09/09/09 14:58:52 Y02D7kPj
>>252
阪神？ないんじゃないかな…。
確かに集客力は抜群で、関東でも球場を一杯にできるから、
他球団にとって有り難いチームであることは確かだが、
いかんせん、あそこは運営ベタで強さが長持ちしない。
安定してると言っても、ソフトバンクなんかに較べて桁違いに小さいしな。
第一、盟主なんか必要ないでしょ。
>>254
ドラフトの対象になるから、モチベーション的には問題ないでしょ。
１軍に定着した選手もいる。そもそもドラフト漏れだったんだから大したもんだ。
問題は金だね。
契約金と年俸の一部を上納させてるらしいけど、
儲るって言うほどたいした金額にならないだろ。
大型契約の対象になりゃ少しは違うだろうけど、素材的には厳しそうだ。
台湾とか中米からドラフトにかからない原石ひろって来て金銭トレードすりゃ別だが、
スカウト常駐させる金もないだろうし、それ以前に本来の趣旨から外れるわな…。
256:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 01:31:25 wo0BXz1n
>>255
> ドラフトの対象になるから、
あくまでプロチーム扱いしない気なんだな。
チーム同士なら、ドラフトじゃなく、金銭トレードとか移籍金とかの話になるわな。
257:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 02:38:00 TZsbmBjy
2リーグ4地区制論者が考える、もしも1部2部制にするなら。
◆1部は10チームで固定。3、3、4チームの1リーグ3地区制とする。144試合。
◆5月中旬より1部2部交流戦。24試合で1カード3試合。4カードホーム、4カードアウェイ。
2部のチーム数にもよるがMLBのように均等には対戦しない形。
◆1部プレーオフは地区優勝3チームとワイルドカード1チームで争う。
ディビジョンシリーズ、日本シリーズともに7試合制。
◆1部最低勝率チームは2部へ自動降格。そして、
この自動降格チームが所属していた地区以外の2地区の最下位2チームが、
1部残留シリーズ7試合制で対戦。敗者は2部チームとの入れ替え戦へ。
◆2部は2地区に別れてリーグ戦を行なう。試合数未定。
地区優勝2チームが1部自動昇格シリーズ7試合制を行う。
勝者は1部へ自動昇格、敗者は1部残留シリーズ敗者との入れ替え戦へ。
◆1部残留シリーズ敗者と1部自動昇格シリーズ敗者による1部2部入れ替え戦7試合制。
文字通り勝者が1部へ、敗者が2部行きとなる。
◆つまり1部2部の入れ替えは、毎年1～2チームとなる。
◆プレーオフの日程
10月第1週：リーグ戦終了
第2週：ディビジョンシリーズ開催
第3週：1部残留シリーズ＆1部自動昇格シリーズ開催
第4週：日本シリーズ開催
11月第1週：1部2部入れ替えシリーズ開催
…というように10月以降は野球ファンがほぼ毎日ハラハラドキドキな試合が見れる日程に。
258:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 07:47:57 qYmFtbl5
>>256
一応、プロという扱いにはなってるはず。
ドラフトは、結果を残した選手が特定球団に偏らないようにする配慮じゃないかな。
極端な例を言えば、金銭トレードだと打率と防御率の上位を巨人が囲い込むことも可能。
まだ戦力を左右するほどの影響はないけどね。
259:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 12:03:53 fxDoOBD0
いまだに巨人頼みのNPBじゃ無理でしょ。
有望な若手はどんどんメジャーにいくし、残っているのはロートルか二流・三流の選手ばかり、おもろいか？
260:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 12:42:17 qYmFtbl5
>>257
チーム数が何故１０なのかわからんが、じゃ１２や８の根拠を聴かれると困るしな。
移行し易いのは現状と同じ１２、プレミア化で１部のレベルと価値を上げるなら８、
とは言えるが…。
総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
例えば全球団トーナメントが年１回、それとは別に秋に６位以上でもう１回とかね。
あくまで各大会の価値は横並びで、賞金を明確にしてね。
261:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 16:27:34 B89BiBr9
新アジアシリーズ(仮)
～参加資格～
日本③・・・セパ優勝チーム。セパの2位が出場をかけ3試合制の決定戦。
韓国②・・・リーグ1位ともう1チーム。
台湾・中国③・・・両国1位ともう1チーム。もしくは両国1位とメジャーから
1チーム招待。来るわけないか・・
大会はオリンピック方式。
使用球は各国で持ち寄り、守ってるチームが自国の球を使用する。
予選は総当たり戦の7試合。上位4チームが準決勝進出。
1位対4位、2位対3位で5試合制。決勝のみホーム＆ビジターで7試合制。
開催地は4年に1度それぞれの国で開催するのが理想。難しいか？
日本はCS、日シリは廃止。
問題は台湾と中国。リーグが悲惨な状況だがそこをなんとかw
262:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 16:43:30 dKUSY1Z5
>>260
＞チーム数が何故１０なのかわからんが、
これは日本の規模をなんとなく考えると、1部12だと2部が少し薄い層になるかな
（1部2部にしてもすぐに何十球団も増えるとは思えないし）、
でも8球団ってのも逆に少ないかなぁ、という考えから。
1部2部併せて20球団以上なら、1部は12球団の3地区各4球団制が理想。うん、やっぱり12かな。
＞総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
これは起きてもらって結構。地区制というのはあくまでも地区内で成績を比較するもの。
地区最下位なのに総合上位だから1部残留とか地区制においてはありえない言い訳。
パリーグ優勝してもセリーグ2位阪神より勝率低いから、日本シリーズは巨人阪神戦です、
とはならないでしょう？それでもサービスで残留シリーズと入れ替えシリーズがある。
2回も残留するチャンスを与えても負ける球団は、総合5位だろうが1部に残留する資格なし！
＞地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
自分も同意見で全球団トーナメントとかやってみたいが日程的に難しいと判断した。
野球のリーグ戦って一回試合数増やしちゃうと記録とかの関係でなかなか減らせないし。
近年の140試合前後を維持しながら大会を開くには、
①以前開催していたコカコーラカップみたいにオープン戦の時期に開催
②公式リーグ戦を利用しながらトーナメントを行なう（でもこの場合1部2部一緒にできない）
この二つしか出来なさそう。ならば地区制で盛り上げたほうが良いと判断した。
もちろん、「記録とか関係ねぇ！公式戦は100試合とします」という状況なら別だが。
263:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 20:10:57 qYmFtbl5
>>261
本来はあったほうがいいんだが、なんせ相手の情報が少な過ぎて盛り上がらない…。
いっそシーズンの集大成として代表でやったらどうだろ。出すの出さないので揉めるが。
264:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 21:46:35 qYmFtbl5
>>262
確かに日程はタイトだし、トーナメントの勝敗や安打をどう勘定するか難しいが。
リーグ戦は１２球団で１３２が妥当じゃないかと思う。
トーナメントは出来たらオープン大会にしたいね。
まず社会人と独立Ｌを予選で１６まで絞り、２部１２球団＋１部下位４球団と対戦。
その勝者が１部上位８球団と対戦し、あとは勝ち残り。
リーグ戦はあくまでＨ＆Ａとし、準々決勝までを地方遠征かねて１球団３試合。
１週間程度で終わるし、勝ち残る上位にはリーグ再開までのインターバルがハンデになる。
265:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 23:16:02 qYmFtbl5
間違えた。準々決勝まで１球場３試合ね。
266:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 01:48:06 ZWP+FsZY
７／１８（土）
【県立あづま球場】
①愛媛（四九）－静岡（２部）
②香川（四九）－栃木（２部）
③徳島（四九）－京都（２部）
④高知（四九）－オリックス（１部）
【草薙球場】
⑤福岡（四九）－熊本（２部）
⑥長崎（四九）－茨城（２部）
⑦新潟（ＢＣ）－滋賀（２部）
⑧信濃（ＢＣ）－横浜ベイスターズ（１部）
【西京極野球場】
⑨群馬（ＢＣ）－福島（２部）
⑩富山（ＢＣ）－宮崎（２部）
⑪石川（ＢＣ）－島根（２部）
⑫福井（ＢＣ）－千葉ロッテ（１部）
【下関市民球場】
⑬大阪（関西）－岡山（２部）
⑭神戸（関西）－山梨（２部）
⑮紀州（関西）－山形（２部）
⑯明石（関西）－東京ヤクルト（１部）
７／１９（日） 予備日
７／２０（月） 予備日
７／２１（火）
【藤崎台県営野球場】
①の勝者－②の勝者
③の勝者－④の勝者
⑤の勝者－⑥の勝者
⑦の勝者－⑧の勝者
【岐阜長良川球場】
⑨の勝者－⑩に勝者
⑪の勝者－⑫に勝者
⑬の勝者－⑭の勝者
⑮の勝者－⑯の勝者
７／２２（水） 予備日
７／２３（木） 予備日
７／２４（金）
東京・大阪・ナゴヤ・ヤフー・札幌・西武の各ドームでベスト１６計８試合。
（ここより１部上位８球団参戦）
７／２５（土）
上記いずれかのドーム球場に於いてベスト８計４試合。
７／２６（日）
上記いずれかのドーム球場に於いて決勝。
267:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 02:18:57 ihuIlTN3
独立リーグをマイナーリーグ化して一軍のチーム数も増やせないもんかね～
00年都市雇用圏人口
京都 258万
岡山＆高松（＆福山） 148万＆67万（＆71万）
静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
北九州＆下関 142万＆28万
熊本＆鹿児島 102万＆72万
新潟＆長岡 94万＆36万
金沢＆富山 73万＆54万
無理がある所もあるけど都市圏人口を考えたらここらぐらいかな
西武が所沢から動かないならさいたま市もありだと思う。
貧乏球団になるだろうけど、堅実な経営と地元人中心の選手育成で地域に愛されたチームを作って…
なんとかならんかな…
268:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 02:31:53 ZWP+FsZY
市場と経営規模を基準に考えてみると、
Ｊクラブの鹿島は神栖・潮来・鉾田・行方・鹿嶋でホームタウン３０万人弱。
この市場でリーグ＋カップ戦で年間２０～２５試合、観客動員は平均で２万人弱。
年間予算は３８億＋人件費１７憶。これで何とか利益を出しながら存続してる。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
野球は年間の主催試合がざっとこの３倍。単純に周辺人口も３倍必要として、
鹿沼・壬生・下野・上三川・真岡・さくら・高根沢を周辺に持つ宇都宮が最低ライン。
あくまでＪ１クラブの経営規模を例にとった場合ね。
一方、ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低い。
つまり現在、Ａクラス陥落の危機にある程度の戦力を有する球団なら創設可能。
但し、１軍を増やせば選手をどっからか調達しなきゃならないことを忘れずに・・・。
269:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 03:04:55 ihuIlTN3
>>268
関東は東京に集中していて各地域のマスメディアが弱いから、宇都宮の人口じゃ厳しくないかな…
宇都宮・小山 88万・24万
水戸・つくば・日立・いわき 66万・55万・37万・36万
高崎・前橋・太田・伊勢崎・桐生 53万・45万・28万・19万・18万
北関東三県も人口だけならなかなかだが、まとまりも無いし、メディアは東京だし…
関東でプロ野球だともっと人口が必要だと思う。
まぁ、>>267であげた京都と北九州・下関も地域のメディアは弱いけど、中心都市の都市圏人口は結構多いからね。
それに京都は郷土愛が強くプライドが高いし、北九州は福岡への対抗意識が強い。
270:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 03:12:16 Eg34zmPf
やはりチームは増やした方がいいのかなあ
271:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 09:25:46 NOYdN3jE
>>270
増やしたくっても増やせないのが現状。
買収又はを新規球団設立を噂されてた企業
ＵＳＥＮ、グッドウィル、ライブドア、トヨタ・・・立ち消え
独立リーグ一年経たないうちに資金難。
いい選手は韓国、台湾のようにメジャーに行く。
272:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 15:47:05 92qcQ0iv
>>269
地方メディアは似たようなもんだろうよ。地方局のない茨城以外はね。
ところが茨城にはプロサッカークラブがふたつもある。放映権分配あればこそかな。
面白いことに、強豪鹿島のほうが人口的には厳しい。それでも黒字出してるのは、
リーグ創設以来の強豪であることも大だが、東京からも集客を見込めるからだと思う。
東京在住の茨城県民をかなりアテにできる点は、そのまま栃木や群馬にも転用できる。
水戸駅より東京駅が近い鹿島ほど謎な恵まれ方をしてないが、
反面、ほぼ使い物にならない鉄道が栃木や群馬ならかなり足として頼れる強みもある。
野球はサッカーより注目度が高く、試合数も多い。
現状の不人気球団でも年間延べ１００万人からが１か所に集まるんだから凄いよ。
例えば２部として参入し、１／３の３０万でも地元が受ける恩恵は大きいだろ。
しかも１部昇格となれば経済効果はその比じゃない。
都合のいい皮算用ばっかり書いたけど、首都圏にはそういうメリットがある。
北関東の出身者を差っ引いても、東京はさして痛くないだろうし、
初期投資を抑えられるなら、乗って来ると思うんだが。あとは経験者の腕次第だ。
273:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 15:49:59 92qcQ0iv
間違った。経験者じゃなくて経営者ね。
274:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 16:16:19 vARPzcni
チームを増やすとレベルが下がるって意見が根強く
あるだろ。減らすべき。
275:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 21:37:39 ihuIlTN3
>>272
＞地方メディアは似たようなもんだろうよ。
これは全然違うよ。
地方のテレビ局は、ＮＨＫを含む全局が一年中地元球団を極端に贔屓して放送している。
野球中継に限らず、地元球団応援番組もあるし、
朝・夕の情報番組などでも大抵地元球団の贔屓コーナーがある。
その影響力は関東の巨人贔屓放送や千葉テレビやＴＶＫ等より遥かに凄い！
若手の一軍選手が少しでも顔が良かったらアイドル扱いｗ
一年中、地元球団はＷＢＣの日本代表みたいなもんで、もう洗脳放送に近い。
新聞も地元紙を中心に全紙、洗脳報道。
宣伝効果が大きいもんだから地元企業もこぞって応援する。
一年中そんな環境だから、野球に興味がない人ですら、地元球団だけは興味をもつし、ファンにもなる。
だから、地方球団には女性ファンも多い。
西鉄王国だった福岡や巨人王国だった北海道や宮城が数年で地元球団のファンだらけになったのもそのせい。
ちなみに、大して野球に興味が無かった俺の友達が、
北海道に転勤して一年もたたないうちに日ハムファンになっていた時には笑ったよｗ
俺も東京・神奈川と福岡に長く住み、広島にも一時期住んでいたが、福岡・広島の洗脳放送は関東じゃまずあり得ない。
っうか俺もローカルマスコミによって洗脳されたホークスとカープのファンｗｗｗ
人口が多い南関東ならいいが北関東の人口ぐらいじゃ、同程度の人口の地方がずっと有利。
北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
276:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 23:45:04 tPhQL81o
クライマックスシリーズのＮＰＢ主催を
７日の実行委員会で、日本野球機構（ＮＰＢ）の来年度事業収入が日本シリーズ、
オールスター戦の放映権料の減収で今年度比約１６億円減の４０億円を見込みで３億円の赤字になるため、
１２球団への分担金増額に向け協議することが話し合われた。
サッカーＪリーグが５月に発表した２００９年の事業活動収入の予算の１２７億４１００万円に比べると約３分の１。
プロ野球が始まって７４年目という長い歴史がある中、少なすぎる数字と言わざるを得ない。
（中略）
ＮＰＢでは、企業名が球団名となっているだけに１業種１社的なオフィシャルスポンサー制度が取りにくい。
もちろん、具体的な収支も発表されていないが、収入の２本柱が日本シリーズとオールスター戦なのは間違いない。
今年のオフィシャルベースボール・ガイドに掲載されている昨年のオールスター戦が入場料、放送収入、
特別協賛金合わせて９億９９００万円（いずれも１０万円台以下は切り捨て）、日本シリーズが合計３３億３６００万円。
このうち、日本シリーズからのＮＰＢ資金は３億７００万円と記されている。
Ｊリーグと違って、放送収入もこの２つのイベントからしかないのだから、放映権料のダウンによって台所が逼迫するのも致し方ない。
（後略）
URLﾘﾝｸ(weblog.hochi.co.jp)
> もちろん、具体的な収支も発表されていないが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁ何やるにしても、会計を透明化しないとどーにもも出来んだろＪＫ
277:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 01:21:18 k+OoHVYH
>>275
洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
視聴者がチャンネルを合わせる動機（もしくは変えない理由）は、
競技としての注目度と、地域への帰属意識じゃないのかな？
誤解しないで欲しいけど、いかにそれが強烈だったかは理解できるよ。
けど、それほど効果的なら、広島の観客動員が最下位なんておかしい。
去年の話ね。で、今シーズン、それを倍増させたのは新スタジアムだ。
＞北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
これは無理。
交通網は基本的に東京を中心として放射状だから移動が面倒だし、
そもそも茨城や群馬が栃木を応援する動機がない。
傍から見りゃ同じ地域に見えても、当人たちにすりゃ違うんだよ。
少なくとも芸人がネタにする程度にはね。
＞南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
これは半分、そうかもな。平日と週末じゃ集客にかなり差が出そうだ。
ただ南関東から呼ぶのはビジターファン中心にはならんだろ。
東京・埼玉在住の栃木出身がどのくらいか知らないけど、主な客層は地元＋彼らになる。
もちろん毎試合は無理だろうな。有給つかって実家にお泊り。
そこまで熱が入る順位につけられるかどうかが鍵だ。
278:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 10:20:15 Iv9V2I87
>>277
＞洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
関東で言う「ズームイン!!SUPER」や「やじうまプラス」みたいな朝・夕方の情報番組でも、
地方だと地元球団応援コーナーは大抵ある。
ＮＨＫや民放の地元ニュースでも地元球団の試合結果は必ずと言っていいぐらいにある。
地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
こういう環境に何年かいたら、よほどの野球嫌いか、アンチでもない限り染まっていくよ。
＞これは無理。
同意！
ここで去年一昨年の観客動員数を見たが
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
洗脳放送や贔屓番組が無かったり少ない、横浜・オリックス・ヤクルト・西武は総じて下位。
ロッテが辛うじて健闘しているぐらい。
洗脳放送があるにも関わらず下位の広島・楽天は人口の差と言った方がいいし、
洗脳放送がある地方球団はおおよそ都市圏人口・県人口に比例している。
名古屋大都市圏 874万 愛知県 739万
福岡・北九州大都市圏 542万 福岡県 506万
札幌大都市圏 251万 北海道 554万
広島大都市圏 204万 広島県 287万
仙台大都市圏 219万 宮城県 234万
北関東は県人口こそ広島・宮城並だが、広島・仙台程の大都市圏は無いし、洗脳放送も期待できない。
南関東からの集客と言っても県人口614万で東京も近く、人気球団？?と言われているロッテですら、
観客動員数が150万をやっと越えているぐらいなんだから、あまり期待は持てないでしょ。
279:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 15:43:15 k+OoHVYH
>>278
＞地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
興味がなきゃ変えるんじゃない？
朝夕のニュースなんかは仕方ないけど、応援番組は各局が被ってやるわけじゃないし。
関東はキー局が入るから、地方に較べるとローカル局の影響力が小さいのはわかるけど、
洗脳っていうほど影響力があるなら、新球場の前に市民球場が毎年大入りになってるよ。
またロッテを１５０万を超える程度、としてるが、これ１２球団中６位の集客力でしょ。
「２５０万人を洗脳しまくり」の日本ハムに続くんだから大したもんだよ。
あと、あくまで宇都宮は最低ラインね（>>268）
280:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 15:57:30 J/pbIKxJ
増やすのが正しい！レベルを考慮するのが玄人気取りな親しみにくさになっている。スポンサーにしろオーナーにしろ選手にしろ顔が分からない(文字通り黒子でなければ…)状態を作るべし！市場原理で特定の何者かが横槍を入れられないルールにすべき！
281:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 16:41:05 k+OoHVYH
とはいえ、千葉は地方色を出すにはあまりにも近すぎるのかもな・・・。
東京駅から３０分で着いてしまう。なんでも東京駅を基準にするのは変だけど。
地域住民も東京に通勤してる人が多いでしょ。
横浜みたいな地域への愛着も千葉は希薄に見える。その割にベイは不甲斐ないが。
ちょっと脱線するが、ヤクルトやベイはもっと巨人への対抗意識をもっておかしくない。
サッカーじゃ同地域の対戦で盛り上がるのに、巨・ヤ・浜は殆ど関東連合だもんな。
話を元に戻すと、それでも千葉マリンは昔の川崎からすると格段に賑わってる。
俺は川崎球場、好きだったけどな。いつも子供が走り回ってて、外野手と会話もできて。
282:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 17:13:16 Agj4rTEX
>>280
俺も将来的な事を考えたら増やした方がいいと思うんだけどなぁ
現状の球団数で全国津々浦々をカバーできてるんならいいけど
現状出来てないからね
九州でも福岡・宮崎以外の県はあまり省みてくれないし
四国なんかは丸々見放してる状態だろ
少なくとも東北・中国・九州にもう1チーム
そして四国に1チームの計16チームはあった方が
いいと思うんだが
283:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 17:29:46 nbAsO2JH
こんな未来の見えない先細りレジャーどうしろってんだ
284:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 18:11:49 k+OoHVYH
>>280
細かいことだけど、選手まで黒子になったらまずくない？
285:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 00:14:12 cPym/g46
>>279
ある意味地方球団って地域のナショナルチームだよ。
野球やサッカーに興味が無い人が日本代表だけは見るようなもんで、
応援番組は見なくても朝夕の情報番組やなどを何年も見ていたら自然と染まっていくよ。
広島も都市圏人口が名古屋都市圏や福岡・北九州都市圏並なら中日・ソフトバンク以上の観客動員だと思う。（球場のキャパは無視でｗ）
広島県のカープ熱は12球団トップクラスだよ。
２５０万都市圏の札幌で首都圏3500万人の一部である、千葉の球団より入っているんだから、むしろ日本ハムを評価するよ。
まぁ、とにかく俺の考えは人口が同じぐらいなら、北関東より洗脳放送ができる地方球団の方が有利だと思うよ。
北関東の評価は分かれるけど、基本的には「チームを増やしたい」という意見は同じでしょ？
>>267でも挙げたけど、チーム増やすなら
◎岡山＆高松(＆福山) 148万＆67万（＆71万）
○京都 258万
△さいたま（西武は所沢のまま）
△静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
と考えているよ。
京都・さいたまは洗脳は難しいけど、都市圏人口と中心都市の人口で…
プロ野球はＪリーグ以上に人口が必要だと思うしね。
286:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 03:20:24 odptjklF
アレだ
トトみたいな博打やりゃあいいんじゃね？
まあ野球は八百長が怖いから難しいだろうが
一日六試合の全ての勝敗とかすれば…
287:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 04:16:34 OfqHMEMk
>>251 >>267
新たにＮＰＢがマイナーリーグとしての独立リーグを作るならいいけど
現状の奴らはガチでダメダメだよ
ＮＰＢもダメ組織だけど、現状の独立リーグの奴らは障害児レベルだわ
あれなら一旦潰して作り直すべき
288:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 10:58:23 02LBhxev
>>285
確かに地方のほうが特色を出しやすく、またそういう自覚を持ちやすいね。
あと繰り返すけど、宇都宮は最低ラインね。広島や仙台より有利とは言わないよ。
当初、俺が考えてた候補地は>>20なんだけど、
都市圏として明らかにＮＰＢ最低ラインを下回るとこもある・・・。
２部球団の候補地として考えてたってのもあるが、
沖縄なんかは市場規模より話題性を狙ってた。
現状、巨人とヤクルトじゃ桁違いといっていいほど予算が違う。
なら独立Ｌを底辺として、現ＮＰＢとの中間的な球団を増やして、
上下に流動性を持たせるという発想だった。
あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
確かに橋はかかってるけど、北関東と同じくさほど連帯感はないんじゃないかな。
岡山はいいね。広島との山陽シリーズ、松山との瀬戸内シリーズが組めそうだ。
289:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 22:46:21 cPym/g46
>>288
＞現ＮＰＢとの中間的な球団
サッカーで言うＪ２みたいなもんかな。入れ替え戦は難しいだろうけど、良いと思うよ。
北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
福岡と北九州なんて同じ県とは思えないぐらいに仲悪いし、所沢とさいたまも疎遠な関係だしね。
＞あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
瀬戸内はこういう関係だから…
広島←嫌い→岡山
↑ ↑
仲良し 仲良し
↓ ↓
愛媛←嫌い→香川
関門海峡で隔てられた北九州と山口もそうだけど、瀬戸内は海を越えた方が仲が良いんだよ。
香川からマスカットスタジアムへのアクセスも凄くいい。車も電車も高松市内から一時間前後。
二軍本拠地や準本拠地を高松にしたらかなり取り込めると思う。
うまく根付けば楽天ぐらいの集客は見込めると思うよ。監督は星野仙一かなｗ
野球王国の四国に球団を作れればベストだけど、四国は人口が少ないからね…
290:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 00:32:56 +28agJoe
>>289
まさにＪ２みたいなもん。２部であるからには入れ替え戦もアリ。
野球にはそぐわないという意見もあるけど、俺は必ずしもそうとは言えないと思う。
順位表の上下ともに盛り上がるよ。横浜くらいぶっちぎると関係ないけど・・・。
また新規球団が比較的低コストで参入できるというメリットもあるし。
現実として、ＮＰＢの経営規模だと持てる地域は限られる。
既存のＮＰＢ、中間的な球団、独立Ｌでピラミッドを築くのが理想的だね。
＞北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
もちろんあっていいと思う。俺も横須賀を候補地に入れてるしね。
北九州はいいね。市民球場がそのまま使えるし。
難があるとすればＴＶ番組表がホークスと同じであることくらい？
同県なら避けられないとこだね。あとは恒例のファン乱入は何とかしたほうが。
ただ、さいたまはちょっと・・・先入観かもしれないが、サッカーのイメージが強すぎ。
レッズがアルビみたいに野球に手をつければいいのかな。でも箱がないしなあ。
市営の大宮球場を改装すればいいのかな。
因みに所沢とは疎遠というより、ほとんど意識してないように見えるよ。
＞岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
仲がいいのと、アイデンティティ持つのは違うと思うよ。
発想の違いだけど。俺は地域への帰属意識が応援する動機になりえると思う。
というか、それを主力商品にして生き残ってくべきだと思うわけよ。
そういう意味では、岡山と香川は分けるべきだと思う。
対抗意識はないだろうし、商圏としてはカバーできるけどね。
291:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 00:50:05 z+2Pdsmz
現存する独立リーグ球団とプロ野球12球団が提携。3軍扱いとする。
提携球団の選手獲得はNPBドラフト会議で行う。
選手の2軍、1軍への移動はシーズンオフのみとする。
提携先プロ球団から援助を受けられる（経営ノウハウ、選手育成、スタッフ派遣等）。
選手の年俸は400万円で固定。提携先プロ球団から半額補助してもらえる。
こんなんどう？
292:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 02:10:07 +28agJoe
>>291
それは球団名が違うだけの３軍になっていくと思う。
けど反対する理由もないね。ＮＰＢ球団がそれをのめばだけどさ。
新規ファン獲得は厳しいが、競技としての普及にはなるだろうと思うし。
今日（厳密には昨日）、ＢＣ出身の野原がマルチ記録してたね。
０６、０７にはどっからも指名されなかった選手だよ。なんか嬉しいね。
でも定着できるかは未知数だ。しなけりゃそのうち消えちゃうし。
ファームじゃメシ食ってけない。所得どうこうより戦力を循環させるから、
１軍で結果を残さなきゃ、やがて若手に追い出されて引退を余儀なくされる。
移籍の口があればいいけど、ない選手がほとんどだよね。
勿体ない。一般的に見りゃ並はずれた運動神経の奴ばっかなのに。
そもそもドラフトにかかる時点で、努力だけじゃ補えない才能がいるんだよ。
そういう選手を２部のローカル球団で雇えれば有意義だと思うんだけどな。
293:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 02:21:58 +28agJoe
なんで２部ローカルかっていうと、市場規模と運営費と人材的な理由で、
１・２軍を備えたＮＰＢ球団は、現状でほぼ飽和状態なんじゃないかと思うから。
無理すりゃあと２つくらい増やせるかもしんないけどね。
さすがというか何というか、ＮＰＢは人口上位の地域からほぼ順におさえてる。
千葉はともかく福岡と札幌はでかい。九州は出戻りだけど。札幌はドームありきだから、
近年まで北海道にフランチャイズ置くのはは難しかったのかもな。
294:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 02:29:35 oj9W+rnI
>>290
岡山出身で現在関東在住だけど瀬戸大橋開通後のこの地域の事情を知らないね
岡山と香川って今やセットになってるよ
千葉や埼玉の人が東京に通うのと同じようなもの
香川から岡山まで通勤・通学で通う人が大勢いる
瀬戸大橋線を走るマリンライナーは深夜0時まで走ってるんだよ
東瀬戸経済圏を築いているんだよ
あと帰属意識が違うから云々というけど、じゃ関西の阪神は大阪や神戸の人だけが応援して、
それ以外の関西圏にはファンが少ないとでも思ってるの？
岡山と香川は阪神の関西みたいなもんで、県単位じゃなくて瀬戸内という大きな単位で捉えるべき
あと香川で岡山のテレビが見られるって上の方で書いてるけど
見られるんじゃなくて完全に放送エリアが一緒なの
295:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 03:47:11 rq4Eibt0
>>294
まあ岡山で高松からの客を見込むのはアリかもな
逆は難しいと思うが
296:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 11:43:56 FSEwM3ez
>>294
商圏としてカバーできることは認めてるよ。ファン開拓だってできなくはないだろ。
またこの板にいるような野球好きなら、１時間電車に乗って通うかもね。
ただ野球に興味ない人へアピールするとしたら、郷土愛に訴えたほうがいいんでないかと。
説明が難しいな。例えば君はうどんを郷土料理とは認識しないだろ？
こういう例えで通じるんだろうか…。
誰しも出身地なり居住地なりには大なり小なり愛着がある。
君は岡山出身であることを誇りにしてるだろうが、瀬戸内出身であることに対しては？
対岸までひっくるめて郷土と感じるだろうか。
やっぱ駄目だ。説明できん。
要するに岡山・香川で１０の集客ができたとする。
けど独立Ｌの高松をＮＰＢを頂点とするピラミッドに組込めれば、
７＋４で１０を超えるんじゃないかってこと。
297:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 17:08:04 kt7nQI14
>>287
独立リーグといっても現在3団体があるが、どこの何が悪いのか？を伺いたい。
少なくとも四国とBCは頑張っているよ。
298:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 17:59:47 FSEwM3ez
理由も書かずに駄目だと言い切るのは根拠のない中傷。
相手にするこたない。
299:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 22:41:18 JIuvQLgl
【マスコミ】 「ほんっっと～～に不愉快」 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り…番組放送中止要請★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【テレビ】NHKを取材拒否した漫画家唐沢なをき先生が「心を傷つけたディレクターの言葉」を激白
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【政治】 地デジチューナー、 生活保護世帯にタダで配布…ＮＨＫ受信料全額免除の世帯が対象★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
300:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 07:10:02 T/Uw8OcZ
>>296
12球団だって、コアなファンじゃなくても１時間以上かけて球場に行く人間は大勢いる。
マリンライナーで通勤通学している人が大勢いるんだから、瀬戸大橋渡って球場行くのも大したことじゃない。
山口県を例に挙げるが、山口県は周南市・防府付近を境に東部は広島ファン、西部はＳＢファンが多い。
山口県は中国地方であり九州の福岡県とは関門海峡を挟んでいるが、
西部は福岡や北九州の影響下で人や物の往来も非常に多い。
そのため同じ中国地方の広島より海を挟んだ九州福岡の球団であるＳＢのファンが多い。
ちなみに一番福岡寄りの下関ですら新幹線を使ってもヤフードームまで一時間ぐらいはかかる。
岡山・香川の関係も福岡・山口西部の関係に近い。
海の幅は関門海峡より遥かに広いが、古くより交流が盛んで、瀬戸大橋ができてからは一つの経済圏を築くほどだ。
岡山と香川を合わせて人口300万、広島県・宮城県より多い。まして四国には山口で言う広島のような球団はない。
だったら、広島・楽天級の岡山＆香川球団を作って、広島や阪神と対戦させたら、岡山も香川も盛り上がる。
香川県の単独球団だと、人口（100万）が少ない為に独立リーグ級の小規模球団が関の山だと思う。
小規模球団も郷土色が強くていいが、やっぱり12球団級のチームは多い方がいいだろ。
12球団からまず2つ、できれば4つぐらいチームを増やして欲しい。
301:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 11:25:37 MCtFdTQ0
【プロ野球／国際】KBO とNPB、アジア統合リーグ創設で意見交換
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：ばらりばらφ ★ [] 投稿日：2009/09/15(火) 09:42:48 ID:???0 New!!
韓国野球委員会（KBO）の李相一（イ・サンイル）事務総長と日本野球機構（NPB）の下田邦夫
事務局長が14日、韓日を含め長期的にアジアのプロ野球リーグを一つに統合する案について協議した。
これは11月14日に長崎で開催される「韓日クラブチャンピオンシップ」問題を協議する場で話し合われたもの。
今年は韓日のチャンピオン、来年からは台湾と中国を含めた4カ国のチャンピオンが競い合い、最終的には
アジアのプロ野球リーグを統合し、毎年チャンピオンを決めるというアイデアだ。
下田局長は同日、「実力的に韓国と日本の野球は変わらない。将来的には韓国、日本、台湾が参加する
「アジアプロ野球リーグ」が開催されれば、韓日のプロ野球がさらに発展するだろう」と語った。
李総長も「韓日統合のリーグで試合を行うということには同意する。多くの困難があるだろうが、長期的な
プロジェクトとして進める価値はある」と述べた。
下田局長は「欧州チャンピオンズリーグのようにアジアリーグに次いでアジア－オセアニアリーグが創設され、
ひいてはメジャーリーグも含めたワールドシリーズが開催される日を期待している」と話した。
続けて「韓国のトップクラスの選手はいつでも日本に移籍し、好成績を上げることができる。これまでは宣銅烈
（ソン・ドンヨル）、李鍾範（イ・ジョンボム）、イ・スンヨプのほかには印象に残る選手がいなかったのが残念」
と辛口なコメントも残した。
chosuninline
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
302:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 12:01:32 z7e1vNpE
>>300
経済圏については知ってるって。いかに密接な関係なのかもね。
橋ができる前から玄関口だった。阿波丸とか讃岐丸でうどん食った記憶がある。
それがいきなり通勤圏だからな。当時マリンライナーに学生が乗ってて驚いたね。
南風の窓から眺めただけだけど。
そりゃ越境ファンもいるだろ。もちろん無視できない程度に。
ただ例えば穴吹工務店が高松に１軍の“瀬戸内サーパス”を持ったとして、
岡山の人にとって県内にあるのと同じくらいの興味が持てるだろうか？
同じ経済圏にあるという理屈なら、香川もただの「郊外」なわけだが。
熱心に通う人もいるだろうが、やっぱり岡山にあったほうが愛着もてるのでは？
確かにＮＰＢ規模の球団は持ちようがないが、中小規模の２部球団を持てれば、
経済圏１球団の場合に岡山と香川で７：３と仮定したファン比率を７：４にできないかと。
要するに発想が違うんだな。経済圏に１球団は、現ＮＰＢに球団を追加する発想だ。
確かに球界の考え方に近いのは君だな。仙台だって東北を名乗ってるしね。
俺のは２部３部をピラミッド型にするもので、誰かに言われたようにサッカーに近い。
303:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 12:54:38 z7e1vNpE
あとね、ＮＰＢ規模の球団を増やすと２球団で１４０人、
４球団なら２８０人近くも選手を追加しなけりゃいけないんだよ。
社会人や独立Ｌにも通用する選手はいるだろうけど、この人数はさすがにキツいでしょ。
といって１２球団から分配すりゃ戦力ガタガタになる。分母がアメリカと違うからね。
304:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 17:04:46 qixH6DwU
明らかに プロ野球の拡大の一番のネックは
選手の高額年俸なのに 理想論者はそこには触れない件。。。
よく考えてみれば 野球は２チームでやるものだから
どちらかの本拠地は 常に空いている状態だ。
これは まったく合理的ではない。
本拠地なんて制度は 廃止してしまえばいいと思う。
球場は全て 協会の管轄にして
球団は全部 首都圏に置けばいい。
それで 試合になれば 全国各地を飛び回って 興行する。
それが合理的だよ。
305:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 17:11:08 qixH6DwU
理想論者は 悪いことは全部 ナベツネのせいにする。
だけど それは違うでしょう。
物理的に不可能なことだって あるよ。
拡大路線を取ったら 野球が更に人気を博するとか
選手の年俸も上がるとか。
例えば 年間集客数が７０万人だとして
それは結構な人数だけど
１試合平均で１万人の入場者数となる。
もしも 試合数を半分に減らせば
１試合での集客数平均は ２万人になる。
球場には４万人も５万人も入るのだから
それを前提に試合数を組めば
球場はつでも満入り御礼状態だ。
広島だと何試合が妥当かな？
現在の７０試合は有り得ない数字だよ。
半分でも多いくらいじゃないかな？
減った試合数は 松山や
他の瀬戸内地域の都市で開催したらいい。
306:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 17:14:55 qixH6DwU
どうしても 本拠地制じゃなきゃ 嫌なら
思い切って 試合数を減らすしかないよ。
一番集客力のないチームを基準にしてね。
307:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 18:35:52 wGxT1v8z
将来像出てきたな。韓国と合同リーグか。
308:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 00:12:05 S7gTK1vt
>>307
例えばこんな感じ？
＜ＮＰＢ＞
北海道日本ハムファイターズ
読売ジャイアンツ
福岡ソフトバンクホークス
中日ドラゴンズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
阪神タイガース
＜ＫＢＯ＞
起亜タイガース
ＳＫワイバーンズ
斗山ベアーズ
ロッテジャイアンツ
参加球団は現時点の成績に基づく。
ＮＰＢは国内の６球団で１２０試合を行い、
上位２球団が統合リーグの下位２球団と自動入れ替え。
それとも日韓ともに全球団参加？
３連戦をＨ＆Ａするだけで１１４試合になるけど・・・。
台湾はまだ競えるレベルにはないかな。
国としては韓国より好きだけど。
つーか暴力団とか公然と関わってたみたいで、おっかない。
解散させられたらしいけど。
309:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 07:06:55 fZnUGX9T
>>302
ＮＰＢに球団を追加、二軍と独立リーグを統合してマイナーリーグ化する方がいいと思う。
ピラミッド型のサッカー流は戦力分散が今以上に難しくなる。
ドラフトは戦力分散の観点から非常に優れた制度。サッカー流ではドラフトは難しい。
欧州サッカーよりアメリカの方がプロスポーツの先進地、特に野球はＮＬＢを参考にした方がいいと思う。
>>302
増やすチームは1度に２つにして、ＮＬＢを参考にエクスパンション・ドラフトを開催するしかない。
12球団から1軍選手を1人づつ、1.5軍1人づつ、2軍を2人づつぐらいで48人、ドラフトで10人ほど指名、
新球団は3年期限ぐらいで、外国人枠も増やす。これで一球団65人ぐらいは確保できる。
日本だとbjリーグが何度かエクスパンション・ドラフトを開いたな。
高校野球人口約17万人、プロを目指す野球人口も世界一、2や4チーム増えるぐらいなら何も問題ない。
むしろ本拠地が問題
2チーム増やすとして岡山本拠地・高松準本拠地は面白い。
関西だと京都、神戸、地方だと静岡＋浜松、新潟あたりが有力か。関東は飽和状態…さいたまは…
>>304
どこのスポーツリーグでも、年俸には差があるのは当たり前。
金が無い球団は広島や楽天のようにやりくりするしかない。
しかし、過度の年俸高騰は良くないので、ＮＬＢのような贅沢税でも設けるなり、なんらかの対策は必要。
今のＮＰＢでは難しいのも承知しているが。
＞球団は全部 首都圏
そんなリーグ、ファンはあっと言う間にいなくなる！
プロに地域色は絶対必要。議論するのも馬鹿馬鹿しい。
>>305
試合数の減少は絶対悪。サッカーが日本で野球に勝てない理由の一つは試合数の差だと思う。
高校野球＞＞高校サッカーの原因も連日全試合放送される事にあると思う。
マスコミも、試合数が多い方が報道頻度は増えるし、広告の観点からも良い。
ファンも多い方が喜ぶ。毎日一喜一憂して楽しめるしな。コアなファンも何試合も見に行ける。
310:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 07:21:24 fZnUGX9T
>>307
最初は年間数試合の交流戦程度かな。
審判や細かいルールはかなりの問題になりそうだな。
うまくいけば国民感情も利用して人気になるかもしれないが、失敗した時が怖いなｗ
将来的には
セリーグ・パリーグ・韓国・台湾の4リーグ制か？
それともチーム数が変わらないなら、
日本12球団をを3地区に分けて3チーム
韓国8球団を2地区に分けて2チーム
台湾は4チームだから1チーム
さらに、
日本3地区からワイルドカード1チーム
韓国・台湾からワイルドカード1チーム
計8チームによるプレーオフなんて面白いかも。
中国は…
311:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 08:18:18 cMXlyxgY
>>309
でもマイナーじゃやってけないと思うよ。湘南も失敗してるし独立Ｌも苦しんでる。
以前、アメリカは球団を応援する人々以上に、野球をサーカスや大道芸みたいな感覚で、
選手の個人的なプレーを楽しむ文化があるんじゃないかと考えたが、どうだろう？
日本はより代理戦争の性格が強いんじゃないかと。巨人の選手が甲子園で記録つくって、
球場全体がスタンディングなんて有り得ないし、その逆もまずない。
あと施設や移動なんかも含めて維持費が安いんじゃないだろうか？
このへん詳しい人いないかな。
日本じゃ固定ファンとスポンサーがつかなきゃやってけないと思う。
１軍が赤字を埋めてくれるならアリだが、それじゃつまるとこ名前の違う２軍だし。
とにかく向こうじゃＭｉＬＢがなんで成り立ってるのか考えないと、ただ真似しても失敗するよ。
ドラフトも工夫しないと、今後は機能しなくなる。
工夫っていうか、先にアメリカにメジャー志望を引き抜いてもらうんだけどね。
その上で完全ウェーバーしないと、戦力分散は難しいだろうな。
ＭＬＢやＮＦＬにはどっかのリーグから選手を引き抜かれないって特徴があるのよ。
日本の野球はレベル高いから、ごっそりじゃな
312:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 09:51:33 UZufQEk7
>>311
代理戦争はＮＣＡＡやフットボールでやってる。
それとアメリカ人は多数の競技をやるのもファンになるのも平気。
日本人は「これ（だけ）が最高」になりやすい。
それだけならまだしも、他の競技をクサしたりするしね。
「生涯一捕手」が美談の国だし。
313:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 10:37:07 cMXlyxgY
>>309続き
エキスパンジョンもね…。
スタメン＋先発ローテが１軍で組めず、リリーフ＆捕手に１．５軍を回したら、
代打と控えには２軍と新人しか残らない状況でしょ。
新人を１０人つっても頭数だけいりゃいいってもんじゃないし。２部ならともかく。
外人たしても埋まらないし、楽天の時ってこれよりマシだったっけ…？と思ってたら、
そうか、外人枠を増やせばいけるのか。
ちょっと既存のルールに凝り固まってたかもな。３年といわず緩和したら面白いかも。
今は出場枠の関係で野手は殆どパワー系だけど、守備も上手い選手は本当に上手い。
加えて奴等には上半身の強さがあるわけで、奇妙な体制で三遊間からでも届いちゃう。
そういうのが見られるなら悪くないな。
チームが増えれば出場機会の減少で選手会からも文句が出ないだろうし。
314:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 12:12:56 cMXlyxgY
>>310
まずは交流戦かねえ…。
日韓プレーオフもいいけど、日本シリーズの位置付けが曖昧になりそうな。
現状のセパ交流２０試合＋日韓交流４０試合。ちと多いが、公平を期す為には仕方ない。
パからセとの対戦を取り上げるわけにもいかんし。
これに公式戦９０（Ｈ，Ａ＆Ｃ各３連戦×５球団を２回）を足して全１５０試合…。
微妙だが、顔見せ程度の試合しても意義が見い出せずに数年で終わりそう。
ただここまでまって失敗したら確かに地獄だな。
>>312
俺も平気だな…見るのだけだが。
やるのは無理だ。運動神経ないし、金はもっとない。
個人の話とマイナーリーグをごっちゃにするのも何だが、
日本はスポーツするのに金がかかりすぎるんじゃなかろうか。
315:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 15:09:14 9EHAueSo
>>314
趣味のスポーツに運動神経はあまり関係無いんじゃないか？
本人が楽しければいいんだし。
もちろん、レベルに合ったチームや場所で、だけど。
銭金の問題はまぁ、都会は土地も高いからな。
316:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 15:32:23 AVJgfUJk
>>309
ドラフトが良いかな。アメリカ人はメジャーしかない
けど日本人はメジャーも選択肢入ってくる時代だぞ。
しかも良い選手ほど、くじになる可能性が大。そして
メジャーなら自分で選べる。流出は、当然の流れ。
317:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 19:31:36 cMXlyxgY
>>315
二塁をまわったところで前転ですよ。ええ大ウケしましたとも。
テニスなんか一日でやめましたね。あんなに走ったら人は死にます。
ゴルフ？静止したボールを空振りするような競技はやってられません。
冗談はさておき（事実だが）全部続けたら食費がなくなる。
何するにしても高い。そういう意味じゃ、まだ野球は環境が整ってるのかもな。
サッカークラブは地域のスポーツ環境への貢献を旗印にしてるけど、
また赤字のクラブが増えたっていうし、庶民は公営プールか体育館が関の山だね。
318:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/17 12:30:41 lB5Lpxr+
>>316
下位が１位指名したらアメリカに高飛びされるようなドラフトなら、やめるべきだな。
ｂｊくらいレベルに差があれば問題ないが。
319:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/17 17:21:14 v/r/rSSX
2013年度より施行。
セ、パ両リーグ
Aデビション
前年度リーグ1位、3位、5位
Bデビション
前年度リーグ2位、4位、6位
両リーグ２デビション制度を採用
レギュラーシーズン通常どおり6チーム総当り制。シーズン終了時A、Bデビション1位のチームが、リーグチャンピオンシップ7回戦を戦い勝者が日本シリーズへ進出。
次年度のチームのデビション編入は、前年度のレギュラーシーズンの勝率順で振分けが決定するので、大リーグ地区デビション制のように、固定化されないので様々なチームのリーグチャンピオンシップの組み合わせが可能になる。
2013年度
セントラルリーグ
東京ジャイアンツ 本拠地 東京
大阪タイガース 本拠地 西宮
名古屋ドラゴンズ 本拠地 名古屋
広島カープ 本拠地 広島
新潟スワローズ 本拠地 新潟
沖縄ベイスターズ 本拠地 那覇
パシフィックリーグ
北海道ファイターズ 本拠地 札幌
東北 ゴールデンイーグルス 本拠地 仙台
千葉 マリーンズ 本拠地 浦安
信州 ライオンズ 本拠地 長野
四国 バファローズ 本拠地 松山
福岡 ホークス 本拠地 福岡
2013年度より、チーム名から企業名を廃止。
320:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/18 19:26:29 xtdulF81
企業名廃止により、
読売、ヤクルト、中日、阪神、日ハム、楽天、西武、ロッテ、オリックス、ソフトバンク
計10球団がNPBを脱退。これに続いて横浜、広島も脱退。新プロ野球組織を読売中日主導で作ることを宣言。
NPBが慌てて企業名廃止を撤回、オーナー会議でコミッショナーを更迭。読売の飼い犬老人が新コミッショナー就任。
ファンから反感を買うも、「合併して球団減らすぞ！！」という脅しに屈する。
選手会にはお金を渡しているので終始黙認。
…そんな感じの揉め事になりそう。企業名でプロ野球は成り立っている。
321:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/18 23:52:12 teds+L8U
本当に究極だと思うんだけどさ。。
現在進行形でハワイが日本に向かってジリジリ動いてるらしいのよ。で、予想では300年後に東京の真横に来るか地続きになるんだって。
そうすりゃ日本プロ野球観戦ツアー的なものも主流になって、一気に集客力アップで金もバンバン入って規模でかくなるんじゃね？ｗ
まぁ300年後なんて地球がどうなってるかも分からんし、ここまで移動したハワイに世界中から人が来るのかも疑問だけどね。
322:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 00:00:50 Io/4q6UY
>>321
ミスったorz
東京の真横→千葉の真横
323:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 00:26:12 d5jXFGpS
確かハワイが日本に近付くのって何億とか何十億年後だべ？そんなんどーでもいいわｗｗｗ
俺は単純に人口が増えれば人気、規模共に拡大するんじゃないかと思う
324:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 00:41:15 cfWa/Lw8
アメリカは普及させる気ないんだし、
日本主導で国際大会開いて欲しいな
クラブ選手権みたいなの、そのくらい思い切ったことしなきゃ
日韓戦なんて付け焼き刃にもならないよ
325:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 03:43:27 XeMYG29r
>>324
今の規模で国際大会開いても意味ない気がする。つーか何で欧州は野球普及しないんだろうね？
日本は欧州のやる事とか考えを真似る傾向にあるみたいだから、ここでも人気出れば後は色々とトントン拍子に行くだろうに。
そもそも、野球の基になるスポーツやりだした上にアメリカに持ち込んだのイギリスなのにな…アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
326:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 05:19:42 RvqwiIct
>>325
サッカー（つーかフットボール）もイギリスだろ。
ラグビーもゴルフも。テニスはフランスか。
クリケットは野球より盛んかも知れんし。
起源はともかく、野球はアメリカのスポーツだろーに。
どー考えても。バスケやバレーボール、アメフトと同じで。
日本だと当たり前な感じだが、野球は結構敷居が高いスポーツ。
本格的にやるとなると専用施設や道具が必要だし、ルールも複雑。
硬球は当たると危険だしな。
327:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 08:03:25 aTvdtCvL
＞クリケットは野球より盛んかも知れんし。
「かも」って、何をバカな、世界的にはクリケットは非常に盛んだよ。
クリケットは世界の競技人口はサッカーに次ぐ第２位とも言われている。
日本ではドマイナーだが、世界各国で盛んに行われていて、大人気。
クリケットは野球よりも広い競技場、たくさんの用具、長い試合時間が必要。
昔はアメリカでも行われていたが、グラウンドも用具もそろわなかったので、
それに似た簡単なものが考えだされた。それがベースボールだよ。
最初は「クリケットを子供の遊びにしたもの」ともいわれたらしい。
まあともかくベースボールは、世界のほとんどの地域で「興味なし」が現実。
まともな「国際」大会なんて、無理よ無理無理かたつむり。
328:.
09/09/19 10:01:32 lWkfNKgC
アメリカに普及させようって気がないからねえ。
欧州もそれなりにはやっててセリエＡは薄給ながらプロらしい。
セミプロかもしれんが。
オランダ代表は割と強いし、ＮＰＢに欧州枠つくれば来ると思うんだが。
329:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 10:13:53 79SjZqCb
>>325
>アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
馬鹿だ、こいつ。
330:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 11:10:34 RvqwiIct
大体いくら普及しようったって、普及される側がその気にならなきゃどーにもならん。
そういう需要の空白が在ってそこにハマるならともかく、
別に不足もしてないトコに割り込むのはすごく大変だろう。
それに、今はこれだけ情報が自由に手に入る時代なんだから、
欲しけりゃ勝手に輸入するだろＪＫ
331:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 11:31:36 1Q+EiQDj
未だに親会社名外すべきなんて池沼いんのか
ちとびっくりだな
332:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 12:00:53 lWkfNKgC
例えば日本にクリケットを普及させることを想像したら、どんだけ大変かがわかるな。
急には無理だろ。だがＮＰＢに呼んで儲けさせてやれば、多少なりとも人口増えるだろ。
主力にでもなれれば、少なくとも給料は破格にいいからな。
333:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 22:27:20 qARCVJUd
３リーグ制にして２位から１チームがﾌﾟﾚｰｵﾌで争い４チームでﾄｰﾅﾒﾝﾄでどうよ？球団が全１８ﾁｰﾑに増え絶対盛り上がるしみんな納得だろ
334:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 06:50:09 d38oKGSl
日本戦スケジュール(Pool G)
日付 開始時刻 試合会場 対戦相手 観客数
9/13 20：00 パルマ メキシコ ○9-3 604人
9/15 20：00 マチェラータ アメリカ ●2-4 1,900人
9/16 15：00 サンマリノ 台湾 ●1-3 120人
9/17 20：00 ボローニャ カナダ ●2-3 450人
9/18 20：00 ノヴァラ イタリア ●4-6 1,000人
9/19 15：00 ボローニャ オーストラリア ●0-5 400人
9/20 20：00 ヴェローナ オランダ領アンティル諸島
335:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 07:21:00 ZNbdgrZd
2部制とか言ってるのは何？サカ豚？
入れ替えなどはまったく野球に合わないし
さらにいうとNPB式のプロリーグにも合わない。
トップリーグ以外の地域にはトップリーグ傘下の
2軍3軍のチームをおっきてMLB方式にすべきだぞ。
入れ替えが盛り上がるとか、まったくアホな議論。
336:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 10:55:52 opvNMeMY
>>335
多部制が合う合わないは競技の種類は関係ない。
337:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 11:40:54 ZNbdgrZd
>>336
よお、サカ豚
しょせん、つまらんお遊びを盛り上げるための苦肉の制度なんだよ
野球は膨大なデータが必要で、このデータは試合を通してしか集められない
元々の地力のない下部リーグ上がりのチームがデータ無しでどうしろと
シーズン終盤は一人しかいないであろうエース酷使で潰す可能性も高い
野球に限らず、バスケ・バレーにも合わんぞ
こっちは身長の問題
ちびっこリーグで海外に通じない選手を育てたいのであれば問題ないがな
338:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 11:57:19 opvNMeMY
>>337
知らないなら教えてやるが、ヨーロッパの野球リーグは多部制。
日本やヨーロッパのバレーボールのリーグもまた多部制。
339:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 11:59:32 opvNMeMY
>野球は膨大なデータが必要
ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようが無い。
野球は他のスポーツよりも数値化しやすいのは事実だが、それを生かすと
「野村ID野球」だの「仰木マジック」だのと大層に言われるんだから、結局
「膨大なデータ」は役に立ってない。
340:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 12:03:50 ZNbdgrZd
>>338
ヨーロッパがやってるから何？
>>339
ガチのサカ豚でしたか
自殺してね
サカ豚にも分かる例を挙げるなら
打者の得意な～～
341:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 12:20:51 opvNMeMY
なんか発狂させてしまったみたい（ｗ
342:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 12:24:01 Z+/oSPYf
あんまり腕のよくない釣人だな。
勢いあまってバレーなんて書くとは…。
慎重にいけ慎重に。
343:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 12:58:24 f8pzUbFw
チーム数増やすのに消極的なのは焼き豚と呼ばれてもしょうがない存在だからな。
そもそもデータ野球なんてのはまぐれを限りなく潰していくものだから、本来なら
強者に一方的に有利なルールなんだぜ。
344:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 13:43:08 EoN7/pdJ
焼き豚はなんで球団増やすのに反対してんの？ MLB、NFL、NBA、欧州サッカーと人気あるのはみんなチーム数多いじゃん。
Jリーグも数増やす毎に再度人気上がってったわけで。数増やしてなかったらとっくに消滅してるよ。
NPBだって球団数増やせばもっと盛り上がるでしょ。
345:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 14:38:16 xBmq4v4q
>>344
サッカーはビジネス的に成功してるのが少ない
346:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 14:46:53 Z+/oSPYf
トップクラスのプレーの質を落とさずチーム数を増加となりゃ多部制しかないでしょ！
347:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:21:25 e12GpFk+
>>346
多部制はサッカーのように底の浅いお遊びなら問題ないよ
プロと高校生が互角の試合をするようなスポーツならね
このおかしな制度を有り難がるのはサカ豚のみ
ヨーロッパで行われているから日本でも合うとか
おかしいと思わないのかね（ｗ
348:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:25:49 opvNMeMY
>>347
まだ発狂が収まってないな。
もうちょっと落ち着いてからレスしろ。
349:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:29:09 e12GpFk+
>>348
いやいや
ヨーロッパで行われているから適している以外の根拠
是非提示してください（ｗ
サカ豚の相手面白い
350:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:33:35 opvNMeMY
>>349
お前は野球と多部制が合わない根拠を示せてないんだが。
351:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:34:18 e12GpFk+
サカ豚さんまだですか～
352:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:35:19 e12GpFk+
レスされたた
やはり書いてないｗ
野球については>>337>>340で書いてるけど
字読めないのかな？
353:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:42:15 opvNMeMY
>>352
他所でも行われているように、野球だから合わないってことはないと今までのレスで分からんか。
で、お前の野球と多部制が合わない根拠って
>>337>>340のどれの事言ってるんだ。
そこだけ抜き出してみろよ。
根拠なんかどこにもないから勝利宣言して逃げるか。
354:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 16:46:30 e12GpFk+
他所で行われていれば合わないことはない
↑
根拠これだけかよ（ｗ
それは「合う」ではなく「適用できる」です（ｗ
上がったチームは下部リーグに落ちるのみ
固定化されやすいわけだ
サッカーのような底の浅いお遊びなら大丈夫だけどね
やはりサカ豚は頭悪いな～
355:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 17:07:55 opvNMeMY
>>354
だからお前の合わないって根拠は何だよ。
356:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 17:16:49 e12GpFk+
同じチームが行ったり来たり
無理をして故障の確率が上がる
こんな制度が野球に合うと？
サッカー以外のスポーツを一度考えてみると良いよ
空っぽの頭でもね
357:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 18:06:21 /VbenkbM
巨人阪神中日ソフトバンク日本ハム楽天のプロ野球プレミアセリーグ
サラリーキャップのある西武広島ロッテオリックスヤクルト横浜のチャンピオンシップパリーグみたいな感じはどうか。
交流戦ありで。んで日本シリーズもありで。
というかここ数年のセリーグ格差をどうみてるのか。
358:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 18:45:27 j3iDmw70
＞同じチームが行ったり来たり
＞無理をして故障の確率が上がる
＞こんな制度が野球に合うと？
意味がわかりません。
359:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 19:55:40 yq5OqZgH
>>358
降格が無いから、無理しないって事じゃないかな？
消化試合が増えるのは、何とかした方がいいな。
360:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 20:45:53 j3iDmw70
何だろ？
優勝争いでもなきゃ真剣勝負なんかするのは野球らしくない
ということだろうか？
そもそも、そんなことくらいで故障するのか？野球って？
それから、同じチームが、というのは、
野球というものは弱いチームが決まっているものなのだ
ということだろうか？
361:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 21:06:28 /VbenkbM
>>360
まあセリーグはそうだろうね。パリーグは親会社が付いてるのはあたりまえなのでメディアが付いてる地方と関東関西の格差ができるかもね。
362:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 21:54:54 j3iDmw70
何か虚しいね野球って
363:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 23:42:37 2C0tWlPw
このスレ見てるとよく分かるけど、野球好きな人とか関係者って頑固者ばっかなんだな
しかも他人を貶すの大好きみたいだし、そりゃ人気低迷するわ
364:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 23:57:49 HiWGlmDV
>>363
Mixiで一番大きな巨人のコミュのスレを見てみな！
変な頑固者ばっかだからｗ
365:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 00:40:57 RjdwVtO8
>>363
ケロイドとか犬ルトとか味噌とかなあ。そういうのが多すぎる。
366:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 00:49:28 RjdwVtO8
>>363
格闘技全般にくらべると野球って見込みのある業界ではあるよ。
367:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 00:52:53 pk7DNrQH
自分たちに非があることを認めずに他に当り散らすことしか頭にないんだろうね
少年野球の頃から相手のピッチャーに罵声浴びせたりしてるしな
368:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 03:50:10 iaKwmfaz
>>366
そうだな、プロ、アマの運営責任者が全員国外追放
されて、組織を統一できればね。
369:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 06:01:18 +9/xQ8UH
>>368
むしろ明確な「運営責任者」がウヤムヤなのがアレだ。
全員国外追放したって予備軍の質が同じ。
現状の体制が野球にとって、非常にマイナスだという認識さえ稀。
利権維持、縄張り争い、お山の大将、そんなんばっか。危機感ゼロ。
野球関係者（選手も含む）の視野の狭さ低さは病気だな。
まぁ、長らく居た絶対的スポーツの地位に過剰適応し過ぎたんだろうな。
370:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 07:25:49 JdmyD24z
【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成 来年の通常国会中に党内意見集約へ★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 戸籍制度の廃止をめざす議員連盟 民主党の有志議員約30人により10月に発足へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【鳩山政権】 「日本に、“親韓”内閣が発足」…韓国主要紙が詳しく報道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】世界旅行博で韓国が竹島を観光PR 絵はがきには「永遠に我が民族と共に歩むべき島」と説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 鳩山首相の不思議な「故人献金」問題、２か月たっても「説明ナシ」…マスコミも扱い小さく
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】原口総務相とテレビ局 「放送事業者の体力に不安」と電波オークションに消極的 過去には「電波料を思いっきり下げます」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【鳩山政権】 原口総務相 「地デジ移行、２０１１年７月になにがなんでも実施」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【ブログ】民主党の公約破り・記者クラブ開放問題黙殺の既存メディア…ホリエモン｢本気で失望した。滅び行く恐竜。本気で淘汰されろ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
371:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 09:36:17 6zXabZuD
>>359
多部制にするか、３か４球団で細かく地区分けするか。
どっちにしろ横浜くらい負けたら関係ない気もするが。
372:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 11:16:31 1oZTq6TR
>>371
今さらなんだけど、あえてここで質問。
＞多部制にするか、３か４球団で細かく地区分けするか。
この場合の目的は何？ 現状の問題点は何だとして？ どうしようとして？
＞どっちにしろ横浜くらい負けたら関係ない気もするが。
八百長でもない限り、弱いチームがあっても不思議ではないし、
そもそも戦力の均等とかは、関連はするけど本来は別の課題じゃないの？
373:.
09/09/21 11:48:56 6zXabZuD
>>372
多部制の場合は下位球団にも「残留」という目的を持たせて消化試合を減らす為。
なおかつ下部リーグ上位には「１部昇格」という昇天級のイベントがあり、
１部優勝とあわせて多くの球団が秋まで興味を持続させやすい。
また新規参入のハードルが比較的低く、経営規模を市場にあわせらるのもメリット。
デメリットは選手の海外進出を全面解禁せねばならないこと、
場合によってはシーズン勝率が壮絶に低いケースもありうること、
引き抜き防止の複数年契約で一部選手の年俸高騰が懸念されること。
まあ心配ごとはあげたらキリないんだが…。
多地区制については優勝チームを多くすることが目的かな。
今はリーグ３位以上としてるＣＳ進出の条件を地区ごとにするイメージ。
例えば３位にきそうな阪神は西地区優勝をかけてソフトバンクに挑むかたちになる。
或いはワイルドカードをかけて北地区の楽天を追うか。
デメリットは球団を増やすと全体のレベルが下がること、
リーグ的にも経営的にも新規参入がしにくいことかな。
374:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 11:54:21 lSVBUQOh
ゲートボール化だろｗ
375:.
09/09/21 12:08:17 6zXabZuD
横浜については、どっちの方式を採用しようが上と離されすぎてる。
セパを統一してどうなるかはわからんけど、現状では残留にも地区優勝にも遠い。
が、昨年の楽天‐ソフトバンク最終戦なんかは大入りカードだ。多部制の場合ね。
戦力の完全均衡もひとつの手だが、収益増が見込めるのは不人気球団のキャパ分のみ。
巨人や阪神などはもう飽和状態だし、しかも単価は下がってきてるからね。
であるなら、地方色の強い中小の球団を参入させ全体のパイを大きくしたほうがいい。
376:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 14:39:02 XXmHLQBZ
球団を増やすとレベル下がるって言う人多いけど、それは最初の内だけだろ
数年はしょうがないとして我慢すれば徐々にレベル上がってくって
377:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 15:24:32 o/caOK6R
というか、レベルなんて今まで気にしてなかったろ。
メジャー見ないでNPB見てるし、
国内で見ても人気のセ・実力のパって、弱い方が人気があるぐらいなのに。
378:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 16:15:17 1gkDRMB6
Jリーグの全てのクラブが野球の球団も創って一緒に経営しちゃえばいいんだよ。これが一番手っ取り早い。
あと、運営面はJリーグに預けてルールとか細かい事をそのままNPBにやらせればいい。
プライドの塊で一匹狼のNPBだけでやってたらいつまで経っても良くならない。今はそんなもん取っ払って協力しなきゃダメ。
379:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 16:16:13 5zDp7UiU
>>377
高校野球はちょっと特殊かもしれないけど
プロを凌ぐ人気だもんな
レベル＝集客とは限らないかも
さすがにＪがＷ杯放映で露呈したほどの
レベル差になると不味いかもしれないけど
そこまでは下がらないと思うし
380:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 16:19:20 lSVBUQOh
球団増やすって
今時野球に金出す企業なんかあんのかね
斜陽なうえに無駄に金がかかるくせに
妄想じゃあ消滅は食い止められないよ
381:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 16:45:51 1oZTq6TR
>>373 ご回答に感謝。
・・・であるならば、
多部制とは「弱いチームには下部に落ちてもらうこと」でもあるので、
ここで「横浜」の「心配」をするのは「筋違い」ということだよね。
「（今のような）横浜」には落ちてもらうことが狙いでもあるんだから。
よく理解できないのが、移籍を全面解禁“しなければならない”というくだり。
移籍制度については現状ですら疑義はあるのだし、別に多部制とセットであるかは？
それから、多地区制だと「新規参入がしにくい」というのは、どういうこと？
新規参入のしにくさは、多地区制とは別に、他の要因があるのでは？
382:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 19:02:25 rHPZOp1p
>>380
金出す企業があったとしても
既存の球団が許さないからね。
383:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 19:29:30 iaKwmfaz
20代前半で年俸が億なんて状態は無理があるね。
巨人も育成とか言うがさすがに資金が苦しくなって
きたんだろ。
384:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 21:11:09 6l6B18Vs
別に10代だって億をもらってもいいんだよ。
ただ誰が見ても納得する成績であれば。
横浜の誰かさんみたいに一軍でやるまえから5億貰い、
一軍でカスみたいな成績だから駄目なんだ。
385:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 21:22:50 RjdwVtO8
>>377
実力のパって言葉も疑わしいかもしんない。
巨人人気を土台に内にこもるセ。巨人人気の恩恵を受けれずオールスターで外に発射するパ。
２１世紀の巨人的存在日本人メジャーリーガーとＷＢＣって感じ。
386:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 23:38:58 6zXabZuD
>>376>>377>>379
確かにな。実際、勝った負けただけでも楽しい。
メリットをあげるからには、とデメリットも書いてみたわけだが、
そんなに心配するようなことじゃないのかも知れん。
>>381
横浜の心配じゃなくて、集客の心配ね。
下も盛り上がったほうがいいけど、さすがに「諦めるな」と言える成績じゃない。
やる気ないフロントの淘汰は必要だとは思うけど、どーせならってのがあるじゃない。
終盤まで緊張感もたすことも利点なのに、早々と諦められちゃつまらない。
移籍については、建て前でも戦力均衡を旗印にしてるから職場選択の自由を奪える。
そういう意味じゃ、均衡に寄与しないドラフトやってたＮＰＢは疑義あるわけだが、
不均衡を制度化すると保留制度の大義名文すら失うんだね。
まあ、言う程メジャーで通用しないだろうとは思うけど。
新規参入については、例えばＮＰＢ規模の興行ならそれなりに投資がいるのよ。
仮にエキスパンジョンするから独立Ｌの高知に来年からパに入れと言っても無理。
保証金の話は別としても、運営費を払える資本基盤がないからね。
でも年間数億から始めるなら可能性はある。事実、Ｊ２やｂｊは増加傾向にあるしね。
滋賀だ
387:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 23:48:08 6zXabZuD
途中で切れた…。
滋賀だの沖縄だのがサッカーやバスケが盛んだったとは思えんのよ。
要するに比較の話なんだが、野球だって少額の投資で持てるなら手が上がると思う。
388:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/21 23:50:23 lSVBUQOh
可能性あったわ
マジな話し成人用オムツメーカーとか入れ歯メーカー
これだとお互いWINWINだ
389:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/22 23:13:01 FfGWJRUg
吉田えり初先発・・・。
横浜に入団テストに行った選手がいたため人数が足りなくって先発が回ってきた。
酷い理由だな。
390:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 00:22:25 3jyz/Ndz
大学野球って多部制じゃないの？
391:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 09:25:25 5xtZh9kg
>>390
一部をのぞけばね。
そういやＮＰＢは、大学野球でいえば六大学か。
392:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 10:09:47 OO+1nR4L
これから何チーム減少するか楽しみだな
393:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 15:38:29 Jow4P7IG
東アジアリーグ構想
日本から12球団、韓国から６、台湾、中国から12球団の計３０を目指して設立
リーグ内の国籍の人は外国人枠に入らない。
外国人枠は7に上げる。
最初は日本のプロ１２+韓国のプロで始める。
394:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 16:06:52 OL/o/YeX
>>393
> 最初は日本のプロ１２+韓国のプロで始める。
良くアジアリーグとか言うが、日本側のメリット在るか？
韓国側は憎い日本とやれば盛り上がるのかも知れんが、
別にこっちはどうという事は無いだろ。
元々ある人気カードも減るコトになるし。
395:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 16:15:31 bA9uwZC4
>>393
見る価値無し。
396:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 17:50:42 VpoVbTU6
>>394
もう球団数を維持できないって背景があるんじゃ
ないのか。
397:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 20:35:26 3wRX0Sjb
二部リーグとして
NPB二軍12＋新規4で全16球団
三部リーグとして6～12球団
試合は基本土日のデーゲーム２連戦
二部と三部は入れ替え戦あり
このくらいならやれるんじゃない？
398:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 22:57:02 sre4eoU1
379:代打名無し＠実況は野球ch板で 2009/09/23(水) 22:31:14 ID:lg8kI8V20[sage]
一つのスポーツに国民が熱狂する時代はもう終わったんだよ。
情報が異常に増えた時代に多極化するのは当然だろ。
その中でも野球はまだまだがんばってる方だと思うけど、
結局チームより個人、ダルビッシュとかイチローとかそっちに走る。
関西のおばはんなんてダルビッシュが阪神の外国人と思ってるやつ結構いるぞ。
399:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 22:57:17 W3BcrPKP
しかし、サッカーのリーグはほんと完成されたシステムだな
まったく無駄が無い
こりゃ発展するわけだわ
400:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 23:18:10 OL/o/YeX
>>399
サッカーだって試行錯誤してるよ。
秋冬制にしようかとか、１部、２部のチーム数をどうするかとかね。
サッカーが野球よりマシなのは、サッカーで食ってる人間が運営してるってコトだな。
401:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/23 23:25:04 3wRX0Sjb
サッカーは良く知らないけど
欧州に多分日本プロ野球以上の規模の
モデルケースがあるからね
野球はメジャーのダメなとこばっかり真似てる気もするけど
402:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 00:15:11 AkQivh3b
日本一になったチームがアメリカ行って優勝決定戦に入るってのはできないのかな??交渉とかしてないのかな??
403:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 00:27:19 vzBcRUqP
WBCすらスルーするアメリカ側にメリットがない。
どうせ客入らないし。
日本に招待して日本でやるというなら金さえ払えば交渉の余地はあるよ。
404:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 00:30:59 1QIFXLdJ
>>402
視点変えて、韓国のチームが日本のプレーオフに
参加、勝ち抜いて喜ぶシーン見てられる？
405:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 01:04:27 MEn74n9W
>>387
ま、いずれにせよご意見の概要は「チーム数の拡大」に関わるんだよね。
ここの意見の大勢もそうみたいだし。
そうした場合、現状のＮＰＢの形態から変わることになるのは間違いなく、
そうした変化をオーナー連中、特に親玉クラスは断じて認めないと思うけどね。
親玉クラスのオーナーが持っている球団以外は、資金を絞るようになるはずだから。
そして恐らく、そういうことには大多数の一般ファンも抵抗するんじゃないのかな。
いまの独立リーグの窮状は「ＮＰＢと関連が無いから」というだけではないでしょう。
大多数の野球ファンは「チームを支える」という姿勢にはなれないんだと思う。
大金を出す親会社から享受するだけの「ファン」の立場でしかいられない。
406:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 02:24:26 AkQivh3b
>>404
たしかにそれは何にも面白くないな。アメリカにとってもやっぱり日本はそんなもんなのかな。
407:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 02:26:10 dWYFVov5
>>393
なんかNPBだとそういうのマジでやりそうだな
やたらアジアに拘ってるし
>>399-400
何よりサッカーは最高の教科書がある
408:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 03:16:17 DSPbOsgS
野球は老害が多すぎ
ファンも高齢だけど
とにかく野球は国内限定でやった方がいい
外に出れば出るほど野球のしょぼさが際立つ
もう絶対世界広まらないから
シンプルにやるしかないな
落合が一番分かっると思う。
409:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 17:16:48 mt1HwxAQ
>>405
オーナーが認めないことなんか、みんな知ってるよ。けど愚痴っても仕方ない。
じゃどうしたいの？って話になる。上じゃコミッショナーにどう権限もたせるか、
って話してたけど、まあどの道すぐには無理だね。それも全員が知ってること。
放映権に支えられた読売体制が、あとどのくらい続くのかわからんけど、
それが採算割れした時にプロ野球は終わるよ。じゃあどうすれば？ってこと。
で、俺は底辺を広げて、広義の野球ファンを開拓するのがいいんじゃない？と思うわけ。
あとファンに関して言えば、他競技と比較してもさほど意識の差はないと思うよ。
Ｊは収支が公開されてるけど、赤字だから支えようと動員が増えた例をきかない。
平均もまだ野球のほうが多い。ただ、プロ野球は金がかかりすぎるんだよな。
けど赤字球団も、年間１００万の集客と露出があるから広告費を落としてるわけで。
そのバランスがとれてるうちは払うだろ。ただ企業名を外したら減額はやむなしかな。
そのさい直撃を受ける人件費を飲んでもらう為に、球団も収支を晒すべきだね。
もちろん親会社の負担分も。広告費なしでやってけるプロリーグなんてないんだから。
410:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 17:21:46 DSPbOsgS
まず野球はプロ化することだね。
70年だっけ？
くだらないプロスポーツごっこで無駄な時間過ごしたね
これから世界は本物の時代になるんで偽物は無視されるよ。
野球選手はプロじゃないしチームはプロチームじゃない。
だから平気で飲酒喫煙するし、採算度外視の経営をする。
野球はただの実業団でなんちゃってプロなんだよ。
411:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 17:25:06 tp2ILdnu
>>410
メジャーだけが本物のプロという事でいいんだね。
412:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 17:25:55 DSPbOsgS
>>409
たぶんオマエが言ってることは無理だね。
絶対企業名はずさないし、人件費も少ししか下げられないよ。
よってチームを増やすこともできない。
それに収支を報告したら企業が球団持つ意味がない。
不透明だからメリットあるのに
シャブ中がシャブ止められないのといっしょ
人間はおいしいことしったらそうそう止められないで
例え滅びると分かってても
413:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 17:27:51 DSPbOsgS
一つ野球を救う方法があるけど
教えない
414:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 20:17:28 vzBcRUqP
>>409
以前の規約ではコミッショナーにほぼ無制限の権限はあった。
ただ、どんな構想があったとしても実行する資金がない。
メジャーリーグなどはコミッショナーが莫大な金額にのぼる
放映権を握ってるからこそ権限を自由に行使できるのだ。
もしJリーグもそこを手放していたらナベツネにいいようにやられただろうね。
415:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/24 22:42:50 MEn74n9W
>>409
＞じゃあどうしたいの？って話になる。
まだわかんないかなぁ？
みんなはどこのプロ野球チームのファンなのか知らないけれど、何度も繰り返されるとおり
巨人とか、阪神とか、どっかとか、それらはオーナー連中の所有物でしかない。
「ファンの声を無視できるはずはない」とか何とか、ファンがどんなに騒いでも、
彼らの所有物に対して、彼らの気にそぐわないことを求めることなんか、最初から無理。
アタマではわかっていそうだけど、ホントに離れられないんだな、みんな。
そんなところのファンなんて、いい加減やめろっての。
独立リーグがあるだろ。地元の人は支えてやれよ。
地元に独立リーグがない人は、たとえ小さくても地元の社会人チームを応援しろよ。
何年かかかろうとも、「ファンの、ファンによるチーム」を、そこから育てろ。
クラブチーム・社会人チームの全国リーグ。これを少しずつでも育てて、形を改善して、
そこから作り上げるしかないよ。いつかは意識のある既存プロチームも参加できるように。
あのオーナー連中の所有物たる今のプロ野球なんかにすがるのは、もういい加減やめたらどうだ？
416:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 00:37:01 /xePfi91
>>415
野球、見てないでしょ。
近鉄騒動な端を発した再編問題で、親玉オーナーの意向は通ったのかな？
店主だけじゃ店は成り立たない。
417:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 01:10:43 jwhPTrZ1
ナベツネの意見通らなかっただけじゃん。
あのときはオーナーの意見バラバラで全然まとまってなかったよ。
それがゆえに現状維持にもっとも近い意見でまとまった、そんだけ。
418:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 01:26:12 Nn8wTDOO
12球団を前年度の勝率上位チームから順番に3つのリーグに分ける。
Aリーグ・・・1位・4位・7位・10位
Bリーグ・・・2位・5位・8位・11位
Cリーグ・・・3位・6位・9位・12位
7位から12位のチームはDH制有とする。
同一リーグのチームと32試合×3チーム＝96試合
他のリーグのチームと交流戦6試合×8チーム＝48試合
合計144試合を行う。交流戦はまとめて行わず毎月行う。
各リーグの1位チームとワイルドカード1チームの計4チームが
プレーオフ(日本シリーズ)へ。準決、決勝とも7回戦制。
その年の12球団順位から勝率順に3つのグループに分け翌年へ。
419:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 01:38:17 Nn8wTDOO
>>418
あらら。。。
下位チームはDH有で有利にしたつもりだったが
上位チームのホームで戦うときはDH無だから全然影響ないですねwww
420:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 02:09:49 1e8EgRZi
>>417
野球、見てないでしょ。
親玉ナベツネの意見が通らなかっただけでも、って話だよ。かつオーナー会議で、
「２００５年シーズンは１１球団（セ・６チーム、パ・５チーム）で開催」が確認されてる。
それぞれの腹ん中はどうあれ、これがひっくり返されたのは何故？
店主だけじゃ店は成り立たないからだろ。
421:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 02:36:12 oOI2m9iy
>>420
読売に直接被害の無い話だからだろ。
422:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 07:09:20 gPT5GBMo
どいつもこいつもナベツネに洗脳されてキチガイ集団になってるだけの事で、“奴が消え失せれば”つう単純明快な話じゃねーのか？
消えた瞬間に｢球団増やしま～す｣って絶対なるでしょｗ
更に景気回復すりゃ一気に良い方向に進むんじゃないの？
423:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 07:47:51 /xePfi91
>>422
いやいや結構、根深いね。
オーナー様に逆らっても無駄～のナベツネ信者は案外、多いよ。
オーナー会議が出した結論を覆した実例あげても、
「ナベツネ様はご損をされないから～」ときてる。
こんなとこで将来像を語るのは不敬罪にあたるんだろう。
爺さんに金玉を握られた犬にとっちゃね。
424:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 08:56:52 ZDzGrjJx
>>422-423
プロ野球が何だか分かってないのな。
親会社は宣伝のために野球をやっているのであって、野球が目的じゃない。
球団が増えたら自チームが相対的に目立たなくなるのに（＝宣伝効果が薄れる）なんで｢球団増やしま～す｣ってなるんだよ。
宣伝効果が無くなったら球団に金を使う理由が無くなって｢球団潰しま～す｣になるだけだ。
425:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 13:11:25 pkCu9Fvu
国外の企業も含め、景気に左右されない企業を集めれば上手いこといくと思うんだけどな
とりあえず、マック，KFC，ニトリ，ユニクロ辺りなんて良さそうじゃん
426:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 13:21:39 l1Cu4Rk2
>>424
ＴＶ放映も減り宣伝効果が低下してきてるから球界は焦っている。
野球だけではそもそもビジネスになっていないからだ。
>>425
今は名の売れてる企業は球団を持つことにステータスを感じていない。
（楽天のように名を売るための起爆剤が必要な新興企業は別。）
莫大な赤字をたれ流すセクションは不必要。
427:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 14:42:11 /xePfi91
>>424
じゃ近鉄は「潰しま～す」できましたか？
１２が１１になりゃ多少なりとも宣伝効果が上がるって理屈だけれども。
しかも一旦は会議で決めたことだ。
潰すにも多球団の了承がいる。
強引な整理はむしろ企業イメージを下げると判断したまでのこと。
もう、おいそれとやれないだろ。
>>426
だから知ってるって。宣伝効果が右肩下がりなことくらい。
その現状を踏まえてどうしたいの？って話でしょ。前提だけ語られても。
428:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 14:53:18 1JrwMg/i
セリーグ／A地区：巨人・ヤクルト・横浜 B地区：中日・阪神・広島
パリーグ／A地区：日ハム・楽天・西武 B地区：ロッテ・オリックス・ソフトバンク
ワイルドカード：地区優勝チームを除くリーグ最高勝率チーム
プレーオフ：
地区優勝2チームのうち勝率の低いチームはワイルドカードチームと対戦。
この勝利チームが勝率の高い地区優勝チームとリーグ優勝を賭けて対戦する。
↑このルールにしたほうが地区優勝とリーグ優勝で優勝価値が別けられるし、
「CSで負けたんじゃ今までのリーグ戦は何なんだよ！！」って文句言う人たちも少しは抑えられそう。
そしてワイルドカードをつくることで今のCSのリーグ上位3チームによるものとほぼ同じ方式になる。
ただ一方の地区が弱小だと勝率1位、2位、4位によるプレーオフもありうるが、
それも考慮してのワイルドカード。2地区制だけだとリーグ勝率1位対4位のリーグ優勝決定戦がありえるからね。
429:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 16:10:37 /xePfi91
>>428
なるほどよく考えられてるけど１、２、４位でプレーオフやった場合、３位の立場は？
430:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 18:09:43 oOI2m9iy
>>429
なんか他人の揚げ足とりばっかだな。
431:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 18:40:17 jwhPTrZ1
結局のところ、メジャーや欧州サッカーがシーズン以外の部分で盛り上がってるのを真似して
CSなんて作っては見たはいいけど、チーム数が致命的に足りないから何やっても変になる。
432:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 21:28:58 BC5keXwT
４チームずつで３リーグにすればリーグ優勝＋ワイルドカードで日本シリーズやれる
433:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/25 23:23:51 zC6KXqzL
突っ込みてのは、現実的な視点からするもんだが、
前提が「プロ野球がこういう（理想的な）改革をしたら」つー非現実的なモンだからな。
在る意味噛み合わないのはしょうがないな。
434:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 00:31:47 D8woxIkJ
3リーグ2部制にしよう。
1部セリーグ4・1部パリーグ4・2部弱リーグ4
パと弱リーグはDHあり。
今シーズンの両リーグ5位6位の計4チームが来季から弱リーグ。
シーズンは同一リーグのチームと32試合×3チームで96試合。
他のリーグのチームと交流戦6試合×8チームで48試合。合計144試合。
セパの優勝チーム同士で日本シリーズ。CSは廃止。
セパの4位同士が7試合制の裏日本シリーズ。
弱リーグの1位が裏日本シリーズの敗者と入れ替わる。入れ替え戦なし。
435:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 00:32:57 96ZMDvDN
＞どうしたいの？
ファンがどうにかできると思っているところがw
436:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 00:45:13 Jl6XkaXE
>>434
同一チームと32試合もやってたら見る気なくなるよ。
437:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 00:46:42 XDMhJ32o
最終的にJリーグのやり方パクりだすと思うけどね
とりあえず、尋常じゃない程の金好きでできてるプロ野球が破滅することはまずないよ
438:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 07:19:46 VvZ8Ragx
４チームづつ３リーグ制で、各１位とワイルドカードはいい案だと思う
その前に、ドラフトをウェーバー制にするとか、改革すべきとこは沢山あるが
439:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 09:46:37 PfVCUM86
ウェーバーにするとドラフトの目玉が渡米する。
ウェーバーにしなくても渡米するかもしんないけど、
能力があるがゆえに、きちんと育成してくれる好環境を、
国内じゃ望めないということだから。
やっぱ多部制で自由獲得にするしかないでしょ。
もっとも留学とみなして容認するならウェーバーでもいっか。
440:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 10:07:59 LF/lzHrI
自由獲得じゃよけい海外にもって行かれるだろ。
年俸に思いっきり差が在るんだから。
今は不透明で莫大な契約金でかろうじて歯止めを掛けてるようなもんだし。
441:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 10:20:59 y9XZ+zhJ
>>440
つか今も裏金があるって根拠は何？
442:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 10:25:43 VkgUrtC7
無くなったっていう根拠は何だ？
443:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 10:37:35 gbkDvAFe
どのみち、もう歯止めはかかんないよ。
まずメジャーさんに指名してもらって、残りを完全ウェーバーなら均衡する。
もちろんサラリーキャップとレベニューシェアリングは必須。
444:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 12:34:37 PfVCUM86
>>440
アマで活躍すればするほど下位の貧乏球団に入れられるシステムがウェーバー。
しかも突出すればするほどその確率が高まっていくという皮肉。
例えば高校球児なら、甲子園で頑張るのは自分のクビを絞めるのと一緒。
サラリーキャップなんかしたら余計にアメリカ行くよ。
ただでさえあっちが高給なのに総額なんか決めちゃ、
天井知らずのほうに流れていくのが自然だろ。
445:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 14:22:01 kcgmiI7l
逆にヤバイぐらい大量に送り込めばMLBの方で勝手に何かやってくれんじゃね？
向こうは本当にプライド高いから
446:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 14:44:08 PfVCUM86
逆転の発想か。いいんじゃない？もっともそんなに通用しないだろうから、
数十人がマイナーで、その数％がメジャーでやって、解雇された奴が帰ってくると。
育成の手間と金を節約できるな。年俸高騰も抑えられる。
もっと欲しいならどうぞアメリカ行けば？でいいわけだから。
447:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 21:15:41 LF/lzHrI
>>441
裏金じゃなくても不透明だろ。
契約金は非公開だし。いつも（推定）が付いてる。
莫大というのは契約金の額。
プロの実績ゼロであんな契約金は馬鹿げてる。
448:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 21:27:16 uzwMn+d2
実際巨人にせよ、アメリカにせよ取る選手限られてるよね。
巨人の場合主にピッチャーかレフトファーストの長距離が主、メジャーの場合ピッチャーか万能外野手
内野はみんなセカンドになっちゃうし。天然芝のチームが増えない限り内野手の進歩はなし。
449:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 21:45:22 hWdL/oLc
3リーグ4チーム制だと対戦相手に飽きちゃうよ。
1リーグ3地区4チーム制がいい。
弱小リーグを作りたいなら、
2リーグ、そのうちの1リーグが2地区4チーム制。
2地区8チームリーグが強いリーグで、地区なし4チームリーグが弱小リーグ。交流戦つきで。
450:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/26 22:17:09 glatKXul
Aリーグ６チーム１リーグ１位２位プレーオフ勝者日本シリーズ
Bリーグ８チーム２リーグ各１位プレーオフ勝者日本シリーズ
80試合くらいで決めよう
451:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 00:12:30 w3nx2DVL
１部１２チーム、２部１２チームの１３２試合でいいと思う･･･。
452:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 00:13:17 RTmKj+ug
>>446
そう割り切れない人がたくさんいるのが野球界。
日本の好きな球団に入れなくてもメジャーなんか
行くなって意見多数。
453:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 01:01:49 cqtk+qCJ
Jリーグってさり気なーく実業団が入ってきてジワジワ数増えてったんだよな。
プロ野球もこれ真似ちゃえばいいんじゃない？
まず、実業団も硬式に変えて10年ぐらいかけて少しずつプロ野球に混ざり込むと。これで混乱も避けられるでしょ。
454:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 01:25:58 OaRKIQtt
>>453
実業団って軟式なの？
455:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 03:03:53 w3nx2DVL
>>454
硬式。
456:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 04:16:20 GHZN32Zi
>>454-455
実業団は軟式だぞ。社会人野球が硬式。この2つよく混同されるけど全くの別物。
実業団を混ぜるなら社会人野球とプロ野球を合体させるべきだな。プロの12球団が社会人に混ざる形にすれば尚のこと話が早い。
457:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 08:40:04 40LiSCKe
そう、そのためにはまず、みんなＮＰＢを見捨てることだ。
さて？ 野球ファンにそれができるかな～ｗｗｗ
商業的目的のため、普及よりも閉鎖的・排他的な運営が本質である野球界。
それにどっぷり漬かって、同じような性格が染み付いている野球ファン。
458:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 09:48:06 dK4/zQWn
>>457
ファンにはそういう他意は無いだろう。
日本ではそういうプロ野球が、長年唯一無二のキングオブスポーツだったせいで、
そういうのが当たり前だと思ってるだけで。
他のプロスポーツに関心が無い人は特に。
459:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 10:11:30 w3nx2DVL
>>456
軟式か。さすがにどうかと思うけどね・・・。
>>453はプロに混ざり込む言ってるけど、軟式はさすがにＪの例にも当てはまらないだろ。
ＪＦＬからＪリーガーになる人はいるだろうが、軟式は無理からはあんまり聞かないよ。
知ってる限りだと、広島の大野くらいか。
そもそも、そういう志向がないから軟式やってるんだろうし。
460:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 10:20:40 rHOpkyPq
統一した組織がないのにNPBが社会人を吸収なんてできないよね
461:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 10:50:50 OaRKIQtt
>>460
逆に考えようぜ
社会人が統一組織を創ってそこのリーグ戦にＮＰＢを招く
まずは二軍からでいいだろう
そして徐々に…というのはどうだ
462:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 12:05:19 w3nx2DVL
逆転の発想はいいけど、小が大を吸収するってのは難しいよ。
といってＮＰＢ側には社会人を取り込むメリットがない。
どっちにも顔がきく人が上に立って、組織統合にもってくしかないね。
けど人間、ケツに点火されないと腰が重いってのも事実で・・・。
プロ野球ファンはシーズン中、そっちにはまるで気が回らないしな。
オーナーだけがこそこそ合併なんてのを企てていたりする。
やっぱり近鉄騒動クラスのネガティブな事件がないと「面白かった」で満足しちゃう。
プロ野球が面白くない連中は、ＮＰＢがどうなろうと知ったこっちゃないだろうし。
メジャーの世界戦略に組み込んでくれんもんかね。
ＮＰＢはＡＡＡ相当のリーグとして。メキシコみたいに。実力もそんなもんだろうし。
韓国がＡＡ、台湾がＡくらい。
他力本願なのはどうかとも思うが、兎にも角にも読売体制を何とかしないと。
463:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 12:18:46 9cryoYU9
小中学校と高校と大学ですら統一組織ないのに、社会人とプロだけ一緒になってもあんまり意味ないし。
464:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 13:42:45 OaRKIQtt
>>462
まあ吸収となると難しいだろうけどね
まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
チーム名やユニを別物にしたり本拠地移転なんかもいいかもしれない
二軍が少しでも金になるならと乗ってくるかもしれない
これでＮＰＢの下部組織のように見えて実は全くの別物
というオーナー連中の力の及ばないリーグが出来あがる
そこでは様々な色々試行錯誤、実験ができる
後はこのリーグがＮＰＢにどの位の影響を与えられるかだけど
まかり間違って一、二球団でも
商業的に成功すればＮＰＢが真似をしたくなるかもしれない
頭ごなしにこうやれと言っても誰もそんなリスクは負わない
こうしたらこうなりましたけど、貴方もどうですか？
とモデルケースを示す場所が必要なんだと思うよ
465:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 14:06:51 XwWIswDF
>>464
＞まずは新たにリーグを創りそこにプロの二軍に参加してもらう
この時点でもう無理
つーかこの類のアフォって何で次から次へと出てくるの？
466:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 14:32:01 kyRCdVvH
>>465の言い方はきついが、同感だ。
NPB側に今以上のメリットが無いと、要求に答えないよ。
NPBがこのままでは～って話になるんだけど、親会社にしてみたら（一部除いて）別にプロ野球がなくなっても構わない訳だし。
（宣伝ならもっと安価で費用対効果の高い方法があるわけだし）
467:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 16:10:53 CV2V/Xko
今後、NPBが自然消滅して社会人なりのアマが進化発展分岐していくと思う
468:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/27 18:15:56 40LiSCKe
＞小が大を吸収するってのは難しいよ
大はいつまでも大ではいられないし、それに、当分の間は大でも構わないだろう。
放っておけばいい。みんなＮＰＢから離れればいい･･･のだが、執着は捨てられないかな？ｗ
まずは今とても苦しんでいる地元の独立プロを応援し支援していくことから。
いままでみたいに親会社の所有物＝ＮＰＢに執着するのはやめて、
球団とファンとが一緒になってやっていけるものを、何年かけてでも構築する。
そしてその輪を広げていく。それが目的。
かなり当分の間は経営規模が小さくて、競技レベルも高くはないだろうけど、
いいじゃない。ＮＰＢの“あんな”オーナー連中の手のひらに居るよりさ。
既存のＮＰＢチームを加えることを、最初からは狙わないことだね。
意識が高く身綺麗なチームならいいが、“あんな”オーナー連中が付いているところはダメ。