09/08/28 00:38:29 3e4KdhgT
フェンスの高さは2Mまでだな。
51:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/28 02:11:43 xaMQF6OM
>>50
落ちたら大変だしな。
でも多目的スタジアムだと、どうしても高くなる。
といって野球専用なんて贅沢だしな。困ったもんだ。
52:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/28 04:03:45 0GAQu5Nt
>>48
いや、そもそも2軍の新球団化自体お花畑でしかないから
2軍の新球団化とか逝ってる香具師は新球団は
今まで2軍が使用していた資産を全てタダでもらえると
駅前を不法占拠したパチンコ屋のチョンみたいな思考してる
球場も練習場も寮も（独立元）球団のものだから
買い取るか、借りるか、出て行くかしてねって事になる
それとも1親会社が2球団保有とかｗ
むしろ球団の保有選手数を40名まで減らして
あぶれた選手を集めて全く別の新球団設立の方がまだ難易度低い（それでも十分高いが）
53:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/28 21:07:09 QtfquQDn
資産をタダでもらうって何処に書いてある？
54:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 09:35:36 lbEAKS6p
>>52
＞今まで2軍が使用していた資産を全てタダでもらえると
誰がこんなことを？
＞むしろ球団の保有選手数を40名まで減らして
＞あぶれた選手を集めて全く別の新球団設立の方がまだ難易度低い（それでも十分高いが）
>>8の３５名プロテクト→選手分配ドラフトと人数が違うだけじゃん。
55:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 11:19:43 vr78ZjPL
そもそもここは、>1にあるとおり「こうなるのが理想」という状態・結果だけを
書くスレなのかも知れない。しかしそれは単なるお花畑の話題。目の前には
「現状」という現実があり、現状から『どうやって』その理想に近づくのか？
改革の手順とか、問題点とその解決策みたいなこと、考えていること全部ってのは
ムリでも、少しくらいは書いてみたらどうか。
とはいえ、
プロ野球は読売なくして存在できない。
読売がいる限り、読売の利益にならないことはできない。
困難でも実現可能性が少しは感じられる改革の方法が、あればいいが、実際には無い。
したがって、この手のスレで何を語っても、すべてお花畑。
どう理屈をこねても、このようなことに帰結するんだがな。
56:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 13:18:08 6Q0p5taY
解決策を書きたいのか無理だから絶望したいのかどっち？
57:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 14:08:37 5/ZxGJWb
>>56
現実逃避したい
58:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 14:13:34 TsjMs8Bc
３球団が給料全額カット…関西独立Ｌ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これはプロと呼べない。
59:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 17:21:35 vr78ZjPL
現状に満足したらどうだい？ たかがファンがw
60:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 17:42:30 6Q0p5taY
イヤだ。
61:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 17:52:58 vr78ZjPL
あっ、そうか。
＞解決策を書きたいのか無理だから絶望
というからには、少なくとも現状のままなら
ＮＰＢは絶望だと考えているんだね？
62:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 18:18:59 lbEAKS6p
>>58
１年目でこれかよ。
野球がどうの、独立リーグがどうのと言うより、
経営の見通しが甘すぎだろ。
役員も当然、とっくに無給だよな？
つーか、肩代わりしてでも払え。
それがスジだろ。
63:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 18:37:12 6Q0p5taY
絶望とまではいわないがちょい悲観的。
ただバンクや日ハムの成功に生き残りのヒントがある。
64:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 18:38:55 2LASxLFB
赤字球団を成功というのか？
65:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 20:54:52 vr78ZjPL
そりゃ悲観的というより、なかなか楽天的だな。（「楽天」とは関係ないぞ）
66:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 21:41:46 6Q0p5taY
「楽観的」と言うべきだろうね。
一昨年くらいに黒字になってなかったっけハムは。
もちろん親会社の支援込みだけど。
少なくとも昔に較べりゃずいぶん客入ってるよ。
特に大阪球場から引っ越したホークスはね。
それは何故か？って考えるほうが建設的だよ。
誰でも知ってるような事あげつらってボヤいてるほど、
楽天的になれそうもないしね。
67:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 22:46:35 /yV2TdwZ
阪神、巨人、広島を除く球団は親会社がいないと成り立たない。
プロ野球が出来て数十年経った今でもだぞ。
地域密着をうたっていてもビジネス的に見たら大失敗だ。
この国のスポーツ文化はビジネスには向いていない。
独立Ｌはさらに大企業の力に頼ってるわけではないのに、
Ｊリーグやヨーロッパのクラブチームのマネをして
理想論で経営を勧めてきたから５年も経たないうちに
破綻を迎えようとしている。
月給２０万の選手を集め年間数千万の運営費。
１５００人平均の観客とスポンサーでプラスアルファを出そうとしたが
結局は１０００人以下、スポンサー撤退。
68:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/29 23:13:05 vr78ZjPL
＞絶望とまではいわないがちょい悲観的。
＞「楽観的」と言うべきだろうね。
どっちや？w
現状のままなら悲観的だが、日本ハムとかソフトバンクのような感じになればいい、って？
69:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 00:33:08 PF6F3YLg
>>68
「悲観的」に対しては「楽天的」ではなく
「楽観的」と言うべきだろうね。
と言いたかった。
別にバンクやハムを理想と言うわけじゃないけど、
客が来ないよりはよほどマシだと思わないか？
移転して地方色を出したとこは以前より客足伸ばしてる。
そういう事実を踏まえて何か改善策は？ということ。
「成功」と言い切ると否定したくなるらしいから。
読売商法が先みえてんのは事実だからね。
ただグチるだけなら妄想スレにいる意味なくない？
まあ好き好きだし、それも楽しみ方なんかもしれんけど。
70:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 01:20:41 /a7RG2kV
やはり年俸制・複数年契約は弊害が大きい。
巨人の「よしのぶ」が…。
71:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 01:50:24 zMWhX5C1
>>70
もし単年契約で順調に成績だったら球団は安上がり。戦力安定。
だが複数年で役立たずだとダウン無し。球団は大損失、選手間には不公平。
チョンと一緒で難しいな。
72:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 03:13:37 hiA1MLUb
もしMLBだったらヨシノブは自由契約後にマイナー契約で給料8割ダウンとかになってた？
73:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:02:30 pvyPtSM3
>>69
つ>>55
グチじゃなくてＮＰＢは現状で十分ってこと。マイナーチェンジでよしとせ。
組織の成り立ちとか収益の構造を知れば、限界も見える。限界を超えた妄想は「お花畑」。
・・・と思ってたんだが、そうか、ここはそもそも妄想スレだったのか。
いくら２ちゃんでも言いっ放しの妄想だけじゃなかんべ、と思ってたんだが。
ま、自分の意見を言うなら「日本のプロ野球はＮＰＢだけじゃないぞ」ってことくらいかな。
みんな読売なんか応援するのやめて、地元のチームを応援せいよ、って言いたい。
でも、それすら無理っぽいなw
74:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:38:46 PF6F3YLg
現状で十分？
それこそ楽観を通り越してるだろ。
危機感もて。どんなお花畑よ。
75:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:09:09 WCmBH1UH
お客さんいくらきても日本のプロ野球は儲からないと思う
アメリカのようにタダ同然で球場借りられない以上
76:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:06:15 bhbIKJYa
>>70
それは契約の仕方だろ。ケガの場合はどうするかとか、
細かい想定して契約するもんだろ。アバウト過ぎなんだよ。
77:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:07:58 uw7BW+ex
派手に年俸落とせないしな。
アメリカ行っちゃうから。
78:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:10:00 pvyPtSM3
>>74
もういちど、つ>>55
ＮＰＢの本質と限界を知れ、ってこと。好転する見込みが無くても、
現状を大きく変えるよりマシなのだよＮＰＢは。
そんなＮＰＢだから、そのうち限界を迎える運命にあるだろうよ。
もしも「ファンの力」で日本のプロ野球リーグを望ましい方向に変えようとするなら、
>>73の下３行目２行目だけど、まっ、どうせみんなＮＰＢしか念頭には無いんだろ？
読売やオーナー連中の掌の中から出ないでさ。自分はあんな連中に付き合う気はないから、
ＮＰＢの危機感なんか自分にとっては他人事だな。
あ、このスレの日本プロ野球リーグって、イコールＮＰＢなんだっけ？？
79:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:05:44 PF6F3YLg
>>75
だからアメリカと同じことしとも駄目なんだと思うよ。
経費がかかる分、企業の補填でやり繰りするしかない。
これ諸悪の根源みたいに言われるけど、
企業が広告として帳尻あうとしてんならアリだと思うよ。
一部企業の権限が強すぎるのが問題なわけで。
独立Ｌみたいに広告貼りまくってみてもいい。
あとはコミッショナーにより強い発言力を持たせること。
それには？
プロ野球の中興期を牽引した元選手を神輿に据えるしか。
80:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 20:21:21 PF6F3YLg
>>74
結局、読売に白旗ふってグチってるだけじゃないか。
プロはＮＰＢだけじゃないとか思わせぶりなことは言うが。
81:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 21:27:47 bhbIKJYa
>>79
結局、一回全部潰すのが一番となるんだよな。
82:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 23:29:51 PF6F3YLg
>>81
それじゃ今いるファンを切ることになる。
せっかく九州と北海道・東北を（再）開拓したのに。
まだ興行としての野球はアドバンテージを持ってる。
ただ人気を牽引してきた読売商法に陰りがみえてきた。
この時期に地上派やらないなんて隔世の感があるね。
もう全国人気は追わず地方の開拓に力いれたほうがいい。
極端な表現すれば球団数を絞ってファン１００万ではなく、
地域の１０万がつく球団を数多くつくるイメージかな。
83:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 23:33:38 kU/bpqQ0
>>82
それでやっていくためには年俸大幅ダウンだが、稼げない（客を呼べない）くせにもっとよこせとしか言わないモラトリアムの選手が受け入れるかな？
84:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 23:44:55 bhbIKJYa
野球は興行<<<親会社の宣伝ってのがあっての高年俸だろ。
北海道と名乗りながら東京で繰り返し試合やるのが日本式
だろ。所詮興行にちゃんとした考えがない。
85:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/30 23:50:08 PF6F3YLg
>>83
市場原理にゆだねるしかないね。
企業が広告価値ありとするならそれなりには払うだろ。
現に今はそうやってるわけだから。
で、払えなくなったらリリースしてやるのも手だよ。
抱えきれない選手はアメリカに養ってもらおう。
長期的には高レベルのリーグ経験者が増えるのはプラスだし、
人材枯渇を心配するほど誰もかれも通用しやせんて。
選手を縛ることで曖昧になってたレベル差が明確になる。
一時の渡米ブームが去ったら落ち着くとこに落ち着くよ。
86:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 00:10:55 D67DNEPO
>>84
九州も同じようなもんだよ
福岡以外の県ではホークスの試合なんて滅多に見れないしね
ダイエー時代は九州全土で人気があったが
SBはその遺産を食いつぶしているような感じ
多分ホークス自体、福岡と宮崎以外の県は
どうでもいいと思ってるんじゃないかね
87:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 00:41:08 PGc80g5T
>>86
不思議な事に東京で一番見れるのはソフトバンク戦。
東京ローカルのMXテレビだけど。この妙な事態が野球らしい。
88:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 01:08:07 wvyyh/z0
というか福岡の次にホークス戦がたくさん見られるのは東京だよ
俺は熊本だけど、夏休み期間中に地上波での放送は1回しかなかったし
今年は多くてもあと4～5回やればいい所でしょ
今シーズンは20試合放送したかなぁって感じ
89:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 02:43:30 +4OJ8SHe
そこで地方開拓ですよ。
Ｊを引き合いに出して申し訳ないが、
福岡県民がトリニータの中継が少ないと言って怒りはしないだろ。
熊本にはロアッソがある。加入したばっかで弱いけど。
でも確かにＭＸがソフトバンク戦やってんのは妙な事態だよな。
ヤクルトやれよ、ヤクルト！
関東在住の阪神ファンにとっちゃ中継ないなんてのは当たり前だった。
最近はだいぶ変わってきて、別料金だがほぼ全試合を見られる。
帰りが遅い時も再放送やってるから、至れり尽くせりの観戦ライフだ。
話は逸れるけど、長年みてきた野球中継が如何に言語道断か痛感したね。
試合の途中から途中までなんて、許し難い冒涜だ。
ともあれ。俺の理想は全国４７球団だな。
上は数億から下はパートタイマーまで、同じピラミッドにいるのが望ましい。
90:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 08:44:57 D/EEkUlM
試合中継は一時間にまとめればいい。
9:00～9:55
91:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 15:30:54 PyHjY+A6
>>89
スカパーからも撤退するJリーグを例にあげられてもwww
92:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 15:39:08 qsRnMA6L
BSの全国放送で千葉ロッテがホームほぼ全試合、
楽天と西武のホーム一部試合が中継されてるのって結構大きいよね。
だって全国無料中継だもの。これからチャンネルも増える予定だし、
またどこかの新規チャンネルが野球中継はじめるかもね。ほんとBS野球の時代がきそう…
93:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 15:44:34 SlcJNKtR
>>89
1リーグになったら関東4チームが2チームにならなければいけないことまではわかるな
2リーグなら4チームでも良いけど
94:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 17:20:47 Mgd6TPjP
球団増やすんなら
もっと金がかからない様にしないと
都市としては球団欲しいところはあると思うが
いかんせん金がな
95:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 17:46:22 x6bDTxOn
関西独立Ｌはもう駄目だろうね。
興行としての野球がいかに電波利権に乗っかっているのかがよくわかる。
テレビがなければとてもじゃないが商売が成り立たない。
テレビは全国区か関西とか九州とか広域地域が対象。
都市が対象ではないんだね。
だから電波利権に乗っかる以上は野球もそれにあわせる必要がある。
そしてそれなりの視聴率を稼ぐ必要がある。
96:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 18:15:00 D/EEkUlM
テレビがあっても放映料が
安かったら目も当てられない。
今まで地上波が出してた
高額な放映料は期待出来ない。
独立リーグはどんな夢を見ていたのか？
高額な放映料金。
スポンサー多数。
ある程度の観客数。
97:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 18:28:08 Mgd6TPjP
>>95
もしかして今こそラジオなんじゃね？
元々野球はラジオ向きなんだし
スポンサー料は知れてるだろうが
ネットラジオなら制作費も抑えられるはず
98:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/31 20:08:43 nUaOiJBh
>>93
ＮＰＢを基準にしか考えられないことはわかるが、
とりあえず結論だけじゃなく根拠もお願い。
>>94
そうなんです。いかんせん金。
今まで何もないところに年間延べ１０万人を呼べれば、
マイナーな観光名所くらいの金が地元に落ちるんだが、
それと広告費で維持費をペイできるかどうか…。
関西独立Ｌは経営陣の問題だろ。
理想はともかく数年先の黒字を目指して、
長期的な開拓営業するもんじゃないのか新規事業は。
いきなり賃金カットとかどんな甘い見通し立ててたんだ。
99:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 02:25:29 hrxhxUaX
一部の大都市圏を除けば集客力的に年間７０試合はきついわな
もうちょい減らして、年俸も下げれば
チーム数を維持したままやれるかもしれんけど
選手のほうが受け入れないわなｗ
100:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 03:35:07 gvmtizBc
バイトみたいな給料のプロもいる。
ＮＰＢと独立Ｌの格差が激しすぎて極端なんだけど、
今はその中間がないよな。
中間にいるのが社会人か。
101:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 03:43:05 /T7TMY5N
プロの二軍との試合で集客できればなあ
中田大田みたいな若手や
かつての清原みたいな調整中の大物で釣りたいところだが
そういうのはあんまり二軍の遠征には帯同しないのかな
102:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 03:45:58 SbDlv8eS
社会人が有るかぎり、独立リーグはまともに機能しないね。
103:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 05:18:56 h00Sx7dK
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104:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 07:58:20 Hnr6qMOw
>>101
２軍を独立させて１軍と別の地方にもってきゃ、
今の独立Ｌよりは入るだろうけど…維持費も高いよな。
スター候補で釣るのは半年から１年が限界だろうね。
ずっと２軍にいたらスター候補ですらなくなるわけだし。
結局、地方にマイナー球団を置いた場合、
興味を呼べるとしたら昇降格制に勝るものはない。
あくまで球団増、底辺拡大にベクトル向けるならね。
完全均衡で球団数を抑えるならこの限りではない。
105:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 09:45:56 Hnr6qMOw
>>97
ＴＶもそうだがラジオはさらに既成ファン向けだね。
制作費を抑えるのは大事なことだけど。
106:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 15:25:55 hrxhxUaX
入場料だけで興行を成立させようと思ったら
どういう計算になるのかな？ちょっとそれを知りたい。
入場料いくらで、何人入って、球場使用量がいくらで、
設備維持費がいくらで、給料がいくらで…。
107:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 16:35:10 Hnr6qMOw
>>106
そんなチームはないんじゃないか？
国内であれ、海外であれ。
広告収入と放映権料、入場料、関連商品の売上、
すべてを試算するのは難しいな…。
Ｊクラブのはある程度、公開されてるはずだ。
参考になるか、或いは参考にする気があるかわからんが。
108:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 21:57:11 NLahiID0
>>104
昇降格制（二部球団）の維持・運営費は、マイナー（２軍球団）の比じゃない。
支援企業から球場・練習場・選手まで、すべて自前で契約、揃えなければならず
しかも単独で採算がとれなければ即、縮小・消滅する可能性が高い。
自由化しても採算がとれる商売でなければ球団増なんて見込めないだろ。
二部球団と比較して ２軍球団の最大の利点、
人件費（選手年俸）がいらない。ってことを忘れてないか？
109:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 22:22:04 CiZ/K0zb
>>108
２軍球団じゃ客呼べねーだろ。
応援のモチベが起きん。上が無いんだから。
二部球団は二部とは言え独立してて、立場的には一部球団とも対等だし、
弱い時は自分達が支えてると思いやすいし、強くなって一部に上がる楽しみもある。
応援のし甲斐が全然違う。
まあ経営が難しいのは当然だし（今の球団だって持ち出しなんだから）。
人件費がいらない？それ経営じゃないから。
そんなもんを普通の球団経営と比較されても困るｗ
110:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 22:37:09 /T7TMY5N
>>109
昇格に条件があればいいんじゃね？
球場設備、集客力、経営状況、入れ替え戦…
本気で狙えるとこだけが狙う形にすりゃ
10年に一回位は入れ替われるかもしれん
111:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 22:39:42 /T7TMY5N
ただ降格した球団が
返り咲きを狙うかと言うとなあ
一年我慢するだけで相当な赤字になりそうだし選手も流出する
とりあえず降格した球団は消滅すると思う
112:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 22:51:29 CiZ/K0zb
>>110
基準は明確にしないとマズイ。
恣意的にやられると意味無い。
> 本気で狙えるとこだけが狙う形にすりゃ
本気で狙ってないトコが上に行けるよーな二部なら、
なんか致命的な欠点が在るって事だ。
二部リーグって甘くないぞ？マジで。
113:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 23:06:35 /T7TMY5N
>>112
すまん、昇格を狙わないでまったりやる
という選択もアリにすれば…という話だったんだ
今の一軍球団と同等の経営が出来るようにしようと思ったら
とんでもなく金がかかりそうだったからさ
十年後の昇格を狙う位の気持ちじゃないと発足すらできないかと思って
114:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 23:11:28 2wuHgdWS
何をやっても球団数は増えないだろうし
昇格降格もないと思う。
それは弦２球団の経営者が許さないし、
ファンもそれを望んでいない（独立Ｌがいい例）
115:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 23:12:31 2wuHgdWS
>>114間違えた
何をやっても球団数は増えないだろうし
昇格降格もないと思う。
それは現１２球団の経営者が許さないし、
ファンもそれを望んでいない（独立Ｌがいい例）
116:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 23:17:46 CiZ/K0zb
>>113
> 今の一軍球団と同等の経営が出来るようにしようと思ったら
無理。
一軍以下の経営環境でやってけないなら、
初めから二部リーグ自体成立しないよ。
環境も給料も悪い、大抵客も少ないし注目度も低い。
でも上が在るから頑張れる。
選手も、フロントも、ファンも。そういうもんだよ二部って。
117:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 23:26:20 /T7TMY5N
>>116
でもそんなとこが上がってきたって
どうにもならないでしょ
先発六枚すら揃わないんじゃ…
だから昇格できるけど簡単じゃないよって姿勢しかないかと
二部で圧倒的戦力、集客力があるなら入れ替え戦もって位でさ
まあ現12球団が許さないのは間違いないだろうけど
118:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/01 23:28:28 K8BCt4OX
独立リーグ球団は望んでいなくても
日本のトップリーグであるNPB球団増加を望んでいるファンは多いと思う。
現状のシステムでは、NPBと独立リーグじゃあまりにも格差がありすぎる。
NPBと繋がりもないから興行としてつらい。
119:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 00:17:56 qXUeVuRD
>>117
別にいきなり一部で優勝狙うワケじゃないし。
一部の最下位レベルとなら、やり方次第で勝負になるだろう。
またならないなら、二部の意味が無いし。
一部の最下位レベルと二部の有力チームなら、
選手にそれほど大きな差は無いし、多少差が在っても、
外国人や勢い、監督の力量や育成、運不運で勝負の行方は変るもの。
それに圧倒的戦力はともかく、集客が出来なくても
いいスポンサーが居れば問題無い。不人気球団なんか上にも在る。
まあ、長期的には不利だけだろうけどね。
120:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 00:46:54 9DDHhwF4
>>110
つまりＪＦＬ→Ｊ２方式ってわけか。いやＪ２→Ｊ１方式か？
実はＪ２優勝しても、資格を見たさにゃ昇格できん。
いっつもサッカーを例に出して、本当に申し訳ないんだけど。
アレンジすればこんな感じ？
(1)日本法に基づく公益法人、或いは株式を日本国籍を有する者が保有する法人であること。
(2)選手会に登録された選手を既定人数（２５人？３０人？）保有していること。
(3)規定に定める収容人員（１．５万？２万？）を備えるホームスタジアムを保有すること。
(4)ホームスタジアムに１，５００ルクス以上の照度をもつ照明装置を設置すること。
(5)選手として実働１０年以上（５年？）を経験した監督、コーチを保有すること。
ＪＦＬにはアマチュア主義を宣言し、敢えてプロを目指さないとこもある。
そういうとこから移籍してプロになる奴もいるから、意味わからんが人材プールではある。
野球にもそういう球団があっていいかもね。まあ今で言や社会人なわけだが。
けどアリっちゃーアリだが、もうちっと期待していいんじゃないか？
青息吐息ながら独立Ｌも球団じたいは増えつつある。中にはふざけたリーグもあるけど、
一面じゃ敷居を低くすれば、球団を持ちたい地域やスポンサーがあるってことだよ。
環境を整備してやれば、２部リーグが組める程度には手が上がると思うけどね。
もちろん、あわよくばＮＰＢ１部を狙ってやろうという連中だけで。
121:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 02:22:03 9DDHhwF4
>>119
まさに我が意を得たりだな。その通りだと思うよ。
例えて言えば楽天。正直、今のパ・リーグは優勝争いより３位争いが熱い。
野村が名監督かと言えば諸説あるだろうが、よもや優勝が狙える戦力とは思ってないだろ。
それでも小雨の降る中、今日のＫスタには元々多い巨、神、バンクに次いで客が来た。
それと似たような現象が、１部の下位と２部の上位で起こると思えばいい。
そりゃ熾烈なもんになるだろうね。昇格もさることながら、降格候補の危機感は凄まじい。
残留が決まった瞬間、あのエジムンドが泣くんだよ。当事者にしかわからん心情だろうが。
いちいちアレだけど、ヴェルディの話ね。
ポジティブに言えば、例えば金刃あたりが巨人を放逐されて２部で投げまくるわけよ。
去年イースタンじゃ大活躍だった。２部球団ならエース級。昇格に手が届けば英雄だろ。
その実績を手土産に移籍するもよし、所属球団に操をたてるもよし、出戻りだってＯＫ。
122:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 10:31:15 Zj1+nR0X
要するになんらかの緊張感が常に必要と言う事だな。
毎年毎年同じチームと、勝っても負けても変わらない試合を年間140試合やってて人気があったのが不思議だな。
と言うと娯楽の多様化なんて言い出す奴がいるけど、つい何年か前まで巨人戦も20％以上取ってた訳で。
123:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 13:37:46 OqWFgGdq
同じ相手でも楽しいんだよ。勝負事なんだから。
どこのファンもシーズン開幕は楽しみにしてるはずだ。
ただ下位球団の一部は、夏を前に終わった感が漂う。
そこに緊張感を持たせる方法には２通り考えられる。
ひとつは完全均衡制。もうひとつが多部昇降格制。
いくつかの理由から俺は後者が適してると思うんだが、
別に前者でも構わないし、それはそれで面白そうだ。
要はもっと面白くしましょうと。
今も面白いんだが、頭打ち気味なのも事実だからな。
124:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 17:30:21 rhNfCeDx
>>119
今の12球団は無茶苦茶な金がかかるから
新規球団なんか出来やしない
だからこその二部だとしても
入れ替え制度があると
二部球団も昇格すれば強制的に
それに近いレベル求められることになる
降格した球団は潰れる
昇格した球団も一年二年で降格したら潰れる
降格しても昇格しても球団は危機になる
と思うんだけど
125:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 17:30:36 88Zwjzbj
アメリカの3Aとまでは言わないが、日本の2軍ももっと努力すれば集客も収益も上げられるでしょう。
1軍＝地方密着、2軍＝地域密着、で。なるべく1軍と2軍は離れた場所で。
2軍を静岡とか京都とか新潟とか松山とか函館とか長野とかに置くとか。
微妙に生でプロ野球を見れない地域の人達のために本拠地を置く。
126:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 17:39:18 ocpMkyUH
【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★１１
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 16:55:18 ID:XbBb89oP0
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で亡くなってた模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 17:00:54 ID:Zz7HOaDY0
08/06/04 小沢一郎が裁判で原告敗訴
尚、この間、新聞報道は一切ない
08/10~12 麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
09/01/21 西松建設社長を逮捕 （※その後20日間の拘留期間を経て起訴）
（同日） 元西松建設専務 死亡
09/02/10 西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24 西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書 死亡
09/03/01 小沢スキャンダルを告発した参議院議員（元赤旗記者）、韓国で心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書を含む3名を逮捕 （※その後20日間の拘留期間を経て公訴）
（同日） 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部・事務所（相模原卸売市場）で火災全焼
127:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 18:41:20 Zj1+nR0X
>>125
分かってないな。
球団があるから応援するんじゃない。
サッカーのクラブは勝ち上げればＪ１にいけるし、ＡＦＣチャンピオンズリーグにだって出れるし、クラブＷ杯にだって出る可能性がある。
プロ野球の2軍はいつまでたっても2軍だろ。
選手が1軍に上がるだけで。
128:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 21:14:07 0tmkP+RE
よくわからないけど３Ａって興行というか試合見るのに金とってんの？
プロ野球はまず140試合もする必要ないだろ。
80試合くらいに減らせばいい。
129:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 21:57:25 qXUeVuRD
>>124
> 降格した球団は潰れる
> 昇格した球団も一年二年で降格したら潰れる
> 降格しても昇格しても球団は危機になる
それは単に経営陣が無能なだけ。
降格したら二部の収入に見合った支出に切り詰めればいい。
昇格したって別にいきなり優勝を狙う（補強をする）必要も無い。
収入そのものはＵＰするんだから、とりあえず一部定着だけを目標にして、
経営的余力を養うことに専念する。
内部保留が溜まって来たら、大補強でもなんでもすればいい。
失敗（降格）したら経営が傾くような補強をする方が悪い。
130:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 22:11:33 ImjVuIEj
既存の１２球団があるから、新規球団はいらないっしょ。
131:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 22:40:24 Mqz3TCV8
>>129
だからさ、毎年、強制的に経営不安定になる球団を作り出し
勝率３割以下の超弱小球団の存在も当たり前、そんなペナントレースの
どこにリーグ収益ＵＰの要素があるのだ？ つまんねえレースを展開すれば
讀賣や阪神も大きな損失を被るだろ。
132:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 23:01:32 qXUeVuRD
>>131
チーム数が増える事で、球界全体のパイが大きくなる。
新しく地元にチームができれば、新規ファンも見込めるだろ。
もちろん、二部に落ちたくらいでチームがヤバくなるような阿呆な経営を
やらない前提だし、全国区のチームはヘコむだろーけどな。
133:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 23:02:11 rhNfCeDx
>>129
降格して多くの収入源と選手を失い
それでも球団を手放さない親会社がいたら
そっちのが無能ではないかと
昇格したら頭数だけでも選手は増やさなきゃならんし
他球団を迎えられるだけの設備は必要になる
今の12球団はとんでもない金食い虫でＪ１とは違いすぎる
きちんと経営すればどうにかなるとかいうレベルじゃない
近い資金力の球団による二部リーグ作りは無理だと思うよ
134:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 23:15:49 qXUeVuRD
まあ、今の球界が二部制を受け容れるかと言えば、
逆立ちしても無理不可能なのは同意するけどな。
そうでなければ二部制なんぞ出来ないという話。
135:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/02 23:24:03 rhNfCeDx
>>134
現存球団二軍を加えた形なら…
二軍の独立採算というお題目で
よっぽど上手くいって集客力があり
強力なスポンサーやメディアをつける球団が出てくれば
現存球団でも強いと言うか金のあるところが
入れ替え戦実施にもなびくかも
136:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 00:38:08 6oxeEXv6
>>135
集客力があり、強力なスポンサーやメディアが付く二軍？
まだ二部制の方が可能性在ると思うぞ。マジで。
137:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 01:05:27 mM3hq9xr
>>124
無茶苦茶な金がかかるから、じゃなくて具体的な根拠を。
なんか昇格したら、どこもかしこも巨人や阪神みたいな
経営しなくちゃいけないようないけないような印象を受けるけど。
ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低いよ。
それでも現在Ａクラスで、１５０億の阪神より僅差ながら上位にいる。
もうすぐ過去形になりそうだけどね。
試合数も多くメディアへの露出も多い野球なら、Ｊより多額の予算が組めるだろ。
１部の上位が１５０～２００億以上。これは削る理由がみつからないから現状維持。
下位が５０億前後かな。浦和には届かないが、サッカーＪ１の平均より積めるはず。
つまり今のヤクルトより、ちょい安い程度。
一方、２部の上位は１部の下位と大差ない予算になるだろうね。
Ｊ広島の年間予算が２２億で、降格した札幌より多額の予算を組んでる。
つまり昇降格クラスのチームなら、上でも下でもそんなに差はないんじゃないかと。
もっとも降格した球団の舵取りについては、それぞれ違うだろうね。
親会社やスポンサーの経営状態や考え方にもよるが、
再び昇格を目指して現状維持をとる球団、コストカットする球団と色々だろ。
例えばかつての常勝スター軍団である東京ヴェルディ。
今や１部と２部を行ったり来たりだが、２年連続で下にいた時も潰れてないよね。
浦和の半分にも満たない予算で、何気に上がってくるときは黒字だったりする。
138:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 01:32:58 U5SbQ/QJ
>>136
すまん、二軍だけのリーグではなく
12球団傘下の球団と独立した球団による二部リーグ
間違って独立球団の方で力のあるところが出てくれば…と
139:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 01:49:25 U5SbQ/QJ
>>137
サッカーと同じようには行かないんじゃない？
まず二部で年間140試合はあり得ないだろうし
仮に試合数半分になっちゃっても
選手年俸やらなんやら半分ってわけにはいかないし
本社広告費とやらが問題になりそう
140:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 01:50:19 mM3hq9xr
>>127
＞プロ野球の2軍はいつまでたっても2軍だろ。
下手に遠隔地だと、地域ごと傘下みたいな感じになるしな。
同地域なら、例えば１軍＝横浜、２軍＝横須賀みたいにすれば、
横浜ファンだけど、イースタンにおいてはシーレックスのファンでもある。
みたいな住み分けも可能ではあると思うんだが。
もうちょっと他球団も足並みを揃えれば、少しは違ったかもね。
決して不可能じゃないと思うんだよ。
ちょっと特殊な例だけど、野球もサッカーもバスケもアメフトも観る奴だっている。
野球に限ったって、プロは虎キチだが甲子園は地元岡山を、なんて人もいるだろ。
けどチーム固有のファンを開拓するには、やっぱ昇降格制のほうがベターだね。
２軍とかマイナーリーグじゃ、なかなか熱心なファンを獲得するのは難しい。
>>129
その通りだな。とくに付け足す意見はないが、
あえて言えば>>137に書いたように、１部下位と２部上位の格差はさほど大きくならない。
だから切り詰めるかどうかは、球団個別の事情によると思うよ。
ソフトバンクあたりが落ちたら、さすがに大幅な見直しが必要かもしれんけど。
ちょっと脱線するが、例えば巨人が落ちたとしたらどうだろう？
考えにくいけど可能性は皆無じゃない。
プライドにかけて１部復帰すべく補強するか、読売グループが放逐するか・・・。
141:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 02:20:16 mM3hq9xr
>>139
我ながらいつもサッカーを例にとるのはどうかと思うんだけどね。
仕方ないんだよ。国内で２部もってるのがサッカーしかないんだから。
学生野球とかバレーボールは別として。
で。試合数を半分にする理由がみつからないな。
一応、俺は>>8の提案者なので１部リーグと同じ試合数を想定してるんだが。
ただし、試合数は１３２試合。公平を期すにはこれがベストだと思う。
３連戦を１節として本拠地と敵地で２回ずつ。地方遠征はなし。
これなら関東連合と揶揄されるベイと燕も、巨人に献上する星が少なくなるし、
巨人のような人気球団にとっても、ドームの半分しか入らない地方遠征が要らない。
今日の22,000人てのが正直な発表だったとしての話だけどね。
両翼１００ｍの立派な球場あるんだから、たまにしか来ない北陸ロードを待つより、
自前の球団たち上げて、あぐら掻いてるＮＰＢに殴り込んで来なさい！
今は敷居が高過ぎてそう言えないんだけど、実現したら楽しいだろうな。
142:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 02:26:14 U5SbQ/QJ
>>141
すまん、そういうことか
野球の場合試合数が多いと投手の数が必要になってくるから
ひっそりやるような二部では140は無理だろうと思って
143:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 03:02:34 mM3hq9xr
>>142
確かに投手の頭数はネックになるかもな。試合を作る比重が大きいから。
降格する球団より、２部の下位球団は揃えるのに四苦八苦しかねないかもね。
けど「ひっそり」って程にはならないと思うよ。ひと昔前ならどうかわからんけど、
今は東京から発信される情報が、以前ほどの価値観を持つ時代じゃない。
巨人＝国民的っていう観念から脱却できないと想像しづらいかもしれないが、
地域を象徴する球団があれば、局地的には巨人以上の支持を得られると思うね。
それが強豪であるか否かに関わらずね。強いにこしたことはないけど。
毎晩ＴＶでチェックして、たまにドームに行く巨人ファンより、
日頃から足繁く地元のスタジアムに通う必至系を開拓すべきだと思うよ。
そもそも巨人戦の視聴率は下がってるし、それ以前に中継すらないこともあるから。
144:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 16:19:01 ZvB6HluY
清原選手や川崎投手のようなことがないようにシステムを変えれば
平均年俸を極端に下げることなしに
高額年俸を抑えることが出来ると思うよ。
まず１軍と２軍の最低年俸を足して２で割って同じするする。
その代わり出来高で差をつける。
例えば２軍ではホームラン１本の値段が５万円だけど
１軍は１０万円みたいな感じで。
たとえ大幅減俸になる人が出てきても
逆に少しでも年俸が上がる人が増えれば
多数決で可決出来る。
どういうことかというと、
１億が５０００万になる選手が１人いても
１０００万が２０００万になる選手が４人いれば
声の大きさで勝る、後者の陣営が勝つってことよ。
そうして球団は差額１０００万を浮かすわけだ。
145:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 19:03:39 OTvBcpEk
>>144
選手会、オーナが反対してお流れだ
146:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 20:28:42 eIs34nBo
>>128
だいたい1000円前後。安くなるから地元ファンはシーズンシートが多い。
試合数も140くらいだったかな。基本的にMLB球団がない州都や大きい都市にある。
147:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 20:40:03 hvMK1jkQ
>>144
ホームラン１本を例にとっても、点数からして４パターン。
それらが逆転、同点、勝ち越し、追い上げ、意味なし、
はたまた投手戦か乱打線か、チーム状態、ゲーム差等、
意味合いは千差万別で価格をつけると余計に揉めるよ。
148:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 22:47:26 6oxeEXv6
まあ、マイナーだろうと二部制だろうと、現状では無理ぽ。
プロ野球の上に、野球というスポーツの統括組織を作って、
こと野球に関する決定はそこで出来るよーにならんとな。
それと球団の独立性がもっと強くならないと。
親会社ではなく、スポンサーになればいいんだが。
親会社におんぶに抱っこで、生かすも殺すも親会社次第なんだから、
理想の改革なんて絵に描いた餅そのもの。
野球で食ってる人間になんの権限もないんだからどーしよーもない。
今年、コミッショナーの解任がオーナー会議で出来るようになったりして、
ますます悪化してるけどな・・・。
149:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/03 23:30:33 bku3+7kj
>>148
プロ野球はＦＡＮの物でもない。
１２の企業の物。
それは我々ＦＡＮも受け入れてきたこと。
コミッショナーに絶大な権限なんて持たす事は出来ないと思う。
Ｊリｰグのように協会に力を持たしたら、
脆弱なチームばっかり出来、すぐ潰れてしまう。
150:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 01:02:17 XNY4Apso
>>148
とりあえずコミッショナーが実権を握らないとな。
それもオーナーが認めざるをえないようファンを味方につけながら、
ゆっくりじっくり外堀から埋めていくやり方で。
まずはオーナーが誰なのかを、
ファンに認知させるとこから始めなきゃならんのだから、泣ける話だよ。
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人に全球場を行脚させて、かつそれが大々的に報道される人物。
151:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 01:12:40 TEc9mKgS
>>150
力のあるコミッショナーを作りたいが、どうやって作る？
現状は１２人のオーナの犬だ。そしてこれからも。
コミッショナーという名の犬は誰によって選らばれ誰から給料を貰うのか？
その変の仕組みを我々ＦＡＮでは変えられないから、
2ちゃんでこうして妄想をぶつけるしかないんだ。
152:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 01:15:42 8LPO8EPJ
>>149
読売関係者が見たら喜びそうな意見だな。まあ現状維持って
発想が野球界のセオリーだからな。何も手を打たずだらだら
と行くんだろうな。
153:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 02:09:53 XNY4Apso
>>151
元選手で誰もが知る有名人、かつナベツネですら一目置かざるをえない人。
そういう人がコミッショナーに手を挙げて、各球場の視察にまわるんだよ。
当然、いつの間にか来て、いつの間にか帰るような存在じゃいけない。
報道陣がどこまでも追いまわすような人。他球団のファンも注目せざるをえない人。
伏せてもしょうがないから書くけど、長嶋さんだね。
別にすぐ何かしてもらおうってんじゃないよ。
まずはコミッショナーという役職をファンに意識させる。でないと先に進まないから。
次にコミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
長嶋さんならこれは苦労しないだろ。同時に慰問や寄付などを小マメにやっていく。
頃合いをみて２軍の呼称を変更するみたいな、小さな改革から着手する。
じわじわ外堀から埋めるんだよ。すぐには無理だ。
154:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 02:29:51 XNY4Apso
ところがその人、どっかの終身名誉監督になってたりする・・・。
なんだよそれ。どんな役職よ。何をすんだよ。受けんなよ。
ともあれマスコミへの露出度からして、初代（？）は巨人ＯＢしかないだろうね。
散々、彼らの知名度をあげて商売してきた読売が、それを逆手に取られるわけだ。
それ以上に存在感があって、かつファンを味方につけられる人なら構わないけど。
経営や法曹のプロでも、今の状況じゃ何もできんから、小さなことからコツコツと。
155:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 02:38:45 XNY4Apso
>>152
んなこたないさ。
近鉄が引き金となった再編問題をきっかけに、
年間に何億も放映料とりっぱぐれる交流戦をセ・リーグは渋々呑んだんだ。
問題は切羽詰まらないと何もしないとこなんだけどね。
巨人戦の視聴率が落ちたり放映がなかったりするのは、むしろポジティブに捉えよう。
ＣＳなんかに流れてるのもあるだろうけど、どっちみち旧来の商法は行き詰りつつある。
巨人戦で食ってた球団が音を上げ出したら、またちょっとした変化があるかもよ。
近鉄みたいに、おかしなケツのまくり方しなきゃいいけど。
156:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 03:48:56 8LPO8EPJ
>>155
切羽詰まって、その後しのぎの繰り返しだろ。
前向きに積極的にやる気がないじゃん。プロアマ
問題解決するのに、あと10年はかかるんじゃないか？
なんだろこのスピード感のなさ。
157:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 09:36:33 77zAtx+C
>>153
> 報道陣がどこまでも追いまわすような人。
> コミッショナーの漏らす「感想」が記事になるようにもってく。
読売、朝日は既得権益組だからなー。
いや産経もそうか。つーかマスコミはあっち側だろ。
まあ従来のマスコミが壊れかけてる今はチャンスかも知れんが、
肝心のＯＢどももマスコミに飼われてるよーなのばっかだからなあ。
158:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 13:26:34 YAf1e76H
>>156
そりゃ仕方ないさ。
組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
なら、みすみす損する交流戦にセ５球団が何故、応じたか。
抗うほうが、より損をすると判断したに過ぎないだろ。
企業に「損して得する」と思わせるような
世論を醸成していくしかないね。一朝一夕にはいかない。
３位まであと何ゲームで一喜一憂している身としちゃ、
ちょっと言いにくいことではあるんだが、それはそれ。
159:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 13:42:35 YAf1e76H
>>157
マスコミは声の大きいほうにつく。
例の近鉄騒動の時も扱いはまちまちだったが、
あまり露骨に握りつぶすと部数落とすのも事実だろ。
むしろ問題は飼われているＯＢか。
彼らも人気商売してるから強いほうにつくんだが、
現状で誰が重い腰あげてキッカケつくるかなんだよね。
終身名誉監督からして、よくわからん役職で飼われてる。
といって生半可な人じゃ影響ないし、
落合さんなんかは割とズケズケ言いそうだけど、
なんかあの人、他のＯＢにも嫌われてそうだしなあ。
読売系だが王さんか？
古巣と切れてはないはずだけど、べったりでもない気が。
160:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 15:07:10 1Vmnp5/h
まあOBはOBで
名球会やら選手会やらを無視はできんだろうからなあ
161:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 18:41:43 YAf1e76H
>>160
落合さんは気にしない。名球界会を蹴る人だから。
162:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 18:43:25 zueu14ed
>>161
でも落合さんは金にならない事は何もしてくれない。
163:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 19:48:33 YAf1e76H
>>162
ごもっとも！
けど意外と面倒見がよくて選手には人望あるし、
動きやすいよう儲るポストを用意してあげればいい。
ストライキもこっそり選手を応援してたしな。
ただ変な美意識あるのと、書いたように敵が多そう。
真っ先にオーナーに盾突きそうだし。
オーナーから実権奪うのはいいけど、喧嘩しちゃいけない。
164:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 20:40:26 DNsSQtHb
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
165:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 21:40:45 aR2kHbx/
>そりゃ仕方ないさ。
>組織が既得権益を守ろうとするのは自然だ。
活力のある組織には新陳代謝がある。
既得権にしがみつきだしたら落ち目の印だよ。
166:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 22:08:26 YAf1e76H
>>165
新しく取り入れるものが儲ると信じられる時に、
古いものを切り捨てられるんだと思うよ。
球団経営者とって改革は今のところ痛みしか見えない。
だからこれ以上の抵抗はむしろ損、て段階で動くんだな。
ＦＡ然り、ポスティング然り、交流戦然り。
だからスピード感に乏しいのは多少、仕方ない。
みすみす不利がわかって突撃してく経営者はいないだろ、
ってこと。
だから現状維持が損だと思わせればイイ。
事実、以前ほどの旨味はなくなりつつあるわけだけどね。
怖いのは旨味がなくなった時にポイしないかだよな。
買い手を見つけるならむしろ歓迎だが、ただ潰すのは勘弁。
167:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 22:42:16 77zAtx+C
しかし、野球ファン自体、改革を望んでるのかってのも在るな。
現状に強い不満を感じてるようにも見えないんだが。
見切りを付けたヤツは他の楽しみに行くだけだし。
そうやってだんだん縮小して行って、旨味がなくなったらポイ。
オーナー連中には別に本業でも無いんだから、捨てるのに抵抗も無いだろうし。
で、本業であるハズの選手、ＯＢには何の権限も無いし、
それを是正しようという意思がカケラも見えない。それが一番タチが悪いな。
168:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 22:53:08 8LPO8EPJ
>>166
旨みなくなったらポイしかないだろ。なんで参入する
のに読売に頭下げる必要があるんだ。スピード感なくて
いいって言うが今じゃ撤退するチームに対応できないだろ。
169:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 23:31:24 YAf1e76H
なんかまたグチだらけになっちゃったな…。
別にポイ自体はいいんだよ。
近鉄の時も買い手はあったんだから、
新たなオーナーを迎えるなら、まだ前向きに捉えられる。
あん時は一部がパイを分ける頭数を減らそうと動いてた。
まあ、さすがに同じようなことは企てないとは思うけど。
170:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 23:34:45 YAf1e76H
>>168
撤退するチームに対応したじゃん。結果的にはさ。
三木谷がナベツネに頭を下げたのかは知らんけど。
171:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 23:57:03 8LPO8EPJ
>>170
｢今｣だぞ、トヨタでさえ広告削る時代だぞ。それを
わかってて、まだ球団持つ企業があると思ってるのか？
172:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 00:45:32 pEYN9ZAX
>>171
さあな。そりゃ売りに出してみなきゃわからんだろ。
「将来」はわからんしね。
少なくとも言えることは、近鉄が本業でやらかしまくって、
いよいよ球団を切らなきゃ本家がヤバイって時期でも、
後釜に名乗りあげたとこが複数あったってことだけ。
173:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:03:08 TKZC7uF8
>>172
うーん、見事な現状維持の発想。
174:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:11:08 qkRtijqt
>>172
？？
どっかの球団が撤退に伴い売りに出した場合、買う球団はあるか？
に対して「そりゃわからん」と正直に答えただけだぞ。
175:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:14:16 qkRtijqt
あー、「球団減少」に対して「現状維持」ってわけか？
無意味にポジティブだと言いたいわけね。
けどさ、少なくとも今や近い将来は減少しないと思うよ。
近鉄騒動の記憶がまだ新しい。
まだぞろデモやらストやらで、結局はどっかが引き受けると思うけどね。
176:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:24:56 OCHsEdVG
まあまずは球団経営を金がかからないようにしていくべきかな
これに反対するオーナー連中はいないだろうから
コミッショナー辺りが球団経営のプロを引き込んで主導権を握る
で、そうして行けばいざという時に買い手もつくし
将来的な球団増も可能になるし
オーナーの権限を弱めることも出来るかもしれない
俺は選手会も相当な癌だと思うが
今ここの力を弱めるのはまずいと思うから
選手年俸削減以外の方法があるといいんだけどな
177:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 01:42:10 dBe7kVjS
>>176
人件費以外で、金浪費してるトコ在るっけ？
人件費を切り詰めると、選手のメジャー流出が増えそうだけど。
しかし、赤字を補填する構造な以上、経費削減圧力は掛かりようが無いと思うが。
178:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 03:10:53 qkRtijqt
２軍をリリースして独立させる。
入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
人件費の比重は１軍に著しく偏ってるだろうから、
５０％カットなんて単純にはいかないが、
寮に施設に遠征費にと、それなりには軽くなるはず。
かわりに１軍の監督・コーチは頭が痛くなるだろうな。
179:
09/09/05 09:01:01 tBJ2pJqv
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
865 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/05(土) 08:47:20 ID:goqNnfJA0
ＴＢＳの報道部に去年、在日本韓国青年同盟（韓青同）の
委員長だったやつが入社してたね。
韓国青年同盟って聞けば、韓国・民団系と感じるが、
実態は北朝鮮支持の在日団体で、かなりの反日組織なんだが・・・
やはりマスコミにはかなり在日が入ってると思うし、社内に
一人でも居れば、日本人は空気を読んで、関連報道にも自己規制
を掛けてしまうよなぁ・・・・
180:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 09:01:10 dBe7kVjS
>>178
>>177は>>176のレス。
オーナーの権限は現行のままという前提なので無理。
二部制を認めるワケないからな。
181:
09/09/05 12:08:19 qkRtijqt
>>180
＞二部制を認めるワケないからな。
そんなのみんな知ってるって。
だからオーナーの力をどう殺ごうかって話なんじゃないの？
２部制であれ、日本版ＭｉＬＢであれ、どんな改革も
今のまんまじゃどうにもならんって話題がでてきたから。
そんなの諦めろ、どう足掻こうと手も足もでやしないよ、
ってこと？
むしろ「今のオーナー主導こそプロ野球の理想像だ！」と言うなら、
一応、スレの主旨にはあってるんだけど。
182:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 12:51:23 dBe7kVjS
>>181
オーナーの力をどう殺ごうかって話なのに、
>>178で
> ２軍をリリースして独立させる。
> 入替戦で勝ったら１部昇格という餌付きでね。
なんて言ってるから。
二部制なんて、オーナーの力を殺いだ「後」の話だろ。
本末が転倒してる。
183:181
09/09/05 13:24:33 pEYN9ZAX
>>182
確かにそうだな。訂正する。
２軍カットによる経費削減はオーナーの力を殺ぐ手段にはならんね。
即戦力じゃない若手を飼えなくなるし、現行オーナーにはデメリットのほうが大きい。
他のコスト削減を考えるか、やっぱコミッショナー担いでやるしかなさそうだ。
184:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 13:28:02 W/T6tZa4
結局変わらんよ
185:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 16:24:01 pEYN9ZAX
とか言いながら、２０年前とはずいぶん違うぞ。
現実はそのくらいゆっくり変化してくんだろうよ。
黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。
その間ずっと、明日にも潰れると言い続ける人にも不足しないだろうね。
186:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 16:46:49 TKZC7uF8
存亡の危機が来たらアウトだけどな。
187:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 17:20:55 dBe7kVjS
表面的には変っても、基本構造はカケラも変ってない。
企業が広告の為にやってるプロ野球って事は。
プロ野球が在って、企業が広告の為に使うならいいんだけどね。
188:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 17:23:16 ZJil9/cA
次は命取りになりそうだ。
189:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 18:10:40 pEYN9ZAX
>>187
そこまで変化しなきゃ変わってたことにならんの？
その基本構造が何とかならんかなあ、て話してんだと思ってたよ。
既にそう変わってるなら、親会社に切られて合併かなんてことになってないよね。
事実は悲しいかな、だ。
ところで君はどうなって欲しい？もしかして、野球嫌い？
190:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 18:30:16 dBe7kVjS
>>189
？？？
そのオーナー専制と言う基本構造が何とかならんかなあ、て話してたんだから、
> ２０年前とはずいぶん違うぞ。
って言われても困るんだが。そこは変ってないんだし。
そこが変らん限り、理想の改革なんて無理だろう。
191:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 19:33:27 GIw5Y7aw
オーナーの権限が絶対的なのは、オーナーサイド（親会社）が絶対的多額の
資金を出してチームを運営しているからだ。資金は従来どおりオーナーサイドに
出させておいて、権限だけは削ぐなどと、そんなことはありえない。それこそ
ずうずうしい、お花畑の話だ。
オーナーの権限を弱めようという話なら、チームの収入構造を根底から変革
する話をしなければいけない。オーナーサイド以外のどこからどうやって収入を
得るかという話や、予算規模を下げて運営する話とか、だな。
192:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 19:50:57 dBe7kVjS
>>191
違う。
メジャーでもＪリーグでもいいが、スポンサーが多額の資金を出してるが、
チーム内、リーグ内の権限はそこまで強く無い。
プロ野球でオーナーの権限が絶対的なのは、そのオーナー達が作ったから。
チームだけでなく、プロ野球自体、オーナー達が所有しているようなモン。
他のリーグでは、スポンサーとは契約で繋がっているだけ。だから取替えも出来る。
193:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 20:12:48 pEYN9ZAX
>>190
？？？
基本構造が変わらんかなあ、なんだから過去の話は基本構造については旧来のまま、
「ずいぶん違う」のは君が「表面的」と言う幾つかの変化だと認識すべきだろ？
で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
状況によって、引くとこは引かざるをえないようになってきてるよ。
それを踏まえての>>185
ひいては「結局は変わらん」という>>184への「そうは言い切れんだろ」というレスだったんだが。
で、君は結局どうしたいの？
194:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 20:46:04 dBe7kVjS
>>193
> で…専制の割に、オーナーの利益に反することも幾つか導入されたんじゃない？
> 移籍や交流戦、そもそも球団数からして、ナベツネや堤の意向が通ってないし。
そこはオーナー達の利害が衝突しただけじゃないか？
> なんせ一流が渡米してく時代だもんな。業界の構造からして昔と違う。
その為に野茂（とその代理人）がどれだけ叩かれたか。
野茂の例外的な強固な意志と、メジャーの成功によって、やっと実現した事を思うとねぇ。
> で、君は結局どうしたいの？
読んで判らないか？
オーナー達の権限が弱まって、リーグが権限を持ち、
チームが独立することを願っている。
195:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 21:53:28 pEYN9ZAX
>>194
それぞれ思惑はありながら、オーナー会議は合併を了承したんじゃなかったかな？
新規球団の話が具体化したのは、散々すったもんだやった後だと記憶してるが、
いま携帯なもんで、そこまで調べるのは面倒くさい。
よければナベツネさんと利害が衝突したオーナーを教えてくれると有り難い。
ダイエーがどっかとの合併話を蹴ったような気もするが、マジで記憶が曖昧だ。
散々いっておいて恥ずかしい話だが。
野茂と代理人は叩かれたけど、結果としてメジャーへの道が開かれ構造は変わった。
近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
追従の制度化を余儀なくされた。これを表面的で片付けるほうがむしろ表面的だよ。
もしも将来、君や俺の希望通り球団の独立が実現したら、
オーナー支配力低下の徴候として記憶されていい変化だと思うんだが。
そう希望してるとは、情けなくも全く気付かなかったんだけどね。
196:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 22:11:26 dBe7kVjS
>>195
> 近鉄騒動の時と同じく対応は後手だけど、意に沿わぬかたちで制度がつくられていった。
> 稀に特例を認める場合もあったが、ほぼ全てを主導してきたのが
> 追従の制度化を余儀なくされた。
つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
オーナー達は動かないって事だな。
> オーナー支配力低下の徴候
今年一月一日付けで発効した新しい野球協約で、オーナー会議の権限を強化してるけどね。
タイトルはアレだけどｗ
新野球協約でコミッショナー権限を強化
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
197:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/05 23:55:31 qkRtijqt
>>196
＞つまり、野茂事件、近鉄騒動くらいの強烈なインパクトがないと、
＞オーナー達は動かないって事だな。
そうだよ。
『黒船級の大事件が起きて存亡の危機を迎えない限りは、
何か起きる度に、ちょっとずつ手を入れてね。』
と書いた通り。
けど存亡の危機ってのは、ちょっとオーバーだったか。
コミッショナーとオーナー会議の権限強化は小手先じゃないかな。
それこそ現状とあまり変わり映えしないような・・・。
オーナーの顔色みなきゃ、今だって何もできないわけだしな。
その現状を変えるには、とにかく派手な人がコミッショナーになるしかない。
オーナーがクビにできる、と言われても「そういや誰だっけ？」が大半でしょ。
とにかく耳目を集めて、発言に賛否両論おこる人であること。
何かアクションを起こして皆が注目すれば、オーナーも何か返さなきゃならん。
198:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 00:33:16 Z/U1n845
気になったから調べてみた。
檻と近鉄の合併まではオーナー会議で了承してるわ。
ただそれ以上の合併についてセ・リーグの５球団が反発し、セ６・パ５に。
確かに球団サイドも内部じゃ新球団の受け入れを認める、認めない７：４で割れてる。
オーナー会議の決定が多数決だったらスト前に解決してた話だったんだな。
実際にはストは決行され、その後の団体交渉で新球団の参加審査が盛り込まれた。
>>191
難しい問題だなー。
２軍を削って予算を下げようというアイデア出したんだが、
まっ先に反対するのが、負担が軽くなるはずのオーナー自身というジレンマ。
考えてみりゃ金を遣ってるからこその発言力なわけで、
こりゃ広告費として帳尻とれてると判断する限り、続くしかないわけだ。
支出が抑えられないなら収入で、
ってのも国内で終始する限り大幅な売上増は見込めないしな。
広島あたりが中南米から若い有望株を引っ張って来て、
ポスティングで売り払うしかないな。
199:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 00:34:58 Lc9y4s/Z
今シーズンオフのアジアシリーズに代わるイベントって何だったっけ？まだ決まってなかったかな？
200:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 01:56:39 Z/U1n845
ポスティングで売り払ってもオーナーが商売してるだけで声は小さくならんか・・・。
やっぱコミッショナーだな。あとは毛嫌いする人もいるけど、選手会とファンだ。
労使の労と顧客が声あげて、コミッショナーをオーナーの頸木から解放するのが先決。
飼われてるってのは日本的な考えで、労使は本来イーブンってのが建前なんだから。
このへんメジャー帰りが指導的な役割できんもんかね。
顧客にできるのはチケット買うことと、あとは署名くらいだが。
ただコミッショナーには、選手の言いなりにもならない肝っ玉が必要になるな。
誰もが自分の利益を追求するんだから、調停役にそれなりの権力とバランス感覚が要る。
神輿は元プロ選手を担ぐとしても、ブレーンは組織運営のプロで固めるべきだろうね。
>>199
７月の実行委員会で「継続審議」となってから後は聞かない。誰か知ってる？
個人的には野球振興の観点から、継続していくべき大会だと思う。
日本の倍くらい人口があって、かつ国外にもコンテンツが売れるメジャーとは違うから。
国内だけじゃ、早かれ遅かれ頭打ちが来るんじゃないかと。来てなければの話だけど。
そういうのは代表でやればいいってのもわかるが、手数は多いほうがいいよ。
規模こそ違うが、ユーロとＣＬみたいに両輪で国際化をはかっていくべき。
このへん、国際的にも国内的にも協会のない弊害が出てるな。
201:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 02:17:11 WKXQAJuP
例えばだ
コミッショナー側でグッズを作成したりイベントを開催するとかどうだ
売り上げは各球団と選手に分配する
戦力外になった選手への退職金代わりに…ということなら
現役選手だけでなくOBも協力してくれるかもしれん
オーナーの権力を削ぐなら微力でも金を出せる様にしないと
202:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 02:41:24 Z/U1n845
>>201
当然、各球団のグッズなりイベントなりのことだよね？
コミッショナーキャップやらバッジやらＴシャツやら売っても微妙どころじゃないし。
グッズの販売権を球団から巻き上げる権力がいるよね。
イベントつったら感謝デーとか？セ６球団合同とか１２球団合同なら、
かなりの人出を見込めそうだよね。ならいっそ野球大会（？）やったらどうだろう。
203:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 02:48:22 tOSy+KPP
報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
204:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 04:28:06 WKXQAJuP
>>202
それは勿論だが
コミッショナーならではということで
球団の枠を超えてのセット売りとか松坂世代そろい踏みとか
もちろん売り上げは球団に行くんだけど
全球団に配分できれば言うことない
要は球団や選手会に少しでも金を出せるようにするのが目的だから
金を出さずに口を出すのではなく
こうするともっと儲かりますよって
改革案をビジネスとして提案できるようになるのが理想かな
205:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 15:44:19 6b5EpbN1
プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
オーナーの意にそぐわないことはしない。
年間何十億円も出しているのに、微々たるカネでは話にもならん。
オーナーが選ぶコミッショナーに、オーナー会議を上回る権力が備わるはずがない。
あるとすれば、オーナー連中の互選であの中の誰かがなることだが・・・笑
繰り返す。プロ野球はオーナーの所有物である。この根本的なところは不変だ。
知っているはずなのに、それを無視した話ばかりだよな。
せいぜい現状に満足するか、むしろ親会社を盛り立ててやるとかしたらどうだ。
オーナー連中に対抗したいくせに、彼らの持ち物を対象に議論してどうする？
ＮＰＢから今のオーナー連中の力を差し引いたら、独立リーグとか
社会人野球と同じようなレベルになると思うが、
あのオーナー連中に対抗したいのなら、それでもいいじゃないか。
彼らの持ち物にすがりつくのではなく、ファンが新しく育てたらどうなんだ。
といっても、もう巨人とか、阪神とか、etc. どっぷり漬かってもうムリか。
ＮＰＢにしがみつくファンがどんなに騒いでも、しょせんはオーナー連中の手のひらの中。
206:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 17:26:42 sVp/qiC2
>>204
まだ時期尚早だけど、できることやって時を待つのは悪くないかもな。
読売商法の根っこにあたる放映料が下がり始めてるから、
その旨味がなくなった時にセリーグどうするかだ。
自分の都合で無闇と合併したり、潰したりしたらどうなるかは近鉄騒動で体験したし、
あまり強引なことやって企業イメージ下げたら踏んだり蹴ったりだしね。
その時にコミッショナーがうまく新たなビジネスモデルを示せれば。
言わずもがな、球界の盟主様は現在の集金構造が崩れれば発言力は低下する。
多球団を儲けさせてこそなんだから、金の切れ目が何とやらだ。
207:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 20:28:18 VN+HL7yQ
>>196
しかしコレのどこが「コミッショナー権限を強化」なんだかｗ
> 旧協約でコミッショナーの職権はＮＰＢを「代表し、管理統制する」とされていたが、
> 新協約では実行委員会などで決定された事項を「執行する」と明確に規定。
> オーナー会議を最高の合議・議決機関と明記。
> 実行委が行っていたコミッショナーの選任を新協約ではオーナー会議が行い、
> これまでは不可能だったコミッショナーの解任も正当な理由があれば可能になった。
つまりコミッショナーは何の権限も無く、
オーナー会議が決めた事を「執行する」だけのお人形ってコトじゃん。
で、誰がコミッショナーやるかも、クビにするのもオーナー会議の思いのまま。
適当な「正当な理由」を付ければいいんだから。
まあ、今までだって似たよーなモンだったワケだけど、
わざわざ明文化したのはどういう意図が在るんだろーな。
208:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 20:49:49 xyub9jxk
実は旧協約上のコミッショナーの権限は文面上はほぼ無制限。
むろんオーナー側がコミッショナーの決定を実行する義務はなかったが、
逆にそれを否定できる根拠もどこにも書かれていなかった。
コミッショナーが無能だったのは財政面をオーナー側に抑えられてたからにすぎない。
もし独裁的なコミッショナーが財政的な基盤を持つことができていれば、
革命的な改革も可能と言えば可能な制度だったんだよな。
209:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 20:54:07 /56Cd6uV
>>6みたいに、二軍なんかを地方においてどうするの？
地方は娯楽がないから都市部で出たゴミを喜んで引き受け、応援するとでも？
勝てば既存１２球団を蹴落とせるシステムでなければ盛り上がらないことは
ムダに乱立している活動しているのかどうかもわからないような独立リーグが証明してくれたと思う
210:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 21:16:47 /56Cd6uV
ざっと読ませてもらったけど、>>109さんと言いたいことがだいたい一緒かな？
二軍や独立リーグはただの粗大ゴミだけど、二部リーグなら
身分としては巨人や阪神とも、一応は対等なわけだし、宝くじ程度の期待感はあるっていうことで
これ以上、地方に都市部で出たゴミを押し付けるのはやめてください
日本で最初に独立リーグという粗大ゴミを押し付けられた土地の人間です
211:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 22:07:35 ea0S6fGB
結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ－グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
212:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 22:25:49 VN+HL7yQ
>>211
１０年はともかく、２０年持つか？
プロ野球の視聴率はジリ貧だから、
放映権料に頼ってるチームはいずれヤバくなるし、
プロ野球を支えてるマスコミ自体、足元が危なくなって来てる。
あんまりあてにはならんと思うぞ。
問題は、プロ野球の危機が来た時に、うまくそれを利用して、
野球の立場に立った改革を出来るような準備が在るかどうかなんだが。
どうも在るようには見えないな・・・。
213:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/06 23:41:22 Z/U1n845
>>210
俺も２部論者だけど、独立リーグも心意気は立派だと思うよ。
関東だけど、近場にあったら多分、観に行くな。
２部球団があったらファンになる。
地方局の扱いなんかどう？やっぱ、どこも気にしてない感じ？
214:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 00:24:30 ALi7ySIg
こんなの考えました。
セ・パを1部リーグ・2部リーグに名称変更する。1部2部とも6チームずつ。
リーグ順位表とは別に12球団混合順位表を作り、シーズン終了時の勝率上位6球団を1部リーグ
下位6球団を2部リーグへ振り分け来シーズンを戦う。
例えばいま現在の順位表でシーズンが終わったとしたら来シーズンは
1部リーグ・・・巨人・ハム・中日・ソフト・楽天・ヤク
2部リーグ・・・西武・阪神・広島・ロッテ・オリ・横浜となる。
この形で1年戦い、シーズン終了後にまた振り分ける。
CSは廃止するが1部残留＆昇格を賭けて最後まで何チームかは盛り上がる。
日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
これだと巨人vs阪神の日本シリーズもありますね。
１、２、６、７戦は1部1位のホーム球場で行う。他にアドバンテージは無し。
どうでしょうか？
215:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 00:59:22 gDKeJDiL
この身売りしそうな加盟料返せって言ってる球団ってどこ？
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/09/06(日) 23:36:21 ID:cKY6RR7M
高い確率で今オフ身売りがある雲行きなのに
なぜ、マスコミはセーブしているんだろ
また、経済新聞にスッパ抜きをやらせて追随するんだろな
だいたい加盟費を返せまで話が公に出てんだから
どこの球団か容易に察しがつく
216:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 01:32:12 PTD4KFPz
>>214
> 日本シリーズは両リーグの1位同士で戦う。
> 事実上12球団中1位の1部優勝チームが2部優勝チームの挑戦を受ける形になる。
どこが二部制だっつーのｗ
勝った方が一部になるのかコレ。
217:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 02:17:52 ntP+E4QZ
確かに日本シリーズのとこが余計だね。
昇格チームが、いきなり日本一に挑めるのはおかしいよ。
あと１部６＋２部６ってのもなあ。
両方１２チーム、２部は２軍選手をシャッフルでいいじゃないか。
218:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 06:32:15 NcDFqNAB
２部チームの候補地は
219:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 11:28:52 ALi7ySIg
>>216>>217
>勝ったほうが1部になるのかコレ
ペナントレース12球団混合順位表で成績上位6球団が来シーズン1部。
日本シリーズは確かに迷った。
でも日本シリーズなしってのもなぁ・・・
てか球団数増えるのは理想だがいつになることやら。
220:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 11:45:52 dIvSAWX2
>>219
だからそれは二部制でもなんでもないって。
現状で混合順位つけてリーグ割り振りしても同じ事だし。
名前を付け替えてるだけじゃん。
昇降格の意味無ないだろ。
221:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 14:53:46 yblrlH1p
スカパー卒業するJリーグはどうなるの？
222:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 14:55:51 9bWtGErR
>>220
低レベルでもやっていけるサッカーじゃないと2部制とか無理
223:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:05:57 9LIw4yhr
>>222
野球ファンでなく、巨人ファンとか阪神ファンみたいな
オヤジばっかりだからだろ。テレビでやってないと認
めないんだろ。
224:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:09:39 /KaGIgEZ
>>223
サッカーのように低レベルになるのが一番の懸念
225:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:27:33 9LIw4yhr
そんなにレベルにこだわるならもっと、球団減らせばいい。
４球団くらいにすればかなり精鋭になるだろ。
226:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:32:17 5j3UlDjX
>>225
ドラフトで入団させてるから現状で問題ない
球団数を増やせばJのように問題起きるけど
227:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:39:22 9LIw4yhr
>>226
意味不明だな。
228:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 15:43:25 t2JJXGhc
>>227
球団の増減はJのように崩壊するかよくないということだろ
229:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:24:32 IQmNmzHK
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
プロ野球の実行委員会は７日、東京都内で開かれ、日本野球機構（ＮＰＢ）の１０月から始まる来年度の予算を承認し、
本年度に続き２年連続での赤字予算となった。
事業規模は本年度の予算よりも約１６億円縮小され、約４０億円となった。
厳しい経済情勢の中、ことしの日本シリーズの放映権料も値下げせざるを得ない状況となっており、
約３億円の赤字となる見通し。赤字解消のために１２球団が拠出する会費の改定などを、１１月のオーナー会議に向けて協議する。
また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
＞また、新参加球団が納入することが義務づけられている預かり保証金について、再検討することも決まった。
この最後の文章がサラッと書いてあるけど
これってNPBとして球団を増やしたいから、新参加球団を増やすために、預かり保証金の金額を見直すという解釈でいいのかな？
230:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:34:40 NcDFqNAB
>>219
オールスターのかわりにカップ戦やって、
優勝チームとリーグ１位で〇〇シリーズやればいい。
日本一を決めるシリーズじゃなくなるけどね。
カップとリーグ１位が被ったら、準優勝と２位がプレーオフ。
リーグ、カップ、シリーズを総嘗めしたら、めでたく三冠達成。
ファンはさぞ鼻が高かろうな。
231:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:35:08 9xR3v34W
>>229
どう見ても既存球団の預かり金のネコババです
本当に（ｒｙ
つーか今、解散球団が出て預かり金返せとなったら
NPB自体が潰れちゃうからじゃね？
232:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 22:45:18 v56opO1B
浜スタ落下死亡は海外に発信したら袋叩きレベルだと思うんだ。
233:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 23:03:05 9LIw4yhr
>>228
レベルを求めるならメジャーと逆に減らすのがベストだろ。
ドラフトなんて目立って良い選手はくじだろ。均衡なんて
所詮幻想。レベル求めるなら４で良いって提案にまともな
反論なんて無いんじゃないの。
234:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 23:05:17 IQmNmzHK
>>231
預かり保証金自体が2004年球界再編問題の時にできた物。
2004年までの野球協約は、新参加球団は加盟料60億払ってそれを既存の球団に
平等に分配する事になっていた。
預かり保証金は2005年の野球協約から盛り込まれている。
10年間、球団を存続させたら支払いをした新球団に返還されることになっている。
2005年以降だから、NPBでこの金を納めたのはソフトバンクと、楽天だけだと思う。
だから今改正するとしたら、新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
235:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/07 23:58:18 PTD4KFPz
>>234
> 新球団を増やすために条件を緩和するとも考えられる。
増やすためとは限らんぞ。
球団売却のハードルを下げる為って方が在りそうだ。
236:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 06:59:18 WzRe+Kbu
結果的に参入しやすくなればそれで結構。
237:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 07:25:47 H0B12zLc
大体新規参入という発想自体無さそうなんだが・・・。
新球団を増やすとなると、色々問題が出てくるよな。既得権益的に。
オーナーどもが認めるかなあ。
238:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 07:51:33 o8FmMnms
>>234
今朝の読売朝刊によると預かり保証金を返還するよう提案したのはソフトバンクらしいね
239:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 10:43:34 HoFALMyH
読売・中日・ソフトバンクはビジネスモデルが崩壊してんだよ。
以外や以外、人気球団がこのザマだ。
240:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 13:30:54 PGFbRieo
>>239
収入は減ってるから、人件費も減らす必要があるな。
あとバカ高い契約金も、いい加減止めればいいのに。
野球通は退職金代わりって言うが不自然だろ。
241:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 15:29:08 WzRe+Kbu
身売りがしやすくなるのも結構。
合併だの消滅だのが起こりにくくなるって意味なら。
新規参入は既存球団の念頭にないかもね。
ただ、いざ立候補があっても本音をどこまで言えるかな。
近鉄騒動の時は選手とファンと読売を除くマスコミに、
オーナー会議の結論をひっくり返されたわけだから。
242:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 15:39:17 GtK5oQBU
球団数を増やしてほしい
地元にも近隣県にもプロ野球の球団がないのでプロ野球が遠い世界のことに思える
イチローや松井秀がいるマリナーズやヤンキースのほうがまだ身近に感じるわ
243:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 15:47:13 WzRe+Kbu
人件費の削減は同意だな。
ただし、球団の決算書を公開した上でないと、誰からも支持を得られない。
「広告費として認めてきたんだから自業自得」なんて言われないためにもね。
いかに経営努力をしたか説明できたら、少なくとも選手意外は納得する。
それでも納得しない選手はアメリカで飼ってもらおう。
みごとメジャー契約とれて活躍できるならよし、
マイナーでいかに実力不相応な所得を得ていたか思い知るもまたよし。
244:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 16:07:00 WzRe+Kbu
>>242
市場拡大のチャンスがあるとしたらそこだな。
生き残りのチャンスかもしれないが。
ただ、失礼ながら現状規模のＮＰＢ球団を支える市場はないかもしれない。
だから、さしあたっては２部球団で我慢して下さい。
市場開拓してヤクルト並みの予算が組めたら１部も見えてきますから。
という方向性。
ＮＰＢと地続きでなきゃただの独立リーグだが。
245:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 22:10:05 H0B12zLc
最近結構、独立リーグが出来たり作るとか言う話が色々在ったりするワケだが、
ＮＰＢは完全無視だっけ？
二部は無理でもマイナーリーグに組織しようとかの動きは無いのかね。
考えてみりゃ、すごく勿体無いと思うんだが。
246:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 22:30:00 8EY4M1yW
結局は何も変わらない。
１０年先も２０年先も今と同じ。
昇格、降格もなく毎年リ－グ戦。
独立リーグはビジネスとして失敗、消滅。
このスレもまた同じ討論の繰り返し。
247:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 23:00:00 GtK5oQBU
NPBが縮小・消滅しても「ふーん自業自得だよ」って言われる日は近い
なにも対策をしてこなかったんだし
これからもするつもりが偉い人たちにはなさそうだし
248:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/08 23:40:57 a1qGpfot
>>245球団トップ各々マイナーリーグって何？って感じだと思うが
２軍でそこそこ興行できた時代もあったろうからな
今まで人気球団に頼った経営してたから単純に不人気独立Lはイラネってことだな
249:ｔｔｒ
09/09/09 00:32:18 FAj10HgJ
報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」
小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。
そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。
250:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 00:54:40 GOdiMT46
>>245
ドラフト下位とか育成で指名してるよ。
けど、リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
マイナー的な役割は社会人が果たしてる。独立はその下だね。
勿体ないという点については、その通りだね。
ＮＰＢで独占してた野球興行にインディーズが存在できれば、
稀には金の卵を産むことだってあるだろ。
何とか存続し続けて欲しいもんだが。
251:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 01:03:25 dOAPNNdJ
もう社会人は役割は終わり。独立リーグを育てていくべき
だが、中途半端に行くんだろうな。
252:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 02:12:51 IQFVzOZc
これから球界の盟主は阪神になると思うよ。
何故なら人気球団の読売・中日は親会社のビジネスモデルが破綻したし
ソフトバンクは倒産寸前だから。
人気球団で親会社が安定しているのは阪神だけだ。
253:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 04:38:13 e03H200G
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
254:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 13:19:17 zKyFZ+LA
>>250
>リーグごと傘下に抱え込もうっていうほどじゃないでしょ、レベル的に。
そりゃ始めっからレベル高いワケないわな。
選手が上に上がる道筋だけしっかり付けてやれば勝手に頑張るだろーになあ。
それと選手を上に売ってチームに金が入るようにすれば。
まあどっかに困る奴等が居るんだろーが。
255:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/09 14:58:52 Y02D7kPj
>>252
阪神？ないんじゃないかな…。
確かに集客力は抜群で、関東でも球場を一杯にできるから、
他球団にとって有り難いチームであることは確かだが、
いかんせん、あそこは運営ベタで強さが長持ちしない。
安定してると言っても、ソフトバンクなんかに較べて桁違いに小さいしな。
第一、盟主なんか必要ないでしょ。
>>254
ドラフトの対象になるから、モチベーション的には問題ないでしょ。
１軍に定着した選手もいる。そもそもドラフト漏れだったんだから大したもんだ。
問題は金だね。
契約金と年俸の一部を上納させてるらしいけど、
儲るって言うほどたいした金額にならないだろ。
大型契約の対象になりゃ少しは違うだろうけど、素材的には厳しそうだ。
台湾とか中米からドラフトにかからない原石ひろって来て金銭トレードすりゃ別だが、
スカウト常駐させる金もないだろうし、それ以前に本来の趣旨から外れるわな…。
256:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 01:31:25 wo0BXz1n
>>255
> ドラフトの対象になるから、
あくまでプロチーム扱いしない気なんだな。
チーム同士なら、ドラフトじゃなく、金銭トレードとか移籍金とかの話になるわな。
257:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 02:38:00 TZsbmBjy
2リーグ4地区制論者が考える、もしも1部2部制にするなら。
◆1部は10チームで固定。3、3、4チームの1リーグ3地区制とする。144試合。
◆5月中旬より1部2部交流戦。24試合で1カード3試合。4カードホーム、4カードアウェイ。
2部のチーム数にもよるがMLBのように均等には対戦しない形。
◆1部プレーオフは地区優勝3チームとワイルドカード1チームで争う。
ディビジョンシリーズ、日本シリーズともに7試合制。
◆1部最低勝率チームは2部へ自動降格。そして、
この自動降格チームが所属していた地区以外の2地区の最下位2チームが、
1部残留シリーズ7試合制で対戦。敗者は2部チームとの入れ替え戦へ。
◆2部は2地区に別れてリーグ戦を行なう。試合数未定。
地区優勝2チームが1部自動昇格シリーズ7試合制を行う。
勝者は1部へ自動昇格、敗者は1部残留シリーズ敗者との入れ替え戦へ。
◆1部残留シリーズ敗者と1部自動昇格シリーズ敗者による1部2部入れ替え戦7試合制。
文字通り勝者が1部へ、敗者が2部行きとなる。
◆つまり1部2部の入れ替えは、毎年1～2チームとなる。
◆プレーオフの日程
10月第1週：リーグ戦終了
第2週：ディビジョンシリーズ開催
第3週：1部残留シリーズ＆1部自動昇格シリーズ開催
第4週：日本シリーズ開催
11月第1週：1部2部入れ替えシリーズ開催
…というように10月以降は野球ファンがほぼ毎日ハラハラドキドキな試合が見れる日程に。
258:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 07:47:57 qYmFtbl5
>>256
一応、プロという扱いにはなってるはず。
ドラフトは、結果を残した選手が特定球団に偏らないようにする配慮じゃないかな。
極端な例を言えば、金銭トレードだと打率と防御率の上位を巨人が囲い込むことも可能。
まだ戦力を左右するほどの影響はないけどね。
259:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 12:03:53 fxDoOBD0
いまだに巨人頼みのNPBじゃ無理でしょ。
有望な若手はどんどんメジャーにいくし、残っているのはロートルか二流・三流の選手ばかり、おもろいか？
260:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 12:42:17 qYmFtbl5
>>257
チーム数が何故１０なのかわからんが、じゃ１２や８の根拠を聴かれると困るしな。
移行し易いのは現状と同じ１２、プレミア化で１部のレベルと価値を上げるなら８、
とは言えるが…。
総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
例えば全球団トーナメントが年１回、それとは別に秋に６位以上でもう１回とかね。
あくまで各大会の価値は横並びで、賞金を明確にしてね。
261:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 16:27:34 B89BiBr9
新アジアシリーズ(仮)
～参加資格～
日本③・・・セパ優勝チーム。セパの2位が出場をかけ3試合制の決定戦。
韓国②・・・リーグ1位ともう1チーム。
台湾・中国③・・・両国1位ともう1チーム。もしくは両国1位とメジャーから
1チーム招待。来るわけないか・・
大会はオリンピック方式。
使用球は各国で持ち寄り、守ってるチームが自国の球を使用する。
予選は総当たり戦の7試合。上位4チームが準決勝進出。
1位対4位、2位対3位で5試合制。決勝のみホーム＆ビジターで7試合制。
開催地は4年に1度それぞれの国で開催するのが理想。難しいか？
日本はCS、日シリは廃止。
問題は台湾と中国。リーグが悲惨な状況だがそこをなんとかw
262:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 16:43:30 dKUSY1Z5
>>260
＞チーム数が何故１０なのかわからんが、
これは日本の規模をなんとなく考えると、1部12だと2部が少し薄い層になるかな
（1部2部にしてもすぐに何十球団も増えるとは思えないし）、
でも8球団ってのも逆に少ないかなぁ、という考えから。
1部2部併せて20球団以上なら、1部は12球団の3地区各4球団制が理想。うん、やっぱり12かな。
＞総合順位は５位なのに残留シリーズで負けて入替戦、なんて状況も起こりえる。
これは起きてもらって結構。地区制というのはあくまでも地区内で成績を比較するもの。
地区最下位なのに総合上位だから1部残留とか地区制においてはありえない言い訳。
パリーグ優勝してもセリーグ2位阪神より勝率低いから、日本シリーズは巨人阪神戦です、
とはならないでしょう？それでもサービスで残留シリーズと入れ替えシリーズがある。
2回も残留するチャンスを与えても負ける球団は、総合5位だろうが1部に残留する資格なし！
＞地区制にして盛り上げようとするより、大会を増やしてやったほうがよくないかな。
自分も同意見で全球団トーナメントとかやってみたいが日程的に難しいと判断した。
野球のリーグ戦って一回試合数増やしちゃうと記録とかの関係でなかなか減らせないし。
近年の140試合前後を維持しながら大会を開くには、
①以前開催していたコカコーラカップみたいにオープン戦の時期に開催
②公式リーグ戦を利用しながらトーナメントを行なう（でもこの場合1部2部一緒にできない）
この二つしか出来なさそう。ならば地区制で盛り上げたほうが良いと判断した。
もちろん、「記録とか関係ねぇ！公式戦は100試合とします」という状況なら別だが。
263:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 20:10:57 qYmFtbl5
>>261
本来はあったほうがいいんだが、なんせ相手の情報が少な過ぎて盛り上がらない…。
いっそシーズンの集大成として代表でやったらどうだろ。出すの出さないので揉めるが。
264:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 21:46:35 qYmFtbl5
>>262
確かに日程はタイトだし、トーナメントの勝敗や安打をどう勘定するか難しいが。
リーグ戦は１２球団で１３２が妥当じゃないかと思う。
トーナメントは出来たらオープン大会にしたいね。
まず社会人と独立Ｌを予選で１６まで絞り、２部１２球団＋１部下位４球団と対戦。
その勝者が１部上位８球団と対戦し、あとは勝ち残り。
リーグ戦はあくまでＨ＆Ａとし、準々決勝までを地方遠征かねて１球団３試合。
１週間程度で終わるし、勝ち残る上位にはリーグ再開までのインターバルがハンデになる。
265:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 23:16:02 qYmFtbl5
間違えた。準々決勝まで１球場３試合ね。
266:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 01:48:06 ZWP+FsZY
７／１８（土）
【県立あづま球場】
①愛媛（四九）－静岡（２部）
②香川（四九）－栃木（２部）
③徳島（四九）－京都（２部）
④高知（四九）－オリックス（１部）
【草薙球場】
⑤福岡（四九）－熊本（２部）
⑥長崎（四九）－茨城（２部）
⑦新潟（ＢＣ）－滋賀（２部）
⑧信濃（ＢＣ）－横浜ベイスターズ（１部）
【西京極野球場】
⑨群馬（ＢＣ）－福島（２部）
⑩富山（ＢＣ）－宮崎（２部）
⑪石川（ＢＣ）－島根（２部）
⑫福井（ＢＣ）－千葉ロッテ（１部）
【下関市民球場】
⑬大阪（関西）－岡山（２部）
⑭神戸（関西）－山梨（２部）
⑮紀州（関西）－山形（２部）
⑯明石（関西）－東京ヤクルト（１部）
７／１９（日） 予備日
７／２０（月） 予備日
７／２１（火）
【藤崎台県営野球場】
①の勝者－②の勝者
③の勝者－④の勝者
⑤の勝者－⑥の勝者
⑦の勝者－⑧の勝者
【岐阜長良川球場】
⑨の勝者－⑩に勝者
⑪の勝者－⑫に勝者
⑬の勝者－⑭の勝者
⑮の勝者－⑯の勝者
７／２２（水） 予備日
７／２３（木） 予備日
７／２４（金）
東京・大阪・ナゴヤ・ヤフー・札幌・西武の各ドームでベスト１６計８試合。
（ここより１部上位８球団参戦）
７／２５（土）
上記いずれかのドーム球場に於いてベスト８計４試合。
７／２６（日）
上記いずれかのドーム球場に於いて決勝。
267:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 02:18:57 ihuIlTN3
独立リーグをマイナーリーグ化して一軍のチーム数も増やせないもんかね～
00年都市雇用圏人口
京都 258万
岡山＆高松（＆福山） 148万＆67万（＆71万）
静岡＆浜松＆沼津 99万＆91万＆45万
北九州＆下関 142万＆28万
熊本＆鹿児島 102万＆72万
新潟＆長岡 94万＆36万
金沢＆富山 73万＆54万
無理がある所もあるけど都市圏人口を考えたらここらぐらいかな
西武が所沢から動かないならさいたま市もありだと思う。
貧乏球団になるだろうけど、堅実な経営と地元人中心の選手育成で地域に愛されたチームを作って…
なんとかならんかな…
268:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 02:31:53 ZWP+FsZY
市場と経営規模を基準に考えてみると、
Ｊクラブの鹿島は神栖・潮来・鉾田・行方・鹿嶋でホームタウン３０万人弱。
この市場でリーグ＋カップ戦で年間２０～２５試合、観客動員は平均で２万人弱。
年間予算は３８億＋人件費１７憶。これで何とか利益を出しながら存続してる。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
野球は年間の主催試合がざっとこの３倍。単純に周辺人口も３倍必要として、
鹿沼・壬生・下野・上三川・真岡・さくら・高根沢を周辺に持つ宇都宮が最低ライン。
あくまでＪ１クラブの経営規模を例にとった場合ね。
一方、ヤクルトの年間予算は５７億で浦和レッズの８０億より低い。
つまり現在、Ａクラス陥落の危機にある程度の戦力を有する球団なら創設可能。
但し、１軍を増やせば選手をどっからか調達しなきゃならないことを忘れずに・・・。
269:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 03:04:55 ihuIlTN3
>>268
関東は東京に集中していて各地域のマスメディアが弱いから、宇都宮の人口じゃ厳しくないかな…
宇都宮・小山 88万・24万
水戸・つくば・日立・いわき 66万・55万・37万・36万
高崎・前橋・太田・伊勢崎・桐生 53万・45万・28万・19万・18万
北関東三県も人口だけならなかなかだが、まとまりも無いし、メディアは東京だし…
関東でプロ野球だともっと人口が必要だと思う。
まぁ、>>267であげた京都と北九州・下関も地域のメディアは弱いけど、中心都市の都市圏人口は結構多いからね。
それに京都は郷土愛が強くプライドが高いし、北九州は福岡への対抗意識が強い。
270:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 03:12:16 Eg34zmPf
やはりチームは増やした方がいいのかなあ
271:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 09:25:46 NOYdN3jE
>>270
増やしたくっても増やせないのが現状。
買収又はを新規球団設立を噂されてた企業
ＵＳＥＮ、グッドウィル、ライブドア、トヨタ・・・立ち消え
独立リーグ一年経たないうちに資金難。
いい選手は韓国、台湾のようにメジャーに行く。
272:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/11 15:47:05 92qcQ0iv
>>269
地方メディアは似たようなもんだろうよ。地方局のない茨城以外はね。
ところが茨城にはプロサッカークラブがふたつもある。放映権分配あればこそかな。
面白いことに、強豪鹿島のほうが人口的には厳しい。それでも黒字出してるのは、
リーグ創設以来の強豪であることも大だが、東京からも集客を見込めるからだと思う。
東京在住の茨城県民をかなりアテにできる点は、そのまま栃木や群馬にも転用できる。
水戸駅より東京駅が近い鹿島ほど謎な恵まれ方をしてないが、
反面、ほぼ使い物にならない鉄道が栃木や群馬ならかなり足として頼れる強みもある。
野球はサッカーより注目度が高く、試合数も多い。
現状の不人気球団でも年間延べ１００万人からが１か所に集まるんだから凄いよ。
例えば２部として参入し、１／３の３０万でも地元が受ける恩恵は大きいだろ。
しかも１部昇格となれば経済効果はその比じゃない。
都合のいい皮算用ばっかり書いたけど、首都圏にはそういうメリットがある。
北関東の出身者を差っ引いても、東京はさして痛くないだろうし、
初期投資を抑えられるなら、乗って来ると思うんだが。あとは経験者の腕次第だ。