08/05/20 13:49:09 9kN9Za6y
>>197
> はぁ?勘で無責任な発言するなよ。
> 勉強してから発言しろよ。大事な話なのに。
なら、さっさと書いてやれよ。
後出しででかいツラするか?
201:エージェント・774
08/05/20 14:29:57 FzWXHjhU
無知ですみません。って言えば済む話なのに
馬鹿がでかい面して横行してやがるプ
202:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/20 15:32:28 9TvxqjX8
野外で演奏案が出てますが…
実際やるとなると難しいのかなーという気がします。
面白さとか話題性はあるかもしれないけれど、
フルオケと合唱ってかなりのボリュームですしね。
楽器も人もデリケートだし。
203:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/20 15:39:42 9TvxqjX8
そういえば、このスレをロムってる人の中には
第九オフとかクラプロの参加者だった人もいると思うんですが、
「かっこって誰だよ」「何者だよ」という人のために
無防備に捨てアド晒してみます→chiko_schwarz@hotmail.com
興味はあるけどスレにコテで書き込むのは…という方など、
メールでもメッセでもお気軽にどうぞ。当方24歳・女ですw
204:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/20 17:12:00 9TvxqjX8
そしてmixiにコミュ作りました。
mixiやってる方はこちらもどうぞ。
URLリンク(mixi.jp)
205:エージェント・774
08/05/20 17:51:23 cTPyop0C
で、結局はどこでいつ開催するの?
206:エージェント・774
08/05/20 18:27:09 CN4TpQP6
で、結局第九オフの同窓会をしたいの?
207:エージェント・774
08/05/20 18:56:59 HoC4sjs6
道路占有許可申請はわかるけど
音だしするし場所くうから許可してくれないんじゃない?
208:エージェント・774
08/05/20 20:00:12 f8zOnerL
なんか>>205や>>206みたいに「で、結局なんなの?」という気分
最初>>130の
>でも>>1の言動に、熱意もやる気も誠意も見えないから
>とてもじゃないが参加希望なんてしないだけ。
という意見にむかついたんだけど、
>>130のいうとおりになってきたような気がする。
209:エージェント・774
08/05/20 20:29:53 ZXQtBS5X
>>205
適当にアンケートフォーム作って、開催地域決めちゃおうか。
どこか使いやすいサービス知ってる人がいたら教えてほしい。
北海道/東北/関東/甲信越/首都圏/
中部/北陸/関西/中国/四国/九州
からそれぞれ選んでもらう形でいいのかな。
>>206
同窓会がしたいならわざわざここでスレ立てないと思うけど。
……釣られてる?
210:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/20 20:32:38 9TvxqjX8
熱意もやる気も誠意もあるつもりなんですが…見えてないですかね(´・ω・`)
私としては、また新たに第九をやりたい!という思いなんです。
希望が裏方ってところがまた微妙なんでしょうが、
本当はオケでも合唱でも乗りたいくらいなんです。(打楽器と歌がちょっと出来ます…)
なので頼りないところや不足な点があれば、ばんばん指摘してください。
同窓会ノリと言われてしまえばそうなのかもしれないけれど、
あの感動をまた味わいたいんです。
そして裏方として関わったものだけが味わえる、お客さんの笑顔がまた見たい。
そのために、私はスレッドを立てました。
211:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/20 20:40:20 9TvxqjX8
そして参加を検討している方にお願いです。
ぜひコテ付きで何か発言してもらえるとありがたいです。
結果、過去オフの参加者が目立って「同窓会」と言われようとも、
コテで発言してくださる人がいれば心強さが違います。
少々荒れようとも私は構いませんので、ぜひお願いします!
212:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/20 21:06:15 1PUzSpZa
>>209
勝手に決めちゃうのは…
ある一定人数集まった時点(例えば50人とか)で投票などをやったほうがいいと私は思います。
>>かっこ
成功させる為なら、荒れてもいいという姿勢は良くないと思いますよ。
2ちゃんねらーで第九と銘打ってる以上、2ちゃんねらーみんなで創り上げるという姿勢であるべきだと思います。
>>参加される皆さん
1からオケを創る大変さは皆分かってるはずです。
だからこそ、みんなでいろいろと案を出し合って、この第九を成功させましょう。
213:58@Junshi ◆xJAJjQELwE
08/05/20 21:11:56 gSmeitIz
トリを変えてみました。
っていうか、トリを忘れたw
かっこちゃんの双肩にずっしりと乗っかっているので、来ました。
歌も多少歌えます。アルトですが、多分裏方希望。
そして、下見がきちんとできるホールだったら関東希望。
214:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/20 21:30:48 9TvxqjX8
>212
もちろん、みんなで創り上げていくもの、という大前提は踏まえています。
個人的に私が参加を打診した人たちが
皆さん「荒れるから…」という理由でコテ書き込みを控えていたので、
それを考えての発言でした。少し軽はずみでしたね。失礼しました。
>213
いらっしゃいませーw
来て頂いて嬉しいです。ありがとうございます。
215:エージェント・774
08/05/20 22:17:46 zQEzTD90
>Junshi姐者
散々お世話になりっぱなしだったのに、後ろ足で泥をかけるようなまねをして、本当に済みませんでした。
お元気そうで、とても安心しています。
ムリをなさらない程度に、頑張ってください。
今は印刷屋にはいないので、何のお役にも立てませんが…。
216:163
08/05/20 23:21:51 IuREiYws
以前蔵風゜呂で、
「○○の会場は何ヶ月前予約、即会場費払込」
という話が出ていた。
それから考えると、人を集め終わってから数ヶ月~1年後では
参加者は飽きますよ?
だから「ホコテン」という話を出せば「警察がうるさい」。
言っていることは正論だし否定するのも分かりますが、
なら最初から建設的意見を、と言っているんですが。
・・・ここまで言って、関西希望組が一切動かないのなら
関西では無理だろうしね。
オリセンみたいに、ホール使用後支払い可能なホールが
関東以外にはあるんですか?
217:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/21 00:12:42 LU8wZos8
>>214
こちらこそ、いきなりきついことを言ったようで失礼しました。
そういえば関西希望組はいずこへ?
あと参加者が1番集まり易い時期(年末年始とか盆?あといつ頃かな?)も考えとかないと
ホールの予約、参加者自身の準備や休みなんかの調整しずらいと思う。
最低限の奏者の確保・実現可能な時期・準備期間etc‥
218:Junshi ◆xJAJjQELwE
08/05/21 00:59:08 cvIXkvL6
オリセンですら、既に昨日の分まで大ホールは予約済みになっています。
ここの会場自体はキャンセルするのは、それほどきつい話ではないのでこの週末分で予約を入れてみましょうか?
もちろん、内金がないですし、需要がなくなればキャンセルが出来る。
現状必要なのは、GPの大ホール午後・夜間・楽屋と楽屋事務室。あと、リハーサル室も必要でしょうか。
いくつかの、練習場の確保も必要ですよね。
本番用として日曜日、大ホールの午前午後・楽屋・楽屋事務室・最終調整でリハーサル室といくつか
小練習場などの確保ですか。
そして、夕方からのレセプションですね。これは近くになってもなんとかなりそう。たぶんw
>>215
ご配慮いただき、ありがとうございます。
体調はぼちぼちですね(笑
死なない程度に、ゆるゆると生活しようと思ってます。
どうかご自愛をなさってくださいね。
219:エージェント・774
08/05/21 03:12:04 bY7Eut0C
関西組は
結局東京なんだな
と思っているだけです。
じゃぁ関西で動けばいいじゃん動きもしないで口ばっかwとか思われるかもしれませんが
スレ主さんが東京希望で動いてるのだから、それまでなんですよ。
本当にやりたい人は、東京開催くらいなら行くと思う。
220:エージェント・774
08/05/21 06:30:33 TsfFmm6d
>>218
2ちゃんねらの合唱「第二中学校」が
定期演奏会を来年の5月31日に仮定しているので
それと日程が重ならないように会場を押さえたほうが、
2ちゃんねらの合唱は集まりやすいかも。
221:エージェント・774
08/05/21 07:46:54 mLJsjlPV
>>219
本当にやりたいなら、関西スレたてればいいだけでは…
関西でやれば関東の大半の人は参加できないのだし、両方あっても
問題ないと思いますが。
なんでもかんでもスレ主のせいにするのはおかしいと思う。
222:エージェント・774
08/05/21 08:35:54 p2J7GG6A
なんでオリセン予約の話が出てるわけ?
関西開催にするか、希望地はどこかのアンケートとるか、ホコテンでやるかの結論も出てないのに。
結局東京主導の三番煎じかよ。
やめたやめたって奴も出てくるぞ。
それなりの仁義切れよ。
223:28 ◆CaspianTRY
08/05/21 08:59:14 GgxYvOWu
あのさ…いますぐ会場決めなきゃいけないってこたないと思うんだが。
関西でも九州でも関東でもどこでも、
取り敢えず一回集まってみたらどうだろ?
224:エージェント・774
08/05/21 10:00:36 9tAyYSVQ
>>221
関西は関西だけでやっておけという事だったら
この企画自体が終了という事になりませんか?
全国の2ちゃんねらーが集まるから面白味があるんでしょ?
かっこさん
とりあえず大まかに開催地を決めてしまいませんか?
大体の場所が決まると迷ってる人も参加表明しやすくなると思います。
225:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/21 10:28:27 NiOB/GOc
開催地、決めたいですね。
ここが決まらないからスレは様子見でロムって人もいると思うので。
当初、関西案も悪くはないかなと思っていました。
が、その後関西組の方々から音沙汰がないので、
現状で考えるなら東京開催が現実的かと思います。
東京開催なら、動けるコテがいますから(私やJunshiさん)。
オリセン会場押さえ案が出てますが、悪くはないと思います。
キャンセルがきいて後払いなんてそうそうないホールですから。
ただ異存のある方もいるかと思います。
まずは意見をばんばん出して頂けたらと。
226:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/21 10:35:40 slQjXx1m
>>225
僕もとりあえずオリセンを押さえるのはいいと思います。
その後に開催地を決めて、それで東京以外になったらキャンセル、
という形でも。
227:エージェント・774
08/05/21 10:47:20 zuNrcIQE
>>222
東京はそこまで動く用意があるということだろう。
関西のプレゼンが一週間以上なく、これでは実現可能性が見えてこない。
三番煎じだか仁義だか知らんが、動きがなければ何もできないんだよ。
228:えなり ◆uyBOASgJA6
08/05/21 13:31:47 CgUxHfeH
空気読まずに参加希望
第二バイオリン辺りで営業したい(´ω`)
229:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/21 13:33:54 NiOB/GOc
>えなりさん
いらっしゃいませー。
もしよろしければ開催希望地も書いてくれるとありがたいです。
230:えなり ◆uyBOASgJA6
08/05/21 13:39:57 CgUxHfeH
>かっこさん
おっと!失礼!
開催地は埼玉~東京あたりがいいかなと。場合によっては神奈川とか千葉まで飛ぶ
231:219
08/05/21 15:48:42 bY7Eut0C
221さん、自分は224さんと同じ意見です。
というか、なんでもかんでも1さんのせいにして…ではなく、
このスレの場合は1さんがやりたいと言い出した企画に賛同してみんなでやっていきましょう、というものですよね。
当初1さんが関東(というかオリセン)希望だと言うことがはっきりしなかった等の事情もあり、実は関西人が結構興味持ってる…ってことが目に見えてわかったのでしょう。
東京開催がほぼ決まりかけていたり具体的なホールの話ではなかなか関西人(に限らず地方人)は話には入れませんw
きっとまだROMっている地方人は、日程と場所等が決まり、スレの動向を見ながら
遠方でも参加出来そうか見極めて参加表明するしかないんですよ。
232:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/21 18:00:14 LU8wZos8
あれ?かっこさんはオリセン希望とか言ってたかね…
オリセン(実際私はどんな場所かは知りませんw)って言ってたのは、内金がない・場所が変わる(例えば関西とか)場合にキャンセルが比較的にしやすい
という理由で、取り敢えず一つは会場を押さえておくといった思惑があっての話だと思いますよ。
だからまだ関東に決定というわけではないはずです。
他に具体的な(この会場は使い易いなど)情報がでれば、今回は関西でやろうという意見も出てくるはずです。
みんなのモチベーションなどによっては、難しいと思いますが、少しメンバーは代わってもダブル公演も可能ではないでしょうか?
バイトがあるのでまた夜にノシ
233:Junshi ◆xJAJjQELwE
08/05/21 19:20:47 cvIXkvL6
国立オリンピック記念青少年総合センター(略してオリセン)は、こちらです。
URLリンク(nyc.niye.go.jp)
施設空き状況(カルチャー棟のみ)←コンサートホールなど
URLリンク(nyc.niye.go.jp)
これだと片手落ちなので、東京都北区にある「北とぴあ」も付け足してみる。
URLリンク(www.kitabunka.or.jp)
たぶん、さくらホール(でもすごいでかい)かなと思いますが、割と安めな印象。
予約方法がわかりにくいので、明日にでも聞いてみようかと思う。
東京方面のコンサートやライブハウスなどのまとめサイト。
URLリンク(www.music-style.info)
もう一つ見つけた。
URLリンク(www.enjoytokyo.jp)
そして関西も見つけました。
これらで使い勝手が良さそうなものがあるといいですね。
URLリンク(music-kansai.net)
>>222さん
それなりの仁義って言うのが、よくわからないのですが、気分を害したのでしたらすみません。
234:エージェント・774
08/05/21 21:19:20 gHVt6x1j
こんにちは。ROMってる地方人です。
>>231さんが仰っているように、開催地と日程が決まり次第参加できれば参加したいと思ってます。
他人任せな!と思われるかもしれませんが、かなり遠方で楽器もでかいのでまだ様子見をしている感じ。
日程も場所も、ここで!とはっきり進言できるような状態ではありません。
同じような人は結構いるんじゃないかと思いますよ。
企画が活発に動いて盛り上がっていくことを期待しながら見てます。
235:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/21 23:29:19 NiOB/GOc
やっぱり様子見って方が多いんでしょうかね。
もうこの際、場所と日にちを決めちゃいましょうか。
2009年6月最初の日曜日、場所はオリセンでどうだ!
236:163
08/05/22 00:05:56 WlucI0wK
>>193
「図書館でミュージカル」でググらなかった?
いきなり路上でやれば、客の反応見なきゃならないんじゃ?
>>222
仁義はわかった。
アンケートのひとつもとってくれたらなお共感する。
237:エージェント・774
08/05/22 00:06:40 a7C5dNBR
三連休の中日がよくね?
そうすれば遠征組も打ち上げに出やすいだろうし、
もし他の地域での公演があるなら前後の休日に入れられる。
238:エージェント・774
08/05/22 06:27:34 6H+Tlzjm
>>237に同意。
三連休の中日がいいな。
239:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/22 08:12:07 gbn3uBwp
来年の三連休の中日となると、
オリセンで調べたところでは適当な日にちが埋まっちゃってますね。
2009年7月18~20日の三連休は、まだ予約が始まっていないので空いてますが。
7月開催となると1年以上あるけれど、途中だれないですかね。
まあオリセン以外のホールに空きがあるかもしれないけれど。
240:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/22 08:15:11 gbn3uBwp
それとも土曜日開催にする(本番はソワレでGPは昼間)って手も。
そうすると翌日日曜だから地方組にも打上げにもやさしい。
すると来年5月2日はオリセン空いてますね。
241:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/22 08:21:13 gbn3uBwp
あ…5月2日だとラ・フォル・ジュルネに重なるなー…
別に問題ないのか?
242:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/22 10:05:43 wog1lq26
土曜日は遠方の方にかなり負担が増えるんじゃないかな?
金曜仕事終わってすぐホール付近に向かって(この時点で人によっては朝かな)、あまり間を置かずにGP本番…
まあ、有休取れる人は大丈夫でしょうけど。
そう考えると、3連休のほうがいいかも…
それに7月の3連休だったら遠方の学生さん達が参加しやすくなるんじゃないでしょうか?夏休み的な意味でw
中弛みは…手元に楽譜があれば大丈夫でしょう……タブン
予定にある演奏会が第九だけという人も少ないと思いますし、ちょっとずつさらっていけばいいじゃない?
初心者の方も練習期間が長いほうが参加しやすいと思います。
243:シフォン ◆OPctarECL.
08/05/22 15:17:10 gbn3uBwp
かっこの妹です。
演奏から離れて久しいけど、何かのかたちで参加希望です。
244:エージェント・774
08/05/22 15:52:30 4Z/BU63k
232
レス全部読め
245:エージェント・774
08/05/22 18:59:14 l/LlFYpf
URLリンク(calendar.yahoo.co.jp)
246:エージェント・774
08/05/22 20:45:38 ocYg7mO+
>>1
ちょっと焦りすぎではないかい?
様子見の原因は、日と場所が決まらないからだけでないよ。
A、「>>1(か誰か)が決めてくれなきゃ動けない」奴もいれば
B、「>>1が建て逃げしようとも自分はやるぞ!」くらいの気持ちを持っていても、
「このまま>>1頼りの受け身の奴だけ集まってそこに自分が出ていっても浮きそう」
なのもいるんじゃないかな。
今の様子見は、日程やなんかで参加出来るかどうかではなく、
参加する雰囲気になるかどうか。
Aを求めるならひとつひとつの書き込みにまめにケアしていけばいいでしょう。
メリット、スレが続いて開催の確率は高まります。
デメリット、誰かに頼る(>>1だけではないにしろ)参加型のオフになります。
Bを求めるなら、いちいちケアしないこと。
「出来ることをしようとしている」コテハンだけを相手にすればいい。
揉めても荒れても放っておけばいい。
自然消滅覚悟で逃げてもいいし、自分自身が様子見をしてもいいし、うまく回りはじめたら別コテでしれっと書き込みしてもいい。
Aなんでもいいから自分がすべてをかぶってもやりたいのか、Bぽしゃることを覚悟で時間をかけてでも本気の奴らを集めたいのか。
私はBを推すからみんなに示す必要はないと思うけど、自分自身でよく考えてみれば?
247:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/22 21:04:28 wog1lq26
もしかして俺は浮いてるのかwwwww
いや、いい方面に浮いてるならいいがw
248:エージェント・774
08/05/22 21:45:34 ocYg7mO+
安心汁
おまいはいい低弦
音程は浮くな
249:エージェント・774
08/05/23 04:11:36 5mwHB988
>>246
ごもっともな意見だけども、正直、やる気はあっても日程次第では参加出来ない自分がいる。そんな自分は地方人であり、仕事や家庭の都合もあっていつでも参加できるわけではない。だがしかし、企画と自分のタイミング次第では積極的に参加したいと考えている。
なので、雰囲気作りをしようにも日程が出なければどうしようもないのです。
今のところ出ている日程案では、やはり7月案が地方人に優しいなと思います。
土曜一日でゲネと本番やる案では、自分の場合到着が当日朝になりそうで、オサーンには辛いッス。
250:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/23 08:55:52 ypBY/T18
>246
私もB方向で行きたいけれど、現状Aになってしまっている自分がいる。
動きすぎなのかな。焦っているのかもしれないです。
>ライスくん
いやwおkwww
>249
やっぱり日程は早めに分かった方がありがたいですよね。
今のところは7月案が有力かなあ。
251:エージェント・774
08/05/23 11:43:08 aMJxduh7
>>250
それが焦ってるっつーの
有力もなにも、意見出てないじゃん
>>1が発言するとそれで決まりのふいんき(ryになるから他の意見が出にくくなる
自分ではそんなつもりはなくても、>>1の意見ってのはそれだけ重いんだから。
「>>1が方向性を決めないと」なんて言われて、あくまでも一意見のつもりで何か書いちゃうと、
「あぁこのオフはそういうオフなんだ」ってなって、他の意見は書きにくくなる。
レスが減ると人は来なくなる。
来ても受け身タイプ。
ますます>>1が頼られる。
悪循環。
252:エージェント・774
08/05/23 12:01:05 DAMbGSG1
決まっていることは「2ちゃんねらーで第九を演奏する」だけなんだよね。
決めていくこと
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
●日時
●場所
●どのスコアを使うのか(オケ)
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
↑が決まったら決めていくこと
●運営(代表)
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
●最小催行人員を決めるのか否か
●参加費
●etc.
思いつくまま書いてみました。
もちろんこの通りに決めていかなければいけないわけではありません。
(原語か日本語かなんて、日時が決まってからでもいいと思うし)
どのタイミングで決めるのがいいのでしょうかねぇ。
とりあえず、スレ立てしてくれた1さんがwikiでもたてて意見等をまとめてみては?
レンタルwiki → URLリンク(atwiki.jp)
253:エージェント・774
08/05/23 17:55:07 0mpmulZg
俺は全楽章と思っているけれど、もしかしたら
●第九の第四楽章のみか全楽章なのか
も、決める必要があるのかもしれないと書いてみる。
また、オリセンは交通の便が良い会場なので、
2009年7月18~20日の三連休を狙って申し込んでみるのは賛成。
もし別案になってもキャンセルできるのだから。
254:253
08/05/23 18:49:31 0mpmulZg
ついでに自分の意見書くぞ。
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
演奏会で観客を入れる
●日時
三連休の中日(昼)
●場所
どこでも可
●どのスコアを使うのか(オケ)
指揮者にまかせる。あまり違いが分からないw
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
指揮者が許すなら原語。
●運営(代表)
基本立候補だが、その道の神が出没したらまかせる。
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
客を入れるとなるとエキストラが必要になると思うので「認める」
●最小催行人員を決めるのか否か
「決める」費用を頭割りにして1万円以上にならない人数が最小
●参加費
1万円位か…
255:エージェント・774
08/05/23 20:33:31 aMJxduh7
>>252
wikiたてやってみない?
そんなことくらい>>1でなくても出来るよな?
俺はヘタレの携帯厨なんで、自分で出来ればやるんだけど無理だからお願いします。
256:エージェント・774
08/05/23 20:51:16 aMJxduh7
ついでに>>254に反論や賛成しつつ
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
演奏会で観客を入れる
目標はそうだが、現時点では固定せずに色んな奴を集めるべし
●日時
三連休の中日(昼)
特に言うこともないなぁ
●場所
どこでも可
どこでも可、演奏旅行案も捨てがたい
●どのスコアを使うのか(オケ)
指揮者にまかせる。あまり違いが分からないw
それこそ前に使ったのを借りられないか?
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
指揮者が許すなら原語。
賛成
●運営(代表)
基本立候補だが、その道の神が出没したらまかせる。
ほぼ賛成
各種申請やスレの存続には名前が必要だが、実質的に代表というのを作るのかどうか、何をする人なのか、まだなんとも
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
客を入れるとなるとエキストラが必要になると思うので「認める」
まずは自分達で出来る範囲でやるべきじゃないかな。
コンファゴとかもあるし頑なに拒否するべきじゃないので、最終手段としてはありだろうけど、現段階では反対。
●最小催行人員を決めるのか否か
「決める」費用を頭割りにして1万円以上にならない人数が最小
やるかやらないかは人数だけで決めるものじゃないと思うので設問自体に反対。
●参加費
1万円位か…
今はまだなんとも言えないし無意味かと。
257:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/23 23:39:53 ZQzcukGG
私も早速w
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
観客はいた方がいいな…
せっかく演奏するんだから広く聴いてもらいたい
●日時
7月の3連休の日曜が今のところ1番都合がいい
●場所
基本私は何処でもおk
演奏旅行というわけじゃないけど、各地を回っていくのもいいかも…
遠出で参加出来る人がどの位いるかによるけどねw
●どのスコアを使うのか(オケ)
そんなに気にしない
>>256の言う通り前使った楽譜(パート譜も)があれば1番いいと思う
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
できるなら原語がいい、てかその辺は指揮者と合唱隊がよく話し合って欲しい。
●運営(代表)
やるよって人がいればその人がなるのが1番いいね
ただし、放置は厳禁!
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
これはちょっと難しい問題だよね…
特殊楽器や人数が足りないパートとかはトラに頼る必要があるし…
でも基本は2ちゃんねらーでw
●最小催行人員を決めるのか否か
んー、これは上の項目とも関連性があるけど最低最高は決める必要は無いと思う
●参加費
これは…
単純には会場費などの総額を割るという形だろうが、やはり学生と社会人の差はでかいと思う
これは追い追い決めていくべきだと思うな
なんか>>256とだいぶ被ったwww
258:エージェント・774
08/05/24 00:29:46 UiVZ3EmA
合掌テナーでよろ(´ω`)
日本語版って、真ん中のMのとこだけしかなくね??
オケ入りなら必然的に原語になるんじゃないかと・・・
259:エージェント・774
08/05/24 00:47:51 kIE0jEY7
堀内敬三の訳詩を知らないのか。
歓喜よ 神の火 天つ乙女よ
迎えよ我等を 光の殿へ
(以下略)
音楽之友社のポケットスコアに掲載されているよ。
実際歌ってるのもようつべで見たことある。
260:Junshi ◆xJAJjQELwE
08/05/24 01:26:04 qHaks/eF
空気を読まずに、報告。
オリセンの場合、代表者が会場申請を直接現地にいってやりとりをする。
ここまでは、前と変わらない。
URLリンク(nyc.niye.go.jp)
ただ、キャンセルの取り扱いが変わっています。三ヶ月前からペナルティがつきます。
URLリンク(nyc.niye.go.jp)
北とぴあも調べてみますか?
261:Junshi ◆xJAJjQELwE
08/05/24 01:47:00 qHaks/eF
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
折角演奏をするのだから、演奏会にして聞いてもらいたい。
●日時 五月上旬(オリセンで空きがでた)七月の夏休み三連休
●場所 動線を確かめたことがあるのはオリセン。他の場所でも一度下見をさせてもらえれば、どこでも。
●どのスコアを使うのか(オケ)指揮者に一任。
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱) 言語の方がいいかな。
●第一楽章から、四楽章まで全て。
↑が決まったら決めていくこと
●運営(代表) 誰か立候補を求む。
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか 微妙ですね、できたらねらーだけで板の上の人は関ってほしい
客席はそれに問わずいろいろな方が来て欲しい。
●最小催行人員を決めるのか否か ある程度は必要かと思われます。
●参加費 未知数なので、今はなんとも。
●etc.
262:エージェント・774
08/05/24 15:34:51 Bnt8T093
●どのスコアを使うのか(オケ)
指揮者に一任案には賛成だけど、前に使ったのを借りるというのには反対
借りてはいけないんじゃなくて、最初からアテにするのに反対
263:エージェント・774
08/05/24 16:12:01 rHtjZwuG
クラプロの時に使ったオケのパート譜は、
弦楽器の分はそれぞれ個人で買い上げになって、
管&打楽器の分は終了後の打ち上げ中ミニオークションで売られた。
なので、借りられる状態にそろって持っている人はいない。
演奏会形式を目指すなら、パート譜くらい買おうぜ。
ちょっと待ってろ!今から宝くじ買ってくるから。
264:エージェント・774
08/05/24 16:45:32 65hIx2as
指揮者に一任となると、正式な指揮者が決まるまで楽譜が用意できないことになるよな。
現時点で2人の参加表明があるわけだし。
個人的にはブライトコプフ新版に興味がある。
最新の校訂だからってのと、自分が演奏したことないから。
265:エージェント・774
08/05/24 18:02:01 Hu3rHIJP
スレタイがものっすごくわかりにくいっすねー
ここにたどり着くまでどれだけ時間を費やしたか
参加しても大丈夫?
266:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/24 18:16:00 NudADV7Z
参加者歓迎です><
スレタイ分かりにくいかな?
パートはどこ?
267:エージェント・774
08/05/24 19:19:43 Hu3rHIJP
交響曲とか交響楽団とかオーケストラとか
そういうの【】つきでもいいから入れておかにゃ
パートはTrombone
268:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/24 19:38:28 rHtjZwuG
ジャンボ宝くじ10枚とミリオンドリーム10枚買ってみた。
6月17日の抽選を待っていてくれ。
それまでトリをつけてみる。
>>264
>ブライトコプフ新版
オケのパート譜は何円だろうね?
ベーレンライター版と価格wを比較してみたいので、
カマクラムジカにメールしてみるね。
音楽的違いでの比較でなくてすまない。
ちなみに他の人はどこの版を希望?
指揮者希望の二人は最近ここをのぞいてないのかな?
まあ、6月17日まで待ってみるか。
269:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/25 00:23:01 RQQS7O9I
>>268
すみません。見落としていました。
レスを読み返した後にカキコしますね
270:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/25 04:52:21 RQQS7O9I
レス遅れて申し訳ありませんでした。
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
是非、お客さんを呼んでのコンサート
●日時
皆さんと同じく集まりやすい5月か7月の連休
●場所
どこでもokです。
●どのスコアを使うのか(オケ)
持ってるスコアはベーレンで、まだ学生なのでブライトコプフは
持ってないのですが、新しいスコアなので興味はあります。
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
原語希望
●運営(代表)
立候補して、運営してくださる方がいれば是非。
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
趣旨を理解していただけるのでしたら。
ただ場合、エキストラの方にギャラを払うか払わないかを
決める必要があります。
●最小催行人員を決めるのか否か
パートの人数もあるので、必要はあるかと思います。
●参加費
1万円位?.
271:エージェント・774
08/05/25 07:56:12 cjNggbjj
でしゃばるよなこいつ
どっちかというとプロ側なんだろお前
VIPでも空気読めない行動ばっかしやがって
本当にうざい
そんなんで交響できると思うな
272:エージェント・774
08/05/25 09:16:29 q2MhR4a4
>>271
>プロ側の人間
プロだろうがアマだろうがねらーはねらーだろうが。馬鹿ですか?
273:エージェント・774
08/05/25 09:26:27 6+zRqgvG
wiki作ります?
>>1さんが忙しそうなら自分やりますよ
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
モジベーションをあげるためにも観客はいれたいです
●日時
特に希望はなし。繁忙期以外ならok
●場所
関東圏がうれしい。
●どのスコアを使うのか(オケ)
わからないのでお任せ。
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
原語希望、あとできれば全楽章
↑が決まったら決めていくこと
●運営(代表)
立候補して、運営してくださる方がいれば是非。
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
くるものは拒まずで
●最小催行人員を決めるのか否か
最低限なりたつのが何人かはわかりませんが、観客を呼ぶなら必要だと思います
●参加費
場所や人数によりけりでしょうけど、1万円程度が希望
●etc.
274:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/25 09:28:41 lDGsuCwq
>>271
別に出しゃばったりしてないだろw
275:エージェント・774
08/05/25 09:28:50 cjNggbjj
>>272
名乗れヴォケ
276:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/25 09:45:40 lDGsuCwq
>>275
お前も名乗れよw
277:エージェント・774
08/05/25 09:53:18 zoE5sK00
>>271
「交響できる」ってどういう意味なの?
誰か訳して~
278:エージェント・774
08/05/25 10:05:27 n/ADYG9d
まぁまぁ
279:エージェント・774
08/05/25 10:12:08 cjNggbjj
とにかくそいつはVIPで大暴れしてるやつなんだよ
280:エージェント・774
08/05/25 11:01:01 PD40QNX2
>>279
今このスレではお前が大暴れしてるわけだが
281:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 12:34:25 4vaGYH81
私も書いてみる。
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
ぜひ広く色々な方に聴いてほしい
●日時
5月か7月の連休
●場所
今のところオリセンで検討しているのでそのままでいかが?
●どのスコアを使うのか(オケ)
ベーレンライターかと思ってたけど、スレで話し合いで
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
原語で全楽章希望
↑が決まったら決めていくこと
●運営(代表)
神降臨待ち。立候補してくれる方がいればそれで
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
出来るだけ2ちゃんねらーで集めて、どうしてもという時は認める
●最小催行人員を決めるのか否か
会場費のこととかもあるのである程度は決めた方がいいかと
●参加費
1万円以内に収まるのではないでしょうか
282:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 12:49:24 4vaGYH81
>268
宝くじ当たりますようにw
>273
wiki作成、ぜひお願いしてもいいでしょうか?
地味に人が増えてる感じがして嬉しい(´ω`)
283:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 16:05:25 4vaGYH81
そろそろいいかなーと思ったので、
とりあえず、したらば掲示板作ってみました。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
そして参加希望のレスを分かりやすくするために、
参加希望の方は、以下のスレで参加表明を行ってください。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
一度こちらの本スレで書き込みした方も、
お手数ですがもう一度お願いします。
284:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 16:12:53 4vaGYH81
|ω`) ちょっと唐突すぎますかね。したらば…
285:エージェント・774
08/05/25 16:14:30 r/ivyS3y
仕掛けが先行しすぎてる気がする。
286:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 16:28:58 4vaGYH81
>285
やっぱりそうかなorz
ただmixiのコミュの参加者から「本スレ書き込みにくい」という話があったもので…
287:Junshi ◆xJAJjQELwE
08/05/25 16:38:45 H7NsJF7Z
さて、話題の上がっているオリセンですが、こちら↓の一番下の方(来年五月)
をご覧下さいませ。
URLリンク(nyc.niye.go.jp)
なんと、五月の二日と三日の午後まで、大ホールが空いています!
リハーサル室は一部しか使えそうにありませんが、中練習室、小練習室は抑えることは
可能かなと思いますが、如何でしょうか?
運のいい職場だとGW真っ最中ですよね。
288:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 16:44:23 4vaGYH81
>287
おお!いいですねー。
GWなら遠方からの人も参加しやすいですよね。
とりあえず会場押さえて日にちを決めちゃえばと思うのですが…
他のみなさんはどうですかね?
289:エージェント・774
08/05/25 17:17:31 CwpIE8HB
いいんじゃない?ゴールデンウィーク。
さっさと日程決めないと、人も集まらんだろう。
290:エージェント・774
08/05/25 17:25:53 cjNggbjj
GWだと
終わったばかりだろうが
まさか1年もこの企画すらないもんが続くとでも?
アフォかもう付き合いきれん
291:28 ◆CaspianTRY
08/05/25 17:38:40 dG95PAnZ
アンケート?…回答しておくよ~
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
問いません~
●日時
5月の連休きぼんぬ
個人的には俺、7月の3連休って仕事が忙しいのな…orz
でも、そっちに決まればがんがる。
●場所
関東が都合がいいけど…国内なら何とかするw
●どのスコアを使うのか(オケ)
ブライトコプフ新版に興味はあるけれど、合唱って大きな違いがあったりするのかなぁ…?
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
原語は暗譜出来てるけど、日本語ってのも楽しいかもしれないw
↑が決まったら決めていくこと
●運営(代表)
立候補かもんぬ♪
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
認めるけど、2ちゃんについて理解は求めたいな~
●最小催行人員を決めるのか否か
やるからには、大体このぐらいってのは決めたほうがいいんじゃないかなぁ…
パートバランスもあるし
●参加費
ん~…1万円前後までかなぁ…
●etc.
自由演奏会計しきってのもありかもね(乱暴かな?
出来ることを出来る範囲で
292:28 ◆CaspianTRY
08/05/25 17:40:10 dG95PAnZ
…誤変換…orz
誤
>>自由演奏会計しきってのもありかもね(乱暴かな?
正
自由演奏会形式ってのもありかもね(乱暴かな?
293:エージェント・774
08/05/25 17:59:30 CwpIE8HB
>>290
企画はこれから作ってくんだろう。
294:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/25 18:35:00 H7NsJF7Z
トリップ見つかったので変更しました。
このオフ自体の名前をつけないと、会場に申請できないのでありました。
1回目の時は「2chで第九を演奏する会」(もしくは、2ちゃんねる第九プロジェクト)
2回目の時はわからないので、どなたかフォローをお願いします。
今回は別団体として登録をするので、どなたか良い名称を考えて欲しいと書いてみる。
明日の朝一番で、手続きに行けばGWの登録も可能かもしれません。
また、その名前が決まって申請を終わらせれば、オフミーティングへも
スムーズに行えるのではないでしょうか?
295:エージェント・774
08/05/25 18:36:10 fVQ6y4l+
mixiのコミュは参加必須?
でも入ってないと何書いてるかわからないし…。
296:エージェント・774
08/05/25 20:15:48 CyIpJ4DF
>>173 集計を再度行いました。
取りこぼし・重複がなければ
現時点で25人(トリップ付きは9人)です。
名簿のテキストデータ(CSV)を後ほど公開します。
297:エージェント・774
08/05/25 20:33:01 w4twBmhQ
>>287
オリセンの大ホールを5月2,3日押さえる。
↓
演奏会は3日の午後と想定なる。
↓
しかし3日は全くリハーサル室が空いていない。
↓
オケ&合唱の大人数の楽屋の確保ができるか?
また、第九の前半、合唱の待つ場所の確保ができるか?
両手の指の数以上第九に出た自分は困難を感じる←いまココ
↓
しかし、あきらめるのは痛い。
↓
そこで、いったん5月2,3日の大ホールを押さえる。
↓
また、7月に09年7月連休の大ホールも押さえに行き、
そのときリハーサル室など十分な楽屋も押さえる。
↓
必要の無いほうをキャンセルする。
で、どうだろうか。
また、かっこちゃんがどこかで書いていたように
5月の連休は「熱狂の日」がある。
クラシック好きはそっちへ行くかもしれない。
298:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/25 20:34:40 H7NsJF7Z
とりあえず、wikiを立てました。
今日はこの後時間が無いので、明日以降にいろいろと手をつけてみたいと思います。
既に方向として決まっているものとか(ないかもしれないけど)、提案なども
使える方はお手伝い願いたいと思います。
URLリンク(www9.atwiki.jp)
299:エージェント・774
08/05/25 20:50:45 w4twBmhQ
>>286
「2ちゃんねらーで第九」だから、「基本は本スレで」がお約束かと。
でないと>>295みたいな2ちゃんねらーがかわいそうだよ。
「本スレに書き込みにくい人」はそれなりの理由があるのだから、
本スレにリンク先があれば、したらばでもwikiでも同じだと思う。
本スレで前向きに話を進めて、書き込みやすい雰囲気を作ろうぜ。
300:エージェント・774
08/05/25 20:53:15 w4twBmhQ
>>273=>>298 なのかな?
wikiが重複して立つ予感がするのは、俺だけか???
301:暫定集計人 ◆yz7n.eIuak
08/05/25 20:54:59 ldV3MR5F
久々に覗いたらレスが増えててびっくりした。
>>296
ありがとうございます。
自分は参加者ではないので、そろそろ引退してもよろしいでしょうか。
このオフが成功することを祈っております。
302:エージェント・774
08/05/25 20:58:36 w4twBmhQ
>>301
集計お疲れ様。ありがとうございました。
303:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 23:39:45 4vaGYH81
>294
団体名、何がいいでしょうかねー。
ナイスな名称ないでしょうか。
>295
mixiのほうは気が向いたらで構いませんよー。
基本は本スレとしたらばにしたいと思います。
>296
乙ですー。
集計ありがとうございます。
304:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/25 23:42:28 4vaGYH81
>297
来年のラ・フォル・ジュルネはバッハだけれど、
こちらと被ってしまう人っているのだろうか。
5月の連休は予定がある人にはきつい時期でもありますよね。
>301
今まで集計お疲れさまでした。
気が向いたらまたスレに遊びにきてくださいー。
305:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/25 23:45:03 6sfumh3g
>>301
乙!
今まで集計ありがとうございましたm(__)m
団体名ね…
2ちゃんねらーっていうのが分かれば、そっちの方がいいけどな…
いいのが思い浮かばないorz
306:296
08/05/25 23:46:31 CyIpJ4DF
>>301 乙です。私も参加者ではないですがw
>>298 とりあえずスレのリンクを張り暫定名簿を投稿しました。
307:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/26 00:03:35 jYMbEzvv
ウィキの名簿で、私は開催地はどこでも、にしといて欲しいです><
308:エージェント・774
08/05/26 00:29:38 dvhOSUGN
>>307
直しておいたけど、wikiの編集は自分でやってみよう!
左上の「編集」からできるよ。
309:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/26 02:21:40 9f4iFHBg
>>298
wiki乙です!
>>301
集計ありがとうございました!
310:エージェント・774
08/05/26 06:06:32 NktAtDTb
>>283 の内容をwikiに反映しました
311:LB ◆wwAO/bFxUo
08/05/26 08:15:37 +HMtKRGQ
思いのほかご無沙汰してしまいました。
自分のことを何も書いてませんでしたが、練習には、指揮者が間に合っていればテノールorバスで参加も可能です。
関東在住ですが、開催地はどこでもだいたいはなんとかなると思います。
関東で練習をするときは、上述のどれか、そのとき必要なポジションで参加します。
…という内容でWikiの自分のところを編集しようとしたら失敗…、オーアールゼット。
私の思うところを…
●演奏するだけなのか演奏会を開くのか(観客の有無)
演奏会として、自分たちの思いをぶつけた「第九」を聴いてもらうというスタンスで取り組みたいです。
●日時
自分はだいたいは決まったことに合わせられるので、皆さんの合意したところで。
●場所
これも自分はだいたいの場所には動けるので、皆さんの合意したところで。
●どのスコアを使うのか(オケ)
現実的判断で、入手しやすい版を選択というのが無理がなくていいと思います。版の違いで価値が大きく違ってしまう曲
ではないと思うので…ただし、ぜひこの版で、とみんなを納得させられる人がいたらそれは尊重したいと思います。
●原語で歌うのか日本語で歌うのか(合唱)
言葉の響きは歌唱が入る音楽の大事な要素だと思います。どうしても無理、でなければ原語で。
↑が決まったら決めていくこと
●運営(代表)
意欲のある人に自主的にやってもらいたいです。
●2ちゃんねらー以外の参加者も認めるのか
私はこの計画に賛同してもらえる人なら誰でも参加してもらえる場にしたいです。曲のテーマがそういうものなので。
●最小催行人員を決めるのか否か
目標としては指定どおりの編成でやりたいですが、揃わない場合、集まったメンバーでやれる「第九」に編曲しなおし
てその人数で無理なく可能な会場で演奏するのもありだと思います。なので、SATB各2プラスピアノ1が最小必要人員
でしょうか。
オリジナル編成で開催できる場合、ピアニストの出番はなくなりますが
●参加費
●etc.
312:LB ◆wwAO/bFxUo
08/05/26 08:29:51 +HMtKRGQ
途中で書き込んでしましました。
続きです。
●最小催行人員を決めるのか否か
目標としては指定どおりの編成でやりたいですが、揃わない場合、集まったメンバーでやれる「第九」に編曲しなおし
てその人数で無理なく可能な会場で演奏するのもありだと思います。なので、SATB各2プラスピアノ1が最小必要人員
でしょうか。
オリジナル編成で開催できる場合、ピアニストの出番はなくなりますが、練習にはピアニストにいてもらいたいですね。
●参加費
興味を持った人が、少し無理してでも参加したい、と思える額としては1万円ぐらいが上限でしょうか。
●etc.
たぶん様々な人が様々な動機で集まってくると思います。初心者も経験者も、同種の企画を経験している人もはじめての
人も、それぞれの思いを実現できて、なおかつここに集まったみんなでひとつのものを作りあげる、そんなことができたら
最高です。
曲自体がそういうことをしようという曲なのですから。
313:LB ◆wwAO/bFxUo
08/05/26 08:35:11 +HMtKRGQ
訂正
最少人員、Tは3人ですね。
314:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/26 10:32:33 Ezb8UzYv
お、いろんな人が来ている。
*参加者の皆様へ*
このオフに参加を希望する方は、下記スレッドで参加表明を必ず行って下さい。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレへの書き込みをもって、正式な参加表明としたいと思っています。
お手数ですが、このスレで参加希望した方も再度書き込みをお願いします。
315:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/26 16:29:46 3WW8K8np
ここで空気を読まずに提案です。
一度オフで話し合いをやりませんか?
来れそうなかたは、ぜひ出席してください。
日時 6月1日(日曜日)午前12時
場所 オリンピックセンターカルチャー棟内、レストランとき
私(JunShi)とかっこさんは、参加決定です。
また、行くのが難しいという方は、こちらのスレで期日(6/1)までに、
こんなことを提案したい開催日程をどうするか、など色々と意見を出して
いただけたらと思います。
今回は暫定的に東京で行いますが、関西でも動いてオフをしていただくのも
良いかと思います。如何でしょうか?
よろしくお願いいたします。
316:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/26 16:51:40 Ezb8UzYv
>315
はーい参加します(^ω^)ノシ
一度顔合わせとかしてみたいなーと思っていたので。
参加出来る方はぜひお会いしましょう~。
317:エージェント・774
08/05/26 16:59:40 7NrQ3NGW
提案じゃないな
318:エージェント・774
08/05/26 17:01:47 uhAzNXSx
だんだんワケがわからなくなってきますた
319:エージェント・774
08/05/26 17:23:56 uhAzNXSx
こういう企画を初めて目にしたので
過去のイベントがどう進んで行ったのか知らないんだけど
まだ何も決まっていないカオスの状態でオフするのって
どーなのかなあと・・・
まずはスレ上に挙がってる議題を
それぞれ期限を設けて順次決定していくのが
先なのではと思うのですが
320:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/26 17:58:09 jYMbEzvv
提案じゃないだろそれ…
そういったことを勝手にするから人が離れていくんだよ
321:エージェント・774
08/05/26 18:31:39 2sfqfjOI
オフするのはいいんじゃない?
ただ日時とかはここで検討して決めれば。
オフに興味はあるけど勝手に物事が決まっていくのは嫌な感じ。
322:エージェント・774
08/05/26 18:31:58 7NrQ3NGW
将来の参加者達は最初の目標を見つけた。
「かっことJunshiの暴走を止めよう」
この団結が最後にはあのような熱演につながるとは、この時誰ひとりとして予想していなかったのである。
323:エージェント・774
08/05/26 18:51:02 2sfqfjOI
提案の仕方がまずいんだよね。
「週末にオフでもやりませんか?」なら提案になる。
まあなんだ。がんばれ。
324:エージェント・774
08/05/26 19:31:50 Aq/wNdoo
ここまで顔合わせ希望は>>104と>>315だけ
そして、したらばの参加表明は全部で4名 うち海外1名福岡1名 残りはJunshiとかっこ
もうね、アフォか馬鹿かと
>>283で誰も提案してないうちにしたらばシステム?は決まってるわ、せっかく名乗り出てくれた>>273を無視して>>298でwik立てるわi
それに加えて>>315
二人の間でレールが決まってるなら先に書いちゃえば?
嫌味じゃなくそれはそれでレールに乗っかりたい人を集められるかもしれない。
まだ仕事の予定が不明だから参加表明をせずに様子を見てたけど、正直この企画だめじゃね?
325:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/26 19:37:41 +9v9uluo
6月1日はリアル団の練習があるので参加しません。
326:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/26 19:48:07 Ezb8UzYv
色々とすみませぬ。
あれもこれもと先走りすぎてますね。
ご指摘の通りです。>324
ちょっと動くのを控えようと思います。
申し訳ありませんでした。
327:エージェント・774
08/05/26 19:53:03 cSsuY3Nm
オフするのはいいよ、一言あってもいいとは思うけど。
でもさなんでオリセンなの?はっきり言って行きやすい場所じゃないですよ。
山手線の駅とかで待ち合わせじゃダメなの?
あなた方がオリセンを押したい気持ちは良くわかったけど
だったらもっと上手くプレゼンしなくちゃ。
今後はスレにていちいち確認をとることをおすすめします。
でないと密約してる(する)んじゃないかって勘繰られますよ。
328:エージェント・774
08/05/26 20:02:37 Aq/wNdoo
>>326
えっ?俺だけ?なにそれ
329:エージェント・774
08/05/26 20:04:09 2sfqfjOI
なんか動いてる人が二人しかいない印象なんだよね。
だったら二人でやれば?ってなっちゃう。
色々やる人間をもう少し集めたほうがよくないかね?
330:エージェント・774
08/05/26 20:08:36 7NrQ3NGW
>>329
集まるものも集まらない
331:エージェント・774
08/05/26 20:12:20 Aq/wNdoo
>>327
密約とまでは言わないが、二人で相談してる臭はプンプンしてる。
332:エージェント・774
08/05/26 20:26:39 HHIuXCNS
電話しようが、メッセしようが、mixiやろうが別にかまわないと思います。
でも、それだけで決定事項にしてしまうのは良くないのではないでしょうか。
333:エージェント・774
08/05/26 20:31:57 8I9pImvY
人がいないから二人で動かしてるんでしょ。。。
代表がいないから、とりあえず集まってみましょってだけなのじゃないのかな。
334:エージェント・774
08/05/26 20:43:59 7NrQ3NGW
>>333
>>324の2-3行目
335:エージェント・774
08/05/26 20:57:36 dHJ5U06C
これしきのことで凹んでいる場合ではないぞ。
なんだかんだで動いたもん勝ち、ただしそーとーの覚悟は必要。
1さんはなんでこのスレ立てたの?
2ちゃんねらーで第九の演奏会をやりたいと思ったからでしょ?
だったら立ち止まらないで突き進まなきゃ。
失敗したと思ったら素直に詫びて繰り返さなきゃいいだけのこと。
取り返しのつかないミスなんてしてないんだからこれを教訓にやれることやっていこうよ。
とりあえず全てのネタは包み隠さずスレで公表していきましょう。
んで、6/1はどーすんの?
白紙に戻す?決行する?
336:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/26 21:33:36 3WW8K8np
暴走してすみませんでした。>ALL
改めて、今週末にオフでもやりませんか?場所も含めて意見をお願いします。
それまでに、オンライン上でも色々と話し合っていきたいですし、議題もあります。
そして、顔を合わせて話し合うのも良いかと思います。
本スレで、オフミーティングまでに色々と議論をするのも大事なことだと思います。
例えば、団体名の名称をどうするか?とか
5月にするか、(熱狂の日があるので集客率が低いかも)
7月にするか、(暑いので集客力が低いかも)
オリセンの場合だと、
青少年団体になるのか(一年前から予約できる、利用料が安い)、
一般団体に成るのか(10ヶ月前から予約できる、青少年よりは割高)
などなど、一日一日を大事にして、意見を広くいただければと思います。
青少年団体といわれるのは、青少年育成団体のように参加者の半分が10代20代
であることなどの理由があります。
また、開催地も含めた再検討も、必要かと思いますので、色々書いて欲しいのですが如何でしょうか?
337:エージェント・774
08/05/26 22:50:27 Hbpmjvzf
ところで、
>>252 以降、全員が立候補待ちだが、
その道の神、とやらはいつ頃来るのかなぁ?
まさか、来なければ・・・なんてな。
338:エージェント・774
08/05/26 22:59:40 8I9pImvY
集客の話がよく出るけど、集客より参加者、奏者募集のほうが優先されるがする。
第九オフで150人位?(奏者130人)
クラプロではそこまでいなかったのかな。
単純に見て減っていってるから
次はもっと減る事が予想されるけど…。
339:エージェント・774
08/05/26 23:13:54 J0SBMX37
正直3番煎じな気がする。
第九、クラプロとは違う何かを出さないと、新しい人しか集まらないんじゃないだろうか。
それはそれで新世代でよいのかもしれないが。
340:エージェント・774
08/05/26 23:19:11 dvhOSUGN
批判ばかりしていても仕方がないので。
想像だけど・・・
今のところ日程案として出ているのが5月と7月(と9月のカレンダーが貼り付けてあったが)
↓
オリセンを含め、多くのホールは1年ほど前より予約受付
↓
予約するなら早急に団体名などを決めないと
↓
オリセンは事実上の仮押さえができる(日程が本決まりになる前でも予約ができる)
↓
オリセンで打ち合わせをすれば、その場で団体登録ができる
ということなのでは?
ちょっと良いように考えてみたwwww
341:エージェント・774
08/05/26 23:24:15 7NrQ3NGW
だーかーらー
なんで今顔合わせなの?
>>319読んでないの?
ライスさんにもなんにもないの?自分が潜在参加者を減らしてるって自覚ないの?
スルーを指摘されてる>>324もスルーですか?
すみません>ALLの中に含まれてるの?
なにがどうすみませんで今後どうするの?
全然わかんない。
5月と7月ってもう二択ですか?
一日一日を大事にしてってなにそれ?馬鹿にしてんの?
オフミーティングまでにってなに?やっぱり決定?
色々書いて欲しい?書くことがあって書きたくなれば勝手に書きますがなにか?
ひとしきり切れておいて
オリセンの申し込みに団体名が必要な、アンケートに含めればいいと思います。
いつまでに決めなければならないですか?
青少年~はどこかで年齢を明かさなければならないのでしょうから、「いつどんな方法で集計するか」は議題のひとつだと思いました。
しかし、実際に人が集まってからでないと無意味ですね。
Junshiもかっこも悪い奴じゃないだろうし分野によっては有能っぽいのはわかるけど、
不得手な分野まで背伸びして自分達でなんとかしようとすんなよ。
不得手なら不得手でいいんだから俺達ROMに助けてやりたいと思わせろよ。
と一応フォロー。
今日は怒りのあまり書きすぎたから、またしばらく放置予定。
342:エージェント・774
08/05/26 23:47:46 c0yZ97Mn
>>341
誰かが動かないと、オフが動き出さないからだろ
おまえが一番バカだよ
343:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/26 23:49:07 jYMbEzvv
初回はなんとなく知ってるけどクラプロのことがさっぱり分からん。
携帯厨の俺にちょっと教えてくれ。
344:エージェント・774
08/05/26 23:59:00 aRW5Ypi1
毎度思うことだが
クレクレ厨はWeinend sich aus diesem Bund!
345:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 00:44:19 opu8LL/n
>>344
そう思ってるところレスして悪いがすまんかった。
PC見る機会があったら自分で調べます。
346:エージェント・774
08/05/27 01:06:46 hzd03eW9
>>345
俺も携帯厨なんで支援
きっかけにしてくれれば
URLリンク(clapro2ch.pupu.jp)
347:エージェント・774
08/05/27 01:10:27 uAE0JqoS
今必要なのは行動ではなく論議ではないかと思う。
悪いが形が見えない中で参加者は集まらないと思うし。
まだ1ヶ月もたっていないんだよ。
あせりは禁物。じっくり形にしていかなきゃ。
348:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 01:30:33 opu8LL/n
>>346
㌧
ちょろっとオフレポとか見てきた。
んー、やっぱり計画あっての練習オフって感じだね。
みんなが言ってる通り意見出して、考えたり、反論したりするべきだと改めて思いました。
349:エージェント・774
08/05/27 02:31:16 sUNy3Mq3
暗雲立ちこめる中の一服の清涼剤、ライス君萌え。
350:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 08:53:11 gO+Y8FXZ
一夜あけておはようございます。
私、代表になる気も取り澄ましていい子ぶる気もないので書いちゃいますが、
週末のオフの話を出した段階で、ある程度荒れるのは分かっていました。
ただそれによって色んな意見が名無しでばんばん出てくればいいなと
思っていたので、暴走して乗っかっちゃいました。すみません。
でもこれだけレスが伸びてスレを見ている人がいると分かって、
正直ほっとしました。レスが伸びないというのが一番怖いんで。
なので引き続きご意見を出して頂けたらと思います。
351:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 08:55:41 gO+Y8FXZ
ちなみに週末のオフは、参加者がいればやってもいいと思っています。
私とJunnshiさんしかいないならやっても意味がないので。
>340で書いてくれているあたりが意図するところです。
ただ団体名はスレで決めたいですね。
何か良い名前はないものか。
352:エージェント・774
08/05/27 10:51:50 5bmqTc9Q
2chで第九を演奏する会、だと前とかぶるのか。
やっぱり前とかぶったらまずいのかな?
353:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 11:09:36 opu8LL/n
>>352
確かに疑問だよなw
私は別に被る部分があってもおかしくは無いと思う。
だって同じ2ちゃんねらーが第九を演奏するんだからさw
もういっそのこと
2ちゃんねらーで第九を演奏する会@2009
で提案一つwww
354:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/27 11:09:39 V3EqJKOe
団体名はオリセンに身分証明書を提示すれば
後から変更はできないのでしょうか?
355:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/27 11:27:08 V3EqJKOe
言葉足らずで失礼しました。
>>354で書いたのは、変更できるのであれば
取りあえず名前は適当につけて、あとから変えられるのか?
と単純に思っただけです。
356:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 12:28:52 gO+Y8FXZ
>353
ネーミング直球www
2chで第九を演奏する会・2009、とかは?
>355
後から変更することが可能かどうかは問い合わせてないんですが、
団体登録→申込みという流れだったと思うので、
出来れば変更などはないほうがいいのかとも思います。
357:エージェント・774
08/05/27 12:33:03 IxFgLXxK
できないってことはないんじゃないか?
檜の板に団体名書くわけじゃないし。
358:エージェント・774
08/05/27 13:53:58 xsoYduLE
どうあっても2chにこだわる理由が良く分からない
というか、会場がオリセンだってだけで正直モニョる
加えて団体名までほぼ同じって
前に第九オフとは切り離してくれって意見が何件が出てたと思うけど
1がどうあっても第三回目にしたいって思ってるから華麗にスルーされたな
359:エージェント・774
08/05/27 15:11:25 nJ9OZClE
オリセン以外で、前金不要かつ格安のホールがある?
こればかりは仕方がないと思うよ。
360:エージェント・774
08/05/27 15:26:50 VTMpJlhp
前金不要にこだわるのもどうかと思う
361:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 15:50:11 opu8LL/n
でも前金ありだと
そのお金をどうやって出すのか?
と
それが決まらない限りホールの予約が出来ない。
という問題が出てきてしまいます…
まあ、その時点の参加者から取り敢えずお金を出してもらって、
後々全員から参加費を回収際にその分を差し引く、もしくは返還する。
といった方法も考えられますが、まだ計画段階で練習も何もしていないこのオフで、
お金を出し合うといった行為に嫌悪感を抱かれる方もいらっしゃる筈です。
ホールは場所による集客力、費用、使い勝手のよさ、などを考えて
条件のいい所は予約開始早々埋まる可能性が出てくる。
つまり、こちらもすぐに予約を入れれる体制にもっていくのがベストということになるから、
上の問題点より前金有りのホールは実現が厳しくなるのが常かと思います。
もちろん予約開始迄に前金が集まる状態になれば、だいたいどのホールでも実施出来ると思います。
362:エージェント・774
08/05/27 16:01:41 nJ9OZClE
参加費が集まるまで、誰かが十数万~数十万円を立替えなきゃいけない。
本番一年前という、開催可能がまだ見えていない状態での十数万。
現実問題として厳しいと思うな。
363:エージェント・774
08/05/27 16:04:53 VTMpJlhp
5月開催だ7月開催だのというのは、まだ現在では希望の段階で
正式に実施するとは決まってないわけだし、会場如何で参加不参加決める人も
居るかも知れないし、これから別会場の候補をいくつか募ってもいいんじゃないの?
つーか最初の計画では、オリセンをとりあえず押さえておいて
他に希望の会場があればそっちでも、みたいな感じだったと思うけど。
クラプロは川崎のホールを使ったみたいだけど、あの時はどうしてたの?
364:エージェント・774
08/05/27 16:23:34 m6vwVWt8
>>363
まとまった金額を出せる人がいて、一時的に40万立て替え。
365:エージェント・774
08/05/27 16:46:43 VTMpJlhp
40万、出せない事はないが今のgdgdが続く状態では出したくない。
オリセンに不快感を示す人がいくらか居るようだけど
オリセンで決定してもいいのかどうか、多数決とったりしないの?>1
366:エージェント・774
08/05/27 16:58:52 HaNf9x1Q
>>363
クラプロは代表と副代表が立て替えた
367:エージェント・774
08/05/27 17:55:46 nJ9OZClE
>>365
俺も気持ち的には同じだ。
最悪の場合、参加者が集まらなかったら貸し倒れになる恐れもあるわけで。
「オリセンだから」ではなく「金銭的な理由」でオリセン択一になっているだけだよな。
他にも好条件の会場があれば候補に挙げられるんだろうが・・・
368:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 19:45:18 oZAjbXcx
楽譜の価格について、返事が来ました。
以下、メールのコピペなので改行等がおかしかったらごめんなさい。
お問い合わせのBeethoven Sym.NO.9は下記の様になります。
Barenreiter
Full Score: ¥20,560.-
弦一プルト ¥ 1,620.-(バラ売り可)
管・打楽器 ¥23,570.-
合唱譜 ¥ 1,990.-(ピアノ伴奏付)
Breitkopf
Full Score ¥18,020.-
弦セット ¥27,800.-(6-5-4-3-2)バラ売り不可
管・打楽器 ¥22,640.-
合唱譜 ¥1,770.-
いずれもお取寄せになります。
Barenreiterのお取寄せ料はかなり高いです。
Breitkopfのお取寄せ料はかなり安いです。
ご検討下さい。
369:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 20:14:38 oZAjbXcx
Breitkopf版の弦のバラ売り不可で、
コントラバス用が2冊しかないのはきついかも。
コピー譜を演奏会で使うと祭りの種になるから避けたいなあ。
スレのみなさんはこのあたりどう思いますか?
370:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 20:35:59 gO+Y8FXZ
オリセンでいいかどうか、アンケート取りますか。
私としては、事前に数十万用意するのはきついと思う為にオリセン支持なんですが。
(別に思い出の会場でやりたいとかいうわけじゃなく)
アンケートフォームとか用意した方がいいのかな?
>369
263さん、ありがとうございます。
確かにバラ売り不可はきついですね。
コピー譜使って祭り、は絶対に避けたいですし。
ちなみに管打楽器のパート譜については、
以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
今現在楽譜を管理している方から承認も得てます。
とすると、弦の譜面をどうするか、ってことになりますね。
371:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 20:39:53 oZAjbXcx
>>370
>ちなみに管打楽器のパート譜については、
>以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
それはベーレン版ですね?
372:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 20:56:35 gO+Y8FXZ
>371
はい。ベーレンライター版です。
373:エージェント・774
08/05/27 21:22:55 u+xjSxbD
すみません、コピー譜を使うと祭りの種になるってどういう事なんでしょうか?
意味を読みとれなかったので教えていただけませんか
374:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 21:28:17 opu8LL/n
私はベト9を演奏したことがないので、どちらの版の方がいいというのはありません。
ただ多少割高になっても弦はバラ売りの方がいいと思ってます。
弦が多くて困ることはないですしね。
あとはパートの人と指揮者さんの意見を聞いた時点で、また後ほど意見を出したいと…
ホールについては単純にアンケートではなく
案が出たそれぞれのホールの長短所(実際に演奏された人の意見など)をまとめたページを作る
↓
そのページからリンクでアンケートフォームへ
といった順序でやってくれれば地方人は助かりますw
375:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 21:47:52 oZAjbXcx
>>372&>>374
お二人としてはベーレン版の方が使い良いということですね。
もう少し他の方や指揮者希望の方の意見を待ちましょうか。
6月17日位まで…
>>373
コピー譜は楽曲に関する著作権と版権などで問題があり、
あちこちの板でスレが立つほど議論されているので、
このオフではコピー譜は避けましょうということです。
376:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 22:03:11 oZAjbXcx
ちなみにクラプロの会場だった川崎教育文化会館は工事中
URLリンク(www.city.kawasaki.jp)
377:エージェント・774
08/05/27 22:07:26 u+xjSxbD
>>375
丁寧に説明ありがとう。すっきりしました。
祭りの種ってそういうことだったんですね。納得。
行けるかどうか日程も動ける範囲もさっぱりわからん田舎人だけど、
もしかして行けたらと思うと今から楽しみで仕方ない。
人たくさん集まってこい!
378:エージェント・774
08/05/27 23:55:32 Pov8ymLe
楽器は何もできないから参加するなら合唱になるんだが
譜面読めないし、どの声のパートかもよくわからないんだが
そういう奴でも桶?
379:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 01:06:40 /S+stynO
>>378
やる気があれば大丈夫だろ。
パートとか基本的な発声なんかは練習時にアドバイスしてもらえばいいさ。
とチェロ野郎が無責任に発言…
正直どうなの合唱の人たち。
380:エージェント・774
08/05/28 01:22:00 2Cgyux3F
Breitkopf のサイト
URLリンク(www.breitkopf.com)
によると、弦のバラ売りしてるよ。
たぶん、>>368さんが問い合わせてくれた代理店では取り扱ってないってことじゃないかな。
取り扱っている代理店を探すか、個人輸入でクリアできると思われ。
381:エージェント・774
08/05/28 01:31:59 2Cgyux3F
ごめん、リンクうまくいかなかった。
URLリンク(www.breitkopf.com)
のサーチボックスに
beethoven 9
を入れて go してください。
382:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/28 01:49:35 UQjyYBvD
>>378タン
声のパート分けは、練習が始まってからきまるとおもわれます。
>>378さんは男声でしょうか?女声でしょうか?
第九のパート別のCDとかが売っていますので、そういうものを
活用しても良いかと思います。
ちなみに私はこれを使っていました。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
で、販売している中で「第九 パート別」で検索するとでてきます。
あまりにも、urlが長すぎてかけませんでした。ごめんなさい。
383:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 01:50:17 MN/tYhw1
>>380
GJです。
というわけで私はどちらでもおk派に移行しますw
384:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/28 02:10:02 etOaomWt
楽譜の問い合わせありがとうございました。
ベーレンとブライトコプフで取り寄せ料なども変わってくるのですね。
僕自身としては、みなさんが版の違いによる演奏の研究を求めているのであれば、
もちろん版を考慮すべきですが、そうではないのでしたら今回は正直
取り寄せしやすく、結果的に安い方でもいいのかな、と思っています。
385:エージェント・774
08/05/28 02:21:43 ENYQ8V/w
>>345
タイミング悪くてスマソ
あんたのこと言ったんじゃないよ。
運営がいたれりつくせりレールを敷いてくれないと危うくて参加表明できない、ふじこ!!
さあとっとと働け!!!的な外野はとっとと去ね!
と毎回思うこと。
足引っ張るだけ引っ張って結局出てこない人多すぎでしょ。
386:エージェント・774
08/05/28 08:52:38 mlYqFLCA
引っ張る足もない事実
387:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/28 09:18:22 xoRvnDN6
おはようございます。
さて、アンケートですが
「オリセンでいいかどうか」と「どの版の楽譜を使うか」の2つを取りたい感じですね。
ライスくんの言うような形で設置できるかどうか、ちょっと頑張ってみます。
…出来なかったらごめん。
388:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/28 10:27:30 xoRvnDN6
とりあえずアンケートだけ作ってみました。
回答ページ URLリンク(creatorof.dip.jp)
結果ページ URLリンク(creatorof.dip.jp)
ライスくん案の「それぞれの会場を紹介するページ」は
wikiで作ろうとしたけど挫折orz
誰か綺麗に作ってくれる方いらっしゃらないでしょうか…
389:エージェント・774
08/05/28 10:39:04 2Cgyux3F
あのさぁ・・・
>>326
>ちょっと動くのを控えようと思います。
って言ってるのはなんだったの?
>>370
>ちなみに管打楽器のパート譜については、
>以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
>今現在楽譜を管理している方から承認も得てます。
とか書いてるし、結局何も決まってないうちから動いてるんじゃん。
>>262も言ってるけど、最初から第九オフをアテにしてるから三番煎じとか言われるんだよ。
ヘンレ版は?ペータース版は?意表をついてマーラー版は?ハナっから無視ですか?
「オリセン」「ベーレン」でやりたいなら、スレタイを「2ちゃんねらーでベーレンの第九を演奏@オリセン」とでもしとけ。
そもそも、議論が出尽くしたかの確認くらいしてからアンケート取るべきじゃねえの?
390:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/28 10:46:18 xoRvnDN6
すみませんorz
今度こそ本当に引っ込みます。
やることなすこと裏目に出るので。
皆さんでいろいろ話し合っててください。
>388のアンケートはスルーしてくださって結構です。
391:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 12:50:10 /S+stynO
バイト代入ったから第九のスコア買ってきたー。て、なんかまた不穏な空気の予感…
かっこさんはちょっと焦り過ぎです。
やるのなら>>389の言うとおり議論が終わってから、私がアンケートページを作る
など宣言してアンケートを取るべきだと思いますよ。
ところでマーラー版なんてあるんですね、マーラー好きの私からするとかなり気になります…。
というか値段、入手のしやすさもありますが興味だけから言うとマーラー版がいいですw
392:エージェント・774
08/05/28 13:24:39 kbbSn9oo
wikiに会場候補のページ作ったよ~
393:エージェント・774
08/05/28 13:39:28 ENYQ8V/w
マーラー版がいいです・・・
/⌒\ /⌒\
(( ; 三 ,,))
ヽ ( / ミ
キ .メ ./
/⌒\ 乂 ノ /⌒\
((( ^人^ ) (・∀・ ) (((・∀・ )
) (⌒))) ) (⌒))) ノ つ つ ))
(_ノ⌒ ̄ ((__)⌒ ̄ (((⌒ノ⌒(_
394:エージェント・774
08/05/28 13:54:06 2Cgyux3F
>>390
いろいろ話し合っててとは言うけれど、議題をまとめて欲しいな。
かっこさんにはそういう役割が向いてるように感じるよ。
今は、会場・日程・名称・楽譜の話が交錯してるよね。
そして、何一つまとまってない。
期限を決めて、ひとつずつ片付けていかないか?
>>391
いや、すみません。
マーラー版ってのはジョークだよw
実在はするしCDも出ていますが、残念ながら楽譜が未出版。
入手は困難でしょう。
395:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 14:03:35 /S+stynO
>>394
orz
396:エージェント・774
08/05/28 14:20:29 OiDFWXy5
>>389
どれくらいの人数が集まるかわからないから
不安になっているからだろうね。リスクを減らすために
以前の成功パターンにすがるのはよくあることだと思うよ。
ということでリスクの計算をするために
第九オフ・クラプロの統計データを書いておくと
申し込んだ人のうち実際に参加したのは5・6割。
逆に計算すると130人必要なら220人から260人の申し込みが必要。
期間が1年なら1ヶ月あたり平均19人から22人の申し込みが
あればよいわけだ。160人必要なら一ヶ月あたり32人の申し込み。
曲線のパターンとしては初期が多く中盤あたりで
少なくなり本番直前になってまた増える。
参加率の推移は初期の申込者は低く本番近くに
申し込んだ人は高くなる。
主要なコアメンバーは最初の数ヶ月の内に集まっている。
初期の練習オフの参加者はオケ・合唱それぞれ10人~20人ぐらい。
10人未満のオフも珍しくない。練習オフの方は同じ推移が続き
本番近くになって30人規模に膨れ上がる。
第九オフ・クラプロ以降の数年間の新しい試みを挙げると
オケだけの話になるけど1千万人以上の会員を抱えるmixi内で
数十人規模の通常オケの企画がいくつか成功している。
準備期間は1年~2年ぐらい。
この1年以内ではニコニコ動画の注目度が上がり、
現在進行形でニコニコオーケストラの練習オフの光景が
アップロードされている。
言い換えるとネットを通して活動する人(特にリーダーシップを発揮する人)が
それらのメディアに流れているわけで、
改めて(オケから見て)2chで開くメリットって何だろうかというのを考え中。
397:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 14:39:59 /S+stynO
>>392
見逃してた…orz
乙です!
398:エージェント・774
08/05/28 15:08:49 2Cgyux3F
>>392を流用させてもらって、楽譜価格もまとめておいた。
取り急ぎベーレンライターとブライトコプフ。
399:エージェント・774
08/05/28 16:53:42 vMjGSzkb
なんかこの企画はぽしゃりそうな気がする
もう無理なんだよ。2chで第九は…
400:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 21:32:44 MN/tYhw1
>>399
そんなこと言うなよ…
401:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/28 21:58:46 cEUiWi2W
>>380さん
これは助かりました。ありがとうございます。
>>383のライスさん
意見了解しました。
>>392さん
詳しいですね。すごい。
しかしながら会場費はやはり高いなあ。
>>398さん
拾っていただいてありがとうございます。
402:エージェント・774
08/05/28 22:08:20 Sk+DML2t
gdgdなのは指揮者候補馬鹿のせい
VIPもそうだった
403:エージェント・774
08/05/28 22:24:04 9Hy4nPLI
>>402
文句言うのはVIPでやれ。
人のせいにするのは(・A・)イクナイ
404:エージェント・774
08/05/29 04:40:42 0fI12XPJ
かっこJunshi自重の間、ライスさんに仕切り代行をしてもらいたいな。
405:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 06:50:40 DYTZVJ8S
私ですか?
個人的には>>263さんが結構適任かなと感じていたんですが…
他に仕切り代行をされる人がいないようなら
一時的にですが仕切り役をやらせていただきたいと思います。
それでよろしいでしょうか?
406:戎 ◆wqrwEsIdSs
08/05/29 10:53:20 JVj4OvHx
いやもうむしろずっとライスさんが仕切ってください!代表にでも!
って、ライスさん地方なんだよなぁ。がっくり。
今までの仕切っている方がなんだか空回り先走り気味がありあり滲み出ていて、周りがついていっていない感じがしたので
スレへの参加すら躊躇していました
パート ファゴット(コンファゴ持ってないけど手配可)
居在地 京都(東京位までなら行けます)
日程次第で参加できなくなるので、まだ参加の表明は出来ませんが
よろしくお願いします
407:エージェント・774
08/05/29 12:01:32 m1id0ly1
wikiの会場候補のページ更新したよ~
使用料で分けてみたよ~
20万円以下のホールも結構あるけど、舞台が狭いかもよ~
三鷹の風のホールは間口が14.6mしかないけど、第九の演奏会実績があるよ~
ただしオケ50人、合唱60人の小編成らしいよ~
関西方面のホールはは関西の人に任せてもいいかな~
408:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 15:32:05 EAb2xmNy
>>406
ファゴットktkr
よろしくです。よかったら>>252のアンケートに答えてもらえるうれしいです。
>>407
更新乙!
さらに見易くなりましたね。ありがとうございます。
会場備考の欄に、実際に演奏されたことがある方は
このホールここがよかったなど書き込み編集してもらえるとすごく助かります。
それと、>>394も書いていますが、とりあえず早く決めてしまいたいこと
1.日程 これを決めないことにはどうにもこうにも話が進みません。
今のところ5月案(3)と7月案(5)が出ていますが他に希望する日はないでしょうか?
↑の()は今までで意見の出た数です。(抜けてたらごめんなさい)
2.場所 これはどの地域でやるかですけど、wiki参照で現段階大まかに関東(6)関西(6)どこでも(4)不明(9)です。
3.会場 これは場所が決まってからですね。
4.名称 これは会場を決めるまでに案を出し合って決めればいいと思います。
これくらいですかね?優先順位は1≧2>3≧4でいいかな?
皆さんの意見よろしくお願いします。
409:エージェント・774
08/05/29 16:00:45 jR7kgtDK
>>408
日程、2009年9月は4連休があるんですが、候補にいかが?
410:エージェント・774
08/05/29 16:58:02 veqEj3wZ
来年の連休を並べておくよ~
土曜を休みとすると、
5月2~6日(土~水)
7月18~20日(土~月)
9月19~23日(土~水)
10月10~12日(土~月)
11月21~23日(土~月)
うち、土曜を休みとしないと、
5月3~6日(日~水)
9月20~23日(日~水)
ただし、7月の連休は夏休みにからむので、学生さんが参加しやすいかも。
411:エージェント・774
08/05/29 17:19:35 m1id0ly1
5月は殆どの会場がすでに埋まってしまってるんだよね~
ホールが空いていたとしてもリハ室とか練習室とか用意するのがいろいろ難しそう~
ここは7月もしくは9月に標準をあわせて、案を練るのがいいと思うな~
【押さえておきたい部屋】
前日 舞台、リハ室、音だし可能の部屋
当日開演前 舞台、リハ室、楽屋(オケ、合唱、指揮者、ソリスト、裏方)、音だし可能の部屋
当日開演後 舞台、客席、楽屋、リハ室or音だし可能の部屋
こんな感じ~?
412:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 17:19:55 EAb2xmNy
>>409->>410を参考に
来年というのはおおむねおkですかね?
今年中はまず不可能で、再来年となると長期化過ぎできびしいと思います。
そのつもりで話を進めると、可能性のある来年の連休が以下のようになってます。
1.5月2~6日(土~水)
2.7月18~20日(土~月)
3.9月19~23日(土~水)
4.10月10~12日(土~月)
5.11月21~23日(土~月)
その内特別なのが1,3の長期連休と2の学生さんにうれしい夏休みですね。
ただし、GWはラ・フォル・ジュルネでそちらに行きたい人には酷かも…
とりあえず、この中から候補を出していくという方針で構いませんか?
あと>>408訂正で優先順位1≧2>4≧3ですね。すみません。
413:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 17:28:48 EAb2xmNy
>>411
部屋はそれでいいのかな?
私は数回しか演奏会の経験がなく、高校の部活時も運営は他の人にまかせっきりだったので、
そういった細かい部分は経験豊富な方にお願いしたいてす…
414:エージェント・774
08/05/29 17:33:36 m1id0ly1
ものすごーーーーーく後出しじゃんけんでごめんよ~
wikiに反映させた会場候補の使用料だけど
入 場 料 無 料
で算出したものなんだよ~
有料にすると会場費高くなるし、手続きめんどいしさ~
415:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 17:55:42 EAb2xmNy
>>414
私はそれでいいと思うが…
416:エージェント・774
08/05/29 18:06:17 /kXLr5l7
有料で客が集まると思ってんのか思い上がるなwwwwwwww
実際問題、チケノルマだのなんだの言い出したら揉めるもとだ
417:エージェント・774
08/05/29 18:52:00 Bf3Yc2jG
7月だと学生さんにいいだろうって意見が多いんですが、参加者に高校生以下も含めるんですか?
大学生の場合、7・8月休みのところと8・9月休みのところとありますよね。
後者の場合は、7月の連休よりも9月の連休の方が嬉しいのでは?
あと未成年者が参加の場合、練習時間の考慮(夜遅くにやらない)が必要になるかと思いますが。
418:エージェント・774
08/05/29 19:03:16 cmu7udL2
入場無料でしょうね。
演奏会とはいえオフなんだし、少なくともお客様は来るもの拒まずじゃないと。
ところで、上で話題になっていた5月のオリセンですけど、
GPの日は小ホールが空いていますから、
小ホールを舞台のみで借りればクリアできますね。
しかも、リハ室よりも小ホール舞台の方が安いというw
当日はオケと休憩時間をずらせば不可能ではないかな。
419:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/29 20:29:15 lQtJpron
ライスくん仕切り乙です。
今のところ5月7月の話が多いのかな。
予約はホール利用の10~12ヶ月前からが多いですから、
そうすると今現在空いている所が参照できる5月は取りやすいかも。
ちなみに公演は無料でいいと思いますー。
420:エージェント・774
08/05/29 20:42:44 0fI12XPJ
>>418
ゲネプロは普通の練習とは違うので小ホールでは意味がないと思いますよ。
第九の場合は合唱出入りの動線なども含めての通し練習ですね。
421:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/29 21:01:47 COmrhHqE
>>405 ライスさん
御指名ありがとうございます。
が、この名前は6月17日まで限定でいったん消えます。
クラプロ経験者だとバレた発言してることもあるしw
なので、取りまとめよろしくお願いします。
>>411の当日の楽屋は、着替えがあるのなら男女別にしたい。
>>408の日程と地方は絞っても、会場は複数案にしたい。
希望会場の先着順や抽選などに敗れる可能性があるから。
入場料は無料に賛成。
チケノルマは2ちゃんオフという性質上無理かと。
お客さまが自主的にお出しくださるカンパとうまい棒wは、
ありがたくいただくことにして。
422:エージェント・774
08/05/29 21:24:28 cmu7udL2
>>420
あ、いえ、そういう意味ではなく、GP自体は大ホールでやりますが、
合唱とオケが分かれて練習をするための場所や、合唱の声出しの場所として
リハ室の替わりに小ホールの舞台を使えますね、ということです。
423:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/29 21:35:44 COmrhHqE
私は>>411の楽屋の見積もりの意見が現実的だと思います。
>>418&>>422の意見では練習は可能でも、
来年5月2・3日のオリセンは当日の楽屋確保が難しいでしょう。
424:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/29 21:37:22 COmrhHqE
わかりにくい文書いて、ごめんなさい。
いったん寝ます。
425:エージェント・774
08/05/29 22:24:17 veqEj3wZ
俺も理想は>>411だと思うが楽屋として別の部屋を借りることができるんじゃないか?
というより、たいていどこのホールでも会議室とかを楽屋にしなきゃ、普通の第九の人数は入らないよ。
俺の経験では合唱が楽屋に入れたのはサントリーホールと東京文化会館だけ。
東京芸術劇場でも会議室だった。
第九オフはオリセンでやったんだよな?
楽屋だけで全員入れたの?
426:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 00:33:24 Doenxt63
バイトの間に詳しい話がw
まあ、入場料はもちろん無料でwチケットノルマとか参加者を減らす要因にしかならんわwww
>>417
高校生以下の参加も私は有りだと思ってますよ。
大学によって休みが違うのはわかりますが、まだそこまで参加者がいない今、それを考えるのはちと厳しいです。時間帯も。
>>かっこさん
確かに現時点で予約の入っていない会場はまだ大丈夫ですね。
>>263さん
宝くじの日までですね。わかります。
クラプロ経験者と分かってても、問題ないと思ってましたが(というか私は分からなかったw)
まあ、名前を改めて出されるのであれば、ウィキの参加表明を消していただいて、また、酉付きで参加表明してくださいな。
>会場は複数案にしたい
確かにそうした方がいいですね。ではそういう方面で考えましょう。
部屋については>>411の案が結構いいラインに来てるみたいですが、
>>425が出している通り、第九の人数が入るくらいの楽屋があるとか、この会場なら会議室を楽屋にしたほうがいいなどの情報があった方が
会場決めをしやすくなると思うので、皆どんどん出していってください><
それで気付いた人がウィキを編集すれば、いざアンケートを取る時に参考にしやすいと思います。
427:エージェント・774
08/05/30 00:51:13 zyuBC7Mc
>第九オフはオリセンでやったんだよな?
楽屋だけで全員入れたの?
詰め込んだって感じなのかな。楽屋割を見る限りではそうだよ。あんま覚えてなくてごめん。
428:エージェント・774
08/05/30 01:17:28 ewACoPNp
話それてない?
楽屋とかリハ室の話は、メインにしない方がいいんじゃないかなぁ
大事なのは楽屋じゃないとおも
日程と場所(会場)の話っしょ?
429:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/30 01:18:04 tfl+l99m
ライスさん、まとめ役をありがとうございます。
>>425さん
カルチャー棟見取り図です。ここの地下一階になります。
URLリンク(nyc.niye.go.jp)
第九オフの時は
楽屋B1がソリスト男子 約17㎡
楽屋B2がオケ男子 約17㎡
楽屋B3が合唱男子 約17㎡
大ホール楽屋事務室 運営本部と裏方 40㎡
楽屋B4 オケ女子 約26㎡
楽屋B5 オケ女子 約26㎡
(パーテーションを外すことも可能)
楽屋S 合唱女子、ソリスト女子 約50㎡
男子の方はかなりキツキツで荷物を置くだけと言う感じでした。
女子の方が少しはゆとりがあったかも…。
430:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 01:23:58 Doenxt63
>>428
そうでした(;´・ω・`)
まずは日程と場所でしたね。
431:エージェント・774
08/05/30 02:07:04 ewACoPNp
個人的な意見ね
会場はオリセン以外では無理じゃないかなぁ…お金の問題で…
GPも同じ会場でやるとすれば、wikiの金額の1.5~2倍はかかるわけでしょ?
日程は7月が良さそう
7月は夏休みに入ったところだから、参加者もお客さんも動員が見込めると思う
でも、ホールの確保が大激戦の日程だと思う
オリセンに限って言えば、青少年団体の先行予約でほぼ埋まると思います
学校の吹奏楽部とか合唱部が、コンクール前のホール練習したり合宿したりしますので
と考えると、5月2、3日の連休がまだ空いてるのは奇跡的なのかも…
432:エージェント・774
08/05/30 03:20:24 fvPLhUj6
本番は5月7月9月案が出てるけど、とりあえず5月はおさえちゃったらどうかな?
5月に他の場所でやるならキャンセルすりゃいいし、7月9月なら集まって練習するのに使える。
5月に他で本番するにしても、
本番が連休の後半なら、連休前半をおさえておけば直前練習に使える。
433:エージェント・774
08/05/30 03:24:59 bpr/IkIB
>>432
おまい、あったまいいなあ(゚Д゚)
434:エージェント・774
08/05/30 03:43:41 fvPLhUj6
送信してから気付いたが、
ちょっと強引だけど、キャンセル可なんだったら5、7、9全部おさえちゃってもいいかも。
強引・自分勝手とかの批判はあるかもしれない。
435:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 07:47:34 Doenxt63
>>434
いや、使えるルールを活用するのは悪いこっちゃないからいいと思う。
どうせキャンセル可、予約無料なんだから取り敢えずでも押さえとくべき。
436:エージェント・774
08/05/30 08:35:22 SijwBIyw
そんなモラルのないことはやめろ。
関西人じゃあるまいし。
437:エージェント・774
08/05/30 10:53:52 8LQe16+v
>>436
じゃあ代替案ヨロ
438:エージェント・774
08/05/30 11:20:36 +HjBP6ok
wikiの会場候補に来年5/2~6の空き状況を反映させたよ~
(太田区民プラザ大ホールはお休みで問い合わせできなかったよ~)
(三鷹市芸術文化センター風のホールは受付前だよ~)
5月開催が可能なのは↓だと思うよ~(安い順だよ~)
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●行徳文化ホールI&I
●神奈川県民ホール大ホール
●タワーホール船堀
●森のホール21大ホール
●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール
グリーンホール相模大野大ホールはがんばれば開催可能かもしれないけど
地方の人が大変なので外したよ~
続くよ~
439:エージェント・774
08/05/30 11:27:43 +HjBP6ok
>>438であげたホールの内、間口が狭いのを外すよ~
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール21大ホール
(越えられない壁かもしれない、料金的に考えて)
●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール
続くよ~
440:エージェント・774
08/05/30 11:55:29 +HjBP6ok
●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール21大ホール
↑の2ホールはすでに申し込めちゃうんだよ~
でも
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
は、一般団体だとまだ申し込めないんだよね~
青少年団体だと申し込めるけど、団員の過半数が30歳未満でないといけないんだよね~
で、オリセンに問い合わせてみたよ~
Q.
「演奏会を予定してるんだけど今から団員を集めるので現在の団員数は少ないよ~」
「現在の団員は20代が多いから青少年登録できると思うけど、演奏会の頃には30歳以上の方が多くなっちゃうかも~」
「それでも現段階で青少年登録してもいいかな~?」
A.
「現段階での青少年登録は問題ないです(12ヶ月前からの申込みが出来ます)」
「団員構成が変わった時点で再度申請書類を提出してもらうことになります」
「その際にキャンセル等は必要なく、そのままホールを利用できます」
「ただし、一般登録に切り替わった場合は、一般の料金をお支払いいただきます」
と言うわけで、青少年登録をすればオリセンも申込み可能だよ~
ところで、他の地区の会場候補は~?
441:エージェント・774
08/05/30 11:59:51 cylHpgqH
すごく…参加したいです…
442:エージェント・774
08/05/30 12:46:33 +HjBP6ok
ここからは個人的意見だよ~
今あせって動いてもろくな事にはならないと思うんだよね~
6月前半で日程と場所(not会場)をしぼって、6月後半で会場候補と名称を決めるのはどうかな~
7月開催でも9月開催でも(場合によっては5月開催)いろいろと余裕を持てるんじゃないかな~
それとは別で、5/3のオリセン大ホール舞台(午前午後)と中練習室43(午前)は申し込んもいいと思うよ~
本番使用じゃなくてもホールでの練習って意義があると思うし、いざとなったら客席使って本番も出来るよ~
宿泊施設を使えば5/2夜間と併せて関東合宿も出来るよ~
443:エージェント・774
08/05/30 13:16:45 9Lnd8X+w
>>431
水槽とか低レベルな遊びと混ぜるなバカモノ
444:エージェント・774
08/05/30 13:22:45 ewACoPNp
>>442
それ、いい感じ。
でも、とりあえずの名前を決めないと申し込めないんじゃない?
2日は小ホール舞台も申し込んでおいたほうがよくない?
本番に使うにしろ練習に使うにしろ、オケと合唱が分かれて練習する場所がないよ。
あと、2日午後夜間~3日午前午後の4コマを取ったほうがいいと思います。
雛壇や反響版の仕込みに時間を取られるから、2日が夜間だけというのはあまり練習にならない気がします。
>>443
ん?
吹奏楽が低レベルな遊びかどうかはともかく、彼らもホールを使う団体でしょ?
445:エージェント・774
08/05/30 13:28:15 ewACoPNp
>>444
自己レス
反響板、ですね。失礼しました
446:エージェント・774
08/05/30 14:10:56 8LQe16+v
>>440
>ところで、他の地区の会場候補は~?
wikiにまとめる余裕がないから羅列だけしてみる
■関西の会場
・大阪市中央公会堂<大集会場>(大阪)
URLリンク(www.city.osaka.jp)
・いずみホール(大阪)
URLリンク(www.izumihall.co.jp)
・大阪国際交流センター(大阪)
URLリンク(www.ih-osaka.or.jp)
・兵庫県立芸術文化センター(兵庫)
URLリンク(www.gcenter-hyogo.jp)
・尼崎総合文化センター(兵庫)
URLリンク(hccweb1.bai.ne.jp)
・京都コンサートホール(京都)
URLリンク(www.kyotoconcerthall.org)
・滋賀県立芸術劇場びわこホール(滋賀)
URLリンク(www.biwako-hall.or.jp)
447:エージェント・774
08/05/30 14:17:38 8LQe16+v
■中国地方の会場
倉敷市芸文館(岡山)
URLリンク(www.kcpf.or.jp)
ここ、目の錯覚じゃなければ
ものすごく安い気がするんだけど・・・
448:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 14:20:25 eKnHzTxF
>>436
なんかいらんこと言ってすみません…orz
キャンセル可とは書きましたが、ホールで練習というのはすごく意義があるので
本番時期が5月以外に決まったら、そちらに回すのがいいと思ってます。そういうつもりの発言でした。
>>438-440,442
毎度wiki編集などありがとうです。
オリセン青年登録できるんですね。情報GJ!
仰る通り7月or9月開催なら6月中を目安に決めればおkですね。
5月開催になる場合も考えて、私もオリセンは申し込んだほうがよさそうだと思います。
ただ、>>444も言っている通り、2日午後夜間~3日午前午後の予約のほうがいいでしょう。
>>441
現段階で参加できそうにないのかな?
参加できそうになったら参加表明よろ。
>>443
そういったことは言わないでください><
ちょっと団体名を決める必要がありそうですね。
なんかいい名前ありませんか?
私はあまり過去のことを気にしない性質なので
スレタイより「2ちゃんねらーで第九を演奏する会」で1つ案を出しておきます。
449:ライス@福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 14:25:09 eKnHzTxF
>>446-447
関西ktkr
私も今から出かけなので誰かwikiにまとめてくだしあ><
倉敷安いwww
450:エージェント・774
08/05/30 14:31:11 +2s7kXpt
吹奏楽は低レベルな遊びとか、ここってそんな高レベルな人達の集まりなのか・・・?
学校時代にやってた吹奏楽止まりの自分は躊躇し始めるわけだが。
真面目な話、そんなに敷居高いの?
451:エージェント・774
08/05/30 14:37:19 cWa3Y5+A
>>450
ほんとに敷居が高いように見える?このスレを見てそう思うならやめといたほうがいい。
吹奏がどうのこうのじゃなく、この程度のスレでもにょってたらこれから先やっていけなくなる。
ある意味スレが荒れても生き残れるやつが舞台に立てる条件かも知れん。
452:エージェント・774
08/05/30 16:36:11 +HjBP6ok
オリセンに問い合わせたら、5/2の宿泊棟は4名分しか空きがないって~ショボーン
でもこまめに空き状況確認したらキャンセル出る気がするよ~
あと念のため、
「リハ等で舞台のみの使用の場合、客席に降りて音響チェックとかしてもいいの~?」
と聞いたら
「ダメです、客席には降りないでください、舞台のみの使用でおねがいします!」
って言われちゃったよ~ウエーン
>>446-447 乙~