金額を自分で考えて、自分の意志で納める訳ですから
働いて得る所得やお手当てがあって生きられる人がいるのと同様に、確実にこれによって助かる人がいます
これが自己満足でしょうか、まだ見ぬ誰かが救われたならタシィさんを呼ぶのと同じ位平和に尽くす効果があるハズです
すくなくとも雪さんが仰る趣旨に反してないし（やらない悪よりやる偽善）一人でもそれで助かるチベタンがいるならあえて反対する理由はないとおもいます
長野に集った仲間同士、協力できるところで協力し合い、暖かく見守る場となれば価値あるオフになりますよ！（それでは名無しにもどります）
168:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 08:14:12 MXBaBfyR
>>166
えっ?!安価俺？？？？
雪ん子ファンクラブって見当違いな事を書いてるから笑ったんだが？
別に中国に脅威を与える為に若里公園に行く訳じゃないし。
＞ウロウロやリンカ
リンカ盛り上げてくれよリンカ。
友達誘って、手作りサンドイッチとか弁当作ってうｐしてくれよ。
プチリンカは数人しか書き込み無いんだぜ？
>>166のqualityにwktk
169:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 12:38:45 lfTmlRsh
でしゃばってmixiトピ主になったはち公です。
いやね、オフ会の中身をとやかく言うのは構わんですよ。
デモの打ち合わせでコールを議論したり、ビラ配りの打ち合わせで場所について激論するような行為なら異は唱えませんけど。
オフ会の外で寄付を呼び掛けたいなら、別にスレ立てるなり何なりすればいい訳で。
この議論だと「チベット問題なんてやってないで、アフリカを救おうぜ」と言われているのと大差ないです。
何故8/8かと言えば、8/8だからと言うしか無く。
平日ですし自分だって厳しいですよ。(有給をどうやって取ろうか悩んでます。)
思いだけでもって事で、名古屋や大阪を回って短冊を頂いていた訳ですし、
とりあえず、無理せずに来て下さい。
170:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 12:44:21 lfTmlRsh
私見ですが、
チベット運動の最大の目的はチベットを救う事だとして、「効果」は何かと言えば、外に向かって叫ぶ事ではないと思うんですよね。
短期的には効果が薄いかもしれない、でも、運動の継続と輪の広がりという視点で見れば内にも外にも意味はあると思います。
171:エージェント・７７４
08/07/24 12:55:29 6lXKmIR5
>>139
新たな問題に気がつく人はいないと何故言い切れる？
デモとかアピールとか外に向けての活動が大事なのは重々承知している。
が、この数ヶ月各地でそのような活動が多々行われて来たけど、それによって出てきた問題点や課題、また、どのようなやり方がいいのか等あるだろ。
それを持ち寄って話しをしたり、横の繋がりを強化するって事は、重要では無いとでも思ってんの？
何でもかんでもデモだアピールだと外に向けての活動ばかりだと、それこそ自分の足下にある問題点等に気づかないもんだよ。
172:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 15:54:57 bnypGxdU
当日は案の定ぶったおれてるかもしれないんで、
ファンクラブイベントなら慰謝料ものですねｗ
>>167
自分は「～やる偽善」などと唱えた覚えはないんですが、ひろゆきだっけこれ？
結局募金をやりたいという風にしかとらえられないので、その観点で答えさせていただきますが、
現地で集金できない以上はどうやっても怪しくなるので、やるならば別の企画としてやるしかないです。
やっつけで動いても「チベットへの募金、うさんくさい」という印象を与えるだけになりますよ。
申し訳ありませんが何をどう回答すればいいのかさっぱりなので、少し整理してもらえると助かります。
今更何を言っても変更できない以上、オフの趣旨には沿った提案であってほしいと思うんです。
173:エージェント・７７４
08/07/24 18:20:30 D7nQfYGN
8/8一斉募金ネタを発言した者ですが、現地で募金しろという意味ではないです。
現地ではしないとわざわざ書いたのに･･･
それに今回の主催者さんに募金を取りまとめろとも一度も書いてませんよ。
落ち着いてください。
それどころか「これはオフでデモじゃないんだから効率がどうのいうこと自体がおかしい」と
言っていたのに。
善光寺（あの長野）をしのんでということなので、参加できない人もこのオフに合わせて
いっせいに8/8に寄付したらいいんじゃないかな？と提案しただけです。
集まれて集まりたい人は集まって、
「長野はお前のモンじゃねーよ」と思う人とか行けない人、あの時は見ていただけだけど
心は応援してる人でもみんなでいっせいに寄付というアクションがあれば一体感が出るかな？と。
それだけですよ。
174:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 18:35:16 bnypGxdU
>>173
ちょっと発言者混同してたみたいです。申し訳ありません。
個人的見解を示させてもらいますと、
オフィシャルで「チベットへの募金」としてしまうと、ウイグルや南モンゴル支援の人たちの立場があれかなあと思うので、
あまり特定の層に偏らない方向で動きたいとは思っています。
一体感を出す必要性に関しては、個人的には少しクエスチョンな部分もありますが、
多くの方が望んでいて、手軽にできることならば、それを拒む必要はないと考えています。
しかし一体感を出すことを目的としてしまって、本来のイベントが逆にないがしろにされる事態は避けたいです。
そういう意味では本当に手軽なものじゃないと受け入れるだけの余力がないということも
わかってもらえると嬉しいかなーなんて。
175:エージェント・７７４
08/07/24 18:43:54 D7nQfYGN
たぶんスレタイが紛らわしいんですよ。
鼓舞するようなタイトルだから、開いてみてアレ？って。
思い出せって、心を一つにしたいのか勝手にどうぞなのかこだわりがあるのかないのか
内輪なのかみんな来てなのかわかんねーーーー！！！っていう。
176:エージェント・７７４
08/07/24 18:45:26 D7nQfYGN
たぶん
【8/8】善光寺を偲んで 長野・若里公園オフ
だったらココまで混乱しなかったような（＾＾；
177:エージェント・７７４
08/07/24 18:48:11 D7nQfYGN
今、自分のＩＤチェックして気が付きました。
自分も日付変わって前の発言わかんないじゃ～ん！ｗ
>>142 です。
読み直してみるとちょっと過激かも。orz
オフにデモ脳で文句付けんなｺﾞﾙｱ!と思って書いちゃったので。
178:エージェント・７７４
08/07/24 19:00:21 f+Zu0bNq
>>172
「やらない悪よりやる偽善」というのはここの皆が長野に集るきっかけになった一言、旗振りスレを含めた2ch長野聖火リレーのテンプレですよ。これがなければ全国から集らなかった人もいるハズ
チベットの雪山を越えてインドのダラムサラに亡命する難民がいることはここの皆はご存知です。
殆どの人は年末から３月にかけてのニュースで知ったと思います。
支援を必要とする方が現実にいて、寄付を集める正統な窓口 >>151 も既にあります。
受け入れるチベット亡命政府の窓口（ダライ・ラマ法王事務所）は日本にあります。
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
あとは詳細を詰めるだけで何の障害なく誰でも参加できます。自発的にチベタンに何かしようとするのが「うさんくさい」というなら、すでに寄付した方だけでなく（沢山居る）チベット問題で立ち上がった人に対して失礼ですよ。
雪ん子さんも >>162 で
＞どちらかというと、ほとんどプレーンな状態でのモデルケースみたいなもんだと自分は考えている
と仰ってます。
私もそう思い自ら作り上げるオフに相応しい内容と感じたので発言しました。
過去の前言に違わず、言論が保障されるものと信じております。
179:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 19:11:16 MXBaBfyR
>>178
募金の受付窓口や募金方法が明示してるんなら長野オフでの募金に拘る意味がわからないんだけど？
当日は平日だから15時以降でも振り込めるんだよね？
参加者同士でATMに行って募金するのもいいんだし、長野オフに参加しなくても個人で募金出来るんだし。
何故長野オフでの募金を議論するの？
180:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 19:45:05 bnypGxdU
>>178
言論弾圧などではなく、おっしゃっている方もいるように、
団体でやるわけでもなく個人でやることを、なぜこのオフの企画として交える必要があるかという点だけが問題ですよ。
寄付がうさんくさいのではなく、見切り発車で動いてうさんくさいものにしてはいけないということです。
上述の通り、おっしゃりたいことをまとめてくださらないと、寄付したい人はすればいいとしか申せません。
181:エージェント・７７４
08/07/24 19:46:53 I6R26v/O
>>178
＞自発的にチベタンに何かしようとするのが「うさんくさい」というなら、
すでに寄付した方だけでなく（沢山居る）チベット問題で立ち上がった人に対して失礼ですよ。
これは私の個人的な体験と見解ですけれど、寄付ということに関しては
慎重に慎重を重ねてもいいと思います。
私自身も失礼ながらダライ・ラマ法王事務所に寄付をする時に
各方面を調べさせていただきました。
ですから「うさんくさい」と言われても失礼とは思いません。
名古屋スレを覗いた方はご存じでしょうが公園でキャンドルをした時に
横で募金活動をされた方がいらして、後日糾弾されていましたね。
特にここは雪ん子氏が主催されることもあって、粘着される方も多いと予測されますし（笑
雷電さんのおっしやるように、公園で意気投合された方が一緒に寄付されるとか
そこは自由に行動されればいいだけの話じゃないでしょうか。
もちろん１７８さんがこのオフには「寄付」という事が重要なファクターであると
お考えであれば尊重しますし、寄付をよびかける事もよろしいと思いますよ。
現に事務所のＵＲＬを貼っておられるし。
ただ、長野オフの現場では組織的に募金活動をしなくてもいいのではないかと思いますけれど。
182:エージェント・７７４
08/07/24 19:55:53 D7nQfYGN
なんか混ざりそうなのでもう一度書いておきます。
自分は>>178 さんとは違う人です。
>>178 さんの発言はよく理解できないのですが寄付するかどうかを自分で考えることは
すでに寄付した人に失礼と言うことはないと思いますよ。
いっせいに寄付というのは、寄付しようと思う人が同じ日に寄付したら向こうが驚くんじゃないかな?と
思っただけで、寄付フを考えてない人にまで強制しよう！というアクションではないです。
それは当然ですよ。
>>178 さんが何に対して怒っているのかイマイチ理解できないです。
183:エージェント・７７４
08/07/24 19:56:04 7xqQwKyz
ここは固そうやから大丈夫思もうけど金絡む事は気つけや、崩されんぞｗ
184:エージェント・７７４
08/07/24 20:05:02 fsilowVY
寄付先は正統なチベット亡命政府、ダライ・ラマ事務所になります。
ここを信じないで、皆さん何のために立ち上がったのでしょうか？
できれば >>181 の調べられた内容を開示いただきたく存じます。
>>151
＞2chを問わず、皆で『日本人の志』を届け、びっくりさせて最後にこのスレで楽しめばいい。
自分が賛同したのはこの一点です。近隣には『若里』郵便局なんていうのがあります。
URLﾘﾝｸ(www.jp-network.japanpost.jp)
ATMは平日：9時00分 から 19時00分 までとなってます。
有志があつまって、『若里』\-- が続いたら、我々の思いは通じるかと。
しかも僅かであっても、それが誰かの役に立つ。
充分じゃないですか。
185:エージェント・７７４
08/07/24 20:15:35 7xqQwKyz
論点ゆう論じてるポイントがちゃうんやな
186:エージェント・７７４
08/07/24 20:16:03 3J50Dne+
>>178
貴方はこのスレを8/8に寄付をするスレにしたいのか？
それともこのオフに寄付をするという企画を加えたいのか？
煽るつもりは全くなく、どういう意図があるのか知りたいので教えて欲しい。
187:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/24 20:24:42 dfBGwmie
>>184
別に寄付してはいけないとは言ってない、ただオフの主旨としては入れないってだけ。
188:エージェント・７７４
08/07/24 20:34:10 fsilowVY
このオフの目的は皆さん自身が考える、とあります。
このスレ発案の一案を考えている途中で排除することはないのではないでしょうか。
逆に訊きますこのオフの求める主旨って何ですか、それを話合う場ではないのでしょうか。
私はこの件において一賛同者にすぎません。
189:エージェント・７７４
08/07/24 20:50:07 7xqQwKyz
現地で話すんが目的なんやろから現地で話て次回からいかせばええんちゃう？事務的な時間も負担も場所も今回はできんのやろ？ええ案やろｗ
190:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 20:57:33 MXBaBfyR
>>188
寄付は当日でも地元でも出来ますよね？有志一同でも個人でも。
何をするオフのか？と云うが、6時間もあれば雑談なりこれからの行動要望希望等、
話しあう人も時間もあるんじゃない？
最終的には21:08に祈りますよ、でいいんじゃね？
善光寺を思いだせってスレタイから答えを出せと言われるとあやふやなスレタイだが(ｗ
スレタイ数文字に行動をがっちり縛られてモナー
191:エージェント・７７４
08/07/24 20:58:04 I6R26v/O
あら、ご飯を食べてﾏﾀｰﾘしてたのに１７８さんが激怒されていて
少々面食らっています。
そんなに激怒されるようなことは書いてないつもりでしたが
気を悪くされたならごめんなさいね。
でも皆さんなけなしのお金とまではいかないまでも
汗水たらして働いたお金を寄付されるのでしょうし、寄付する先が
「うさんくさい」所がどうか調べるのは別に怒りを買う行動ではないでしょう？
法王が胡散臭いと言ってるのではないのですよ。
法王ほどの方になれば全てを把握するのは無理でしょう。
それをいい事に「胡散臭い」団体などが法王の名を利用することを警戒することは
法王を侮辱することにはならないでしょう？
私は公安ではない普通の庶民ですから「調べる」といっても大層なことはできませんよ。
過去に「正規」を名乗って、その実「認可」もされてない募金詐欺にあったことがあったので
慎重になっているのです。
ですから、この事務所が本当に「正規」で確実にチベットの方達にお金が渡るのか・・・と
心配してもいけないのでしょうか。
ダライ・ラマ法王はもっと懐の深い方でありましょう。
どうぞ、気のすむまで調べて下さい、何も隠すことはありませんよ、とおっしゃって下さるものと。
「ダライ・ラマ法王は素晴らしい方だ。ただただ信じればいいのだ」
などと盲目的に崇め、寄付することに慎重になっている方に憤慨されるのは法王の望むこととは思えません。
でも、早速若里郵便局をお調べになって寄付をよびかけてらっしゃる１７８さんが
やはり「寄付」に拘っていることは、よく分かりましたのでもう何も申しません。
誰も１７８さんのなさる事を辞めさせようとしてるわけでもないのです。
思うがままによびかけなさって下さい。
私自身は８・８に寄付させていただくつもりでいます。
私自身の考えで。
192:エージェント・７７４
08/07/24 21:06:31 PuPN0QDw
このオフにかける交通費があるなら
寄付した方がよっぽどチベットのためになるってことだろ？
長野人だけで集まってやるならいいんだが
まとめサイトに遠方からの交通や宿泊の案内があって
全国から人を集めようとしてるだろ
そんなオフの意義には疑問を感じる
193:エージェント・７７４
08/07/24 21:11:15 D7nQfYGN
>>191
>>178 さんと >>184 さんが同じ人って事？
194:エージェント・７７４
08/07/24 21:12:20 mPyQAto5
8.8に寄付する案に私も賛成します
仕事や生活のこと‥etc.長野以来どこかで区切りをつけようと悩んでました
ブルーブックを紹介くださった方ありがとうございます
まだ見ぬ誰かのために‥その理由で充分です
今の自分にできる方法です
195:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/24 21:12:40 dfBGwmie
>>192
交通や宿泊の案内とかは遠方から来る人の為の参考資料みたいなもんだよ。
遠征組にとってはこういう資料はありがたいしな。
196:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 21:14:05 lfTmlRsh
「こんなこと意味が無い、寄付しろ」からスタートしたら、そりゃ荒れますよ。当たり前。
まあ、自分の中ではこんなのは荒れた内にも入りませんが。
各自、自分の目的でも言えばいいのかい？
「自分は8/8に集まって声を上げた」という事が今後に役に立つと思っているから動いています。
あっちこっち回って七夕の短冊集めてますが、名古屋や大阪で来れなかった人も短冊で協力…参加したと言って貰えればいいと思っている。
この活動は10年以上続けている人もいるし、すぐに効果が現れる訳ではない。
デモは手段であって目的ではなく、道路の向こうにいる人に叫ぶ事以上に、向こうにいる人に一人でも多くこちら側に来て欲しいと思っている。
そんな時に、このオフを行なったという事実自体が、内向きだけでなく外向きにも意味を持ってくると自分は考える。
だから成功させたい。
少し不純かもしれないけど、自分が参加している動機でもあるし目的でもあると思います。(少し格好つけすぎかなぁ…)
各自、色々な思いがあると思うので、それでいいと思いますけどね。
197:エージェント・７７４
08/07/24 21:16:53 XYEalfr6
>>192
>>154
198:エージェント・７７４
08/07/24 21:22:10 I6R26v/O
>>193
うわわわｗｗｗ
ＩＤが違いますね、早合点してました。
「うさんくさい」という点に食いついてこられたので同一人物かと。
>>178さん、あなたが>>184さんでなければごめんなさい。
ｺｰﾌﾝしてるのは私の方でしたね・・・ orz
199:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 21:23:18 lfTmlRsh
>>192
オイラが、無理矢理有給取って夜の高速飛ばして行くって言っちゃったからね。
(実の所、盆休みに繋がる形の連休なので、申請に行くのに胃が痛い)
気を回して貰ったのをとやかく言われても…ね。
200:エージェント・７７４
08/07/24 21:25:45 3juS8AOv
201:エージェント・７７４
08/07/24 21:27:36 7xqQwKyz
おんなじ目標のチベットのために短冊参加も一緒に横の結び付き強化するようなオフすんのはええことやろ。
バラバラがええんか？
202:エージェント・７７４
08/07/24 21:44:06 XkD1BjlF
>>192
まったくだ。激しく同意とはこのことだな。今回のこの長野県のわかさと公園オフは正直意味がわからん。短冊については多少同意できるが。しかしそれ以外の目的が話したり情報交換？ん？どこか会議室でも借りるか、人数が少なければファミレスにでも行ってやればいい。
さらに言わせてもらえばそうやって情報交換などなどをしたいなら長野でしかも平日にやるという環境が理解できない。これくらいのために大規模オフ板を使う、遠方から交通費や宿泊費を費やして参加するオフとは思えない。
はっきりいって本当のネタオフで参加者が皆がそこでしかできない楽しいことをやるなら宿泊に交通費なんて喜んでだします。
だけど、今回のこのわかさと公園オフってそれには値しないと思います。情報交換をするならもうちょっとアクセスしやすい場所や公園以外の場所などのほうが断然いいはずなんです。
203:エージェント・７７４
08/07/24 21:50:42 PuPN0QDw
>>197
「あたしの趣味じゃない」の一言で片付ける問題か？
交通費を寄付するよりオフに参加した方が効果的って言える点がないから
>>154みたいな言い訳に逃げてるんだろ
204:エージェント・７７４
08/07/24 22:17:59 YhFylR0T
つかここまで５・６人しか参加者いない件w
205:エージェント・７７４
08/07/24 22:18:18 Zun36N61
チベット救済の目的を果たす上で、ひょっとしたらこのオフは遠回りに見えるかもしれない。
でも、同じ空気に浸かっている人間同士が、何かの足がかりになると思ったイベントのお誘いに
共通のスタンスの元、意気投合するか否かの話かと思う。
立ち上げ人が募金がこのイベントの１画を占めることを望んでいないのにも関わらず、
必要だと思う人がいるなら、許容される範囲で自由にすることも認めている。
206:エージェント・７７４
08/07/24 22:23:06 PuPN0QDw
>>196
短冊集めて長野まで来るより
名古屋や大阪で追悼オフを参加者募ってやった方がいいんじゃないか？
長野までの往復の労力考えたら各自が地元でオフ主催してもお釣りが来るだろ
その方が参加者は多くなるし他人の目に触れる機会も多くなる
207:エージェント・７７４
08/07/24 22:23:47 nrdr+Dej
夕立とか雨対策について書いてないけど、小雨決行でいいんだよね？
426で中国人なんかより雨恐怖症になりました。
208:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 22:29:11 lfTmlRsh
どうして、オリンピック開会式に合わせるのに反対するのかね？
比叡山8/4とかも反対してるん？
8/8に長野だから反対してるん？
そりゃま、役所に圧力とかかけられたらうちらは何も出来ないけどさ。
広島の8/6に原爆式典やってるのだって平日だし。
原爆公園がアクセスが良いとは到底思えないし。
8月8日にオフをさせたくない理由が解らない。
意味が無いと思うなら、来なければいいんじゃないか？
209:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 22:42:01 lfTmlRsh
>>206
内容を理解せずにレスするのは不愉快だからやめて頂けませんか？
日本語読解力が無いなら黙っていて下さい。
道路の向こう側にいる人にアピールして満足して終わりという、近視的短絡的な発想で動いてはおりません。
何が有意義かは自分で決めます。
あなたがそれが有意義だと思うなら、あなたがそれを企画して頂く事を望みます。
皆がそれを有意義と判断すれば、賛同者は集まるでしょう。
自分は、自分がチベット問題で手一杯でアフリカまで手が回らないのと同様、
自分自身の判断で意味があると考える8/8長野に向けて動いており、他の企画は他の方が行って頂けると幸いです。
210:エージェント・７７４
08/07/24 22:59:55 CJ7srAHY
寄付なんてやらなくてもいいじゃないかって思うなぁ。だってこれって２ちゃんねるのオフなんでしょ。これはこれで良さはあると私は思うけど。
フリチベやっている人なら1度はチベタンの話（講演）を聞いたことがあると思うけど、別に大々的にやってほしいわけじゃないって聞いたことない？
それに寄付というお金のやりとりを強制する気もないはずなんだがな。気持ちの問題なんだって。
各個人ができる範囲でできる活動を行ってくれればそれだけで嬉しいんだって。
ダライ・ラマ法王やチベタンは『そんなことするならお金を払うほうがいい』なんてことは言わない。
交通費うんぬんの人はそのお金を長野に行ったと思って寄付すればいい。長野に行く人はそこでその日に自分の思ったことをすればいいのさ。
211:エージェント・７７４
08/07/24 23:02:38 PuPN0QDw
>>208-209
原爆と同じに語れるものだと本当に思ってるんか？
その区別が付いてないからこんなオフになるんだよ
被害者は自分達だと勘違いしてチベットが頭から抜けてしまっている
原爆という既に周知されてることに対して式典を行うのと
一般にまだよく理解されてないチベット問題では本質的に違うだろ
オフとして呼びかけてるんだから
なにがどう有意義か議論するのがこのスレだ
自分はこうだから誰も口を出すなってなら
ここで参加者を募集するなよ
212:エージェント・７７４
08/07/24 23:17:15 3J50Dne+
日時と場所が先に決まってたようなオフの日時と場所に文句つけても仕方ないのでは。
ご自分がこのオフに意義を感じないからと言って、
他人に自分の考えを押し付けるのはいかがなものかと。
参加しようと思う人が参加すればいいんであって、無意味だと思う人まで呼ぶ気はないでしょう。
213:エージェント・７７４
08/07/24 23:17:46 xaZsrAO/
>>210
禿同
チベタンに自分がお願いされたのはチベットを忘れないで継続的に活動を続けていくこと。
今回のオフはその為のワンクッションだと思ってる。
募金はもう何度もしてるけど、8日の若里行くよ。
若里で募金誘導されても自分のスタンスに合わないから募金はしないけど。
214:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 23:32:44 bnypGxdU
できるだけ端的にまとめようとは思いますけど、そういいながら長文になるのがあたしです。
ひとつとして「このイベントがチベットなどに直接的に役に立つか」と言われれば、それは知りません。
チベットのためにならないのならイベントに価値はない、
そのための金は寄付した方がましという思考パターンはあいにくと持ち合わせていませんので、
そう思われる方は静かに旅費分を寄付に回していただければかまわないかと思います。
ひとつとして「そんなイベントを行うことに意味があるのか」と言われれば、それは各自判断されることです。
自分は従来型のデモを繰り返すことはあまり意味がないという意見を持っていますが、
いややはり意味はあるのだという人も当然いらっしゃることでしょう。話し合えばどちらかが変わるかもしれません。
ですが一方的に「無価値」を主張する人にとっては、やはりこのイベントは無価値だと思いますので、
華麗にスルーしてくださればいい話だと思います。
自分としては「集まる」だけでこれだけの意見が出るのなら、やはり話し合いに意味はあると思いますが、
それに対してアクセスが提供できないことは、五輪に焦点をあわせた以上仕方のないことだと考えています。
なので、もしこのような試みが有意義だと判断してくださいましたら、
今後はそれを主として各都市部などで行っていただければいいのではないかと存じます。
RE: 寄付
とりあえず法令がらみの都合や、いざというときの責任を負えるかという点で考えますと、
こちらからアクションを行うのはやっぱり不可能です。各人の責任でとしか言えません。
RE: 参加者が少ない
このスレ以外でのお話も聞いておりますので、あまりにも閑散としているということはないと思います。
まあ時間帯によっては地元民が多くなるかもしれませんがｗ； 宿泊は負担という方もいますでしょうし。
大規模にはならないでしょうが、その点が不安な方はご安心ください。
RE: 雨天
小雨は適当に雨よけ、通り雨も雨宿りの場所は潤沢ですので問題ないかと思います。
終日大雨という場合はどうするかが少し悩みどころなんですが……。
215:エージェント・７７４
08/07/24 23:56:20 PuPN0QDw
>>214
＞チベットのためにならないのならイベントに価値はない
＞という思考パターンはあいにくと持ち合わせていません
これは問題、自分のためにチベットをだしに人集めするってことだろ
「チベットのため」を置き去りにしたイベントはやめてくれ
「無価値」どころか「有害」になり得ることだからスルーできない
雪ん子は自己顕示欲で動いてるのは理解してる
それでもチベットのためになるなら意味はあるだろう
だが雪ん子とその信者達の交流会にしかならんものにチベットを利用するな
チベットではなく雪ん子ありきのオフだから
目的や意義が曖昧なものになってしまっているんだよ
216:エージェント・７７４
08/07/25 00:07:31 hNjC/dnQ
>>212
おまい、最後の方は矛盾しまくりだぞ。
オフ会というのは認めておいて、だから議論するのは当然。
だが、ここで参加者募集するなって、
何なんだよ？
悪いけどさ、おまいのレスとか見てると、ただ難癖つけて楽しんでるだけにしか見えないね。
議論？笑わせるなよ。
217:216
08/07/25 00:09:36 hNjC/dnQ
間違えた。
>>212→×
>>211→○
すまん
218:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/25 00:16:01 DeZwFk8M
>>215
失礼しました（汗）。「”直接的に”チベットのためにならないなら―」と置換してください。
ちなみに自分は空気読めないだけで、自己顕示欲とかはそれほどないと思いますよ。
本音を言えば、どうせ目立つならたたかれないストレスのたまらない場所で目立ちたいです。
なので雪を利するから参加しないみたいなのは本意じゃないとだけ。
体調が悪ければ事務的に問題ない程度におとなしく死んでますし、当日不必要にでしゃばるつもりもないです。
基本的に雪ん子信者なんてものの存在信じておりませんですし、必要ともしていません。
自己顕示欲で暴れるようになりましたら、非道な手段に出てくださってもかまわんです。
219:エージェント・７７４
08/07/25 00:28:59 ofkSOLtk
今回のオフの目的は
北京五輪開会式の時間に合わせて、若里公園で追悼のお祈りを行う事。
同時に、日中から夜までは交流・親睦会を同じ公園で行う事。
それ以外は公園の利用規定や近所迷惑にならない限り、基本的に自由ということだと思う。
寄付をしたい方はご自分の考えで行えばいいのではないでしょうか。
220:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/25 00:33:52 SxkUg+nY
(ハレダンスの意義なんて知らんがな…)
>>211
仕事あるし、眠いから寝るけど最後にひとつだけ。
「8月8日(オリンピック開会式)の長野オフを中止させたい理由は何か。あなたにとって、私が長野に行くと何が困るのか。」
回答待ってます。
221:エージェント・７７４
08/07/25 00:35:18 X/syVTex
1つ聞きたい。
五輪開会直前に五輪自体中止になったらどうする？
予定通り夜は追悼か？
自分は開会直前に五輪中止があり得ると踏んでるんだが…
222:エージェント・７７４
08/07/25 00:48:14 Nf3D98oc
同じく中止もあると思う・・もう一つ先に進んだら
それでもイベントはやったら良いんじゃないかな
223:エージェント・７７４
08/07/25 00:50:31 zXyF5qxx
>>218
信者はもう>>216-217あたりに湧いてるな
自己顕示欲は外から見てればわかるよ
オフ内容からいってこれは長野近辺だけに呼びかける内容で
遠方から呼ぶようなもんじゃない
なのに全国から呼びたがってるようだから
それは間違ってるよって指摘してるわけ
>>220はこれを理解してる？
224:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/07/25 00:57:22 1UzPcIMg
>>223
あくまで私見ですが、全国から「呼びたがっている」わけではありません。
行ってみようかと思った時に、だいたいの予算と時間が調べるまでもなくわかったら便利かな、という
押し付けがましい親切心から交通案内を載せました。
宿泊も同様です。ついでだから宿坊を押してみたのは地元民の愛嬌です。
人が集まってくれるなら歓迎しますが、人を集めようと考えているわけではありません。
あんな交通案内で人が集まるなら、人を集めるつもりだったら北は北海道から南は沖縄まで載せますよ。
225:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/25 01:04:18 SxkUg+nY
(岡山さん来ないなら、自分が一番遠いかもな…とか思ってみたり)
>>223
質問してるのはこっちです。
226:エージェント・７７４
08/07/25 01:09:12 X0Gu+eH4
長野ってのは神代より崇高な土地だからオリンピックがきた訳
善光寺さんの徳によって聖火リレーでは日本中から下々の信者があつまった
だから8.8もあつまらないとおかしい訳
227:エージェント・７７４
08/07/25 01:10:49 zXyF5qxx
>>224
その交通費を出すなら寄付した方がいいだろって話
228:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/07/25 01:15:22 1UzPcIMg
>>227
それはその人のお金の使い方です。
人それぞれが得たお金をどのように使うかは、他人が指図できることではありませんね。
交通費を出すくらいなら養育費にしたりや借金を返済しろというのは理解できますが、
寄付というのは個人の善意からなるものですので、強要するものではありません。
229:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/25 01:15:53 tSCyKXKO
>>225
行きたいけど微妙、ギリギリまで分からん(汗)
230:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 01:18:52 2V3P5g0D
この香ばしさはやんず一味を思い出すなぁ。
ウロウロ組が花火大会でチベット国旗をあげて、
それを見た中国人留学生が激昂して大使館に泣き入れ。
大使館から留学生や工作員に、都合が悪いスレをgdgdにしろと指示？
こんだけ妨害されると単なる粘着じゃないんじゃね？と勘ぐるわなｗ
信仰心の無い国の人に「祈り」とか「参拝」って通じないんだねｗｗｗ
231:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/25 01:19:25 tSCyKXKO
>>229に追記
同日大阪でキャンドルライティングがあるので、経済的な事情でそっち行くかもです。
232:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 01:24:40 2V3P5g0D
>>215はアリさん？
それとも取り巻き？
アリ一派対雪ん子一味の図式にしたいの？
夏休みだから釣りに来た？
どうもやんず一味とやりあってた時に、
お前さんも相手にしてたような気がするわ。
233:エージェント・７７４
08/07/25 01:24:56 zXyF5qxx
>>228
いやそこが違う
チベットのためなら寄付した方がよい
長野に来るのは単なる自己満足に過ぎない
他人がどう金を使おうが勝手だが
チベットのために長野に！って思い違いを生じさせるのが問題なんだよ
234:エージェント・７７４
08/07/25 01:25:57 jDc9erw+
>>228
余計なお世話かもだけどトリップは複雑にしといた方がいいよ
235:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 01:33:35 2V3P5g0D
>>233
そこ迄御高説を賜る？
ってか、>>233が寄付スレでも立てればいんじゃね？
ボランティア板の「四川地震の子供達支援」のスレが参考になると思うよ。
236:文庫 ◆M.loa3VM42
08/07/25 01:36:47 1UzPcIMg
>>234
ご指摘感謝します。実は安易につけてしまったので変えたいなぁと思ってたので今変えちゃいます。
恥ずかしいからトリキーは公開しませんｗ
237:R2 ◆frtCiu1j4g
08/07/25 01:55:11 jDc9erw+
人の事言いつつ自分の方がもっと単純なので変える。
前はロロロ
238:文庫 ◆M.loa3VM42
08/07/25 02:32:04 1UzPcIMg
>>233
申し訳ないのですが
>他人がどう金を使おうが勝手だが
交通費や寄付の話はこの一点に尽きるのではないでしょうか。
誤解を生じさせてしまう部分があるならば反省点ですので、そこは考えてみたいと思います。
239:エージェント・７７４
08/07/25 03:52:32 na89ymHC
フリチベ無関係、雪んこの自己顕示欲だけ、雪んこ信者集めのオフはフリチベの邪魔って話だろ。
そんなで金使うなら寄付するかどぶに捨てた方がましって話だと思うよ
行くの信者だけだろ
240:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 06:46:01 2V3P5g0D
信者認定されちゃったｗ
どんな御利益があるのかしら？
鳥居がくぐれない体になったら嫌だなｗｗｗｗｗｗ
241:エージェント・７７４
08/07/25 07:42:16 BGGfmUh6
最悪板のアリスレに、ここの住人で雪ん子に反感持ってる人間か
ここをＲＯＭってる雪に粘着してる奴か知らんが
何でアリスレに書き込むんだ？しかも連投２回だぞ
雪ん子を貶めたいのは分かったがアリ関係（７・５デモとか）のスレに持ち込むなよ
どういう意図でどんな人間か知らんけど、自分でスレたて汁！
＞692 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/25(金) 03:58:54 ID:qdpO6T750
自称カリスマ第２弾！？
○カリスマのためのチベット利用？
○オフ会の目的は特になし-取り巻きによる短冊ﾗｲﾁｨﾝｸﾞ＆情報交換会-
○スレ発案8.8チベット難民への寄付活動は度重なるﾐｽﾘｰﾄﾞで議論を排除
カリスマ？の発言
・主張もしないし崇高な目標も掲げません。そこは揺るがないんです。
・まああっちよりもうちょっとぶっちゃけちゃうと、お手当もらえる障害者が募金なんて、偽善くさくていやですよ。
・デモするくらいならその金寄付すれば？なんてのは、少なくともあたしの趣味じゃないですね。
・チベットのために動いてるというのは誤謬のある表現で、あたしの意志で動いてるんです。
取り巻きの発言
・この議論だと「チベット問題なんてやってないで、アフリカを救おうぜ」と言われているのと大差ないです。
・法王事務所に寄付をする時に各方面を調べさせていただきました。ですから「うさんくさい」と言われても失礼とは思いません。
・この事務所が本当に「正規」で確実にチベットの方達にお金が渡るのか・・・と心配してもいけないのでしょうか。
・道路の向こう側にいる人にアピールして満足して終わりという、近視的短絡的な発想で動いてはおりません。
真実を検証するのは貴方！
242:エージェント・７７４
08/07/25 07:42:22 hNjC/dnQ
>>223
勝手に信者認定せんでくれや。
そういう勝手な先入観がこれまでも、いろんなスレが荒れる元になってんの、まだ気づかないのかね？
243:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/25 07:44:39 SxkUg+nY
>>233
結局、「遠路はるばる長野に行く事で、どういう理由であなたが困るのか」については公表出来ません、と言うことでよろしいか？
いや正直言って、自分は「集めたがって」いますよ。
一人でも多く参加して欲しい。その意義も書いた。
今回、有意義だと感じた人は集まって下さると思います。
集まられると困るからと面当向かって言われて、はいそうですかとは言えませんね。
244:エージェント・７７４
08/07/25 07:53:31 hNjC/dnQ
>>233
寄付するのも長野に来るのもどちらも自己満足にすぎなくないか？
ましてやその人の持っているお金の使い方に対して、他人がとやかく言うべきではないし。
とにかくあなたは、長野でのオフ会は反対で、行くくらいならその分を寄付するでいいだけ。
それをいつまでも粘着して、寄付しろと言い続ける。
このオフ会の趣旨があなたの意に反するなら、いつまでもこのスレに来なければいいだけなのに。
245:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/25 09:10:12 9cmNGZaZ
自分は寄付もデモも根本的には自己満足により動いていると認識しています。
なのでこのオフに自己満足性がないかと問われれば、すでに答えたと思いますが「ある」と答えます。
しかしすべての根本が自己満足であるとすれば、それはこのオフの否定理由にはならないでしょう。
単純にこのオフで「自己満足できない人」は参加を検討しないという話で済む話かと。
デモは自己満足以上の意義があるとおっしゃるのでしたら、あなたが考えるような意義はこちらもこちらなりに考えています。
単純に意見の相違ですので、どうぞそれを理由に何かしらを否定するような排他的な行為はご遠慮願えませんでしょうか。
デモなどが中心にあるべきという意見は絶対的なものではないとご理解ください。
同様に「雪信者」だの「中国人」だのといったレッテル貼りも自粛していただければと思います。
というか明らかに不毛ですので、あまりに続くようでしたら、勝手ながらどちらもスルー対象とさせていただきます。
そもそも聖火の際に道案内しただけでそんなに信者できるようなら、誰も選挙活動なんてしませんよ。
RE: 交通費で寄付をしろ
誰も他人に対してそのようなことを言う権利はないと思います。
そのような主張はそれに適したスレを立てた上で、そちらで展開してください。
明らかにスレ違いです。自説を語る以前にそこらへん認識してください。
RE: アクセスが悪いところでやるのは無意味
東京でやれば都民は参加しやすいですが、長野県民などは逆に参加しにくくなります。
集まりやすさにばかりこだわるのもどうかと自分は考えます。それだと層が固定しちゃうんですよ。
長野でやるより東京でやった方がいいというのではなく、長野でやってはいけない理由を挙げていただければと存じます。
RE: 五輪が中止になった場合
そのケースは想定していませんでしたが、特に中止するようなことは考えていません。
ていうか五輪中止というケースはまずないなあと思ってるんで……。
-----
幹事としての見解はこんなところです。
以上の内容に対する論理的反論以外は、過去ログをごらんあれの方向でよろしくお願いします。
お金をどうするかの議論をする場所じゃないので、それに関しては別の場所で議論しましょう。
少なくともここはオフの”実行”に関するスレなので、そのような内容で書き込みお願いしますですよ。
話すのに適当な場さえ用意してくだされば、都合がつく限り自分は赴きます。とりあえずここは、その場ではないです。
246:エージェント・７７４
08/07/25 10:22:17 TNtC+ICt
参加はできませんし、ザラっとなのでトンチンカンかもしれませんが、提案です。
リンカもプラスしちゃったらどうでしょう。
チベＴ着てピクニック。（チベＴに限らず、トルキスタンＴでもウィグルＴでも）
リンカで好きに歓談も議論も、4/26を思い出すも良し。
そして七夕と祈り
旗禁止、政治活動禁止でも、服装は構わないのではと