09/06/08 13:08:42 0JUamMQb
91 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 12:11:21 ID:8Pv5gXjd
とくだねの少年インタビューまじ?
サッカーにうらみでもあんの?
101 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 12:13:47 ID:BExyXYU+
>>91
視聴層に合わせたんだろ
高齢者には野球持ち上げてサッカー叩くと心理的に安心するのが少なからずいるし
188 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 12:44:08 ID:GEXuRTkm
そしてプロ野球の交流戦の視聴率には一切触れないマスコミ。
ここまでNHKの中継以外は瀕死状態なのに。
189 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 12:44:24 ID:82/3HfBB
スポーツ新聞は無くなってもいいなと思う今日この頃
196 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 12:48:47 ID:ajrCGdKW
防衛軍が本気過ぎて引くよなぁ・・・
芸スポの焼き豚レベルを商業ベースで展開しだしたよ
203 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 12:51:51 ID:GEXuRTkm
>>55
野球人気がすべてのスポ新が死にそうだから
最近はスポ新だけじゃなくテレビもサッカー批判するになったのか。
もうテレビ局も潰れればいいよ。こんな偏向・癒着メディアは必要ない。
233 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 13:01:54 ID:GEXuRTkm
野球と一緒に
・新聞
・スポーツ新聞
・テレビ局
はさっさと潰れてしまえばいい。
なかなかしぶとそうではあるが。
234 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/06/08(月) 13:02:20 ID:X8Aew5Lv
ここの野球豚を見る限りW杯出場&視聴率が効いてるんだなw
痛々しいにも程がある
62:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/08 16:00:38 P9B8rPWi
488 名前: 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日: 2009/06/08(月) 15:55:48 ID:P9B8rPWi
Theme: 運営者のつぶやき
2009-06-08 08:33:36
どうしたんでしょう?
せっかく来年のワールドカップ出場を決めたサッカー日本代表。
しかし、前回の盛り上がりが見られない。
ねぇ~、あれだけサッカー大好きだのなんだのと云っていたにわかファンはどこに行ったのか。
冷ややかに見ていたひねくれ者にはやっぱりな~とニヤリ(苦笑)。
熱しやすく冷めやすく、マスコミに乗りやすい僕ら日本人の国民性がしっかり出たね。
前回のブームに乗って買ったグッズが君の部屋の片隅でほこりをかぶっていないかい?
皮肉はこんなもんにしておいてと。
野球とサッカーの2大スポーツですが少年たちにはサッカー人気が上だと思っていたら
将来なりたいのは野球選手の方が上なんですね。
結局、日韓W杯の時の翌年に逆になっただけで、ずっと野球の方が上だったのです。
そうか~、やっぱり野球の方が根強いんですね。
このことは「とくダネ!」で知ったのですが、さすが「とくダネ」だ視点がユニーク。
URLリンク(ameblo.jp)
63:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/08 19:58:34 k6AZRxU9
10 ■No Title
情報番組やアンケートを真に受けちゃいましたか!
情弱がブログやると恥かいちゃいますよねー
気をつけなきゃね
せっかくネットができる環境にあるわけだし
あ 2009-06-08 19:52:37 Reply to this comment
11 ■Re:無題
>あさん
ハイハイ、気をつけましょう!
HOTROD 2009-06-08 19:54:01 Reply to this comment
12 ■これで終了!
この記事に関してのコメントは終了しましょう。
ワロスwブログ主逃亡w
64:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/09 04:42:15 Ta3CYLo9
>>36
【サッカー】W杯出場決定、4強入りの元気見たい…一部の国しか普及してない野球に対し、世界中に浸透してるサッカー熱の規模は桁違い★5
スレリンク(mnewsplus板:507番)
507 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/06/09(火) 02:24:13 ID:OcOQ1cmB0
>>462
プロ野球本体の新聞社自体が今押し紙による水増しで問題になってるだろ
全部繋がってるんだよ
観客数水増しもしかり、野球世界一報道もしかり、そうやって日本の野球は成り立ってきた
★観客実数発表という名の「水増し」
スレリンク(npb板)
65:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/09 07:31:42 Ta3CYLo9
538 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 07:21:38 ID:X3OVs01e
ちなみに今朝の日経紙面はオフィシャルメディアスポンサーってことで
丸々3面サッカー特集
それで日経のおGちゃん編集委員が頑張っちゃった
539 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 07:23:14 ID:5Ufi65Sb
>>538
なるほど、毒光みたいなジジイだな
540 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 07:23:50 ID:VqWiSvhp
WBC2連覇してもアメリカでさえオープン戦以下の小さな記事だけ
他の国では話題にもならない
ワールドカップ出場1番乗りは世界中に配信されて記事になってる
野球が可哀相になってきた・・
541 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/06/09(火) 07:26:03 ID:SMs0pfa5
日経のおGちゃん悔しいのぉ
サッカーの露出が大きくなると、
つい反応しちゃうから
焼きブーGちゃん達は単純で分かりやすいのぉ
チンコは反応しないくせに
542 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/06/09(火) 07:27:09 ID:SMs0pfa5
WBCは日本で盛り上がってるんだから世界でも盛り上がってる(はず)と勘違い
543 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 07:27:45 ID:X3OVs01e
日経の読者はWBCの問題点とか知ってるだろうし
(スポーツ面読んでいれば)いきなり間抜けな編集委員の防衛コラム読まされても
看破しちゃうと思うんだけど
WBCこと「なんちゃって世界一」とか日経で書いてたのにw
フォローでそれでも胸を張ればいいともあったけどさ
66:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/09 07:33:31 Ta3CYLo9
>>6
521 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 06:48:41 ID:Xf8Ygi4v
ウズベク戦視聴率 最終予選では最高
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
6日にテレビ朝日が放送したサッカーのW杯南アフリカ大会アジア最終予選
「ウズベキスタン―日本戦」の平均視聴率は24・4%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だった。
瞬間最高は前半28分の午後11時35分で、1―0の日本がウズベキスタンの猛攻をしのいでいるシーン。
同局が中継した今大会の最終予選日本戦全7試合の平均視聴率では、
2月11日のオーストラリア戦の平均視聴率22・9%を上回り、最高だった。
W杯アジア最終予選の日本戦中継では、93年10月28日にテレビ東京が放送した
「ドーハの悲劇」と呼ばれる「イラク―日本戦」の48・1%が最高。これはテレビ東京の最高視聴率。
また、6日放送の木村拓哉(36)主演のTBS「MR・BRAIN」(土曜後7・56)は16・3%で22・0%だった前週からダウン。
530 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 07:05:29 ID:Xf8Ygi4v
>>521
これを見ていて おかしいところないか? クイズです。
544 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 07:28:01 ID:kknQInVu
>>521
答え 最高視聴率の数字を書いてないってのが正解www
野球じゃ考えられない
67:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/09 07:38:34 Ta3CYLo9
>>6
>>66
551 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/06/09(火) 07:36:06 ID:SMs0pfa5
野球の視聴率マジック
サッカーの最高視聴率は平均視聴率
野球の最高視聴率は最高瞬間視聴率
68:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/09 08:59:02 Ta3CYLo9
>>60
638 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 08:46:57 ID:585kWeOJ
W杯出場決定の日本-ウズベク戦、視聴率は24・4%、健闘もドーハの半分
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
産経ネガキャン記事配信してたw
69:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/09 17:21:00 LrG+1IPK
このスレはあげるべき
マスゴミの傍若無人も甚だしい
70:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/09 22:51:38 /HWQv61k
3年前に買った青いTシャツは、どうしたっけ。そう思った方も多いかもしれない。先週末にサッカー日本代表がウズベキスタンに勝ち、2010年南アフリカで開く
W杯大会への出場を決めた。選手や監督の奮闘を心からたたえたい。
▼しかし前回、前々回に比べ一般の熱気はどうだろう。月曜日の職場や学校で試合について力んで論評する声がどれくらい聞かれたろうか。
前回は中継で熱心に見たが、今回の進出はニュースで知った。そんな声も耳にした。スポーツバーに人は少なく、街なかのTシャツ勢も、以前に比べ見かけなかった気がする。
▼十余年前、サッカー人気の台頭は社会的事件だった。選手らの髪形や言動、顔に絵を描いて応援する人々。国際舞台で海外勢と渡りあう選手らの姿は、あえて
言えば、この国の進むべき道すらも示唆していたと感じる。国際舞台という点で、お株を奪ったのがワールド・ベースボール・クラシック(WBC)だろう。
▼米国勢すら破り世界一が2回。イチローをはじめ、個性的で自分らしく振る舞う選手も増えた。野球は中年のもの。これからはサッカーだ。
一時のそんな空気も変わり、若者や子どもの間で野球人気が巻き返しつつあるようだ。前回のW杯ドイツ大会、日本はゼロ勝だった。本舞台での勝利に向け、頑張ってほしい。
春秋(6/9)
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
71:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/10 21:47:25 LjpWE5Wt
サッカーの日本代表が、来年6月に南アフリカで開催されるワールドカップへの出場を決めた。
アジア最終予選でウズベキスタンに1対0で勝ち、開催国を除いて世界で最初に出場を決めたのだ。
と、偉そうに書いているが、恥ずかしながらこの日本対ウズベキスタンの試合がテレビで生中継されていることを忘れていた。
寝る前に何かテレビでも観ようかなとテレビをつけたらたまたま試合をやっていたのだ。
サッカー日本代表の試合は興奮するが、私にとってサッカーはそれ程のものなのだ。
とは言っても、やはり日本代表の試合はテレビで観ていても力が入る。テレビで観始めた時には既に1点が入っていたが、
後半はずっとウズベキスタンに攻められ続けたのでハラハラドキドキした。試合後の監督や選手のインタビューより、
現地まで応援に行っていた日本人サポーターの「南アフリカへ行きます。もうチケットも持っています」というインタビューの方が印象的だった。
これが野球なら、私も同じように答えていただろう。それにしても、野球のWBCの第一回大会、第二回大会でジャパンが連覇した準決勝、
決勝を全て現地アメリカでこの目で観たというのは何と幸せだったか。しかも、第一回は長男と、第二回は二男とである。
これほどの幸運はない。幸運といえば、野球以外のスポーツも記念すべき試合を生で観る機会に恵まれてきた。
今まで唯一生で観戦したアメリカン・フットボールの試合はサンディエゴでのスーパーボウルだ。
それ以外は日本でも観たことがない。バスケットボールも初めて観たのはシャキール・オニールやコービー・ブライアントが活躍して
ロサンゼルス・レイカーズが優勝したNBAファイナルだ。サッカーも、日韓ワールドカップの時に神戸で観たブラジルの試合が
唯一の観戦試合だ。嫌味に聞こえるかも知れないが、野球以外のスポーツはあまり生で観戦したことがなく、
ビッグゲームばかりというか、ほとんどビッグゲームだけなのだ。
野球ではメジャーのオールスターもワールドシリーズも何度も現地へ観に行った。WBC第三回大会の準決勝、決勝は誰と観ることになるのだろうか。
読売テレビ・解説委員室 春川正明
URLリンク(www.ytv.co.jp)
72:またもスポニチ、産経
09/06/11 12:16:27 d3jRYUDm
>>60
>>68
【サッカー】南アフリカW杯出場を勝ち取った試合の視聴率がドーハやジョホールバルに遠く及ばず 感情を共有できにくくなっているのか
スレリンク(mnewsplus板:1番)
1 名前:近藤マッチョマンφ ★[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 11:15:13 ID:???0
~略~
7日未明、再び岡田が率いた日本代表はウズベキスタンを破り、南アフリカで行われるW杯の切符を勝ち取った。
敵地の洗礼を浴びながらの試合展開はお世辞にも華麗とは言い難かったが、その分、死闘と呼ぶにふさわしく、
岡崎慎司の泥臭いゴールは感動的ですらあった。当夜の平均視聴率は深夜帯であったにもかかわらず、
24・4%(テレビ朝日系、関東地区、ビデオリサーチ調べ)だった。
とはいえ、ドーハの48・1%(テレビ東京)、ジョホールバルの47・9%(フジテレビ)には遠く及ばない。
4大会連続出場の慣れもあるのだろうが、4年前、ジーコ率いる代表がバンコクで06年ドイツW杯出場を決めた
北朝鮮戦だって43・4%(テレビ朝日)を記録した。選手、スタッフの必死さが変わったとは思えない。
ウズベク戦後の選手らの感情の爆発をみれば、どれだけ苦しんできたか分かる。それでも、ドーハの落胆や、
ジョホールバルの歓喜が再現されないことは、試合前から想像できた。
>>2-10に続く
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
3 名前:近藤マッチョマンφ ★[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 11:15:54 ID:???0
サッカーを取り巻く環境が成熟した、ともいえるのかもしれない。それとも、喜び、怒り、哀(かな)しみ、楽しみ、
そうした感情を共有できにくくなっているのか。全員が同じ方向を向く社会は恐ろしいが、
そっぽを向き合う世情も味気ない。
<了>
【サッカー/視聴率】2010年W杯南アフリカ大会アジア地区最終予選「日本-カタール」の平均視聴率16・1%
スレリンク(mnewsplus板:1番)
1 名前:鳥φ ★[] 投稿日:2009/06/11(木) 11:30:28 ID:???0
10日にテレビ朝日系で生中継されたサッカーの2010年W杯南アフリカ大会アジア地区最終予選「日本-カタール」
(午後7時20分~)の平均視聴率が16・1%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが11日、分かった。
同時間帯にフジテレビ系でせ放映された「クイズ!ヘキサゴン」の3時間スペシャル(同7時~)は18・0%を記録。
6日にデレ日朝日系で放送された「ウズベキスタン×日本」(同10時54分~)は24.4%と異例の高視聴率をマークしたが、
既にW杯出場を決めた日本代表に国民の興奮はやや冷めた様子。
「ヘキサゴン」と比べて約2ポイント、ウズベキスタン戦とは8・3ポイント差が出た。
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
73:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/17 14:44:51 WBTPfOuI
「サッカーはガキが見るもんだ」
URLリンク(ec2.images-amazon.com)
で一時期有名になった野球批評って潰れたの?尼でもvol,7までしかないんだが。
サッカー批評はまだつづいてるけど。
74:また産経w
09/06/22 18:57:59 /gDhBR0o
>>68
>>72
「野球とサッカー、どちらが好き」ミセスにアンケート、53.6%が「野球」と回答、「サッカー」の19.3%を大きく引き離した
スレリンク(mnewsplus板)
【データ】女性のための生活情報紙・リビング新聞Web(えるこみ)アンケート。
2009年4月23日~5月7日、有効回答数2515。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
53 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 18:50:50 ID:3HBn3daQ
プロ野球交流戦、4年連続で観客増(産経新聞)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
交流戦観客は微増=プロ野球(時事通信)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
産経wwwwwwwwwww
57 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/06/22(月) 18:54:17 ID:xfyqEve8
>>45
>2009年4月23日~5月7日、有効回答数2515。
5月まではWBC効果があったんだな
59 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 18:56:22 ID:Wdjy2b8R
そのタイミング狙ってアンケートしたんだろ
もちろんワールドカップは徹底的に無視するよ
75:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/23 12:28:26 lUFu11WW
女子野球、続々TVアニメ化 ブーム再来なるか
欽ちゃん球団の片岡安祐美、関西独立リーグの「ナックル姫」吉田えり…と、この
ところ女子野球選手の活躍が目立つ。そんな中、テレビアニメの世界でも野球で頑張る
女の子を描いた作品が相次いで登場。女性左腕投手、水原勇気の活躍を描いて1970
年代にヒットした「野球狂の詩」(水島新司原作)のようなブームを巻き起こすか?
4月からテレビ東京系で放送されている「クロスゲーム」(日曜午前10時)は、「タッチ」の
あだち充原作の14年ぶりのアニメ化。4姉妹の三女、青葉が、幼なじみの少年とともに野球部
に入り、甲子園を目指すというストーリーだ。テレビ東京アニメ局アニメ事業部の穴見礼さんは
「吉田選手などが活躍し、偶然にも時代をつかんだ作品になった」とタイミングのよいオンエアを喜ぶ。
一方、7月にTBS系でスタートするのは、「大正野球娘。」(木曜深夜)。大正末期、
お嬢様学校に野球チームが結成され、バットやグラブの使い方すら分からない状態から、
男子チームにひと泡吹かせようと奮闘する物語だ。神楽坂淳原作のライトノベルを、
かわいらしい絵柄でアニメ化した。
TBSテレビ・コンテンツ事業局の中山佳久プロデューサーは「女性が今ほど自由で
なかった時代に、女の子たちは男の子や社会への不満を抱いていた。彼女らがどう目標を
持って戦ったかを感じ取ってほしい。現実に女子選手が活躍する今こそ、対照的な時代を
描く意味がある」と作品のねらいについて説明する。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
76:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/23 16:56:49 zut0KRQ8
>>74
なるほど
そういうヲチねw
77:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/06/24 03:29:04 qFNik8In
143:バスケ大好き名無しさん 2009/06/18 17:58:38 ??? [sage]
俺は小学生までバスケと野球だったな。
バスケは部活なかったからストリートだけど。
中学で野球を切り捨てた。
期待されてたのは天性の強肩のおかげでわりと活躍してた
野球だったと思うけど、なにせ面白くなかった。
小学生って親に半強請で部活やらされたりするでしょ。
俺の野球がそれだったから。
144:バスケ大好き名無しさん 2009/06/23 00:07:05 0J5dBrhD
俺も親に無理やり野球やらされてた中学まで
ほんとはバスケか陸上やりたかったのに
野球が下手だった元野球選手を親に持つと大変だよ・・・
中学でやりたくもない野球をやらされる
中学の野球部員は多いのに
球技人口がサッカー以下なのは
親父などの影響で無理矢理やらされる子供が多いから
78:産経w
09/06/29 23:13:09 3w5KSZgM
【プロ野球】巨人戦の平均視聴率も底打ち?
2009.6.29 18:38
日本テレビは29日、4-6月に放送された巨人戦ナイター中継の平均視聴率が、10・6%(前年同期9・9%)だったと発表した。
同局では視聴率が復調した要因として3月に
行われたワールド・ベースボール・クラシック(WBC)の連覇を挙げた。
視聴率が2けた台に回復したことについて、同局の舛方勝宏編成局長は「巨人戦視聴率は20、30歳代の年齢層が課題だったが
WBCの影響で(巨人戦中継を)見るようになったのではないか」と分析している。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
79:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/02 06:11:39 soFHHSfP
>>6
824 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 00:31:08 ID:zl2U2HRR
やきうの視聴率アゲアゲテク
・試合をピンポイントでチョイス
・ニュース等をはさんでの分割・後半勝負
・終了直後の光速ダッグアウトで低下阻止
・瞬間最高を全面に押し出す
・月間が低ければ通期を押し出す
ここまでやっても人気は左肩上がり
それがやきうw
80:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/02 09:22:23 sxR4hAkv
県は22日、県営敷島球場(前橋市)に来季以降、プロ野球公式戦を誘致するため、7億円をかけて
グラウンドや観客席などを大改修する方針を固めた。同球場では今年3月21日、巨人が12年ぶりに
西武とのオープン戦を行い、前橋工出身の渡辺久信監督効果もあって1万8000人近くが来場して
盛り上がったことから、公式戦誘致に寄せる県民の期待は大きいと判断した。
7月6日開会の県議会臨時議会で改修費を盛り込んだ今年度一般会計補正予算案を提出する予定で、
可決次第、誘致活動を本格化させる考え。
北関東シリーズを 県庁昭和庁舎で開かれた県幹部と自民党県議団の懇談会で大沢知事が表明した。
知事は、巨人が07年6月に茨城・ひたちなか市民球場で51年ぶりに公式戦を行い、今年6月16日には
栃木・宇都宮清原球場で2年連続となる公式戦を行い、いずれも盛況だったことを紹介。
「北関東自動車道も開通するので、敷島球場と合わせて3県で『北関東シリーズ』をやってみたい」
などと意欲を語った。
7億円は、経済対策を主眼とする国の地域活性化・経済危機対策臨時交付金を充てる方向だが、
工期はオフシーズンになるとみられる。来季誘致に向けて年度内の完工を目指すという。
県幹部によると、担当者はすでに巨人サイドに今年3月のオープン戦当日のほか、6月に宇都宮清原球場で
埼玉西武戦が開かれた際に接触。公式戦誘致に必要な具体的な施設整備として、
年間を通じたグラウンドの芝養生や、金属製の柵に緩衝材をあてるなど選手のけが防止策が求められたという。
巨人と平行して、渡辺監督率いる西武の誘致も目指している。
群馬県、プロ野球公式戦を誘致するため県営敷島球場を大改修へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
81:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/03 19:34:23 VBsAo64c
>>36
>>64
「1日1350万部がムダに!?」"新聞社最大の闇"である押し紙と販売店の悲鳴
URLリンク(www.cyzo.com)
URLリンク(trc.excite.co.jp)
>黒薮(以下、黒) 大きく2つの理由が挙げられます。まずは、新聞各社は販売店に強制的に新聞を売り付けることによって
>収益を確保できるということ。さらに、部数が上がれば広告媒体としての価値も高まるため、広告営業を有利に行えるということです。
>私が把握している限り、販売店に搬入される新聞の半分が押し紙だったというケースもあります。
>おおよその数字ですが各社3~4割程度が一般的。