08/08/26 09:22:08 skq2Wbdy
とうとう主催者はいなくても全員が主催者だという人まで出てきたな。
22 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 07:08:52 ID:mjpAPqM5
> ※なお、本OFFは常に【単独行動】【自己責任】で各自活動お願いします。
>【主催】各自の単独行動＆自己責任。つまり行動を起こす皆さんが『主催者』
OFF板のローカルルールを有名無実化させる気か。
運営陣がいなけりゃ却下だ。
723:エージェント・７７４
08/08/26 09:32:19 j39HbwN+
>>721
運営には逮捕権はありませんよ。
法に違反しているものに対して通報しているだけ。
即ち、やりたい放題ではないってこと。
724:エージェント・７７４
08/08/26 09:45:10 skq2Wbdy
>>723
法には違反してないけど
LRには違反してるのは運営はシカトしていると
725:エージェント・７７４
08/08/26 09:52:18 j39HbwN+
>>724
ＬＲ違反していると思うなら、運営に削除依頼だけば良いだけのこと。
動かない運営にたいしてはひろゆきさんに直訴すれば良い。
動かないからと言ってＬＲを規制を厳しくして自分の首を絞めるような
馬鹿な自殺行為には賛同できないと俺は言いたいだけ。
726:エージェント・７７４
08/08/26 12:05:33 cnP8t0Y9
>>717
気に入らない、とかじゃなくて実際に迷惑をこうむってる人がいるからねぇ。
これに問題があること自体は、認識してるよね？
運営からは隔離板のような扱いになってるんじゃないかというコメントも
あったし、LRは守っている人もいるけどそうでない人が好き勝手やってる
んだから、何か打開案が欲しい。
確かに規制を厳しくすれば弊害もあるんだが、それは当然分かった上で
検討はしようということじゃないの。
727:エージェント・７７４
08/08/26 20:23:32 ar2D5ma6
この板で企画されたオフで迷惑をこうむったのって誰？
728:エージェント・７７４
08/08/26 20:57:43 gyhlueFq
中国大使館とか毎日新聞社とかかなぁ？
729:675
08/08/26 23:17:24 32VgMLqh
>>725
>ＬＲ違反していると思うなら、運営に削除依頼だけば良いだけのこと。
削除依頼以外何もしてはいけないという決まりはないです。自治スレは、住人同士で
うまい決着を模索して行く場でもあります。
あと、削除は削除人さんにお願いするものです。
>動かない運営にたいしてはひろゆきさんに直訴すれば良い。
動かない削除人に対してと読み替えて判断するにしても、やはり問題あります。
削除議論板のＬＲを見てもらえば分かりますが、削除人が削除しないことについては
文句を言えないことになっています。
以下を読んで削除人の立場や役割について少し考え直してみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:548-549番)
>動かないからと言ってＬＲを規制を厳しくして自分の首を絞めるような
>馬鹿な自殺行為には賛同できないと俺は言いたいだけ。
現行ＬＲすら守らない人が問題視されているわけですから、ＬＲ改正によって何らかの
解決を図ろうとする場合、そういう迷惑な人たちのＬＲ違反がより明確化するような方向
でＬＲの定義を模索することになるでしょう。
つまり、現行ＬＲを守って利用しているまともな住人の首を絞めるようなものではないので
あなたが猛反発してるのを見ると、あなた自身もまた現行ＬＲを尊重しない側の人かな
と思えてしまうのですが。
仮に、まともな住人まで巻き添えにする過度の規制にならないか心配しているのだとしても
議論自体をするなというような反発の仕方は、やはり尋常ではないように感じます。
730:エージェント・７７４
08/08/27 03:39:55 psq+AKRs
>>729
>削除依頼以外何もしてはいけないという決まりはないです。自治スレは、住人同士で
>うまい決着を模索して行く場でもあります。
それは初耳ですね。
OFFスレでは、いつも名無しが住人気取りをして主催者やスレを攻撃しているのは
良く知っている。そんな連中に実際に話し合おうとしても、真摯に対応したことを見た事がない。
だから、削除人が運営がいると俺は思っていますがね。
>削除議論板のＬＲを見てもらえば分かりますが、削除人が削除しないことについては
>文句を言えないことになっています。
それなら、そのスレに対しては問題ないってことですね。
>現行ＬＲすら守らない人が問題視されているわけですから、ＬＲ改正によって何らかの
>解決を図ろうとする場合、そういう迷惑な人たちのＬＲ違反がより明確化するような方向
>でＬＲの定義を模索することになるでしょう。
>つまり、現行ＬＲを守って利用しているまともな住人の首を絞めるようなものではないので
>あなたが猛反発してるのを見ると、あなた自身もまた現行ＬＲを尊重しない側の人かな
>と思えてしまうのですが。
>仮に、まともな住人まで巻き添えにする過度の規制にならないか心配しているのだとしても
>議論自体をするなというような反発の仕方は、やはり尋常ではないように感じます。
俺は今のＬＲについて十分に尊重していますがね。
現行ＬＲすら守らない人が問題視されていると声を大きく言っているわけですが
あなたの主観的なものもあるのではと思いますよ。
本当に問題であれば、確実に運営が動きますし、>>720ような例もありますしね。
自分が正しいと押し切って反対意見を封じ込めよう態度は全く持って賛同できません。
それにこの掲示板は、あくまでも管理人のひろゆきさんのものであって、貴方だけのものではありません。
反対意見がある限り、ローカルルールの変更については
運営や管理人のひろゆきさんに最終的な判断するのがスジだと思いますけど。
731:エージェント・７７４
08/08/27 04:46:14 d2S8W9p2
>>727 >>728
この認識のずれがすごいですね……
私はコミケデモの件でこの板の惨状を知りましたが、十分迷惑受けましたよ
コミケ参加者は。専用の対策スレまで立てて対策を講じてました。
途中から私も参加しました。
732:エージェント・７７４
08/08/27 04:56:24 d2S8W9p2
>>730
それは、どこのスレッドでしょうか？ > 攻撃
OFFまたはスレッドの内容に問題があるから、攻撃を受けるのでは。
そういう抗争をここに持ち込まないで欲しいと私は思いますね。
ただこれは希望ですのでこの議論とはちょっとずれます。
削除人が削除しなくても文句が言えないというのは
スレに問題があるなしは関係なく、削除人という立場を
保護するためのルールです。削除はボランティアであって
義務ではないということです。
LRを守っているスレッドについては、ここでは問題とはして
いませんよ。問題にしているのはLRをあまりに逸脱している
荒らしスレッドです。
確かに改変で影響を受けるLRを守っているスレッドは
あるかもしれませんので、そのようなスレッドを立てている人も
議論へは参加して欲しいですが代案が欲しいですね。
あとひろゆき氏は荒らし行為についてはすべて否定しています。
733:675
08/08/27 05:51:01 0nKICXPt
>俺は今のＬＲについて十分に尊重していますがね
>現行ＬＲすら守らない人が問題視されていると声を大きく言っているわけですが
>あなたの主観的なものもあるのではと思いますよ。
>本当に問題であれば、確実に運営が動きますし、>>720ような例もありますしね。
犯罪予告以外は一切問題ないという基準なら大概のＬＲ違反は無視されるわけで、
あなたがＬＲを十分尊重しているというのは、運営が乗り出して来ない程度にという
板住人の迷惑というレベルは完全無視する甘い基準を敷いた場合ではないかという
風に見えてしまうわけです。
裁判沙汰になってもひろゆき氏が動かない事例もあったりするので、あなたの説こそ
主観的すぎないでしょうか？
>自分が正しいと押し切って反対意見を封じ込めよう態度は全く持って賛同できません。
そういう態度はよくないですね。だから議論しようと言っているわけで、議論する事を
一方的に否定しようとするあなたの態度が賛同されないのは当然だと思います。
734:エージェント・７７４
08/08/27 07:49:22 6L4pdERW
>>731
まだいたのかｗ
嵐は放置するという原則も守れない自業自得な結果だろｗｗｗ
735:エージェント・７７４
08/08/27 08:09:06 d2S8W9p2
>>734
まぁもう乗りかかった船なので……あまり
入れ込むつもりもないですが、いなくなる
つもりもないです。
あのスレに関しては対処の結果は良かったんじゃ
ないですかね。
勝利宣言を出すようなことは誰もしませんが
事件、事故は未然に防げましたんで。ただそれは
コミケというイベントの参加者が非常に多かったんで
中止に追い込む圧力が高かったからですね。
本来はあのような違反スレが立たなければ
ただ荒らすだけの目的の人も来ないし、
スレッドで迷惑を受ける側がいろいろ対処する
必要もないですね。
できるだけそういう板にしようというのが、ここでの
議論の目的ですね。
736:675
08/08/27 08:42:40 BBp1D6ni
>>735
当初は自治でカバーしきれない要求を部外者的なスタンスで押しつけて来るコミケ抗議オフに反対な
人たちが迷惑だと感じたのは事実ですが、自治議論に当事者意識を持って参加するなら歓迎しますよ。
お前らの板が無法地帯だから迷惑かけられた。俺は板のために何もする気はないけど自治は何とか
しやがれ。と言われているように感じる人も居るだろうなと当初は感じましたので、その辺は気をつけて
下さい。他人に丸投げでは反感を買うだけです。
自治で対応しきれない範囲を理解して戴いた上でなら、運営にどう持ち掛けて行くかという相談に
乗るのはやぶさかではありません。
迷惑なオフ企画の場合、放置すれば実行されてリアルに迷惑を被る可能性があるので完全スルーが
難しかったのだろうと酌量する余地はありますが、実行の可能性がかなり低くなった後については
スレ継続や保守は他板の駄スレみたいな扱いでも良かったんじゃないのかなと思いました。
737:675
08/08/27 09:11:06 BBp1D6ni
>>735
当初は自治でカバーしきれない要求を部外者的なスタンスで押しつけて来るコミケ抗議オフに反対な
人たちが迷惑だと感じたのは事実ですが、自治議論に当事者意識を持って参加するなら歓迎しますよ。
お前らの板が無法地帯だから迷惑かけられた。俺は板のために何もする気はないけど自治は何とか
しやがれ。と言われているように感じる人も居るだろうなと当初は感じましたので、その辺は気をつけて
下さい。他人に丸投げでは反感を買うだけです。
自治で対応しきれない範囲を理解して戴いた上でなら、運営にどう持ち掛けて行くかという相談に
乗るのはやぶさかではありません。
迷惑なオフ企画の場合、放置すれば実行されてリアルに迷惑を被る可能性があるので完全スルーが
難しかったのだろうと酌量する余地はありますが、実行の可能性がかなり低くなった後については
スレ継続や保守は他板の駄スレみたいな扱いでも良かったんじゃないのかなと思いました。
738:エージェント・７７４
08/08/27 09:27:12 d2S8W9p2
>>675さん
確かに3スレ目、4スレ目となると単なる駄スレでしたね。
現在もあるようですが、これはもう当のイベントが終了しており
害がないので個人的には読んでいません。
正直最初は私も自治はどうなってるんだ、と思ったんですが
いろいろ読むと窮状が分かってきましたので、今はそういう
ことは思っていません。
ただやはり同人イベント板の対応スレを見ていても、ここの
板はひどい、という感想が散見できます、2chの平均的な
意見かと思います。
まぁ拙速に結論を出してもうまく運ぶかどうか微妙ですし、
解決にはしばらくかかりそうですね。
739:エージェント・７７４
08/08/27 18:23:00 Kb1TZMJv
コミケで抗議でも活動をおこなうという人達がいましたが、
分かりやすく例えるならば、
「盆踊り大会に乱入して、踊っている個人を捕まえて関係のない言い争いを始める」
こういうことです。
たしかに法律に反しているとは言えないかもしれませんが、
やっていることはものすごく迷惑なことではないですか。
盆踊りはめちゃくちゃでを楽しみにきていた人はがっかり。捕まえられた個人も当事者じゃないから意味がわからない。
抗議をやるのだったら盆踊り会場は避けてほしいところです。
直接、本人の事務所に抗議すべきでしょう。
食堂でケンカを始めるチンピラじゃないんですから。
740:エージェント・７７４
08/08/27 22:49:05 DQX83ENO
>>735
もうお前さんの勝手にしてくれや
お前みたいな口だけのカスに付き合うのは余りにも馬鹿馬鹿しいから
741:エージェント・７７４
08/08/28 06:40:54 Ev9+PA9Q
>>740
もとから勝手にやってますよ……話をする以外議論では何すれば
いいんでしょう？ 参加しなければ意に沿わない結果になっても
後から文句を言うのはだめですよ。
742:エージェント・７７４
08/08/30 03:25:27 +eJ4h8hV
LRじゃないんだけど、どこかのスレッドで、古くて
書き込みが二週間くらいないものは過去ログ行きになるように
したら？って話があった。
OFF板の性格から考えてもわりと妥当じゃないかと思うけど
どうかね？