09/07/28 00:32:19 FdVZG1im
「広告」に金をかけ過ぎて立ち行かなくなったら顧客ほっぽってトンズラ。
近鉄、なくなってよかったわ。
851:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 00:52:59 FdhdxDFU
>>850
近鉄の顧客は近鉄電車の利用者なワケで。
「広告」に使ってたチンドン屋を金が掛かり過ぎるんで切っただけだろ。
852:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 01:05:16 FdVZG1im
金を払って見に来た客も、チンドン屋を見物する通行人と同じ扱い。
そりゃ受け入れ先を探すとかアフターまで気がまわらんよな。
ちっとも増えないファンが悪いと言わんばかりなんだから。
これが近鉄の本質だった。
淋しい限りだね。
853:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 01:40:21 k5cm8mHd
いっそスタンドにいる「見物人」から金をとらないってのはどうだろう。
854:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 01:54:23 X5sBbLTU
近鉄球団消滅の原因は本体の1兆5000億円もの借金だろ
球団の赤字40億はデタラメだったし
855:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 02:38:04 FdhdxDFU
>>852
> これが近鉄の本質だった。
プロ野球の、だ。
それもこれも、スポンサーがチームを「所有」するシステムだから発生するんだよな。
チームが単体で独立していれば、ただのスポンサー撤退で済む。
代わりのスポンサーを見つけられるかどうかは、また別の問題だが。
今のシステムでは、チーム自体に何の権限も経営基盤も無いから、100パーセントスポンサーの都合次第。
外注のチンドン屋以下と言ってもいい。むしろ、社内の広告宣伝部に雇われた個人事業主の集まりだな。
856:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 02:57:55 FdVZG1im
>>855
近鉄の、だ。
同じシステムでも阪急や南海は売り先を探した。
別問題じゃない。売り先を探すどころか、
一部のオーナーと結託しシナリオ優先で押し切った。
>>854が言うようにデタラメかどうかまでは知らないが、
少なくともどう赤字なのか説明はないままトンズラこいた。
857:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 09:33:31 jV7/oCU9
>>855
「スポンサー」じゃなくて「親会社」だろ。
意味が違う。
>>856
時代が違う。
あと、赤字の内訳は説明しただろ、本当がどうかは分からないが。
858:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 12:54:52 FdVZG1im
>>857
それも違う。ダイエーも同時期だ。
現実に手をあげるとこがあったから今も球団は減ってないし、
あまりにも性急に事を運んで聞く耳を一切、持たなかった。
確かに親会社の持ち物だから法的手段も無駄だったわけだが。
だから何しようと勝手という近鉄擁護は業界縮小の容認と同じ。
ナベツネ的手法の容認でもある。
859:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 14:20:36 jV7/oCU9
>>858
>だから何しようと勝手という近鉄擁護は業界縮小の容認と同じ。
すごい勘違いしているので書いておくが、
野球のために親会社があるのではなく、
プロ野球のために社会があるのではない。
860:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 15:13:30 FdVZG1im
プロ野球の為に社会がある…？誰だ？んなこと言ってる馬鹿は。
なにが問題なのかさっぱり理解してない。
というか、なんであれ程の騒ぎになったのか、
選手の雇用問題とファンの我が儘くらいに思ってるのかな。
それとも縮小容認ではなく縮小論者か？
そんならナベツネに尻尾ふってりゃいいが、
俺は野球が見たいから、いつまでも宣伝媒体としてしか機能しないようじゃ困る。
861:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 15:22:50 nKHOnuln
球団の持ち物なんだから近鉄を非難してもな。
さらに言えば新規参入のために他球団の承認が
いるなんてカルテルみたいなもんだろ。トヨタ
が認めないと自動車会社ができないってアホ
らしいよな。
862:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/28 16:38:39 FdVZG1im
まあ競合他社がないと商売にならん業界だからね。
突然いなくなられても大枚はたいた球団の興行予定に穴があく。
だけならまだしもリーグ運営そのものが危機にさらされる場合も考えられる。
Ｊと違って下から補充はできないからな。
今の預り金が妥当かどうかは別として。
863:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 01:12:55 WCE0NuAn
巨人戦の放映権料が２０億円減の５０億円だってさ
小笠原と阿部以外の高給取りは用済みだと
プロ野球は成功報酬の比率を上げたほうがいいと思うよ
今のままじゃ自滅するだけだから
864:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 01:34:49 6hHKQoIr
>>861
近鉄が何しようと勝手だがプロ野球を衰退させちゃいけない。
というわけで署名を集め、ファンの支持を背景に選手はデモを敢行し、
持ち主同士で既成事実つくった合併は防げなかったが、球団数削減は免れた。
従業員と顧客という利害関係者が待ったをかけたわけだ。
もっとも、水面下の合併交渉が決裂したのが大きいのかもな。
どっちにしろこれを教訓にしてもらいたいもんだ。
「親会社の持ち物だから仕方ない」なんて悠長にしてたら次は何するかわからん。
865:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 01:39:45 uedMwx1x
衰退させては行けないって発想が野球らしい
よな。発展ではなく現状維持の発想。だから
じり貧なのに。
866:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 02:19:03 MJl18YVj
>>863
ってか、野球ファンは贔屓球団の経営とか議論しないようだね、びっくりした。
選手個人の技術とかばっかりで、経営以外のフロントやチーム首脳陣の現場も話題少ない。
【夢の続き】原巨人軍1102～3【ジャイアンツ愛】を覗いただけなんだけど。
867:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 02:46:18 6hHKQoIr
>>865
そこで１部・２部制なんだが。
なんでもそれすると芽が出たばかりの越智クンまでアメリカがぶんどるらしい。
すぽるとでやってたホークスの特集はなかなか良かったな。
福岡といえば鷹になった。北海道ならハム。仙台なら楽天。もちろん関西は阪神。
でも東京ってヤクルトのイメージないんだよな。巨人も東京って感じじゃないし。
地方色を積極的に打ち出していくことが、たぶん重要になってくると思うね。
完全均衡と自由化は方法論の違いでしかない。デパートとコンビニみたいなもんだ。
それより重要なのが特色。事実、弱いダイエー時代も集客はパでダントツだった。
868:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 03:18:21 VnENFlc4
>>867
まだ2部制とか言ってんの？
もしかして頭涌いてる？
真性白痴？
869:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 03:30:39 uedMwx1x
>>867
１２もいらないね。関西も１つで良いし、
首都圏も１で良いんじゃないかな。
870:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 08:39:13 XiPamygu
>>869
５球団も潰すの？それとも一部は移転で残すの？幾つが妥当？
871:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 09:32:36 MFmpTmm5
>>864
選手・球団は「お金要りません、野球を続けさせてください」
ファンは「もっとお金を使います。だから助けてください」
とか言うなら可愛げがあるが、自分たちは何もしないくせになんで親会社にばかり負担を強いるのか。
872:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/29 21:31:19 XiPamygu
バンザイするならバンザイで、ただの身売りなら近鉄さん有り難うで済んだ話。
本業であんだけしくじってるんだから仕方ないわな。
こそこそ動いて球団減らそうとするから「１年待ってよ。他に方法ないの？」になる。
それを無視するどころか脅しなんぞかけるから騒ぎが大きくなり１０球団プラン頓挫。
お疲れ様でしたって話。
873:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/30 10:07:36 wJqxNaGf
>>872
プロ野球って企業が宣伝のためにやってるわけで、いうならTVやラジオでＣＭやっているのと同じ。
企業がが「費用対効果が割に合わないのでＣＭ止めます。」って言うのに対して、
“代わりにＣＭする企業を見つけてから止めろ”
っておかしいと思わないか？
874:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/30 11:34:49 D+CmKR4j
>>873
どうしても近鉄一社の話に絞りたいらしいが、
それじゃ事が済まないから大騒ぎになったと何度言えば。
もし合併がＣＭ打ち切りと同程度の影響しかないなら、
現実に起こったアレをどう説明すんの？
875:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/30 13:05:41 wJqxNaGf
>どうしても近鉄一社の話に絞りたいらしいが、
違うだろ、よく読め。
>ＣＭ打ち切りと同程度の影響しかないなら
そんな事書いていない。よく読め。
876:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/30 21:57:55 D+CmKR4j
>>375
違うとは？
近鉄だけじゃなく全ての球団が「持ち物」だから、
可能性としては近鉄に限った話じゃないという意味か、
それとも合併に端を発した一連のゴタゴタを踏まえた話をしていたのか。
ＣＭの話はこう書けばいいのかな？
球団がＴＶやラジオでＣＭやってるのと同じなら、
近鉄のケースだけが何故、業界の再編問題にまで発展したの？
877:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/31 09:27:50 vuliALiC
■セ・リーグ東地区
新潟アルビレックス
東京読売ジャイアンツ
東横ベイスワローズ（ダブルフランチャイズ）
■セ・リーグ西地区
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
■パ・リーグ南地区
福岡ソフトバンクホークス
阪神オリックスバファローズ（ダブルフランチャイズ）
千葉ロッテマリーンズ
■パ・リーグ北地区
埼玉西武ライオンズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
北海道日本ハムファイターズ
■試合形式
プレーオフ、交流戦、オールスターを除き、2009年現在の方式と同じ。
▼プレーオフ
地区優勝チームによるリーグ優勝決定戦7試合制、日本シリーズ7試合制
▼交流戦
18試合制。1カード各3試合で行い、9試合ホーム、9試合ビジターで開催。
▼オールスター
オールスターは原則1試合。
878:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/31 11:05:02 uFKfkOg5
>>877
合体し過ぎで阪神ふたつあるぞ。
あと企業名って必要だろうか。
阪神が地方名か企業名かわからんが。
879:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/31 11:07:30 uFKfkOg5
失敬。檻の阪神は地方名なわけか。紛らわしいな。
880:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/31 22:48:57 rZ4YJaAW
企業名は必要なんじゃないか。東アジア限定で
スタンダードだしw。スポーツに理解無い国
だしな。ラグビーの代表監督なんてみんな知
らないだろ。
881:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/01 00:12:06 1kE2xPLt
かもな。否定しないし東アジア限定でもない。
外したほうがベターだとは思うが。チーム名が長くなるしね。
ダブルフランチャイズは？
個人的にはあまり意味がないと思うんだが。
882:877
09/08/01 06:56:52 wFZl2UTy
■ダブルフランチャイズ制について
既存球団が合併した場合の対処としてのみ認める。
当該両球団のフランチャイズが属する都道府県が隣接していなければならない。
前年の総入場者数（地方興行を除く）が、全球団中上位4球団に該当する球団が含まれる場合は認めない。
当該両球団の前年の総入場者数（地方興行を除く）を足したときに、その入場者数が1位を超えてはならない。
以上の要件を満たす球団はダブルフランチャイズ制での球団運営を認める。
ただし、当該両球団以外のすべての球団から承諾を得なければならない。
■ダブルフランチャイズの意義
合併に伴う一方球団のフランチャイズの消滅、ファンの消失に対応するためにある。
ダブルフランチャイズによって不人気球団の入場者数やファン数を一定のレベルまで引き上げる。
883:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/01 09:57:20 AtKSwyHP
どっちつかずにならないかな？
よく知らんが、檻は近鉄の残党を取り込めてるんだろうか。
京セラＤのほうが集客に苦しんでる感があるが、近鉄時代の観客数は捏造なんで比較できん。
884:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/01 15:56:50 MEdWjE+L
>>878
>あと企業名って必要だろうか。
親会社丸かかえを止めて、自前でスポンサーを探してやっていけるならその方が良いかもしれん。
ただ、焼豚がいうユニフォームに広告ベタベタをすることになるだろうが。
885:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/01 17:31:28 AtKSwyHP
>>884
ユニフォームに広告ベタベタ。いいんじゃない？それでやってけんなら。
ボールが見にくいとか言いいそうだけど。
886:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/01 19:14:07 jDuOFF3k
もしＪリ－グのように市民球団ばっかり増えたら貧乏球団が増えて
勝敗より運営に集中して善い選手が集まらなくなる。
887:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/01 22:44:08 MEdWjE+L
>>886
現在も親会社頼みだから、運営はちゃんとできてないけどな。
888:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/01 22:55:58 1kE2xPLt
運営な集中するなんざ当たり前だろ
集中したら弱くなるなんて発想が異常すぎ
889:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 01:22:17 F45PRIrI
>>886
つか球団格差は明確にあるだろ。ＦＡで巨人
蹴ってパに行かないだろ普通。勝てなくても
メジャーみたいにトレードするわけでもなく
Ｂクラスでも平気なぬるま湯経営だろ。歴史が
あるんだから経営のプロって言われる人が何人
もいてもおかしくないんだが俺が知らないだけか？
890:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 01:40:48 YFgtEkt7
>>886
野球界を面白くするためには貧乏球団は排除しろと云いたいんだろう
891:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 01:51:10 6WeHx1bX
>>889
なんかよくわからんトレードで巨人に来て、
ＦＡで去って行った小久保の例があるよ。かなり特殊だけど。
横浜はよく獲るよな。
どういうツテがあるのか知らん。
892:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 01:58:26 U1Ibtd+L
プロ野球に経営なんて無いだろ。
赤字が補填されるシステムなんだから。
親会社が苦しくなって、落ちて来る金が厳しいトコは在るんだろうが。
893:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 04:39:59 6WeHx1bX
それも経営っちゃ経営だろうさ。そもそも宣伝部門は金を持ってくだけだ。
読売にとっちゃ巨人は優良部門だろうし、
親が金借りにくるとかいうリアルな噂のあった阪神みたいな例もあるしな。
とっちにしろ、親頼みの体質を変えてかにゃ。
事情通かつ球界の将来を憂う>>892氏あたりは斬新なアイデアもってないの？
894:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 05:45:07 kbvlmZoR
プロ野球選手って大阪府職員みたいなところあるよな。
本人立ち以外は減給以外に破綻を避ける道がないことに気がついているけどって話。
895:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 08:34:52 4qhldj1S
愚痴スレかよ
896:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 10:48:26 U1Ibtd+L
>>893
実現の可能性が限りなくゼロに近いからなあ・・・。
それに、ホントは「究極の将来像」なんか必要無いんだ。
「野球」が、野球自体の利益を考えて物事を決定出来る組織と権限さえあれば。
問題が在ってもその都度改善していけばいいんだから。
しかし、現状はそうなってないし、そうなる見込みも無い。今の所は。
897:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 11:43:21 6WeHx1bX
>>894
確かに高過ぎると思うこともあるけど、
いちばん払ってる巨人をはじめセは概ね儲かってるんだからシステムの問題のほうが大。
>>896
確かにオーナー連中から実権を取り上げないと前に進まんな。
古田あたりが実務とって王さんでも担ぐか。
黒船来航しかないと割り切ってＭｉＬBを各地に誘致するか。
ＮＰＢを上回る人数をメジャーに送ればそっち選ぶ新人もいるだろ。
898:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 13:28:44 ovDQnOgY
オーナー連中から実権を取り上げる？誰が？どんな組織が？
仮説として、もし誰かがオーナー連中から実権を取り上げたら、
その瞬間にオーナー連中は球団を手放す。実権が無ければカネは出さない。
そうなったらプロ野球は、存在することすらできない。消滅する。
そうしたら有力どころの選手は米国かどこかに行くだろうけれど。
仮にファンが束になってかかっても、選手がストライキをしても、
オーナー連中から実権を取り上げることなんて、ありえない、生じ得ない。
ただし、どこかの独立リーグなみになっても自立するというなら別。
それなら別にオーナー連中から実権を取り上げるまでもない。
「オーナー連中から実権を取り上げよう」という、その誰かが、
また新しいリーグを作ればよい。どうなるかは想像がつくけれども。
899:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 15:01:43 U1Ibtd+L
本来は球界が積極的に動かなきゃいけないんだが。
（現役にやれってのは酷だし）
ある程度以上のビッグネームが、機構に関わって、
上手く世論を味方に付けながら、少しずつ権限を委譲させるとか。
まぁそんなコトやられたら大変だから、
オーナー側も大方の有名ドコは抱え込んで、自由にさせないんだが。
900:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 15:03:09 U1Ibtd+L
>>899
○本来は球界が
×本来は球界OBが
901:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 16:14:06 ovDQnOgY
オーナー連中から権限を少しずつ委譲させるというけれど、
ここで言っている「権限」というのは、少しずつ分割できるような
そんな類のものではないと思うのですが。
仮に、分割できる種類のものだとしても、
誰かに委譲した権限の分だけ、カネを出してもらえなくなる。
そうしたら有力どころの選手は米国かどこかに行くだろう。
残った選手だって、環境はずっと厳しくなる。
アマ側も、プロ入りがらみでプロ球界から入っていたカネが激減するはず。
球界ＯＢらも「大方の有名ドコは抱え込んで、自由にさせない」ということだし、
逆に彼らも「抱え込まれて」得ている収入を無くしたくはないでしょうし。
例外的に、細部に違いはあれど、少なくとも初期においてそれをやろうとしたのが
石毛氏だと思う。しかし、それがどうなっているかは周知のとおり。
オーナーの庇護のもとでなければ、日本プロ野球は成立し得ない。
石毛氏に倣う訳ではなくとも、オーナー連中から離れて自立を目指すか。
それとも、せいぜい近鉄騒動くらいにしておいて、オーナー連中のいうことをきくか。
結局、どちらかしかないと思う。
902:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/02 16:40:16 U1Ibtd+L
オーナー連中が金を出すのは、必ずしも「権限」の為じゃ無いよ。
「高い広告効果」に対して出してるんだ。
プロ野球が人気な限り、それは存在し続けるワケで。
元々プロ野球が企業の宣伝の為に、企業の手で作られた関係で、
親会社に権限が在る構造なだけで。
まあ、既得権益なだけにそう簡単に手放さないだろうが。