08/07/24 18:36:51 mJaSBYcX
>>249
でもダライ・ラマ14世は独立を望んではいないのでしょう？
チベットは国でなく民族だと思いますよ
251:エージェント・７７４
08/07/24 18:46:19 7xqQwKyz
でも無条件でチベット人だけの国と自治選びゆわれたら国選ぶんちゃうｗ
252:エージェント・７７４
08/07/24 18:50:56 jUlca48T
>>250
絶対言ってくると思った。
だから言ってるじゃない。
『侵略を受けている｢国｣』だって。
ダライ・ラマ14世は｢中国の支配を望んでいる｣と言ったか？
｢独立を望まない｣ってのは｢協力や協調をしていく事に意義はない｣とも解釈で
きるしな。
そもそも、何百万という人質がとられている状態で全ての本音を晒せるとでも？
>>243:エージェント・７７４ :2008/07/24(木) 17:31:03 ID:mJaSBYcX
>中国のチベット人に対する弾圧は気の毒に思いますが
気の毒に思うなら、それ位理解してやればあ？
253:エージェント・７７４
08/07/24 19:06:43 7xqQwKyz
サッカー日本代表で国歌ん時スタッフも皆肩くんどんのええな
あれやで日本人が横に繋がることや
254:エージェント・７７４
08/07/24 20:42:31 avJaOee6
五毛はスルー
255:エージェント・７７４
08/07/24 22:59:41 Sg4/4cbb
しかしどう考えても独立無しに「高度な自治」はできないと思うのだが
みんなそう思っていても表立っては口にはできないわけだわさ
256:エージェント・７７４
08/07/24 23:38:55 rHkjRuXg
ダライ・ラマが来日へ １１月に北九州市で講演
チベット仏教の最高指導者で、ノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマ１４世が、福岡県仏教連合会の招きで１１月に来日することが２４日、分かった。
北九州市で開かれる同連合会の設立３５周年記念講演会で講演する。
同連合会によると、１４世は１１月１日に日本に到着。
４日に北九州メディアドーム（同市小倉北区）で開かれる講演会に参加し「幸せへ導く慈しみの心」というテーマで語る。講演会は８０００人の入場が可能で、チケットは９月１０日から一般販売もする。
同連合会は「悲惨な事件が多く命が軽んじられる風潮のある中、平和を求める１４世の教えを幅広い人に聞いてほしい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
257:エージェント・７７４
08/07/24 23:45:31 7xqQwKyz
独立すれば有数の親日国にやろしな。
本音では言えんようなことは日本人がどんどん言ったって既成事実にしたったらええやん。
最後はチベット人が選べばええだけやろ。
無血開城できるように支援したろやｗ
258:エージェント・７７４
08/07/24 23:50:29 jUlca48T
飯でも食ってるのかと思ったが、結局>>250が最後か？
もう一つ二つ切り返しがあるかと思ったのに。
それともバイトの時間終わったのかな？
3月～4月頃は深夜になると湧いて出てきてたけど、また来るのだろうか。？
259:エージェント・７７４
08/07/25 00:07:00 Q1d73zkG
スレが進んでると思ったら荒らしか…
構ってやると喜ぶだけですよ。
チベットの侵略は他人事じゃねーし
中国共産党が存続することは
日本を含む世界にとって害悪でしかない。
チベット問題が突破口になって
共産党が瓦解すれば万々歳だろ？
こんなチャンス見過ごせるか
260:エージェント・７７４
08/07/25 00:30:13 x40JcXli
>>239
チベット民族には、人種の違う人達もいますよ。
もともと、チベットが四川北東部を占領した時に
チベット民族にされた人達がいます。
彼らは、標高3600メートル以上のところで暮らせる体質を
持ってないけれど、高温多湿な土地で暮らせるのです。
むしろ、チベット語が通じることがチベット民族の証。人種は関係ありません。
チベット・ミャンマー語派の民族でも、チベット語が通じない民族は
全く別の民族になります。彼らは「チベット系」と呼ばれることを嫌います。
彼らは、中国なりミャンマーなりタイに帰属してきた経緯があります。
それぞれの民族が決めることなので、引き剥がしてチベットに併合する
べきという論理は、おかしいです。
261:エージェント・７７４
08/07/25 00:36:28 4/CuJ8qf
>>259
烈しく同感。
262:エージェント・７７４
08/07/25 00:41:41 NENl6nlv
チベット支援スレで
「どうしてチベットばかり支援するの！○○のほうが困ってる！○○を助けて！」って
文句たれる奴って
ラーメン屋の客にも
「どうしてラーメンばかり食べるの！パン屋のほうが困ってる！パンを食べて！」って
わめくのかしら。
ヴァカなだけなのかしら。
263:エージェント・７７４
08/07/25 01:52:58 n0/FDMKp
その言葉が通じれば○○民族、という説もアバウトだね
チベットもあれだけ広大で、80以上の方言もあるわけだし
中国語の方言の例を挙げるまでもなく、意思疎通できないことも多いと思う
ブータンはチベット文化圏で、ゾンカ語もチベット語の方言との位置づけだけど
↓これらを読むと「ブータン人とチベット人は別物」と意識してる人がほとんどって感じ
「ブータン人のチベット観」
チベットの現状に関しても、
自分たちがインドから独立を守り切ったという自負がそうさせるのか、比較的冷淡で、
無能な政府・役人だから独立が守れなかったのは当然の成り行きだと
ばっさり切り捨てる人もいました。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
264:エージェント・７７４
08/07/25 02:03:01 e77GoppW
現在、フリーチベット板看板を掲載中の軍事板ですが
近く掲載予定の板看板はチベットネタと毎日新聞ネタのようです
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:311-番)n
265:エージェント・７７４
08/07/25 03:44:12 3NsbYXPB
>>259
と、言いつつしっかり相手してるじゃないwツンデレさんめw
具体的な行動を話合ってるスレで暴れさせる位なら、ここで引き受けてもいいん
じゃないかと思うんだ。
266:エージェント・７７４
08/07/25 04:28:40 RVMzgdqq
奴らはアホやないからな
アホ装っとる奴やちょっと抜けとるような奴もワザとやｗ
大多数の俺ら対組織化された奴らやから工作員が出たと思ったら遊撃できる奴はいろんなスレに拡散したれ
そこで奴らの聞きたくない宣伝とか真面目な話進めたれ
これも全部つつぬけやから裏読むんもおもろいけど一番ええんは仕事でやっとる奴らと違って俺らは楽しむことやなｗ
267:エージェント・７７４
08/07/25 08:46:37 DJzmjoVK
中国政府を擁護している時点でアホだよ。
人権の大切さがわからないのだから。
268:エージェント・７７４
08/07/25 10:45:19 EAT/TAMR
チベットを擁護している時点でアホだよ。
人権の大切さがわからないのだから。
269:エージェント・７７４
08/07/25 12:02:25 EAT/TAMR
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータン国内では
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています
270:エージェント・７７４
08/07/25 12:43:31 cwL74K7s
>>269
まぁせいぜいガンガレｗｗｗ
中国に帰る時は、違う国になっているかもなｗ
このチベット問題
抗議活動するまではいかないが、かなり感心は高いよ。
旗持つと応援の多さはびっくりする。
子供まで｢チベット支持者だー♪｣だってｗ
修学旅行なのかな？髪の毛染めてツンツンさせている高校生団体から
｢フリーチベット！フリーチベット！｣と連呼されるしｗｗｗ
この旗、良く見るが何の旗なの？という質問も多い。
オリンピックの後、中国は崩壊すると駐車場のじいちゃんが言ってたな。
271:エージェント・７７４
08/07/25 13:58:51 ehUQnZt0
>>270
駐車場のじいちゃん
かっけーな。
チベット旗の認知度上がってんだ。
我々の活動は無駄じゃないな。
やる気出てきた
272:エージェント・７７４
08/07/25 14:30:12 cwL74K7s
>>270
我ながら変な文章だｗｗｗ
＞ 抗議活動するまではいかないが、かなり感心は高いよ。
日本人の中でも抗議活動しないまでも、感心を持っている人は多い。
273:エージェント・７７４
08/07/25 19:28:50 +EhhYbnD
>>247
せめて中国がきちんと少数民族も国民扱いしてくれればいいんだけどな。
どう見たって二等市民で搾取と弾圧の対象でしかない。
民族による差別なく、共産主義らしい平等な扱いがなされてればこんなことにはなってなかったかもしれんね。
って、宗教を主軸とした生き方と共産主義は相容れないんで無理かな。
>>255
みんなわかってて言ってたりしねーかな。
・声高に独立を叫ぶと民族紛争抱えてる国は絶対に賛成できない
・独立なしに「高度な自治」は無理→表現は「高度な自治」だが求める実態は独立
少なくともおれは最初からそんな感じ。
最初から、ってフリーチベット歴w短いけどさ。
でもここで中共崩壊してうまく独立できたとして、すぐに国家として運営できんのかな？ってのはあるけど。
よく知らないんだけど「一国二制度」の香港の今の事情ってどうなんだろ。
>>259
ここは歴史的に工作員隔離スレでもあるんで、同じのが他にも湧いてるけど相手するならここな。w
274:エージェント・７７４
08/07/25 19:48:01 AKCsCV9t
>>273
そういやそんな歴史があったなｗ＞工作員隔離スレ
「高度な自治」は実際にはダライ・ラマの１本勝ち。
だから中国はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするしかない状態。
275:エージェント・７７４
08/07/25 21:32:32 RVMzgdqq
高度な自治なんかギリギリの線で中共追い込むためのだけのもんやろ。
どっちみち中共は崩壊すんのやからそれで考えたほうがええやろｗそっちのほうが日本にも世界にもええｗそういう作戦会議しようぜｗ
独立したら親日国にODAでもなんでもしたってさらに反日3国追い込んだったらええ、いっきに親日国3国誕生やでｗ
276:爺っちゃん
08/07/25 22:10:53 teXAmPNO
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
1 名前：エージェント・７７４ 2008/06/22(日) 23:17:35 ID:S8ZdPpPM
自由に議論、アイデアを出しましょう。
私も言いたくてうずうずしているのだが
多くのオチャーさんが反対されるのだが、 何度でもいいたいのですが
２ちゃんねるから市町村議員を出すということはなぜ出来ないのですか？
全国で２ちゃんねる読者は1000万人以上でしょう？
選挙投票には行こうと思えば行けるでしょう？
チベットであんだけ電車賃やガソリン使って動き回っているのでしょう？
今後のチベット運動に関して議員を送り出すということもっと意見を
言い合うことは駄目なの？
若い1票は貴重だよ。
277:エージェント・７７４
08/07/25 22:13:07 qxY+BW8w
チベットが圧迫を受けているのは事実と見ていいんだろうけど
> せめて中国がきちんと少数民族も国民扱いしてくれればいいんだけどな。
> どう見たって二等市民で搾取と弾圧の対象でしかない。
は勢いで言ってるだけとしか思えないね。
そんなに詳しくあなたは中国の現状を知っているんですか、と。
278:エージェント・７７４
08/07/25 22:49:12 RVMzgdqq
>>276
議員出すいう話のスレは確か他にあったやろ。どういう意味かわからんけど政治家目指したり生みだしたりしたいんやったら専用でスレ立てることや。
チベット関連スレにも目立った奴やコテはおるけどこれで政治家目指しとるわけではないやろ？一人おったかｗ
周りのもんもナチスの親衛隊やないやろしなｗ
少なくともチベットのスレで例えばチベット運動だけで政治家として支持はせんのちゃう。伊達に日本人は毎年終戦の日迎えてるわけやないやろ。
279:エージェント・７７４
08/07/26 08:12:43 R7AllijL
>>277
そんじゃ～なぜ日本人観光客が持っていたﾌﾘﾁﾍﾞｸﾞｯｽﾞが取り上げられたんですか？
280:エージェント・７７４
08/07/26 08:40:29 YOxudNou
チベット族(敢えてこう書く)を無許可で治療した医者が逮捕とか、病院で順番待ちしてるといつまでも呼ばれないとかって...
281:エージェント・７７４
08/07/26 10:19:46 GpmXY0+B
>>277
煙草会社や製薬会社、食品会社、セメント会社、農薬会社などを運営して、
漢族も含む中国人の雇用を創出して 自分達の銀行も持っているような少数民族もいる。
山岳で少水力発電の会社を作って、エナジー基盤も持っている。
そういうところにも、国家級の巨大ダムが進出する計画があるわけだが。
雲南の普ｼ耳(プーアル)地方が一番規模も大きく成功している例だろう。
食の安全が中国にも叫ばれていて、吉林なんかにも
ブランド米が高く売れて、金持ちな少数民族もいるわな。
少数民族に裁量を与えて、どんどん起業させて、経済を牽引してもらっているのだ。
文革時代に、国が県級郷鎮企業乗っ取って中央から役員送り込んでおかしくなった
企業はいっぱいあるし、今でもハゲタカ的にTOBしても粗悪品工場に転落するのわかっているからだ。
でも、チベット族自治区の企業は漢族・回族の粗悪品工場ばかりだな。
282:エージェント・７７４
08/07/26 10:52:09 za3itYwx
まさか、まだこんな議論してんのか？
別の板でやれよ、まぁ専門板だと通用しないから
ここなのかも知れんが。
283:エージェント・７７４
08/07/26 10:58:36 za3itYwx
あ、国防を知らぬ経済バカはいなくなったのか。
ま、はっきり言えば今の中国はナチスドイツと同じ。
統制主義の政府+その範囲での市場経済ってのはファシズムと一緒なんだよ。
284:エージェント・７７４
08/07/26 12:21:52 d1P0825t
右翼の目指す政策と中国共産党は似ているのに
何で右翼は中国を嫌っているの？
285:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/07/26 15:46:38 bPivNy3f
>>284
似ている論拠を示してください。
286:エージェント・７７４
08/07/26 19:11:54 DTC3ebZj
雑魚人格ｗ必死やなｗ
287:エージェント・７７４
08/07/26 19:41:23 WU2QU341
>>284
右翼っていうけど街宣右翼と言論右翼は分けて考えるべきじゃないですか？
288:エージェント・７７４
08/07/26 20:23:28 h+HnXxff
>>284に釣られすぎ。
この間のブータン・ネパールネタと同じマルチコピペ。
論破されたから新しいネタにしたんでしょ。
289:エージェント・７７４
08/07/26 20:36:47 DTC3ebZj
やっとる奴らはおんなじやろけど単純な策ばっかりやないぞｗよう考えとるぞこいつらはｗ
290:エージェント・７７４
08/07/27 10:04:32 m7ZSrXza
>>281
チベット族が受けている差別は問題だが、だからといって>>273の記述が正当化されるものでもないと思う。
中国の少数民族ってチベット族だけじゃないよ。
291:エージェント・７７４
08/07/27 11:21:01 un/+AmRl
チベット族は、来歴が他の少数民族とは異なっているから特殊だわな。
チベットとウイグルは、中国の国内の内戦スキームに
参加していないから、武力併合の形になっている。
５００万人以上の少数民族（回族を除く）の中国とのかかわり
壮族 国共内戦構造・共産党シンパ
満州族 反日・満州国打倒
苗族 国共内戦構造・共産党シンパ
ウイグル族 東トルキスタン独立運動
土家族 国共内戦構造・共産党シンパ
彝族 国共内戦構造・国民党シンパ(雲南軍閥)
蒙古族 反日・徳王政権(蒙疆政権※)打倒 ※疆は回族を示しウイグルではない
チベット族 独立主張・承認関係はシムラー条約（イギリス）
(1924年までは蒙蔵条約もあり 外モンゴル)
壮，満，苗，土家，彝，蒙の反共勢力の首魁は、台湾に逃げていて
中国の内戦スキームそのもののにどっぷり。
ウイグルとチベットは、台湾とかかわって自分が中国であることを
認めたりしていない。
292:チベットの秘奥義【タルパ】
08/07/27 11:24:43 aB9dnegb
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
「タルパの作り方」
タルパ････チベット密教の秘奥義で、修行を極めた者のみに伝えられる秘奥義･･････
日本語訳で「人工未知霊体」つまり、人間が「無」から霊体を作り出してしまう方法です。
貴方が理想とする人間を想像します。
イメージに揺らぎが出ないように、全体のバランスを取りながら、細部も詳しく想像します。
人格も同じく、細部まで想像します。
この術のポイントですが、「頭の中の世界」で想像しないで、現実世界に重ねて想像するのです
いま、自分の目の前に彼女がいる、と想像します･････それが「奥義」です。
何か、とても簡単で、どこも特別じゃないような気がしますが「現実世界の上に重ねて想像する」
ってのは、簡単なようでいて、意外と誰もしないのです。
実際やってみると、えらく難しいのが判ります。
細部まで想像出来るようになるには慣れが必要ですし、全体を捕らえながらやろうとするとまた難しいのです。
そして、彼女をただ想像するだけでなく、「人格の形成」も同時に行っていきます。彼女を「動かす」のです。
例えば、彼女と「会話」をしてみます。
もちろん最初は、貴方が「彼女のセリフ」を考えて、一人で二人分の会話をスムーズに頭の中に流さなければなりません。
もちろん、慣れたら細部にこだわります。
会話するとき、例え自分が考えたとしても、「彼女に喋らせる」事を忘れないでください。
彼女のセリフも、「彼女ならこう答えるに違いない」とか、
「彼女は頭がいいのだから、ここまで考えて喋るはずだ」とか、考えて下さい。
そのうち慣れて来ると自分が考えて喋っているのか、彼女が考えて喋っているのか判らなくなってきます････
そのうち、完璧に彼女自身が喋り出してきます。
293:エージェント・７７４
08/07/27 11:33:07 yVPEQUKG
チベットより日本の為に動け
自演偽善者集団
この板には工作員がたくさんいるから初心者は注意してね
良い事をしようと思ったら近所の困ってる人を助けてあげてください
勢いで参加しないでよく考えて参加するんだよ
294:エージェント・７７４
08/07/27 11:48:43 +hl+aazk
>>293
若いうちに勢いで行動してコケたり怪我したりしたとしても、
経験としていいこやしになるんじゃないかな。
そうした経験を積んで、慎重になったりしたたかに強くなったりすればいいんでない？
295:エージェント・７７４
08/07/27 11:53:22 yVPEQUKG
>>294
工作員に利用される事が後の肥やしになるとは思えません
296:エージェント・７７４
08/07/27 15:33:06 T0+SVVBz
>>295
フリーチベット運動に参加すると、どういうことを目的としている工作員に利用されるのですか？
297:エージェント・７７４
08/07/27 21:08:17 mjSaTelC
>>292
これ面白いな。ちょっと試みてみよう。
298:エージェント・７７４
08/07/28 23:18:26 j9A1EFvJ
偽善偽善ってさわぐ奴に限って、何もしてねえんだよな。
>293は近所のためになぞ何もしてない、に100円賭けるよ。
だいたい、こういう支援活動は、偽善でやれるほど甘くねえよ。
みんな学校や仕事とかけもちしてやっているんだから。
やったことない奴にはわからないんだよ。
299:エージェント・７７４
08/07/29 11:04:33 BSHFh7OV
>>293
チベットに関心を持つことは日本のためになると思う。
最近、近所の商店街の店のの窓に、でっかいチベット国旗が張られてるのみて
びびった＆めっちゃうれしかった。
ここすんごい田舎なのに。確実に増えてる。チベット支持。
300:エージェント・７７４
08/07/29 11:06:02 8y9Gh0kS
俺もチベット問題を知る前にまずご近所やご町内、市の問題から始めたし。
そこからどうしても国政にも目配りしなきゃ、となって、それと別に学生時代から
アフリカとかヨーロッパの問題に関心があって、いつの間にやらチベットを知った。
我ながら意外だが隣国(『特亜三国』)との問題は一番最近知ることになった。
マスゴミに操作されていたんだろうな。
301:エージェント・７７４
08/07/29 11:54:57 zTFZJk4G
チベットの旗とか持ってるときはさ、なんていうか背筋が伸びるんだよね。体と心の。
慎みや礼を欠いた行動は、何故だか自然にできなくなる。恥ずかしくない人間であろうって思う。
なので電車で席譲ったりなんていう今まで勇気がなくてできなかったことでもできちゃうし、
逆に日本人としての自分を前より強く意識するようになった。自分でも不思議。
302:エージェント・７７４
08/07/29 12:20:48 uiJWxC9E
人に親切、礼節を重んじる。
そして「義によって助太刀致す」。
日本は元来そういう国なんだなと強く思うようになったな。
303:エージェント・７７４
08/07/29 14:10:28 8G4QX5Bq
助けたいって強く思うけど、救いたいっていう気持ちではないんだよね。チベットの人たちは、今でも相当強いもの。
３月２７日にジョカン寺でＣＮＮのカメラの前に飛び出してきたお坊さんたちは、俺にとってのヒーローだ。
だから俺がしたいのはあくまでも手助け。あの人たちが命を懸けても守りたいと思ってるものを守る手助けがしたい。
しないではいられない。
304:エージェント・７７４
08/07/29 20:31:01 KGMy54I9
チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム（7/30）
日時
2008年７月３０日（水）午後６時 開場 午後６時３０分 開演
場所
憲政記念館
URLﾘﾝｸ(www.enjoytokyo.jp)
内容
基調講演 「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下（ダライ・ラマ法王の実兄）
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐（敬称略）
参加費1,000円 ※当日会場で現金にて承ります
要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先：０３－ ６４０４ －８８４２
記入事項：お名前（ふりがな）・ご住所・電話番号
主催
チベット自由人権日本100人委員会
305:エージェント・７７４
08/07/29 22:07:26 69Lyldhm
大規模off板ではスレは落とさない限り存在し続けると聞いたのですが本当でしょうか？
かなり古くなった物は落とした方がいいんじゃないかと思うのですが、500KBか1000レスを
目指して意味もなく長文を書き込むのも迷惑な気がします。
何かいい方法をご存知の方いませんか？
なにか雑談に再利用してでも落とした方がいいのでしょうか？
306:エージェント・７７４
08/07/29 23:57:13 gRITI72O
心配せんでも、そのうち圧縮来たら落ちるよ。
307:エージェント・７７４
08/07/30 05:16:49 rQ98oXqd
>>305
前に、無意味そうないくつかのスレについての削除依頼が出されたことがあるけど、削除されなかった。
依頼の書式を間違えてたとかいうことはなかったようだから、ただ単にサーバ資源的に削除する必要性が
まだないってことかなと。
308:エージェント・７７４
08/08/02 21:41:26 lCzWPGre
中国への環境支援ODAを止めるように、政治家に圧力をかけようぜ。
309:エージェント・７７４
08/08/02 22:19:55 ME4mWhk6
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
310:エージェント・７７４
08/08/02 22:28:25 ME4mWhk6
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
311:エージェント・７７４
08/08/03 15:19:09 iNNeJ130
>>301
チベット国旗のブローチやバッチを付けると責任を感じるよな。
何というか自分の行動がそのままチベッﾄの印象になりそうで軽率な態度を慎むというか。
だから普段から気軽に付けるとか俺には重かったりするｗｗ
312:エージェント・７７４
08/08/03 17:06:20 y+UEoIpW
>>311
でも、チベット民族だと思われてしまう諸刃の剣
日本のテレビ視聴者は、長野で漢民族にボコられていたのは
全てチベット民族だと思っている。
チベットの旗を持った時点で、日本民族ではないと見なされるのだ。
313:エージェント・７７４
08/08/03 17:24:13 H4I6PCYB
日本はアジア開発銀行への支援を止めるべき。
そうしないとチベット弾圧は永遠と続いていく...
314:エージェント・７７４
08/08/03 23:02:34 mI0UtSXr
>>312
そんなやつはおらんやろ～
315:問題提起
08/08/04 17:05:13 KlhbHuPg
7月29日青木直人トークライブ＠阿佐ヶ谷『フリーチベットは正義運動か政治運動か？』4/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（中国へのODA凍結なくして、チベットに自由は無い）
316:エージェント・７７４
08/08/04 23:42:57 qYIa5AwW
日本人を守らなかった警察
日本人からは手を出していないのに中国人に攻撃を受けた
…だが一部では唯一、日本人から手を出したとの噂がある団体がある。
「主権回復を目指す会」
主権回復を目指す会 自演？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こいつらが手を出したせいでチベット旗は取り押さえろ、となったというのは考えすぎだろうか？
(主権回復を目指す会は最近はフリーチベット批判もしています)
317:エージェント・７７４
08/08/05 00:29:48 Fwmg69T4
久しぶりに3/22の六本木デモの動画を見た。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あの時何を思い、そこから噴出した心の奥底からの叫びを思い出した。
涙が出た。
人数は集まったけど、まだ国旗もプラカードも少なかった。
普通に六本木を歩いているような人たちばかりだった。
でもみんな、非常に熱い思いを持って集まった。
あの時の思いを忘れずに、私はこれからも活動していきたい。
318:エージェント・７７４
08/08/05 08:53:20 Jcx/xkmG
>>316
警察はそんな臨機応変に基本姿勢変えられるような態勢にはなってないんとちゃうかな。
単に数が多くて暴れ出したら収拾付かない中国人よりも、日本人をセーブするほうが間違いないってだけのことでしょ。
＃でも現行犯はきちんと取り締まらんといかんよな。
主権回復がフリチベ批判してるのは、いろいろと思うようにいかんので逆ギレしてるだけじゃん？
319:エージェント・７７４
08/08/05 14:14:17 XnKLt22r
>>316
確かに煽っていた可能性は捨てきれない
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:15番)
320:エージェント・７７４
08/08/07 20:35:58 TICqCt49
チベットの現状を世界中の人たちが知った
勿論日本人も遅ればせながら多くの人が知った
しってしまったら何かをしないといられないような現状だということを知ってしまったんだ
321:エージェント・７７４
08/08/08 11:34:54 jVmOyGTq
無力
322:エージェント・７７４
08/08/09 14:44:21 RxhEhiSM
奥林匹克の開会式
チベット族 メンパ族 ロッパ族
ウイグル族 カザフ族 キルギス族 タジク族
遠い遠い自治区の民族の衣装も登場していたよ。。。
323:エージェント・７７４
08/08/10 12:42:03 6IxwLdWz
武装警察が、大きな国旗を民族衣装の少年達から
受け取って、掲揚していたよ。
324:エージェント・７７４
08/08/10 12:46:11 9lG+glgq
あか
325:エージェント・７７４
08/08/10 15:35:17 g4iJPatp
【国際】五輪の盛り上がりを横目に、繊維メーカーの倒産が相次ぐ広東省 - 中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「中国共産党政権は1年以内に崩壊」 欧州理事会副会長来日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
326:エージェント・７７４
08/08/11 14:13:29 gAlCtXwD
ゴラン氏GJ
327:エージェント・７７４
08/08/13 20:24:03 bjlS3pFP
アジア開発銀行を経由した「対中迂回融資」によって
日本人の血税（単年度当たり１７００億円）が
中国共産党による少数民族弾圧に利用されています。
「ヤバい中国人」第３章「中国共産党の少数民族弾圧に利用される日本人の税金」
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
「中国に喰い潰される日本」第３章「中国の富国強兵に利用されるアジア開発銀行」
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
対中ODAとアジア開発銀行の実態1/6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
対中ODAとアジア開発銀行の実態2/6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
対中ODAとアジア開発銀行の実態3/6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
対中ODAとアジア開発銀行の実態4/6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
対中ODAとアジア開発銀行の実態5/6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
対中ODAとアジア開発銀行の実態6/6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
国民の健全な意見を国政に反映させましょう。
自民党、税金の無駄遣いプロジェクトチームへの意見提供
URLﾘﾝｸ(youth.jimin.or.jp)
328:エージェント・７７４
08/08/19 11:43:13 C9B8rbiL
北京パラリンピックに対して、何かデモとか集会やれる？
329:エージェント・７７４
08/08/19 13:07:54 wbWJjn+M
>>328
訴える内容は変わらないから、バラけさせる意味がないと思う。
330:エージェント・７７４
08/08/21 00:48:34 SjR6WiR9
北京五輪を経て日本人の中で確実にチベット問題への熱が醒めつつあるみたいだ。
mixiの日記なんかでも前まで活動してた何人かが「独立を唱えることが反中運動になりつつあるし、外国人の私たち日本人が関わるべきことじゃない」って理由で距離を置くことを書いてあってどうしようもない無力感に襲われる。
うちらがやってるのはお節介な反中運動なんだろうか…
331:エージェント・７７４
08/08/21 00:57:51 aEfDrs4p
私はチベットの独立を求めてるのではなく人権状況の改善を求めてるから
特に悩むことないけどな～。
独立さえすれば全てがよくなる！って思ってた人もいるのかな？
中国人（漢族）の人権ももっと大事にされていいと思ってるよ？
332:エージェント・７７４
08/08/21 01:09:12 /pgvqLwm
なんといわれようがやらせてもらう
在日チベット人の方々を代理するなどとおこがましい考えはない
亡命者の苦しみに連帯させていただいている
333:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/08/21 01:16:45 AA5YERJf
>>330
> 北京五輪を経て日本人の中で確実にチベット問題への熱が醒めつつあるみたいだ。
> mixiの日記なんかでも前まで活動してた何人かが
> 「独立を唱えることが反中運動になりつつあるし、外国人の私たち日本人が関わるべきことじゃない」
> って理由で距離を置くことを書いてあってどうしようもない無力感に襲われる。
内政不干渉なんて言っていたら・・・非道を行う独裁国家はそのままになってしまう。
> うちらがやってるのはお節介な反中運動なんだろうか…
「お節介な」ことはないと思う。酷いことは酷いこと。非道と非道と言ってなにが悪いんだろうか。
ただ、個人の力には限界があり、無力感に襲われるのは理解できる・・・
ちなみにわたしのまわりでは、「チベット問題への熱が醒めつつある」は感じることができない。
つい最近、田舎に帰ってきたが、中国は酷いよねって会話が出来るようになっていた。
去年までは、そんなことまったく話題にも出来なかったのに。
草の根の活動は徐々に効果が出てきているとわたしは感じました。
（田舎は情報の伝達がワンテンポ遅いだけかも知れないですけどね。あはは）
中華人民共和国の共産党政府に対して抗議しても、中華人民共和国の民衆へ抗議するのは違うと思う。
中華人民共和国の民衆には共産党政府の非道の実態を伝えることで、
中華人民共和国の共産党政府がより良く変わっていく事を期待できないでしょうか。
そのような運動は反中運動と言えるでしょうか。
334:エージェント・７７４
08/08/21 09:06:25 Zf/LNC/1
今回の北京五輪は
・世界中で周囲の目を気にせず自分たちだけで熱狂的に盛り上がる中国人(中国系)
・開会式等オフィシャルな場でも平気で捏造し、指摘されると「中国では当たり前のことだ」と名言
・毎度の事ながら観戦マナーなんか全然ない観客
を世界の目に晒したことだけは評価する。
花火がCGだとか歌が吹き替えだとか民族衣装着せただけだとかマスコミを賑わせてるけど、おれらからすればあまりにも予想通り過ぎて噴くようなんが周知されるのはいいことだ。
335:エージェント・７７４
08/08/22 13:23:16 m5xolyRi
［パリ ２１日 ロイター］ チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。
２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
336:エージェント・７７４
08/08/23 21:57:58 o6vDvJS9
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
337:エージェント・７７４
08/08/25 03:04:11 Avwl4lNg
むしろ、これからが大事
ただデモやりゃいいってものでもない気がする
何か前振り的なイベントなりアクションを積み重ね、デモ、といった感じが良いかと
その辺は海外の人権団体の「絵になる抗議」を見習う必要に感じるな
取り敢えず、今、考えつくのは「Songs for Tibet」の予約促進運動かな
338:エージェント・７７４
08/08/25 05:56:52 2txyhAGm
ここの奴を引き付けるには媚中デモしかねーよｗ
賛同派も妨害派も一番多いし盛り上がるぞｗ
339:エージェント・７７４
08/08/25 13:00:21 f+pHVY24
>>337
Free TibetとFree Japan－チベット問題と日本の行方
8月１９日放送
西村幸祐 桜林美佐 松原仁 藁谷みいな（１）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
番組全体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拡散ヨロ！！
340:エージェント・７７４
08/08/25 16:46:40 TRqX+rWH
>>339
拡散ヨロもいいけどさ、!に上がってるスレの新着がことごとく同じ書込みってのはあんましいい印象ないんだよね。
せめてもうちょっと時間差で撒くとかしたほうがいいかも。
341:エージェント・７７４
08/08/25 18:00:49 Avwl4lNg
かなり、ぶっちゃけた話、フリチベって左右から狙われ批判がポツポツだけどｗ出ているし、コピペ拡散だけだと威力がなー
逆にコピペ荒らしが来て埋没するし…
取り敢えず各自、サイト作ってリングする、っつーこと始める
手法としては古いかな？
342:エージェント・７７４
08/08/25 19:13:13 /xUniL6Z
北京五輪が無事？終わったけど、
これで中国は、またチベットにも日本にも高圧的になるかな？
そうなれば、そんなに遠くない時期に機運が高まると思うけど。
個人的にはロンドン五輪では「チベット」「ウイグル」に出て欲しいんだけどね。
世間の独立国ったって衛星国家は多いし、その範囲の「独立」は
現実的だと思うけどね。
後は地道に続ける事だろね。
昨日のサイレントマーチみたいに、
チベット問題のデモをやる「理由」を説明するのは
もっと積極的な方が良いと思う。
343:エージェント・７７４
08/08/25 19:53:21 FMpmodXT
＞昨日、デモを取材しにいらしたプレスの方にお聞きしたのですが、
＞昨日のデモは今日23時からの「ニュース２３」で放映されるそうです。
＞観ましょう！！
ソースはmixi。
見れないから誰か、頼む。。。
344:エージェント・７７４
08/08/25 22:03:58 o3WsPoMX
正直、参加者を飽きさせない工夫が必要だと思う。デモに毎回違った趣向を凝らすとか。
これまで長野リレー含めて３回参加したけど、だんだんモチベーション下がってきてるの感じるし。
そこで提案なんだが、集合場所で待ち時間の間にチャリティバザーや屋台を出すのはどうだろうか。
不謹慎という人も多少いるかもしれないが、ちょっと祭りっぽい方が人も集まりやすいし
それをきっかけに興味を持ってくれる人も増えると思うんだ。
イメージとしては、チベットプチ祭り開催のお知らせをタウン紙やネットに流して、
催しの前半はみんなにそれを楽しんでもらって、
後半からはその延長でデモに出発みたいな。
以前サウジアラビア大使館が、献血した人にはご馳走すると発表したときには、
参加希望者が５千人にもなったそうだし食べ物の集客パワーは強い。
チベット屋台とかいいと思うんだよね。
>>343
テレビ持ってないんだorz
俺からもお願いします
345:エージェント・７７４
08/08/25 22:15:37 8nHAYwIx
>>344
前にリンカの人たちが、そんなことが出来たらいいねと言ってたような。
＞チベット屋台とかいいと思うんだよね。
同意同意じゅるｗ
日本人は食い物で釣るに限る。
全力で釣られに行くぞ！ｗ
寒くなったらうどんみたい奴とかの屋台求む！
１日だったら学祭や町会のお祭りと同じで届け出さえ出せば
免許とかいらなかったはず。
抗議メインじゃなくてファンを増やすのを目的にしたイベントもやって欲しいなぁ。
横でチラシ配ったりして。
346:エージェント・７７４
08/08/26 00:22:09 dZtG8jwQ
中国料理店なんかどこにでもあるし、自分で作れる人も多い。
でもチベット料理店はほとんどないし、料理名も浮かばない。
まずは食文化の紹介と普及で関心を高めるのは重要だと思うよ。
ブルガリアだってヨーグルトがなければ無名の存在だっただろうし。
347:エージェント・７７４
08/08/26 00:52:36 qpRC1S0c
350 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 21:59:05 ID:qb+PHP++
体育祭が終わる頃になって、何か動き始めたような。
青木直人が前から言ってた事なんだよね。
【中国】日韓露朝との自由貿易区設立へ―吉林省[08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
体育祭後の経済てこ入れ対策で「豆満江開発」－東北三省経済振興。
北の金王朝を多少強引に交替させて、日朝国交回復、
日本からの資金と世銀＋ADBの金を引き出して経済特区を作る。
日本の新潟あたりの環日本海経済圏構想と結びつける。
そういう話らしいです。
348:エージェント・７７４
08/08/26 00:53:32 v0B6CgWs
忌々しい北京五輪は終わり、すっかり涼しい秋の気配。
今年上半期のフリチベブーム、熱かった、これまでの人生で最も燃えたことのひとつとしていい思い出になるだろう。
さて気持ちを切り替えてリアルと向き合わなきゃ、今年も無事に冬を乗り越えられますように。
349:エージェント・７７４
08/08/26 01:13:51 fyro12Cb
屋台って、警察はともかく、ショバ代とか大丈夫なの？
350:エージェント・７７４
08/08/26 01:26:10 Et+DFltd
既存のお祭りに出張るとにらまれるだろうが、
イベントとしてやる分にはいいのでは？
（他者の既得権益のない所って事ね）
351:エージェント・７７４
08/08/26 01:33:05 XMTok7xM
そんな方々にリンカをドウゾ。
【公園で】チベットリンカスレ総合【ﾋﾟｸﾆｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
352:エージェント・７７４
08/08/26 02:19:55 EjvUh55C
>>344
チベットグッズ売って収益を在日チベット人団体に寄付とかは良いかも
チベット関連書出してる出版社なんかにも声をかけたりチベＴ取り扱い店やSongs for Tibetを扱う会社なんかも巻き込めれば良いプロモーションの場でもあるわけだし
屋台もチベットの民族料理とか
フリーチベットが商売になるところまで持っていければ勝手に市場原理でチベット問題が定着しマスコミが無視出来ない状況に持ち込めれば、いちばんなんだが
353:エージェント・７７４
08/08/26 08:15:07 Qk3VTZYJ
組織所属のプロ活動家、少なくとも何か管理者意識を持っている方は、現場では身分明示して下さい。
｢私はTSNJの者です｣
｢私は新風の者です｣
と。
目印でもよい。
354:エージェント・７７４
08/08/26 08:48:22 GDfCshg+
>>353
今頃そういうこと書いてるやつは、
勉強不足だね。こういうふうに抗議行動を
上辺だけ見て終わっちゃうのだろうけど。
355:エージェント・７７４
08/08/26 11:58:38 Iaj2u+22
>>344
チベタンが無料でモモパーティやった時は、
この人一体誰？？って人がやたら多かったみたいだからなｗ
売り物にするには手続きやら色々大変かなぁとは思うけど。
356:エージェント・７７４
08/08/26 12:45:49 Et+DFltd
１食２～３００円の屋台（町内会イベント料金程度）にするか、
有志で資金を集めて無料配布のイベントにするか、だよな。
無料配布の方が人が集まりそうだし、
「平和を願って１０００食無料配布」
とかの方がニュースになりそうだが。
357:エージェント・７７４
08/08/26 14:35:21 jKgsJUoQ
星になった国旗
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
風に乗った国旗
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
お天道様が国旗
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
358:エージェント・７７４
08/08/26 15:17:55 3elKnl8t
おまいらやばいぞ！！
北九州市の経済文化局が、今度１１月に行われるダライ・ラマ法王の来日講演にあからさまな妨害を加えてる。
講演自体潰す気かもしれん。
以下詳細
・既に会場使用申請済みにもかかわらず、北九州メディアドームの使用を「正式認可した訳ではない」として、会場を記したポスター・パンフレットの回収を要求
・来日後援会関係者のブログにうｐされたパンフレットの画像ファイル、および講演の正式情報を載せたエントリーの削除依頼を北九州市が直接出す
・後援会事務局にも「会場の使用は許可しない。市の施設で政治的集会を開くな」と市関係者からの電話あり
以上関係者のmixi日記からの転載なんだが、これ事実だとしたら許せない。
359:エージェント・７７４
08/08/26 15:59:11 t2jHb99v
>>358
おいおいおいおいマジじゃねーか！！！
これは電凸が必要だろ！！！
360:エージェント・７７４
08/08/26 16:19:59 Et+DFltd
呼んだ側が怪しい新興宗教だというウワサもあったな。
まず詳細の方から知りたいが。
361:エージェント・７７４
08/08/26 16:46:47 ZiTJamSM
>>360
どっから出た噂だよwww
福岡県仏教連合会
会長：浄土真宗
事務局：浄土宗
mixiの人：曹洞宗
もしかしてあんた北九州市職員？
362:エージェント・７７４
08/08/26 18:41:52 xBhRr1MA
>>358です
マルチポストみたいな書き出しですいません(^^;
前の法王来日講演の際にはチベット問題はまだ一般に浸透していなかったと思います。今日この情勢ですから、妨害は予想し得ることではあるのですが…なにせ福岡は特に中国との結び付きが強いですし。
まだ情報が少ないのが微妙なとこですが。
363:エージェント・７７４
08/08/26 18:46:50 HI1PM5hm
>>344,356
タダ飯イベントいいな。キモいとか恐いとか言われないしさ。
やるなら金出すぞ。
さすがに5万も10万も出せないけど。w
いくらくらいかかるんかな。
何人くらいを想定して、大量の食いもんをどうやって用意するようだろか。
やっぱり日本人を釣るなら食いもんだよな。
日本人を怒らすコピペは秀逸。w
食べ物と一緒にパンダ本とか押し付けようなんてけしからんことは口が裂けても(もごもご
>>352
そう言う意味では「フリチベが商売になる」時代にしたいよな。昨今の「我が社は環境問題を考えてますよー」みたいなさ、やってないと時代遅れみたいな。
リチャード・ギアと契約解除した日産を悔しがらせてみたい。w
364:エージェント・７７４
08/08/26 18:52:03 XMTok7xM
>>358
とりあえず、マスコミに伝えるのがお勧め。
TVだけでなくスポーツ紙や週刊誌にメールかFAXするといいと思う。
こんな話題なら、喜んで飛びつくと思う。
365:エージェント・７７４
08/08/26 18:59:23 CXxH4IpD
>>358
取りあえずウチのブログで取り上げた！
URLﾘﾝｸ(bananaseed.iza.ne.jp)
366:エージェント・７７４
08/08/26 19:21:10 qZa/fD5g
>>348
まだ、パラリンピックがあるよ。
367:エージェント・７７４
08/08/26 20:51:16 Et+DFltd
>>361
＞もしかしてあんた北九州市職員？
そういう反応が賛同者を減らすと言うことをいい加減学習してくれ。
さもなきゃ何の質問も出ないような紹介をしてくれ。
>>358,359 の煽り方は非常に新風っぽくて食傷する。
普段ならスルーするところだが、内容が内容だけに詳細を聞いただけだ。
他のルートでも調べられるだろうが、紹介者がどのような説明をするかでも
どういう性質の活動か見極められるからな。
少なくても今の状況では、どんなバックが付いているのかは分からない。
どんな、と言うのは問題があるという意味でなく、問題があるのかないのか
わからない。ただそれだけだ。
この板で活動してる者は、「チベット」と付いていれば盲目的に信じる時期は
過ぎただろう。
悪意のあるものに利用されるよりは何もしない方がマシだという結論に達して
活動に参加しなくなったものも多いと思うぞ。
368:344
08/08/26 21:04:29 3k66++zO
屋台・バザー作戦、けっこう評判いいみたいだね・・・
みんながアドバイスくれるなら俺できる範囲で動こうか。
正直素人だから、どうすればいいかよく分からないけど。
もうひとつ思いついた安価な補助作戦なんだけど、
アメとかバッチ(URL付)とかにチラシくっつけて
通行人にばら撒くって手もいいかもしれない。
理想としては、
↓アメの場合（ＯＬさんたちの会話）
Ａ子「そこでアメくばってたよー」
Ｂ子「えーなにそれー？」
Ｃ子「あれ、なんか紙ついてるじゃん？」
Ａ子「ほんとだ、えーとなになに、ドータラコータラ」
全員「ひっどーい！！」
とか、
↓バッチの場合（若者たちの会話）
Ａ夫「おまえなにそれ？」
Ｂ夫「いや、なんか歩いてたらもらったんだけどさ、ドータラコータラドンタコスらしいよ？」
全員「まじで？ひっでー！」
みたいなのを狙って。
たぶんチラシ読んでくれる率も上がると思う。
369:エージェント・７７４
08/08/26 21:07:55 Et+DFltd
食いもんイベントの話に戻るけど、１０００食は無理だったら
５００とか３００でも。
販売だと売れ残るかも知れないけど、無料配布なら絶対に
残らないところが計算しやすい。
チラシも同時に渡すとか。
資金的に無理そうだったら１杯１００円でも。
>>352 の関連グッズ（本･ＣＤほか）販売もいいな。
本だと雨の対策をしっかり考えなきゃいけないが。
そのイベントに来れば、あらゆるアイテムが揃ってる！くらいに
なると大きく宣伝できるだろうけど、ま、最初は無理しないで。
370:エージェント・７７４
08/08/26 21:15:11 uNyzPdFQ
誰かおしゃれなやつ、チべTでこれに出れない？
URLﾘﾝｸ(www.style-arena.jp)
371:361
08/08/26 21:16:58 ZiTJamSM
>>367
＞もしかしてあんた北九州市職員？
これは撤回。すません
で、>>360の
＞呼んだ側が怪しい新興宗教だというウワサもあったな。
これはどこのウワサ？
372:361
08/08/26 21:24:18 ZiTJamSM
あとさ、俺が>>361で法王を招聘したのが
＞福岡県仏教連合会
＞会長：浄土真宗
＞事務局：浄土宗
＞mixiの人：曹洞宗
って書いてんのにそれは無視ですか。
373:エージェント・７７４
08/08/26 21:30:08 EjvUh55C
取り敢えず揉めるのはやめよう
事実確認が先だ
事実なら完全に言論弾圧
断じて許すまじ
374:エージェント・７７４
08/08/26 21:31:59 +/+W6q+I
食べ物の配布や販売って、
保健所か何かに許可取らなきゃならないのでは？
食中毒なんかも心配だし…
勿論出来るならやりたいけどね
フリマくらいの方が、許可取るのは容易そう。
チベット料理のレシピ配布じゃ弱いかな
375:エージェント・７７４
08/08/26 21:34:31 Et+DFltd
>>371
こっちも聞き方が唐突だったかも。すまん。
＞呼んだ側が
どっかのフリチベ系スレで単発で出てたんだ。ずいぶん前に。
それきりだったので、どっちの情報がおかしいのかわからなくて。
（フリチベ利用なのか、嫌がらせレスなのか、誤解なのか）
行ける距離じゃないから放置してたけど、もし、文字通りの状況なら
地元民でなくてもメールで抗議くらいはできるから。
>.361が本当なら、（ってこの情報の方が360より後でしょ）抗議じゃなくて
質問形式でメールくらい出してみるけど？
（その方が無視できないって聞いた。さすがに電話は勘弁。通話料が･･･ｗ）
まずは国より自治体の方だよな？＞問い合わせ
376:エージェント・７７４
08/08/26 21:39:51 dCS/J22v
法王猊下に恥をかかせないようにできることやろうぜ。
それから
>>330
↑こういうネガティブなカキコする奴がこっちにもミクシにもいるが、
戦争中に敵の戦意を喪失させるために上空からバラ撒くビラと同じだ。
みんな騙されんなよ！
377:エージェント・７７４
08/08/26 21:42:36 Et+DFltd
wikipedia見ると食品衛生責任者の資格摂るのはかなり簡単そうだ。
１日で取れると書いてるサイトもある。
地域によっても違うらしいけど。
さらに、調理師免許持ってれば自動的になれるらしい。
378:361
08/08/26 21:48:54 ZiTJamSM
>>375
それアリスレでしょ？
招聘団体については
URLﾘﾝｸ(www.chugainippoh.co.jp)
チラシ画像削除の件についてはまだ何もしない方が良いと思う。
北九州市メディアドームの使用認可をちらつかせているようなので。
379:エージェント・７７４
08/08/26 22:07:34 Et+DFltd
>>378
おｋ。待機しとく。
取り消しの件じゃなく、「イベントの詳細を教えてください」って
問い合わせなら大丈夫かな？
食品販売については永続でなく１・２日のイベントなら申請するだけで
良いと聞いたことがある。
学祭なんかのは学校がまとめて申請してるんだと思うけど。
いづれにしろ、「食い物系屋台付きイベント」は実現不可能なアイデアはではないな。
もし、もしも、もしもだけど、そういったイベントをするとしたら、
都内では何処がいいと思う？
380:344
08/08/26 22:39:22 3k66++zO
>>377
＞食品衛生責任者
今調べたら食品衛生協会ってとこで６時間の講習受ければ取れるみたいだ
必要ならみんなで取りに行こうか。講習OFF。
調理師免許持ってる人なら参加者の中にもいたりするかな？
>>379
都内は詳しくないんだが、
人が多くメディアが取り上げやすい街で
デモの出発地点や到着地点にしやすい位置にあって、
屋台の出せる広めの公園や駅前広場とかかな？
プチ祭りの開催場所からデモに出て、ぐるっと回って戻ってくるといいと思う。
渋谷あたりにでかい公園とかなかったっけ？
381:エージェント・７７４
08/08/26 22:40:40 8ZJ81gxC
生活に負担の無いレベルで俺らに出来ることって実は結構あるんだよな。
口コミ、チラシ配布、ミニイベント、ウロウロ、電凸とかを気負わず日常的に出来れば良いね。
382:エージェント・７７４
08/08/26 22:58:08 EjvUh55C
>>358
取り敢えず、該当ブログは確認出来た
ほぼ同じ内容で書かれ、画像削除している
今回の公演は政治じゃなく宗教的なものじゃん？
一般チケットが9/10から発売と報道されているのに今頃になって使用許可うんぬんは完全におかしい
中国からの圧力を疑わざるを得ないな…
383:エージェント・７７４
08/08/26 23:31:06 aWYJhmMx
北九州市メディアドームとは
URLﾘﾝｸ(www.kokurakeirin.com)
○開催した主なイベント
＜その他＞
・宗教大会
・展示会 etc.
宗教はいいけど政治はだめなのかね、競輪場って。
384:エージェント・７７４
08/08/26 23:47:16 f93M/6ay
屋台とかの
臨時営業のご案内～東京都
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
385:エージェント・７７４
08/08/27 00:38:46 Dv9rBv3a
>>383
今回の公演については「北九州 ダライ・ラマ」でググると、もう報道されるのが分かるんだけど、全然政治的な講演じゃないよ
福岡県仏教連合会の35周年記念講演で演題は「幸せを導く慈しみの心」
しかもチケットは９/１０から一般販売とプレスリリースされている
今になって「政治的」とか言ってるなら完全に難癖
ただ市の独断での動きが中国領事館の圧力か外務省経由で圧をかけているのか背後が分からんとなあ…
市の独断なら直接問い合わせをかけるのもアリかもしれないが背後がデカいと市に問い合わせしたところでラチが明かない気もするし
とにかく一般販売間際になって会場の許可を白紙化するのであれば完全に言論弾圧だよ
絶対におかしい！
386:エージェント・７７４
08/08/27 02:55:22 bB4Gf7A4
屋台イベントいいね～♪
チベタン手作りのモモ美味しかったよ。
パーティーは蒸し餃子だったけど、モモには揚げ餃子もあって、スナックっぽく屋外だと食べやすいかも。
在日チベット人達に声掛ければ、数百食くらいはなんとかなるんじゃないかなぁ。
他にもツゥクパと言う、うどんみたいのは日本人の口に合うしこれからの季節にバッチリですね。
でも無料だと色んな人が押しかけて大変なことにならないかなぁ？
代々木公園で毎年、タイ王国のイベントとかやってるけど、あんな感じで安く提供してアピールってほうが良くない？
もちろん、既に何度か開催されてるフリマも合同で！
うぅ～本気でやりたい！ wktkしてきたｗ
387:エージェント・７７４
08/08/27 03:00:00 bB4Gf7A4
あ、そうだ！
モモパーティは任意で寄付とかもあったんだけど、
集ったお金は全額寄付したらしいですよ。
結局は全部チベタン達の持ち出し。
だから彼等に言えば無料でいいと言うと思う。
だけど負担をかけてはいけないと個人的には思ってて「安く提供してアピール」を提案します。
もちろん無償で協力してくれるだろうから、用意にかかる費用くらいは回収するべきだと思っています。
388:エージェント・７７４
08/08/27 08:30:54 UulzSmAW
>>387
チベットの人達の優しさに、あまり甘えないであげてね。
トークゲストとかと比べてかなりの負担だと思うので。
それなりに信頼関係が築けてる方なら別だけど。
389:エージェント・７７４
08/08/27 08:36:15 7TeacLRf
材料代なんかはおれらが負担するとしてさ、もし販売するとなったら売り上げは寄付でいいよね。
チベタンには手と口を出してもらうんだから、費用まで負担させちゃいかんと思うんだぜ。
>>388
>>387の「無料」てのはおれらが金払わんてことでなくて来客者に無料で振る舞うってことじゃん？
390:エージェント・７７４
08/08/27 09:20:17 UulzSmAW
>>389
お金は当然日本人スタッフが負担するんだと思ってるｗ
どっちかというと、いきなり手伝ってくれませんか？
ってチベタンのところに乗り込んでいく事を危惧した。
まずは以前から支援活動をしてて、イベントスタッフもしているような方にこういうイベントやりたいんだけど…って相談してみたらいいかなって。
それも相談される人の負担になるかもだけど＞＜；
391:エージェント・７７４
08/08/27 09:26:25 JWy7RFK+
チベットグッズを作ってもデモとかに参加している人が
買うだけだし、オリンピック後にチベットグッズ割引セール
はじめてるとこもあるしなあｗ
食い物がいいかもね。学園祭みたいな感じで出来ないかな。
392:エージェント・７７４
08/08/27 14:02:09 Z7lp8aKc
大規模モモパーティあるならモモ食べに行く！ﾉｼ
友達も誘いやすいくてｲｲ！！ww
393:エージェント・７７４
08/08/27 14:21:50 7NJ6dsZh
今年ダライ・ラマ法王の生誕記念パーティーをやった時に、「チベット文化は博物館に残しても守られるし、あるいは世界中にチベット仏教は広まったんだからチベットは現状維持でいいじゃない」って発言したど阿呆がいた。訳の分からん議論好きが紛れ込むリスクはあるね。
394:エージェント・７７４
08/08/27 14:22:18 7TeacLRf
>>391
そういう業者も呼んでセールさせるとか。
売り上げの1割を場所代として取って法王事務所に寄付な。w
395:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/27 15:08:37 U89fVr7S
>>385
こういう背景もあるからかもしれん。
URLﾘﾝｸ(www.doyu.jp)
電凸する相手がまだ不明だから、続報を期待してます
396:エージェント・７７４
08/08/27 18:25:49 7TeacLRf
>>395
ちょw今から中国ってww
397:エージェント・７７４
08/08/27 19:52:47 v2wlip4X
>>395
詐欺とは言わないけど、かなり胡散臭いような･･･
398:エージェント・７７４
08/08/27 21:35:01 Tq1CyCtO
屋台やるなら、マイナスイメージを発しないように
場所やら会場作りやら、かなり練り込まないとだね
こりゃ大がかりになるぞ
楽しげな横断幕とか告知とか、
おお楽しみになってきたああーー
399:エージェント・７７４
08/08/27 21:37:32 bOlBRIaX
屋台ってもモモしか出すもんなくね？
400:エージェント・７７４
08/08/27 21:45:57 v2wlip4X
うどんみたいなやつと
カリントウみたいなやつ（カプセ？）は？
401:エージェント・７７４
08/08/27 21:49:20 v2wlip4X
バター茶は寒い地域で栄養補給を兼ねて飲む物で
あまり日本人の口には合わないと聞いたけど、
そういう情報込みで試しに飲める場所があってもいいかも。
ハワイで１口食べた現地食（マッシュ・タロイモ？）もおいしくはなかったが
これがそうなのかー！と面白かったし。
・・・２回食べる気はしないがｗ
402:エージェント・７７４
08/08/27 23:21:32 9GFKcPiD
屋台めにう、東トルキスタンのケバブもヨロシク！
403:エージェント・７７４
08/08/27 23:25:35 vQmeWUQs
中国女子体操選手養成における児童虐待（CNN）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな中国にチベットの自治拡大を求めても無駄。
同じ漢人の６歳の女の子に金メダルを取らせるために、
これほどの虐待訓練をさせてるのだから。
独立以外に、チベット・ウイグルに自由などありえない。
よって日本は、断固として中国に対するあらゆる支援を停止する。
今月号の「わしズム」の小林よしのりの意見を読んで、独立しかない、と
思った。ダライラマは甘いと思った。
404:エージェント・７７４
08/08/28 00:08:00 /Hj1+GGu
こんなマルチマイナスにしかならん
405:エージェント・７７４
08/08/28 01:23:18 eAEZnmhu
東京だったらの話だけど、屋台をだす前にまず料理講習会を企画して、
チベタンに講師をお願いしてみるとかどうだろう。
実現できたらそこでこういう事がしたいと伝え、
乗り気だったら当日も来てもらって、金銭的には絶対に負担をかけさせないで。
いきなりイベントやるから手伝ってください！よりは良いような。
406:エージェント・７７４
08/08/28 01:31:00 Sx2mti3I
飯類出すには、屋台に立つ人全員分の事前検便がいるんじゃなかたけ？
昔文化祭で検便させられた記憶が。
407:エージェント・７７４
08/08/28 01:32:58 +uCo/iA+
料理講習会、材料費込みで１人１０００円くらいなら
行くやつ集まりそうな気がする。
（材料や場所レンタル代が分からないけど、もっと安く出来るのかな？）
長く続けたい活動だから金銭的な負担は絶対にしないでくれと
チベタンによくよく説明して。
たぶん材料費・場所代を会費で負担して、後は寄付にって話になりそうだが、
どうあっても最低交通費は受け取ってもらわんと！
408:エージェント・７７４
08/08/28 01:35:37 XKP6WEWc
>>358
たぶんお坊さんって誰か市議に知り合いとかいると思うんだ
こんなのモロに憲法違反なんだからチクって動いてもらうのはどうだ？
しかし中共も北九州市もバカだな
こんなこと表沙汰になったら逆にチベット問題が一気に注目を浴びて逆効果になりかねん、って分かってないんだろうな
とにかく続報を待つ
409:エージェント・７７４
08/08/28 01:39:12 Sx2mti3I
>>406
ちなみにそのとき出した屋台はアイスクリーム（市販のをカップにスクープして盛るだけ）。
煮込みなど調理モノならまだしも、
たかだかアイスクリームすくうだけなのに全員検便かよって驚いた記憶が。
410:エージェント・７７４
08/08/28 01:55:07 Sx2mti3I
今軽くググってみた。
やっぱり今でも事前検便必須みたいだた！
完全無償（無料配布）なら検便なしでもいい、みたいなこと書いてあるサイトもあり混乱。
自治体により違うのか？
一円でもとる場合と一切とらない場合ですべきことが異なるみたい。
開催場所の保健所に早めにきいてみたほうがいいと思う。
411:エージェント・７７４
08/08/28 02:07:26 V4oiqz6R
何かwktkな企画が上がってるじゃないすか！
バター茶は薄いスープみたいで体が暖まるからこれからの寒い季節にピッタリかと。
…バター今高いけどね。。
ただ無料配布だと道に住む方々も来そうだなあ。w
全部100円とか１コイン頂いて寄付にする方が良いかも？
412:エージェント・７７４
08/08/28 13:48:32 Jc+y//Tw
783可愛い奥様2008/08/28(木) 11:02:29 ID:akwukZp80
オープンのブログやMIXI日記などに皆さんが個人で転載しようがどうしようが、基本的には自由なはずですからどんどんお願いしたいほどです。
当然ながらMIXIにまで因縁を付けて来ることも時間の問題だと思っています。
YouTubeやMIXIにUPされた、虐殺・虐待画像が次々に削除されていった同じ手法で来るだろうと思われます。根は一緒ですから・・・
今の内に発言しておきますが、市当局者の年齢はほぼ私達世代。
過去の左翼の思潮の影響を受けて居てもおかしくない世代が中核にゴマンと居る世界です。僕も行政にいた時代がありますからその辺のことは言わずとも知っています。
九州各市町村は競って友好都市だの文化交流だので対中友好関係構築に躍起となっています。
最初に打合せした時からの担当者側の対応や失礼極まりない言動には、焦臭さを禁じ得ませんでした。
毅然とした対応をすべきだとする私の主張は県仏事務局には受け入れられず、向こう側の主張を飲む様に要請されました。
それをしたら次々と行ってくることは自明の理でしたが、弱腰というかお人好しの事務局や役員の方々には理解してもらえなかったのが残念です。
私自身には公式HPやブログでは公開できませんので、皆さんの拡散手段に訴えるしかなくなりました。
どうか意を汲んでいただきご協力をお願いします。m(__)m 合掌
>>765（このスレの>>358）の関係者のミクシでのコメント。
ようするに福岡県仏教連合会という組織としては建前でしか動く術がない。ということかな。
確かに、まさか関係者がここで色々煽るわけにはいかんしねぇ。
私達部外者は自由にやりますけどね。空気を読んでw
さて、そろそろ や り ま す か ？
413:エージェント・７７４
08/08/28 14:31:39 zfgswMLp
>>411
>ただ無料配布だと道に住む方々も来そうだなあ。w
施しとか喜捨の概念をぐぐってみること。
無料でカンパ箱を置いておくのがいいんじゃないの？
材料費他実費を引いて残りは寄付しますで。
414:エージェント・７７４
08/08/28 14:35:33 +uCo/iA+
>>413
資金さえ集まれば、仏教的に理？にかなっているのと、
行列が出来るとニュースになりやすいと言う利点はある。＞無料
ただ、あまり規模が小さくなってしまうようなら１００円にした方がいいかも。
415:エージェント・７７４
08/08/28 15:30:18 +uCo/iA+
【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
立てました。
まずは各スレに貼られた情報の断片をこのスレに集めたいと思うので
コピペ協力お願いします。
新情報・電凸情報・内部情報・対抗策などもどうぞ。
416:エージェント・７７４
08/08/28 19:16:52 v3X+j+e1
>>413
でもカンパ箱は全額寄付にしたい気が。
417:エージェント・７７４
08/08/28 23:15:05 AIkIdsA2
つか食べ物飲み物の場合
事前検便の壁があるから
そこから話し合いした方がいいと思われ。
418:エージェント・７７４
08/08/28 23:16:25 +uCo/iA+
検便って壁か？
すればいいだけの気がするが。
419:エージェント・７７４
08/08/28 23:51:25 AIkIdsA2
当日するのではなく事前にしなきゃダメ。
当日には検便クリア済みの証明がいる。
提出できる日も月に２回とか決まってる。
ってなんか便便書いてたら虚しくなってきたｗｗｗｗ
420:エージェント・７７４
08/08/28 23:54:07 +uCo/iA+
だから、別に、計画を決めてすればいいだけのような。
必要なら、と言うことだが。
421:エージェント・７７４
08/08/29 00:00:28 DhRsgxPj
確かにそうだね。
ただ誰かチベタンの方に調理や調理指導を頼むとかいう話が出ていたから、
その場合その方達にも検便お願いせねばならず
チベタンたちの負担にならなければなーと思い書きました。
422:エージェント・７７４
08/08/29 00:07:35 JgPg97BF
検便に宗教的な忌避でも？？？
手続きに届けが必要なら出す。ハンコが必要なら押す。検便が必要ならする。
何も問題ないが？
423:エージェント・７７４
08/08/29 00:10:52 7Ks8HCy0
【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
424:エージェント・７７４
08/08/29 00:48:19 7Ks8HCy0
【宴のあと】中国に襲いかかる問題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
425:エージェント・７７４
08/08/30 02:02:10 PchraFK1
●チベット武力弾圧 目撃者の証言
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
●ヒマラヤを越えたチベットの子供たち
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
●記者団ラサ入り・僧侶身を賭して訴える
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
426:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/30 05:27:50 sY0lD438
┏━┳━┳━┳━┓
┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫
┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫
┗┛ ┗┛┗┻━┻━┛
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
| | ＼ │ ／ |
| | ／￣＼ |
| |───（. ﾟ ∀ ﾟ ）───|
| | ／＼＿／＼ ..|
| | ○○○. ＆ ○○○ |
| | ○,,･ω･○ ○･ω･,,○ |
| | ／ ○○○ ○○○ ｏ＼ |
| |／ ｏ～(,_ｕｕﾉ ◎ .とｕｕ_,)ノ.. ＼|
|. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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┃┃┃┃┏┓┫ ━┫┃┃┃┫┫
┗┛┗┻━┻━┛┗┛┗┻┛
427:エージェント・７７４
08/08/31 15:44:10 EcT7Qoar
台湾で反政府デモ、数万人が総統府取り囲む
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（前略）
5月に就任した馬英九総統は、中国への投資規制の緩和や直行チャーター便の
就航など、次々に中国との融和政策を打ち出しました。しかし、期待した経済効果は
現れず、数万人の市民が批判の声を上げました。
デモ参加者：「馬総統の当選以後、株が下がっている。公約はまったく実現していない」、
「中国はミサイルで我々を脅している。馬総統は気にしていないが、私はとても心配だ」
----
台湾もがんばってるよ
428:エージェント・７７４
08/08/31 16:33:35 JFGBZNKq
>>427
チベットもラサもダライラマXIVも一言も出てこねーじゃねーか！
429:エージェント・７７４
08/08/31 17:02:03 RNaKVVPa
青Ｓ氏にみんな持っていかれたなｗ
430:エージェント・７７４
08/09/03 04:45:51 wRJ1zmDR
調理師のチベタンいるみたいだけど。
当日参加してくれるかどうかはまた別だが。
431:エージェント・７７４
08/09/04 09:17:13 AzCU8IY7
流れ切って悪いんだが、また緊急事態が起きてるみたい
内モンゴル自由党のダシさんという方の難民申請を日本政府が断って、下手したら中国に強制送還される状況にあるらしい
例によってmixiやってる知人からの転載なんだけど、南モンゴルの運動に関わってる方は詳細をば。
432:エージェント・７７４
08/09/04 09:19:38 AzCU8IY7
追記：タシさんではなくダイチンさんです。申し訳ありません。
とにかく急を要する状況のようです。嘆願書のアクションが必要かもしれません。
433:エージェント・７７４
08/09/04 09:26:54 VPIRpzRh
>>431
どこのコミュにその情報が載ってたのか分からないや。
ダイチンさん支援の会カンパ振込先です。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
「ダイチン君一家の難民申請を支援する会」 2008年07月05日 22:25
本日（七月五日）
「南モンゴル民族支援デモ行進」ありがとうございました。
集われた方からの要請にて こちらに記すことを お許し下さい。
＊ダイチン君一家の難民申請を支援する会＊
〒658-0012
兵庫県神戸市東灘区本庄町1-12-6
中島本庄ビル204
佐藤陽太 方
TEL&FAX：078-412-0377
郵便振り替え口座：00900-7-299528
口座名：ダイチン君一家の難民申請を支援する会
ですので 宜しくお願い致します。
今後 東京でも 窓口を 設ける予定だそうです。
434:エージェント・７７４
08/09/04 10:02:45 KORXcX/h
>>431
モンゴルスレにも張ったけど、丁度話題になってるので。
在日モンゴル人自由談話室読んでみて。
URLﾘﾝｸ(www2.rocketbbs.com)
435:エージェント・７７４
08/09/04 10:13:49 uaHyl3dC
あちゃー・・・こりゃ酷い
殿岡なんとかっていう右翼に騙されて、だいぶ中がぐじゃぐじゃになってるな
しかも辞任って・・・恐れてたことがおきた。
だから少数民族支援に政治団体が関わることは懸念してたんだが。これじゃ中国にとっては願ってもない益を与えてしまったな。
なんとか立ち直って欲しいがorz
436:エージェント・７７４
08/09/04 11:28:40 FOx8L/IZ
殿岡氏は学者畑の人かと思っていたよ。
当の少数民族の人たちから信頼されてないのはヤバいな…
437:エージェント・７７４
08/09/04 12:17:53 NoWdJ9Xk
>>436
ダシさんの言っていることが真実だという担保もありませんので、
今の時点で殿岡さんを『全面的に非難』するのは早計だと思いますが・・・
フリーチベット関係団体は、相当に警戒すべきでしょうね。
438:エージェント・７７４
08/09/04 12:48:22 7Cjc54Y0
うむ。
殿岡を非難するのは簡単だが
じゃあ殿岡以外に誰がモンゴル支援をしてたのか？
って話でもあるよな。
ダイチンさんの件もあるし揉めてる場合じゃないはずなんだがなあ。
439:エージェント・７７４
08/09/04 13:09:40 pA6IaKrJ
殿岡氏の弁明を聞きたいものだ。
政党設立に関与してたの？
悪意なく単に自分で全部段取り繰っちゃうタチなんかもしれんし
まだようわからんね。
まあ、なんでも殿岡氏一本だったってのは良くなかったかもしれんね。
440:エージェント・７７４
08/09/04 13:39:36 vmfv1Y1X
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
保存
441:エージェント・７７４
08/09/04 15:36:33 AhNh5lEC
１．モンゴル人たちにこの問題を支援する気持ちがあるかどうか。
（立場上、本人たちの参加は問わない。むしろ情報源やサポートに回ってくれることを望む）
２．モンゴル人たちの望む解決法は何か？ 独立か？ 人権状況の改善か？
（独立なしに人権状況の改善はありえない、という話はなしで。当面の目的の設定）
３．２ｃｈおよびmixiまたはリアルで、モンゴル人を応援する活動をしてもいいと思う人間が何人ぐらいいるか。
確認するのはこの辺か？
442:エージェント・７７４
08/09/04 15:41:49 FOx8L/IZ
モンゴルだけじゃなく、ウイグルのイリハムさんもけっこう殿岡氏頼みって感じじゃないかな。
今、ネットでこうやって他の人もいろいろやり始めてるから、
複数ラインのサポートですがりすぎない方向に向かってると信じたい。
443:ELLE ◆8A0kSWVIEo
08/09/04 16:11:04 3M19nxG8
８２３の時に、人民党の英語サイトにあったメルアドに
コールの際の呼称は何がいいか質問のメールを英語で送ったんだけど
返事が来なかったんだよね。
（迷惑メールと思われただけかもしれないけど）
活動は数年前に停止してるという噂もあるし、どんなに怪しかろうが
選択肢がないんだろうね。
しかしダシさんも
「もうあの人は信用できないから切る！」
にすればいいのに、そうじゃない所が不思議。
444:エージェント・７７４
08/09/04 16:39:55 z8cCsBpS
>439
>政党設立に関与してたの？
設立に関係していたどころかあれは殿岡個人の団体といってもいい。
当初、内モンゴル人民党と共に活動をしていたのだが、殿岡のあまりの
胡散臭さに人民党が関係を解消すると、利用できる団体が無くなって
しまったので自ら作らせたのがモンゴル自由連盟党。
そして今まで共に活動してきた人民党やフビスガルトさんのバッシングを
現在も展開している。
ダイチンさんは奥さんのビザの問題があったので、そこを殿岡に付け込まれ、
ビザの面倒を見てやる代わりに自由連盟党の代表に就任させられた。
彼が過去、一度も政治活動したことがないのは、身内の内モンゴル人にも
指摘されている。つまり殿岡の傀儡政党。
殿岡誤算だったのはここでダシさんに反旗を翻されたことかな。
ここまではオレが直接関係者から聞いた話。
ソースは明かせないので悪いがあとは自己判断で考えてくれ。
ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されている。。
チベット支援関係者は最大の警戒をするべきだと思う。
445:エージェント・７７４
08/09/04 16:58:42 pA6IaKrJ
>>444
いやちょっと、急にあちこちで元気にまくし立てられても
かえって警戒しちゃうぞ？
自分は殿岡叩きより、
我々が直接イリハムさんやモンゴル人達とのコンタクトを維持することが
大事だと思うよ。
446:ELLE ◆8A0kSWVIEo
08/09/04 17:00:34 3M19nxG8
>>444
それに気がついてたので人民党と連絡を取ろうと思ったんですけどね。
外国に本拠地を置く他のまともな支援団体ってないですかね？
あのアドレスがもし現地の人のだとすると、何度も連絡取ろうとするのは
相手に悪いかもしれない。
東トルキスタンもそう。
イリハムさんを応援する人が全員うさん臭い訳じゃないだろうけど、
見分けがつかないので慎重にならざるをえない。
447:エージェント・７７４
08/09/04 17:02:43 1ANvX0vP
内蒙古問題は、蒙古族や回族が、1980年代後半の改革開放時代に
大量の羊を草原に持込み、羊毛生産に血道をあげたことに始まり
結果、過当競争を引き起し、粗悪カシミア問題と草原の砂漠化を引き起こした。
1990年代後半から、遊牧禁止や定住化などが行われ
遊牧をしていた人達が、ワーキングプアに転落した現象が、内蒙古問題の本質。
これ、華人社会では、民族問題としてとらえてなく、環境問題として
とられているフシがある。環境問題として扱って、世論をとりつけていく方向みたいだ。
外モンゴルみたいに、遊牧ライセンス制や遊牧休止区のローテーション設定などで
解決をはかるにしても、党組織が絡んで、地方政府がライセンス発行に不正が
起こるから、単純ではないだろうけど。
448:エージェント・７７４
08/09/04 17:06:33 pA6IaKrJ
よくわからんがこうした在日の少数民族団体を牛耳ってなんかいいことある？
実りがあるとはかぎらないし、ボランティアとしてしかありえないと思うんだが…
449:エージェント・７７４
08/09/04 17:13:43 AoAVJO2n
>>448
対中国外交問題の一環と位置づけ
新風の政治スタンス、組織の現状と
殿岡氏の組織内立場まで絡めれば
見返り充分に見えます。
450:エージェント・７７４
08/09/04 17:16:40 AhNh5lEC
>>448
右翼の見栄としてや政治的な取引材料として使えるからな。
それに自分の反中活動のために利用している。今でも。
東トルキスタン（一部）や南モンゴル支援のデモで違和感を感じた奴は多いはずだ。
ただ、だから支援をやめるってのは短絡過ぎ。
なにか他の支援は出来ないだろうか。
活動が大きくなってくれば、つぶしに来るかもしれないがな。
451:エージェント・７７４
08/09/04 17:35:34 pA6IaKrJ
なるほど、じゃあ海外の支持団体と結ぶのはいいかもしれませんね。
でもウイグル、モンゴルに関しては、海外ってどうなんだろう？
案外日本が一番やってたり？
聖火リレーの時も海外ではチベット旗ばかりだった気がするんですが…
452:エージェント・７７４
08/09/04 17:36:22 eB1zIQ16
757 名前：（-公-） ◆PUQggDwRvo [sage] 投稿日：2008/09/04(木) 17:24:40 ID:Te7JO5aw0
今話題の殿岡氏、
南モンゴル支援＞Ｈ．Ｒ（南モンゴルデモの司会）＞アリ
で、アリにつながるのですが、偶然ですかね？
自分たちがフリチベ活動を掌握する、さもなければつぶす、と
行動まで似ているようですが。
アリも利用されてるだけかもしれないですが。
（むしろあの脳みその中身では、その可能性の方が高い）
453:エージェント・７７４
08/09/04 17:58:25 7Cjc54Y0
殿岡って56デモでスピーチしなかったっけ？
あれ？違ったか？
でもまあ、右翼の影はチベットだってチラついてるわけだ。
そしてそれは対中共というこの運動の性格上仕方ない部分もある。
俺達にできるのはモンゴルにせよ東トルキスタンにせよ
もっと盛り上げて全体のパイを大きくして相対的に発言力や影響力を下げる事しかない。
現在のチベットのように。
454:エージェント・７７４
08/09/04 18:05:50 NoWdJ9Xk
>>453
激しく同意。
フリーチベットは、なるべく
「一般人がチベット問題に自発的に関心を持ったら、なんだかとっても集まっちゃいますた(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ」
な、いい意味で素人臭さのある独自路線を保って、
一般の未だ関心の薄い層の人達が新しく参加しやすいようにする、
そうして貴方のいうようにパイを増やすのがよいでしょうね。
455:エージェント・７７４
08/09/04 18:10:26 B7fuySc8
右翼絡みは悪だとレッテルつけはじめちゃった人たちがいるねえ。
ダシさんについては殿岡氏に問題あったのだとおもうよ。
ダシさんを利用しようとしたんだろうし。ダシさん本人の意向が
無視された部分があったんでしょう。
>>431にダシさんが中国に強制送還されるとあるけど、本当にそういう状況なら
我々がやることは、まずダシさんを助けなくてはいけないよ。内部でもめている
なら第三者の立場で声を上げてもいいんだ。デモじゃなくても政治家にメール
したりでも十分効果あるとおもうよ。
東トルキスタンのイリハム氏については、イリハム応援団の白石氏が
中心に支援しているんじゃないかな。生活の支援も含めて。
とりあえず、南モンゴルと東トルキスタンの運動が右翼よりだと批判する人は、
冷静に考えてほしいよ。ダライラマの考えに沿ったチベット人のほうが運動と
して異色なんだよ。北京五輪は反対しないといいつつ、閉会式でサイレントマーチ
をやったり、運動が常にダブルスタンダード。じつはこれは戦略だから。
たくさんの支援者を集めるためのね。
フリーチベットが独立運動か人権問題かという議論があったけど、それは
右翼的か左翼的とも言えるわけで。お花畑系の人はいい加減そこは理解
してほしいよ。在日の少数民族の人たちが独立運動だ！と堂々と言える
状態にはしてほしいとおもう。
456:エージェント・７７４
08/09/04 18:20:12 NoWdJ9Xk
>>455
できれば貴方のいう「右翼絡みは悪だとレッテルつけはじめちゃった人たち」がどのレスの人達を指すのかアンカーを。
もし私（>>454）を指すなら、一言。
「よく読め」
457:エージェント・７７４
08/09/04 18:25:28 FOx8L/IZ
>>455難民申請をしているのはダシさんではなくダイチンさんです。
>>432で訂正がはいってます。
458:エージェント・７７４
08/09/04 18:26:50 FOx8L/IZ
>>456
右翼絡みは悪だとレッテルって>>435あたりじゃないっすか？
459:エージェント・７７４
08/09/04 19:22:11 B7fuySc8
>>457
訂正ありがとう。
460:エージェント・７７４
08/09/04 19:24:28 xq2Bk7sP
>>276
議員を出すなんて無理無理。チベットなんて票にならない
支援集会は最大でもたった４０００人程度しか集まらない
チベット支援集会に毎年必ず来ていたチベット問題議連会長の牧野議員は落選、
設立当時からのメンバーで議連事務局長だった五十嵐議員も落選。
しかも自民、民主とも中国大使館が圧力かけてるから党内での立場が悪くなる
おまけに中国でお金儲けをしたい企業から献金をもらえなくなる。
チベット支援なんかやったって議員にはメリットは何も無い。
>>455
サイレントマーチは北京五輪に反対なんてしてないよ。あくまでチベットの犠牲者の追悼
461:エージェント・７７４
08/09/04 19:39:10 65m6f1Q1
「みなみもんごる」は
うまれたての「こっき」を
ふりました
ばらばらだった
はたたちが
ひとつになて
ちからをあわせて
がんばります
462:エージェント・７７４
08/09/04 19:47:55 AhNh5lEC
在日モンゴル人自由談話室のダシさんの書き込みを見ると、殿岡氏が右翼だから
という理由で非難されてはいない。
殿岡氏の身勝手でいいかげんな行動が原因だろう。
ダシさんも殿岡氏をどうも過大評価しすぎのようで、その反動もあるようだ。
ただ、たとえ「自分を嫌っている」というのがダシさんの思い込みだったとしても、
「在日モンゴル人を呼びつけておいて自分は忘れて放置」、「自分の集会に
ダシさんのスピーチの予定を入れておきながら本人には直前まで連絡なし」、
などは非難されて当然。
「右翼だから偏見で嫌われている。誤解」という結論にしたい人もいるのかも
しれないが、そうではない。
殿岡氏は殿岡氏でやればいいし、他の活動もあればいいだろう。
463:エージェント・７７４
08/09/04 19:52:17 B7fuySc8
>>460
あんたどこの人だか分かった。
個人で活動しているフリーチベットのオフ板住人を
組織の中の人間が叩くみたいな構図があんじゃないのかな？
オフ板でウロウロやっている人たちとは話しを随分したけど、
オフ板の書き込みにあるような潔癖な印象はないんだよね。
どうも書き込みの一部は運営側の人のはけ口になってるのでは
ないかな。
運営側が問題あるというわけじゃないよ。運営側の一部の人ね。
鎧批判なんか完全に嫉妬だろうしな。
464:エージェント・７７４
08/09/04 20:01:27 xq2Bk7sP
>>463
運営側で活動したことないよ
告知に北京五輪に反対するものではありませんと書いてあったでしょ。
465:エージェント・７７４
08/09/04 20:02:42 AhNh5lEC
>>463
＞オフ板の書き込みにあるような潔癖な印象はないんだよね。
もっとゆるい雰囲気なのか、ダークあるいは革命家な雰囲気なのか
ぜひそこんとこkwsk
ウロウロはゆるいけど、総合的な話になると何処からか潔癖なのが
沸いてくるという意味かな？
466:エージェント・７７４
08/09/04 20:24:53 z8cCsBpS
>452
H.R.に関しては日記見てみれ。
212 ：最低人類０号：2008/08/31(日) 14:29:25 ID:/HEOBT780
>>202
アリはワカランがお友達のH.R.は右翼とガチだろ。
5/6 殿○事務所代表と接触（殿○代表は維新政党 新風の講師）
URLﾘﾝｸ(channel-hr.cocolog-nifty.com)
5/24 龍＆アリと蜜月の頃
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
5/28 連合軍定例議会にて○○戦線義勇軍及び元過激派と接触
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
7/30 崇拝する昭和右翼の巨頭・野村秋介の為に富士山頂にて慰霊祭を執り行い「群青」を歌唱
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
8/21 てかH.R.にとってフリチベは右翼の啓蒙活動なのか…？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
467:エージェント・７７４
08/09/04 22:06:24 NoWdJ9Xk
>>460
民社党の牧野（元）議員のことかな・・・。
彼に関しては、私は激しく懐疑的です。
長野聖火リレーについての牧野議員の新聞記事のコメント（状況説明）と対応に少し疑問を持って、
直に話を聞いてみたけど・・
はじめは機嫌よく話してくださいましたが、状況説明に矛盾点を感じてそーっと突っ込み入れてみると、
状況説明が急に変遷して、最初の態度とは変わって・・・。
こちらは始めから終わりまで丁寧低姿勢な態度をとってたのですけどね。
少しパフォーマンス色が強い方なのかなと思いました。
チベット解放に携わっている人が必ずしも常に正当なわけでもないんだと、
当たり前のことを改めて感じた次第でござります。
以上。流れ切ってすいませんでした。
468:かな
08/09/04 22:15:31 iANAj93z
>>451
南モンゴルはどうか知らんけど、ウイグルはアメリカに亡命政府があった。
469:エージェント・７７４
08/09/04 22:52:42 AhNh5lEC
ダシさんの新しい投稿が在日モンゴル人自由談話室に来てる。
あれが本当ならば、日本人はまだまだ戦えそうだ。
てか、誰か教えてあげたのかな？
２ｃｈで問題になりつつあったことを。
そいつＧＪ！
ダシさんも少し落ち着いたみたいだな。
470:エージェント・７７４
08/09/04 23:00:10 AhNh5lEC
小学生の発言でも、筋が通ってれば大人や老人が従う村（２ｃｈ）も
あるんだよ、とタシさんに教えてあげたい。
宗教団体や政治結社の組織力と比べたら屁のようなものかもしれんが。
471:470
08/09/04 23:01:59 AhNh5lEC
タシ → ダシ
点々２つで別人になってしまった。すまん。
472:エージェント・７７４
08/09/04 23:06:00 FOx8L/IZ
あの掲示板の人は２ちゃんを見ることはあるんだろうか？
473:エージェント・７７４
08/09/04 23:29:06 NH3fP5P/
モンゴルはまた新風かそれがらみが手を突っ込んで混乱してると聞いたが、マジ？
474:エージェント・７７４
08/09/04 23:52:19 FOx8L/IZ
モンゴルは、というか、
中国の少数民族問題はずっと殿岡さんという人（新風の顧問でもある）が第一人者的に研究し、
支援もしてるのでかかわらざるをえない。
新風がらみと言うより、モンゴル側の反応を見ていると、この人個人の問題のようにも思える。
同じ組織の若い人に相談したが、「上の人には逆らえない」と言う反応だった、
彼らを困らせてしまった、みたいなことを言っている。
475:エージェント・７７４
08/09/05 00:33:09 mpDW+0z3
>>474 中国の少数民族問題はずっと殿岡さんという人が第一人者的に研究・・
あほか。
殿岡なんて全く研究していないよ。モンゴルもチベットもウイグルも、ほかにうじゃうじゃ専門家はいる。
476:エージェント・７７４
08/09/05 01:41:49 y3AVwo6u
遊牧民を、草原から引っ剥がして、フホホト市に連れてきて
子供には、民族言語教員のいない学校あてがい
大人は、ろくな職業訓練もされずバラック暮らし。
それが原因で、暴動が起こっているのは、1960年代からずーと。
仏教やムスリムといった宗教問題とは関係なさげ。
内蒙古は、張家口市を除いて、外国人でもだいたい行ける。
チベットやウイグルと事情が違いそう。いくらでも事情がわかる。
うじゃうじゃ専門家が、いてもおかしくない。
477:エージェント・７７４
08/09/05 01:42:58 2r6LcnWr
>>465
活動自体はゆるい雰囲気だよ
行動する時は楽しくでも良いのでは。（ここも意見が別れるかもしれないが、それは別として）
スレ上の話は
潔癖というよりは、自分達の行動に対してへの自浄作用も含めてあると思う。
活動する時は楽しく、しかし楽しいだけではダメだよね。
ここにいる人達もそうだと思うけど、フリーチベット行動した後に、自問自答しているだと思う。
スレ上にあげて、みんなの意見が聞きたいのでは
ただし、個人的には、それに隙いる荒らしや工作員がいるのも現状だと推測している。
478:エージェント・７７４
08/09/05 10:41:58 KkHEFvzb
>473
殿岡は新風の顧問だからな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
479:エージェント・７７４
08/09/05 11:47:39 u+ENimOr
新風でひとからげに断罪するやつもなんだかなあ。
モンゴル掲示板でも左翼系ですら一定の評価はしてる。
ようは日本人側の援助を頼む時に、この人頼みだったからだ。
これから我々が頑張ってチベット運動みたいに
いろんな団体がデモするような状況になればいいんじゃないかな。
480:エージェント・７７４
08/09/05 12:40:29 8YznMaPN
同意。
モンゴルにしてもウイグルにしても
そもそもなんでそういう人脈だのみにならざるを得なかったか？
それは皆に無視されきってたからに外ならないだろう。
それを考えれば俺は申し訳ない気持ちでいっぱいになるけどな。
それなのに支援できませんとか叩くとかもうね。
どんだけ傲慢なのかと。
481:エージェント・７７４
08/09/05 13:20:11 c2sU/YGP
>>480
だがちょっと待て。よく考えてみてほしい。
そういうのを「人の弱みに付け込む」とか「足元を見る」とか言うのではなかろうか。
「困ってる人を助けてやってるんだから、どんな扱いをしてもいい。
バカにされても頭を下げておとなしく付いてくるべきだ。」
というのは間違ってるのではないだろうか？
482:エージェント・７７４
08/09/05 14:03:27 JD7OxXNJ
みっけたので
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
米国人アーティストが語る中国当局による拘束--チベット支援活動の結末
483:エージェント・７７４
08/09/05 14:07:20 c2sU/YGP
＞ダシ「殿岡さんからの理不尽な「いじめ」を、わたしは身をもって体験しました。」
誰かを通さないと南モンゴルやウィグルを支援できないって方が異常じゃないか？
過程は過程。
先駆者の功績は評価すべきだが、無条件で何もかも認めなくてはいけないというのはおかしい。
運動が自分の手を離れて広がることを喜べるなら本心から支援していたんだろうが、
そうでないなら自分のために少数民族問題を利用していたに過ぎない。
484:エージェント・７７４
08/09/05 14:18:52 KkHEFvzb
>483
だな。言うこときかなければ潰す、では本末転倒。
人民党のフビスガルトさんからも、自連党のダシさんからも
NO！を突きつけられたのであればこの殿岡氏はやっぱおかしいのでは？
と疑いたくなるのは普通だよな。。
485:エージェント・７７４
08/09/05 14:55:29 QAWz3hVR
自分も殿岡氏がおかしいと思うが
「新風だからな」って結論付けちゃ、他の問題と一緒くたになる。
486:エージェント・７７４
08/09/05 18:47:55 c3m5ff4J
>>485
新風も反中やってたかとおもうと毎日新聞に行ったりしてるし、
そういう意味では飽きっぽいのかもしれないよ。常に興味の
対象が変化しているというか。話題になっているところに移動
しているし。
ダシさんの書き込み読むと、南モンゴルの人への約束の
破りかたもなんか軽いでしょ。忘れてた、みたいな。
熱しやすく冷めやすい。根っこに愛国心があっても、フワフワ
している人たちなのかも。
南モンゴルの人からすれば、ほんとうに迷惑だよね。
487:エージェント・７７４
08/09/05 19:47:53 c2sU/YGP
人間だから忘れることもあるだろう。
だが、その後、はたして充分に礼を尽くしたのか？
そういう人に協力しても、結局こちらの都合も考えずに好き勝手に
使い捨てられるだけのような気がする。
協力したい人のジャマをしようとまでは思わないが、一個人に協力しないことに
対する誹謗中傷をいい加減にやめてほしい。
488:エージェント・７７４
08/09/05 20:02:26 gNzpmbwH
NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。
今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。
支援する意味でもできるだけ下記動画の拡散をお願いします。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
489:エージェント・７７４
08/09/05 20:28:31 r+3oYx6W
麻生支持とフリチベ合同デモ希望
490:エージェント・７７４
08/09/05 21:06:06 EvXJCJX6
殿岡さんて民族問題ダシにあちこちで協力金募ってるって聞いた。
なんか○○の名簿買えって営業電話かけてくるエセ右翼みたい。
491:エージェント・７７４
08/09/06 10:18:33 ScFLhi70
>>490
なるほどな。そうやって金引っ張ってるのか。
モンゴル人なら日本にたくさんいそうだから
集められると思ったのかね。
492:エージェント・７７４
08/09/06 10:38:19 790A68nc
>>491
モンゴル人からじゃなく日本人から集めるんじゃないの？
493:エージェント・７７４
08/09/06 11:19:06 ScFLhi70
>>492
モンゴル人も日本人も含めてだよ。
在日モンゴル人の人は、南モンゴルの問題は
あまり関心ないのかな？
相撲取りとか。
494:エージェント・７７４
08/09/06 11:21:05 5ymvE9NN
>>490
日本人もターゲットでしょ。
日本人はモンゴルに親近感持っている人結構居そうだしね。
495:エージェント・７７４
08/09/06 12:40:35 ZIXU72ul
>493
>494
禿同。大体、殿岡事務所と名乗っておきながら何でメシ食ってんの？
とかねてから疑問だった。
496:エージェント・７７４
08/09/06 13:09:11 lLNFOvZG
次の企画はまだかー。
次のデモはいつだー。
497:エージェント・７７４
08/09/06 13:12:12 eWMNH1FH
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
498:エージェント・７７４
08/09/06 13:18:47 6PLWhP+j
>>495
新風顧問だから顧問料はもらってるだろ。
でも殿岡事務所の経費は寄付でまかなってる可能性はある。
これは非難すべきか考えは分かれるかもしれんが。
499:エージェント・７７４
08/09/06 13:58:23 WRU7iBsS
支援は１００％完全に善意のボランティアでなくてはいけないということはないから、
少数民族問題をダシにして本を売ったり講演をして稼ぐのは別にいい。
ドンドンやって欲しいくらいだ。
だが、当の少数民族に対してあの扱いはないだろう。
しかも自分の団体以外の活動を妨害するって何事！？
何様だよ全く。
500:エージェント・７７４
08/09/06 14:41:32 bLN867TY
鬼女の活躍は凄まじいな
毎日JP未だに広告殆どなし
確信犯のyahooだけたまに広告だしてる
501:エージェント・７７４
08/09/06 14:43:17 7wHemepW
うらやましいぜ。
デモなんかより企業を攻める方が絶対効果的なのにな。
フリチベ関係はデモ好きでなあ・・・