09/09/26 14:44:08 PfVCUM86
逆転の発想か。いいんじゃない？もっともそんなに通用しないだろうから、
数十人がマイナーで、その数％がメジャーでやって、解雇された奴が帰ってくると。
育成の手間と金を節約できるな。年俸高騰も抑えられる。
もっと欲しいならどうぞアメリカ行けば？でいいわけだから。
447:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 21:15:41 LF/lzHrI
>>441
裏金じゃなくても不透明だろ。
契約金は非公開だし。いつも（推定）が付いてる。
莫大というのは契約金の額。
プロの実績ゼロであんな契約金は馬鹿げてる。
448:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 21:27:16 uzwMn+d2
実際巨人にせよ、アメリカにせよ取る選手限られてるよね。
巨人の場合主にピッチャーかレフトファーストの長距離が主、メジャーの場合ピッチャーか万能外野手
内野はみんなセカンドになっちゃうし。天然芝のチームが増えない限り内野手の進歩はなし。
449:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 21:45:22 hWdL/oLc
3リーグ4チーム制だと対戦相手に飽きちゃうよ。
1リーグ3地区4チーム制がいい。
弱小リーグを作りたいなら、
2リーグ、そのうちの1リーグが2地区4チーム制。
2地区8チームリーグが強いリーグで、地区なし4チームリーグが弱小リーグ。交流戦つきで。
450:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 22:17:09 glatKXul
Aリーグ６チーム１リーグ１位２位プレーオフ勝者日本シリーズ
Bリーグ８チーム２リーグ各１位プレーオフ勝者日本シリーズ
80試合くらいで決めよう
451:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 00:12:30 w3nx2DVL
１部１２チーム、２部１２チームの１３２試合でいいと思う･･･。
452:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 00:13:17 RTmKj+ug
>>446
そう割り切れない人がたくさんいるのが野球界。
日本の好きな球団に入れなくてもメジャーなんか
行くなって意見多数。
453:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 01:01:49 cqtk+qCJ
Jリーグってさり気なーく実業団が入ってきてジワジワ数増えてったんだよな。
プロ野球もこれ真似ちゃえばいいんじゃない？
まず、実業団も硬式に変えて10年ぐらいかけて少しずつプロ野球に混ざり込むと。これで混乱も避けられるでしょ。
454:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 01:25:58 OaRKIQtt
>>453
実業団って軟式なの？
455:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 03:03:53 w3nx2DVL
>>454
硬式。
456:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 04:16:20 GHZN32Zi
>>454-455
実業団は軟式だぞ。社会人野球が硬式。この2つよく混同されるけど全くの別物。
実業団を混ぜるなら社会人野球とプロ野球を合体させるべきだな。プロの12球団が社会人に混ざる形にすれば尚のこと話が早い。
457:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 08:40:04 40LiSCKe
そう、そのためにはまず、みんなＮＰＢを見捨てることだ。
さて？ 野球ファンにそれができるかな～ｗｗｗ
商業的目的のため、普及よりも閉鎖的・排他的な運営が本質である野球界。
それにどっぷり漬かって、同じような性格が染み付いている野球ファン。
458:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 09:48:06 dK4/zQWn
>>457
ファンにはそういう他意は無いだろう。
日本ではそういうプロ野球が、長年唯一無二のキングオブスポーツだったせいで、
そういうのが当たり前だと思ってるだけで。
他のプロスポーツに関心が無い人は特に。
459:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 10:11:30 w3nx2DVL
>>456
軟式か。さすがにどうかと思うけどね・・・。
>>453はプロに混ざり込む言ってるけど、軟式はさすがにＪの例にも当てはまらないだろ。
ＪＦＬからＪリーガーになる人はいるだろうが、軟式は無理からはあんまり聞かないよ。
知ってる限りだと、広島の大野くらいか。
そもそも、そういう志向がないから軟式やってるんだろうし。
460:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 10:20:40 rHOpkyPq
統一した組織がないのにNPBが社会人を吸収なんてできないよね
461:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 10:50:50 OaRKIQtt
>>460
逆に考えようぜ
社会人が統一組織を創ってそこのリーグ戦にＮＰＢを招く
まずは二軍からでいいだろう
そして徐々に…というのはどうだ
462:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 12:05:19 w3nx2DVL
逆転の発想はいいけど、小が大を吸収するってのは難しいよ。
といってＮＰＢ側には社会人を取り込むメリットがない。
どっちにも顔がきく人が上に立って、組織統合にもってくしかないね。
けど人間、ケツに点火されないと腰が重いってのも事実で・・・。
プロ野球ファンはシーズン中、そっちにはまるで気が回らないしな。
オーナーだけがこそこそ合併なんてのを企てていたりする。
やっぱり近鉄騒動クラスのネガティブな事件がないと「面白かった」で満足しちゃう。
プロ野球が面白くない連中は、ＮＰＢがどうなろうと知ったこっちゃないだろうし。
メジャーの世界戦略に組み込んでくれんもんかね。
ＮＰＢはＡＡＡ相当のリーグとして。メキシコみたいに。実力もそんなもんだろうし。
韓国がＡＡ、台湾がＡくらい。
他力本願なのはどうかとも思うが、兎にも角にも読売体制を何とかしないと。
463:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 12:18:46 9cryoYU9
小中学校と高校と大学ですら統一組織ないのに、社会人とプロだけ一緒になってもあんまり意味ないし。
464:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 13:42:45 OaRKIQtt
>>462
まあ吸収となると難しいだろうけどね
まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
チーム名やユニを別物にしたり本拠地移転なんかもいいかもしれない
二軍が少しでも金になるならと乗ってくるかもしれない
これでＮＰＢの下部組織のように見えて実は全くの別物
というオーナー連中の力の及ばないリーグが出来あがる
そこでは様々な色々試行錯誤、実験ができる
後はこのリーグがＮＰＢにどの位の影響を与えられるかだけど
まかり間違って一、二球団でも
商業的に成功すればＮＰＢが真似をしたくなるかもしれない
頭ごなしにこうやれと言っても誰もそんなリスクは負わない
こうしたらこうなりましたけど、貴方もどうですか？
とモデルケースを示す場所が必要なんだと思うよ
465:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 14:06:51 XwWIswDF
>>464
＞まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
この時点でもう無理
つーかこの類のアフォって何で次から次へと出てくるの？
466:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 14:32:01 kyRCdVvH
>>465の言い方はきついが、同感だ。
NPB側に今以上のメリットが無いと、要求に答えないよ。
NPBがこのままでは～って話になるんだけど、親会社にしてみたら（一部除いて）別にプロ野球がなくなっても構わない訳だし。
（宣伝ならもっと安価で費用対効果の高い方法があるわけだし）
467:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 16:10:53 CV2V/Xko
今後、NPBが自然消滅して社会人なりのアマが進化発展分岐していくと思う
468:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 18:15:56 40LiSCKe
＞小が大を吸収するってのは難しいよ
大はいつまでも大ではいられないし、それに、当分の間は大でも構わないだろう。
放っておけばいい。みんなＮＰＢから離れればいい･･･のだが、執着は捨てられないかな？ｗ
まずは今とても苦しんでいる地元の独立プロを応援し支援していくことから。
いままでみたいに親会社の所有物＝ＮＰＢに執着するのはやめて、
球団とファンとが一緒になってやっていけるものを、何年かけてでも構築する。
そしてその輪を広げていく。それが目的。
かなり当分の間は経営規模が小さくて、競技レベルも高くはないだろうけど、
いいじゃない。ＮＰＢの“あんな”オーナー連中の手のひらに居るよりさ。
既存のＮＰＢチームを加えることを、最初からは狙わないことだね。
意識が高く身綺麗なチームならいいが、“あんな”オーナー連中が付いているところはダメ。
469:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 18:41:55 kyRCdVvH
>いままでみたいに親会社の所有物＝ＮＰＢに執着するのはやめて、
>球団とファンとが一緒になってやっていけるものを、何年かけてでも構築する。
>そしてその輪を広げていく。それが目的。
そりゃそうなんだけどさ、結局そんな理想を掲げてないじゃない？チームが。
「地域密着」って言葉はパクったけど、野球を中心にスポーツのできる環境を作り、広げましょう何て理念は無くて、
地元で人気があってスポンサーが付いて興行としてやっていけるように…では、
「よし、応援しよう」とは思わないよ、ファンも企業も、自治体も。
470:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 20:49:06 e/oObjCD
>>462
>兎にも角にも読売体制を何とかしないと。
マスコミの政治力を考えると簡単には崩れそうもないよ。
プロ野球ファンをやめるのが一番効果的だったり。
471:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 21:15:21 dK4/zQWn
“あんな”オーナー達が黙って見ててくれればいいんだけどねぇ。
まぁ人気は無くても、なんとかかんとか続けていれば、
現行のＮＰＢがヤバくなった時、アドバンテージにはなるかもな。
472:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 23:13:41 mJzEfkLz
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473:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 01:25:59 G1i60Vvw
>>464
＞まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
それなりに試合数を用意できるなら、これはそんなに難しくないんじゃないかと思う。
今だって赤字だし、社会人との交流戦ならもうやってるしね。
ただユニを変えようと、本拠地を変えようと、利益を出すのは絶望的に難しい。
野球に限らず、プロリーグは広告収入が大きな柱になっているからだ。
ところが２軍じゃそれが厳しい。２軍は勝つことを目的としてないから当然だけど。
例えば巨人の２軍が浜松にあったとしても、２軍はあくまで１軍の養成機関。
だからそんなに静岡のローカル企業も本腰入れないし、その割に維持費は高い。
＞これでＮＰＢの下部組織のように見えて実は全くの別物
これはよくわからん。名前や場所を変えようと結局は下部組織でしょ？
興行が、というか独立採算が達成できればあるいは、だが上記の理由でそれは難しい。
滅法、野球熱が高くて施設の維持費が安く、かつ選手を過酷な労働条件で使えればね。
＞貴方もどうですか？ とモデルケースを示す場所が必要なんだと思うよ
そりゃ同感だな。せっかく述べ１００万から来る客層を逃す手はない。
徐々に切り崩すのもいいけど、そのままそっくり移ってもらうほうが効率的だ。
474:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 01:34:12 UIyByFAp
>>470
野球ＦＡＮの半数以上が巨人＆阪神だから
思い切った変革が出来ない。
475:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 01:52:20 G1i60Vvw
>>468
＞まずは今とても苦しんでいる地元の独立プロを応援し支援していくことから。
それはそれ。
独立リーグが存続していくのはいいことだけど、ＮＰＢの代わりにはなりえない。
Ｊ２に加盟してくるクラブとはスタンスが違うんだよ。
>>469
＞地元で人気があってスポンサーが付いて興行としてやっていけるように…では、
理念も大事だけど、まずは興行でやってけないと存続できないよ。
すったもんだの末にＪはナベツネを追い出した。ここまでは立派。実に立派。
けど今、かつての名門ヴェルディはえらいことになってるらしい。
なんとかここを生き抜いて、見捨てたナベツネにほえ面かかせて欲しいとこだけどね。
話が逸れたけど、要は崇高な理念もまずは商売ありきってこと。
もちろんバランスの問題なんだけどね。
野球界も個人としては色んなことやってるんだけどね。
クラブチームのスポンサーをはじめとして車椅子やらワクチンやら植樹やら。
476:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 02:10:20 G1i60Vvw
>>471
＞現行のＮＰＢがヤバくなった時、アドバンテージにはなるかもな。
年俸は上がるのに放映料は下がる・・・どっかで行き詰るよね。
原監督はうまくやってる。安い選手を効率よく使ってるよ。昔に較べればだけど。
中日のスカウトは凄いな。本塁打王と防御率１位を足しても１億いかないし。
言われてみれば、ほんの微かに影響が出てるのかもね。
けど、まだ甘すぎる。
唯一のプロリーグで殿様商売できる時代は遥か過去。今や敵は“野球の衰退”だ。
敵の敵は味方。遅まきながらプロアマの垣根を取っ払うべきなんだが。
477:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 09:15:07 D4uvc74L
>>475
もちろん興行としてやっていく以上はお客さんを呼べないといけない。
実際は「サッカーやバスケがやっているんだから、当然野球も…」っていう見込みでやってるだけだし。
さらにスポンサーを集めるには「Ｊリーグ１００年構想」みたいな金看板が必要なんだよ。
実際に広告効果があれば嫌でもスポンサーは付くんだけど、現状の独立リーグレベルでは難しいだろうしね。
そもそも野球って「実際に生で見たくなるもの」なんだろうか？とも思う。
サッカーみたいに生で見ないとちゃんと分からないのならスタジアムに足を運んでみよう
（またスタジアムに行こう）って気になるかもしれないけど、
ＴＶで見るほうが良いやって話なら興行収入は上がらないし、そもそも地元のチームでなくても巨人で良いやって話になると思う。
478:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 09:15:56 D4uvc74L
最後はＴＶで巨人戦を見れば良いやって話ね。
479:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 09:33:45 vNce7ouR
投手と打者の駆け引きを楽しんだりするのが楽しいなら、球場で見ても本当につまらないからな。
本来そういう細かい駆け引き楽しめるのは選手の特権であって観客のためのものじゃない。
480:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 10:27:46 hTrxx3yk
野球はＴＶ向きではあるね。最もＣＭを入れやすい球技という意味で。
やっぱ生は臨場感だよ。雰囲気が違う。
目の肥えてる人は守備のシフトや走者の動きを楽しめるんだろうが、
球種は直球かそうでないかくらい。コースも大体かな。
それを補う為にイヤホンでラジオ聴いてるおっさん、結構いた。
けど目が肥えてなきゃ醍醐味を味わえないのは他の競技も一緒でしょ？
サッカーはボールを追いすぎると逆サイドで起こってることがわからないし、
トラックなんかがあって遠いと誰がゴールしたのかすら素人には判別が難しい。
バスケなんかでも複数で仕掛ける連携なんかは、ほぼ理解できないだろ。
アリーナにはリプレイないしな。
481:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 13:13:54 vrtMjim7
左翼ボコボコｗｗｗ
俺も在日焼き豚ボコりてーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
482:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 13:41:49 apEpwwnD
生よりTVで見る方が面白いスポーツなんてないだろ
視聴率ガタ落ちして観客動員数が増えたのはそういうことじゃないの？
CMが鬱陶しいから直接見に行くって人もいるみたいだけど
483:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 16:11:51 D3FW5uLK
Xリーグ、思ったよりチーム数が多くてびっくりだ
484:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 16:37:11 M2r/UVf0
>>482
生とTVは楽しみ方が違う。
それぞれ良さがあるから、直接比べるのはどうか。
それに野球は中継が在るゲームは限られてるから、動員とどう連動してるかはきちんとチーム、ゲームごとのデータを
取って比較しないと。
まあ、生が人気が在るなら、TVも人気が在るのが普通だけどな。
生の方がずっとハードルが高いんだから。
485:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 19:17:14 apEpwwnD
>>484
メジャーもアメフトも客すげぇ入るのにTV視聴率はクソ悪いだろ。番組数が多いってのも理由の1つだろうけど。
欧州サッカーもそう。TVはスタジアムに入れなかった時に仕方なくって人が多い。
生とTVを＝で結べるほど今はそんな単純なもんじゃない。
486:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 19:26:35 dUZ9K8if
>>485
アメリカはローカルチームの全国放送しないんじゃなかったっけ？
時差も在るし。Wシリーズやスーパーボウルなんかは別だけど。
それにあっちはスポーツなんかは地元ケーブル局で観るんだと思ってたが。
そっちの占有率も低いのかな。
487:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 22:54:27 vNce7ouR
地域によるけどアパートなんかは家賃にケーブルTVの契約料が入ってる場合がほとんど。
○○セットみたいな契約になっててネットワークとスポーツや映画などの専門局が全部そこに入ってる。
その他の契約に入ってない一部の試合や映画はペイ・パー・ビューで見られる仕組み。
地上波のアンテナなんてほとんど立ってない。
488:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 23:25:09 G1i60Vvw
生とＴＶは、主に経済的な理由でどっちにするか決めるんじゃないか？
家族つれて行くと飲食込みで１万とぶから、月にそう何度もいけないよ。
それと時間的な理由。仕事終わって午後６時は、よっぽど近所にないと無理。
近けりゃいいってもんでもないんだけどね。川崎はいつもがらがらだった。
489:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 23:30:14 dUZ9K8if
>>486
そっちの方から放映権料が入って来ると思うんだよなー。
日本と比較すると、チケット安いみたいだし（もちろん席によるが）。
あんだけメジャーの年俸高いんだから。
490:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/28 23:55:37 G1i60Vvw
>>483
チームも多いがレベル差も激しい。
６６－０とか５８－０なんてスコアは、野球でいえば３０－０くらいの感覚じゃないか？
同リーグ同地区なのに、もう何しても勝てないってくらいのレベル差。
球団を増やす場合は、こういうことが起こらないようにしないとな。
491:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/29 01:59:14 qc9YYfe1
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492:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/29 11:08:28 5KMvGTk/
今日新聞に目を通していて驚いた。読売新聞の一面トップは「夫婦別姓導入へ」「政府方針 来年にも民法改正案」と見出しが躍っていた。
先日の鳩山総理大臣の胡錦涛との日中首脳会談で突然持ち出した「東アジア共同体構想」にしても、
小沢幹事長の言っていた「外国人地方参政権」にしても、愈々動き出したと言う感じだ。
来年の通常国会は「日本解体法案」のオンパレードということになる。「
493:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/29 17:07:32 fVt73QSJ
マツダスタジアムみたいなメジャーを真似た野球以外のことも楽しめる球場をガンガン造れば良いんじゃないかね
今の景気じゃ無理だろうけど
494:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 00:35:16 MdGEGmNq
>>493
それが新古典派のボールパークかどうかってのはともかく、
新スタジアムは客寄せに一役買うよね。広島の例を見るまでもなく。
俺はドームか屋根付きがいいと思うんだけどね。日本は雨が多いから。
なんかアメリカの流行を後追いしてるような印象が拭えない。
さらに収益性も考えると、国土の狭い日本には多目的スタが適してる。
・・・ような気がする。
けど多目的にすると野球が見づらくなる。難しいところだな。
建設費も高くなるし。
メジャーの新スタジアムは税金を突っ込んで建造されてるのが羨ましい。
それで住民が文句を言うどころか住民投票で支持を得てるんだから、
ほとんど妬ましいとさえ感じるよ。日本じゃちょっと考えられんな。
考えてみりゃ地域にそれなりの金が落ちるわけだから。
そのへんのＰＲと歩み寄りがＮＰＢは足りないんじゃないかねえ。
けどあんまやり過ぎると、うちも参入させろって地域も出かねないわけか。
減らしたがってるオーナー連中にしたら、それは嬉しくないだろうな。
495:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 02:44:21 a4DZATC1
ＮＰＢ、独立リｰグの生き残る方法
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:271番)
496:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 08:50:06 yJMYFXS/
>>494
地域に金が落ちるって言っても、球場の周りだけで、
そのおかげで収益が減る店舗もある訳だから、
どれだけアピールになるか分からん。
497:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 09:50:32 L5RcGxkK
日本プロ野球協会がオーナーのチームを大リーグに持ったらいいんだよ。
カリフォルニア辺りに本拠地を置いてさ。
大リーグに行きたい日本人選手はそこに行けばいいの。
駄目なら日本に戻ってくればいいんだし。
498:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 09:53:29 L5RcGxkK
熱狂的な野球ファンというのは足るを知らないんだよね。
世の中にはサッカーファンもいれば相撲ファンもいる。
それなのに日本の規模だと
野球ファンのキャパシティはこれくらいだなという発想がない。
だから空想の理想論ばかりを振りかざして
現実主義者の老害を排除出来ないんだよ。
499:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 09:56:08 L5RcGxkK
野球人気は今以上になることはないよ。
それは努力が足りないからじゃない。
情報化の時代になって野球以外のスポーツにも
それなりのチャンスが出てきたことが原因だ。
ようするに今まで野球が独占してきた市場を
サッカーやバスケットボールと食い合うことになるってことよ。
極端な理想主義者はそれをナベツネのせいにして誤魔化しているけどね。
500:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 09:58:32 L5RcGxkK
経済で考えてみなよ。
５５年体制は日本が高度経済成長期だったから成立してきた。
それが崩壊したのは成長期から安定期に入ったのに
速やかに体制の変更が出来なかったからだよ。
成長志向には成長志向の、
安定志向には安定志向の経営法というのがあるんだ。
野球は既に安定期にある。
これが理解出来ない人が多すぎるよ。
野球は発展よりも安定を求めるべきでしょ。
501:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 12:53:29 zdM8trb7
>>496
メジャーの新球場ラッシュも住民投票で100％の支持を得てやしないだろうよ。
可決されるだけの票が読めるよう運動すりゃいいんだ。
住民投票だったのか知らないけど鹿島は県に馬鹿でかい専用スタ建ててもらってる。
Ｗ杯開催っていう追い風があったにせよね。
ただ、税金で新球場をなんて話は通らないだろうなあ、やっぱ。
502:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 16:35:07 N4VPLwm6
>>501
鹿島はほぼ無理矢理スタジアム造ったんじゃなかったかな。何が何でも造らないとJリーグに参加出来ないとかで。
しかも、当時のサッカー協会会長にお前らじゃ絶対無理とか言われてムキになってたから住民票もクソもなかったと思う。
横国もそうだし、日本のサッカーは勢いだけで半ば強引。
今の川崎みたいに住民と一緒に決める所もあるけどさ。今になって住民と喧嘩してる地域も多い。
503:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 18:31:40 zdM8trb7
>>502
強引が通る金額でもないだろう。よ勢い半分ってのは信じたくなるけどな、
あの何にもないとこにそびえ立つ巨大な建造物みると。
よくあんなん建てたなと。川淵から99％ないと言われてた状況で。
トラックつきの陸上競技場ならまだわかるんだが。
けど鹿島は確かに愛されてるよ。強いのもあるけど、スタ内に地元が露店だして、
目に見えるかたちで金が落ちてるのも大きいんじゃないかな。
年間数１０万からの人数が１か所を訪れる。
地元の経済に影響ないわけないんだ。野球なら１００万以上。
けどＪでも応援がうるさいからとクラブ誘致を拒んだ習志野や、
治安がどうのと場外馬券売場（車券だったかも）を認めなかった北区の例もある。
経済効果だけじゃないってことか。
どっちみち税金で新球場はないな。
504:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/30 20:50:36 iG8JblW5
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505:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/01 18:51:55 Eq3hee0D
野球を核とした地域スポーツ環境への貢献を理念とする総合型スポーツクラブにして、
低年齢向けのティーボール教室からリトル・シニアの年代別一貫教育、
また傘下のアマチュアクラブチームに練習やプレーの場を安価で提供する他、
ソフトやバレーボールなどの他競技チームも運営、
さらに自治体と協力してトレーニングジムやプールなどを公営並の低料金で営業。
これが理想。
506:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/01 19:05:41 Xcwm4IzN
>野球を核とした地域スポーツ環境への貢献
これが無理やがな。
507:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/01 20:39:45 vHf+RxIr
野球は地域スポーツを根絶やしにするからね
自分たちさえ生き残ればいいと思ってる
508:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/01 20:45:31 DVH9lQCO
短パンを履いてするスポーツが甘っちょろいとか、平気で抜かす阿呆がいるからなぁｗ
マジで他のスポーツを下に見てるっぽい。それもロクに知りもしないでな。
509:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/01 21:32:17 Eq3hee0D
そういう奴等は放っときゃいいんだ。
野球ファンがみんなそうだと言い切るほうも偏見あるよ。
ターゲットは野球もサッカーもバスケもアメフトも見るような奴。
そんなかに好き嫌いがあっても別にいいけど。
俺は全部、好きだな。さほど詳しくはないし、バレーボールはあんま好きじゃないが。
ＢＳやGaoraでＮＦＬやバスケ見る度に羨ましくなる。
日本もバスケはプロリーグできたけど、中継あるのは僅かだしな。
なんか話が逸れた。
要するに他の競技を攻撃するような奴なんか相手にする必要ない。
それがサッカーであれ、バスケであれ、野球であれね。
510:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/01 21:40:55 Eq3hee0D
言っとくけどバレーボールを攻撃するつもりはさらさらないよ。
なんでいっつもジャニーズ居るんだ…という疑問はあるし、
客もキャーキャーけたたましいけど、だからヤメレと言うつもりもない。
個人的に見ないだけで、まあ頑張って下さい。と思う程度だね。
511:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/01 23:16:59 DVH9lQCO
>>509
別にそこらへんのファンが言ってるんならバカで済むんだが、
誰もが知ってるよーなビッグネームが、TVやHPでふつーに言っちゃうからねぇｗ
512:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 00:51:43 +yO58r0R
>>511
誰？さすがに他の競技を攻撃はしないだろ。
野球を必要以上に持ち上げることはあっても。
513:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 04:04:35 Hn5rDdO7
>>512
星野語録
サッカーの親善試合・FC東京対レアル・マドリード戦について、
「サッカーはTシャツと短パンでできる競技。野球の方が厳しい」
「（レアルの人気選手である）デビッド・ベッカムより
こっち（野球）のほうが人気がある」 （03/8/5）
「IOCはなぜ野球を五輪から除外するのか、
この地球上で年間何千万という人達の
関心を揺すって楽しませているようなスポーツ競技は
野球の他にどれくらいあるだろうか。」
「そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット（セーリング）は
ほんのひとつまみの競技人口で、
一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う」
（08/04/23 自身ＨＰにて）
514:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 07:20:34 LoygegN9
サカ豚は失せろよ
サカ豚はJリーグのことでも考えてろよ
515:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 07:21:54 LoygegN9
サカ選手はあの髪型なんとかしろよ
汚らしいんだよ
516:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 07:26:15 LoygegN9
サカ豚てほんとどこにでも湧いてくんな
とくに野球に対してはストーカー同然だからな
本当に嫌いなら無関心になるはず
これだけ粘着するてことは実は野球が好きなんだろうな
素直になれよサカ豚諸君
517:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 08:20:43 qSSA0WZR
>>513
星野さんか…言われてみりゃ確かに言いかねんなあ、あのおっさんは。
まあ、どっちにしろ相手にしなきゃいいんだ。
俺は野球もッカーもアメフトも好きだし、あんたもそうだろ？
あのおっさんみたいな視野の狭い老人じゃあるまい。
518:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 08:51:27 FzB6kco5
>>517
大きな勘違いをしているな。
そんな野球と一緒に、野球を核とした地域スポーツ環境を構築したり、
普及活動なんてできないし、やる気もおこらないだろと言っているわけで。
他スポーツ関係者やファンでもない第三者が聞いたときに
野球に対してどう思うかすら考えていない。
519:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 09:25:55 Hn5rDdO7
マスコミやHPでこーいう事言えるくらいだからなー。
陰じゃーどんな話をしてるか分かったもんじゃないし、
それが外ではマズい発言だと言う事も分からんくらいだから、
野球界では別段変な意見でも無いのかって思うわな。普通。
520:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 09:36:06 qSSA0WZR
>>518
なんだ「核」の部分がひっかかってたのか。
なにが中心でもいいんだけどね。そういうオッサンを排除すりゃいい話で。
プロ野球にも翌日、試合があるのにＷ杯が見たいって選手がいるし、
（競技者としてはどうかとも思うが）
オッサンの対抗意識を全体の総意と決めてかかり、
敵意を燃やす必要はないんじゃないかと思うがねえ。
521:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 09:41:53 FzB6kco5
他スポーツに対してどう思ってようが、カゲで何言おうがそれはしょうがないと思う。
プロ野球選手って言うのは野球が上手いからプロ野球選手だった訳で、
別に人間として立派だからプロ野球選手だった訳じゃないし。
ただ、基本的に野球関係者って了見が狭くて、他スポーツにスポットが当たると面白くないんだろうけど、
他スポーツをメディアで腐した（ただ悪口を言っているだけ）ところで、
「やっぱ野球だよな」とか「これからは野球を見るで」とは思わない訳で。
星野やら江本やら、他スポーツを腐す奴のイメージダウンだけなら自分のせいだが、
むしろ野球のイメージが悪くなるわな。
522:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 09:42:37 FzB6kco5
>>520
いや違う。
本当に読解力無いな。
523:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 09:53:25 Hn5rDdO7
>>521
> 星野やら江本やら、他スポーツを腐す奴のイメージダウンだけなら自分のせいだが、
> むしろ野球のイメージが悪くなるわな。
マスコミで表に立つ連中が、そーいう配慮をカケラも気にして無いつーのがなぁ。
現場行ったらもっとスゴいだろーな。
そんな連中が他のスポーツと組んでなんか出来るワケ無い。
524:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 10:07:06 FzB6kco5
>>523
野球っていうか、主にプロ野球関係者だろうな。
何気に見つけたんだけど、色んなスポーツが合同でイベントをやっている。
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shriker.jp)
この手のイベントなんてどこでもやっているんだろうが、（ここから記憶がおぼろげ）かつてはオリックスも参加していたけど、すぐに抜けたらしい。
それが事実ならやっぱりな～って感じはする。
だから>>518になるんだけど。
525:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 10:49:50 RwQPtYSq
アマチュアの高校野球もアレだけどなあ。
高校連って野球入って無いんだろ？高野連が在るから。
だからインターハイって野球はやらないんだよな。
アマの段階ですらコレだから。
526:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 11:50:28 qSSA0WZR
>>521
だからそそれは、
「星野は野球関係者である。故に野球関係者は星野である」
と言ってるようなもんじゃないかな。
別に個人が「いいイメージないから俺は野球と一緒にやれない」と思うのはいいが、
だから皆がそうだとか、出来るわけないと言い切るのはどんなもんだろ。
俺はアルビのサポでもブースターでもないけど、
少なくとも選手が野球との共存を拒絶したって話は聞かないな。
それともあれはサッカーが格だからいいのかね？
野球とサッカーの一部ファン同士で、よくわからん対立があるのは事実みたいだけど。
この板とか蹴球板なんか見ると、必ず口喧嘩のネタ探してるようなスレあるし。
527:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 12:41:40 QN/Y7IPl
なんかこのスレ見てて思うんだけど、現実に存在している
プロ野球の欠点や欺瞞を直視して修正しようって考えにはならないのか？
飛ぶボールの使用や観客数水増し
罰則規定のない穴だらけの選手獲得規定
いまだ進まない薬物・ドーピング検査の厳格化
各リーグ6球団しかないのに導入されるプレーオフ
それによって引き起こされたペナントレースの価値暴落
この辺は来年からでも改善できるのに
528:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 13:22:31 RwQPtYSq
>>526
ファン同士はどうだろうと、別に問題は無いんだ。
実害は無いし、馬鹿はどこにでも一定数は居るもんだし。
しかし競技の代表つーか、誰でも知ってるよーな人間の発言だから問題なんだろ。
それと、「なぜ」周りの環境（野球界）がそれを許してるのかって事だな。
529:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 13:30:47 RwQPtYSq
>>527
そういうすぐ出来るハズの事さえやらない野球界。
どうせ出来ないんだから、いっそ遠い理想を語ろうってのがこのスレだろ。
530:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 17:53:39 Qz13iICK
>>525
甲子園って一応全国大会だろ？呼び方違うだけで実質インターハイじゃん
てか、高校連って何よ？高野連と別にそんな組織あったっけ？
531:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 18:05:24 V7rmDd2j
野球は別格だと思ってるんだろ。インターハイ
には参加せず、独自の産業になってる。兎に角壁
を作るのが好きなんだよな。同じ野球の中でも壁
作る面白い世界だ。
532:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 18:31:24 Hn5rDdO7
>>530
高体連だった。
財団法人 全国高等学校体育連盟
URLﾘﾝｸ(www.zen-koutairen.com)
組織図見ても、野球は無いな。
まぁ、そりゃあ甲子園他大会の揚がりを独占したいんだろうな。
533:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 18:51:24 gHVcla5T
くし
534:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 20:38:45 qSSA0WZR
>>528
あの人は野球界代表でも象徴でもないよ。
むしろ同業者に対しても暴言や問題行動が多い人。
あの人の発言がファン獲得に繋がらないことは指摘された通りだし、
サッカー協会からＮＰＢにクレームがついたとも聞かない。
それは星野さんの発言であって、野球界の総意ではないってことを、
協会も各サポーターも知ってるからじゃないかな。
ましてそれを理由に「野球人は他の競技を排除する」と結論づけるのは、
暴言をネタに叩きたい“野球嫌い”だけってことじゃないだろうか。
野球嫌いがこんなとこで何してるのか知らないが。
なら徹夜でＷ杯観戦してた選手やガンバサポを公言した阪神の選手は、
野球人ではないってことになる。陸上や格闘技の番組に関わった長嶋親子もね。
行き着くところは屁理屈の応酬なわけだが…。
535:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 21:00:26 qSSA0WZR
しかしまあ、情けない話ではあるよなあ…。
他の競技と言わず、指導者として来日してる人なら絶対にしない発言だ。
ジーコの話でこんなん聞いたことある。
ＴＶ番組に出演するさい、いくら頼んでも「必要ない」と打ち合わせに来ないけど、
場数を踏んでるから問題になるような発言は絶対にしないって。
単純にカッコいいなあ、と思ったね。星野さんも場数は踏んでるだろうに。
暴言を許してきた業界ってのは、哀しいかな事実だな。
536:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 21:07:13 Hn5rDdO7
>>534
> あの人は野球界代表でも象徴でもないよ。
> むしろ同業者に対しても暴言や問題行動が多い人。
> それは星野さんの発言であって、野球界の総意ではないってことを、
> 協会も各サポーターも知ってるからじゃないかな。
しかし野球界では知られたビッグネームだよな。
野球ファンで無くても大抵の人は知っている。
暴言や問題行動が多い人のワリには、五輪野球の監督もやってたしｗ
ほとんど野球界の公人といってもいい。その人が公の場（マスコミや自分のＨＰ）で
「野球関係者」としてアレを言っちゃったらねぇｗ
しかもなーんのお咎めも無しと来るんだから。
> サッカー協会からＮＰＢにクレームがついたとも聞かない。
そりゃーサッカー協会も馬鹿じゃないからな。
コトを荒立てていい事は一つもない。
苦笑して知らん振りするのが一番いいだろ。
別に野球人「全員」がそうだとは思っちゃいないが、
アレはいくら叩かれても仕方ないと思うぜ？
しかし野球界で叩かれたって話しも聞かない。なんでだろうな？
それともそういう事を思うってコトは「野球嫌い」になるのかな？自動的にｗ
537:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/02 21:59:14 Qz13iICK
>>532
あぁ、高体連か。
独占というか、高体連は野球が全国大会始めて35年目の時に創設されてるからな。
どんなスポーツでも、35年も経ってから吸収されて色々手加えられてまた1からなんてシャレにならんでしょ。
でも今となっちゃ無理矢理にでも吸収して1から始めた方が良かったのかもね。
538:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 00:51:04 Y08om+zs
>>536
＞コトを荒立てていい事は一つもない。
もし野球界が他の競技を排除しようとしてるなら、
苦笑して知らん振りなんかしてる場合じゃあるまいよ。
喧嘩していいことは一つもないどころか、真っ向からやらなければおかしい。
読売相手に一歩も引かなかったのに、今さら弱腰になる理由もないし。
なんでやらないんだ？って考えたら、理由は自ずとわかるだろ。
野球界が他の競技を排除しようとしてるという事実がないからだよ。
あのモラルの低さには、お咎めはあっていいとは思うけどね。
＞しかし野球界で叩かれたって話しも聞かない。なんでだろうな？
問題が野球界の自浄作用に摩りかわってるね。
これは認めざるをえないな。「たかが選手」が公式には何の制裁も受けない業界。
あんまり追及すると言論の何トカってヤヤコシイ話になるんだが、
公人として言ってはならんことを言う非常識な人は確かに存在する。
まったく情けない話だよ。
＞それともそういう事を思うってコトは「野球嫌い」になるのかな？自動的にｗ
実際、どうなの？
539:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 01:02:19 QKeWxIlf
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540:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 03:24:48 8RTqHCE9
>>537
実際国体とは規模が違う興行になってるしな
聖地甲子園ブランドには弊害もあるんだろうが
それを捨ててまでドサ回りみたいなことは無理だろうよ
541:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 03:49:27 Y08om+zs
>>531
もちろん野球も独自路線じゃなくて他の競技と合流したほうがいい。
そう前置きした上での話だが。
そもそも日本のスポーツは教育の一環として興隆してきた歴史があるんだよね。
だから高体連を含め、多くのスポーツが文部省の管轄だったりする。
高野連を傘下に置く学生野球協会もこの例外ではない。でもこれ、おかしいだろ。
スポーツは心身鍛錬の場だという思想を時代遅れと言うつもりはないが。
それでいながら、六大学が日本の野球人気を牽引した時代があったのも歴史的事実。
甲子園も似たようなもん。で、仕方ないことだが人気あるところには利権が絡む。
結果的には、どのへんが教育だよって状況になんだよな。あまりにも醜い。
何より競技レベルの発展を阻害する。
例えば有望な高校生がプロのキャンプに参加できたら、どんだけ刺激になることか。
そのへん、プロ野球を反面教師にしたサッカーはうまくクリアしてるよね。
厨房のくせにプロの試合に出てた宇宙人が、
とっととＪを卒業して本場でそれなりにやってるらしい。
まだプロ化して１０年ちょっとなのに、これは凄いことだと思うよ。
けどサッカーも文部省の魔の手からは逃れられない。
俺も毎週買うが、totoをなんで文部科学省が指導監督すんだろ。関係ねーだろお前ら。
プロの試合が対象だろーがよ。と言いながら遊んで暮らす夢が捨てられん・・・。
野球にも「スポーツ振興くじ」導入すべきだね。
あれは楽しい。ｂｊも対象にすれば冬場も飽きずに過ごせること請け合い。
（自分ストーブリーグには殆ど興味ありません）
ブックメーカーが合法になりゃ、それでもいいんだけどね。
542:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 04:48:47 l0l1Itzi
高校の指導者が中学生を指導したら処分の対象。
こんな馬鹿げた規則、野球以外である？
543:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 06:51:55 D+5fmMXb
>>534
つーか解りやすく、かつソースが残っていると言う事で
星野がやり玉に挙がってるだけなんだが
（元）野球選手の発言でぱっと思いつくだけでも
江本の「Ｊの上前を刎ねる」とか
高津のドーハの悲劇の時の「ざまぁ見ろ」とか
宮本の「野球選手の息子はサッカー選手にだけはなっちゃいけない」 とか
張本は多すぎて思いつかないｗ
豊田みたいなのは極少数（つーか他に思いつかない）
球団関係者や評論家も含め、とかく野球関係者の醜聞多すぎ
544:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 08:39:24 qb/ahjex
>>543
ソースも出ない噂話を掻き集めてまで抵抗しなきゃならん話じゃないだろ。
んじゃ息子が全員サッカーやってる高木はどう説明つけるんだ。奴は球界追放か？
実社会のサッカー界が気にもしない事をネタにわざわざ『球界改革板』で陰口を叩く。
しかもそもそも議論してた内容からはずれてんのにしつこく居座って粘る。
何がしたいのかさっぱりわからん。
545:536
09/10/03 09:21:04 m64fMwOW
>>544
> しかもそもそも議論してた内容からはずれてんのにしつこく居座って粘る。
543は漏れじゃ無いぞｗ
大体議論してた内容てのは、「野球を核とした地域スポーツ環境への貢献」
が無理って話で、こんな事ふつーに言ってるよーじゃなあってことだったろ。
それを粘着してるのはどっちなんだかｗ
大体長らく日本の圧倒的なキングオブスポーツだったのに、
他競技協力したり、振興に力を尽くしたりした事はあんまり無い。
totoの時も反対してたしな（そのクセ助成金は受けてるんだがｗ）。
サッカーに限らず、他競技から信用されなくてもしょうが無いと思うぞ？
力はたっぷり在るのに実績ゼロじゃーなあ。
546:536
09/10/03 09:44:50 m64fMwOW
本来日本で「スポーツ環境への貢献」つったら、
嫌でも「野球が核」にならなきゃおかしいんだよな。
人気も競技人口も財力もトップなんだから。
しかしならない。なっていない。
野球界にその気が無いからだろう。どー見ても。
547:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 10:19:29 XHx+mloQ
>>545
川渕がドイツに行ってスポーツの環境を見て感動して
「サッカーを核とした地域スポーツ環境への貢献」
という理念を持って活動し始める前は、多分誰も
「野球を核とした地域スポーツ環境への貢献」
なんて思ってなかっただろうから、なんでやらなかったというのは酷な気もする。
さらにプロ野球・高校野球が何なのかって考えれば府に落ちると思う。
どちらも企業の宣伝のために野球をやっている訳だから、当然
>他競技協力したり、振興に力を尽くしたり
はしないだろう。野球の普及や発展すら考えていないんだから。
じゃあ「親会社が悪い」「朝日・毎日が悪い」って話になるのかとは思う。
一私企業にスポーツの普及発展をやれってのもおかしい話だから。
548:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 10:37:23 m64fMwOW
>>547
> じゃあ「親会社が悪い」「朝日・毎日が悪い」って話になるのかとは思う。
> 一私企業にスポーツの普及発展をやれってのもおかしい話だから。
ああ、そりゃーそうだよな。
「野球界」なんてモンは無いんだった。
「野球の権力を持ってる私企業達」と、その下で「野球をやってる人達」が居るだけなんだよな。
つーワケで「野球を核とした地域スポーツ環境への貢献」は無理不可能。
549:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 11:23:56 qb/ahjex
>>545
ほらまた『信用されない野球』を勝手にでっちあげる。
あんた個人の好悪感情を皆が共有してるわけじゃないのに。
残りは現状を語ってるだけだね。だから噛み合わない。
今更そんなん説明してくれなくてもいいよ。親切なのはわかったから。
550:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 11:48:57 Y08om+zs
野球が“核”って部分、よっぽど癇に障ったんだな。
別に>>505は野球が多競技の上に立つとは書いてないが、
過敏に反応して気分を害する人も中にいるだろう。
そんな人がなんでここにいるのか、重ね重ね不思議なんだが・・・。
これならいいのかな？
地域スポーツ環境への貢献を理念とする総合型スポーツクラブを創設し、
多くの競技のひとつとして野球部門を備え、プロ選手からなる全国リーグに参加させる。
また低年齢向けのティーボール教室からリトル・シニアの年代別一貫教育、
傘下のアマチュアクラブチームに練習やプレーの場を安価で提供する他、
ソフトやバレーボールなどの他競技も、それに相当する年代別カテゴリを有する。
さらに自治体と協力してトレーニングジムやプールなどを公営並の低料金で営業。
地域住民の健康と青少年の健全な育成に貢献することを理念とする。
これでどうだ？
551:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 11:49:45 m64fMwOW
>>549
あーしつこいｗ
実績ゼロで何を信用しろってんだか。
「スポーツ環境への貢献」について、野球が信用され、アテにされてると思う方がおかしいぞ？
552:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 11:53:24 m64fMwOW
>>551
>>548
553:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 11:55:24 m64fMwOW
>>552
間違ったｗ
>>550
>>548
554:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 12:03:24 qb/ahjex
>>551
だから現状は知ってるっつーの。しつこいな。
野球には理想を語ることすら許されんのか？
だったらこういうスレは、さぞ苛つくことだろうなぁ。
どっちが排他的なんだか…。
555:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 12:11:05 m64fMwOW
>>554
つまり現状は『スポーツ環境への貢献については信用されてない野球』ってワケだろ。
でっちあげでもなんでもないじゃないかｗ
理想に対して現状を語ったら排他的かい？
そんなんじゃー理想を現実化するのは夢のまた夢だな。
556:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 12:13:09 yclPAwg+
>野球には理想を語ることすら許されんのか？
そもそも野球に理想なんかないだろう
銭さえ稼げればいいだけで
557:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 12:23:52 Y08om+zs
>>553
意味がわからんのだが。じゃラグビー界やアメフト界もないわけ？
そりゃ今のラグビーやアメフトには核となるような体力はないだろうけど。
というか野球の現状も一部の球団以外は、相当厳しいけどね。
それに>>550じゃもう野球が核とはしてないぞ。多くの競技のうちの一部門だ。
まあ実質的には稼げる部門が経営の柱にならざるをえないとは思うが・・・。
これも気に食わないなら、またちょっと発想を変えよう。
落ち目のプロ野球を見限った親会社が球団をリリースして、
各地に設立した別資本の総合スポーツクラブに「野球部門」として合流させる。
どうだ？野球が多競技の軍門に降るという体裁なら溜飲が下がるのかな？
558:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 12:38:21 m64fMwOW
>>557
ラグビー界やアメフト界は、ちやんと競技を統括する団体があって、
大会やリーグの権力をスポンサーが全部握ってるワケじゃないでしょ。
少なくとも建前上は。
別に溜飲とかはどーでもいいんだが。
一私企業がスポーツ全般の普及するつーのも無理が在るし、
第一儲からないからやんないだろってコトで。
野球チームを持ってようがいまいがね。
それに落ち目とは言えまだまだ野球の人気はトップでしょ。
スポーツ普及を商売でやるなら中心にならざるを得ない。
559:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 12:57:26 Y08om+zs
>>558
＞ラグビー界やアメフト界は、ちやんと競技を統括する団体があって、
だが実際は企業の論理でカットされる一部門であることには変わりないよ。
あの新日鉄釜石ですらそうだ。アイスホッケーなんてさらに酷い。
なんとか興隆させてかないとマズいね。野球関係の板で言うのもなんだけど。
競技の業界がある・なしに協会どうこうはあんまり関係ないんじゃないの？
それに野球だって、企業が何もかも自由にできるってもんじゃないよ。
以前はそうかもしれないが、近鉄騒動の時にそうじゃなくなってることがわかった。
＞一私企業がスポーツ全般の普及するつーのも無理が在るし、
これはまたよくわからん。複数の競技を支援するJクラブだって運営はイチ私企業でしょ。
そこに複数のスポンサーがついてるけど。>>550も同じような運営にしたらいい。
俺は経済に疎いから、一私企業の意味を取り違えてるのかもしれないけど。
＞それに落ち目とは言えまだまだ野球の人気はトップでしょ。
＞スポーツ普及を商売でやるなら中心にならざるを得ない。
トップだが落ち目だからどうしたらいいんでしょう、とあれこれ考えてるわけよ。
勿論、俺なんかがどうこう出来るわけないから、アイデア出したり人のを見たりして、
遊んでるわけなんだけどね。
560:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 12:58:26 qb/ahjex
>>554
実績がないのは現状として認めるってことだよ。
そんなん言ったら野球を含め殆どのスポーツは『信用されてない』だろが。
それ（貢献）が可能か否かに関わらず。
実績なし。これは現状。
だが野球だけが特に信用されてないような書き方するのは、悪意のあるでっちあげ。
561:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 13:11:52 m64fMwOW
>>559
> 競技の業界がある・なしに協会どうこうはあんまり関係ないんじゃないの？
だってその競技に関わる人が、なんにも決定できないんだよ？
政府の無い国民みたいなもん。しかも分裂してるし。
> これはまたよくわからん。複数の競技を支援するJクラブだって運営はイチ私企業でしょ。
これはサッカー協会が、Ｊリーグを作る時に条件として設定したんだよ。
それに賛同した企業だけが参加出来た。今もね。
各地域にチームを作りたいが、サッカーだけじゃあ難しいし、
自治体の協力も得る以上、そういう公共的なモノも無いとマズいから。
野球に無い「売り」だってのも当然在っただろうな。
562:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 13:14:46 m64fMwOW
>>560
誰が「野球だけが」なんて言ったよ。
野球のスレで野球の話をして何がおかしい。
付き合いきれねえな。
563:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 13:32:19 gA4vfT8K
プロ野球は他の球技とシーズンが被らない
特異なスポーツだから中核とはなり得るよｗ
ここサッカーと大違い
星野叩きしてる豚ちゃんいるけど
死にかけたサッカー代表監督も発言してたよなｗ
564:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 13:59:43 qb/ahjex
>>562
既に野球以外の話もしてるじゃん。
じゃー野球以外の競技でも総合スポーツクラブの核には成り得ない、と。
理由は『信用がないから』既に実績あるサッカーが唯一の例外か？
ところでサッカーも最初は『実績ゼロ』だったんじゃないのか？
読売クラブがどんな競技の支援をしてたんだろうなあ。
565:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:12:21 m64fMwOW
>>564
野球とサッカー以外、そんな金無いだろ。
力も無いのに、期待なんかされる、増してや信用なんか在るワケない。
当たり前だろ。。
実績なんか無かった。当然信用もされて無かっただろうな。
今は十数年分の実績が在るけどな。totoもサッカー界が作ったしな。
それがどうしたって？
566:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:21:18 qb/ahjex
実績ゼロは当たり前だ。
これまでやってなかったし、多分そういう発想すらなかっただろうからな。
でもこれからはやってったほうがいいんじゃないか？という話をしてたら、
『実績ないから信用なし！』
だから実績ないのは知ってるから…って話になるだろ普通。
じゃー他の競技はどうなのよ…って話になるだろ普通。
そしたら『野球のスレだから野球は信用ないと言っただけ』
なんだそりゃ。
567:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:32:31 qb/ahjex
>>565
それおかしいだろ。
信用されてなきゃ無理不可能なんじゃないの？
実績ゼロのサッカーは信用されてないのに何故できたんだ？
十数年の実績つくる以前の話だぞ。
568:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:40:23 m64fMwOW
あのなあ、信用ってなあ実績の上にしか築かれんのよ。
やってみようかはおおいに結構だが、肝心の野球界に
そもケがカケラも見えん以上、他にいい様が無いだろーが。
他の競技だって今更期待しちゃいないだろうよ。
他の競技はどうなのよったって、やれそうなのは野球とサッカーだけ。
そしてやってるのはサッカーのみ。
そーいうアイデアを実行する為には、どっかで大きなブレイクスルーでも無いと、
現状の野球界ままでは無理だろう。
まったくどー言やあ満足すんだ？
それはいいアイデアですねと恐れ入ってみればいいのか？
569:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:48:34 qb/ahjex
日本リーグ時代から読売バックで実質プロチームの読売クラブは『やらなかった』
信用云々じゃなく、そういう気がなかったんだよ。
しかしＪリーグ創設にあたって、サッカーは地域貢献を理念とした。
つまり『やろう』としたわけだ。どこも実績なんかなかったけどな。
しかし野球も同じような理念掲げて『やろう』とすると何故か『実績ないから駄目！』
これがいちゃもんでなくて何なんだ。
570:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:50:02 m64fMwOW
逆にいえば、これだけプロ野球が長く栄えていながら、
「他のスポーツの発展普及にほとんど関わって来なかった」つー実績なら在るワケだな。
今更やろーよったってなぁｗまぁ期待する気はしないわな。
571:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:54:52 aQpPm8OQ
>>559
サッカー以上に地域密着しまくってるアイスホッケーと他を一緒にするな。
社会人野球とかラグビーとかバレーは、やめたところも残ってるところも企業の部活だろ。
いまホッケーでリーグに残ってる企業はやめたくてもやめられないんだ、日光以外は。
その土地でほとんどの選手が育ち、引退して帰ってきては指導者になるという循環ができあがってて、
これまでつぶれたところは単にその選手たちの受け皿の一部にすぎん。
やめる＝その競技の死滅に等しいから、国内リーグ戦が不可能な状況でもやめようという話は出ない。
572:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 14:56:03 qb/ahjex
>>568
実績が信用をつくることぐらい知ってるよ。
つくづく当たり前のことを講釈たれるのが好きな奴だね。
親切なのはわかったってば。
だが信用ないから無理っつったの、お前だぞ。
いいから信用ゼロのサッカーがいかにして総合型クラブに成りえたか説明しな。
いいか、念を押すが信用ゼロの状態からだぞ。
573:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 15:06:41 qb/ahjex
>>570
ほー読売クラブ20年余のマイナス実績はプロ野球より短いから忘れてもいい、か。
違うだろ。プロ野球も読売クラブもそういう発想がなかっただけだ。
誰かが書いてたように、ドイツの環境に感銘を受けサッカー界はそっちに舵きった。
そんだけの話だ。
574:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 15:06:53 m64fMwOW
>>572
おーい「現状の野球界のままでは」って読めるか？
なんか野球界の現状が変る兆しでも在るか？
むしろオーナー支配が強化されてるだろ。
野球協約の変更なんか見ても。
サッカーも企業クラブから総合型クラブになる為にＪリーグ創設と言う大きな変革が必要だった。
野球もそのくらいの大きな切っ掛けが無いとどーにもならんだろ。
575:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 15:36:37 qb/ahjex
>>574
念の為に訊くがスレタイは読めてるよな？
将来像を誰もが知ってる現状で否定する趣旨とは知らんかったよ。
ならこっちが消えるしかないね。こりゃ失礼しましたと。
ところで信用ゼロの話はどこいった？
576:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 19:00:00 8RTqHCE9
まあ思えばプロ野球って
時代の波に乗って膨張したものの
将来的なビジョンが全くないと言うか
いつでも行き当たりばったりって気もする
目指す理想がなくて
現状を維持することに躍起になってるように見えるけど
多分そっちの方が難しいよなあ
577:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 19:12:57 WDffY2kt
>>550
それ、もろアルビレックスだな
野球は動きだしたばっかでまだまだパッとしないけど
この企業次第で今後プロ野球にも影響与えるかもしれんね
578:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 19:27:41 Gb6ClbqT
関西独立Ｌ参入断念、三重の壁矢代表「新リーグを」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
これ以上ゴミを増やしてどうする！
579:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 19:34:34 aFlkgvW5
>>574
兆しと言えばロッテじゃね？行きすぎたオーナー支配とトップの女がラリってるせいで尋常じゃない事になってるよな。
これで何も変わらないならマジでお終いだわ。
580:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 19:48:03 WDffY2kt
>>578
寧ろ、もっと増えてっても良いんじゃない？
言い方悪いけど、Jリーグはそのゴミが溜まりに溜まった結果、今の形になって上手い事いってるわけでしょ
色んな方向から色んな形でNPBにどんどんプレッシャーかけてくべきだと思う
581:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 20:15:16 m64fMwOW
>>580。
新リーグを造ろうって動きがあちこちから興るてのは、
既存のプロ野球に満足してない層が居るってコトだもんな。
なんとか採算に乗るようにするのが先決だけど。
その後うまくまとめる人間が現れれば、面白い勢力になる可能性は在る。
ＮＰＢ傘下ののマイナー化を目指すのか、対立する方向に行くのかは判らないが。
個人的には対立して貰いたいけどね。ｂｊみたいに。
その方がＮＰＢの改革に繋がりそうだし。
まだぜんぜん力不足つーかそれ以前だけど。
582:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 22:33:58 Y08om+zs
>>561
＞だってその競技に関わる人が、なんにも決定できないんだよ？
ラグビーやアメフトもそうじゃないか。
お、珍しくＸリーグが特集されてる・・・と思ったらオンワード消滅。
まったく寝耳に水だったから「は？」って感じで。
なんか選手やスタッフもそうだったらしいじゃないか。
>>571
あんま詳しくないが、西武は国土と分裂して、また統合して最後は整理だよね？
よくわからんが、他の競技で潰れたところも受け皿の一部には違いないような気が。
でも、今年もやるんだな。何とか持ちこたえて欲しいよ。
アジアリーグとか面白い試みだし。久々に見に行くか・・・と思ったら、
もう東伏見じゃやんないのね。
>>577
まあ、ぶっちゃけＪクラブと大差ない。
野球もそっちを目指すべきだろうと思って理想像を書いたら、
野球が核とは何事だ、と怒られた。
>>578
関西独立Ｌはねえ。給料遅配とか未払いとか、南米やアフリカのサッカークラブみたい。
初年度から集客がノルマ以下だったからってこれはない。どんな甘い経営体制だって話。
関西は偉人クラスの実業家を生む土地柄なのにねえ。
三重はＢＣ入らんのかな。独立じゃ結構、頑張ってると思うんだが。
583:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 23:09:11 8RTqHCE9
>>579
ファンもラリッてるから
世間の目にさらされない分オーナー側が得しただろ
584:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/03 23:33:28 Y08om+zs
>>580
そうそう。野球にもインディーズが生きられる市場があれば活性化する。
そう簡単にＮＰＢにプレッシャーかけられるような存在にはならないだろうけど。
但し、Ｊ２に参入するクラブと独立Ｌはちょっと生い立ちが違う。
９７年に新規参入したフロンターレは、こないだまでアジア王者すら狙える存在だった。
もちろんＪ１でも上位にいる。独立Ｌには、こういう成り上がりの夢がないんだよ。
それが幾つかのデメリットを認めつつも、昇降格制を押す理由なんだけどね。
>>581
ｂｊは新たに生まれて対立したっていうより、割れたパターンでしょ。
そういう意味じゃパ・リーグに近い。俺はｂｊ派だな。何となくだけど。
ＪＢＬ（旧）がプロ化に及び腰だったってのが気に食わん。
そう思って募金のつもりでアパッチ見に行ったけど、
会場で実況してるＤＪみたいのが衝撃だった。うざいなーと思ったけど、すぐ慣れた。
個人的にアマチュアリズムが、なんか胡散臭く感じるんだよね。
なんか教育の一環として発展してきた歴史を引きずってるみたいな印象を受ける。
政治家の「国民の為に」を聴いた時と同じような感覚。
585:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 00:24:56 6RQTUZkD
最小の労力（体力）でCSを最大化できる
野球興行の魅力はきっとそこなんだろう（わからんが）
日本、アメリカできてるなら将来も安泰
586:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 10:26:13 zp8w9fRJ
アメリカ向けに最適化されたのがアメスポの護送船団方式だ。
日本にはクラブチームのほうが向いてる。
587:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 10:40:16 NxwFByM2
>>586
護送船団方式は元々日本の得意技だろうｗ
実際それでプロ野球も成功してきたんだし。
これからも通用するかは微妙なトコだが。
最適化し過ぎて、身動き取れなくなってるしな。
588:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 14:18:13 zp8w9fRJ
>>587
日本のはなんて言うか、強いて言えば機関車方式。
しかも特等から２等までグレードが違う車両がある感じ。
で、故障した車両を切り離そうとしたら乗務員がストを、乗客がデモを起こして抵抗。
やむなく車両を買い換え、目下１２両編成にて大幅遅れで運行中ってとこだな。
589:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 16:49:36 u8217rmI
野球は通算生涯成績の重要性が大きい。2部制なんて無理だよ。
590:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 17:18:05 NxwFByM2
>>589
メジャーでマイナー落ちした選手の記録はどう扱ってるんだろうな？
条件的には似たよーなもんだと思うが。
つーか日本でも二軍落ちするんだから同じか。
一部の公式戦の成績で通算すればいいんじゃないか？
591:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 18:52:43 fdXfwIyB
通算成績はもうあんまり意味ないじゃない？
例えばメジャーにいる選手にとって、名球会がどれほどの名誉か疑問だよ。
一応、メジャーの成績も加算されるけど本音を言えば、
「どっちでもいい」と思ってるんじゃないかな。
592:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 19:15:26 NxwFByM2
>>591
そりゃーそうだｗ
すでに日本はメジャーのマイナー的な位置に在るとも言えるワケだしな。
普通にメジャーに行ける時代なんだから、日本の通算生涯成績もあまり意味無いかもな。
593:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 19:30:19 QCY+qFAa
1部でMVP取るほど活躍してたのに、他のメンツが最弱だったがために2部に落とされ、
2部でバカスカ打っても「2部で活躍してもねぇ」と周りから言われ、年俸を減額され…
という状況を>>589は懸念してるんじゃないのか？
やっぱり野球って個人成績が重要視されるしね。
打点や得点圏打率、防御率などハッキリとした成果が数字で表れるし。
594:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 19:38:02 RR/ogw6G
>>593
そんな選手だったら他の1部球団から声がかかるだろ。
今の球団にとっても多額の移籍金を得ることが出来るわけだから、
そんなに悪い話でもない。
595:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 19:57:27 NxwFByM2
>>593
２部に落ちる時に有力選手に移籍の声が掛かるのはお約束。
あえて残留するのは自由だが。
それに２部で大活躍してれば当然引っこ抜かれるだろうし。
別に問題無いと思うが。
596:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 20:17:00 zEkgLeCz
テレ朝で伝説の西武対巨人戦のような試合を今、阪神対巨人阪神対西武
阪神対ロッテなどで今後生まれるだろうか？！
当時の野球と今の野球はだいぶ違うかもしれないが・・
597:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 22:22:53 bPPsKkg9
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598:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 22:36:06 fdXfwIyB
>>593
選手の保留制度が存在できるのは、戦力均衡という建て前があるから。
でなけりゃさしたる理由もなく、選手から選択の自由を奪っていることになる。
会社員が転職の自由を制限されてるようなもの。
そういう意味じゃ、今も均衡しているとは言えないから微妙だが・・・。
この建て前を放棄すると、選手を拘束する根拠もなくなる。
但し、契約期間中の場合は契約違反となり、違約金を請求できる。
これが俗に言う移籍金。通常は移籍先のチームが肩代わりする。
つまり不本意な職場で働かなきゃいけないという状況は今より減る。
599:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 23:52:12 qAJ+ZP0o
フォーマットを定着させ、ルーチン化してしまえばCはかってに着いてくる
が今の状態
金はかかるが法律は味方
同スポーツでレベル低下を比較できる外的要因もほぼ０
おおきく変える必要がまったくわからん
600:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/04 23:56:11 fdXfwIyB
>>599
つまり今が理想に近いってことかな。それはそれで、ひとつの意見だと思う。
601:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 00:09:40 +9gyxgZv
まぁ理想はＮＰＢの理念を反面教師にしたＪの理念を基軸にしたＪリーグの一点しかないんだけどね。
誰もが解っていても、それに転換する難しさがある世界なのも解ってると
602:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 00:51:47 ih63qpXg
選手がメジャーに行くのが珍しくなくなり、プロ野球を支えるマスコミもヤバい。
視聴率も低値安定で地デジ移行と同時に消えてもおかしくない。
今までのフォーマットがこれからも通じるかどうか。
まぁ、ホントにヤバくなるまで改革なんぞ出来ないし、
そもそもやろうとしないから、同じコトでは在る。
しかし、野球自体の統括組織が無く、主要な権限が野球人の手に無い以上、
理想の改革なんてのは、ハナから絵に描いた餅だろうな。
603:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 02:20:20 lj/wi3VW
尻に火がついた時にちょこちょこいじって、でも全て後の祭り。
そうならないようにして欲しいもんだ。
604:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 05:42:34 j0E0qoFq
>>602-603
今のNPBが一回完全に潰れないと改革なんて無理
でも、その改革が成功するかはまた別問題
605:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 09:11:29 cOYJydnu
>>604
同意見。
１）親会社の補填
２）巨人戦の放映権料（セのみ）
からの収入がプロ野球のビジネスモデルだったが、
１）は親会社が看過できないほどに赤字が大きくなってしまった。
２）は放映権料を支える巨人戦の視聴率が落ちすぎ。
もはやビジネスモデルが崩壊しているので、制度を変えてどうこうってレベルじゃないと思う。
606:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 19:34:02 ysNNxCHv
メジャー行った選手が引退してからでも良いから日本に戻って何かやればいいのにね。文明開化みたいな感じで。
イチローとかってNPB嫌いなのかな？
607:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 21:14:30 MiKmgMo6
いまんとこ何かやってるのは野茂だけだな、現役中からだけど。
608:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 21:19:39 ih63qpXg
>>606
その前に「維新」しなきゃいけないなｗ
>>607
NPB、大手マスコミからは思いっきりシカトされてるんだっけ？
609:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/05 23:56:16 anm1IwKE
>>596
野村楽天が日本一になれば伝説になるんじゃない？
あと野村監督がいつも語ってるように試合中ベンチに座ってると思ったらすでにもう…的な展開？
610:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/06 02:48:05 XigoeJyO
ＮＰＢのＯＢがクラブチームや独立Ｌに関わるだけでも変化はある。
昔はＮＰＢしかなかったもんな。
611:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/06 03:34:26 2I8YkdwD
プロアマ規定をかえる為には
ドラフトを完全ウェーバーにする必要あり？
逆指名さえなければ大丈夫かな
612:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/06 04:23:15 BUHWVvPm
>>611
何も改善されない。例えば１０球団が狙う選手が
強制的に｢はい、君はオリックス｣って言われて、
素直に入るか？
613:.
09/10/06 08:19:47 +3TOVXR6
>>612
昔なら進学か就職で指名回避するところだが、今ならアメリカへ行くだろうな。
何度か書いたがその状況を避けて、かつ戦力均衡させるなら先に渡米してもらい、
残った選手を完全ウェーバーにかけるしかない。
614:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/06 08:48:47 L1GJjEVD
>>613
メジャーで通用する奴が早々いるわけがない。
ほとんどは泣き寝入りで戻ってくる。
615:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/06 09:10:05 PcmqJxyc
今後は成人用おむつや入れ歯メーカーを抑える必要があるよな
616:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/10/06 09:10:42 BUHWVvPm
>>614
まあそうやって日本人もアメリカ人も一流はメジャー、
マイナークラスで希望する人は日本って住みわけが
できれば問題ないね。