09/12/01 15:23:36 SLZ2Ikok
>>236
野球に限らず“誰もが”じゃなく“見たい人が”に専門化していくだろうし、
そうあるべきだと思うね。不気味なテロップ入れて媚びを売ってもしらけるだけだ。
238:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/01 18:02:28 XW09WmsB
アメリカでもヤンキース出場のＷシリーズとしては過去最低を記録したけど？
239:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/01 18:55:29 Jq17HQCy
>>238
よその国は関係ない
240:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/01 19:34:40 SLZ2Ikok
野球でも高視聴率とれるコンテンツは代表戦しかない。
メジャー主導のＷＢＣはそれとして、他にも商品を開発していくべきだな。
241:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/01 19:50:53 Jq17HQCy
>>240
高視聴率はいらないよ
１５％前後でいいし
242:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/01 19:52:54 Znd3jMM7
やっぱ野球は節操ないな
さすが在日文化
バカと言われてもしょうがねーだろ
243:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/01 20:38:59 SLZ2Ikok
>>241
まあね。視聴率というより巨人にかわる全国的な人気商品を持つことが重要だし、
ひいてはそれによってどういうスポンサーを獲得するかの問題でもある。
244:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 11:35:46 /qDAphHJ
不人気】アメリカでまったく人気のないWBC（笑）【最強】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 17:43:32 dyCgO+7N
>>244
そのくせアガリの大半をアメリカがもってくんだよな、成績に関係なく。
まあ日本じゃ数字とれてるから暫くは参加でいいんじゃないか？
五輪がない今、中米とりわけキューバとガチでやる機会はないからな。
ただこのままだと上前をアメリカに持ち逃げされたまま大会が終わりかねん。
そうなっても代表が試合できるよう、例えアメリカ抜きでも世界大会を維持したい。
モータースポーツみたいにアメリカとそれ以外でふたつの峰をつくるのが理想だな。
本当のトッププロはみんな渡米するからなかなか難しい部分もあるが、
国内だけでもリーグ全面協力でワールドカップに挑みたいところだ。
大人げないほど勝ちにいって対抗意識を燃やす韓国の呼び水になればしめたもんだが、
出来れば各国リーグ合意の上で国内ベストメンバーが参加できるようにしたいもんだ。
246:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 19:51:30 /qDAphHJ
もう中継数も減ることはあっても増えることはないよ
この多様化した時代に
もう今までの野球のビジネスモデルは崩壊したんだよ
親会社に依存してやっていくって方法が
はっきりいって衛星なんかで放送される野球に何の価値もないよ
金を出すほうとしたら
今の十分の一ぐらいの予算でやっていく方法を考えないと野球は消滅するで
マジで
247:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 20:17:52 /Yk9uIEa
アメリカ抜きでもか、まあ優勝チームは賞金５０億ぐらい出せば集まるんじゃないか。ジャパンマネーを集めまくってだな。
248:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 20:45:23 dyCgO+7N
既にある市場へ優れた商品を売るのは得意だが価値を創出して市場を作るのは苦手。
まして鎖国期間以外は常に他国の文化に追従する立場だったからねえ、日本は。
リーダーシップをとるのが苦手というか。分不相応に厚かましい中国と対照的だな。
金に関しても大手は国営みたいな中韓と違って、日本は自前で工面しなきゃならん。
国策でガッツリ支援のサムスン一社に日本の全メーカー利益合計が敵わんときてる。
合算にせよ５０億も出せる企業はないだろうな・・・。
249:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 20:45:29 eDfaCqJt
>>246
そんな事したら焼き豚最後の自慢である高年棒が維持できないじゃんｗ
250:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 20:54:36 /qDAphHJ
しかし,もう今までどおりの野球のビジネスモデルは崩壊したと思う
基本的にテレビが娯楽の一番手じゃなくなった時点で
親会社は野球に金を払う価値がなくなった。
50億とかってのは、多くの日本人がテレビを見ることを前提とした広告価値だから
衛星、CSで何試合放送しようと地上波のような価値はないよ。
Jリーグ方式でやるか、また何か新しいビジネスモデルを開発するしかないよな。
というかこの多様化した時代に野球を見る、選ぶ可能性は非常に低いと思うけどね。
251:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/02 23:18:32 dyCgO+7N
>>250
崩壊してはないが、しつつあるね。時間の問題。
その現状を踏まえての２部制提唱であり、代表や野球くじといった新商品の提案だよ。
多様化した選択肢のひとつとして野球があればそれでいい。
それで今の興行レベルが保たれるかはわからん。
しかしアメリカを例に出すのは極端だが、日本より選択肢が多くて、
さらにそのひとつひとつが日本よりでかい興行やってる国もあるわけだからな。
どういうわけかここは野球とサッカーが敵対してて、
どちらかしか選ばないという意見があるが、別にそんなことはないだろ。
252:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 01:27:03 SwYvibRD
セリーグ優勝、パリーグ優勝、アマチュア代表、セパのワイルドカード、でプレーオフってのは？
ちなみにアマチュア代表は、独立リーグ2、社会人2、大学2の6チームで2回戦総当りリーグ戦で代表決定。
セパは球団12以下で固定、プロ野球をやりたい企業は、独立リーグや社会人からでも日本一になれるので、
そちらで補う。
253:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 01:38:54 EILcne9H
>>252
そういう意味でもまず統一機構を作ったほうがいいよね
日本は国内を統一して、世界はアメリカも含めて統一する
タダでさえやる国少ないのにそれすらできなかったら盛り上がらんよ
254:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 07:34:15 AiuOZuvn
野球くじは…八百長の温床になりかねんだろ(苦笑)
サッカーよりよっぽど八百長やりやすいし
それやったら、完璧に崩壊すると思うが
255:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 08:27:37 Fz14TOZO
>>254
全試合が意のままになるほど選手を買収したら採算がたたないよ。
それでも倍率が固定されてて数十億の元手があれば可能かもしれないが、
スポーツ振興くじの場合、的中の口数が多いと配当が頭割りで減るからな。
ＢＩＧの場合は関係ないし。
256:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 09:05:45 ihNrzbAM
>>251
>どういうわけかここは野球とサッカーが敵対してて、
>どちらかしか選ばないという意見があるが、別にそんなことはないだろ。
ここに限った事じゃないと思うぞ。
日本人は「一芸に秀でる」のを良しとする傾向が強く、「多芸多才」はイマイチ嫌い。
一芸に拘るのはいいが、その分他を排斥しがちな面も在るし。
スポーツで言えば、学校のクラブ活動をアメリカみたいにシーズンや学年で変えるのが普通ぐらいにならないと、
この傾向はそう簡単には変わらないだろう。
257:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 11:30:33 XRBX+YVS
>>245
もうWBCは参加しなくていいと思うのは俺だけ？
選手の寿命を削るだけのメリットが無い
>>251
崩壊はとっくにしてるよ
ただし「巨人の今までのビジネスモデル」がね
なんかなぁ、まずは実現可能な少しでも時代にあったビジネスモデルを
考えるべきだと思うんだ
ということで、まずはネットでセパ全中継見れるようにする
選手のスタッツやチーム対戦成績などデータをMLB並みに開放する
ファンタジーベースボール系のゲームを増やす
258:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 11:34:46 HIFHoHhz
>>257
その案自体に文句はないが、誰がやるのか、金はどこからでるのか、という問題は常について回る。
（当然、それによりどれだけファンがお金を使ってくれるかの見込みも必要）
259:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 13:23:02 1JB6U5wm
>>251
それはムリだね
野球には滅びてもらわないとこまる
なぜなら野球は在日象徴だから
今後日本は嫌でも民族間の小競り合い起こるよ
その時に必ず在日は野球をタテに権利を主張する
だから今のうちに潰しておかないといけない。
逆に野球界が先人切って在日利権から手を引き
通名制度をかえようというなら
話は別
だけど絶対それはない
なぜなら在日とズブズブの関係で日本人財産を奪っているから
260:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 13:28:37 1JB6U5wm
>>251
それと野球はまず収支を公開すべき
なぜしない
汚い金で運営されてるからだろ
なぜ野球だけそんな特典が認められる？
全日本人が許さんわ
在日との兼ね合いで分かるように不正組織100％金が渡ってるだろ
それはないとか言わせないぞ
なぜなら収支を公開してないから
やましいことがなければ公開するわな
普通
261:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 13:30:04 1JB6U5wm
以上の理由で野球には死んでもらう
262:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 13:54:30 042mQXou
クリケットを買収、英国、インドを野球国に変身させる。
263:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 14:08:03 +4EDE64y
サカが先に死にそうだけど
264:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 15:39:52 qpXGGnc+
>>202
まあスターってのも幅があるから。
俺が想定してんのはスーパースターではなく年俸五千万程度のプチスターだから。
元ＷＢＣ代表選手が現役最後を地元チームで送ろうとか、金満チームで控えにされた有力選手が出場機会を求めて移籍とかね。
「おらが町のチームを無条件に応援する」文化が日本に浸透すればそれは素晴らしい事だよ。
Ｊはそれを百年かけて成し遂げようとしている。
今のところゴールは遥かかなただわな。
百年先を見据えれるのは素晴らしい事だよ。
しかしながら遠くばかり見て足下を見ないと思わぬ所でつまづく。
今でも土日の週一開催のサッカーなら「おらが町のクラブ」でもソコソコの客は入る
だが試合数の多い野球は「おらが町のチーム」ってだけではやって行けない。
チームの顔になる選手がいないと興行的に辛い。
もちろん百年先の夢も必要。
だが夢を叶えるには現実を見据える必要がある。
一年事の現実の積み重ねが百年の夢を支えるんだよ。
265:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:00:45 qpXGGnc+
>>208
営業収入の格差が三倍以内に収まるのならば何よりも「公平性」を優先すべきだ。
しかしながら現在でも７倍の格差があり、二部制を導入すれば二桁の格差になる。
そこまで格差が拡大した場合はもはや公平性を保つのは不可能。
不公平を前提にした制度を作るしかない。
現行の２リーグ制ってのは不公平を前提にしていない。
ゆえに資金力で脱落したチームを潰すしかない。
266:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:14:26 qpXGGnc+
>>228
企業名のアナウンス効果だけは絶大。
ゆえにＣＩの必要がある企業にとっては二部であっても１０億くらいの価値はある。
ただしＣＩに３０億以上使える企業は少ないので、３０～５０億補填してくれる企業を１０揃えるのは不可能。
267:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:17:45 1JB6U5wm
>>266
どこでアナウンスするの？
衛星放送で？
悪いけど地上波期待しない方がいいよ
268:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:18:59 qpXGGnc+
>>237
ようするに「マス」メディアに頼った経営は成り立たないって事だわな。
無料テレビで只見するファンより木戸銭払うファンを大切にせにゃならん
269:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:28:11 qpXGGnc+
>>267
ヤフーニュースでもなんでよいから企業名が露出すればオッケー。
試合なんて放映されんでも試合結果の欄に企業名が載るだけでもＣＩには有効。
270:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:39:34 1JB6U5wm
>>269
悔しいのは分かるけど
地上波放送ほどの価値はないのは分かるよね
その時点で50億とか10億とかアホみたいな数字でてこないんだが
271:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:40:04 qpXGGnc+
>>263
サッカーは貧乏でも存続出来る。
言い方悪いけどネズミとかゴキブリみたいなもんだから。
野球はそうはいかん。
272:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 16:53:33 qpXGGnc+
>>270
十五年前のパ・リーグなんて今より露出が少なかった。
それでも３０億の価値はあったんだよ。
１１時のニュースや新聞のスポーツ欄で試合結果ととに企業名が載るだけで３０億の広告効果があったって事。
二部制の二部でも当時のパ・リーグと大差ない企業名の露出はある。
ゆえに十億くらいの価値はある。
たまに一部に昇格すればめっけもん。
273:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:02:44 1JB6U5wm
>>272
だけどその当時娯楽ねーだろ
274:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:02:55 qpXGGnc+
ようするに
「楽天」は野球チームを持てるくらいの「大企業」であるとアピール出来れば楽天にとっては数十億の価値があるって事。
大多数の人にとっては楽天やソフトバンクなんぞはどこの馬の骨ともわからんような新参企業だったわけだ。
野球チームを持てばそういう企業も「大企業」と認識されるようになる。
275:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:07:08 1JB6U5wm
>>274
甘いよ
276:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:23:31 Fz14TOZO
>>256
見る側が多様な価値観を持ち合わせればいいわけで、別に競技者は一芸でいいよ。
コアなファンが一種に拘るのもいいが、例えば五輪競技の殆どは皆が普通に見る。
同じような感覚で両方を見りゃいいのに、親のカタキみたいに憎みあうのは、
それぞれ人気の裏返しなんかねえ。尤もともに安穏としていられる状況じゃないが。
277:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:36:34 Fz14TOZO
>>257
ＷＢＣで参加各国がもうちょい儲ればねえ…。
賠償がどうのと脅されて参加と聞いたがほんとかね。俺には理屈がよくわからん。
とはいえ優勝もあってあんだけ話題になったから間接的にせよ球界は潤ってるよ。
確かに痛い目みた球団もあるけど、現状じゃ他に世界大会もないわけだしね。
278:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:36:58 1JB6U5wm
>>276
野球のメディアを使った他競技いじめが酷いからだよ
特にサッカーね
それとスポーツ倫理にそぐわない姿勢な
喫煙酒薬物だよ
と在日文化
279:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:39:48 qpXGGnc+
>>275
あるから楽天やソフトバンクは金出してるんだろｗ
まあ一回知名度が上がればもう必要がないから、楽天もソフトバンクも十年で撤退の可能性は高いがな。
しかしながらＣＩに三十億を出せる企業は限られる。
楽天やソフトバンクが撤退した場合、三十億を出そうと言う企業は出て来ない可能性が高い。
その場合は現行システムは崩壊し縮小１リーグ制に移行する。
280:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:46:31 1JB6U5wm
>>279
当時はまだあったんだよ
わずかにな
しかし5年もたたずに抜けたがってる
もう野球に10億の価値はない
281:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 17:57:23 qpXGGnc+
>>280
でもさ
例えばゴルフの冠大会なんて二億や三億かかるんだぜ。
それでもＣＩ効果はたかがしれてる。
二部であっても野球チームのオーナーになればゴルフの冠大会五回分以上の効果はある。
またテレビ番組の冠スポンサーになれば一番組でも年間十億ではすまない。
費用対効果を考えたら野球チームのオーナーになって十億ってのは安いよ。
ただし前述のように三十億出せる企業は限られる。
ゆえに現行システムは近々に破綻する。
現行システムは三十億の補填が前提だからね。
282:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:01:42 qpXGGnc+
>>280
あと
前述のように一回知名度を獲得したらもう価値は無くなる。
だから楽天やソフトバンクは確信犯的に十年で止めるつもりで参入したのかもしれない。
283:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:04:03 1JB6U5wm
>>281
でも十億ってすげーぞ
もし今までみたいにやりたかったら外資だな
チョンは金出すんじゃね
その代わり今のテレビみたいにチョンにのっとられるけど
いずれにしてもまともな企業は野球に金出さんわな
284:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:08:51 GKwInFZI
>>283
まともな企業ww
ほとんど崩壊してるけど
285:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:10:59 qpXGGnc+
>>276
価値観のぶつかり合いだからね。
そもそもサッカーサポーターの中心は野球界の古い体質が嫌で野球から離れた元野球ファンだから。
ある意味今の野球ファン以上に野球を愛していた。
野球を愛してたからこそ今の野球界が許せない。
許せないから批判する。
批判されたら野球ファンは反論のためにサッカーの弱い点を攻撃する。
ただし、サッカーファンは元野球ファンだから野球の問題点をちゃんと把握しているのに対して、野球ファンは井の中の蛙だからサッカーの事を理解せずに批判している。
ゆえに野球ファンのサッカー批判はトンチンカンな事が多く、サッカーファンの野球批判は野球の問題点の核心をつく場合が多い。
286:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:12:20 GKwInFZI
優勝した為崩壊消滅した大分の話か？
287:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:14:36 qpXGGnc+
>>283
うん ちゃんとした企業は金ださないｗ
でもちゃんとしてない企業にとってはたった十億で「ちゃんとした企業」の看板が手に入る。
288:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:23:05 GKwInFZI
サカの看板では意味ないし
289:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:24:54 GKwInFZI
野球の看板はハードルが高いからな
290:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:36:50 Fz14TOZO
>>264
言っとくけど２部にはスター不要、と言っているわけではないよ。
そりゃ５千万取りのプチスターを抱える球団もあるだろ。
それどころか２部の上位はヤクルトに近い予算を組むんじゃないかとさえ思う。
ただ最下層が１５億程度になるんじゃないかと思うだけ。
惨憺たる有様のＶ東京より５億ほど高い。
違うのは、あっちは再建だがこっちは出発ってことだね。
291:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:37:00 1JB6U5wm
>>287
それでいいの野球ファンとしては
チョンにのっとられても
ちなみにサッカーはマルハンを認めなかったぜ
チョンパチンコだから
俺が野球ファンだったら絶対嫌だけどな
胡散臭い会社絡んでくるのは
じゃあチョンと仲良くやってくださいな
試合も韓国スポンサーも韓国
どうせならペナントも韓国でやれよ
292:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 18:57:16 qpXGGnc+
>>286
うん そういうアホ丸出しのサッカー攻撃をするのが野球防衛軍の特徴ｗ
293:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 19:02:55 qpXGGnc+
>>291
パチンコ屋とかサラ金はダメだろそりゃ。
でも人材派遣とか介護とか飲食チェーンはオッケー。
牛角バッファローズとかマンパワースワローズとかならあり。
ハンナンファイターズとか武富士マネーズとかはなし。
294:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 19:28:23 1JB6U5wm
>>293
だったらもうちょい安く済ませないとムリじゃね
だいたい野球が語るサッカーは安くすんで野球は金がかかるという理屈が分からん
頭が固くなってね？
295:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 19:33:25 qpXGGnc+
>>290
完全地域密着だけで年間５０万人の観客を集められるかどうかだな。
俺はプチスターを用意して年間７０万人の方が簡単だと思う。
７０万人集めればスポンサー料込みで２５～３０億の予算が組める。
このくらいあれば経営が安定する。
１５億では綱渡りだよ。
将来的に二部をエクスパンションする段階になれば１５億の球団もありだが、当初は年間２５億くらいをボーダーにする方が安心だと思う。
Ｊには「全ての街にスポーツクラブを作る」って言う目的がある。
だからクラブ数を増やす事を最優先している。
だが野球にはそういう縛りはない。
「優良なスポーツエンターテイメントを提供する」って事を最優先すべきではないだろうか。
だとしたら１５億の予算の球団は（当初は）許すべきではない。
296:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 19:39:49 qpXGGnc+
>>294
オレの案だと自力で２０億稼ぐのが最低限。
２０億稼いで５～１０億の補填。
よって新潟や岡山あたりが限界で四国や金沢あたりに球団を作る事は（当初は）不可能だと考えている。
ゆえに４チームをエクスパンションして８×２の二部制を提案した。
297:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 19:50:58 qpXGGnc+
もちろん二部制が定着し数年が経過し、さらなるエクスパンションが可能になれば１５億のチームや１０億のチームも受け入れるべきであろう。
しかしながら拙速なチーム数増加は危険。
全ての県に野球チームをなんて言う夢は百年かけて達成すればよい。
298:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 19:53:46 1JB6U5wm
ここの奴らの皮算用には呆れるわ
働いたこととかあるのかよｗ
299:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 20:00:58 qpXGGnc+
>>298
働いた事があるからシビアな皮算用をしている。
今のシステムで１２球団を維持するのは不可能。
近々に縮小１リーグ制に移行する。
縮小を防ぐには二部制しか無い。
しかし二部制をやるにしても安易な球団増は不可能だと考える。
１２×２の二部制なんてのはあまりに脳天気。
逆に今のままの６球団２リーグ制が維持出来ると考えるのも脳天気。
現実的なプロ野球の将来像は縮小１リーグか最低限のチーム数に限定した二部制の２つしかない。
300:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 20:16:02 qpXGGnc+
同一カテゴリー内で四倍の資金力の格差があったらリーグは成り立たない。
つまりは２００億の巨人を基準にすれば６０億程度の資金力がリミットになる。
どなると三十億の補填が必要な球団が出てしまう。
つまりは親会社が撤退すれば即球団消滅だ。
二部制だとどうなるか
資金力の格差を三倍強に設定すると一部の最下位は６０億前後の資金力でよい。
一部の最下位と二部のトップの資金力は等しくなるので、二部の最下位は２０億前後の資金力でよいと言う事になる。
実際には最低限の固定費は比例せずに均等に乗っかるので二部の最下位は２５億程度は必要になる。
301:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 20:18:46 1JB6U5wm
>>300
基準がおかしいから全てがおかしくなるんじゃない？
200億って
302:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 20:28:17 qpXGGnc+
>>301
巨人の年間シートの値段ってアホみたいに高くて年間１００万とかなんだよ。
ゆえに巨人は読売系列の赤字会社の赤字を連結決算で補填してあげているｗ
まあプロ野球の経営の実態は闇の中なんだが、巨人２００億・阪神１５０億ってのは充分ありえる数字なのよ。
303:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 20:41:37 1JB6U5wm
>>302
だけどそこがある以上他はついてこれないじゃん
あんたが言う二部で何倍以内の資金力差ってのも難しくなるわな
というか黒い金運用してる時点で野球くじは忘れた方がいい
そんなとこに賭事やらすほどまだ日本は腐ってないはず
304:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 21:00:25 qpXGGnc+
>>303
うん だから巨人阪神についていけないとこは二部で存続させたいのよ。
現行システムではついて行けないとこは消滅させるしかないからね。
あと俺は野球くじ反対派ねｗ
305:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 21:04:36 1JB6U5wm
>>304
そこが崩れないと野球はつぶれるよ
あんたが言うように
一リーグになる
8球団かな
ハードルは下げたくないでもチームは増やしたい
これはムリだわ
306:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 21:05:06 qpXGGnc+
同一カテゴリー内三倍強の原則に従えば、巨人と二部のボトムの間では三倍強×２で十倍の資金格差が許容されるからね。
これなら横浜やヤクルトやオリックスを潰さないですむし、新潟や岡山に新チームを作れる。
307:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 21:09:34 qpXGGnc+
>>305
だから一部で巨人阪神について行けないとこは二部に落として存続させろと言ってるわけで。
現行システムでは遠くない将来に６～８の１リーグ制になるのは必定。
だとしたら弱者救済のために二部を用意しろってのが俺の考え。
ただし二部制に関しても楽観視していないから、二部制を導入するにしても最低限のチーム数である８×２にすべきってのが俺の提案。
308:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 21:18:24 1JB6U5wm
俺が野球ファンなら高コスト体質を見直すわ
問題は巨人を中心とした高コスト体質なのに
そこは変えないでリーグを存続させようという
あんたの考えはよく分からん
まず子供に夢を売る商売なら黒い金を撤廃すべきでは？
話しのつじつまが合わない
話しばっかりだな
309:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 21:59:30 qpXGGnc+
>>308
現実世界には格差は存在するわけだ。
この格差が二倍程度であるならドラフトやサラリーキャッブやレベルニューシェアリングを駆使して完全均衡リーグを作る事が可能。
ＮＦＬはこういう発想で完全均衡リーグを目指しているわけだ。
しかしながら格差が二倍を超えたら資本主義の国では完全均衡リーグは不可能。
つまりは格差を覚悟しないとならない。
しかしながら格差が三倍を大きく超えればリーグは成り立たない。
ゆえに格差が三倍程度になるような二部制が現実的になる。
310:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 22:09:40 99r8SVlL
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
257 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 20:21:43 ID:99r8SVlL
毎年１００億円のソースをお待ちしておりますｗ
【スポーツ】野球もサッカーも、プロチームの大半は赤字経営
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 12:13:42 ID:opS2CQM00
Jは税金があるから大丈夫
116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 13:11:28 ID:xSFHz0eV0
税りーぐに貸した金を全額回収すれば１００億は捻出できる、
補助金の類を一切やめれば年１００億は浮く
連邦さん仕分けお願いします。。。
245 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 14:32:29 ID:jAnKbzGJ0
野球とサッカーを一緒にして語るなよ。
サッカーの場合は将来的に返済できるあても無いのに
自治体からも金をせびる寄生虫。
野球とは全く違う。
293 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 15:42:56 ID:xSFHz0eV0
>>298
要するに税りーぐはプロ野球みたいに民間の出資だけでは
資金を調達出来ない税金寄生集団だってことだな
311:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 22:18:42 qpXGGnc+
>>310
コピペにマジレスするのは何だが、企業名を消して直接税金をもらうか、企業名を出して脱税紛いの補填を受け取るかの二択なんだよね。
しかも同一リーグ内に税金直接受け取りチームと脱税紛い補填チームを混在させられない。
ゆえに脱税リーグと税リーグのどちらかを選ぶ事になる。
野球は脱税リーグを選びサッカーは税リーグを選んだって事。
312:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 22:19:30 Fz14TOZO
>>295
１３２試合として平均３,８００人。試合数が違うから一概に言えないが、
ドラフト未満の選手で優勝しても褒美がない独立が新潟で２,０００人集めてるよ。
ＮＰＢという枠組みの中、頂点まで地続きなら不可能な数字じゃないはずだ。
「おらが町の」文化に拘ってるが、プチスターに頼る限り何年かかっても醸成されんよ。
つまりその発想じゃ４つ増やして打ち止めだ。スター抜きの球団を否定しながら、
どうやっても「おらが町にも」の気運を高める？
313:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 22:29:22 qpXGGnc+
>>312
主催試合は７０試合だから５０万集客するには一試合平均７０００人強必要。
土日の週一開催なら楽勝の数字だが平日も含む週６開催だとかなり難しい。
まあ完全地域密着なら不可能だわな。
もちろん将来的には完全地域密着でもやっていける仕組みにすべきだが、それは五年や十年では無理。
三十年とか五十年とか百年で考える話し。
まずは現実的に１６でスタートし、五年事に２ずつ増やせばよい。
サッカーのように１５年で４０近くまで増やすのは野球には不可能。
サッカーの二倍から三倍の時間が必要。
314:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/03 23:12:38 Fz14TOZO
あ、そうか。またやった。
前もこれ間違えたんだっけ。
315:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 00:31:08 kIIAbZ6x
ちょっと計算してみた。
入場料が3,800人×1,500円として66試合で約3億8千万円
物販の客単価はほぼ入場料に匹敵・・・らしいので同額の3億8千万円。
広告が胸1億、背中5千万、袖（肩）2千500万円。これはＪ２を参考。
試合数が倍以上だから、もうちょっとイケるかもしんないけど控え目に。
他にキャップ、ヘルメット、ウインドブレーカーで各2,500万円。
難しいのはローカルの放映料だけど、パの半分として500万×50試合で2億5千万円。
ここまででざっと12億5千万。
他にスタジアムの広告収入だが、これまた難しいんだよね。
ちょっと古いけど10年前の広島市民球場で5億5千万円らしい。
このうち８０％を広島球団が受け取っていたそうだけど、
２部だけにこの半分として2億2千万。総額で14億4千万円てことか。
俺の「２部の下位＝１５億」説でトントンかな。まさに最低ライン。
なんか毎年どっかが破綻しかかるＪ２みたいだね。
ところでＪが公開してる各クラブの収支でよくわからんのが、
営業収入のうち「その他」が結構な割合を占めてるってこと。
クラブによっては入場料収入を大きく超えてるんだよね。
広告料は別勘定になってるし・・・。
316:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 00:42:17 kIIAbZ6x
99 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/11/30(月) 00:42:29 ID:sSixw/vi
つまりこういう構図になるな。
予算２００億円超の巨人
・
・
それに追随する阪神・中日・ソフトバンク
・
・
既存のセパ７球団
・
・
ＮＰＢ最低クラス予算３５億円前後のヤクルト
・
・
京都や新潟など昇格を狙う３０億円前後の予算が組める球団
・
・
水戸・宇都宮・金沢・松山など予算１５億円くらいの球団
要するに８・８の２部制を唱える人は↑の構図を京都・新潟で切ってるんだよね。
俺はその下に、さらに小粒な球団を想定してるわけだ。
確かに徐々に増やしていくのも選択肢だが、チーム構成がまちまちになるか、
さもなきゃ選手を大量解雇するかの選択をしなけりゃならん。
俺の場合、誰かが日本版マイナーリーグの話をしたのがきっかけだった気がする。
日本でマイナーは存在しえない。目標がなけりゃファンがつかないだろ、と。
だから２４球団の時点までは増設というより分割かもな。
究極の理想は１県１球団なんだが。
317:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 01:35:48 kIIAbZ6x
いかに地元とはいえ、イチ地方局がローカル球団に年間2億5千万円はチト甘いか・・・？
逆に地方でこそ威力を発揮しそうなのが、新潟で成功してる後援会制度だな。
会費収入が見込めるうえに集客にも繋がるスグレモノだが、
地域社会の結束を煙たがる都会じゃ機能しにくい面がありそうだ。
なんせ、新潟でこのベースとなったのは青年会議所らしいからな。
318:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 02:45:23 ZSKPXW/n
まあ子供に夢売るんなら黒い金はキレよ
健全経営目指せ
収支出せ
野球が続くかどうかは話しはそっからだ
別に税金は黒い金じゃないぞ
収支もだしてるし
話をすり替えるな
319:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 07:22:58 7xxSsIE1
なるほど自治体の支援か。サッカーにはそれがあった。俺も野球脳だな。
人が動けば金も動く。地元にとっちゃ、ちょっとした経済効果が見返りなわけだ。
年間１０万も集まりゃマイナーな史跡並みの名所ができるようなもんだからな。
考えて見りゃＮＰＢがそういう部分を無視してきたのは罪でさえあるな。
アメリカじゃ新スタ建設を住民投票が可決するらしい。
球団が存在することの利点が周知理解されてる証拠だよ。
日本でそれは無理だが、ＮＰＢは都合のいいとこだけ真似てそのへんは放置した。
企業の看板としてしか見なさなかったから、そのへんのＰＲは気付きもしなかったか。
320:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 07:47:53 lcTa2mRU
>>319
前述の税リーグか脱税リーグかって話し。
企業名をチーム名に入れずに背中スポンサーになるなら企業は一億しか出せんが、企業名を入れて連結決算するなら十億以上出せるって事。
試合数が多い野球は完全地域密着では難しく、つまりは税リーグではやって行けない。
ゆえに脱税リーグを選択した。
Ｊのように無限にチーム数を増やす事を至上命題にするなら税リーグがベスト。
しかしながら野球は「優良なスポーツエンターテイメントを提供する事」を目指さないと破綻する。
ゆえに税リーグではなく脱税リーグが適している。
チーム数を増やすなら税リーグ、チームの最低レベルを維持するなら脱税リーグって事。
321:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 08:15:39 lcTa2mRU
>>318
今のところ黒い金は受け取っとらんがなｗ
パチンコ屋やサラ金はブラック企業は野球のスポンサーになれんしな。
補填にしたってギリギリ合法だしね。
収支報告に関しては、やった方が良いのは間違いないが義務ではない。
ポケモンのアニメーターのギャラは知らんでもポケモンは楽しめる。
同じように球団経営の詳細を知らんでも野球は楽しめる。
むしろ知ると夢が崩れる場合もある。
もちろん企業名を外して完全地域密着経営をするなら収支報告は義務だがな。
現行球団なら広島カープなんかはある程度は収支報告すべきだ。
完全地域密着経営ではなくても市民球場を格安で使うなら間接的に税金が入るわけで、税金が入る以上は透明性が必要になる。
322:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 11:47:04 F9pYRKtp
>>321
＞チーム数を増やすなら税リーグ
大分崩壊で話は変わった。
323:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:20:05 lcTa2mRU
>>322
別に崩壊したら二部やＪＦＬに落とすだけだから。
税リーグ的にはたいして困らん。
十年前にベルマーレが同じように崩壊したが十年かけて地域密着クラブに生まれ変わってＪ１復帰目前のとこまで来た。
十年後に大分がＪＦＬまで落ちているかＪ１に復帰してるかは今後の努力次第。
324:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:20:08 c2F+dvbi
馬鹿の一つ覚えだな。
325:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:37:08 F9pYRKtp
>>323
＞今後の努力次第。
システム自体が崩壊誘発システムなのに？ww
九州・北海道崩壊は近いし
326:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:38:14 lcTa2mRU
>>324
うん
大分を叩けばサッカーを叩けると考えるのは浅はかな馬鹿の一つ覚え。
崩壊しても下からやり直しが可能なサッカーと、崩壊したら即消滅の野球では事情が違う。
ぶっちゃけＪ２下位なら五億で運営出来るし、さらに下のＪＦＬなら二億でもオッケー。
そしてさらに下には地域リーグや都道府県リーグがある。
327:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:41:05 F9pYRKtp
>>326
優勝を狙えないプロなんて存在価値がないな
328:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:48:40 lcTa2mRU
>>325
競争について行けないクラブは下に落ちるわけで。
逆に下での競争に勝ち抜いたクラブが上に上がる。
ある意味無限連鎖のネズミ講システムだｗ
ぶっちゃけ地域リーグレベルのクラブなんて地元企業と自治体がその気になればすぐに出来ちゃうから。
329:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:50:50 XefBS3Se
>>327
お前が独立リーグ全否定なのはよく分かった
330:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:51:37 F9pYRKtp
>>328
＞競争について行けないクラブは下に落ちるわけで
試合の競争ではなく資金繰り競争だからな
種切れすれば下落
331:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:55:14 ZSKPXW/n
だから収支を報告しろよ
なんの透明性もないのに
「黒い金は受け取ってない」ｗ
日本にはあわないんじゃない野球
はっきり言って税金もらってるのは野球も同じだし
犯罪脱税と税金補填を同じに語るなよ
韓国ブームらしいぜ野球
332:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:58:21 lcTa2mRU
>>327
新潟、川崎、東京はＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１とステップアップしたんだが、３クラブともＪ１優勝を目指せるクラブになった。
つまり今現在ＪＦＬにいるクラブが十年後にＪ１優勝を争ってるかも知れない。
逆に今現在Ｊ１トップにいるクラブが十年後にはＪＦＬにいるかもしれない。
333:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 12:59:54 lcTa2mRU
>>331
334:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:00:25 F9pYRKtp
>>331
＞収支を報告
www
親・子関係だからな
全体でよければ良い
Ｊは理念に縛られて崩壊してるようなものだし
335:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:07:52 lcTa2mRU
>>331
だからさ
税金を受け取らない以上は収支報告の義務はないだろって話し。
逆に言えば税金が欲しいなら企業名を外して連結決算を止めろって事。
もちろん税務署にはちゃんと収支報告しているわけで、非合法な資金の流れがあれば査察をくらう事になる。
野球の場合は税金で運営するには金がかかりすぎるから、税金を貰うために補填を止める事は不可能。
そんな事したら殆どの球団が破綻する。
つまり野球には補填は必要悪なんだよ。
確かに理想は大切だが、理想のために食い扶持を失うのはアホだよな。
336:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:11:05 F9pYRKtp
>>332
＞ステップアップ
www
増えすぎて崩壊時代に入ってるのにww
J１・・・－８
J２・・・－５
くらい減らして入れ替え戦をしっかりやればいいだろうにww
337:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:16:31 lcTa2mRU
>>334
だからＪのシステムは破綻しとらんから。
大分が落ちて仙台が復帰しただけだよ。
税リーグにも脱税リーグにも良い面悪い面がある。
338:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:19:27 XPr12IQs
>>331だけどさ
>>335
本当に税金もらってないの？
まず話しはそっからだな
といううか収支を報告しない以上あんたの言う話しには全く説得力ないよ
全く説得力がない
まず収支を報告しろ
理想とか関係ない
当たり前のことをまずやれよ
339:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:20:26 XPr12IQs
>>335
収支を報告しない以上
透明な会計運営をしない以上
あんたの言うことには全く説得力はない
大事なことなので2回
340:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:21:22 XPr12IQs
>>335
収支を報告しない以上
透明な会計運営をしない以上
あんたの言うことには全く説得力はない
大事なことなので３回言った
本当に税金もらってないのか？
全てのチームが
341:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:22:49 F9pYRKtp
>>337
＞まず収支を報告しろ
Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ
342:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:25:08 F9pYRKtp
>>337
グループ企業に喧嘩を売ってるの？
343:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:27:06 XPr12IQs
>>341
ソースあるの？
俺も忙しいんでイチイチ探してられない
報告義務がないなんか信用できんな
嘘つくなよ糞やろう
344:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:28:50 F9pYRKtp
>>343
ないよ
実際やってないけど
345:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:30:03 XefBS3Se
焼豚の必死過ぎる話題逸らしにワロタｗ
346:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:32:43 F9pYRKtp
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：sage ：2009/12/04(金) 13:24:36 ID:XPr12IQs
将来像スレで・・・って言われてるんですけどどうっすか？
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:22:49 ID:F9pYRKtp(9)
>>337
＞まず収支を報告しろ
Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：sage ：2009/12/04(金) 13:29:34 ID:1L7L7QOi
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：sage ：2009/12/04(金) 13:24:36 ID:XPr12IQs
将来像スレで・・・って言われてるんですけどどうっすか？
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:22:49 ID:F9pYRKtp(9)
>>337
＞まず収支を報告しろ
Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ
>>62
子会社関係でも以下の条件を満たさない場合だったら公開すべきだと思うけどね。
・親会社が非上場の会社ならば
・子会社が小さければ
逆に言うと、上場企業が、あまりにも閉鎖的な子会社を持っている場合は税務署に目をつけられる。
347:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:33:59 XPr12IQs
やっぱりな
とことんうさくさい経営だな
収支も報告しないくせに黒い金はないとか
つううようしねーだろそんな話し
ここ韓国じゃねーぞ
348:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:37:25 F9pYRKtp
>>347
＞うさくさい経営
ではなく普通の経営、Jの経営が臭いだけ
349:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:39:31 F9pYRKtp
親会社のグループに入る・・・・プロ野球
親会社のグループから独立する・・・Jリーグ
350:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:41:30 XPr12IQs
結局野球選手の高年俸って裏金だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行政がプールしてる金と同じなんだろ
それをよくマスコミは「〇〇選手は1億の大台に乗りましたよ－－－－－！！」
って煽ったもんだよ
犯罪金のくせに
犯罪金だろ
糞在日
351:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:42:23 lcTa2mRU
>>338
無いことを証明するのは「悪魔の証明」と呼ばれる不可能な事ｗ
まあ少なくとも近年はプロ野球への税金投入が市議会・県議会の議題に上がった例は聞かない。
収支報告に関してだが、全ての企業が公表しなきゃならん義務を負ってはいない。
Ｊの場合は自発的に公表している。
352:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:42:26 XefBS3Se
もはや焼豚は野球信者と呼んで良いレベルだと思う、マジで
教祖様のお言葉以外耳に入らないって感じ
353:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:42:59 XPr12IQs
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:29:34 ID:1L7L7QOi
>>62
子会社関係でも以下の条件を満たさない場合だったら公開すべきだと思うけどね。
・親会社が非上場の会社ならば
・子会社が小さければ
逆に言うと、上場企業が、あまりにも閉鎖的な子会社を持っている場合は税務署に目をつけられる。
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:41:27 ID:WSfwa8L0
>>49
サラ金の看板は球場にあるし
東京ドームは最近まで中小サラ金向けの
金融屋なんだけどな。
グレー金利撤廃で、数百億単位の赤字を出した。
354:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:44:12 XPr12IQs
>>351
ようするに汚い金ってことだろ
はっきり言っちゃえよｗｗ
355:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:47:32 F9pYRKtp
>>352
Jの経営は完璧
大分崩壊
アレ
356:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:49:18 lcTa2mRU
>>354
税務署がオッケーしてんだから汚い金ではないわなｗ
連結決算での赤字補填は野球に限らずグループ企業ならよくある話し。
357:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:52:37 F9pYRKtp
Jはグループ企業から独立して好き勝手にやるからな
収支報告をさせる重責を課さないと丼勘定ですぐ潰れるし
358:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:58:32 XefBS3Se
来期Ｊ１
鹿島、川崎、Ｇ大阪、広島、ＦＣ東京、浦和、清水、新潟、名古屋、
横浜Ｆ・Ｍ、京都、磐田、大宮、神戸、山形、仙台、Ｃ大阪、湘南
来期Ｊ２
柏、大分、千葉、甲府、鳥栖、札幌、東京Ｖ、水戸、徳島、福岡、
草津（群馬）、岐阜、富山、熊本、愛媛、横浜、栃木、岡山、北九州
上記以外でＪを目指しているチーム
ＪＦＬ準加盟
町田、鳥取、長崎
ＪＦＬ未準加盟
Ｂ秋田、高崎、草津（滋賀）、琉球
地域リーグ
盛岡、福島、ＦＣ秋田、八戸、青森、前橋、静岡、鈴鹿、松本、
長野、金沢、福井、守山、堺、奈良、山口、讃岐、鹿児島
都道府県リーグ
その他多数
野球
いつもの１２チームｗ
359:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:58:42 F9pYRKtp
それだけJクラブの経営基盤が小さく弱いということだな
360:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 13:58:54 XPr12IQs
>>356
モラルも糞ねーな
やっぱ野球はやくざと仲良くしてるのがお似合いだわ
IOCも野球を切って正解だ
もう二度と子供たちに近づくなよ
と言っても体育でも野球はやらんかｗ
361:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:00:30 F9pYRKtp
>>358
プロらしいのは浦和と鹿島くらいしかないな
他は客少ないし
362:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:01:10 XefBS3Se
>>361
55000ｗ
363:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:03:16 F9pYRKtp
客が来ないプロ
技術が低いからしかたないか
364:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:07:19 lcTa2mRU
Ｊが透明性を高めたのには二つの理由がある
①超一流の名門企業を招き入れるため
②税金をもらうため
①Ｊ創立時のメンバーは日本を代表する名門企業が多かった。
名門企業は不透明な場所に金は出せない。
②Ｊはブンデスリーガをモデルにしている
ブンデスリーガは欧州の中でももっとも税金に頼ったリーグ。
野球には鉄道屋以外の名門企業は参加したことは無いしこれからも参加しない。
ゆえに①の理由は野球には当てはまらない。
②に関しても補填による膨大な資金を失ってまで税金をもらう理由がない。
365:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:08:09 XPr12IQs
>>356
だけど親の保護から独立できないと野球に未来はないよ
366:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:15:41 F9pYRKtp
>>365
Jは今がないけど
大分のようになるし
367:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:15:58 lcTa2mRU
>>360
だって所詮は興行だもん。
Ｊは興行半分慈善事業半分。
野球はあくまで興行。
368:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:19:43 F9pYRKtp
J1は大型ビジョンをつけろとか経営基盤の倍増を暗に要求されてるし
でも観客基盤は増えない
369:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:20:14 lcTa2mRU
>>366
何度も言わせるな
大分は下に落ちても消滅しない。
370:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:21:34 F9pYRKtp
>>367
Jは潰れても良いから慈善事業優先の魂だけどww
プロとしての興行は後回し
371:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:22:18 XPr12IQs
>>367
たしかになｗ
野球はスポーツじゃなくて芸能
プロレスと同じ認識だわ
俺の中じゃ
まだプロレスのほうが命がけだけどね
野球は試合中にタバコ吸いながら一服ｗｗ
しねよｗ
372:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:22:42 F9pYRKtp
>>369
そうプロチームとしては廃人同様でいき続けるよ
373:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:23:35 XefBS3Se
サッカー
負けたら下に落ちるから必死で頑張る
勝ったら上に行けるから必死で頑張る
野球
負けても大差ないので唐揚げ食いながら試合する
勝っても個人の成績の方が大事なので適当に試合する
374:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:24:09 F9pYRKtp
>>369
脳死の植物人間と同じだな
375:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:24:29 XefBS3Se
サッカー
民主主義、資本主義
野球
共産主義
376:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:25:43 F9pYRKtp
>>373
＞サッカー
負けたら下に落ちるから必死で頑張る
勝ったら上に行けるから必死で頑張る
けどレベルは低い
377:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:29:33 XefBS3Se
レベルってのは相対的なもの
誰もやっていない野球では素人でも高レベルと認定されるが、
誰もがやっているサッカーではプロですら低レベルと認定される
富士山の一合目では低いと言われ
近所の丘ではそれより低いのに頂上と言われるようなもの
378:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:31:31 F9pYRKtp
>>377
J1J2の入れ替え戦なしで上下していてレベルは落ちるだけだがな
J１には低レベルでも上がれるし
379:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:33:32 F9pYRKtp
J2JFLも同じ
380:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:36:45 7RS2C6vu
>>373
>野球
>負けても大差ないので唐揚げ食いながら試合する
>勝っても個人の成績の方が大事なので適当に試合する
これは正しくない
巨人が優勝しないとNPBの実入りは大幅減なので、正しくは
正巨人が勝つように適当に試合する
381:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:39:49 XefBS3Se
>>378
お前サッカーどころか、スポーツ全般に興味ないだろ
382:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:41:21 F9pYRKtp
Jリーグが低レベルということは理解したようだな
383:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:47:36 lcTa2mRU
>>381
サッカーファンは元野球ファンが多いから野球ファン以上に野球の問題点が見えてたりする。
しかしながら野球防衛軍は井の中の蛙だから他スポーツに対してトンチンカンな批判をする。
さらに、比較対象を持っていないから野球自体の問題点さえ把握出来ない。
384:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 14:50:12 F9pYRKtp
Jリーグが低レベルということは理解したようだな
385:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:04:18 XPr12IQs
>>380
まじでプロレスだな
命がけのプロレスと比べるのは失礼だが
386:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:08:21 F9pYRKtp
>>385
八百長のサカ様の凄さには脱帽します
387:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:14:32 7RS2C6vu
>>385
こういうことさｗ
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 23:35:32 ID:Itxa5DPHO
ぴろやきうは八百長時代に突入したからな。
巨人が日本シリーズに出なかったら、テレビ中継なしで即死するからｗｗｗ
【野球/視聴率】日本シリーズ最終戦は２０％超え！瞬間最高は３５％、札幌地区の最高は５１・８％★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:224番)
224 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/10(火) 03:18:49 ID:WRdIocmN0
しかし、来年、巨人が日本シリーズに出られなかったら
とてつもなく悲惨な事になるな
毎年どんどん人気が下落している上に、巨人が出られなかったら
いったい他のどの野球ネタで煽ってフォローするつもりなんだろう
WBC２連覇１周年記念で、全世界で野球は大人気ですとかって
馬鹿丸出しの煽りとかやって凌ぐつもりなんだろうか
焼き豚おっさんたちのマスゴミは
388:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:20:05 XPr12IQs
在日がひとこと↓
389:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:23:21 F9pYRKtp
Jリーグの優勝が決まりそうな試合は消費税以下
ということは馬鹿にしてない
390:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:25:46 XPr12IQs
↑こいつ在日
391:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:39:05 F9pYRKtp
消費税リーグ
392:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:45:04 ZSKPXW/n
じゃあ来年も巨人優勝か
野球最高！！！！！！
393:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 15:53:34 7RS2C6vu
>>392
うん
巨人以外だったら日ｼﾘの視聴率は目も当てられない事態に陥るし
だけど
同時にこういうﾃﾞｨﾚﾝﾏに陥る危険もあるｗ
481 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:38 ID:pMhdjQWe
巨人が日本シリーズ出ないと放送なし
巨人が日本シリーズ出続けてもいずれ視聴率取れなくなって放送なし
になる恐れがあるな
２番人気の阪神をどこかのタイミングで挟んで変化付けたりしそうだけど
それやってももう手遅れかもね
482 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:43 ID:AoS2WQpl
巨人日本一でこの数字かあ。
来年はこれと言って話題もなさそうだし、巨人以外が日シリ進んだら数字は相当ヤバそうだ。
中日ヤクルト辺りだと二桁も危ういな。
714 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 17:25:43 ID:SW96tisa
巨人が連覇すればするほど飽きられるのか・・・
今年優勝しても来年は今年より数字が下がる
だが巨人が優勝しないと他球団の日シリでは一桁の可能性が高い
でも巨人ばかり優勝してるとその巨人でも・・・
394:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 16:08:04 7xxSsIE1
>>320
試合数が多いから無理、で思考を止めずに具体的にどう無理か試算してみたら？
俺の場合じゃ収入・支出ともに１５億程度で最低ラインはトントンとしたが、
野球脳な発想しかできなかったから自治体の支援（つまり税か）を見落としてた。
それに回収の見込みが立つなら何十億の投資でも手をあげるとこはあるだろ。
村上ファンドは真っ平だったけど、今さら阪神電鉄が全国に宣伝もないもんだ。
また巨人戦中継依存・親会社依存の体質から脱却するための改革であるべきだよ。
そういう意味じゃ同じ２部制でも目指すところが違うのかもな。
俺の場合は地域への帰属意識をファン獲得の大きな原動力として、
全国をカバーして業界を牽引する存在としては巨人のかわりに代表を想定してるが、
両者への支持は基本的に同じ心情を動機としてる。帰属する地域の大きさが違うだけ。
対して８・８の商法は基本的に今と変わらず、既存の弱者救済の意味合いが強い。
だから２部球団であれ、それなりの規模の商圏とスターが必要なわけだ。
ただ何度も書いてすまんが、それだと４つ増やした時点で打ち止めにならないか？
あと「良質な」の部分がちょっと気になってる。プレーの質を指してい
395:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 16:18:32 7xxSsIE1
途中で切れた。
「良質な」とはプレーの質を指すのかな？
だとしたら、そうあることはベターだが必須条件とまでは言えないと俺は考えるよ。
それとも施設やサービスのことか。それも含めてエンターテイメントだからな。
だがこれも上に同じ。格差は認めて、それを埋めようとする努力が大事だと思うし、
その努力を感じることが出来ればファンは地元を応援すると思うね。
396:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 16:46:01 ZSKPXW/n
野球見てるとつくづく変化をおそれてはいけないなって思うね｡
恐れるがあまり過剰反応すると
自分の守りたいものまで失ってしまうという典型だね
野球は
恐れて拒否するんじゃなくて
受け入れて共存する姿勢が必要だよね｡
そうしないと自分の守りたいものも潰れる｡
時代の流れを変えれる人間っていないと思うんだよね｡
その点だけは野球からよく学んだ｡
397:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 16:47:32 ZSKPXW/n
例えば俺の地元に滅んだ商店街があるんだけど
そこは駅前の一等地なんだよね
だけど滅んだ。
それは同じ街の郊外にメガストア（いろんなショップが一挙に集まる商業施設）ができたから。
それでもその商店街が生き残るターニングポイントがひとつあったんだよ。
それは駅前のその商店街から郊外のメガストアにシャトルバスを走らせること。
しかし商店街の人らはそれを拒否ったんだよ。
なぜなら駅から商店街スルーしてバスでメガストアまで行かれるのを恐れたから。
結局シャトルバスはおじゃんになったんだが
商店街も滅んでしまった。
398:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 16:48:43 ZSKPXW/n
今振り返って商店街が生き残る手段はなんだったかというと
シャトルバスを走らせることだったんだよ。
そうすればメガストアに行きがけに商店街による。
メガストアの帰りに商店街による。
そういう人たちが増えたはずなんだよね。
地元のやつみんなが、あの時シャトルバスを走らせておけば・・・ってみんな言ってる。
なんか焼き豚と似てるわャトルバスを走らせておけば・・・ってみんな言ってる。
なんか焼き豚と似てるわ
変化を恐れる人は星野になるし
それに気がついた人はたけしになる
399:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 16:49:43 ZSKPXW/n
いい話なので二度書いた
400:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 16:54:47 c2F+dvbi
野球と相撲は昭和を代表するものだからな。
401:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 17:45:31 lcTa2mRU
>>394
端的に言うと
サッカーは土日中心で月二三回の開催だから地元意識だけで一万を超える観客を集められるんだよ。
実際にはサッカーの観客はごく少ないコアサポがリピーターになってるだけなんだよ。
つまりサッカークラブは最大観客数の倍程度のコアサポで成り立ってしまうんだよ。
野球の場合は平日を含む月１２回開催だ。
こうなるとリピーターに頼るわけには行かない。
新潟クラスの都市なら平日でも２０００くらいは目指せるが、金沢クラスだと三桁を大きく割り込みかねない。
そうなると年間観客二十万人もあやしい。
１５億の影響収入ってのはけっこう厳しい数字。
402:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 17:52:54 7RS2C6vu
>こうなるとリピーターに頼るわけには行かない。
年間シートを買う人はリピーターじゃないのか？ｗ
儲かるしくみ 第３弾「利益を上げようとしている企業」 放送日：8月8日
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
プロ野球の収入源は？
>（小林さんの話）放映権で儲かっているのは、一部の人気球団だけですね。
>では、何が一番の収入源なのですか？
>（小林さんの話）一番の基本は入場料収入です。
>入場料の収益は、セ・リーグで全体の45～55%を占め、パ・リーグでは70%を超える球団も。
>実は、この入場料収益に球団の儲かるしくみが！それは…
>（小林さんの話）年間予約席です。
>年間予約席…1年間を通して指定された座席を利用できるシステム。
>各球団とも全座席のおよそ3分の１が年間予約席と言われています。
>個人で買う場合もありますけど、やはり最大のお客さんは法人です。
>例えば、3万人収容の球場であれば、年間予約席はおよそ1万席前後。
>仮に１席30万円とすると年間30億円もの売上げとなる計算に。
>さらに高額な年間特別観覧席がある場合、数百席でなんと20億円もの売上げに。
>たとえ一般入場者、2万席のお客さんの入りが悪くても年間予約席が埋まってしまえば
>球団経営に影響を受けないようになっていたのです。
>プロ野球球団の儲かるしくみ…
>法人契約で確実に収入が入る。年間予約席を埋めること
403:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 17:54:29 7RS2C6vu
巨人だってそうだ
リピーターが稼ぎ頭
81 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 14:03:59 ID:WSfwa8L0
過去スレ検索してきた。巨人の収入内わけ。
893 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/07(火) 13:15:35 ID:5UD/6ZbM
>>874
週刊現代 2009年1月31日号のデータだな。
【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減、放映権料も危機的]…グッズ販売会社倒産★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:7番)
●他球団から移籍した高額年俸選手(金額は推定)
イ・スンヨプ 6億円 ラミレス. 5億円 小笠原道大 3億8000万円
クルーン 3億円 グライシンガー 2億5000万円 豊田清 2億1000万円
●収入(億円) ●支出(億円)
年間シート 120.00 選手らの年俸 55.00
一般チケット 47.40 キャンプ遠征費 44.00
放映権 63.32 雑費 33.00
ｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞ他. 9.98 球団職員人件費 7.00
球場使用料 14.30
その他 62.70
総収入. 240.70 総支出. 216.00
経常利益 24.70
注)収入、支出ともに'08年3月期決算の数字
404:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 17:56:38 lcTa2mRU
>>395
良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
それを見るためだけに金を払わせる何か。
一番の目玉は「スター選手」だ。
確かに地元意識はコアサポを育てる事が可能。
しかしながらニワカを引きつけるには目玉が必要。
試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
それなりの数のニワカが必要。
405:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 17:59:40 7RS2C6vu
＞良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
＞それを見るためだけに金を払わせる何か。
＞一番の目玉は「スター選手」だ。
興起コレ医者のボヤキを毎日取り上げたり、
五輪予選前には代表監督が連日テレビ出演で
選手をはるかに上回って最大の露出
やきうはとことんずれたことやってるってわけねｗ
406:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 18:01:10 7RS2C6vu
>>405
あ、誤変換しちゃった
後期高齢者
ねｗ
ONしかり
「興行の目玉」が闘病中のご老人ってのはどうなのよ？ｗ
407:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 18:03:32 lcTa2mRU
>>395
良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
それを見るためだけに金を払わせる何か。
一番の目玉は「スター選手」だ。
確かに地元意識はコアサポを育てる事が可能。
しかしながらニワカを引きつけるには目玉が必要。
試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
それなりの数のニワカが必要。
408:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 18:07:55 7RS2C6vu
＞試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
＞それなりの数のニワカが必要。
地上波中継減少でニワカも減少中
2004 133試合
2005 129試合 ▼-4試合
2006 106試合 ▼-23試合
2007 *74試合 ▼-32試合
2008 *61試合 ▼-13試合
2009 *32試合 ▼-29試合
CM露出もゼロ
【野球】巨人、次はＣＭ奪回だ！球団社長トップ営業
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
＞ それが今では、全国規模のＣＭ契約を持つ選手はゼロ。
＞０３年の清原（１社）を最後に、６年も遠ざかっている。
409:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 18:21:26 dkcEO5NB
>>403
>>408
を見ると６１試合で６３億か （ＢＳ、ＣＳの放映権料なんて僅かだろうし）
放映数が半減した今年は良くてトントン
下手したら赤字になってるだろ
410:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 18:26:55 7RS2C6vu
>>409
以前からゴールデンの巨人戦中継のCMみると
ろくに銭入ってきてないだろうな
要は、以前から実質的に放映権料という名の
赤字補填をしてもらっているようなもん
テレビ局自体も赤字になったりしたら
恵んでもらえなくなるのは確実
わけのわからん支出が相当あるみたいだけど
そこを削れば、そして
年間シートの売り上げが下がってなければ
当分の間は大丈夫だろう
411:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/04 23:12:06 7xxSsIE1
>>401
まず断っておくけど三桁は３千の間違いだよね？
さすがに数十人はないだろうし計算があわんから、
そうみなして話を進めるけど。
ちょっと端的すぎるよ。
例えば金沢都市圏は仙台都市圏の４割程度だが単純に規模に準じるなら平均６千人。
２部ってことでさらに３割ひいても４千強。年間で２７万人になる計算だよ。
前回３,８００人で試算しトントンだったから、これなら少し余裕が出るくらいだ。
ところが集客力が商圏規模や順位と完全に比例しないのはご存じの通りで、
つまりこれ以上もこれ以下も有り得る。
ロッテの川崎、近鉄の藤井寺、南海の大阪などはみんな大都市圏にあったはず。
もちろん商圏も無関係じゃないが、もっと大事なのは販促力だよ。
そこを間違うと大都市圏でも引っ越しを余儀なくされるし、
逆にうまくやれば仙台と比較して規模なりの集客、つまり４～６千はいけるよ。
スターが目玉いってるようじゃ、新潟でもちょっとどうかな・・・。
412:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 00:43:04 EWiEfcpj
>>407
日本球界を代表するスーパースターを擁しても、
和田ひとりをオールスターに出すのがやっとだった阪神に、
観客動員で一度もかなわなかったのがオリックスだよ。
それどころか渡米前はイチロー目当てのニワカ動員も減少の傾向にあった。
スターじゃ一過性のブームしか起こせないって証拠。
イチローと阪神はちょっと極端な例だけどね。
清原、秋山、石毛、工藤など球界を代表する選手を揃えてた西武の黄金時代でも、
観客はさして伸びなかった。一方、上記のうち３人を引き抜いたダイエーは、
ずっと最下位だったにも関わらず数年でパではダントツの人気球団になった。
個人のファンもそりゃいるだろうが、殆どの客は選手をチームの一部として見てる。
大事なのは、あくまで地域におけるチームの位置付けなんだよ。
413:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 01:12:52 lasoww7/
>>411
すまん 四桁の間違い。
７００とか８００しか入らんって事ね。
週末が３０００強で平日が１０００弱
平均で２０００で７０試合で１５万前後。
これはＪ２とか独立リーグからの推測。
414:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 01:24:50 lasoww7/
>>413
補足しとくと
俺の数字はあくまで有料入場者だから。
タダ券配れば観客数は増やせる。
415:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 03:24:28 OkKzm6MZ
>>413
推測したなら、根拠も併記して欲しかった・・・。
土日3,000人、平日800人とは厳しい数字だね。独立リーグに毛の生えたようなもんか。
この手の予測は辛く、厳しくあるべきだとは思うけど、
一応、独立リーグと違って１部リーグと地続きなわけですが？
仙台都市圏 約156万人
金沢都市圏 約73万人
昼間に金沢都市圏は仙台の40％くらいと書いたが、正しくは46.7％だった。
2007年度の楽天の平均が15,000人だからその46.7%で約7,000人。
つまり潜在的な市場としては最低でもこのくらいのキャパがあるとみていいだろう。
２部リーグにいることでこれをどの程度まで落とすかが悩みどころだな。
国内プロリーグの２部はサッカーにしかない。が、これがあんまり参考にならないんだな。
今シーズンがまだ終わってないので昨年のデータだが、
Ｊ２の仙台が京都、神戸、柏、大宮のＪ１クラブを凌駕してるからね。
他はともかく京都258万、神戸229万の両都市圏より客を集めるんだからたいしたもんだ。
因みに広島、Ｃ大阪もＪ１観客動員ビリの大宮を平均で超えてる。
平日開催もたまにあるＪ２のほうが１７試合も多いのに。
個人的な見解だが、日本のプロスポーツはまだ潜在的な市場を開拓しきってないと思う。
長らく国内唯一のプロリーグだった野球が全国中継を経営の基盤としたせいでもあるが、
俺は金沢や宇都宮にも人気チームを持つ潜在力はあると思うよ。要するに腕次第だが。
年間シートの興味深い話もあったが、あれは巨人ならではでもある。
２部リーグには関係が希薄と思われたので、その話はまた折を見て。
416:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 06:02:06 r1oMSGhY
まずは徹底して野球の地位と支出を下げることからだろ
目標は【今の湘南ベルマーレソフトボールチーム並みの待遇でも国内トップになれる野球」
「通常日程は地域リーグ」「練習環境は社会人クラブチーム」
「試合会場は大学下部リーグ」「収入、というか野球運営による助成先は原則Ｊリーグ・Ｊクラブ」
これ以外は認めんよ!?
417:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 06:26:23 Q95jA7Wt
>>2に良いことが書いてある
ここを読んでる奴等が沢山子供を作れば
野球に金を落とす奴が増える
418:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 08:14:33 lasoww7/
>>415
いやかなり甘い予測なんだよｗ
Ｊ２下位の熊本はだいたい五千、富山で三千。
Ｊ１昇格争いに参加しない「完全地域密着クラブ」の動員数はこんな程度でしかない。
この五千が金土日に分散されるんだから三千ってのは甘い数字。
富山の三千をベースにしたら二千を切るよ。
甲府のように常にＪ１を狙うとこにいるなら常時一万超えは可能。
だが野球の二部制で一部を狙うには完全地域密着は不可能だわな。
それなりの資金が必要になる。
おれの８・８二部制はそういう推測から来てる。
熊本や岡山でもかなりキツい。
ある程度まとまったスポンサーが必要になる。
ましてや熊本より下の都市では絶望的に難しい。
419:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 11:24:18 Jq1lUAS5
>>418
プロとして試合をやるなら最低1万人は必要
420:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 13:46:02 JzoBI90u
>>419
そうでもない
421:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 14:10:19 EWiEfcpj
>>418
分散というが当番制じゃないんだから。雨天の翌日に客入りがいい訳じゃないし、
交流戦の２連戦が通常の５割増しってわけでもない。「たまに行く」という程度の、
緩いリピーターを含めて都市圏１０２万を熊本が開拓した現状が５千という数字なんだろう。
こう考えれば１・２部昇降組の仙台と京都が倍ほど都市圏の差があるにも関わらず、
集客においてほぼ肩を並べるか、或いはむしろ仙台に軍配が上がる事実にも説明がつく。
可否を人口で判断するのはシンプル過ぎるって。説明のつかない点が多くなる。
楽天との比較で金沢にも最低７千の潜在力があることは証明したわけで、
あとはそれをどう掘り起こすかって話だよ。どうしても３千が集まらないなら、
独立ＬやＪの一部みたいに専用グラウンドを持たないって選択肢もあるわけだしな。
422:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 15:29:04 lasoww7/
>>421
色んなとこで言われてる事なんだが、Ｊの観客はリピーター中心なんだよ。
月に二回なら全試合を見るサポーターも多いが、月１２試合だとさすがに全試合は見れないからサポーターの観戦が分散する。
ゆえに日曜日に一試合の時に五千入ったからと言って金土日で五千ずつは入らない。
よくて三千、下手すれば二千を割り込むよ。
あと仙台や京都を参考にしているが、この二つは一部昇格争い（残留争い）と言う最高の「興行の目玉」を持っている。
ゆえにここを参考にして地域密着チームの試算をしたら大きく読み間違えるよ。
地域密着チームの試算のベースにするなら熊本や富山や水戸のように昇格争いに参加していないクラブを参考にすべきだ。
幸運な成功例をベースにして戦略を練るのは帝国陸軍並みに無謀です
423:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/05 19:07:56 1PxCGSRz
選手の金銭感覚がずれ過ぎてる。
ＮＰＢで１シーズンプレイしての数字で、１億円以上アップに納得いかないとか･･･
そもそもＮＰＢで○○な結果出したとか、そんな価値（数千万～億円）ないでしょ。
424:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 01:07:47 WwlgCmw7
【メディア】中国人人権活動家、成田空港で篭城…欧米マスコミは連日取材しネットでも話題に 日本は当事国なのに何故か報道少ない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
425:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 01:56:57 fvDyaL/U
>>422
ついに２千を割り込む話まできたか。あと２、３日すれば新潟ＢＣに追い抜かれるな。
仙台や京都は単なる成功例としてじゃなくて、都市圏の規模が違う例として出してるんだよ。
くどいようだけど、都市圏の人口で成否を判断したら説明のつかない事実が多すぎる。
今日はしんどいので、続きはまた明日（多分）
426:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 02:09:33 fvDyaL/U
寝る前にいっこ質問。
仙台都市圏 約156万人
金沢都市圏 約73万人
よって金沢は１試合平均で約7,000人の潜在的なキャパを有している。
ここまでは正しいのか、間違いなのか？
うーん、難しい。
427:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 05:02:01 3P0v2TI7
>>415
サッカーしかない、ということは【サッカーだから出来た】
【サッカーしか出来ない】理由があるってこと
逆に社会人野球が未だに【全国リーグどころか地区リーグすら運営されていない】のも
根本的な理由があるということ
428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/05(土) 09:12:18 ID:gcjo6Rg6
日経連載最終回
ひょっとして野球って詰んでないか？
平日開催で動員見込める主要都市なんか地方にないぞ、たぶん
新潟ですらダメなんだし
沖縄とかアリエンロッベン本番で止められるかな
この前のテストマッチはそれほど脅威ではなかったが本番はズタズタにされそう
内田がロッベン大したことないなんてフラグ立てやがったし・・・
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
428:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 05:15:20 3P0v2TI7
結論から言おう
【もはや日本で全国規模の野球リーグ・ハイコストハイリターン型野球チーム運営は無理】
やっぱり湘南ベルマーレソフトボールチーム型運営しかない
（そもそも地域スポーツの代表の一つが野球である必要がない）
独立リーグや勝利至上主義に陥った学生野球選手の不祥事も後を絶たない
むしろ高校野球は正式部員こそ試合に出場するな、記録員・補助審判に徹する
大学野球と共に全国大会は廃止でも良い
社会人・独立リーグはクラブチームに一本化して都市対抗予選・本大会以外は
学生や他地域との公式記録を残すオープン戦に徹する
これが日本野球にモラルを、真の自律と自立への第一歩だ
429:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 08:16:39 ZBgPirCC
【野球】盛り下がった野球人気の復活にイチロー効果 サッカーはJリーグと日本代表で人気が定着、野球はこれからに期待 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
122 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 10:33:51 ID:pIFsbbAQO
巨人戦の視聴率低下を野球人気低下とイコールにするのはどうかと思うぞ。
野球は巨人だけなわけじゃないしな。
かつて川崎球場がガラガラだったこと考えれば、
パ・リーグにもそれなりの固定ファンがいるのは全体的に見て喜ぶべきことだろ。
126 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 10:40:47 ID:rSYw8eywO
>>122
だって巨人戦以外は数字取れないでしょ
イチローが出てる試合も視聴率１％台だったし
430:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 09:12:33 IXj39/XZ
WBCの真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 10:34:14 QqmyNB4z
>>425
都市圏と観客数はある程度は比例するよ。
もちろん他の要素も関係する。
他の要素とは地元への効果的プロモーションが成されたかどうか、スター選手がいるかどうか、昇格争いに絡むかどうかなど様々。
他の要素にはお金がかかるものも多いから、完全地域密着だけでは厳しいのが現実です。
Ｊでも母体企業無しに地域密着だけで一万をコンスタントに動員出来るのは清水、新潟、仙台、新潟、甲府、山形くらいしかない。
この６個は全てＪ１にいるか常に昇格争いに参加しているからこそ客が入る。
Ｊ２中位以下に沈んでいるクラブは総じて観客数が伸び悩んでいる。
現実はそんなに甘くない。
432:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 10:47:23 QqmyNB4z
面白い例を一つ
栃木はＪＦＬ時代に観客一万超えを連発したりした。
世界的にみてもプロアマ混合の三部リーグのクラブが一万超えを連発するのは珍しい。
っで今年Ｊ２に昇格したら観客数は伸び悩んでいる。
この例からみても昇格争いってのは最大の「興行の目玉」って事がわかる。
俺自身も瓦斯サポだから昇格争い時の熱気は肌で感じた事があるが、やはり昇格争いは興奮する。
興行には「夢」が必要。
優勝や昇格を夢見るからこそ応援のモチベーションが保てる。
夢を見れない状況では応援のモチベーションが保てないんだよ。
433:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 11:43:22 fvDyaL/U
>>431
無関係とは言ってないし、地域密着“だけ”って具体的にどんな運営よ。
俺は金沢市都市圏の７３万人をどう掘り起こすか、と書いてるだけで。
プロモーション、選手補強、順位等々含めて客を呼ぶ努力はしなきゃならんだろうよ。
熊本や富山はその途上にあると言っていい。
山形や甲府になれるか、水戸になっちゃうかはこれからの話。
こちらもも面白いデータを。
東北楽天の観客数は４～７月で632,136人。
うち平日が380,480人で土日祝が251,656人。
平均は平日が14,092人で土日祝が19,287人。
と、ここまで計算して平日に地方遠征が入ってきたのでやめた。
対比は４：６よりまだ差がない。別な表現をすれば、平日は休日の７２％の客入り。
スタンドはだいたい外野席から埋まる。野球だってリピーター中心なんだよ。
旗や太鼓のおじさん達は別として、
もちろんサッカーほど足繁く通うわけにはいかないだろう。
けど君が思っているほどの差はないと思うよ。
２部の下位は熊本並み＝土日5,000人という説に従えば平日は3,600人。
平日４試合・土日２試合として平均が4,026人。
>>315の大雑把な試算では、まさに一部のＪクラブみたいな薄氷経営が成り立つ。
434:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 12:59:12 b2RflZL8
>>432
お前は一を知って十を知らない
ＪＦＬ時代の栃木は地元出身の選手達で構成されていた
自分の昔の友人達がＪの舞台に挑戦しているわけだ
そりゃ観に行くだろ
で、昇格したらその地元選手達を大量に解雇
実力的には上だが無名な選手達をかき集めＪ２に挑んだ
でもそんな地元に縁もゆかりもない選手の試合なんて白けてしまって見に行かない
で、結果動員が下がったわけだ
Ｊにも「うちは地元選手以外獲得しません」っていう
アスレチックビルバオ的なチームがあっても良いのかも知れない
435:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 14:16:17 ZBgPirCC
553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 13:21:35 ID:tVx4XAwW
さて、これで長野県のチームがＪＦＬへの昇格を決めたわけだ。サッカーｖｓ野球の陣取り合戦
をやってるわけだが、野球が巨人戦中継の打ち切りでどんどん拠点を失っていっているのに対し、
サッカーはどんどん拠点を増やしていっている。
最短距離で４７都道府県をＪクラブで埋めると考えた場合、より効果的なところから埋めて行きたいわけだが、
次に最も効果的なのは「長野県」。そこが昇格を決めたわけだからな。Ｊは着実に発展して行っている。
去年までを考えたら、１番効果的だったのは岡山だったわけだが、見事にＪ２に昇格した。岡山を陥落されて、
野球関係者はさぞ悔しがった事だろうｗちょうど今年政令指定都市になったからな。素晴らしいタイミングだったｗ
436:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 14:26:50 Ya/qwNSt
>>435
Jは陣を取れてないのが致命的杉
437:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 14:56:43 b2RflZL8
>>436
おっと埼玉西部ライオンズへの悪口はそこまでだ
438:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 15:27:19 Wo/fIr7i
>>435
そこまでライバル視することないとは思う。確かに顧客を奪い合う一面はあるけど、
興行としてＪはまだＮＰＢに及ばないし、といって野球の未来も明るくない。
ただ将来を見据えたビジョンとしては、Ｊのほうが来る時代には適してるかなと。
何となく中継を見てくれた時代と違い今後は多くの選択肢から選んで貰う必要がある。
チャンネルを合わせてくんなきゃどう面白いか知ってもらう事すらできないわけで、
じゃあ何がきっかけたり得るかと言えば、やっぱり地域への帰属意識じゃないかと。
情報化時代でむしろローカルの個性が強まり、キー局に以前のような優位性がない。
全地域に共通するのは日本にあることくらいで、つまり全国的に支持される対象は
代表に譲り各球団は地域を前面に出して経営する方針に転換したほうがいいと思う。
その場合、なるべく細かく地域をカバーするほうが望ましい。
石川県民が新潟に興味を持つとは限らないし、宮崎県民が熊本を応援するかも疑問。
つまり空白地ができるわけだな。その意味じゃ陣取りの喩えも間違いじゃないね。
439:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 15:54:39 Ya/qwNSt
>>438
＞各球団は地域を前面に出して経営する方針に転換したほうがいいと思う。
野球はもうやってるけどww
長年の全国放送で下地はできてるし
440:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 15:56:47 Ya/qwNSt
>>438
＞その意味じゃ陣取りの喩えも間違いじゃないね。
といってJのように好みに関係なく宗教団体のように全員信者にしていまうのはな
441:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 16:14:55 Wo/fIr7i
>>439
北海道なんかは確かにそうだな。巨人の人気がそのままスライド+αな感じ。
ホークスなんかも西鉄のかわりに“帰ってきた”という感覚の人がいたかも。
先鞭をつけた横浜の体たらくは寂しいが、各球団が地域名を冠して追随した時点で、
その方向の有効性が認められてる。これを推し進めるべきだと思うね。
442:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:06:53 QqmyNB4z
>>433
だからそんなに簡単じゃないって言ってんのよ。
甲府や新潟のように成功する可能性より水戸のようになる可能性が高いって事。
Ｊなら水戸みたいな規模でもやっていけるが野球じゃ無理だろ。
作りました！潰れました！では意味はない。
俺は８・８でさえかなり危険な賭けだと思っている。
Ｊの大分のような救済措置が必要なとこが出るかもしれん。
野球の場合は６億ではすまんよ。
始めは８・８でスタートし潰れるとこが出なければ２エクスパンションすればよい。
五年～７年のスパンでエクスパンションし、二部が１２まで増えた時点で三部リーグまたは地域リーグを考えればよい。
サッカーだってＪ１から都道府県リーグを連結するシステムがまだ完成していない。
あと数年でＪ２が２２になりＪＦＬとＪ２の入れ替え制が実施されて初めて完成する。
サッカーだってシステム構築に二十年以上かかっている。
その間にフリューゲルスを失うと言う悲劇も味わった。
野球の場合はどうしても資金規模は膨らむし、またプロアマも険悪だ。
ゆえにトップから草の根までの統一されたシステムを構築する困難さはサッカーの比ではないよ。
ゆえに一足跳びに急拡大を目指すのではなく、現実的かつ無理のない拡大をすべきだ。
443:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:14:36 QqmyNB4z
>>434
それを野球で出来るのかい？
サッカーの場合はプロアマ混合のＪＦＬもあるしさらに地域リーグや都道府県リーグもある。
だから地元選手だけでチームを立ち上げ徐々にステップアップも可能。
野球にそういう仕組みを作るのはかなり困難だよ。
444:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:17:57 Ya/qwNSt
>>443
それ以前に低レベルは受け入れられない
445:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:23:26 QqmyNB4z
結局野球って試合数が多いってのが最大の足枷なんだよな。
基本週一のサッカーならプロアマ混合リーグも簡単に作れるが、試合数が多い野球では難しい。
アマに週六で試合させるわけにはいかんし。
446:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:25:57 Ya/qwNSt
>>445
＞足枷
www
だからプロの仕事なんだよ
447:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:26:46 Ya/qwNSt
>>445
試合数があるから年棒・ファンの維持ができる
448:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:30:33 jzrafgnb
低レベル低レベル連呼してる奴らは甲子園の盛り上がりをどう説明するのｗ？
449:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:32:53 QqmyNB4z
>>447
だが球団を持てる都市が少なくなるから野球空白地帯が出来てしまう。
地上波全盛時代はその空白地帯をテレビが埋めていたが、最早テレビに昔日の力はない。
450:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:40:51 QqmyNB4z
>>448
あれは高校球児をノーギャラで使い、さらに文科省から各チーム（高校の野球部）に税金が渡ってるから可能な「興行」なわけで。
しかも春夏の短期間興行だしな。
大人の野球にも実業団の都市対抗ってのがあって昔はそれなりに盛り上がったんだけどね。
今や閑古鳥。
プロの下にプロアマ混合の都市対抗みたいなのが出来たら面白いんだけどな。
451:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:46:53 Ya/qwNSt
>>448
甲子園の選手はは将来性があるからな・・
のびしろも大きいし
452:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:50:22 Ya/qwNSt
>>450
プロ野球のレベルが高すぎてるのが難だな
453:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:52:56 jzrafgnb
そうだね 金目当ての２Ａ崩れが２冠王とれるぐらいレベル高いよ
454:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:55:28 Ya/qwNSt
>>453
何年前２Aかよwww
日本のプロ野球で育てたのに
455:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:56:38 Ya/qwNSt
>>453
外人の1年目の成功率知ってるの？
456:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:57:07 QqmyNB4z
>>452
ハイレベルなＮＰＢとアレレな独立リーグの間が開きすぎなのが問題。
サッカーに例えるとＪ１からイキなり地域リーグまで落ちてしまうようなもん。
二部や三部（プロアマ混合）があれば都市規模とスポンサーに見合ったチームを作れるんだけどな。
457:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:59:53 Ya/qwNSt
>>456
ドラフトでその年代の上位選手をプロ野球に確実に吸い上げてるからな
サカのように適当に新人獲得してればいいけど
458:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 17:59:57 Wo/fIr7i
>>442
俺は簡単ともお手軽とも書いてないよ。
ただは笑われるのを覚悟で出来るだけ具体的に幾らかかって幾ら儲るかを試算し、
経営の最低ラインを想定してみてるだけで。
当然、そのラインに乗っかるまでに数年かかる新規球団が出ることも想定できるな。
けど計算のここが違う、ここの見通しが甘いと突っ込んでくれた考えようもあるが、
入らない・難しい・やっていけないじゃそれ以上は悩みようもないね。
土日は入るが平日はヘタすりゃ半分以下、ってのは面白い指摘だったと思うけど。
俺も「そんなもんだろか？」と疑問に思い調べたからいい勉強になった。
その意味じゃ救済システムは少し考えさせられるね。少し前から気にはなってたが。
今は所謂“保証金”つまりハードルを上げることでリーグ安定に保険をかけてる。
一種の締め出しに近い意味もあるんだろうがね。
これを下げる以上、何らかの救済システムは必須なんだが財源は？っつー話になる。
459:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:17:39 Wo/fIr7i
>>450
開催地固定、延長カットもＣＭもなしで朝から生中継。
参加校にとっちゃそれ自体が宣伝ってわけで勝手に血マナコになってくれるしな。
しかも事実上、世代の育成機関は高校の部活しかないときてる。
ろくなもんじゃないよな。
競技として最高峰のプロは退団後５年（だっけ？）経たないと指導できないし。
つまりアマ球界の天下りみたいなもん。唯一の世代育成機関だから選択肢もない。
けど結局、見ちゃうんだよな。
460:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:19:39 QqmyNB4z
>>458
ようするに
試算をするにしても成功例の試算と失敗例の試算が必要って事。
幸運な成功例を参考にした試算だけで戦略を練れば悲惨な結果に成りがち。
失敗例も参考にしつつ、リスクが最小限になる戦略を練る必要がある。
ようするに君と僕は同じゴールを目指してんだが、俺は二十年かけてやろうとし君は一気にやろうとしている。
461:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:21:04 b2RflZL8
誰がどう見てもプロ野球は低レベルだと思うのだが、
運動できないおじいちゃんからすると高レベルなんだな
462:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:23:39 Wo/fIr7i
>>456
社会人野球がその間にあるとも言える。
プロ未満はまず生活の安定を求めるわけで、潰しのきく会社員を選択する。
バスケなんかでも起こってる現象だな。
相次ぐ廃部でその構図が変わるかどうか。
まだそこまでじゃないか。
463:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:26:14 QqmyNB4z
>>459
せめて数カ所で同時開催すれば犯罪的な過密日程は解消出来るのにな。
身体が出来ていない高校生に真夏の厳しい環境で連投させるのを見て楽しむなんてサド以外の何者でもない。
高校野球ってローマ時代のコロシアム並みに悪趣味な興行。
でも大衆は悪趣味な興行を好むんだよな。
464:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:31:00 QqmyNB4z
>>462
野球の場合はプロアマの対立と試合数の多さでプロアマ混合リーグを作りにくいのが難点なんだよな。
他のスポーツはみんなプロアマ混合リーグを持ってるんだがな。
465:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:47:28 Ya/qwNSt
>>463
嫉妬なの？
466:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:48:11 Ya/qwNSt
>>464
対立していたからこそプロのレベルが上がったし
467:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:56:16 QqmyNB4z
>>465
いや サディスティックって点では高校サッカーも春高バレーも大差ないから。
これは高校野球だけでなく日本のあらゆる高校スポーツに付きまとう悪弊。
行き過ぎたスポ根主義はスポーツにとってはマイナス以外の何者でもない。
468:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 18:57:40 QqmyNB4z
>>466
それはだれも否定していない。
でもそのせいで松竹梅の竹が存在出来ずに松の下がいきなり梅になってしまっている。
469:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:01:29 Ya/qwNSt
結局のとこドラフトがあるからな（廃止はできなし）
メジャーのように、今の12球団に４軍まで持たせて地方に分配するしかないな
470:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:13:09 QqmyNB4z
>>469
それは広島、ヤクルト、オリックス、横浜あたりには死刑宣告だわな
471:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:15:48 Ya/qwNSt
>>470
頭悪いなww
だから3軍以下をJリーグ式に地方の税をつかうんだよ
472:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:16:42 QqmyNB4z
>>471
アホ
補填と税金の両方は受け取らない
税金を欲しければ補填は無くさないとならん
473:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:16:52 Ya/qwNSt
Jのように地域密着という寄生でさ
474:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:20:04 Ya/qwNSt
>>472
３・４軍の最高年棒を決めればすむこと
それ以上になれば2軍にUP
475:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:20:09 QqmyNB4z
>>473
税リーグを選ぶか脱税リーグを選ぶかでサッカーは税リーグを選び野球は脱税リーグを選んだ。
脱税リーグを選んだ野球は今更税金を貰えんのよ。
476:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:23:22 Ya/qwNSt
>>475
プロ野球はグループ内企業扱いだからな税金優遇受けるわな
Jは独立やりたい放題だから課税は当然だし
477:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:23:23 QqmyNB4z
>>474
試合開催や練習場の確保や遠征にも金はかかるわけで。
478:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:25:47 Ya/qwNSt
>>477
ブロック（関東・近畿とか）にすればいいよ
独立リーグ並みの規模でいいし
479:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:26:49 QqmyNB4z
>>476
だから税金優遇と税金投入の両方は不可能って話しなわけで。
税金投入して欲しければチーム名から企業名を外して連結決算も止めないとならん。
そうなると税金優遇はおじゃん。
十億単位の補填を捨てて一億単位の税金を貰うのはアホだわな。
480:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:27:39 idcu/2ag
張本も１リーグ１０球団制支持者と知った。
日本のプロ野球でレベルを維持するために
１２球団は実際無理な話だと考えてるらしい。
実際前回の騒ぎの時は、選手会の古田に皆騙されて
渡辺さんや球団合併者は悪者にされた。
冷静に考えれば１リーグ１０球団制が一番の良策。
ヤクルトと横浜の合併は両球団にメリットがある。
次は皆も賛成するだろう。
481:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:27:52 Ya/qwNSt
ドラフト入団後は必ず4軍からスタートとかすればいいし
482:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:31:08 idcu/2ag
数万円の選手年金も無くなると言ってるのに
現実味の無い話しても無理な話。
地域の独立リーグも破綻寸前の状態なのに。
483:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:33:24 QqmyNB4z
>>478
ぶっちゃけ全国リーグでも地域リーグでも運営費用は大差ないから。
四軍まで作ったらなんだかんだで十億近い負担増になる。
今でさえカツカツの予算でさえやってるとこに十億近い負担を求めるのは死刑宣告に等しい。
貧乏チームを潰して金持ちチームだけで四軍制にするってのならあり得る。
例えば貧乏チーム４チームを潰して８×４で３２チームとかね。
484:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:37:33 Ya/qwNSt
>>483
ドラフトがあるからな
（Jのような適当なじゃないし）
485:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:38:40 QqmyNB4z
>>482
うん 既に如何にして既存球団を潰さないかを考える段階。
各都道府県に一つの球団なんて夢のまた夢。
486:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/12/06 19:49:43 Ya/qwNSt
>>485
維持できてるから問題がないということ
このスレの存在価値はもともとないし