09/09/04 01:02:17 XNY4Apso
>>148
とりあえずコミッショナーが実権を握らないとな。
それもオーナーが認めざるをえないようファンを味方につけながら、
ゆっくりじっくり外堀から埋めていくやり方で。
まずはオーナーが誰なのかを、
ファンに認知させるとこから始めなきゃならんのだから、泣ける話だよ。
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人に全球場を行脚させて、かつそれが大々的に報道される人物。
151:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 01:12:40 TEc9mKgS
>>150
力のあるコミッショナーを作りたいが、どうやって作る？
現状は１２人のオーナの犬だ。そしてこれからも。
コミッショナーという名の犬は誰によって選らばれ誰から給料を貰うのか？
その変の仕組みを我々ＦＡＮでは変えられないから、
2ちゃんでこうして妄想をぶつけるしかないんだ。
152:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 01:15:42 8LPO8EPJ
>>149
読売関係者が見たら喜びそうな意見だな。まあ現状維持って
発想が野球界のセオリーだからな。何も手を打たずだらだら
と行くんだろうな。
153:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 02:09:53 XNY4Apso
>>151
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人がコミッショナーに手を挙げて、各球場の視察にまわるんだよ。
当然、いつの間にか来て、いつの間にか帰るような存在じゃいけない。
報道陣がどこまでも追いまわすような人。他球団のファンも注目せざるをえない人。
伏せてもしょうがないから書くけど、長嶋さんだね。
別にすぐ何かしてもらおうってんじゃないよ。
まずはコミッショナーという役職をファンに意識させる。でないと先に進まないから。
次にコミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
長嶋さんならこれは苦労しないだろ。同時に慰問や寄付などを小マメにやっていく。
頃合いをみて２軍の呼称を変更するみたいな、小さな改革から着手する。
じわじわ外堀から埋めるんだよ。すぐには無理だ。
154:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 02:29:51 XNY4Apso
ところがその人、どっかの終身名誉監督になってたりする・・・。
なんだよそれ。どんな役職よ。何をすんだよ。受けんなよ。
ともあれマスコミへの露出度からして、初代（？）は巨人ＯＢしかないだろうね。
散々、彼らの知名度をあげて商売してきた読売が、それを逆手に取られるわけだ。
それ以上に存在感があって、かつファンを味方につけられる人なら構わないけど。
経営や法曹のプロでも、今の状況じゃ何もできんから、小さなことからコツコツと。
155:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 02:38:45 XNY4Apso
>>152
んなこたないさ。
近鉄が引き金となった再編問題をきっかけに、
年間に何億も放映料とりっぱぐれる交流戦をセ・リーグは渋々呑んだんだ。
問題は切羽詰まらないと何もしないとこなんだけどね。
巨人戦の視聴率が落ちたり放映がなかったりするのは、むしろポジティブに捉えよう。
ＣＳなんかに流れてるのもあるだろうけど、どっちみち旧来の商法は行き詰りつつある。
巨人戦で食ってた球団が音を上げ出したら、またちょっとした変化があるかもよ。
近鉄みたいに、おかしなケツのまくり方しなきゃいいけど。
156:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 03:48:56 8LPO8EPJ
>>155
切羽詰まって、その後しのぎの繰り返しだろ。
前向きに積極的にやる気がないじゃん。プロアマ
問題解決するのに、あと10年はかかるんじゃないか？
なんだろこのスピード感のなさ。
157:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 09:36:33 77zAtx+C
>>153
> 報道陣がどこまでも追いまわすような人。
> コミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
読売、朝日は既得権益組だからなー。
いや産経もそうか。つーかマスコミはあっち側だろ。
まあ従来のマスコミが壊れかけてる今はチャンスかも知れんが、
肝心のＯＢどももマスコミに飼われてるよーなのばっかだからなあ。
158:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 13:26:34 YAf1e76H
>>156
そりゃ仕方ないさ。
組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
なら、みすみす損する交流戦にセ５球団が何故、応じたか。
抗うほうが、より損をすると判断したに過ぎないだろ。
企業に「損して得する」と思わせるような
世論を醸成していくしかないね。一朝一夕にはいかない。
３位まであと何ゲームで一喜一憂している身としちゃ、
ちょっと言いにくいことではあるんだが、それはそれ。
159:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 13:42:35 YAf1e76H
>>157
マスコミは声の大きいほうにつく。
例の近鉄騒動の時も扱いはまちまちだったが、
あまり露骨に握りつぶすと部数落とすのも事実だろ。
むしろ問題は飼われているＯＢか。
彼らも人気商売してるから強いほうにつくんだが、
現状で誰が重い腰あげてキッカケつくるかなんだよね。
終身名誉監督からして、よくわからん役職で飼われてる。
といって生半可な人じゃ影響ないし、
落合さんなんかは割とズケズケ言いそうだけど、
なんかあの人、他のＯＢにも嫌われてそうだしなあ。
読売系だが王さんか？
古巣と切れてはないはずだけど、べったりでもない気が。
160:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 15:07:10 1Vmnp5/h
まあOBはOBで
名球会やら選手会やらを無視はできんだろうからなあ
161:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 18:41:43 YAf1e76H
>>160
落合さんは気にしない。名球界会を蹴る人だから。
162:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 18:43:25 zueu14ed
>>161
でも落合さんは金にならない事は何もしてくれない。
163:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 19:48:33 YAf1e76H
>>162
ごもっとも！
けど意外と面倒見がよくて選手には人望あるし、
動きやすいよう儲るポストを用意してあげればいい。
ストライキもこっそり選手を応援してたしな。
ただ変な美意識あるのと、書いたように敵が多そう。
真っ先にオーナーに盾突きそうだし。
オーナーから実権奪うのはいいけど、喧嘩しちゃいけない。
164:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 20:40:26 DNsSQtHb
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
165:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 21:40:45 aR2kHbx/
>そりゃ仕方ないさ。
>組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
活力のある組織には新陳代謝がある。
既得権にしがみつきだしたら落ち目の印だよ。
166:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 22:08:26 YAf1e76H
>>165
新しく取り入れるものが儲ると信じられる時に、
古いものを切り捨てられるんだと思うよ。
球団経営者とって改革は今のところ痛みしか見えない。
だからこれ以上の抵抗はむしろ損、て段階で動くんだな。
ＦＡ然り、ポスティング然り、交流戦然り。
だからスピード感に乏しいのは多少、仕方ない。
みすみす不利がわかって突撃してく経営者はいないだろ、
ってこと。
だから現状維持が損だと思わせればイイ。
事実、以前ほどの旨味はなくなりつつあるわけだけどね。
怖いのは旨味がなくなった時にポイしないかだよな。
買い手を見つけるならむしろ歓迎だが、ただ潰すのは勘弁。
167:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 22:42:16 77zAtx+C
しかし、野球ファン自体、改革を望んでるのかってのも在るな。
現状に強い不満を感じてるようにも見えないんだが。
見切りを付けたヤツは他の楽しみに行くだけだし。
そうやってだんだん縮小して行って、旨味がなくなったらポイ。
オーナー連中には別に本業でも無いんだから、捨てるのに抵抗も無いだろうし。
で、本業であるハズの選手、ＯＢには何の権限も無いし、
それを是正しようという意思がカケラも見えない。それが一番タチが悪いな。
168:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 22:53:08 8LPO8EPJ
>>166
旨みなくなったらポイしかないだろ。なんで参入する
のに読売に頭下げる必要があるんだ。スピード感なくて
いいって言うが今じゃ撤退するチームに対応できないだろ。
169:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 23:31:24 YAf1e76H
なんかまたグチだらけになっちゃったな…。
別にポイ自体はいいんだよ。
近鉄の時も買い手はあったんだから、
新たなオーナーを迎えるなら、まだ前向きに捉えられる。
あん時は一部がパイを分ける頭数を減らそうと動いてた。
まあ、さすがに同じようなことは企てないとは思うけど。
170:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 23:34:45 YAf1e76H
>>168
撤退するチームに対応したじゃん。結果的にはさ。
三木谷がナベツネに頭を下げたのかは知らんけど。
171:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 23:57:03 8LPO8EPJ
>>170
｢今｣だぞ、トヨタでさえ広告削る時代だぞ。それを
わかってて、まだ球団持つ企業があると思ってるのか？
172:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 00:45:32 pEYN9ZAX
>>171
さあな。そりゃ売りに出してみなきゃわからんだろ。
「将来」はわからんしね。
少なくとも言えることは、近鉄が本業でやらかしまくって、
いよいよ球団を切らなきゃ本家がヤバイって時期でも、
後釜に名乗りあげたとこが複数あったってことだけ。
173:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:03:08 TKZC7uF8
>>172
うーん、見事な現状維持の発想。
174:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:11:08 qkRtijqt
>>172
？？
どっかの球団が撤退に伴い売りに出した場合、買う球団はあるか？
に対して「そりゃわからん」と正直に答えただけだぞ。
175:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:14:16 qkRtijqt
あー、「球団減少」に対して「現状維持」ってわけか？
無意味にポジティブだと言いたいわけね。
けどさ、少なくとも今や近い将来は減少しないと思うよ。
近鉄騒動の記憶がまだ新しい。
まだぞろデモやらストやらで、結局はどっかが引き受けると思うけどね。
176:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:24:56 OCHsEdVG
まあまずは球団経営を金がかからないようにしていくべきかな
これに反対するオーナー連中はいないだろうから
コミッショナー辺りが球団経営のプロを引き込んで主導権を握る
で、そうして行けばいざという時に買い手もつくし
将来的な球団増も可能になるし
オーナーの権限を弱めることも出来るかもしれない
俺は選手会も相当な癌だと思うが
今ここの力を弱めるのはまずいと思うから
選手年俸削減以外の方法があるといいんだけどな
177:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:42:10 dBe7kVjS
>>176
人件費以外で、金浪費してるトコ在るっけ？
人件費を切り詰めると、選手のメジャー流出が増えそうだけど。
しかし、赤字を補填する構造な以上、経費削減圧力は掛かりようが無いと思うが。
178:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 03:10:53 qkRtijqt
２軍をリリースして独立させる。
入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
人件費の比重は１軍に著しく偏ってるだろうから、
５０％カットなんて単純にはいかないが、
寮に施設に遠征費にと、それなりには軽くなるはず。
かわりに１軍の監督・コーチは頭が痛くなるだろうな。
179:
09/09/05 09:01:01 tBJ2pJqv
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
865 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/05(土) 08:47:20 ID:goqNnfJA0
ＴＢＳの報道部に去年、在日本韓国青年同盟（韓青同）の
委員長だったやつが入社してたね。
韓国青年同盟って聞けば、韓国・民団系と感じるが、
実態は北朝鮮支持の在日団体で、かなりの反日組織なんだが・・・
やはりマスコミにはかなり在日が入ってると思うし、社内に
一人でも居れば、日本人は空気を読んで、関連報道にも自己規制
を掛けてしまうよなぁ・・・・
180:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 09:01:10 dBe7kVjS
>>178
>>177は>>176のレス。
オーナーの権限は現行のままという前提なので無理。
二部制を認めるワケないからな。
181:
09/09/05 12:08:19 qkRtijqt
>>180
＞二部制を認めるワケないからな。
そんなのみんな知ってるって。
だからオーナーの力をどう殺ごうかって話なんじゃないの？
２部制であれ、日本版ＭｉＬＢであれ、どんな改革も
今のまんまじゃどうにもならんって話題がでてきたから。
そんなの諦めろ、どう足掻こうと手も足もでやしないよ、
ってこと？
むしろ「今のオーナー主導こそプロ野球の理想像だ！」と言うなら、
一応、スレの主旨にはあってるんだけど。
182:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 12:51:23 dBe7kVjS
>>181
オーナーの力をどう殺ごうかって話なのに、
>>178で
> ２軍をリリースして独立させる。
> 入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
なんて言ってるから。
二部制なんて、オーナーの力を殺いだ「後」の話だろ。
本末が転倒してる。
183:181
09/09/05 13:24:33 pEYN9ZAX
>>182
確かにそうだな。訂正する。
２軍カットによる経費削減はオーナーの力を殺ぐ手段にはならんね。
即戦力じゃない若手を飼えなくなるし、現行オーナーにはデメリットのほうが大きい。
他のコスト削減を考えるか、やっぱコミッショナー担いでやるしかなさそうだ。
184:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 13:28:02 W/T6tZa4
結局変わらんよ
185:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 16:24:01 pEYN9ZAX
とか言いながら、２０年前とはずいぶん違うぞ。
現実はそのくらいゆっくり変化してくんだろうよ。
黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。
その間ずっと、明日にも潰れると言い続ける人にも不足しないだろうね。
186:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 16:46:49 TKZC7uF8
存亡の危機が来たらアウトだけどな。
187:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 17:20:55 dBe7kVjS
表面的には変っても、基本構造はカケラも変ってない。
企業が広告の為にやってるプロ野球って事は。
プロ野球が在って、企業が広告の為に使うならいいんだけどね。
188:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 17:23:16 ZJil9/cA
次は命取りになりそうだ。
189:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 18:10:40 pEYN9ZAX
>>187
そこまで変化しなきゃ変わってたことにならんの？
その基本構造が何とかならんかなあ、て話してんだと思ってたよ。
既にそう変わってるなら、親会社に切られて合併かなんてことになってないよね。
事実は悲しいかな、だ。
ところで君はどうなって欲しい？もしかして、野球嫌い？
190:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 18:30:16 dBe7kVjS
>>189
？？？
そのオーナー専制と言う基本構造が何とかならんかなあ、て話してたんだから、
> ２０年前とはずいぶん違うぞ。
って言われても困るんだが。そこは変ってないんだし。
そこが変らん限り、理想の改革なんて無理だろう。
191:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 19:33:27 GIw5Y7aw
オーナーの権限が絶対的なのは、オーナーサイド（親会社）が絶対的多額の
資金を出してチームを運営しているからだ。資金は従来どおりオーナーサイドに
出させておいて、権限だけは削ぐなどと、そんなことはありえない。それこそ
ずうずうしい、お花畑の話だ。
オーナーの権限を弱めようという話なら、チームの収入構造を根底から変革
する話をしなければいけない。オーナーサイド以外のどこからどうやって収入を
得るかという話や、予算規模を下げて運営する話とか、だな。
192:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 19:50:57 dBe7kVjS
>>191
違う。
メジャーでもＪリーグでもいいが、スポンサーが多額の資金を出してるが、
チーム内、リーグ内の権限はそこまで強く無い。
プロ野球でオーナーの権限が絶対的なのは、そのオーナー達が作ったから。
チームだけでなく、プロ野球自体、オーナー達が所有しているようなモン。
他のリーグでは、スポンサーとは契約で繋がっているだけ。だから取替えも出来る。
193:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 20:12:48 pEYN9ZAX
>>190
？？？
基本構造が変わらんかなあ、なんだから過去の話は基本構造については旧来のまま、
「ずいぶん違う」のは君が「表面的」と言う幾つかの変化だと認識すべきだろ？
で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
状況によって、引くとこは引かざるをえないようになってきてるよ。
それを踏まえての>>185
ひいては「結局は変わらん」という>>184への「そうは言い切れんだろ」というレスだったんだが。
で、君は結局どうしたいの？
194:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 20:46:04 dBe7kVjS
>>193
> で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
> 移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
そこはオーナー達の利害が衝突しただけじゃないか？
> なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
その為に野茂（とその代理人）がどれだけ叩かれたか。
野茂の例外的な強固な意志と、メジャーの成功によって、やっと実現した事を思うとねぇ。
> で、君は結局どうしたいの？
読んで判らないか？
オーナー達の権限が弱まって、リーグが権限を持ち、
チームが独立することを願っている。
195:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 21:53:28 pEYN9ZAX
>>194
それぞれ思惑はありながら、オーナー会議は合併を了承したんじゃなかったかな？
新規球団の話が具体化したのは、散々すったもんだやった後だと記憶してるが、
いま携帯なもんで、そこまで調べるのは面倒くさい。
よければナベツネさんと利害が衝突したオーナーを教えてくれると有り難い。
ダイエーがどっかとの合併話を蹴ったような気もするが、マジで記憶が曖昧だ。
散々いっておいて恥ずかしい話だが。
野茂と代理人は叩かれたけど、結果としてメジャーへの道が開かれ構造は変わった。
近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
追従の制度化を余儀なくされた。これを表面的で片付けるほうがむしろ表面的だよ。
もしも将来、君や俺の希望通り球団の独立が実現したら、
オーナー支配力低下の徴候として記憶されていい変化だと思うんだが。
そう希望してるとは、情けなくも全く気付かなかったんだけどね。
196:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 22:11:26 dBe7kVjS
>>195
> 近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
> 稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
> 追従の制度化を余儀なくされた。
つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
オーナー達は動かないって事だな。
> オーナー支配力低下の徴候
今年一月一日付けで発効した新しい野球協約で、オーナー会議の権限を強化してるけどね。
タイトルはアレだけどｗ
新野球協約でコミッショナー権限を強化
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
197:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 23:55:31 qkRtijqt
>>196
＞つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
＞オーナー達は動かないって事だな。
そうだよ。
『黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。』
と書いた通り。
けど存亡の危機ってのは、ちょっとオーバーだったか。
コミッショナーとオーナー会議の権限強化は小手先じゃないかな。
それこそ現状とあまり変わり映えしないような・・・。
オーナーの顔色みなきゃ、今だって何もできないわけだしな。
その現状を変えるには、とにかく派手な人がコミッショナーになるしかない。
オーナーがクビにできる、と言われても「そういや誰だっけ？」が大半でしょ。
とにかく耳目を集めて、発言に賛否両論おこる人であること。
何かアクションを起こして皆が注目すれば、オーナーも何か返さなきゃならん。
198:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 00:33:16 Z/U1n845
気になったから調べてみた。
檻と近鉄の合併まではオーナー会議で了承してるわ。
ただそれ以上の合併についてセ・リーグの５球団が反発し、セ６・パ５に。
確かに球団サイドも内部じゃ新球団の受け入れを認める、認めない７：４で割れてる。
オーナー会議の決定が多数決だったらスト前に解決してた話だったんだな。
実際にはストは決行され、その後の団体交渉で新球団の参加審査が盛り込まれた。
>>191
難しい問題だなー。
２軍を削って予算を下げようというアイデア出したんだが、
まっ先に反対するのが、負担が軽くなるはずのオーナー自身というジレンマ。
考えてみりゃ金を遣ってるからこその発言力なわけで、
こりゃ広告費として帳尻とれてると判断する限り、続くしかないわけだ。
支出が抑えられないなら収入で、
ってのも国内で終始する限り大幅な売上増は見込めないしな。
広島あたりが中南米から若い有望株を引っ張って来て、
ポスティングで売り払うしかないな。
199:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 00:34:58 Lc9y4s/Z
今シーズンオフのアジアシリーズに代わるイベントって何だったっけ？まだ決まってなかったかな？
200:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 01:56:39 Z/U1n845
ポスティングで売り払ってもオーナーが商売してるだけで声は小さくならんか・・・。
やっぱコミッショナーだな。あとは毛嫌いする人もいるけど、選手会とファンだ。
労使の労と顧客が声あげて、コミッショナーをオーナーの頸木から解放するのが先決。
飼われてるってのは日本的な考えで、労使は本来イーブンってのが建前なんだから。
このへんメジャー帰りが指導的な役割できんもんかね。
顧客にできるのはチケット買うことと、あとは署名くらいだが。
ただコミッショナーには、選手の言いなりにもならない肝っ玉が必要になるな。
誰もが自分の利益を追求するんだから、調停役にそれなりの権力とバランス感覚が要る。
神輿は元プロ選手を担ぐとしても、ブレーンは組織運営のプロで固めるべきだろうね。
>>199
７月の実行委員会で「継続審議」となってから後は聞かない。誰か知ってる？
個人的には野球振興の観点から、継続していくべき大会だと思う。
日本の倍くらい人口があって、かつ国外にもコンテンツが売れるメジャーとは違うから。
国内だけじゃ、早かれ遅かれ頭打ちが来るんじゃないかと。来てなければの話だけど。
そういうのは代表でやればいいってのもわかるが、手数は多いほうがいいよ。
規模こそ違うが、ユーロとＣＬみたいに両輪で国際化をはかっていくべき。
このへん、国際的にも国内的にも協会のない弊害が出てるな。
201:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 02:17:11 WKXQAJuP
例えばだ
コミッショナー側でグッズを作成したりイベントを開催するとかどうだ
売り上げは各球団と選手に分配する
戦力外になった選手への退職金代わりに…ということなら
現役選手だけでなくOBも協力してくれるかもしれん
オーナーの権力を削ぐなら微力でも金を出せる様にしないと
202:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 02:41:24 Z/U1n845
>>201
当然、各球団のグッズなりイベントなりのことだよね？
コミッショナーキャップやらバッジやらＴシャツやら売っても微妙どころじゃないし。
グッズの販売権を球団から巻き上げる権力がいるよね。
イベントつったら感謝デーとか？セ６球団合同とか１２球団合同なら、
かなりの人出を見込めそうだよね。ならいっそ野球大会（？）やったらどうだろう。
203:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 02:48:22 tOSy+KPP
報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
204:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 04:28:06 WKXQAJuP
>>202
それは勿論だが
コミッショナーならではということで
球団の枠を超えてのセット売りとか松坂世代そろい踏みとか
もちろん売り上げは球団に行くんだけど
全球団に配分できれば言うことない
要は球団や選手会に少しでも金を出せるようにするのが目的だから
金を出さずに口を出すのではなく
こうするともっと儲かりますよって
改革案をビジネスとして提案できるようになるのが理想かな
205:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 15:44:19 6b5EpbN1
プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
オーナーの意にそぐわないことはしない。
年間何十億円も出しているのに、微々たるカネでは話にもならん。
オーナーが選ぶコミッショナーに、オーナー会議を上回る権力が備わるはずがない。
あるとすれば、オーナー連中の互選であの中の誰かがなることだが・・・笑
繰り返す。プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
知っているはずなのに、それを無視した話ばかりだよな。
せいぜい現状に満足するか、むしろ親会社を盛り立ててやるとかしたらどうだ。
オーナー連中に対抗したいくせに、彼らの持ち物を対象に議論してどうする？
ＮＰＢから今のオーナー連中の力を差し引いたら、独立リーグとか
社会人野球と同じようなレベルになると思うが、
あのオーナー連中に対抗したいのなら、それでもいいじゃないか。
彼らの持ち物にすがりつくのではなく、ファンが新しく育てたらどうなんだ。
といっても、もう巨人とか、阪神とか、etc. どっぷり漬かってもうムリか。
ＮＰＢにしがみつくファンがどんなに騒いでも、しょせんはオーナー連中の手のひらの中。
206:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 17:26:42 sVp/qiC2
>>204
まだ時期尚早だけど、できることやって時を待つのは悪くないかもな。
読売商法の根っこにあたる放映料が下がり始めてるから、
その旨味がなくなった時にセリーグどうするかだ。
自分の都合で無闇と合併したり、潰したりしたらどうなるかは近鉄騒動で体験したし、
あまり強引なことやって企業イメージ下げたら踏んだり蹴ったりだしね。
その時にコミッショナーがうまく新たなビジネスモデルを示せれば。
言わずもがな、球界の盟主様は現在の集金構造が崩れれば発言力は低下する。
多球団を儲けさせてこそなんだから、金の切れ目が何とやらだ。
207:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 20:28:18 VN+HL7yQ
>>196
しかしコレのどこが「コミッショナー権限を強化」なんだかｗ
> 旧協約でコミッショナーの職権はＮＰＢを「代表し、管理統制する」とされていたが、
> 新協約では実行委員会などで決定された事項を「執行する」と明確に規定。
> オーナー会議を最高の合議・議決機関と明記。
> 実行委が行っていたコミッショナーの選任を新協約ではオーナー会議が行い、
> これまでは不可能だったコミッショナーの解任も正当な理由があれば可能になった。
つまりコミッショナーは何の権限も無く、
オーナー会議が決めた事を「執行する」だけのお人形ってコトじゃん。
で、誰がコミッショナーやるかも、クビにするのもオーナー会議の思いのまま。
適当な「正当な理由」を付ければいいんだから。
まあ、今までだって似たよーなモンだったワケだけど、
わざわざ明文化したのはどういう意図が在るんだろーな。
208:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 20:49:49 xyub9jxk
実は旧協約上のコミッショナーの権限は文面上はほぼ無制限。
むろんオーナー側がコミッショナーの決定を実行する義務はなかったが、
逆にそれを否定できる根拠もどこにも書かれていなかった。
コミッショナーが無能だったのは財政面をオーナー側に抑えられてたからにすぎない。
もし独裁的なコミッショナーが財政的な基盤を持つことができていれば、
革命的な改革も可能と言えば可能な制度だったんだよな。
209:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 20:54:07 /56Cd6uV
>>6みたいに、二軍なんかを地方においてどうするの？
地方は娯楽がないから都市部で出たゴミを喜んで引き受け、応援するとでも？
勝てば既存１２球団を蹴落とせるシステムでなければ盛り上がらないことは
ムダに乱立している活動しているのかどうかもわからないような独立リーグが証明してくれたと思う
210:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 21:16:47 /56Cd6uV
ざっと読ませてもらったけど、>>109さんと言いたいことがだいたい一緒かな？
二軍や独立リーグはただの粗大ゴミだけど、二部リーグなら
身分としては巨人や阪神とも、一応は対等なわけだし、宝くじ程度の期待感はあるっていうことで
これ以上、地方に都市部で出たゴミを押し付けるのはやめてください
日本で最初に独立リーグという粗大ゴミを押し付けられた土地の人間です
211:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 22:07:35 ea0S6fGB
結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ－グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
212:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 22:25:49 VN+HL7yQ
>>211
１０年はともかく、２０年持つか？
プロ野球の視聴率はジリ貧だから、
放映権料に頼ってるチームはいずれヤバくなるし、
プロ野球を支えてるマスコミ自体、足元が危なくなって来てる。
あんまりあてにはならんと思うぞ。
問題は、プロ野球の危機が来た時に、うまくそれを利用して、
野球の立場に立った改革を出来るような準備が在るかどうかなんだが。
どうも在るようには見えないな・・・。
213:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 23:41:22 Z/U1n845
>>210
俺も２部論者だけど、独立リーグも心意気は立派だと思うよ。
関東だけど、近場にあったら多分、観に行くな。
２部球団があったらファンになる。
地方局の扱いなんかどう？やっぱ、どこも気にしてない感じ？
214:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 00:24:30 ALi7ySIg
こんなの考えました。
セ・パを1部リーグ・2部リーグに名称変更する。1部2部とも6チームずつ。
リーグ順位表とは別に12球団混合順位表を作り、シーズン終了時の勝率上位6球団を1部リーグ
下位6球団を2部リーグへ振り分け来シーズンを戦う。
例えばいま現在の順位表でシーズンが終わったとしたら来シーズンは
1部リーグ・・・巨人・ハム・中日・ソフト・楽天・ヤク
2部リーグ・・・西武・阪神・広島・ロッテ・オリ・横浜となる。
この形で1年戦い、シーズン終了後にまた振り分ける。
CSは廃止するが1部残留＆昇格を賭けて最後まで何チームかは盛り上がる。
日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
これだと巨人vs阪神の日本シリーズもありますね。
１、２、６、７戦は1部1位のホーム球場で行う。他にアドバンテージは無し。
どうでしょうか？
215:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 00:59:22 gDKeJDiL
この身売りしそうな加盟料返せって言ってる球団ってどこ？
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/09/06(日) 23:36:21 ID:cKY6RR7M
高い確率で今オフ身売りがある雲行きなのに
なぜ、マスコミはセーブしているんだろ
また、経済新聞にスッパ抜きをやらせて追随するんだろな
だいたい加盟費を返せまで話が公に出てんだから
どこの球団か容易に察しがつく
216:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 01:32:12 PTD4KFPz
>>214
> 日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
> 事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
どこが二部制だっつーのｗ
勝った方が一部になるのかコレ。
217:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 02:17:52 ntP+E4QZ
確かに日本シリーズのとこが余計だね。
昇格チームが、いきなり日本一に挑めるのはおかしいよ。
あと１部６＋２部６ってのもなあ。
両方１２チーム、２部は２軍選手をシャッフルでいいじゃないか。
218:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 06:32:15 NcDFqNAB
２部チームの候補地は
219:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 11:28:52 ALi7ySIg
>>216>>217
>勝ったほうが1部になるのかコレ
ペナントレース12球団混合順位表で成績上位6球団が来シーズン1部。
日本シリーズは確かに迷った。
でも日本シリーズなしってのもなぁ・・・
てか球団数増えるのは理想だがいつになることやら。
220:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 11:45:52 dIvSAWX2
>>219
だからそれは二部制でもなんでもないって。
現状で混合順位つけてリーグ割り振りしても同じ事だし。
名前を付け替えてるだけじゃん。
昇降格の意味無ないだろ。
221:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 14:53:46 yblrlH1p
スカパー卒業するJリーグはどうなるの？
222:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 14:55:51 9bWtGErR
>>220
低レベルでもやっていけるサッカーじゃないと2部制とか無理
223:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:05:57 9LIw4yhr
>>222
野球ファンでなく、巨人ファンとか阪神ファンみたいな
オヤジばっかりだからだろ。テレビでやってないと認
めないんだろ。
224:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:09:39 /KaGIgEZ
>>223
サッカーのように低レベルになるのが一番の懸念
225:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:27:33 9LIw4yhr
そんなにレベルにこだわるならもっと、球団減らせばいい。
４球団くらいにすればかなり精鋭になるだろ。
226:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:32:17 5j3UlDjX
>>225
ドラフトで入団させてるから現状で問題ない
球団数を増やせばJのように問題起きるけど
227:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:39:22 9LIw4yhr
>>226
意味不明だな。
228:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:43:25 t2JJXGhc
>>227
球団の増減はJのように崩壊するかよくないということだろ
229:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:24:32 IQmNmzHK
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
プロ野球の実行委員会は７日、東京都内で開かれ、日本野球機構（ＮＰＢ）の１０月から始まる来年度の予算を承認し、
本年度に続き２年連続での赤字予算となった。
事業規模は本年度の予算よりも約１６億円縮小され、約４０億円となった。
厳しい経済情勢の中、ことしの日本シリーズの放映権料も値下げせざるを得ない状況となっており、
約３億円の赤字となる見通し。赤字解消のために１２球団が拠出する会費の改定などを、１１月のオーナー会議に向けて協議する。
また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
＞また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
この最後の文章がサラッと書いてあるけど
これってNPBとして球団を増やしたいから、新参加球団を増やすために、預かり保証金の金額を見直すという解釈でいいのかな？
230:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:34:40 NcDFqNAB
>>219
オールスターのかわりにカップ戦やって、
優勝チームとリーグ１位で〇〇シリーズやればいい。
日本一を決めるシリーズじゃなくなるけどね。
カップとリーグ１位が被ったら、準優勝と２位がプレーオフ。
リーグ、カップ、シリーズを総嘗めしたら、めでたく三冠達成。
ファンはさぞ鼻が高かろうな。
231:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:35:08 9xR3v34W
>>229
どう見ても既存球団の預かり金のネコババです
本当に（ｒｙ
つーか今、解散球団が出て預かり金返せとなったら
NPB自体が潰れちゃうからじゃね？
232:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:45:18 v56opO1B
浜スタ落下死亡は海外に発信したら袋叩きレベルだと思うんだ。
233:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 23:03:05 9LIw4yhr
>>228
レベルを求めるならメジャーと逆に減らすのがベストだろ。
ドラフトなんて目立って良い選手はくじだろ。均衡なんて
所詮幻想。レベル求めるなら４で良いって提案にまともな
反論なんて無いんじゃないの。
234:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 23:05:17 IQmNmzHK
>>231
預かり保証金自体が2004年球界再編問題の時にできた物。
2004年までの野球協約は、新参加球団は加盟料60億払ってそれを既存の球団に
平等に分配する事になっていた。
預かり保証金は2005年の野球協約から盛り込まれている。
10年間、球団を存続させたら支払いをした新球団に返還されることになっている。
2005年以降だから、NPBでこの金を納めたのはソフトバンクと、楽天だけだと思う。
だから今改正するとしたら、新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
235:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 23:58:18 PTD4KFPz
>>234
> 新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
増やすためとは限らんぞ。
球団売却のハードルを下げる為って方が在りそうだ。
236:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 06:59:18 WzRe+Kbu
結果的に参入しやすくなればそれで結構。
237:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 07:25:47 H0B12zLc
大体新規参入という発想自体無さそうなんだが・・・。
新球団を増やすとなると、色々問題が出てくるよな。既得権益的に。
オーナーどもが認めるかなあ。
238:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 07:51:33 o8FmMnms
>>234
今朝の読売朝刊によると預かり保証金を返還するよう提案したのはソフトバンクらしいね
239:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 10:43:34 HoFALMyH
読売・中日・ソフトバンクはビジネスモデルが崩壊してんだよ。
以外や以外、人気球団がこのザマだ。
240:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 13:30:54 PGFbRieo
>>239
収入は減ってるから、人件費も減らす必要があるな。
あとバカ高い契約金も、いい加減止めればいいのに。
野球通は退職金代わりって言うが不自然だろ。
241:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 15:29:08 WzRe+Kbu
身売りがしやすくなるのも結構。
合併だの消滅だのが起こりにくくなるって意味なら。
新規参入は既存球団の念頭にないかもね。
ただ、いざ立候補があっても本音をどこまで言えるかな。
近鉄騒動の時は選手とファンと読売を除くマスコミに、
オーナー会議の結論をひっくり返されたわけだから。
242:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 15:39:17 GtK5oQBU
球団数を増やしてほしい
地元にも近隣県にもプロ野球の球団がないのでプロ野球が遠い世界のことに思える
イチローや松井秀がいるマリナーズやヤンキースのほうがまだ身近に感じるわ
243:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 15:47:13 WzRe+Kbu
人件費の削減は同意だな。
ただし、球団の決算書を公開した上でないと、誰からも支持を得られない。
「広告費として認めてきたんだから自業自得」なんて言われないためにもね。
いかに経営努力をしたか説明できたら、少なくとも選手意外は納得する。
それでも納得しない選手はアメリカで飼ってもらおう。
みごとメジャー契約とれて活躍できるならよし、
マイナーでいかに実力不相応な所得を得ていたか思い知るもまたよし。
244:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 16:07:00 WzRe+Kbu
>>242
市場拡大のチャンスがあるとしたらそこだな。
生き残りのチャンスかもしれないが。
ただ、失礼ながら現状規模のＮＰＢ球団を支える市場はないかもしれない。
だから、さしあたっては２部球団で我慢して下さい。
市場開拓してヤクルト並みの予算が組めたら１部も見えてきますから。
という方向性。
ＮＰＢと地続きでなきゃただの独立リーグだが。
245:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 22:10:05 H0B12zLc
最近結構、独立リーグが出来たり作るとか言う話が色々在ったりするワケだが、
ＮＰＢは完全無視だっけ？
二部は無理でもマイナーリーグに組織しようとかの動きは無いのかね。
考えてみりゃ、すごく勿体無いと思うんだが。
246:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 22:30:00 8EY4M1yW
結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ－グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
247:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 23:00:00 GtK5oQBU
NPBが縮小・消滅しても「ふーん自業自得だよ」って言われる日は近い
なにも対策をしてこなかったんだし
これからもするつもりが偉い人たちにはなさそうだし
248:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 23:40:57 a1qGpfot
>>245球団トップ各々マイナーリーグって何？って感じだと思うが
２軍でそこそこ興行できた時代もあったろうからな
今まで人気球団に頼った経営してたから単純に不人気独立Lはイラネってことだな
249:ｔｔｒ
09/09/09 00:32:18 FAj10HgJ
報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
250:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 00:54:40 GOdiMT46
>>245
ドラフト下位とか育成で指名してるよ。
けど、リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
マイナー的な役割は社会人が果たしてる。独立はその下だね。
勿体ないという点については、その通りだね。
ＮＰＢで独占してた野球興行にインディーズが存在できれば、
稀には金の卵を産むことだってあるだろ。
何とか存続し続けて欲しいもんだが。
251:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 01:03:25 dOAPNNdJ
もう社会人は役割は終わり。独立リーグを育てていくべき
だが、中途半端に行くんだろうな。
252:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 02:12:51 IQFVzOZc
これから球界の盟主は阪神になると思うよ。
何故なら人気球団の読売・中日は親会社のビジネスモデルが破綻したし
ソフトバンクは倒産寸前だから。
人気球団で親会社が安定しているのは阪神だけだ。
253:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 04:38:13 e03H200G
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
254:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 13:19:17 zKyFZ+LA
>>250
>リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
そりゃ始めっからレベル高いワケないわな。
選手が上に上がる道筋だけしっかり付けてやれば勝手に頑張るだろーになあ。
それと選手を上に売ってチームに金が入るようにすれば。
まあどっかに困る奴等が居るんだろーが。
255:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 14:58:52 Y02D7kPj
>>252
阪神？ないんじゃないかな…。
確かに集客力は抜群で、関東でも球場を一杯にできるから、
他球団にとって有り難いチームであることは確かだが、
いかんせん、あそこは運営ベタで強さが長持ちしない。
安定してると言っても、ソフトバンクなんかに較べて桁違いに小さいしな。
第一、盟主なんか必要ないでしょ。
>>254
ドラフトの対象になるから、モチベーション的には問題ないでしょ。
１軍に定着した選手もいる。そもそもドラフト漏れだったんだから大したもんだ。
問題は金だね。
契約金と年俸の一部を上納させてるらしいけど、
儲るって言うほどたいした金額にならないだろ。
大型契約の対象になりゃ少しは違うだろうけど、素材的には厳しそうだ。
台湾とか中米からドラフトにかからない原石ひろって来て金銭トレードすりゃ別だが、
スカウト常駐させる金もないだろうし、それ以前に本来の趣旨から外れるわな…。
256:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 01:31:25 wo0BXz1n
>>255
> ドラフトの対象になるから、
あくまでプロチーム扱いしない気なんだな。
チーム同士なら、ドラフトじゃなく、金銭トレードとか移籍金とかの話になるわな。
257:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 02:38:00 TZsbmBjy
2リーグ4地区制論者が考える、もしも1部2部制にするなら。
◆1部は10チームで固定。3、3、4チームの1リーグ3地区制とする。144試合。
◆5月中旬より1部2部交流戦。24試合で1カード3試合。4カードホーム、4カードアウェイ。
2部のチーム数にもよるがMLBのように均等には対戦しない形。
◆1部プレーオフは地区優勝3チームとワイルドカード1チームで争う。
ディビジョンシリーズ、日本シリーズともに7試合制。
◆1部最低勝率チームは2部へ自動降格。そして、
この自動降格チームが所属していた地区以外の2地区の最下位2チームが、
1部残留シリーズ7試合制で対戦。敗者は2部チームとの入れ替え戦へ。
◆2部は2地区に別れてリーグ戦を行なう。試合数未定。
地区優勝2チームが1部自動昇格シリーズ7試合制を行う。
勝者は1部へ自動昇格、敗者は1部残留シリーズ敗者との入れ替え戦へ。
◆1部残留シリーズ敗者と1部自動昇格シリーズ敗者による1部2部入れ替え戦7試合制。
文字通り勝者が1部へ、敗者が2部行きとなる。
◆つまり1部2部の入れ替えは、毎年1～2チームとなる。
◆プレーオフの日程
10月第1週：リーグ戦終了
第2週：ディビジョンシリーズ開催
第3週：1部残留シリーズ＆1部自動昇格シリーズ開催
第4週：日本シリーズ開催
11月第1週：1部2部入れ替えシリーズ開催
…というように10月以降は野球ファンがほぼ毎日ハラハラドキドキな試合が見れる日程に。
258:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 07:47:57 qYmFtbl5
>>256
一応、プロという扱いにはなってるはず。
ドラフトは、結果を残した選手が特定球団に偏らないようにする配慮じゃないかな。
極端な例を言えば、金銭トレードだと打率と防御率の上位を巨人が囲い込むことも可能。
まだ戦力を左右するほどの影響はないけどね。
259:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 12:03:53 fxDoOBD0
いまだに巨人頼みのNPBじゃ無理でしょ。
有望な若手はどんどんメジャーにいくし、残っているのはロートルか二流・三流の選手ばかり、おもろいか？
260:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 12:42:17 qYmFtbl5
>>257
チーム数が何故１０なのかわからんが、じゃ１２や８の根拠を聴かれると困るしな。
移行し易いのは現状と同じ１２、プレミア化で１部のレベルと価値を上げるなら８、
とは言えるが…。
総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
例えば全球団トーナメントが年１回、それとは別に秋に６位以上でもう１回とかね。
あくまで各大会の価値は横並びで、賞金を明確にしてね。
261:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 16:27:34 B89BiBr9
新アジアシリーズ(仮)
～参加資格～
日本③・・・セパ優勝チーム。セパの2位が出場をかけ3試合制の決定戦。
韓国②・・・リーグ1位ともう1チーム。
台湾・中国③・・・両国1位ともう1チーム。もしくは両国1位とメジャーから
1チーム招待。来るわけないか・・
大会はオリンピック方式。
使用球は各国で持ち寄り、守ってるチームが自国の球を使用する。
予選は総当たり戦の7試合。上位4チームが準決勝進出。
1位対4位、2位対3位で5試合制。決勝のみホーム＆ビジターで7試合制。
開催地は4年に1度それぞれの国で開催するのが理想。難しいか？
日本はCS、日シリは廃止。
問題は台湾と中国。リーグが悲惨な状況だがそこをなんとかw
262:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 16:43:30 dKUSY1Z5
>>260
＞チーム数が何故１０なのかわからんが、
これは日本の規模をなんとなく考えると、1部12だと2部が少し薄い層になるかな
（1部2部にしてもすぐに何十球団も増えるとは思えないし）、
でも8球団ってのも逆に少ないかなぁ、という考えから。
1部2部併せて20球団以上なら、1部は12球団の3地区各4球団制が理想。うん、やっぱり12かな。
＞総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
これは起きてもらって結構。地区制というのはあくまでも地区内で成績を比較するもの。
地区最下位なのに総合上位だから1部残留とか地区制においてはありえない言い訳。
パリーグ優勝してもセリーグ2位阪神より勝率低いから、日本シリーズは巨人阪神戦です、
とはならないでしょう？それでもサービスで残留シリーズと入れ替えシリーズがある。
2回も残留するチャンスを与えても負ける球団は、総合5位だろうが1部に残留する資格なし！
＞地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
自分も同意見で全球団トーナメントとかやってみたいが日程的に難しいと判断した。
野球のリーグ戦って一回試合数増やしちゃうと記録とかの関係でなかなか減らせないし。
近年の140試合前後を維持しながら大会を開くには、
①以前開催していたコカコーラカップみたいにオープン戦の時期に開催
②公式リーグ戦を利用しながらトーナメントを行なう（でもこの場合1部2部一緒にできない）
この二つしか出来なさそう。ならば地区制で盛り上げたほうが良いと判断した。
もちろん、「記録とか関係ねぇ！公式戦は100試合とします」という状況なら別だが。
263:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 20:10:57 qYmFtbl5
>>261
本来はあったほうがいいんだが、なんせ相手の情報が少な過ぎて盛り上がらない…。
いっそシーズンの集大成として代表でやったらどうだろ。出すの出さないので揉めるが。
264:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 21:46:35 qYmFtbl5
>>262
確かに日程はタイトだし、トーナメントの勝敗や安打をどう勘定するか難しいが。
リーグ戦は１２球団で１３２が妥当じゃないかと思う。
トーナメントは出来たらオープン大会にしたいね。
まず社会人と独立Ｌを予選で１６まで絞り、２部１２球団＋１部下位４球団と対戦。
その勝者が１部上位８球団と対戦し、あとは勝ち残り。
リーグ戦はあくまでＨ＆Ａとし、準々決勝までを地方遠征かねて１球団３試合。
１週間程度で終わるし、勝ち残る上位にはリーグ再開までのインターバルがハンデになる。
265:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 23:16:02 qYmFtbl5
間違えた。準々決勝まで１球場３試合ね。
266:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 01:48:06 ZWP+FsZY
７／１８（土）
【県立あづま球場】
①愛媛（四九）－静岡（２部）
②香川（四九）－栃木（２部）
③徳島（四九）－京都（２部）
④高知（四九）－オリックス（１部）
【草薙球場】
⑤福岡（四九）－熊本（２部）
⑥長崎（四九）－茨城（２部）
⑦新潟（ＢＣ）－滋賀（２部）
⑧信濃（ＢＣ）－横浜ベイスターズ（１部）
【西京極野球場】
⑨群馬（ＢＣ）－福島（２部）
⑩富山（ＢＣ）－宮崎（２部）
⑪石川（ＢＣ）－島根（２部）
⑫福井（ＢＣ）－千葉ロッテ（１部）
【下関市民球場】
⑬大阪（関西）－岡山（２部）
⑭神戸（関西）－山梨（２部）
⑮紀州（関西）－山形（２部）
⑯明石（関西）－東京ヤクルト（１部）
７／１９（日） 予備日
７／２０（月） 予備日
７／２１（火）
【藤崎台県営野球場】
①の勝者－②の勝者
③の勝者－④の勝者
⑤の勝者－⑥の勝者
⑦の勝者－⑧の勝者
【岐阜長良川球場】
⑨の勝者－⑩に勝者
⑪の勝者－⑫に勝者
⑬の勝者－⑭の勝者
⑮の勝者－⑯の勝者
７／２２（水） 予備日
７／２３（木） 予備日
７／２４（金）
東京・大阪・ナゴヤ・ヤフー・札幌・西武の各ドームでベスト１６計８試合。
（ここより１部上位８球団参戦）
７／２５（土）
上記いずれかのドーム球場に於いてベスト８計４試合。
７／２６（日）
上記いずれかのドーム球場に於いて決勝。
267:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 02:18:57 ihuIlTN3
独立リーグをマイナーリーグ化して一軍のチーム数も増やせないもんかね～
00年都市雇用圏人口
京都 258万
岡山＆高松（＆福山） 148万＆67万（＆71万）
静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
北九州＆下関 142万＆28万
熊本＆鹿児島 102万＆72万
新潟＆長岡 94万＆36万
金沢＆富山 73万＆54万
無理がある所もあるけど都市圏人口を考えたらここらぐらいかな
西武が所沢から動かないならさいたま市もありだと思う。
貧乏球団になるだろうけど、堅実な経営と地元人中心の選手育成で地域に愛されたチームを作って…
なんとかならんかな…
268:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 02:31:53 ZWP+FsZY
市場と経営規模を基準に考えてみると、
Ｊクラブの鹿島は神栖・潮来・鉾田・行方・鹿嶋でホームタウン３０万人弱。
この市場でリーグ＋カップ戦で年間２０～２５試合、観客動員は平均で２万人弱。
年間予算は３８億＋人件費１７憶。これで何とか利益を出しながら存続してる。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
野球は年間の主催試合がざっとこの３倍。単純に周辺人口も３倍必要として、
鹿沼・壬生・下野・上三川・真岡・さくら・高根沢を周辺に持つ宇都宮が最低ライン。
あくまでＪ１クラブの経営規模を例にとった場合ね。
一方、ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低い。
つまり現在、Ａクラス陥落の危機にある程度の戦力を有する球団なら創設可能。
但し、１軍を増やせば選手をどっからか調達しなきゃならないことを忘れずに・・・。
269:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 03:04:55 ihuIlTN3
>>268
関東は東京に集中していて各地域のマスメディアが弱いから、宇都宮の人口じゃ厳しくないかな…
宇都宮・小山 88万・24万
水戸・つくば・日立・いわき 66万・55万・37万・36万
高崎・前橋・太田・伊勢崎・桐生 53万・45万・28万・19万・18万
北関東三県も人口だけならなかなかだが、まとまりも無いし、メディアは東京だし…
関東でプロ野球だともっと人口が必要だと思う。
まぁ、>>267であげた京都と北九州・下関も地域のメディアは弱いけど、中心都市の都市圏人口は結構多いからね。
それに京都は郷土愛が強くプライドが高いし、北九州は福岡への対抗意識が強い。
270:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 03:12:16 Eg34zmPf
やはりチームは増やした方がいいのかなあ
271:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 09:25:46 NOYdN3jE
>>270
増やしたくっても増やせないのが現状。
買収又はを新規球団設立を噂されてた企業
ＵＳＥＮ、グッドウィル、ライブドア、トヨタ・・・立ち消え
独立リーグ一年経たないうちに資金難。
いい選手は韓国、台湾のようにメジャーに行く。
272:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 15:47:05 92qcQ0iv
>>269
地方メディアは似たようなもんだろうよ。地方局のない茨城以外はね。
ところが茨城にはプロサッカークラブがふたつもある。放映権分配あればこそかな。
面白いことに、強豪鹿島のほうが人口的には厳しい。それでも黒字出してるのは、
リーグ創設以来の強豪であることも大だが、東京からも集客を見込めるからだと思う。
東京在住の茨城県民をかなりアテにできる点は、そのまま栃木や群馬にも転用できる。
水戸駅より東京駅が近い鹿島ほど謎な恵まれ方をしてないが、
反面、ほぼ使い物にならない鉄道が栃木や群馬ならかなり足として頼れる強みもある。
野球はサッカーより注目度が高く、試合数も多い。
現状の不人気球団でも年間延べ１００万人からが１か所に集まるんだから凄いよ。
例えば２部として参入し、１／３の３０万でも地元が受ける恩恵は大きいだろ。
しかも１部昇格となれば経済効果はその比じゃない。
都合のいい皮算用ばっかり書いたけど、首都圏にはそういうメリットがある。
北関東の出身者を差っ引いても、東京はさして痛くないだろうし、
初期投資を抑えられるなら、乗って来ると思うんだが。あとは経験者の腕次第だ。
273:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 15:49:59 92qcQ0iv
間違った。経験者じゃなくて経営者ね。
274:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 16:16:19 vARPzcni
チームを増やすとレベルが下がるって意見が根強く
あるだろ。減らすべき。
275:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 21:37:39 ihuIlTN3
>>272
＞地方メディアは似たようなもんだろうよ。
これは全然違うよ。
地方のテレビ局は、ＮＨＫを含む全局が一年中地元球団を極端に贔屓して放送している。
野球中継に限らず、地元球団応援番組もあるし、
朝・夕の情報番組などでも大抵地元球団の贔屓コーナーがある。
その影響力は関東の巨人贔屓放送や千葉テレビやＴＶＫ等より遥かに凄い！
若手の一軍選手が少しでも顔が良かったらアイドル扱いｗ
一年中、地元球団はＷＢＣの日本代表みたいなもんで、もう洗脳放送に近い。
新聞も地元紙を中心に全紙、洗脳報道。
宣伝効果が大きいもんだから地元企業もこぞって応援する。
一年中そんな環境だから、野球に興味がない人ですら、地元球団だけは興味をもつし、ファンにもなる。
だから、地方球団には女性ファンも多い。
西鉄王国だった福岡や巨人王国だった北海道や宮城が数年で地元球団のファンだらけになったのもそのせい。
ちなみに、大して野球に興味が無かった俺の友達が、
北海道に転勤して一年もたたないうちに日ハムファンになっていた時には笑ったよｗ
俺も東京・神奈川と福岡に長く住み、広島にも一時期住んでいたが、福岡・広島の洗脳放送は関東じゃまずあり得ない。
っうか俺もローカルマスコミによって洗脳されたホークスとカープのファンｗｗｗ
人口が多い南関東ならいいが北関東の人口ぐらいじゃ、同程度の人口の地方がずっと有利。
北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
276:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 23:45:04 tPhQL81o
クライマックスシリーズのＮＰＢ主催を
７日の実行委員会で、日本野球機構（ＮＰＢ）の来年度事業収入が日本シリーズ、
オールスター戦の放映権料の減収で今年度比約１６億円減の４０億円を見込みで３億円の赤字になるため、
１２球団への分担金増額に向け協議することが話し合われた。
サッカーＪリーグが５月に発表した２００９年の事業活動収入の予算の１２７億４１００万円に比べると約３分の１。
プロ野球が始まって７４年目という長い歴史がある中、少なすぎる数字と言わざるを得ない。
（中略）
ＮＰＢでは、企業名が球団名となっているだけに１業種１社的なオフィシャルスポンサー制度が取りにくい。
もちろん、具体的な収支も発表されていないが、収入の２本柱が日本シリーズとオールスター戦なのは間違いない。
今年のオフィシャルベースボール・ガイドに掲載されている昨年のオールスター戦が入場料、放送収入、
特別協賛金合わせて９億９９００万円（いずれも１０万円台以下は切り捨て）、日本シリーズが合計３３億３６００万円。
このうち、日本シリーズからのＮＰＢ資金は３億７００万円と記されている。
Ｊリーグと違って、放送収入もこの２つのイベントからしかないのだから、放映権料のダウンによって台所が逼迫するのも致し方ない。
（後略）
URLﾘﾝｸ(weblog.hochi.co.jp)
> もちろん、具体的な収支も発表されていないが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁ何やるにしても、会計を透明化しないとどーにもも出来んだろＪＫ
277:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 01:21:18 k+OoHVYH
>>275
洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
視聴者がチャンネルを合わせる動機（もしくは変えない理由）は、
競技としての注目度と、地域への帰属意識じゃないのかな？
誤解しないで欲しいけど、いかにそれが強烈だったかは理解できるよ。
けど、それほど効果的なら、広島の観客動員が最下位なんておかしい。
去年の話ね。で、今シーズン、それを倍増させたのは新スタジアムだ。
＞北関東三県合わせれば約700万で埼玉並になるが、例え真ん中の宇都宮に球団ができたとしても茨城や群馬から集客できるか…
これは無理。
交通網は基本的に東京を中心として放射状だから移動が面倒だし、
そもそも茨城や群馬が栃木を応援する動機がない。
傍から見りゃ同じ地域に見えても、当人たちにすりゃ違うんだよ。
少なくとも芸人がネタにする程度にはね。
＞南関東からの集客もビジターファンが中心で大きな集客は期待できないと思うし、平日ナイターの観戦は厳しい。
これは半分、そうかもな。平日と週末じゃ集客にかなり差が出そうだ。
ただ南関東から呼ぶのはビジターファン中心にはならんだろ。
東京・埼玉在住の栃木出身がどのくらいか知らないけど、主な客層は地元＋彼らになる。
もちろん毎試合は無理だろうな。有給つかって実家にお泊り。
そこまで熱が入る順位につけられるかどうかが鍵だ。
278:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 10:20:15 Iv9V2I87
>>277
＞洗脳番組たって、ＴＶにチャンネルがついてないわけでもあるまい。
関東で言う「ズームイン!!SUPER」や「やじうまプラス」みたいな朝・夕方の情報番組でも、
地方だと地元球団応援コーナーは大抵ある。
ＮＨＫや民放の地元ニュースでも地元球団の試合結果は必ずと言っていいぐらいにある。
地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
こういう環境に何年かいたら、よほどの野球嫌いか、アンチでもない限り染まっていくよ。
＞これは無理。
同意！
ここで去年一昨年の観客動員数を見たが
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
洗脳放送や贔屓番組が無かったり少ない、横浜・オリックス・ヤクルト・西武は総じて下位。
ロッテが辛うじて健闘しているぐらい。
洗脳放送があるにも関わらず下位の広島・楽天は人口の差と言った方がいいし、
洗脳放送がある地方球団はおおよそ都市圏人口・県人口に比例している。
名古屋大都市圏 874万 愛知県 739万
福岡・北九州大都市圏 542万 福岡県 506万
札幌大都市圏 251万 北海道 554万
広島大都市圏 204万 広島県 287万
仙台大都市圏 219万 宮城県 234万
北関東は県人口こそ広島・宮城並だが、広島・仙台程の大都市圏は無いし、洗脳放送も期待できない。
南関東からの集客と言っても県人口614万で東京も近く、人気球団？?と言われているロッテですら、
観客動員数が150万をやっと越えているぐらいなんだから、あまり期待は持てないでしょ。
279:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 15:43:15 k+OoHVYH
>>278
＞地元球団のコーナーや試合結果だけわざわざチャンネル変える奴なんて、そうはいないでしょ。
興味がなきゃ変えるんじゃない？
朝夕のニュースなんかは仕方ないけど、応援番組は各局が被ってやるわけじゃないし。
関東はキー局が入るから、地方に較べるとローカル局の影響力が小さいのはわかるけど、
洗脳っていうほど影響力があるなら、新球場の前に市民球場が毎年大入りになってるよ。
またロッテを１５０万を超える程度、としてるが、これ１２球団中６位の集客力でしょ。
「２５０万人を洗脳しまくり」の日本ハムに続くんだから大したもんだよ。
あと、あくまで宇都宮は最低ラインね（>>268）
280:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 15:57:30 J/pbIKxJ
増やすのが正しい！レベルを考慮するのが玄人気取りな親しみにくさになっている。スポンサーにしろオーナーにしろ選手にしろ顔が分からない(文字通り黒子でなければ…)状態を作るべし！市場原理で特定の何者かが横槍を入れられないルールにすべき！
281:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 16:41:05 k+OoHVYH
とはいえ、千葉は地方色を出すにはあまりにも近すぎるのかもな・・・。
東京駅から３０分で着いてしまう。なんでも東京駅を基準にするのは変だけど。
地域住民も東京に通勤してる人が多いでしょ。
横浜みたいな地域への愛着も千葉は希薄に見える。その割にベイは不甲斐ないが。
ちょっと脱線するが、ヤクルトやベイはもっと巨人への対抗意識をもっておかしくない。
サッカーじゃ同地域の対戦で盛り上がるのに、巨・ヤ・浜は殆ど関東連合だもんな。
話を元に戻すと、それでも千葉マリンは昔の川崎からすると格段に賑わってる。
俺は川崎球場、好きだったけどな。いつも子供が走り回ってて、外野手と会話もできて。
282:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 17:13:16 Agj4rTEX
>>280
俺も将来的な事を考えたら増やした方がいいと思うんだけどなぁ
現状の球団数で全国津々浦々をカバーできてるんならいいけど
現状出来てないからね
九州でも福岡・宮崎以外の県はあまり省みてくれないし
四国なんかは丸々見放してる状態だろ
少なくとも東北・中国・九州にもう1チーム
そして四国に1チームの計16チームはあった方が
いいと思うんだが
283:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 17:29:46 nbAsO2JH
こんな未来の見えない先細りレジャーどうしろってんだ
284:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/12 18:11:49 k+OoHVYH
>>280
細かいことだけど、選手まで黒子になったらまずくない？
285:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 00:14:12 cPym/g46
>>279
ある意味地方球団って地域のナショナルチームだよ。
野球やサッカーに興味が無い人が日本代表だけは見るようなもんで、
応援番組は見なくても朝夕の情報番組やなどを何年も見ていたら自然と染まっていくよ。
広島も都市圏人口が名古屋都市圏や福岡・北九州都市圏並なら中日・ソフトバンク以上の観客動員だと思う。（球場のキャパは無視でｗ）
広島県のカープ熱は12球団トップクラスだよ。
２５０万都市圏の札幌で首都圏3500万人の一部である、千葉の球団より入っているんだから、むしろ日本ハムを評価するよ。
まぁ、とにかく俺の考えは人口が同じぐらいなら、北関東より洗脳放送ができる地方球団の方が有利だと思うよ。
北関東の評価は分かれるけど、基本的には「チームを増やしたい」という意見は同じでしょ？
>>267でも挙げたけど、チーム増やすなら
◎岡山＆高松(＆福山) 148万＆67万（＆71万）
○京都 258万
△さいたま（西武は所沢のまま）
△静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
と考えているよ。
京都・さいたまは洗脳は難しいけど、都市圏人口と中心都市の人口で…
プロ野球はＪリーグ以上に人口が必要だと思うしね。
286:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 03:20:24 odptjklF
アレだ
トトみたいな博打やりゃあいいんじゃね？
まあ野球は八百長が怖いから難しいだろうが
一日六試合の全ての勝敗とかすれば…
287:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 04:16:34 OfqHMEMk
>>251 >>267
新たにＮＰＢがマイナーリーグとしての独立リーグを作るならいいけど
現状の奴らはガチでダメダメだよ
ＮＰＢもダメ組織だけど、現状の独立リーグの奴らは障害児レベルだわ
あれなら一旦潰して作り直すべき
288:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 10:58:23 02LBhxev
>>285
確かに地方のほうが特色を出しやすく、またそういう自覚を持ちやすいね。
あと繰り返すけど、宇都宮は最低ラインね。広島や仙台より有利とは言わないよ。
当初、俺が考えてた候補地は>>20なんだけど、
都市圏として明らかにＮＰＢ最低ラインを下回るとこもある・・・。
２部球団の候補地として考えてたってのもあるが、
沖縄なんかは市場規模より話題性を狙ってた。
現状、巨人とヤクルトじゃ桁違いといっていいほど予算が違う。
なら独立Ｌを底辺として、現ＮＰＢとの中間的な球団を増やして、
上下に流動性を持たせるという発想だった。
あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
確かに橋はかかってるけど、北関東と同じくさほど連帯感はないんじゃないかな。
岡山はいいね。広島との山陽シリーズ、松山との瀬戸内シリーズが組めそうだ。
289:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/13 22:46:21 cPym/g46
>>288
＞現ＮＰＢとの中間的な球団
サッカーで言うＪ２みたいなもんかな。入れ替え戦は難しいだろうけど、良いと思うよ。
北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
福岡と北九州なんて同じ県とは思えないぐらいに仲悪いし、所沢とさいたまも疎遠な関係だしね。
＞あと岡山と高松は分けて考えるべきだと思う。
岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
瀬戸内はこういう関係だから…
広島←嫌い→岡山
↑ ↑
仲良し 仲良し
↓ ↓
愛媛←嫌い→香川
関門海峡で隔てられた北九州と山口もそうだけど、瀬戸内は海を越えた方が仲が良いんだよ。
香川からマスカットスタジアムへのアクセスも凄くいい。車も電車も高松市内から一時間前後。
二軍本拠地や準本拠地を高松にしたらかなり取り込めると思う。
うまく根付けば楽天ぐらいの集客は見込めると思うよ。監督は星野仙一かなｗ
野球王国の四国に球団を作れればベストだけど、四国は人口が少ないからね…
290:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 00:32:56 +28agJoe
>>289
まさにＪ２みたいなもん。２部であるからには入れ替え戦もアリ。
野球にはそぐわないという意見もあるけど、俺は必ずしもそうとは言えないと思う。
順位表の上下ともに盛り上がるよ。横浜くらいぶっちぎると関係ないけど・・・。
また新規球団が比較的低コストで参入できるというメリットもあるし。
現実として、ＮＰＢの経営規模だと持てる地域は限られる。
既存のＮＰＢ、中間的な球団、独立Ｌでピラミッドを築くのが理想的だね。
＞北九州とさいたまは？同じ県に2つあってもいいと思う。
もちろんあっていいと思う。俺も横須賀を候補地に入れてるしね。
北九州はいいね。市民球場がそのまま使えるし。
難があるとすればＴＶ番組表がホークスと同じであることくらい？
同県なら避けられないとこだね。あとは恒例のファン乱入は何とかしたほうが。
ただ、さいたまはちょっと・・・先入観かもしれないが、サッカーのイメージが強すぎ。
レッズがアルビみたいに野球に手をつければいいのかな。でも箱がないしなあ。
市営の大宮球場を改装すればいいのかな。
因みに所沢とは疎遠というより、ほとんど意識してないように見えるよ。
＞岡山県と香川県は凄く仲いいよ。香川では岡山のテレビも見れるしね。
仲がいいのと、アイデンティティ持つのは違うと思うよ。
発想の違いだけど。俺は地域への帰属意識が応援する動機になりえると思う。
というか、それを主力商品にして生き残ってくべきだと思うわけよ。
そういう意味では、岡山と香川は分けるべきだと思う。
対抗意識はないだろうし、商圏としてはカバーできるけどね。
291:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 00:50:05 z+2Pdsmz
現存する独立リーグ球団とプロ野球12球団が提携。3軍扱いとする。
提携球団の選手獲得はNPBドラフト会議で行う。
選手の2軍、1軍への移動はシーズンオフのみとする。
提携先プロ球団から援助を受けられる（経営ノウハウ、選手育成、スタッフ派遣等）。
選手の年俸は400万円で固定。提携先プロ球団から半額補助してもらえる。
こんなんどう？
292:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 02:10:07 +28agJoe
>>291
それは球団名が違うだけの３軍になっていくと思う。
けど反対する理由もないね。ＮＰＢ球団がそれをのめばだけどさ。
新規ファン獲得は厳しいが、競技としての普及にはなるだろうと思うし。
今日（厳密には昨日）、ＢＣ出身の野原がマルチ記録してたね。
０６、０７にはどっからも指名されなかった選手だよ。なんか嬉しいね。
でも定着できるかは未知数だ。しなけりゃそのうち消えちゃうし。
ファームじゃメシ食ってけない。所得どうこうより戦力を循環させるから、
１軍で結果を残さなきゃ、やがて若手に追い出されて引退を余儀なくされる。
移籍の口があればいいけど、ない選手がほとんどだよね。
勿体ない。一般的に見りゃ並はずれた運動神経の奴ばっかなのに。
そもそもドラフトにかかる時点で、努力だけじゃ補えない才能がいるんだよ。
そういう選手を２部のローカル球団で雇えれば有意義だと思うんだけどな。
293:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 02:21:58 +28agJoe
なんで２部ローカルかっていうと、市場規模と運営費と人材的な理由で、
１・２軍を備えたＮＰＢ球団は、現状でほぼ飽和状態なんじゃないかと思うから。
無理すりゃあと２つくらい増やせるかもしんないけどね。
さすがというか何というか、ＮＰＢは人口上位の地域からほぼ順におさえてる。
千葉はともかく福岡と札幌はでかい。九州は出戻りだけど。札幌はドームありきだから、
近年まで北海道にフランチャイズ置くのはは難しかったのかもな。
294:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 02:29:35 oj9W+rnI
>>290
岡山出身で現在関東在住だけど瀬戸大橋開通後のこの地域の事情を知らないね
岡山と香川って今やセットになってるよ
千葉や埼玉の人が東京に通うのと同じようなもの
香川から岡山まで通勤・通学で通う人が大勢いる
瀬戸大橋線を走るマリンライナーは深夜0時まで走ってるんだよ
東瀬戸経済圏を築いているんだよ
あと帰属意識が違うから云々というけど、じゃ関西の阪神は大阪や神戸の人だけが応援して、
それ以外の関西圏にはファンが少ないとでも思ってるの？
岡山と香川は阪神の関西みたいなもんで、県単位じゃなくて瀬戸内という大きな単位で捉えるべき
あと香川で岡山のテレビが見られるって上の方で書いてるけど
見られるんじゃなくて完全に放送エリアが一緒なの
295:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 03:47:11 rq4Eibt0
>>294
まあ岡山で高松からの客を見込むのはアリかもな
逆は難しいと思うが
296:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 11:43:56 FSEwM3ez
>>294
商圏としてカバーできることは認めてるよ。ファン開拓だってできなくはないだろ。
またこの板にいるような野球好きなら、１時間電車に乗って通うかもね。
ただ野球に興味ない人へアピールするとしたら、郷土愛に訴えたほうがいいんでないかと。
説明が難しいな。例えば君はうどんを郷土料理とは認識しないだろ？
こういう例えで通じるんだろうか…。
誰しも出身地なり居住地なりには大なり小なり愛着がある。
君は岡山出身であることを誇りにしてるだろうが、瀬戸内出身であることに対しては？
対岸までひっくるめて郷土と感じるだろうか。
やっぱ駄目だ。説明できん。
要するに岡山・香川で１０の集客ができたとする。
けど独立Ｌの高松をＮＰＢを頂点とするピラミッドに組込めれば、
７＋４で１０を超えるんじゃないかってこと。
297:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 17:08:04 kt7nQI14
>>287
独立リーグといっても現在3団体があるが、どこの何が悪いのか？を伺いたい。
少なくとも四国とBCは頑張っているよ。
298:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 17:59:47 FSEwM3ez
理由も書かずに駄目だと言い切るのは根拠のない中傷。
相手にするこたない。
299:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/14 22:41:18 JIuvQLgl
【マスコミ】 「ほんっっと～～に不愉快」 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り…番組放送中止要請★６
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300:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 07:10:02 T/Uw8OcZ
>>296
12球団だって、コアなファンじゃなくても１時間以上かけて球場に行く人間は大勢いる。
マリンライナーで通勤通学している人が大勢いるんだから、瀬戸大橋渡って球場行くのも大したことじゃない。
山口県を例に挙げるが、山口県は周南市・防府付近を境に東部は広島ファン、西部はＳＢファンが多い。
山口県は中国地方であり九州の福岡県とは関門海峡を挟んでいるが、
西部は福岡や北九州の影響下で人や物の往来も非常に多い。
そのため同じ中国地方の広島より海を挟んだ九州福岡の球団であるＳＢのファンが多い。
ちなみに一番福岡寄りの下関ですら新幹線を使ってもヤフードームまで一時間ぐらいはかかる。
岡山・香川の関係も福岡・山口西部の関係に近い。
海の幅は関門海峡より遥かに広いが、古くより交流が盛んで、瀬戸大橋ができてからは一つの経済圏を築くほどだ。
岡山と香川を合わせて人口300万、広島県・宮城県より多い。まして四国には山口で言う広島のような球団はない。
だったら、広島・楽天級の岡山＆香川球団を作って、広島や阪神と対戦させたら、岡山も香川も盛り上がる。
香川県の単独球団だと、人口（100万）が少ない為に独立リーグ級の小規模球団が関の山だと思う。
小規模球団も郷土色が強くていいが、やっぱり12球団級のチームは多い方がいいだろ。
12球団からまず2つ、できれば4つぐらいチームを増やして欲しい。
301:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 11:25:37 MCtFdTQ0
【プロ野球／国際】KBO とNPB、アジア統合リーグ創設で意見交換
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：ばらりばらφ ★ [] 投稿日：2009/09/15(火) 09:42:48 ID:???0 New!!
韓国野球委員会（KBO）の李相一（イ・サンイル）事務総長と日本野球機構（NPB）の下田邦夫
事務局長が14日、韓日を含め長期的にアジアのプロ野球リーグを一つに統合する案について協議した。
これは11月14日に長崎で開催される「韓日クラブチャンピオンシップ」問題を協議する場で話し合われたもの。
今年は韓日のチャンピオン、来年からは台湾と中国を含めた4カ国のチャンピオンが競い合い、最終的には
アジアのプロ野球リーグを統合し、毎年チャンピオンを決めるというアイデアだ。
下田局長は同日、「実力的に韓国と日本の野球は変わらない。将来的には韓国、日本、台湾が参加する
「アジアプロ野球リーグ」が開催されれば、韓日のプロ野球がさらに発展するだろう」と語った。
李総長も「韓日統合のリーグで試合を行うということには同意する。多くの困難があるだろうが、長期的な
プロジェクトとして進める価値はある」と述べた。
下田局長は「欧州チャンピオンズリーグのようにアジアリーグに次いでアジア－オセアニアリーグが創設され、
ひいてはメジャーリーグも含めたワールドシリーズが開催される日を期待している」と話した。
続けて「韓国のトップクラスの選手はいつでも日本に移籍し、好成績を上げることができる。これまでは宣銅烈
（ソン・ドンヨル）、李鍾範（イ・ジョンボム）、イ・スンヨプのほかには印象に残る選手がいなかったのが残念」
と辛口なコメントも残した。
chosuninline
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
302:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 12:01:32 z7e1vNpE
>>300
経済圏については知ってるって。いかに密接な関係なのかもね。
橋ができる前から玄関口だった。阿波丸とか讃岐丸でうどん食った記憶がある。
それがいきなり通勤圏だからな。当時マリンライナーに学生が乗ってて驚いたね。
南風の窓から眺めただけだけど。
そりゃ越境ファンもいるだろ。もちろん無視できない程度に。
ただ例えば穴吹工務店が高松に１軍の“瀬戸内サーパス”を持ったとして、
岡山の人にとって県内にあるのと同じくらいの興味が持てるだろうか？
同じ経済圏にあるという理屈なら、香川もただの「郊外」なわけだが。
熱心に通う人もいるだろうが、やっぱり岡山にあったほうが愛着もてるのでは？
確かにＮＰＢ規模の球団は持ちようがないが、中小規模の２部球団を持てれば、
経済圏１球団の場合に岡山と香川で７：３と仮定したファン比率を７：４にできないかと。
要するに発想が違うんだな。経済圏に１球団は、現ＮＰＢに球団を追加する発想だ。
確かに球界の考え方に近いのは君だな。仙台だって東北を名乗ってるしね。
俺のは２部３部をピラミッド型にするもので、誰かに言われたようにサッカーに近い。
303:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 12:54:38 z7e1vNpE
あとね、ＮＰＢ規模の球団を増やすと２球団で１４０人、
４球団なら２８０人近くも選手を追加しなけりゃいけないんだよ。
社会人や独立Ｌにも通用する選手はいるだろうけど、この人数はさすがにキツいでしょ。
といって１２球団から分配すりゃ戦力ガタガタになる。分母がアメリカと違うからね。
304:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 17:04:46 qixH6DwU
明らかに プロ野球の拡大の一番のネックは
選手の高額年俸なのに 理想論者はそこには触れない件。。。
よく考えてみれば 野球は２チームでやるものだから
どちらかの本拠地は 常に空いている状態だ。
これは まったく合理的ではない。
本拠地なんて制度は 廃止してしまえばいいと思う。
球場は全て 協会の管轄にして
球団は全部 首都圏に置けばいい。
それで 試合になれば 全国各地を飛び回って 興行する。
それが合理的だよ。
305:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 17:11:08 qixH6DwU
理想論者は 悪いことは全部 ナベツネのせいにする。
だけど それは違うでしょう。
物理的に不可能なことだって あるよ。
拡大路線を取ったら 野球が更に人気を博するとか
選手の年俸も上がるとか。
例えば 年間集客数が７０万人だとして
それは結構な人数だけど
１試合平均で１万人の入場者数となる。
もしも 試合数を半分に減らせば
１試合での集客数平均は ２万人になる。
球場には４万人も５万人も入るのだから
それを前提に試合数を組めば
球場はつでも満入り御礼状態だ。
広島だと何試合が妥当かな？
現在の７０試合は有り得ない数字だよ。
半分でも多いくらいじゃないかな？
減った試合数は 松山や
他の瀬戸内地域の都市で開催したらいい。
306:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 17:14:55 qixH6DwU
どうしても 本拠地制じゃなきゃ 嫌なら
思い切って 試合数を減らすしかないよ。
一番集客力のないチームを基準にしてね。
307:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/15 18:35:52 wGxT1v8z
将来像出てきたな。韓国と合同リーグか。
308:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 00:12:05 S7gTK1vt
>>307
例えばこんな感じ？
＜ＮＰＢ＞
北海道日本ハムファイターズ
読売ジャイアンツ
福岡ソフトバンクホークス
中日ドラゴンズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
阪神タイガース
＜ＫＢＯ＞
起亜タイガース
ＳＫワイバーンズ
斗山ベアーズ
ロッテジャイアンツ
参加球団は現時点の成績に基づく。
ＮＰＢは国内の６球団で１２０試合を行い、
上位２球団が統合リーグの下位２球団と自動入れ替え。
それとも日韓ともに全球団参加？
３連戦をＨ＆Ａするだけで１１４試合になるけど・・・。
台湾はまだ競えるレベルにはないかな。
国としては韓国より好きだけど。
つーか暴力団とか公然と関わってたみたいで、おっかない。
解散させられたらしいけど。
309:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 07:06:55 fZnUGX9T
>>302
ＮＰＢに球団を追加、二軍と独立リーグを統合してマイナーリーグ化する方がいいと思う。
ピラミッド型のサッカー流は戦力分散が今以上に難しくなる。
ドラフトは戦力分散の観点から非常に優れた制度。サッカー流ではドラフトは難しい。
欧州サッカーよりアメリカの方がプロスポーツの先進地、特に野球はＮＬＢを参考にした方がいいと思う。
>>302
増やすチームは1度に２つにして、ＮＬＢを参考にエクスパンション・ドラフトを開催するしかない。
12球団から1軍選手を1人づつ、1.5軍1人づつ、2軍を2人づつぐらいで48人、ドラフトで10人ほど指名、
新球団は3年期限ぐらいで、外国人枠も増やす。これで一球団65人ぐらいは確保できる。
日本だとbjリーグが何度かエクスパンション・ドラフトを開いたな。
高校野球人口約17万人、プロを目指す野球人口も世界一、2や4チーム増えるぐらいなら何も問題ない。
むしろ本拠地が問題
2チーム増やすとして岡山本拠地・高松準本拠地は面白い。
関西だと京都、神戸、地方だと静岡＋浜松、新潟あたりが有力か。関東は飽和状態…さいたまは…
>>304
どこのスポーツリーグでも、年俸には差があるのは当たり前。
金が無い球団は広島や楽天のようにやりくりするしかない。
しかし、過度の年俸高騰は良くないので、ＮＬＢのような贅沢税でも設けるなり、なんらかの対策は必要。
今のＮＰＢでは難しいのも承知しているが。
＞球団は全部 首都圏
そんなリーグ、ファンはあっと言う間にいなくなる！
プロに地域色は絶対必要。議論するのも馬鹿馬鹿しい。
>>305
試合数の減少は絶対悪。サッカーが日本で野球に勝てない理由の一つは試合数の差だと思う。
高校野球＞＞高校サッカーの原因も連日全試合放送される事にあると思う。
マスコミも、試合数が多い方が報道頻度は増えるし、広告の観点からも良い。
ファンも多い方が喜ぶ。毎日一喜一憂して楽しめるしな。コアなファンも何試合も見に行ける。
310:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 07:21:24 fZnUGX9T
>>307
最初は年間数試合の交流戦程度かな。
審判や細かいルールはかなりの問題になりそうだな。
うまくいけば国民感情も利用して人気になるかもしれないが、失敗した時が怖いなｗ
将来的には
セリーグ・パリーグ・韓国・台湾の4リーグ制か？
それともチーム数が変わらないなら、
日本12球団をを3地区に分けて3チーム
韓国8球団を2地区に分けて2チーム
台湾は4チームだから1チーム
さらに、
日本3地区からワイルドカード1チーム
韓国・台湾からワイルドカード1チーム
計8チームによるプレーオフなんて面白いかも。
中国は…
311:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 08:18:18 cMXlyxgY
>>309
でもマイナーじゃやってけないと思うよ。湘南も失敗してるし独立Ｌも苦しんでる。
以前、アメリカは球団を応援する人々以上に、野球をサーカスや大道芸みたいな感覚で、
選手の個人的なプレーを楽しむ文化があるんじゃないかと考えたが、どうだろう？
日本はより代理戦争の性格が強いんじゃないかと。巨人の選手が甲子園で記録つくって、
球場全体がスタンディングなんて有り得ないし、その逆もまずない。
あと施設や移動なんかも含めて維持費が安いんじゃないだろうか？
このへん詳しい人いないかな。
日本じゃ固定ファンとスポンサーがつかなきゃやってけないと思う。
１軍が赤字を埋めてくれるならアリだが、それじゃつまるとこ名前の違う２軍だし。
とにかく向こうじゃＭｉＬＢがなんで成り立ってるのか考えないと、ただ真似しても失敗するよ。
ドラフトも工夫しないと、今後は機能しなくなる。
工夫っていうか、先にアメリカにメジャー志望を引き抜いてもらうんだけどね。
その上で完全ウェーバーしないと、戦力分散は難しいだろうな。
ＭＬＢやＮＦＬにはどっかのリーグから選手を引き抜かれないって特徴があるのよ。
日本の野球はレベル高いから、ごっそりじゃな
312:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 09:51:33 UZufQEk7
>>311
代理戦争はＮＣＡＡやフットボールでやってる。
それとアメリカ人は多数の競技をやるのもファンになるのも平気。
日本人は「これ（だけ）が最高」になりやすい。
それだけならまだしも、他の競技をクサしたりするしね。
「生涯一捕手」が美談の国だし。
313:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 10:37:07 cMXlyxgY
>>309続き
エキスパンジョンもね…。
スタメン＋先発ローテが１軍で組めず、リリーフ＆捕手に１．５軍を回したら、
代打と控えには２軍と新人しか残らない状況でしょ。
新人を１０人つっても頭数だけいりゃいいってもんじゃないし。２部ならともかく。
外人たしても埋まらないし、楽天の時ってこれよりマシだったっけ…？と思ってたら、
そうか、外人枠を増やせばいけるのか。
ちょっと既存のルールに凝り固まってたかもな。３年といわず緩和したら面白いかも。
今は出場枠の関係で野手は殆どパワー系だけど、守備も上手い選手は本当に上手い。
加えて奴等には上半身の強さがあるわけで、奇妙な体制で三遊間からでも届いちゃう。
そういうのが見られるなら悪くないな。
チームが増えれば出場機会の減少で選手会からも文句が出ないだろうし。
314:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 12:12:56 cMXlyxgY
>>310
まずは交流戦かねえ…。
日韓プレーオフもいいけど、日本シリーズの位置付けが曖昧になりそうな。
現状のセパ交流２０試合＋日韓交流４０試合。ちと多いが、公平を期す為には仕方ない。
パからセとの対戦を取り上げるわけにもいかんし。
これに公式戦９０（Ｈ，Ａ＆Ｃ各３連戦×５球団を２回）を足して全１５０試合…。
微妙だが、顔見せ程度の試合しても意義が見い出せずに数年で終わりそう。
ただここまでまって失敗したら確かに地獄だな。
>>312
俺も平気だな…見るのだけだが。
やるのは無理だ。運動神経ないし、金はもっとない。
個人の話とマイナーリーグをごっちゃにするのも何だが、
日本はスポーツするのに金がかかりすぎるんじゃなかろうか。
315:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 15:09:14 9EHAueSo
>>314
趣味のスポーツに運動神経はあまり関係無いんじゃないか？
本人が楽しければいいんだし。
もちろん、レベルに合ったチームや場所で、だけど。
銭金の問題はまぁ、都会は土地も高いからな。
316:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 15:32:23 AVJgfUJk
>>309
ドラフトが良いかな。アメリカ人はメジャーしかない
けど日本人はメジャーも選択肢入ってくる時代だぞ。
しかも良い選手ほど、くじになる可能性が大。そして
メジャーなら自分で選べる。流出は、当然の流れ。
317:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/16 19:31:36 cMXlyxgY
>>315
二塁をまわったところで前転ですよ。ええ大ウケしましたとも。
テニスなんか一日でやめましたね。あんなに走ったら人は死にます。
ゴルフ？静止したボールを空振りするような競技はやってられません。
冗談はさておき（事実だが）全部続けたら食費がなくなる。
何するにしても高い。そういう意味じゃ、まだ野球は環境が整ってるのかもな。
サッカークラブは地域のスポーツ環境への貢献を旗印にしてるけど、
また赤字のクラブが増えたっていうし、庶民は公営プールか体育館が関の山だね。
318:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/17 12:30:41 lB5Lpxr+
>>316
下位が１位指名したらアメリカに高飛びされるようなドラフトなら、やめるべきだな。
ｂｊくらいレベルに差があれば問題ないが。
319:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/17 17:21:14 v/r/rSSX
2013年度より施行。
セ、パ両リーグ
Aデビション
前年度リーグ1位、3位、5位
Bデビション
前年度リーグ2位、4位、6位
両リーグ２デビション制度を採用
レギュラーシーズン通常どおり6チーム総当り制。シーズン終了時A、Bデビション1位のチームが、リーグチャンピオンシップ7回戦を戦い勝者が日本シリーズへ進出。
次年度のチームのデビション編入は、前年度のレギュラーシーズンの勝率順で振分けが決定するので、大リーグ地区デビション制のように、固定化されないので様々なチームのリーグチャンピオンシップの組み合わせが可能になる。
2013年度
セントラルリーグ
東京ジャイアンツ 本拠地 東京
大阪タイガース 本拠地 西宮
名古屋ドラゴンズ 本拠地 名古屋
広島カープ 本拠地 広島
新潟スワローズ 本拠地 新潟
沖縄ベイスターズ 本拠地 那覇
パシフィックリーグ
北海道ファイターズ 本拠地 札幌
東北 ゴールデンイーグルス 本拠地 仙台
千葉 マリーンズ 本拠地 浦安
信州 ライオンズ 本拠地 長野
四国 バファローズ 本拠地 松山
福岡 ホークス 本拠地 福岡
2013年度より、チーム名から企業名を廃止。
320:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/18 19:26:29 xtdulF81
企業名廃止により、
読売、ヤクルト、中日、阪神、日ハム、楽天、西武、ロッテ、オリックス、ソフトバンク
計10球団がNPBを脱退。これに続いて横浜、広島も脱退。新プロ野球組織を読売中日主導で作ることを宣言。
NPBが慌てて企業名廃止を撤回、オーナー会議でコミッショナーを更迭。読売の飼い犬老人が新コミッショナー就任。
ファンから反感を買うも、「合併して球団減らすぞ！！」という脅しに屈する。
選手会にはお金を渡しているので終始黙認。
…そんな感じの揉め事になりそう。企業名でプロ野球は成り立っている。
321:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/18 23:52:12 teds+L8U
本当に究極だと思うんだけどさ。。
現在進行形でハワイが日本に向かってジリジリ動いてるらしいのよ。で、予想では300年後に東京の真横に来るか地続きになるんだって。
そうすりゃ日本プロ野球観戦ツアー的なものも主流になって、一気に集客力アップで金もバンバン入って規模でかくなるんじゃね？ｗ
まぁ300年後なんて地球がどうなってるかも分からんし、ここまで移動したハワイに世界中から人が来るのかも疑問だけどね。
322:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 00:00:50 Io/4q6UY
>>321
ミスったorz
東京の真横→千葉の真横
323:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 00:26:12 d5jXFGpS
確かハワイが日本に近付くのって何億とか何十億年後だべ？そんなんどーでもいいわｗｗｗ
俺は単純に人口が増えれば人気、規模共に拡大するんじゃないかと思う
324:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 00:41:15 cfWa/Lw8
アメリカは普及させる気ないんだし、
日本主導で国際大会開いて欲しいな
クラブ選手権みたいなの、そのくらい思い切ったことしなきゃ
日韓戦なんて付け焼き刃にもならないよ
325:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 03:43:27 XeMYG29r
>>324
今の規模で国際大会開いても意味ない気がする。つーか何で欧州は野球普及しないんだろうね？
日本は欧州のやる事とか考えを真似る傾向にあるみたいだから、ここでも人気出れば後は色々とトントン拍子に行くだろうに。
そもそも、野球の基になるスポーツやりだした上にアメリカに持ち込んだのイギリスなのにな…アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
326:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 05:19:42 RvqwiIct
>>325
サッカー（つーかフットボール）もイギリスだろ。
ラグビーもゴルフも。テニスはフランスか。
クリケットは野球より盛んかも知れんし。
起源はともかく、野球はアメリカのスポーツだろーに。
どー考えても。バスケやバレーボール、アメフトと同じで。
日本だと当たり前な感じだが、野球は結構敷居が高いスポーツ。
本格的にやるとなると専用施設や道具が必要だし、ルールも複雑。
硬球は当たると危険だしな。
327:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 08:03:25 aTvdtCvL
＞クリケットは野球より盛んかも知れんし。
「かも」って、何をバカな、世界的にはクリケットは非常に盛んだよ。
クリケットは世界の競技人口はサッカーに次ぐ第２位とも言われている。
日本ではドマイナーだが、世界各国で盛んに行われていて、大人気。
クリケットは野球よりも広い競技場、たくさんの用具、長い試合時間が必要。
昔はアメリカでも行われていたが、グラウンドも用具もそろわなかったので、
それに似た簡単なものが考えだされた。それがベースボールだよ。
最初は「クリケットを子供の遊びにしたもの」ともいわれたらしい。
まあともかくベースボールは、世界のほとんどの地域で「興味なし」が現実。
まともな「国際」大会なんて、無理よ無理無理かたつむり。
328:.
09/09/19 10:01:32 lWkfNKgC
アメリカに普及させようって気がないからねえ。
欧州もそれなりにはやっててセリエＡは薄給ながらプロらしい。
セミプロかもしれんが。
オランダ代表は割と強いし、ＮＰＢに欧州枠つくれば来ると思うんだが。
329:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 10:13:53 79SjZqCb
>>325
>アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
馬鹿だ、こいつ。
330:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 11:10:34 RvqwiIct
大体いくら普及しようったって、普及される側がその気にならなきゃどーにもならん。
そういう需要の空白が在ってそこにハマるならともかく、
別に不足もしてないトコに割り込むのはすごく大変だろう。
それに、今はこれだけ情報が自由に手に入る時代なんだから、
欲しけりゃ勝手に輸入するだろＪＫ
331:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 11:31:36 1Q+EiQDj
未だに親会社名外すべきなんて池沼いんのか
ちとびっくりだな
332:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 12:00:53 lWkfNKgC
例えば日本にクリケットを普及させることを想像したら、どんだけ大変かがわかるな。
急には無理だろ。だがＮＰＢに呼んで儲けさせてやれば、多少なりとも人口増えるだろ。
主力にでもなれれば、少なくとも給料は破格にいいからな。
333:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/19 22:27:20 qARCVJUd
３リーグ制にして２位から１チームがﾌﾟﾚｰｵﾌで争い４チームでﾄｰﾅﾒﾝﾄでどうよ？球団が全１８ﾁｰﾑに増え絶対盛り上がるしみんな納得だろ
334:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 06:50:09 d38oKGSl
日本戦スケジュール(Pool G)
日付 開始時刻 試合会場 対戦相手 観客数
9/13 20：00 パルマ メキシコ ○9-3 604人
9/15 20：00 マチェラータ アメリカ ●2-4 1,900人
9/16 15：00 サンマリノ 台湾 ●1-3 120人
9/17 20：00 ボローニャ カナダ ●2-3 450人
9/18 20：00 ノヴァラ イタリア ●4-6 1,000人
9/19 15：00 ボローニャ オーストラリア ●0-5 400人
9/20 20：00 ヴェローナ オランダ領アンティル諸島
335:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 07:21:00 ZNbdgrZd
2部制とか言ってるのは何？サカ豚？
入れ替えなどはまったく野球に合わないし
さらにいうとNPB式のプロリーグにも合わない。
トップリーグ以外の地域にはトップリーグ傘下の
2軍3軍のチームをおっきてMLB方式にすべきだぞ。
入れ替えが盛り上がるとか、まったくアホな議論。
336:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 10:55:52 opvNMeMY
>>335
多部制が合う合わないは競技の種類は関係ない。
337:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/20 11:40:54 ZNbdgrZd
>>336
よお、サカ豚
しょせん、つまらんお遊びを盛り上げるための苦肉の制度なんだよ
野球は膨大なデータが必要で、このデータは試合を通してしか集められない
元々の地力のない下部リーグ上がりのチームがデータ無しでどうしろと
シーズン終盤は一人しかいないであろうエース酷使で潰す可能性も高い
野球に限らず、バスケ・バレーにも合わんぞ
こっちは身長の問題
ちびっこリーグで海外に通じない選手を育てたいのであれば問題ないがな