10/01/26 18:06:32 BMj/u/+y
>>960
都市国家だったヨーロッパのダービーが日本に当てはまるわけない
せいぜい大阪の東京に対する妬みぐらい
963:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/01/28 04:49:12 GTYDN++C
90 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 20:05:41 ID:chsCn/RD
>>61
プロ野球で2部ってのは無理だろうな
例えばソフトバンクが2部落ちした場合だが、1部であろうと2部であろうと
球場の使用料が変わるわけじゃない
それなのに2部落ちで観客減、グッズ収入、放映権料なども落ちたら
人件費を多少削ったくらいじゃおっつかないだろう
それにプロ野球のことだから、2部リーグでも100試合くらいはやるはず
経費は試合数分だけかかる
客が入らない試合が多ければ多いほど、赤字はものすごいことになる
91 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 20:06:42 ID:chsCn/RD
>>90
書き忘れてた
ソフトバンクを例にしたのは、球場使用料が馬鹿高いチームだからってことね
入場者数が減ると、それが今よりさらに大きくのしかかってくるといいたかった
95 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/12(金) 20:10:03 ID:8x2f4BuG
野球はただの興行。わざわざ儲からないチームを作る仕組みにするわけない。
788 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/07(水) 02:13:23 ID:Rfiy3SEu0
チームが増えれば増えたぶん、ＴＶでの露出の割合が少なくなる＆ファンが分散するから
宣伝効果薄まって親会社もうまみがなくなるから増やせないんだよ。
964:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/01/30 08:45:30 FQ+R+mAN
>>949
＞あの、だからとらわれる、とらわれない、じゃなくて。そこは別にどうでもいいから。
＞オールスターはオールスター。代表戦は代表戦。じゃないものは新しいものって言ってるの。わかる？
どーでもいいなら何故こだわるの？新しいものを認めればいい話。意味わからん。
＞オールスター代表＝日本代表はおかしいって。最近のオールスターちゃんと見てる？
＞山崎武とか金本とか日本代表なら年齢的に選出されないじゃない。
人数が倍くらい違うオールスターと比較して誰それがいないと言われても。
それに俺は「ほぼ」とも「候補」とも書いてるはずなんだがね。
確かに時期的にベテランにはきつい大会かもしれない。
けど選考条件に年齢制限はなかったはずだよ。少なくとも候補ではあるはずだ。
＞あなたがこの国別オールスターを主張するのは、その時期にファンに支持されてる選手との、
＞代表戦とは異なった、ファンによる代表戦が見たいからこれを主張してるんじゃないの？
俺は誰が選考するとかにとらわれてもこだわってもいないもんで。
落ち目のオールスターにかわって厳密な意味での代表戦やるなら、それでもいいと思ってる。
ただ長年やってきたファン投票の名残を残せば、
また違った楽しみ方ができるんじゃないかって思っただけ。
＞自分はオールスターの概念にはとらわれてると思うが（というかそれがオールスターだから）、
＞オールスターという単語には一切とらわれてないぞ。
単語でも概念でも、どっちでもいいよ。言葉遊びと言うか、ただの揚げ足取りだ。
と言ったら、また「単語」と「概念」の意味を解説しはじめる？
965:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/01/30 09:15:11 FQ+R+mAN
>>962
日本だって中央集権が確立したのは150年ほど前だよ。歴史的に見りゃつい最近。
あんたにだって県民意識はあるだろ。プロ野球も群雄割拠させて市場を広く浅く持つべきだと思うな。
966:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/01/30 13:04:31 G+mAAH1A
サカ方式も事業仕分けで自治体が補助を引き締め凍結してるから
サカ方式も終わった
967:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/01/30 18:17:46 ri0nMZcL
FQ+R+mAN
これが噂のゆとり脳かｗ
968:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/01/31 02:11:17 07LRf9mC
議論するだけの論理性を持ち合わせずレッテル貼って何か言ったつもりになってるのがゆとり脳だよ。
969:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/01/31 17:46:13 vmUYfuxZ
＞日本だって中央集権が確立したのは150年ほど前
こんな寝言言ってる奴と何で議論しなきゃいけねーんだよｗ
970:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/01 00:13:23 1ZKmY85w
>>969
そうやって逃げてりゃ言い負かされることもないよな。
971:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/01 11:25:21 VK4AmyPC
>>969
>せいぜい大阪の東京に対する妬みぐらい
メディアに踊らされて、あるもしないものをあると思ってるような馬鹿と議論は出来ないわな。
972:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/02 11:38:03 7gXjzfI2
結局野球は不滅だな
973:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/03 10:37:27 O9HEWAi/
＞どーでもいいなら何故こだわるの？新しいものを認めればいい話。意味わからん。
ここはもう一生噛み合わない話。こちらは言葉の意味について話している（最初からね）。
オールスターという単語が示す意味は、という話をしているんだが、あなたに伝わらない。
「どーでもいい」は、この噛み合わない論議における「どーでもいい」です。
>>949と>>950、そして本文をもって、この論議についての自分の主張は完結しました。
他の話題に移りたいと思います。
974:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/03 15:11:56 t2nKdrw2
日本リーグ
東京１・東京２・東京３・名古屋・大阪・福岡
わんぱくリーグ
札幌・仙台・新潟・東京・静岡・広島
975:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/04 04:23:11 cSSBs0hb
～なぜかというと，親会社が球団を親会社の宣伝媒体として経営してからです。
プロ野球としては，いかに観客を球場に呼ぶかということが問題なりますが，
親会社の宣伝媒体だとしたら，目標はいかにマスコミに露出するかということになります。
顧客対象も，プロ野球が，球場から１時間半の地域に住んでいる特定多数の人たちが
ターゲットであるのに対し，親会社の宣伝媒体であるときは，不特定多数の人たちがターゲットになります。
つまり，親会社と球団の経営目的，経営目標，顧客対象が一致しておらず，
プロ野球の共同体意識は育たない，経営努力に乏しい，経営努力したとしても的外れの状態になってしまっているのです
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
976:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/04 04:23:53 cSSBs0hb
この宣伝効果という観点から考えると、もしチーム数が多すぎては
企業名が目立たなくなりますから宣伝になりません。
すなわち現在の12チームから増えることは好ましくありません。
12チームによる 6試合というのは絶妙な数字です。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
977:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/04 04:24:45 cSSBs0hb
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ ヽニﾆｿ l ＜やきうの方が「税リーグ」じゃんｗ
／＼ヽ / ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
426 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 23:07:21 ID:1STpP/RJ
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました（笑）プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。
URLﾘﾝｸ(ame)△blo.jp/takapon-jp/page-3.html#main
978:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/04 04:25:28 cSSBs0hb
／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
/ ヽ
( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ ) ､__人人人__,
ヽ/ ＼, ,／ i ﾉ ､__) (__,
| <･>, <･> | _.) , --､ (
| ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ| (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
ヽ ﾄ=ﾆ=ｧ / ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
＼. ｀ﾆﾆ´ ／ （＿,＿, ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
｀ ┻━┻
589 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2010/01/30(土) 16:02:41 ID:fHOpH3iO
税制優遇ってどんなスポーツにも適応されてんの？
630 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2010/01/30(土) 17:41:55 ID:v6jlHTUW
>>589
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）
979:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/04 12:18:23 bwv+7qLY
>>978
>税制優遇ってどんなスポーツにも適応されてんの？
親会社・子会社関係であれば税制優遇は適用される
Jクラブは自治体にタカるため独立採算が必要となり不適用になった
ただそれだけ
980:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/04 23:24:32 oLDmYqsf
そうだ！
各都道府県に１チームずつおいて全４７チーム
各地域ごとのマスコミ社で株持合い運営・放送・配布・出版
そして収益分の租税等は、広告宣伝費でごまry！ーー
981:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/05 00:00:14 kwQHSIvZ
結局、プロ野球つうても、実態は実業団と変わらんってこと。
982:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/05 01:57:22 3L70FfbT
そもそも実業団っていう存在がおかしい
日本は実業団をすべて廃止すべき。プロやるかクラブチームやるかどちらかにすべき。
983:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/05 08:49:20 CTaCy7u9
>>979
お前ちっとも分ってないのによく偉そうにホラ吹けるな
野球がどれだけ球場建ててるか、キャンプ地の施設を求めたり、芝の張替えを税金に頼ってるのか知らないのか？
それに野球の税制優遇は悪法だぞ、あり得ないレベルの
こんなのあり？ プロ野球の税金優遇
１リーグか、２リーグかで国民的議論となっているプロ野球ですが、先日、ライブドアの社長がテレビで「球団所有には税制上のメリットがある」と云っていました。
はて？と思って調べましたところ、ありました。
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。
①映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）
に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
②特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも①にならって損金扱いとする
③親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する
URLﾘﾝｸ(www.lotus21.co.jp)
984:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/05 08:50:30 CTaCy7u9
あの税制特例が廃止になれば、仮に３０億円を球団につぎ込むためには
親会社は別に１２～１５億円くらい納税額が増えることになるはず。
したがって親会社が球団維持に掛かる金額は都合４２～４５億円ってことになる。
プロ野球全球団合計でならどのくらいかな？だいたい毎年２００億円くらい？
プロ野球の会計は不透明だから正確にはわからないが、それくらいはあるよね。
仮に毎年２００億円だとするなら、毎年８０～１００億円相当だよね。
毎年８０～１００億円の免税。毎年だよ、１２社のために。
スポーツ支援・保護の意義はあるとしても、金額の水準を考慮すれば
特例で保護すべきレベルをはるかに超えている。
そもそもプロ野球だけ保護されているのは不公平だし、保護されている
くせに会計を公表しないのもおかしい。親会社の宣伝ツールなのに。
もし税制特例が廃止されて、親会社は持ち出し額を今以上に増やせないなら、
その分だけ球団へのカネは減ることになる。
その分だけ納税額も減るけれど、それでも毎年５０億円程度の税収が見込める。
親会社から球団へのカネが減れば選手の契約金は削られるだろうけれど、
税制特例で保護されるレベルじゃないしね。
985:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/05 11:07:10 4PeKBGnj
サカの自治体血税タカりは例の「事業仕分け」で崩壊したからな・・・
景気が上がっても仕分けは続くし
親会社方式が今は一番安全
986:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/05 13:02:09 E+tyiWBn
１０→３６以上？
ｖｓ
１２→１２･･･
987:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/06 11:23:37 yAQi6x0L
１０→３６以上が正解。
988:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/02/07 01:24:18 LhFtl11U
ヤクルトが新潟、オリックスが京都か静岡か松山へ行けば、
もうプロ野球はある程度分散して完成形になると思う。現状維持の12球団でいいよもう。
他の細かな地域は米マイナーみたいに2軍を分散すればいい。全国まんべんなく「プロ野球」が見れるように。
沖縄とかも2軍ならいけるんじゃない？移動費はかかるが。