09/12/06 18:57:40 QqmyNB4z
>>466
それはだれも否定していない。
でもそのせいで松竹梅の竹が存在出来ずに松の下がいきなり梅になってしまっている。
469:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:01:29 Ya/qwNSt
結局のとこドラフトがあるからな（廃止はできなし）
メジャーのように、今の12球団に４軍まで持たせて地方に分配するしかないな
470:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:13:09 QqmyNB4z
>>469
それは広島、ヤクルト、オリックス、横浜あたりには死刑宣告だわな
471:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:15:48 Ya/qwNSt
>>470
頭悪いなww
だから3軍以下をJリーグ式に地方の税をつかうんだよ
472:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:16:42 QqmyNB4z
>>471
アホ
補填と税金の両方は受け取らない
税金を欲しければ補填は無くさないとならん
473:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:16:52 Ya/qwNSt
Jのように地域密着という寄生でさ
474:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:20:04 Ya/qwNSt
>>472
３・４軍の最高年棒を決めればすむこと
それ以上になれば2軍にUP
475:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:20:09 QqmyNB4z
>>473
税リーグを選ぶか脱税リーグを選ぶかでサッカーは税リーグを選び野球は脱税リーグを選んだ。
脱税リーグを選んだ野球は今更税金を貰えんのよ。
476:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:23:22 Ya/qwNSt
>>475
プロ野球はグループ内企業扱いだからな税金優遇受けるわな
Jは独立やりたい放題だから課税は当然だし
477:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:23:23 QqmyNB4z
>>474
試合開催や練習場の確保や遠征にも金はかかるわけで。
478:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:25:47 Ya/qwNSt
>>477
ブロック（関東・近畿とか）にすればいいよ
独立リーグ並みの規模でいいし
479:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:26:49 QqmyNB4z
>>476
だから税金優遇と税金投入の両方は不可能って話しなわけで。
税金投入して欲しければチーム名から企業名を外して連結決算も止めないとならん。
そうなると税金優遇はおじゃん。
十億単位の補填を捨てて一億単位の税金を貰うのはアホだわな。
480:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:27:39 idcu/2ag
張本も１リーグ１０球団制支持者と知った。
日本のプロ野球でレベルを維持するために
１２球団は実際無理な話だと考えてるらしい。
実際前回の騒ぎの時は、選手会の古田に皆騙されて
渡辺さんや球団合併者は悪者にされた。
冷静に考えれば１リーグ１０球団制が一番の良策。
ヤクルトと横浜の合併は両球団にメリットがある。
次は皆も賛成するだろう。
481:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:27:52 Ya/qwNSt
ドラフト入団後は必ず4軍からスタートとかすればいいし
482:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:31:08 idcu/2ag
数万円の選手年金も無くなると言ってるのに
現実味の無い話しても無理な話。
地域の独立リーグも破綻寸前の状態なのに。
483:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:33:24 QqmyNB4z
>>478
ぶっちゃけ全国リーグでも地域リーグでも運営費用は大差ないから。
四軍まで作ったらなんだかんだで十億近い負担増になる。
今でさえカツカツの予算でさえやってるとこに十億近い負担を求めるのは死刑宣告に等しい。
貧乏チームを潰して金持ちチームだけで四軍制にするってのならあり得る。
例えば貧乏チーム４チームを潰して８×４で３２チームとかね。
484:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:37:33 Ya/qwNSt
>>483
ドラフトがあるからな
（Jのような適当なじゃないし）
485:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:38:40 QqmyNB4z
>>482
うん 既に如何にして既存球団を潰さないかを考える段階。
各都道府県に一つの球団なんて夢のまた夢。
486:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:49:43 Ya/qwNSt
>>485
維持できてるから問題がないということ
このスレの存在価値はもともとないし
487:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:52:56 QqmyNB4z
>>458
今思いついたんだが、救済資金は富裕税で賄えるよな。
巨人から五億、阪神から三億、中日・ソフトバンクから二億くらいの富裕税を徴収すれば五年以内に五十億のプールが出来る。
救済資金は一回最大二十億程度にすれば三回分くらいの救済費用になる。
五十億のプール金が確保出来た時点で余剰資金はアマ野球の援助に使えばよい。
488:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:57:35 QqmyNB4z
>>486
実際にバッファローズがいきなり消滅したわけで。
次にいきなり消滅するとこが出てもおかしくないわな。
その時に楽天やソフトバンクのような新たなタニマチが現れる保証はない。
489:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:59:38 Ya/qwNSt
>>488
＞いきなり
wwwww
あのころの近鉄ホームの客数見たことあるのww
490:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:01:24 Ya/qwNSt
>>488
いきなりというのはJ大分のような場合に言うんだけど
491:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:02:52 Ya/qwNSt
>>488
脳が合併騒動のころで止まってるんじゃないの？
492:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:07:03 QqmyNB4z
>>489
バッファローズの消滅の一年前に「将来野球チームが消滅する」なんて言ったら馬鹿扱いされたよ。
またその当時に「巨人戦の視聴率が一桁になる」なんて言ったらキチガイ扱いだったわなｗ
493:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:12:22 Ya/qwNSt
>>492
＞将来野球チーム
それはそうだろパリーグは無視していたし
パリーグ球団と言ってれば信じられたよ
＞巨人戦の視聴率が一桁になる
巨人日本一の2年後だからな、それ以降数年優勝できないとは考えられないしな
494:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:22:11 Ya/qwNSt
>>492
合併騒動でパリーグ球団が活性されてしまったのにww
現実を良く見ろよ
495:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:27:44 QqmyNB4z
>>494
アホ
親会社が「やっば止めた」って言ったら即死する球団ばかりだよｗ
親会社抜きでやっていけるのは巨人・阪神・広島の三つのみ。
496:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:37:32 p0UbUTBE
どれだけ親会社が我慢してるか知らないんだろう。
張本がＮＰＢの役員と食事して
内部の数値とか聞かされた時、
その悲惨な状態に愕然としたと言ってる。
多分オリックスかソフトバンク・横浜とか
云った球団の幹部と食事したのだろうが。
497:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:41:30 42zWMMx+
>>494
確かに活性化した球団もあるが、逆に苦しい状態の
球団も出来た。
セの横浜・ヤクルトやパのオリックスとかは
観客数も増えず 親会社も苦しい状態だぞ。
498:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:42:28 42zWMMx+
１リーグ１０球団制は現実的な選択だよ。
499:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:42:49 QqmyNB4z
>>496
オリックスの宮内は現実がわかっとらん奴には蛇蝎のごとく嫌われとる。
しかし彼ほど野球球団の経営を真剣に考えているオーナーはいない。
500:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:47:03 QqmyNB4z
>>498
いや
現実的には６～８の１リーグ制が現実的。
501:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:49:30 Wo/fIr7i
>>460
成功と失敗は表裏一体だよ。
俺の試算（と言うには素人臭くて恥ずかしいが）に届かなきゃ即ち失敗。
つまり予算が１５億を大幅オーバーとか、動員がとてもノルマに及ばないとか、
それこそあらゆるケースが考えられる。だから指摘される度にひとつひとつ答えて、
想定されるリスクを除いてるんだが、思いもよらない事が起こるのが現実なんだよな。
君のやり方じゃ３０年でも「おらが町の」は根付かないよ。
高コストでそれなりの予算が組めないと成立しないってことは本拠地が限られる。
限られた地域でしか成立しない興行を見せて「おらが町でも」と思わせる事はできない。
スターが目玉なら尚更だな。一方でＪやｂｊに参入したいって地域は今もあるわけで、
つまりスタートからして理念が違う。
502:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:55:09 B5lr3sky
最終的には８球団だろうが、取り合えず１０球団に移行が
無理がなくて良い。
横浜とヤクルト、オリックスとロッテの合併で
１０球団が経営的にも苦しい球団優先で妥当だな。
503:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:55:28 OaAJ2ELk
>>496
30年以上我慢してたなパリーグとかww
504:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:56:10 OaAJ2ELk
>>502
いつそうなるの？
505:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 20:58:39 B5lr3sky
独立リーグ地域リーグの壊滅一歩前を知っていたら
「おらが町でも」なんて思う町があるはずない。
選手は給料十数万円、監督・コーチは２～３名、
運営はボランティアでも大赤字で潰れようとしているのだからな。
506:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:01:04 B5lr3sky
>>504
本当は来年からでも合併したいのでは？
オリックスやＴＢＳ・ロッテとかの親会社は。
507:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:01:52 OaAJ2ELk
>>506
なんだ妄想かw
508:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:02:05 QqmyNB4z
>>501
別に「おらが街のチーム」が根付かなくても良いじゃない。
それはＪがやるよ。
サッカーはサッカーの野球は野球の道を行けばよい。
509:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:03:20 OaAJ2ELk
>>508
Jは市町村の税を食い物に
プロ野球は親のすねをかじってね
510:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:04:40 OaAJ2ELk
>>508
Jは国県市町村の血税を食い物に
プロ野球は親のすねをかじってね
511:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:14:53 Jk/y9gsw
その親がＴＢＳやソフトバンクなど
悲惨な状態。
512:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:28:40 zo6Xnu1c
>>507
此処は全部が妄想だけど。
513:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:34:10 OaAJ2ELk
>>511
親が決めたこと
血税を寄生するよりまし
514:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:36:26 Xvl8s7Mf
>>506
業績的に一番危ないのはTBSだろうな
515:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:36:28 QqmyNB4z
>>512
つうか
現実を見据えたナベツネ・宮内・堤を叩いたのが先の合併騒動なんだけどな。
現実的にはナベツネ・宮内・堤が正しかった。
516:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:37:25 OaAJ2ELk
>>515
パリーグが活性してなければね
517:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:37:40 K+wyz1Ti
五十歩百歩だ。
でも選手年金が０円は確かに悲しい話だな。
518:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 21:41:41 OaAJ2ELk
>>517
日本のサラリーマン生涯賃金が３億・年金が３千万くらいか＝＞３億５千万だしな
519:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 22:07:54 2y+Cro9t
>>516
オリックスやロッテは活性化してないぞ！
ついでにセのヤクルトの神宮や横浜は巨人戦でも
球場はガラガラ。
巨人戦も数値悪く地上波中継も激減で無くなりつつある。
520:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 22:14:15 fvDyaL/U
>>487
それ、いいな。
でも巨人や阪神にその必要性を認識させるには、
２軍を廃止して人材プールとしての下位リーグを不可欠なものにする必要があるかも。
で、人材プールが強豪の仲間入りする頃には新規参入にその役割を引き継ぐ。
そうやって徐々にピラミッドを大きくしていき、
産業あるいは雇用創出の業界として無視できないレベルになればしめたもの。
521:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 22:26:10 fvDyaL/U
>>505
現状の独立リーグに手を上げるとこは少ないかもな。
ないわけじゃないけどね。
現実としてＪのクラブは増えてる。
スポーツのプロチームを持ちたいって地方は少なくないはずだよ。
それがなんでサッカーかっていうと投資が少なくて済む割に、
ちゃんと国内トップまで上がれるシステムが備わってるから。
別に熊本や滋賀や岡山なんてサッカーが盛んだったわけじゃないはずだ。
プロ野球も門戸を開いてやれば手は上がるよ。
522:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 22:30:17 OaAJ2ELk
>>521
＞現実としてＪのクラブは増えてる。
ほとんど弱小
＞スポーツのプロチームを持ちたいって地方は少なくないはずだよ。
それはほとんどない
523:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 22:34:40 OaAJ2ELk
>>521
J１に上がってプロだからな
J2ではノンプロ以下だし
524:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 23:01:38 CxSb5Xk0
なんでこいつは野球を語らないんだろ。興味ないのか。
525:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 23:03:25 OaAJ2ELk
>>524
よくよめww
526:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 23:15:29 fvDyaL/U
>>508
金の集まるとこで商売するってのが正攻法ではあるね。
だから今、ＮＰＢを完全にぶっ潰して新たに始めるなら８・８で構わないと思う。
にもかかわらず俺が８・８でなく１２・１２を推す理由は主に２つ。
ひとつには２軍がどうしてもひっかかってる。
選手を大量に解雇するような改革は通らないだろうし、
２軍をもってる球団と持ってない球団がリーグに混在しかねない制度は疑問。
１・２部制なら選手を縛る保有制度も、大義を失い移籍はフリーとなる。
実際は今の読売以上に突き抜けた球団は出ないだろうけど、
金持ちだけが倍くらい選手を抱えられる制度には、どうしても不公平感が残る。
例え新規参入の球団が、資金的な理由で同じ真似ができなくてもね。
あと今後はテレビ中継に頼れなくなるってのがもうひとつ。
少なくともその価値は年々低下の傾向にある。
その場合、何がファン獲得のきっかけに成り得るかを考えると、
「おらが街のチーム」以上にインパクトのある動機がなかなか思いつかない。
瓦斯サポなら味の素にレプリカ着たオッさんオバさんがいるの知ってるよね。
俺もバスで１５分のとこにいるからわかるけど、着たままで自転車に乗ってる剛の者も。
彼らはサッカーじゃなくちゃ駄目だったんだろうか。もしＦＣ東京がなかったら、
浦和か横マのサポにでもなってたんだろか？俺にはそうは思えんのよ。
要は「おらが街のチーム」を志向したほうが有利だと思うわけね。これからの時代。
527:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 23:37:55 fvDyaL/U
>>515
いやいや、これは否だな。
宮内の口車に乗った山口も含めて、俺はムカついてしょうがなかったよ。
１２が１０になれば一球団あたりのフォントが大きくなる。
そんなことでも考えてんだろ・・・と深読みしたくもなるってもんだ。
こそこそ動いて、バレたら開き直って、実はその裏で別の合併も画策してた。
宮内さんは本当に野球好きらしいけどな。
本当はああいう賢くアコギな人をコミッショナーにすべきなんだよ。
いやコミッショナーは長嶋翁で、その脇を悪代官が固めたらいい。
528:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 23:45:51 ZBgPirCC
>>511
ソフトバンク、身売りの危険性も?!
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
こりゃ〓SoftBank潰れるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ63
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
〓SoftBank21年3月期決算有利子負債2兆4004億円 4
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
529:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 00:11:51 7pkqIcJK
>>526
二軍を持てるとこと持てないとこの不公平感は二十年かけて解消しろってのが俺の考え。
二部がいっぱいになった時点でその下に三部または地域リーグが必要になる。
その時に二軍をその三部（地域）リーグに組み込めばよい。
その地域リーグは二軍とクラブチームと実業団からなるプロアマ混合リーグにすればよい。
530:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 00:35:45 WG/hPIUr
>>529
長すぎる。状況はもっと早く変わる。>>492を見る限り君も認識してるはずだ。
２０年もかけて不公平感を払拭する間に、それが致命傷になりかねない。
まだプロ野球にはブランド力がある。余韻が残ってるうちが勝負だよ。
情報化社会で一般の知識も昔と違う。誤魔化しがそう何年も通じる状況じゃない。
531:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 00:55:29 e30uIZK1
二部制を叫んでいる奴は
二軍レベルの選手を一軍の選手に
見せようとしている
CS、BSはどんなに頑張っても
従来の地上波の放映料の十分の一。
地方が球団を持ちたがっているというが
失業者が多い昨今、我々の税金を使うのか？
球団を持ちたい優良企業が・・・
532:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 01:10:50 WG/hPIUr
>>531
＞二軍レベルの選手を一軍の選手に
＞見せようとしている
ほんのちょっと違う。
２軍レベルの選手で商売ができないかと考えてはいる。
＞地方が球団を持ちたがっているというが
＞失業者が多い昨今、我々の税金を使うのか？
物事にはすべからく功罪あるが、アジアで最も言論が自由な日本においては、
とかく罪の部分だけクローズアップされる傾向がある。
拍手をするより警鐘を鳴らしたほうが視聴率はとれるし新聞は売れる。
だからこそ自分にしっかり価値観のフィルターを備えてニュースを読み、
一歩引いた視点でそれが妥当なのか考える必要があると思う。
個人的には使ったなりのバックがあれば、それでいいと考える。
ちなみに“我々の税金”という表現は大嫌いだ。
本来そうなんだが、なんだかマスコミの商売の乗せられてる気がする。
533:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 01:23:43 WG/hPIUr
関係ないけど政治家が“国民の為”という単語を使っても反吐が出る。
お母ちゃんのくれるお小遣いで東京Ｖを救ってやってくれよ。
534:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 01:49:57 9jUo+HG5
>>524
>>9で結論出てるから
535:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 07:17:32 Xc3ZtvVq
何が２部制だよ。
野球みたいに金が掛かるスポーツと
サッカーみたいに金が掛からないスポーツと一緒にするなよ。
現在の独立リーグは経費を切り詰めて切り詰めて
それでも大赤字。
スポンサーもつかない状態。
来年活動中止になる所も出てきている。
ＮＰＢですらも赤字で選手年金が無くなる。
球団を減らしたくても前回の騒ぎで懲りて
誰も言い出せない困った状態なんだよ、今は。
536:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 11:18:22 pLejT8D+
>>535
とか言ってるうち大分・川崎崩壊
537:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 12:31:56 Op/FwYBZ
Ｊを笑ってるうちに近鉄は崩壊したけどなｗ
538:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 12:49:34 pLejT8D+
横浜Fのほうが先だったよ
539:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 12:53:12 pLejT8D+
客がきていたのに崩壊した横浜F
客がきてなく崩壊した近鉄
制度が完璧なのに崩壊した大分・川崎
540:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 13:47:40 37DVn55T
選手の側がさ、大幅な年俸削減に賛成するなら、
１２球団維持も可能かもしれないけど、
現実には絶対に受け入れないだろうよ。
昔のように超一流でやっと１億円とかいうレベルでもね。
数千万円の年俸でも世間一般的には十分成功者なんだけどね。
他のスポーツでもそれくらい稼げるのはほとんどないもんね。
今は野球だけが頭３つぶんくらい飛びぬけてる感じ。
541:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 13:55:10 pLejT8D+
>>540
＞大幅な年俸削減に賛成するなら、
減俸されてるけどww
脳が数年前で止まってるの？
542:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 13:58:36 pLejT8D+
>>540
近鉄崩壊時代の裏金は廃止されてるし
543:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 14:31:31 0G1hadqC
毎日トンチンカンなレス、頑張るね。ムダなのに。
544:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 14:44:28 pLejT8D+
ここのスレができたのが合併再編騒動の時だからな
時間が止まってるやつが多くてww
545:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 15:45:12 7pkqIcJK
>>530
二軍があろうがなかろうが観客動員には殆ど影響無し。
レンタルを活発化すれば二軍無しの新設球団も昇格争いに参加可能。
つうかなんで二軍の有無にそれ程拘るのかがわからん。
古い野球的価値観に縛られすぎなんじゃないかな。
チーム間の選手移動が活発化するなら二軍は必ずしも必要ない。
546:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 16:00:08 7pkqIcJK
>>544
基本的な状況は変わってない。
パの６球団は親会社が撤退したらアウトって言う状況に変化なし。
巨人戦の放映権料の激減でセのヤクルト・横浜も親会社依存が強まっている。
つまりどこか一つの親会社が撤退しそれに続く親会社が出た場合、ドミノ倒し的に崩壊しかねないんだよ。
その時に楽天やソフトバンクのような新たなタニマチが現れる保証はない。
547:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/07 17:57:09 Op/FwYBZ
>>543
平日の昼間によく出没するよなｗ
548:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 09:44:42 mDt/SuPE
> でも、３０代の親は野球よりサッカーです。近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性があります
17 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/07(月) 23:56:10 ID:7kDRtYwy
【野球】「いま、クラスの半分の子供たちは『野球をよく知らない』３０代の親は野球よりサッカー。
近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
549:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 10:03:24 5jImacPR
>>545
Ｊではクラブで結べるＡ契約を２５人以下としている。
これが浦和に限って５０人までいいですよ、と決まったらどう思う？
不公平だと思うに決まってる。
実際にそれを行使しなくても、また余所にそれが可能な財力がなくてもだ。
確かにそれでもクラブを応援するサポはいるかもしれない。
だがリーグの姿勢に疑問を持つだろう。
これを野球で考えてみる。例えば２軍が全員５００万のＢ契約なら可能かもしれない。
だが、現実は億を遥かに超える選手が調整したりしている。
要するに、２軍を持たざる球団にとって余りにも不利。
トーナメントのオープン大会ならまだいいが、リーグではちょっとね。
資金は仕方ないが制度上の不利は全球団で甘受する必要がある。
550:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 10:07:21 mDt/SuPE
【野球】【日本の野球力・第８部】（１）体系的な普及に課題「裾野の拡大」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
113 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 00:31:51 ID:LmzjqDBu0
サッカーの真似して地域密着したら
野球空白県が増えるという悪循環だからな
球団を限定して広域から集めるビジネスモデルを自ら放棄してしまった
多くの人が野球に関心がなくなって当然だろうな
551:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 11:16:07 Kx+viXJr
muda
552:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 11:34:09 Kx+viXJr
2009スポーツ１０大ニュース候補（順不同）
ゴルフ石川最年少賞金王
体操内村金メダル
フィギュア安藤復活
松井メジャーでMVP
東京五輪落選
巨人日本一
原監督世界一監督
WBC日本世界一
柔道メダリスト格闘技転向
菊池ドラフト西武入り
男子バレー銅メダル
候補はこれくらいか？
553:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 12:54:46 RVEwm6Wp
>>549
Ｊで例えるなら「登録枠五十に拡大」とか「登録枠無制限」って事だから。
特定クラブにのみ有利なわけではない。
ようするに「資金力に合わせて自分で決めろ」ってはなし。
金持ち球団は四軍まで持っても良いし、一軍３０人でやっても良い。
あと巨人阪神のような金満と新設の貧乏球団はライバル関係にはないから。
新設球団のライバルはあくまでオリックスやヤクルトや横浜です。
こういうとこには早々に二軍を放棄させれば良いじゃない。
そうやってエクスパンションのペースに合わせて既存球団の二軍を減らしていけば失業する選手は出ない。
巨人阪神は三部（地域）リーグを発足させる二十年後まで二軍を抱えればよい。
554:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 12:58:18 xkmbbIhn
>>553
FAはどうするの？
555:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 13:15:50 RVEwm6Wp
>>554
二部制ならば当然自由競争になる。
資金力に合わせて選手を獲得すればよい。
金満はメジャーと対抗するくらいの選手を集めればよいし、一部昇格（残留）を目指すならそれなりの選手を集めればよい。
（当面は）地域密着身の丈経営で行くなら上であぶれた選手を格安で集めればよい。
556:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 13:18:43 xkmbbIhn
>>555
意味ないじゃんww
現状を適当に変えてオナニーですか？
2部制不的確は確定してるのに
557:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 13:19:39 xkmbbIhn
FA・ドラフトは変更不可だけどww
558:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 13:32:42 +2z5iwvS
>>555
優勝を目指さないプロなんて存在価値・魅力がない
559:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:00:59 +2z5iwvS
>>555
＞残留を目指すならそれなりの選手を集めればよい。
そんな糞チームは消えろ、目指すのは優勝
560:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:02:44 mDt/SuPE
＞優勝を目指さないプロなんて存在価値・魅力がない
＞そんな糞チームは消えろ、目指すのは優勝
ぷろやきうは１リーグ８球団とかにしないといけないねｗ
561:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:04:31 +2z5iwvS
>>560
下位球団も一応補強をして優勝を目指しているからな
横浜・オリも補強ちゃんとやってるけど
ｗｗ
562:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:06:31 +2z5iwvS
>>560
大分・川崎のように心が折れて消えるのが面白そうだな
563:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:14:26 8WZcZgl0
>>559
Jリーグは優勝を目指さないプロレスリーグだからな
564:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:23:39 K13Yh4NQ
広島はどんな補強してるの？ヤクルトは？
565:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:26:23 df7usaFz
>>564
広・・・新外人２
ヤ・・・藤本
566:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:38:48 WM25J0uS
Jリーグは優勝を目指さないプロレス2部制リーグ
567:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:47:27 RVEwm6Wp
>>558
口には絶対出さないが、オリックス、ロッテ、横浜、ヤクルト、楽天、西武、広島の首脳は優勝を狙ってないからｗ
今年の補強を見る限り、ソフトバンクも優勝争いからフェードアウトの気配あり。
つまり本気でリーグ制覇を狙うのは巨人阪神中日ハムの四球団だけ。
残りはクシリによるタナボタ狙い。
568:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:50:26 WM25J0uS
>>567
負け惜しみは良いからww
外道2部制プロレスリーグは不可
569:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:52:52 K13Yh4NQ
>>565
それで優勝争えるの？助っ人とれば優勝狙ってるって事か？面白い感覚だな。
570:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:55:08 WM25J0uS
>>569
まだ補強期間続行中だけど
頭大丈夫
571:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 14:56:16 WM25J0uS
>>569
大分のように崩壊解雇をやるよりましだろ
来年復帰する気もないけど
572:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:04:18 K13Yh4NQ
>>570
広島が補強しないのはいつもの事だろ。野球知らないのか？横浜が優勝狙えるとも思えないが、野球知らないからわからないんだろ？
573:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:06:52 WM25J0uS
>>572
後ろ向きに残留を狙うよりまし
574:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:09:39 RVEwm6Wp
>>571
だからそのための二部制なんだろ
一部について行けないとこは二部で再チャレンジさせる。
二部でやり直しして仙台や平塚のように一部に復帰する可能性を残せる。
逆に二部でもついて行けなければ三部に落とせばよい。
バッファローズやフリューゲルスだって二部があれば消滅させずにすんだんだよ。
575:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:14:03 WM25J0uS
>>574
＞バッファローズやフリューゲルスだって二部があれば消滅させずにすんだんだよ。
それはないwww
特に野球は試合数があるからね
週１じゃないし
576:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:15:26 RVEwm6Wp
>>573
最悪なのは降格が無いリーグで優勝を諦めて下位に安住する事。
577:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:21:15 WM25J0uS
>>576
横浜か？
今年はまじめに補強してるけどww
578:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:23:20 RVEwm6Wp
>>575
まあ二部があれば世論が消滅を許さんわな。
消滅させずに（平塚やヴェルディや大分のように）大リストラして二部で存続させろって世論になってしまう。
近鉄（ナベツネ、宮内、堤）にはその世論に逆らえない。
579:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:24:39 WM25J0uS
>>578
＞大リストラして二部で存続させろ
それはない、消滅しろだよ
580:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:25:51 WM25J0uS
>>578
2部制は消滅してもかまわんという制度だし
581:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:33:05 WM25J0uS
>>578
たとえば
1部8チーム
2部１０チーム
チーム数さえそろえば良いという制度だからな
中身は関係ないし
将来性のないリストラで2部存続より消滅のほうが親会社には楽だし
582:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:35:24 RVEwm6Wp
>>579
事なかれ主義の日本だもん。
選手 大幅減俸・解雇を受け入れ
親会社 数億のスポンサー料を残す
パ・リーグ 数億円の融資
の三方一両損で決着
選手にして見れば全員解雇は免れる
親会社にしてみれば三十億の補填が数億に減らせる
パ・リーグにしてみれば最低限の出費でリーグを維持出来る。
丸く収まっちゃう
583:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:41:59 RVEwm6Wp
>>581
親会社だって球団消滅させれば社会的非難は免れないから。
ゆえに「楽な」選択ではない。
企業イメージの低下を覚悟しなきゃならん苦渋の決断。
よって二部落ちによって補填額を大幅圧縮出来るなら球団を存続させる方が好ましい。
584:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:42:51 WM25J0uS
>>582
パリーグを2部にするのかwwww
実際パリーグの年俸は2部並にかなり低かったけどww
あの崩壊は年棒というより客数がなかったからな
585:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 15:49:41 WM25J0uS
>>582
基本は客数だからなw
客が来なくて潰れるのは当然のこと
横浜Fのように客がきていてるのに潰れた
だから
2部という流れとは違う
586:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 16:47:13 RVEwm6Wp
>>585
わかりやすくソフトバンクを使って説明しよう。
ご存知のようにソフトバンクは三百万近い観客を集めている。
まあ多少の水増しもあるが有料入場者は２００万くらいはあるだろう。
つまり営業収入は７０億くらいはある。
それでも赤字だからソフトバンクが数十億の補填をしている。
つまりいくら観客が入ろうが営業収入以上の支出があれば赤字になるって事。
赤字を親会社が補填しなければ近鉄の近鉄のように消滅。
フリューゲルスも同じ事。
当時のＪで二番の観客動員数があろうがそれ以上に金を使えば赤字になる。
そして責任企業が赤字を補填するのを止めれば消滅するしかない。
つまり佐藤工業が補填を止めれば消滅するしかない。
しかしこれが二部との入れ替え制が実施した後であれば、大幅リストラによって二部で存続出来た。
フリューゲルスの消滅は二部が出来る前年だった。
もう少し時期がズレていればフリューゲルスは二部で存続出来たであろう。
もしかしたら平塚のように二部でやり直して一部に復活していたかもしれない。
ファン数は多かったから平塚のように１１年もかからずに復帰したかもな。
587:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 17:08:40 5jImacPR
>>553
単なる枠の拡大？新球団の選手はどっからもってくんの？
２部決定の既存球団に２軍をリリースさせて振り分けるんでしょ。
その時点で強制入ってるから。
チームとしての２軍は存続させて社会人や独立から雇うなら雇用の拡大になるが、
それじゃたいしてコスト削減にならないしな・・・。
４軍て・・・問題外。
移籍が自由化された時点で戦力の偏りや飼い殺しのリスクが伴う。
それを制度が支援してどうすんのよ。
ライバルを勝手にきめてかかるのもな。そりゃ現状そうかもしれないが、
それだと２０年はせっかく強くして昇格しても不利な戦いを強いられることになる。
貧富の差を助長させる、川崎みたいな成り上がりが出にくい制度だよ。
なんでそんなイビツなもんを容認してまで８・８に拘るか逆にわからん。
それより１５億で運営する方法を考えたほうが上から下までフェアでシンプルだろ。
588:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 22:03:34 OCKzZoCv
WM25J0uS
またいつものキチガイが昼間に現れたのかｗ
589:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 22:12:53 5jImacPR
>>583
これは同意だな。縮小によって延命をはかれるってのが２部制のメリットだ。
途中までは見解が完全に一致してんだよな。チーム数で意見が割れてるけど。
ひとつ相容れないだろう独自の意見を加えれば、
親会社でなくスポンサーでいてくれたほうがベターだけどな。
規模縮小という逃げ道はあるにせよ親会社の業績に左右されるのは変わらんわけで、
球団名の命名権を筆頭に複数のスポンサーをつけてリスクを分散したいところだ。
野球は身に着けるものが多いから広告スペースはあるしね。
まあスポンサーには契約切れ撤退という別のリスクもあるわけだが。
590:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 23:01:23 5tkQLgVE
★☆野球界に潜む在日一覧表☆★
URLﾘﾝｸ(sexoffender.99k.org)
591:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/08 23:40:48 oJ4JGKIZ
もう２部制なんて無意味な話しても
仕方ないと思うけど。
むしろ１リーグ１０球団の方が現実味があり
効果的だ。
592:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 00:08:34 PZLmtbxg
>>591
業界の縮小には反対だ。
593:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 02:59:09 2gbKoF9t
>>591
何に対して効果的と？
現実味はあるが。
594:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 07:02:17 +cjU9pDh
>>593
野球の衰退に効果的なんだろ
595:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 07:05:41 XNG/ydVZ
負債２兆円を超えるを筆頭に
軒並み親会社が苦しんで、
赤字減らしのために企業のノンプロチームは激減し、
クラブチームと言って良い独立リーグが
ファン獲得出来ずに破綻寸前の状態なのに
ファームを三部制にしようと言ってる呑気な場所はここですか？
596:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 09:27:41 PZLmtbxg
>>595
いいえ違いますよ。
597:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 11:12:22 ETXGZSU2
つまり
しっかりした制度なのに大分が崩壊したサカ
不安定なのに安定継続する野球
ということだな
598:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 11:26:19 ZoikU97U
Greetings from the United States!
599:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 12:40:12 2ukOkRH9
Jリーグの制度
大分のようにJリーグ平均以上の観客動員があるのに崩壊する制度ww
客が来ても潰れるクラブww
横浜Fの崩壊の再来じゃんかwwwwwwwwwww
600:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 12:54:56 /lxUt6Xk
大分は18クラブ中7番目の観客動員www
客が来ても潰れるクラブww
601:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 16:14:54 ytQwpAS7
サッカー嫌いなだけで野球興味無いオヤジが今日も元気だな。
602:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 16:38:17 LSP+ApK/
焼き豚はJクラブに減ってほしくて仕方がないようですｗ
Jリーグの今後を考える その77
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
170 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/09(水) 01:35:34 ID:/vDXbX26O
そろそろ本気でJリーグは人気対策を考えたほうがいいよ
プロ野球は30年後も人気だろうがJリーグは悲惨なことになってると思う
179 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/09(水) 07:33:30 ID:/vDXbX26O
>>178
J1は6チームくらいが適性だろ、あとはなんちゃってプロ選手ばかり
競争が少ないからな
193 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 13:46:28 ID:/vDXbX26O
J1は10チームにして最下位は自動降格で下位2チームは入替戦にしてJ1の価値を上げろ
あとグッズ収入や放映権をクラブ持ちにして独自に頑張らせろ、どーせスカパーは撤退するんだから
603:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 18:05:38 fPofApAY
大分崩壊＝横浜F崩壊
ぜんぜん改善されてないな
また第３・第４の崩壊あるで
604:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 18:21:32 BU71iXa5
>>603
だからわかんねえ奴だな
二部が無い時代のフリューゲルスは消滅させるしかなかった。
二部がある今は平塚、読売、大分のように二部落ちさせて存続させられる。
これが二部制のメリット。
605:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 19:05:39 fPofApAY
>>604
＞存続
wwww
脳死植物人間で存続してろww
606:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 19:51:50 ytQwpAS7
>>605
なんで野球の話しないの？
607:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 19:52:00 BU71iXa5
>>605
平塚は一部復帰したよ
608:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 20:45:45 N1grhyN+
サッカーは比較対象の一つに過ぎないのだし、野球を中心に語ろうよ。
以前、近鉄バファローズをバッファローズと書いてたのもサッカーファンだろうか？
609:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 22:44:04 ytQwpAS7
明日も大分、大分って騒ぐんだろうな。
610:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/09 23:44:31 PZLmtbxg
ほうっときゃいいんだよ。
野球ｖｓサッカーにもってきたい奴なんか。
611:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 08:20:55 ZL07twk/
>>587
いや １５億で戦える方法を考える事については同意してんのよ。
問題はその１５億の球団を一度に１２作るって事。
さらに入れ替え制があると言う事は１５億の球団が創立二年目にして一部で戦うって事だよ。
ようするに俺は
トップのレベルを維持または上昇させる事を主目的にし、球団数の増加は副次的なもんだと考えている。
ありていに言えば、トップ球団に自由に資金を使わせ戦力をメジャー並みに高めるのが主目的。
その際について行けない貧乏球団を救済するのが副次的な目的。
ゆえに一部は８じゃないとならない。
残りの４球団を救うために４エクスパンションして８で二部をスタート。
その後に時間をかけて二部のエクスパンションと三部（地域）リーグなの整備って計画。
612:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 10:37:58 2rzZCqbn
働きアリの理論から考えると
どんなに数を絞っても、その中から一定の割合で脱落者が出てくる
４チームの精鋭にしても、１、２チームはついてこれないチームが出て来る
何より、常に同じ相手との試合を観客が喜ぶはずがない
613:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 11:04:04 YiFecwbk
>>611
ドラフト外・戦力外の寄せ集め低レベルでは独立リーグのように崩壊
614:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 11:49:14 ZL07twk/
>>612
かと言ってイキナリ１２増やすってのは乱暴だし、創立二年の貧乏球団が巨人阪神と対戦するってのは無茶だ。
615:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 12:35:22 ah4kcH3P
>>611
最近ははしょってるけど、そもそも１年目からの入れ替えは無謀とは思ってたので、
前スレくらいまでは１年目は入れ替えなしを前提として併記し、
さらに数年は入れ替え戦をすべきかもしれないとしていたよ。
そもそも既存球団がそうであるように、１２もの球団が同じ規模で並ぶわけがない。
君のように１部とかけ離れた小規模で２部に貧乏球団が並ぶのではなく、
ヤクルトと同等規模から１５億程度まで列をつくるとみてるんだが。
Ｊ２の構図と似たようなもんだな。前にも書いたと思うけど。
616:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 12:42:16 1yqcCZvV
>>615
Jの薄い選手層の感覚が強すぎww
＞ヤクルトと同等規模
どんな規模だよww
617:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 13:40:28 ZL07twk/
>>615
二部を盛り上げるには「一部昇格」と言う餌が必要。
その餌を数年もおあづけされたら持たないだろ。
どうしてもイッキにチームを増やすならＪがやったようにプロアマ混合の三部リーグを先に作るべきだ。
つまりはＪ２よりもＪＦＬを先行整備し、ＪＦＬで力を蓄えたとこをＪ２に上げたやり方ね。
あと同じディビジョン内の資金格差は三倍強を想定しています。
自由競争である程度の均衡した勝負わ成り立たせるには四倍の資金格差は致命的。
ゆえに三倍強を目指す。
つまり２００億の巨人と戦う一部は６０億程度の資金力が必要になる。
一部のボトムと二部のトップは同レベルだから二部のトップも６０億必要。
トップを６０億に設定すると二部のボトムは２０億弱必要になる。
６０億オーバーの球団を１２揃えるのは不可能だから、一部は８程度になる。
618:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 13:45:15 ZL07twk/
補足すると
三部をプロアマ混合にするのは廃部が相次ぐ実業団チームを救済するためでもある。
Ｊは実業団チームをクラブチーム化する事によって救った。
実業団のクラブチーム化がしやすい仕組みがあったのなら日産野球部は救えたかもしれない。
619:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 13:57:37 dL2Th7lL
>>617
入れ替え戦、１５億vs１００億で勝って昇格できるの？
無条件入れ替えではJリーグのように低レベル化してしまう
620:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 14:53:39 PDiOE36x
821:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2009/12/10(木) 14:41:24 ID:UXU/B1PS [sage]
抽出 ID:dL2Th7lL (5回)
毎日巡回大変ですね。するのはサッカーの話ばかり。
621:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 15:19:44 RWyjyZ1S
【野球】SB内部で影響力失う王氏…球団の経営赤字が年30億円ともいわれてる状況で、王氏まで去ったら、身売り話にまで騒動が拡大するかも
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
279 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/10(木) 14:51:07 ID:EyyJS1st0
この不景気切りたい親会社も結構多いんだろうな
ベイスターズ、ヤクルト、オリックス
西武、ソフトバンク、ロッテ
この辺は時間の問題かもね
319 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/10(木) 15:11:14 ID:NWNxTTW10
>>279
ヤクルトは海外で超儲かってる
ロッテは非上場だからなんとも言えんが菓子は景気の影響受けづらい
オリ、ベイ、西武・・・ヤバス
324 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 15:13:09 ID:gIjhe08fO
>>279
西武は大丈夫
622:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 15:42:28 dL2Th7lL
>>620
２部制失敗例のサカがあるから
623:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 15:43:20 dL2Th7lL
>>620
２部制失敗例のサカJがあるから
624:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 17:57:51 FAjgXF0u
また視スレで論破されてこっちでウサ晴らしか
625:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 18:32:16 ZL07twk/
Ｊは実業団スポーツを上手く取り込んだからこそ急拡大が可能になった。
Ｊクラブの多くは企業のサッカー部を母体にしており、クラブチーム化後も母体企業がメインスポンサーになっている例が多い。
この方法だと一からチームを立ち上げるより遥かに簡単にチームを作る事が可能。
野球も実業団を上手く取り入れられればエクスパンションは楽になる。
しかしながら野球は試合数の関係でプロアマ混合リーグを作りにくい。
よってサッカーのように簡単に実業団を取り込めない。
626:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 18:47:05 ah4kcH3P
>>617
本来はイッキでもイッキじゃなくても手あげたとこから徐々に増やすのが常道。
ただプロ野球の場合は２軍を徐々に切り崩して行くのは不平等なので、
２軍リリース→シャッフル→分配まではデザインしてやったほうがいい。
因みにお預けは１年。入れ替え戦はやるわけだから。
急に３倍とか４倍とか基準をつくられても戸惑うが、
確かヤクルトが５５億前後でＮＰＢ最下位だったかと。
仮に巨人が２００億どまりだったとして、
５５億に対して１５億なら近いセンでしょ。
627:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 18:58:48 ah4kcH3P
因みに既存球団の経費は２軍込みだけどね。
628:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 19:00:21 ZL07twk/
>>626
二部ボトムの１５億は良い線
だが一部に６０億オーバーを１２揃えるのは将来的には不可能。
ゆえに一部は１２ではなく８
そもそも二部制の一番の目的は巨人阪神について行けない貧乏球団の救済なわけで、一部を１２にしたら二部制の意味はない。
629:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 19:16:46 ZL07twk/
>>626
あと何回も言ってるけど、二部制はそもそも不平等を容認するためのシステムだから。
だから貧乏球団が一時的に不平等になるのは仕方ない。
Ｊの例ではスポンサーに逃げられた平塚は大リストラを敢行した。
当然二部からなかなか浮かびあがれなかった。
まあ絶望的な程の不公平だったからな。
しかしながら１１年かかって戦力を立て直して来年からＪ１に復帰する。
野球でも二軍を取り入れられれば一時的に不公平な状況になるのは間違いない。
しかしながら十年かけて体勢を立て直す事は不可能ではない。
球団のリストラも企業のリストラも一緒。
売れるもんは売る。
不採算部門は思い切ってカット。
リストラによって身軽になって体勢を立て直す。
何年か後に体勢を立て直した後に買い戻せる物は買い戻せばよいし、カットした部門も復活させればよい。
630:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 19:46:55 y1riT2Dg
あほか？
何でサッカーの真似する必要ある？
ＭＬＢも韓国もプロ野球リーグで
２部陥落なんてシステム採用してる国なんて無い。
野球がサッカと比べて どれ程お金が掛かるのか、
知らないオタクらしい意見だ。
実際硬式野球なんて経験した事ないだろう？
金の掛からない軟式しか経験ないな、きっと。
631:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 19:47:57 y1riT2Dg
１リーグ１０球団制の方が
反対だけど まだマシだ。
632:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 19:52:00 H7hIlw9y
ＭＬＢにせよ、ＮＰＢにせよ、
野球と云うスポーツは記録が大事なんだよ。
継続され積み重なれていく記録が。
勝敗にせよ、安打にせよ、奪三振にせよ、
連続出場にせよ、監督しての勝利数にせよ。
そこが分かってないから、２部制なんてアホな事をほざく。
633:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 19:52:44 ZL07twk/
>>631
いったん縮小を認めると１０が８になり８が６になるよ。
６を割るような事があれば日本単独でリーグを維持出来ない。
東アジア統一リーグだな。
634:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 19:54:31 ZL07twk/
>>632
あほ
メジャーと行ったり来たりする時代に通算記録なんて意味ないぞ
635:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 20:09:16 PDiOE36x
数字、記録とか言うわりに球場の大きさが統一されない矛盾。
636:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 20:54:29 tihp7ol6
>>633
でもさ、貴方の推す「一部８チームの二部制」は、どう見ても縮小と同じなんだよ。
８×８の二部制なら、トップから12番目までの球団の総収入（選手総年俸）が、
現状より増えることは あり得ないだろ。
二部に８チームあるんです。と言い張ったところで、日本一制覇は容易になり、
選手は長期拘束が解かれ 及び稼げる球団の減少で
海外流出がさらに増えるリーグを、誰が“拡大した”なんて認識するんだ？？
637:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 21:05:41 UIRDNyfp
日本で独立リーグの経営がなりたつのなら、
それに比べれば有名人、スターだらけの2軍が
MiLBのように地方に散らばって興行することが可能なはずだと思うんだが。
でも湘南シーレックスとか上手くいかないね。何故だ。経営者が真剣じゃないからか？
試しに読売アルビレックスでもつくってみれば？
鎌ヶ谷ファイターズは今年の入場者数ってどうだったんだろ？
あんなとこでも結構人が集まるなら、どこかの地方都市に移転して独立のように経営できるのでは？
経営とは違うかな。少しは地方の野球ファン増加と少しは球団の赤字も減らせるのでは？
…となるとやっぱり2軍の年俸がネックだから、
ＮＰＢもメジャー契約とマイナー契約を設けるべきなんだろうね。ロースター何人かを決めて。
そうすれば巨人高橋みたいな給料泥棒がいなくなるのに。
638:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/10 22:22:18 m4kBuGuc
１００歩譲って１５億円、１０億円の球団を増やすのはいいとして、
宣伝効果があまり望めないこの時代に・・・・
ビジネスとして利益・・・儲けがでると想ってるの？
まさか我々、野球ＦＡＮを楽しませるために
企業がボランティアとかなんて回答はなしだぜ！
なんだかんだ言いながら野球はビジネスなんだから！
639:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 01:12:55 xuBqKScv
やっぱりサッカーリーグの考え持ってくるバカいるんだな
優勝争いはいつも同じ顔ぶれの数チーム、その他は残留が目標
そんなプロリーグは見たかないね
640:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 10:12:53 IMmIR/0q
>>628
いま予算の最下位が５５億前後（５４とか５７とか言う数字が頭にあるが詳細は忘れた）
ヤクルトだったのは記憶に残ってる。球場の持ち主が神社だから安いのかもしんないが、
とにかく巨人とヤクルトの間に１０球団あるってことだよ、現状で。
８じゃないと意味ない。なんで？
２軍を切って経費削減。昇降格でシーズン終盤を盛り上げて、
それでも駄目なら下で身の丈経営から再出発。
ドームも甲子園も現状から大幅な観客増はないだろ。
ならこれ以上、金をかけても利益率が悪くなるだけ。
トップがあがらないなら、ボトムもヤクルト程度で成り立つって話になり、
これは前述の通りその間に１０球団あるからそのまま踏襲してスタートすればいい。
で、２部にはヤクルトと同等から１５億までの列ができる。
後は経営体力や手腕で上下する球団が出てくるだけ。
641:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 10:50:17 mM7SNcAq
二部制がどうのこうの言う前に
新たに球団を作って参戦してくれそうな企業ってあるの？
市民球団とかクラブチームのような脆弱な団体とか？
ここで２部だの球団増やせだの熱い論議を唱えても、
球団を作ってくれる人がいないとどーにもならん
642:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:19:34 nGUIn+jk
>>641
現状12球団維持のための企業はありえる
2部制の2部として手を上げる企業はない
643:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:34:56 lZKN0XV+
>>640
それ今年の数字？
セは三年くらい前と比べて巨人戦の放映権料の目減りが十億程度ある。
だからもしヤクルトが今年も５５億を維持出来ているなら補填を倍増させたって事。
ものすごいザックリした話しだが、パは三十億の補填で成り立ち、セは巨人戦の放映権料二十億＋十億の補填で成り立っていた。
ご存知のように巨人戦の放映権料は絶賛激減中だし、パの親会社が今後も三十億の補填をする保証はない。
ゆえに今後も六十億クラブを維持しようとすれば破綻する球団が出てしまう。
その破綻を防ぐための二部制。
もうひとつ、一部のボトムと二部のトップは均衡する必要がある。
貴殿の案では数年は入れ替えは行わないようだが、しかしながら数年後には新設球団を６０億規模に引き上げる必要がある。
大口のスポンサーがつかないと不可能だわな。
644:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:39:27 nGUIn+jk
>>643
＞一部のボトムと二部のトップは均衡する必要がある。
2部の糞トップに投資するより、現状12球団を買収したほうがまし
645:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:43:14 mM7SNcAq
>>642
新聞業界・・・広告料減少でＮＧ
ＴＶ・・・広告料減少でＮＧ
自動車・・・Ｊリ-グはあるが野球は社会人のみ。日産撤退。
ＧＡＭＥ玩具業界・・・４００人リストラでＮＧ。
鉄道・・・参入はあるかも。
食品・・・参入はあるかも。
ＩＴ・・・ＳＢ、楽天の例がある。。
646:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:49:41 nGUIn+jk
>>645
将来像だろww
１・２部制ないよ、2部落ちしたらすぐ身売りするし
647:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:50:42 lZKN0XV+
>>644
現行１２球団に手を出すには十年で５００億くらいは用意しなきゃならん。
野球には伝統ある名門企業は手を出さない。
野球に手を出すのは社会的認知度が低い新興企業。
新興企業で５００億出せるとこはもう無いだろう。
二部であれば十年１５０億くらいでもやって行けない事もない。
このくらいなら新興企業でも出すとこはある。
しかしながらイッキに１２は手を上げない。
ゆえに１２・１２の二部制をイッキに作るのは不可能。
648:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:53:48 nGUIn+jk
>>647
だから1部から2部に落ちた身売りするよ
維持の意味ないし
649:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:55:22 nGUIn+jk
>>647
身売りできなければ放棄消滅するし
650:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 11:58:32 lZKN0XV+
>>645
ｉｔはもう無いでしょ。
鉄道ももはや新設路線はありえないから、大規模沿線開発を行う事はない
つまりは球団を持つ意味はない。
あるとしたら人材派遣業くらいかな。
651:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 12:48:36 IMmIR/0q
>>629
不平等も結構。リストラも結構だが一方で新設球団の為に選手を取り上げておきながら、
一方で２０年有利な体制を放置では不公平の度が過ぎると言っておるのよ。
おまけに儲るようになったらまた２軍を買い戻せなどと言う。
なんでＪクラブにＡ契約の下限上限があるか、再度よく考えてみたほうがいい。
その弊害を承知の上で、と言うかもしれないが、
俺にはなぜそこまでして８・８でなければならないのか解らない。
652:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 12:50:22 mM7SNcAq
>>650
よくあがる球団候補地
静岡・・・ガンプラで有名なバンダイ、お茶に強い飲料品メーカ。
ジュビロが経営難なのでヤマハは無い。
新潟・・・市民球団っぽいね。
四国・・・俺の知識不足で思いつかない。
地方でやるより人口の多い東京を東西南北、
神奈川は横浜の他に相模原とかでやった方がいい。
企業としては東京、神奈川所在の方がイメ－ジがいい。
653:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 13:19:51 lZKN0XV+
>>651
ぶっちゃけ一軍で試合に出れる人数は大差無いんで、それほど大きな不公平だとは思わない。
シーズン途中で二軍から上がって大活躍する選手は何人もいないからね。
つまりは一部昇格争いレベルまではレンタルの拡充で充分対応可能。
っで８・８に拘る理由だが
俺が二部制を提唱する主な理由はトップレベルの維持（上昇）だからだよ。
球団数増加はあくまで副次的なもの。
Ｊのように「全ての街にスポーツクラブを」なんて事は野球には望んでいない。
俺の願いは「何時の日かリアルワールドシリーズを開いてメジャーを破る事」
そのためにはヤクルトや横浜のようなやる気がない貧乏球団は二部落ちさせなきゃならん。
ゆえに８・８を提唱している。
654:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 13:24:32 nGUIn+jk
>>653
＞ヤクルトや横浜のようなやる気がない貧乏球団は二部落ちさせなきゃならん
そうすれば球団を消滅させるよ、存在意味ないし
655:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 13:35:08 lZKN0XV+
>>654
球団名を全面に押し出しているだけに球団消滅は親会社のイメージを大きく損なう。
だからそう簡単には潰せないよ。
読売がヴェルディにやったようななんとか潰さないですむ方法を模索する。
656:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 14:00:26 CSzAFWPR
>>655
＞球団消滅は親会社のイメージを大きく損なう。
考えが甘すぎだなw
野球では2部落ちしたらほぼ球団売却（1軍価格で）or消滅
657:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 14:02:55 CSzAFWPR
>>655
＞読売がヴェルディにやったようななんとか潰さないですむ方法を模索する。
サッカーの例を出すなよ、野球の話しだし
658:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 14:10:07 CSzAFWPR
>>655
加入しやすい＝潰しやすい
だからな、１５億お手軽でできるなら簡単につぶすよ
659:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 15:34:45 P41NjEl2
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:219番)
219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/13(金) 00:29:37 ID:lyg0DS5b0
巨人が強くなれば野球人気が復活すると豪語していた巨人ファンは弁明しろ。
巨人が優勝するようになってから赤字続きじゃないか。
223 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/13(金) 00:36:33 ID:krn8HrJJO
>>219
巨人が勝ってるからこの程度の赤字ですんでる。
優勝できないとさらに赤字になるｗ
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 23:35:32 ID:Itxa5DPHO
ぴろやきうは八百長時代に突入したからな。
巨人が日本シリーズに出なかったら、テレビ中継なしで即死するからｗｗｗ
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/12(木) 01:20:54 ID:+UaIAw3M0
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
日本シリーズの放映権ですら減額だよ
巨人が出れなくなったら終わりだろう
481 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:38 ID:pMhdjQWe
巨人が日本シリーズ出ないと放送なし
巨人が日本シリーズ出続けてもいずれ視聴率取れなくなって放送なし
になる恐れがあるな
２番人気の阪神をどこかのタイミングで挟んで変化付けたりしそうだけど
それやってももう手遅れかもね
482 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:43 ID:AoS2WQpl
巨人日本一でこの数字かあ。
来年はこれと言って話題もなさそうだし、巨人以外が日シリ進んだら数字は相当ヤバそうだ。
中日ヤクルト辺りだと二桁も危ういな。
660:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 16:01:40 P41NjEl2
312 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:08:26 ID:l2Zwcxpj
チーム成績は悲惨、親会社のＴＢＳ関係者からは「毎年２０億円前後の赤字を出す
不良採算部門」とにらまれていて、無い袖は振れない。
横浜まさかの大盤振る舞い 内川ホクホク顔も採算は？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
315 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:10:34 ID:3tXzWwBI
>>312
どこの球団も赤字だよな。
このご時世じゃ。
観客動員は増えてもなんで赤字は減らないのか？
そういうことを検証する記事ぐらい出てきてもおかしくないのにな。
大坪教授！しっかりしてください！
661:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 16:36:31 P41NjEl2
717 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 17:27:45 ID:um+yGolA
巨人が勝ち続けると視聴率が落ちる
巨人が出ないと視聴率は最初から低い
これって野球人気に死角があるんじゃ・・・
453 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/11/02(月) 11:11:41 ID:LvDyFUj9
>>445
日シリが一番危ない
巨人が出なかったら確実にオール１桁
今のご時勢に手あげる局は無いよ
巨人が負けたら野球は終わりだし、
巨人がずっと勝ってると飽きられて視聴率はジリジリ下がる
714 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 17:25:43 ID:SW96tisa
巨人が連覇すればするほど飽きられるのか・・・
今年優勝しても来年は今年より数字が下がる
だが巨人が優勝しないと他球団の日シリでは一桁の可能性が高い
でも巨人ばかり優勝してるとその巨人でも・・・
518 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:54:34 ID:cSN8i0s7
これはもう八百長で巨人×楽天にしたほうがいいな
中日×日ハムなんかになったら野球崩壊する
553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 10:04:15 ID:pF/4/GZy
>>518
そう。だから永久に巨人を日本シリーズに出させるしかない。
だけど最終関門で3年連続唯一の抵抗勢力が相手になっているw
唯一の抵抗勢力だから3年連続最終関門まで来られた。とも言える。
ほとんど八百長のインチキエセスポーツ
379 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 10:11:41 ID:9d2HK0N4
しかし、6球団中の１球団(巨人)もしくは2球団(阪神)以外が日本シリーズに
出ると崩壊に近づくってどんなビジネスモデルなんだw
半ば八百長強要しているようなものだろ。
まだ、1球団ガチで対抗しているだけマシかw
こんなものをほぼ毎日半年見続けているのがいること自体信じられん。
88 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 17:28:47 ID:Jg3m8LUQ0
それでも永遠に巨人をCS、日本シリーズに出し続けるしか生き残る道はありません。
八百長でも何でもします。来年も半年掛けて4球団はその努力を続けます。
やきう脳はそれ見て一喜一憂します。
662:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 17:57:02 IMmIR/0q
>>653
まさか。弱者が３５～４０人でやり繰りする一方、
それ以上の戦力で戦いながら、さらに現ドラ１クラスの育成もできてしまう。
不振の主力も調整なんかに使ってるが、育成面は長い目でみればみるほど差が大きい。
まして２０年。その間に数世代あることを考えれば、
不公平な制度で金満が２０年間に享受できる恩恵は計り知れないと言っていい。
君のプランはただの弱者切りだよ。
負担を軽くすると言えば聞こえはいいが、要するに弱者を分解するだけなんだから。
663:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 19:33:45 V/319NpJ
だから現状の２軍でも不要と言ってる球団が
多いのに、二部制など出来ない。
独立リーグの現状を少しで良いから調べてみろよ。
コストは最低に近い状態まで切り詰めてるのに
大赤字で破綻状態。
地方の企業は 小泉・竹中のお蔭で悲惨な状態で
スポンサーは思うように集めれてないんだよ。
本当に世間知らずだ。
664:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/11 20:23:05 IMmIR/0q
>>663
独立は年間予算１.５億程度で四国・九州で１試合1,500人が採算ラインらしいな。
これをクリアしてるのは新潟くらいか。逆に、なんで苦戦してるんだと思う？
俺はチームとしての目標がないからじゃないかと思ってる。優勝したって何もない。
活躍した選手ほど抜かれてくしな。結局、親が引き取ったシーレックスと同じ理屈。
一方でＪ２はいつも参入希望が控えてる。プロチームを持ちたい地域は多いんだよ。
その証拠に滋賀や岡山、徳島なんかも別にサッカーが盛んってわけじゃない。
たまたま手が届くプロチームがサッカーだっただけだ。なら野球でもいいのでは？
シーレックスの試みにみられるように、一部の球団にとって２軍は負担になってる。
また巨人の全国放送も人気低下に歯止めがかからない。これまでの商法は通じない。
ここまで考えれば答えは自ずと見える。
２軍を母体とした球団を中小都市に配置して、昇格を餌に地域の支持を得ることだ。
一球団あたりのファンは少なくても、２４の総計で現状を超えれば市場の拡大だ。
その為のビジネスモデルを提示してやれば、俺は手が挙がると思うけど。
665:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 00:15:02 8DvTw6jN
野球は金がかかると言うが。
実際にいくらかかるかは誰も言わない。
666:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 00:31:51 zIfu8rAx
ＮＰＢはもし二部のチｰムだとしても加盟料（預かり金、１０年）ださせるのかな？
（もちろん現在の球団と同額で）
667:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 08:23:54 aFNSGTKL
アメリカの独立リーグも経営厳しく
縮小されようとしてるらしいぞ。
668:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 09:38:58 9iQzJV9h
>>666
必要だろうね。
プロ野球は馬鹿高い（それでも安くなったが）預かり金をフィルターにして、
リーグの安定をはかってる。
ハードルを低くするにせよ、２部にも必要だろう。
そのうえで経営状態を透明化してチェックすればいい。
669:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 10:28:06 yam6A488
>>662
まさか新設球団が十年以内に一部優勝争いに参加する事を想定してる？
俺は新設球団が優勝争いに参加するには二十年以上かかると考えている。
Ｊ２スタートのクラブでＪ１優勝争いに参加した言えるのは川崎のみ。
その川崎は富士通サッカー部と言う母体があり、親会社からの（Ｊとしては多い）支援もある。
さらにＪ２昇格の前の数年間をＪＦＬで戦っている。
それでやっとこさ優勝争いに参加出来た。
同じような境遇の我らがＦＣ東京は残念ながら未だ優勝争いには参加していない（ナビスコは取ったけどね！！）
この２つと新潟が出世頭で、大半の後発クラブの夢はＪ１昇格（残留）。
つまり全くの新設の野球二部球団は二十年は「昇格・残留」が目標になる。
その際のライバルは巨人阪神のような金満ではなく、既存１２の中から凋落した球団。
凋落球団は早々に二軍を失うわけだから新設球団とはイコールコンディションだ。
それじゃ夢がないと思うかもしれんが、金満が自滅し貧乏球団が大当たりする年もある。
だから二十年に二回くらいは金満が降格を意識しながら戦ったり貧乏球団が優勝争いに「かする」くらいはありえる。
そこで一瞬の夢や恐怖を味わえる。
670:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 10:37:16 yam6A488
>>665
イチローがいる当時のオリックスの経営に関して宮内オーナーが「支出は６０億でそのうち補填は３０億」って発言してます。
ドームを使えば＋１０億、市民球場を格安で使えれば－１０億ってとこだな。
あの頃よりＦＡのせいで年俸が上がったから優勝を狙うなら＋１０～２０億は必要。
671:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 10:57:21 m9f8vggv
>>670
672:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 10:58:42 m9f8vggv
>>670
>優勝を狙うなら＋１０～２０億は必要。
最低3年は継続必要なので（＋１０～２０億）X３
673:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 11:40:57 9iQzJV9h
>>669
＞まさか新設球団が十年以内に一部優勝争いに参加する事を想定してる？
そんなこと言ってない。
長い目でみればみるほど差が大きいと言ってるだけだ。
つまり金満が他球団を上回る戦力で戦いながらドラ１級を育成できる以上、
ＮＰＢ２部から川崎が出るのはもっとずっと先になる。
鹿島のＡ契約が無制限だったら鬼木を出したか？ってのはタラレバでしかないけど、
巨人が２軍を維持できるなら、そのあたりの中堅は抱えておくだろうからな。
一方で２部で台頭した選手は、すぐ金満に引き抜かれる。
そのさいも出すのは１軍相当じゃなく、目の出ない２軍の誰かでいいわけだ。
２軍がなけりゃそれなりに才能か経験のある１軍相当をリリースするしかない筈なのに。
そんな状態が２０年も続く。
成績はもとより、ビジネスの結果として得られる資金力も格段に差がつくだろうな。
広告価値として親会社なり、スポンサーなりから得る支援も含めてね。
選手が同数になる２０年後が新規球団にとって実質的なスタートだと言っていい。
金満が金にあかせて２軍を買い戻せば、また元の木阿弥だけどな。
金満を上回る超金満でもバックにつけたら話はまた別だが、
君が想定する２部リーグは、ただ“あればいい”というだけの弱者切りなんだよ。
674:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 11:47:56 BGuaaCXR
>>669
あればいいだけのゴミ球団を作っても無駄だと何回言えば
675:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 11:57:16 UvX93EZn
現状を知らないバカの寝言。
676:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:29:55 yam6A488
>>673
うん サッカーの二部制は極一部の金満が貧乏クラブの有望選手を略奪するシステム。
俺の言う「二部制は格差を容認するシステム」ってのはそういう事。
サッカーの場合はこの略奪が世界規模で行われていて、金満クラブは世界中から選手を略奪し、貧乏クラブは選手を金満に売る事で成り立っている。
ゆえにプレミアは４クラブ、セリエは３クラブ、リーガは２クラブ、欧州中堅リーグは１～２クラブが毎年優勝カップを持ち回りしている。
中堅以下が優勝する事は殆どない。
アメスポはこういう格差や略奪を制限している。
しかしながらその制限は国内限定で中南米やアジアから略奪しまくりだ。
日本では食物連鎖の頂点にいる巨人でさえメジャーに選手を略奪されている。
つまりアメスポ的な格差制限平等リーグってのは世界でただ一つのスーパーリーグにしか不可能。
日本も鎖国時代はドラフトによる平和を享受出来た。
１２球団がカルテルを結び競争を放棄した。
競争を放棄すれば格差も無くなる。
しかしながら野茂の渡米により平和は失われ国際的（と言ってもアメリカ他数国だが）な競争に引っ張り出された。
もはや平和な日々は帰らない。
だから「平等」を諦めて「格差を容認するシステム」を導入しなきゃならんってのが俺の主張。
足枷が外れた巨人阪神はメジャーと張り合えばよいし、やる気がないヤクルトや横浜は二部へ落とせばよい。
677:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:32:13 8cPGuvP0
>>676
＞やる気がないヤクルトや横浜は二部へ落とせばよい。
消滅するだろな
球団をもつ意味がなくなるし
そして低レベルあるだけの球団が増える
678:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:32:30 yam6A488
>>674
それ言い出すと、おそらく将来的には６球団しか残らない。
ヤクルトやオリックスや横浜や広島やロッテや楽天はすでに「優勝を諦めた」球団。
679:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:35:05 yam6A488
>>677
少しは過去レス読め
なぜバファローズやフリューゲルスが消滅し、大分や平塚やヴェルディが消滅しなかったか考えような。
680:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:36:41 8cPGuvP0
>>678
＞おそらく将来的には６球団しか残らない。
馬鹿がここような糞制度を持ち出せばそうなるだろうな
681:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:39:24 8cPGuvP0
>>679
＞大分や平塚やヴェルディが消滅しなかったか
Jリーグが全体的に低レベルになったから
682:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:42:35 8cPGuvP0
>>679
昇格降格も順位だけで無条件だし
683:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:50:30 yam6A488
>>681
半分正解
正解には低レベルの二部を新設したから。
低レベルの二部があればハイレベルの一部についていけないとこでも参加させられる。
現在のＪ１は年間１５億くらいないと辛いのだが、Ｊ２なら五億でもやっていける。
つまり１５億用意できんとこは二部に落として存続させられる。
684:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:50:44 9iQzJV9h
＞凋落球団は早々に二軍を失うわけだから新設球団とはイコールコンディションだ。
凋落ってのは厳しい表現だな（笑）ともあれ、再出発した球団は、
やがて他球団を上回る戦力で戦いながらドラ１級を育成するサイクルの壁にぶち当たる。
故に弱者切り。強豪への壁を好意的に捉えることもできるとは思うが、
本当に強豪を目指すなら、まず２軍をこさえて肩を並べなきゃ話にならない。
けど強化に失敗して苦しくなればまた２軍を手放すの？
物事には何でもメリットとデメリットがあるけど、デメリット多すぎ。
全球団足並み揃えて２軍を手放し、予算１５億の零細経営の道を模索したほうが、
別のリスクを抱えるにせよ、まだ２軍が点滅するような混乱が起きにくいだろ。
強豪を目指す新規球団にとっても、比較的にしろ壁は低い。
野心的な経営者にとって、どっちが魅力的かだな。
685:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:55:18 8cPGuvP0
>>683
仙台のようにJ２時代以下の戦力でJ1も出てきてる
大分のようにJFLなみの戦力でJ２
686:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 12:57:22 8cPGuvP0
地域リーグ並みの戦力のベルディ
687:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 13:10:56 yam6A488
>>684
どうしても最初からイコールコンディションにするなら二部の前に三部を作る事だな。
まずは１２球団の二軍を強制的に解散し、その選手を中心としたクラブチームでサッカーＪＦＬに相当するＪＢＣＬを作る。
数年後にＪＢＣＬから４昇格、既存球団から４降格で二部をつくる。
翌年から一部二部の入れ替え開始。
さらに翌年よりＪＢＣＬから毎年２チームずつ昇格させ、二部が１６になった時点でＪＢＣＬとの入れ替え開始。
ＪＢＣＬの開催日を金土日（祝日）に限定し平日開催を無くせば経費もかからないし実業団チームの参加も可能になる。
688:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 16:02:47 7FD3IVbu
>>680
自分で意見出さず、毎日ケチつけるか、サッカー非難するだけ。可哀想な奴だな。
689:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 16:37:59 uxRKgyNR
>>688
＞サッカー非難するだけ
例がすべてサッカーを使っているからだろ
現在のＪ１は年間１５億くらいないと辛いのだが、Ｊ２なら五億でもやっていける。
つまり１５億用意できんとこは二部に落として存続させられる。（>>683）
690:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 16:52:10 yam6A488
>>689
じゃあ聞こう
二部制以外でどうやって１２球団を維持するつもりだ？
691:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 17:19:33 YJ3CZ2ro
維持する必要がない。
１０球団でＮＰＢは運営。
そんなに３部制にしたいなら
独立リーグを次々作れば。
692:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 17:21:19 h0t5YSI4
あほみたいに作ってもプロレスの二の舞だろうけどね。
693:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 17:30:20 IvDLpU0U
ヤクルトみたいに 巨人に勝つと機嫌悪くなり、
負けるとニコニコしてる監督が居る状態を
改善するだけで神宮球場の客が増えるのでは？
八百長みたいな試合を毎回見たくないから。
694:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 17:55:27 yam6A488
>>691
じゃあ納得
おれと考えが近いかもな。
俺はスポーツは弱肉強食で強者は弱者を喰らってドンドン強くなるのが正しいと思う。
だから弱者は潰すか二部に落とすしかない。
だが潰してしまうと強者が選手を略奪する場が無くなるので、強者の餌狩り場としての二部を作るべきってのが俺の立場。
喰われたくなければ強くなればよい。
あと１０球団を維持出来ると考えてるとしたら大甘だぞ。
いったん減り始めたら１２が１０に、１０が８に、８が６に減って行く。
６まで減ってしまったら後はアイスホッケーのように東アジア統一リーグだぞ。
その覚悟はあるのかい？
695:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 18:04:34 8DvTw6jN
>>687
そうする意味がわからん。
ＪＢＣＬとやらに残った球団は何を頼りに経営していくんだ？
数年に一度の昇格か？
シンプルに２軍を２部にして、入れ替え戦のフィルターをかませばいい話。
昇格の餌は維持しつつ、横浜がいい門番になってくれるよ。
696:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 18:08:17 yam6A488
>>695
いや毎年昇格があるから。
それでも昇格出来ないならしょうがないわな。
一部二部の球団の若手育成の場として運営すればよい。
697:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 20:04:14 ZZ5Mf/zX
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698:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/12 20:35:47 f46vpNCQ
MLBにNPBが球団として参入、球団買収か新規参入で、○○サムライズ。
MLB行きたい、MLB経験したいNPB選手を年単位で派遣。
これができればMLB移籍問題解決じゃない？
699:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 01:35:27 1bqTWcQb
>>696
ＪＢＣＬから昇格４・ＮＰＢ１部から降格４でめでたく８・８の自論が実現か。
悪いがわざわざそんなことをする意味がわからん。
１部（１軍）と渡り合う経営規模と戦力を心配してるなら入替戦で門番をつければいい。
その上でチェック機構を用意すれば済む話だよ。
・・・と思ったが、８・８・８の３部制も悪くないな。
２部の中位・下位もスリリングでいい。
問題は３→２部の昇格が、どのくらいの注目を集められるかだ。
>>698
冗談だろうが面白いから乗ってみる。
アメリカのどっかを間借りも面倒だ。いっそトーキョー・サムライズでいいだろう。
けど成田から１時間圏内がいいね。米国本土から１５時間以上かかるわけだし。
と考えるとＴＤＬのあたりか。実は千葉県にあるってのもオツだろう。
ついでにマスコットもと思ったが、よく考えたらあのネズミは米国籍だった。
で、ホームの時は７～８チームくらい順番に来てもらう。
そのかわり遠征は１ヶ月くらい行きっぱなし。ほとんど全米ツアーだな。
応援ツアーも組めそうだ。ツアーというより民族大移動か？
本拠地は移動式屋根のついたセーフコみたいなやつ。
雨天順延が多発するとスケジュールがたたないから、これは必須だな。
あっちから遠征してくる選手の滞在先として、森ビルさんにホテルを新設してもらおう。
ヘリで運べば渋滞も関係ないしな。ついでにサムライズのオーナーも頼もうか。
700:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 07:15:40 lKN0Jp00
>>694
覚悟もなにも 最終的には８球団が理想。
韓国・台湾のプロ野球球団を含めての
東アジアリーグを作り直せば良い。
別に自国だけで３部作れだのアホ意見よりも現実味ある。
そうなると今のぬるま湯の様なヤクルト・横浜の
巨人戦の八百か？と思わせるような試合は減り
国の威信をかけた試合が増える。
701:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 08:41:36 0jgXrZFb
>>699
なぜそんな事をしなきゃならんかと言うと
①一部１２は多すぎる
②二部とは言えイッキに１２増やすのは乱暴過ぎる
702:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 08:47:52 0jgXrZFb
>>700
そりゃ韓国・台湾の野球人はは大喜びだな。
壊滅寸前の両国野球を救えるからな。
っでまあ日本人はどう思うかはアシリｗを見ればわかるよな。
大半の日本人は朝鮮人が嫌いなんだよ。
朝鮮人と関わったら野球の地位は確実に落ちるよ。
野球界のボケ老人どもはナショナルチームとクラブチームを混同するって言う間違いを犯した。
まあサッカーも間違ったがなｗ
703:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 09:51:03 iWSaT/uD
ある程度は業界運営者とか会社経営者の視点も有って構わないが、どうも日本プロ野球のファンはそれが有り過ぎる感じ。監督や選手のトレードの話が盛り上がり易いのは分かるが、くだらなさ過ぎて馬鹿か？と思う
704:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 14:32:23 1bqTWcQb
>>701
①
１リーグ８球団論はよく聞くが、どんな根拠に基づくもんか俺は知らんなあ。
一方１２球団なら既存球団の１軍を移行できるから抵抗感がないし、
上位・中位・下位とそれぞれの目標をもって臨める。試合数も１３２で丁度いい。
現状が多すぎるという指摘もあるけど、試合数が少なければ収入も減るわけでね。
広告としても露出が減る。８・８・８の場合のみ８球団制に賛成するが、
シーズン８４試合なら、他に何かカップ戦をやるべきだろな。
②
乱暴すぎるってのはただの感想に過ぎないんじゃないか？
２軍があったりなかったりするほうが、よほど乱暴だよ。
ＪＢＣＬにしても同程度に強引。数年は昇降格なしにリーグやるわけだから、
その間を持ちこたえる体力が球団にあるかないかだが、ちょっと期待できんだろ。
プレシーズン１年で、翌年から昇降格の入替戦やったほうがいいと思うね。
折衷案じゃないが・・・。
①２軍リリース→暫定２部１２球団新設。
②翌シーズは入替なし、振り分けを兼ねたシーズン開幕。
③シーズン終了後、成績によって１・２・３部に８球団ずつ振り分け。
④翌年から入替戦開始。
⑤３～５年をめどに自動入替に移行。
これならいいかな。
705:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 15:08:53 Yx4lTsMB
もうサッカーヲタの妄想は良いから。
独立リーグでＢＣＬで６球団、関西独立で４球団
四国九州アイランドで６球団。
あわせて１４球団。
３部制など必要ない。
事実上彼らが３軍だ。
706:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 15:10:21 Yx4lTsMB
もっとも深刻な経営不振だけどな。
３部制がいかに難しいか、物語ってる。
707:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 15:19:59 1bqTWcQb
>>705-706
＞３部制がいかに難しいか、物語ってる。
これのみ正解。
経営はそうとう苦しいものになるだろうな。
けど独立リーグを例に出すのは間違い。
仕組みが違うからね。
708:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 17:53:44 LdrSod21
ぷっ！（笑）
独立リーグがどんな目的で作られたか、知ってる？
709:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 21:52:54 MReDrBAM
16球団に増やして、2軍の実質保有禁止にしたらどう？
選手の確保をしたいプロ球団は、独立リーグの球団と提携して、
準所属選手（マイナー契約）として提携先球団で選手管理。
所属選手（メジャー契約）は35人～40人くらい。
ベンチ外選手や怪我した選手は提携先チームで調整。その期間の給料も全額プロ球団払い。
準所属選手は提携先から基本給（独立リーグの固定給）＋球団から準所属給料が支払われる。
提携先には所属選手、準所属選手（提携先基本給程度×人数分）の選手管理手当てが支払われる。
その他にもプロ球団から技術交流などがある。
もちろんこれらはプロ球団が2軍を保有していた時の経費よりも明らかに安く済む程度内にではあるが。
独立リーグ球団との提携は2～4球団までＯＫ。ただしプロ球団側に最大準所属人数を規定。
もちろん提携先には所属選手、準所属選手の他にその提携先球団と契約する選手も混じっている。
準所属選手はシーズン中にプロ球団に呼び寄せることが可能。
10試合以上在籍したら、その月に提携先が準所属選手に支払う給料はプロ球団が支払う。
プロは16球団。2リーグ4地区制（1地区4球団）。
もしもこの方式でさらにプロ球団の運営費が抑えられるのであれば、最大20でも。
もしくはこの方式をそのまま1部2部制に転用してもいいかも。
しかし問題は独立リーグの球団数を確保できるか。
710:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 22:41:05 1bqTWcQb
>>709
どうやって独立に客を呼ぶかって問題も現状から引き継ぐことになるね。
俺は別に他地区制もいいとは思うよ。少なくとも今よりはマシになるんじゃないかな。
711:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/13 22:43:20 in2GBJz4
【野球】【日本の野球力・第８部】（１）体系的な普及に課題「裾野の拡大」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
113 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 00:31:51 ID:LmzjqDBu0
サッカーの真似して地域密着したら
野球空白県が増えるという悪循環だからな
球団を限定して広域から集めるビジネスモデルを自ら放棄してしまった
多くの人が野球に関心がなくなって当然だろうな
905 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/13(日) 21:50:29 ID:0L5ER6lu
ははは、言ったろ。サッカーと野球の陣取り合戦だと。そして残された最大のツボが長野県だと。
その長野の山雅にエプソンがついた。そしてうまくいけば金沢のチームもあがってくる。そうなれば
Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬをあわせて３４都道府県。
巨人戦の電波を飛ばして全国を覆っていただけの野球。しかしその電波も打ち切り寸前。残り１１チームでカバーできる
エリアなど高が知れている。どうやって全国展開するんだろうか？ｗ
908 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 22:00:18 ID:aNrx9+a5
>>905
地上派の巨人戦の意味ってそういった
Ｊもプロ野球も無い地域に絶大な影響力があったんだよね
それが無くなった。
そういや来年の放送はいくつぐらいになるんでしょう？
去年は年明けてからでたんだっけか
712:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 01:37:20 4A83StaE
>>711
間違いじゃないが、しつこい。
713:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 06:24:49 8vIe3HIn
>>705
そこまでいうなら、愛するプロ野球の将来像も書きなよ。
独立リーグ＝３軍で安泰なのか？
石毛さんのチャレンジは立派だったが、
ぼちぼちビジネスとして成立させないとマジでヤバいだろ。
714:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 06:30:23 NHQlvJCM
独立リーグ？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
野球とサッカー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
308 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/13(日) 23:41:54 ID:y+eqMHcz
サッカーが何チームあるのかは知りませんがそれを言うなら
野球はNPB、独立リーグ、JABAをあわせたらチームがない都道府県は島根だけですよ。
715:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 15:44:45 mxDcRbYh
>>704
オレと君の主張がすれ違うのは二部制導入の目的が違うから。
オレの二部制導入の主目的はトップレベルの上昇であって、チーム数増加はオマケみたいなもん。
ゆえに一部は８が望ましい。
またイッキに１２増やすと言う事に意義を感じない。
さらに金満と貧乏球団の格差が拡大する事も問題視しない。
あとはチーム設立の難しさに対する認識の違いかな。
野球より遥かに設立が容易なサッカークラブもいきなりプロクラブは作りにくい。
アマ（実業団）→セミプロ（実業団に数人のプロ契約）→プロと言う段階を踏むクラブが多い。
だからこそいきなりＪ２に入れずにＪＦＬと言う見習い期間を設けた。
プロアマ混同のＪＦＬにおいて、実力・資金力・組織がプロに相応しいと認められたクラブのみがプロリーグへの参加が許される。
サッカーより遥かに難しい野球でいきなり１２のプロ球団を作れると考えるのはあまりに甘いんじゃないかな。
716:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 18:39:33 8vIe3HIn
>>715
いくらオマケでも存続しえるだけのネタを用意してやらなきゃならないわけで。
絶望的に近い格差がついたリーグではせっかくの２部リーグに客が入りにくい。
客がつきにくい球団では親会社もスポンサーも二の足を踏む。
実質的には一部金満だけが生き残る業界の縮小・・・という展開すらありうる。
１２増やすのは雇用枠の確保であり、オーナーに加えて選手を敵にまわさない為。
両方を敵にまわしたらまず勝てないだろうからな。
勝っても経営できなきゃ意味ないわけで、故に１５億経営を試算してみた。
練習場や遠征費を切り詰めればもう少しいけそうだけどね。
見習い期間を支えてくれる太っ腹な親会社（かスポンサー）がいればいいんだが、
このご時世じゃ昇格なしのプレシーズン１年が精一杯なんじゃないかな。
２軍とはいえ彼らもドラフトをくぐったプロなわけで、
セミプロと同等扱いに落としてやるのはどんなもんかと。
要は経営ノウハウの問題なわけで、１部最下位を門番に立てつつ、
Ｊを参考にチェック機構をしっかり準備すれば対応は可能かと。
717:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 20:02:08 8vIe3HIn
もうひとつ。トップレベルのさらなる引き上げだけど。
８にしたら上がるってもんでもあるまいよ。
下から戦力を引き抜いたら年俸を払わなくちゃいけない。
移籍フリーってことは、生半可なギャラでは渡米されちゃうわけだし。
その為に売上も増加させなきゃいけなが、現状からどうやってこれを上げる？
ドームや甲子園も大幅には増収を見込めそうにないわけだが。
２軍を切れば、その分は人件費を上げられそうだけどね。
それ以上は利益率を圧迫するだけだよ。
718:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 21:27:22 ClwEK5OG
で誰か３部制なんて現状のＮＰＢの誰か言うと思ってるの？
３軍は作るだろうが（資金に余裕がある巨人だけかもしれないが）
３部制など誰も（多くの野球ファンも）望んでない。
719:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/14 22:08:11 8vIe3HIn
>>718
さすがに３部制はね。個人的には悪くないと思うけど。
といって球団削減もファンは望まない。例えば東亜リーグができたとしても、
応援する球団がどっかと合併ってのも承知できない。
２軍削減→球団新設のがまだ飲み下しやすいはずだよ。
だから１２・１２ならすんなりいくんだが８・８・８なら辛うじてアリだと思うな。
３部になるのは既存球団のファンじゃなく、新たに掘り起こされる層だから。
720:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 01:14:18 b9308JbC
球団数を絞ったところでレベルはそう上がらないし、球団あたりの人気も上がらない。
絞られて消えた球団のファンが去っていくだけだね。
721:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 09:02:17 jyzeC/VK
どっちにしても２０代のゆとり白雉層はどうもならんだろ
学習力ないし
722:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 10:18:42 G01/ifhd
>>718
オレが言ってるのは単純な三部ではなくて、プロアマ混同のセミプロリーグね。
日本のスポーツ界には実業団と言う素晴らしいリソースがある。
実業団は世界に誇れる日本スポーツ界の至宝だ。
サッカーはその実業団をプロと融合させるシステムを作る事に成功した。
来年もＴＤＫ秋田がプロ化する。
野球の実業団はどうか。
過去には隆盛を誇った都市対抗野球は閑古鳥が鳴き、新進気鋭のシダックスは廃部し今年は名門中の名門の日産野球部が廃部した。
せっかくの宝をみすみす腐らしているじゃないか。
プロアマ混同リーグがあればシダックスや日産にはアマ→セミプロ→プロと言う道もあったはず。
実業団を母体にプロチームを作った方が一からプロチームを作るより遥かに簡単なのはＪが証明している。
まあ野球の場合は糞みたいなプロアマ対立とか試合数の多さとかの難しさもあるんだが、それでもプロアマ混同リーグは必要だと思う。
全国リーグが無理なら地域リーグでもよい。
723:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 10:30:54 G01/ifhd
>>716
だからｗ
親切貧乏球団のライバルは巨人阪神のような金満ではなく、横浜やオリックスのような凋落した既存球団だから。
戦力格差はそれ程ない。
新潟や岡山の新設球団はオリックスや横浜との熾烈な昇格争いでモチベーションは得られる。
サッカーではＪ１からの凋落組と後発のＪ２クラブが毎年熾烈な昇格争いをしている。
野球では既存１２球団の負け組が交代で一部二部を行ったり来たりってのが数年は続くだろう。
でも数年もすれば新設球団が一部昇格する事もあるだろう。
まあ一部に上がれば勝率二割代だろうがねｗ
724:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 10:36:02 G01/ifhd
>>717
日本の都市の規模を考えると金満球団は５つしか作れない。
二部とのノリシロで３。
合計で８。
ようするにこの５チームが一方的な略奪者なって下位から選手を集めまくる。
そうすりゃトップレベルは間違いなく上がる。
逆に下位は今より弱体化する。
つまり巨人と横浜の格差は拡大する。
よって同じリーグで戦うのは無理になる。
725:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 11:01:54 2cqok1Z4
>>724
だから現状セ・パの2つに分かれてやってるんじゃんか
学習力ないな
726:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 11:46:35 bePfIlWX
ASAHIが鬼の仕打ちで引き立ててくれるよ
727:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 13:52:22 emDAPQAd
２部制のJリーグ大分が消滅しそうですねwww
728:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/15 17:47:25 DLtXW87q
>>723
だからそれはただの弱者切りなんだって。
絶望的に近い格差が金満との間に生じたら、まして２軍など制度的にも不利を被ったら、
ファンにとっても投資家にとっても金を払うに見合った魅力を失いかねない。
地域から出発し長い歴史がある欧州のサッカークラブとは成り立ちが違う。
企業の看板として長年、トップリーグでやってきた球団は親会社が興味を失うし、
ゼロからスタートの新球団にとっては金満との資金以上の差が二の足を踏ませる。
つまり実質的にはマイナーリーグと一緒。昇格しても１年でお帰り内定のゲスト。
Ｊ２は単に競争が熾烈だから客が入るわけじゃないでしょ。