09/07/11 15:51:51 cw6zDcf2
>>599
全くその通り。
そりゃ選手や球団関係者は客は多いに越した事はないと思ってるだろうが、
コンビニのバイトの店員ですら「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」と言うのに、
プロ野球選手は客を無視して帰るぐらいだからな。
こういう事を言うと素晴らしいプレーを見せるのがファンサービスなどと言う奴がいたりするんだけど、
料理屋で「美味い料理を出すのがサービス。それをやっていれば挨拶も愛想もいらん」なんて通用するのか、という話。
聞こえがいいから「地域密着」という言葉をパクり、
ストの時は「ファンの大切さが分かった」と言ってたくせに結局その前と何が変わったのか。
「ファンサービスを査定に入れろ」と言い出す奴もいるし。
結局今まで親会社の金に頼りきり、ＴＶ放映に頼りきりのツケを払うことになるんだろう。
まあ、払えないんだけど。
601:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 17:14:38 zJDN89rG
他の企業だって生き残りを賭けて合併を繰り返してるのに
何でプロ野球だけ特別扱いするのかわからない。
むしろもっと「少数精鋭」の集団であるべきだと思う。
現在企業努力もせず惰性でやっている球団が２つあるし
長い目で見ても将来は８球団くらいが限界じゃないかな。
602:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 17:24:52 2yCXhlZo
>>592
微妙に>>584とかわってきてないか。
あと近鉄が却下されたのはネーミングライツだった気がするが。
>>594
ストの時は手遅れだった。既定路線をきっちり引いた上でだったから、
差し止め（延期だったか？）を求めて提訴したが却下されたんじゃなかったか。
ストの前から近鉄の選手が署名に参加したり、いろいろやってたじゃん。
置き去り？そうだったっけ。
>>596
だから市場規模にあわせた経営ができる昇降格制が望ましい。
603:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 19:44:33 FtrNpnhr
>>601
他の企業と違うのは、相手が居なきゃ商品（試合）が出来ないって事だな。
試合、リーグ戦、日本シリーズが商品なワケだが、チーム数は、商品の内容に大きく影響する。対戦数が変ってくるから。
それに、マーケットの大きさにも関わって来る。
で、そのチーム数は、本来どうとでも決められる。コストが収益を上回らない範囲内で。
チームを増やしたければ、人件費を下げればいいだけの話。
604:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 19:45:25 ClguS9jV
なんの為の市場規模？球団収入なんか考えない
から新人に億の金払えるんだろ。極論すれば
離島でもいいのが宣伝のためにある球団だろ。
605:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 20:57:48 fNoNp1gQ
>>595
本当に元近鉄ファン？
動機はどうあれ、合併を１年差し止めて話し合えっていうストだったろ、あれは。
だいたい元近鉄ファンが、
＞親会社が辞めるって言ったらそれを受け入れるのが当然だろ。
なんて言うか？
606:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 21:35:30 lg6MsPoQ
>>602 >>588への亀レスで失礼。
近鉄の騒動の時、自分は特に親身じゃなかったんだけど、自分が近鉄ファンだったとしても
そういう「署名」などのたぐいしか出来なかった。そりゃ当然だよね。いくら何でも暴動は起こせない。
プロ野球は、ファンのパワーがチーム運営に関与する割合は、たぶんとても低い。
いまのプロ野球は、実質価値に対してコストが掛かりすぎていると思うし、
そしてそれを支えているのは、ファンではなくて親会社の方の割合が高い。
いや、親会社の割合が高いのは何でもそうだと思うが、その割合が圧倒的すぎるのではないか。
ファンの声があったとしても、年間数十億も負担している親会社にしてみれば・・・って思わざるを得ないくらい。
そういう意味で言われているんじゃないかな、「プロ野球チームは親会社の物だ」って。
607:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 23:14:25 cw6zDcf2
>>605
本当に元近鉄ファン。
>動機はどうあれ、合併を１年差し止めて話し合えっていうストだったろ、あれは。
違うよ。
>だいたい元近鉄ファンが、
>
>＞親会社が辞めるって言ったらそれを受け入れるのが当然だろ。
>
>なんて言うか？
なんで言うのがおかしいのか。
球団に存続できるほどの利益をもたらす事ができないファンが、どの面下げて
役員は報酬下げろ、社員をリストラしろ、株価を下げろ。
それを我慢して球団に金を使い続けろなんて言えるのか。
むしろ今まで赤字の球団を手放さずにいてくれてありがとうだ。
608:.
09/07/11 23:25:05 2yCXhlZo
>>606
阪神ファンくらいかね、暴れそうなのは。
普通は安易に合併なんてしないと思うよ。
ファンに見離されたら元も子もないわけだし。
けど元々集客で成り立ってないからなのか、
有無を言わせない姿勢で合併までもってった。
野球特有ってわけでもないけどね。
Ｊでも一例ある。マリノスもいい加減、Ｆをはずしゃいいのに。
609:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 23:31:44 Jc4eUlBA
そういや2003年度の近鉄球団の赤字は15億だったのを思い出したわ
1年後にはなぜか25億も増えてたけどなw
610:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 23:44:34 lg6MsPoQ
>>608
自分はもう近鉄の騒動の詳細はよく覚えていないんだけど、
近鉄って、本当にオリックスとの「合併」？
本当は、近鉄親会社がプロ野球から撤退するということをカムフラージュするための、
タテマエだけの「合併」なのでは？
ファンに見放されたら元も子もない、というけれど、近鉄親会社としては、
もうプロ野球から離れたかったんだろうから、つまり近鉄バファローズファンとは
サヨウナラしたかったということではないかしら？
たぶん近鉄親会社の本業には大きな影響はないと踏んだのだろうし、
それどころか、逆に球団を持ち続けるのは、近鉄親会社としてマイナスだと
そういう経営判断だったのでしょう？
611:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 23:45:02 ClguS9jV
まあ野球界は数字はアバウトって言うのが
普通だし。
612:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/11 23:50:17 fNoNp1gQ
ありゃりゃ、こりゃ嘘か。
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
んで、これでも“ファンは置き去り”か。
＞今回のストライキについては、事前から多くのファンや国民の支持があり、
＞ストライキ決定当日（9月17日）のフジテレビ系のスポーツ番組における電話投票でも、
＞ストライキ支持約30万に対して、反対は約1万という数字でした。
613:.
09/07/12 00:16:33 L1rHF06p
>>610
確かオリックス側から持ち掛けられた合併。
近鉄側もいくらか金出す話だった気がするけど、
方向として近鉄はサヨウナラで間違いないと思う。
オリックスは逆に大阪を取り込める商圏拡大を意味した。
だから野球ファンにソッポ向かれるのはどうかと思うが、
宮内氏はたいした影響なしと踏んだんだろな。
事実、今までアリガトウってファンもいたみたいだね。
問題はなぜ合併だったか。
なぜ阪急や南海みたいな手法をとらなかったのか。
実はもう何球団か合併して１リーグって構想が動いてた。
614:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 00:35:46 MjhQSx/t
>>613
610です。
もし自分が近鉄ファンだったとしても、署名などで存続を「お願い」はするけど、
最終的には、自分も>>607の人と同じように考えるんじゃないかな。
近鉄親会社を、悪者扱いはできないと思うよ。
プロ野球界全体のことは、近鉄レベルの球団だけでどうこうできそうもないもんね。
“実力”のあるチームのオーナー連中が、彼ら自身の利益をどう守るか？
という考えのもとで動いていると思うから、
ファンにはもともとチーム運営にまで影響を及ぼす力なんかないし、
ファンからの声なんて、まず届くことはないんじゃないか。
615:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 00:47:10 OXwCCxj5
>>607
ファンはおろか選手までが署名活動に参加して何十万人分も集めたってのに、
他にも横断幕やらデモ行進やら色々やってたが君にとっちゃ「どのツラ下げて」なわけか。
彼らこそ本当のファンだと思うんだが、どうにも解せんなあ。
>>592を見る限り、目指す理想には大いに共感できるんだが。
616:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 01:01:20 dsoOTp4j
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'´''ｰｰ'''""ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 昨日、7月11日は、創価の男子部が結成された記念日だ。
{t! ｨ･= r･=, !3l、 これ、まめ知識な。
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 今日は投票日だが、創価的に必ず勝てる日を選んだのさ。
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
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麻生大兄 (Big Brother Chicken Aso)
617:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 01:06:00 1H39ZjTx
移転、合併、消滅って完全にファンのこと無視した行為だよね
経営悪化なんて球団の責任でしかないじゃないか
ファンを増やすのは球団の仕事だろうに
618:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 01:07:47 DWqTCf1f
>>615
当時も言われてたが、
「署名何十万人分集めようと、一銭にもならん」「じゃあなんで試合ガラガラなんだよｗ」
デモ行進に何人集まったかは忘れたが、何万も居なかったろ。
チケット買ってくれるのがファンだろ。
619:.
09/07/12 01:24:04 L1rHF06p
>>613
だから単なる身売りなら再編問題の引き金にはならないと思うよ。
それこそ近鉄アリガトウで済む話かもね。
そうじゃないから選手やファンを巻き込んだ大騒ぎになった。
応援する球団が“実力”あるオーナー連中の餌食になって、
「仕方ないなアリガトウ」で済んでしまう心理がわからん。
納得いかんから、ここで妄想してるんだけどね。
620:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 01:26:50 MjhQSx/t
呼び方が違うだけ・・・かと思いきや、
「ファン」と「サポーター」の違いが表現されているような気がするね。
享受するだけ、要求するだけなのか。
チーム運営に自ら貢献する意識もあるのか。
もっとも、プロ野球のお金はアバウトだから、ファンが経営的にもサポートする
なんていう意識は育ちにくいよね。
621:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 01:37:32 uSbB3uzo
だって裏金だってファンも必要経費って認めて
るんだろ？野球のためなら何十億だって出す
のが親会社って純粋なファンは信じてるんじゃ
ないのか。
622:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 02:05:54 OXwCCxj5
>>617
球団は企業の宣伝媒体という考え方が完全に浸透してる。
看板でしかないんだから、出すのも引っ込めるのも会社様のご一存ってわけだよ。
驚くなかれ、野球ファンにもそういう現実をヤムナシとする人がいるらしい。
>>618
で、チケット買った君は必至系の横断幕も選手の訴えも、
「親会社が辞めるって言ったらそれを受け入れるのが当然だろ」という目線で見てたわけだ。
世の中、いろんな人がいるな。
問題はそれに留まらない。下手すりゃパは５球団になってたんだよ。
他球団のファンであれ、それぞれにチームカラーの違う対戦相手をひとつ失うわけだ。
これを損失と言わずに何と表現するか聞きたいよ。
俺は阪神ファンだけど、鯉も燕もなくしてもらっちゃ困る。
今、どんだけ酷い目にあわされていようとね。
まして「親会社が辞めるなら受け入れるのが当然」なんてのが周囲にいたら、
ちょっと認められんな。そこは個人の価値観によるんだろうが。
623:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 02:15:39 1H39ZjTx
なるほどなぁ
日ハムやオリックス、近鉄ファンには正直同情してたんだが
ホークスだってSBになって黄色くなったし
俺はヴィッセルファンじゃないけどユニフォームが楽天色になった時凄く嫌な気分になったよ
624:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 02:26:15 OXwCCxj5
>>623
関係ないけど、ＳＢに頼みたいことがある。
ライオンズが西鉄を復刻させたみたいに、南海の緑色でいっぺんやってほしい。
懐かしくて泣いちゃうかもしれない。
625:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 03:06:57 OXwCCxj5
ここ数日の西武はなんかしっくりきたな。憎たらしいほど強い時代の水色だった。
若い子には今のカラーが当り前になるんだろうが、俺にとっての西武はあれだよ。
まだガキだった清原が一塁でベソかいてた時の色でもある。
・・・とまあ、他球団であってもそれなりに思い入れがある。
一球団たりともなくしてもらっちゃ困る。色がかわるのは仕方ないけどね。
626:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 10:41:27 qXMNFSQY
集客力を無視して全ての球場で同じ試合数をこなすのってどうなの？
東京ドームと広島市民球場の集客力の差は究極的には人口格差によるものだ。
地方にチーム数を増やしてもいいけど、
その代わり、本拠地での試合数を減らして、全国に遠征するべきでしょう。
何も、うまくいかないのは不誠実な人間がいるからだけではない。
人口と集客力という、どうしようもない物理的な問題があるんだよ。
根本原因は人口だから、ファンサービスとかチームが強くなるとかでは対応できない。
理想だけでつっぱしったら石毛さんみたいに悔しい思いをしなければならない。
627:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 11:40:19 6OtNQXrb
>>624
南海は一度復刻してるよ。
628:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 12:11:36 MjhQSx/t
>>622
じゃあ、どうすんの？・・・ってことになるよね。
「仕方ない、どうしようもない」と残念無念に思う。
「いままで、ありがとうだな。」とあきらめる。
・・・そんな態度は本当のファンじゃない！といって、じゃあ？
なんか古い話だけど、ＶＨＳとベータの件を思い出した。
ベータ購入者がどう怒ったところで、現行機のアフターケアをしてもらう
ことで納得しなきゃならなかったんだわな。
いや、まあ、例えがちょっと苦しいかな。ここは無視して。
629:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 13:25:56 OXwCCxj5
>>626
＞集客力を無視して全ての球場で同じ試合数をこなすのってどうなの？
だから放映権料等を元手にした分配金とかで補てんしてるんでしょ。
それでも収益格差は出てくるんだけど、それぞれの地方で頑張ってファンを増やしていけば、
リーグ全体としても少しずつ増えていき、放映料が上がり分配金も増える。
・・・というのはちょっと遠い理想論だけど。
＞その代わり、本拠地での試合数を減らして、全国に遠征するべきでしょう。
地方巡業は反対だな。ローカル球団が別のローカル地域へ遠征しても果たして客が入るかどうか。
その結果、肝心の地元が疎かになっちゃ本末転倒。リスクに見合うメリットがないよ。
>>627
・・・痛恨です。
>>628
＞・・・そんな態度は本当のファンじゃない！といって、じゃあ？
知らんよ。なんでそんなことまで指南せにゃならんのか。
藤田まことにでも訊いてみたらいい。
というか、チケット買った君の周囲で皆がなにしてたか知らんの。
知ってて無駄骨折るのが嫌だったんなら何も言うことはないけどさ。
残念ながら合併は成立しちゃったけど、動機はさておき球団数は守られたでしょ。
新球団は選手のエゴで、近鉄やなかったら意味ないわとか、
球団数なんて親会社次第だから６でも５でもしゃーないわ、
なんて考えなら、こんな妄想スレにいるのことじたいが間違いだと思うんだが。
630:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 14:35:30 gWT0sptd
>>629
>残念ながら合併は成立しちゃったけど、動機はさておき球団数は守られたでしょ。
>新球団は選手のエゴで、近鉄やなかったら意味ないわとか、
>球団数なんて親会社次第だから６でも５でもしゃーないわ、
>なんて考えなら、こんな妄想スレにいるのことじたいが間違いだと思うんだが。
「とりあえず楽天が入って頭数は減らなかったからめでたしめでたし」
と考えているなら一生平行線だな。
合併問題ってのはプロ野球の限界や問題点が見えた事件だと思う。
（問題と呼ぶのは不適当かもしれないけど）
楽天が入ろうが、それがライブドアであろうが、プロ野球のシステムの問題点が
何一つ解決した訳じゃないって認識だから、ではどういう風にすべきかという妄想を吐くスレじゃないのかな？
631:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 14:44:04 P5pF7JWJ
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 昨日、7月11日は、創価の男子部が結成された記念日だ。
{t! ｨ･= r･=, !3l、 これ、まめ知識な。
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 今日は投票日だが、創価的に必ず勝てる日を選んだのさ。
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
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麻生大兄 (Big Brother Chicken Aso)
632:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 14:45:37 qXMNFSQY
じゃや妥協点として、全球団共同の球場を
静岡・新潟あたりに建設してはどうか？
新潟をパ・リーグ、静岡をセ・リーグで使う。
１シーズン９０試合程度。
１チーム３０試合の遠征となる。
633:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 15:19:41 MjhQSx/t
>>629
怒ったところで、要するに、こういう妄想スレに居るしかない、ってことね・・・。
634:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 15:52:01 OXwCCxj5
>>618
球団数を減らしたい馬鹿オーナーがいると愚痴をたれてるところへ、
「親会社が辞めるなら受け入れるのが当然」と現状を是認する発言したのはそっち。
めでたしめでたしとは思わんが、球団数は守られてよかったとは思ってるね。
馬鹿オーナーに文句たれる選手とファンがいて、最悪の事態は免れた。
君にとっては一銭の価値もないだろうが、署名やデモの影響力も皆無じゃないはずだよ。
もっとも傍観者の君だって文句はなかろ。増えようと減ろうと構わんはずだから。
多分、君とはこのまま平行線だ。このへんにしようか。
>>619
静岡と新潟にこだわるね（笑）
普通に浜松球場とECOに新球団こさえちゃ駄目ですか？
635:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 16:29:44 gWT0sptd
社員の生活も守らないといけないのに、必死で稼いだ金を毎年浪費するお荷物を処分しようとしたら、
馬鹿扱いとはかなわんな。何様だと思うわ。
636:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 16:51:54 MjhQSx/t
>>633だけど、もしも>>634がそれへのレスだとしたら、>>618は自分じゃなくて、それは別の人だよ。
自分のニュアンスとしては、>>614に書いた感じかな。
自分は署名もデモも否定してはいないよ。暴動はしないけど。
でもファンとしては存続嘆願に署名したりする以外、どうしようもないってこと。
それだけ圧倒的に親会社持ちなんだわ、プロ野球球団って。
それをさ、何か他に案があるなら教えてほしいけど、「＞そんなことまで指南せにゃならんのか？」って、
結局、君も他にどうしようもないことはわかってんじゃん。
藤田まことがどう言おうとも、近鉄はプロ野球界から撤退しちゃったんだ。
>>634君との違いは、自分は近鉄親会社を悪者扱いはできないと思うことに対し、
君は「馬鹿オーナー」呼ばわりするところかな。
何をもって馬鹿呼ばわりしているのかな？撤退したこと？その他の言動？
637:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 16:55:15 qXMNFSQY
新球場は客が集まるならどこでもいいよ。
638:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 16:55:51 MjhQSx/t
あ、違ったみたい。横から変なふうにささってしまった。
ごめんなさい。
639:.
09/07/12 18:07:06 L1rHF06p
バファローズの２軍かてグループの一員と違うんかーい♪
売却先を探してチームをなくさん努力はしたんかーい♪
宮内の口車に乗せられただけやないかーい♪
640:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 18:30:04 DWqTCf1f
まぁ、チームが企業の丸抱えだから、ああいう事が起こるんだな。
プロ野球はチーム名が広告なだけにその傾向がどうしても強くなる。
それだけチーム名広告の効果は突出してデカイから。
フリューゲルスの例が在るから、プロ野球だけの事じゃ無いけどね。
チームの独立性が高ければ、チームとスポンサーの関係になれるんだけど。
641:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 22:34:30 OXwCCxj5
>>636
手離すだけなら悪人扱いしないっていうか、そりゃ仕方のないことだと思うよ。
何度も指摘してんのに、なんで阪急や南海の時と決定的に違う点を、わざわざスルーしたがるかね。
近鉄ファンらならずとも頭をよぎる疑問は“本当に近鉄球団の買い手はいなかったのか？”
けど実はそんな次元の問題じゃなかった。檻・近の裏でさらなる合併に動いてやがった。
近鉄どうこうだけの問題じゃないのね。企業収益の為に業界の縮小をはかってた。
しかも利害関係者に一切の説明なし。バレたらバレたで意見は無視する選手は脅す。
近鉄の赤字について具体的な情報開示すらせずに、俺のものをどうしようと俺の自由と言わんばかり。
（知ってると思うけどこのへん参照ね URLﾘﾝｸ(dragox.jpn.org)）
てなわけで馬鹿オーナーというか近鉄の場合は山口社長で、後はナベツネ、堤、その他諸氏。
ていうか、そりゃ俺には偉い人の苦労や重圧はわからんけど、普通に口が滑り過ぎでしょ、この人ら。
そのくらいアクが強くなきゃやってけないのかもしんないけどさ。
642:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/12 23:41:54 MjhQSx/t
>>641
スルーしたがるっ、てか、何度もご指摘との事ってわからないのよ。ごめんね。
たぶん、その部分は「＞俺のものをどうしようが俺の自由」なんじゃないのかな？プロ野球の場合は。
プロ野球って「ファンがチームを支えている感」は少ないもんね。ファンは享受しているだけっつーか。
チケットを買った観客には、無気力試合にクレームを付ける権利はあると思うけど、
興行主が「もう開催しません」ということには、そりゃ文句のひとつもたれるけれど、それまで。
フリューゲルスが吸収合併により、事実上消滅したことに対しては、横浜ＦＣが立ち上げられた。
紆余曲折があって、皆の理想どおりにはならなかったかも知れないけれど、道は残されている。
署名やデモもさることながら、親会社に文句を言うだけじゃなくて、もとの親会社に頼らずとも
サポーターが、自分達で道を切り開いていく可能性は残されている。
しかしプロ野球界には、そういう道はないんだわ。横浜ＦＣみたいなチームは加盟できないんだから。
まあ、後半は無視してください。
643:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/13 00:12:45 UoXgoIvo
>>637
どのくらいで“客が呼べてる”ことになるかが問題だね。
ほぼ倍増っていう広島が平均２万６千。早くも・・・の横浜が１万７千。
それよりちょっと少ないのが楽天で１万６千弱。まあ、あそこは箱も小さいからな。
東京ドームだったらやばいけど、クリネックスなら取り合えずの稼働率５割越え。
仮にこないだデビューの新潟だったら、やっぱ１万５千～２万は欲しいところか。
俺が妄想してる昇降格制の２部だったら、ちょっと厳しい数字かな。
１００万都市仙台に対して、新潟市８０万。宮城県２３０万。新潟県２４０万。
１部昇格の見える位置にいるとか、逆にあぶないとかニュース性があればいけるか？
あとは新潟放送か新潟総合か、どっかローカル局のバックアップと、
県内じゃ別格の存在感だろうアルビを絡ませるのは必須だね。
既に地位を築いてるんだから敵にまわしちゃ駄目。
いっそアルビ野球部を呼べれば、ある程度は数字が読めるかもしれない。
蛇足だけど屋根、欲しかったなあ・・・俺は北国の人間じゃないし、
新潟の人が寒さにどんだけ耐性があるか知らんけど、春秋は寒そうだなあ・・・。
俺なんか所沢ですら凍えるし。クリネックスとか想像もつかん。
644:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/13 01:15:32 UoXgoIvo
>>641
わかってもらえないのは文章力の問題でもある。そこは反省します。
なんか気をつかってもらってスイマセン。
＞たぶん、その部分は「＞俺のものをどうしようが俺の自由」なんじゃないのかな？プロ野球の場合は。
そういう“現実”を変えていく気持ちがなきゃ妄想スレにもなりゃしない。
そこへ「親会社が辞めるなら受け入れるのが当然」でちょっと頭に血が上り過ぎたかも。
けど当時、いちばん頭にきてたのは近鉄ファンのはずなんだけどな・・・。
確かに具体的にできることなんざ、何十万分の一かの署名をするくらいのもんだけどね。
他にどうしようもないなんてことは、指摘されずともわかってるつもり。
でもその積み重ねは主張を同じくする選手の後ろ盾になる。少なくともそう思ってはいたんだが。
それにパ・リーグの赤字やプロ野球の構造的問題なんか、みんな知ってる話。
顧客を見捨てる前に、状況を改善すべく努力はしたのか。チームを存続させる手段はないのか。
それを質問する権利くらいは消費者にだってあると思うんだが。
645:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/13 01:16:46 UoXgoIvo
相変わらずアンカー間違える・・・>>644は>>642へのレスです。すいません。
で、誰かがプロ野球をビデオになぞらえてたね。
「これまでは１２社で新規参入は制限して参りました。このほど４社が合併し１０社になりますが、
これは決定事項ですので皆さん１０社のうち、いずれかの製品をお買い求めください。
相変わらず新規参入は認めませんし、ご了承いただけない場合はお求めいただくなくても結構です」
そんな強引な話があるかってなるでしょ。
646:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/13 03:32:16 inFNCTbW
近鉄だけ特別って言うがどうしようが親会社の
勝手だろ。重要な事決めるのも全部親会社の
野球素人のオーナー連中。最下位のチームが
トレードとかで必死に強化しないのが日本の
球界。不思議だよな。
647:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/13 11:32:00 e7EZbqeQ
日々衰退
648:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/13 20:09:08 BoITX+Cy
プロ野球なんて不思議だらけじゃんに。
Bクラスでも別に給料下がるわけじゃないし。
649:.
09/07/13 21:31:48 WcLZOSsa
選手の査定はまず個人成績。補足的にチームでの役割（リーダーシップ等）かな。
チーム成績については現場責任者である監督が負う。それはそれでいいと思うよ。
ところで最高責任者であるオーナーって、どうだったっけ？
650:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/13 22:13:01 VuhB+xgE
>>645
>そんな強引な話があるかってなるでしょ。
ならないのでは？
というか、その例えが当を得てるとも思わない。
プロ野球なんて世の中に必要なものじゃないし、
現にほとんどの人には必要とされていない。
それで生き残るためには
>>646
>重要な事決めるのも全部親会社の野球素人のオーナー連中。
それが悪い事のように言うのがおかしい。
だったら財政的に独立すればいい。
>最下位のチームがトレードとかで必死に強化しないのが日本の球界。不思議だよな。
何が不思議なのか分からない。
宣伝になれば何位でもいいし、ならなければ強化しても一緒。
別に最下位でもペナルティもないし。
651:650
09/07/13 22:16:28 VuhB+xgE
途中で送ってしまった。
プロ野球なんて世の中に必要なものじゃないし、
現にほとんどの人には必要とされていない。
それで生き残るためにはどうするか、オーナーに文句を言うなら代案を出せばいいんだけど、
球団も選手もその他関係者もこの期に及んで未だビジョンが全然無い。
652:.
09/07/13 23:25:34 WcLZOSsa
誰か解説して。
つまるところ>>650>>651は「今のままでいいじゃん」という主張なのか？
653:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/14 00:05:57 BdDV8Ktj
>>650
＞ならないのでは？
なったからデモだのストだの喧しくやってたわけだよ。
＞球団も選手もその他関係者もこの期に及んで未だビジョンが全然無い。
選手会のＨＰくらい見なさい。
その上で「実権がなきゃ無意味だから、こうやって奪え！」という提言ならわかるけど。
654:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/14 04:46:26 n3Kmt85R
特別待遇で報道されてるのにｈｐ見ないと
いけないって時点で具体的に行動してない証拠。
655:.
09/07/14 07:18:10 hVckYlUW
なんで交流戦あるかも知らんのか…。
656:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/14 21:20:23 osjPUyjD
人口格差を社会主義で公正するよりも
なるべく遠征するなどして自助努力したほうがよい。
そのうえで実力主義によって選手に賞金を与えるべきだ。
657:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/14 23:03:56 eerHoCY8
>>655
パリーグが巨人戦の放映権を欲しいからだろ。
658:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/14 23:07:48 2KzETdbZ
野球が地方巡業するのは客の負担を減らすためなんだね
そんなんだから地域密着なんて言ってられないわなぁ
主催試合の全試合をフランチャイズ内でやってそれで採算採れるならそれが理想だろう
シーズン90試合くらいに減らせばな
今の145(だっけ？)試合はどう考えても多すぎる
659:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/15 02:02:17 rzOyBzYd
県営あづまは、いい球場らしいな。
でも巨人戦やっても客入りは１万７千人。楽天－ロッテは日曜日でも８千人。
平日でもＫスタならあと３～５千人、土日なら＋１万人くらい入るというのに。
特定地域にファンを開拓するというメリットもなくはないが、
どう考えても営業的に痛手だろう。
営業的にも痛手なら、チームとしても痛手。
せっかくのアドバンテージを活かせないわけだから。
しかもこれが各球団、本拠地以外の主催試合数がばらばらときてる。
死のロードとか仕方ない部分はあるにせよね。
一方で、例えばチャレンジリーグは４月に平均２千人の客を呼んでる。
ＮＰＢに入れなかった選手で、かつ優勝しても昇格があるわけじゃないのに。
これを健闘とみるか低迷とみるかは判断に迷うところだが、
仮にドラフトにかかるレベルの２軍選手（相当）を主力として、
優勝すれば１部昇格もあり得る環境なら、さらに客を呼ぶこともできるだろう。
ザスパ草津のＪ昇格による経済波及効果は１２４億との県の試算もある。
地方巡業より地元に球団があるほうが、既存球団にも地方にもメリットは大きい。
660:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/15 03:42:59 7KBgmxrk
1部2部制よりも、2軍を1軍に劣らないエンタメ化をする必要があると思う。
・1軍は地方密着
・2軍は地域密着
661:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/15 04:31:18 YhtVTdjN
地域に１球団
で各球団が２軍を廃止して
各地域にその球団傘下の地域リーグを設立する
実質現２軍と独立リーグの統合
社会人の強豪も引き抜く
仮に昇格降格制で20試合残して降格決定ってなったらシャレならんと思う
662:.
09/07/15 08:23:31 O9ERq3gf
たくさん試合を残して決まることもあれば、
最終戦までもつれることもあろうよ。昇格も同じ。
少なくとも優勝以外に２か所で秋まで集客が見込める。
２軍だとそれはない。どこもチャレンジと同じか少し上。
663:.
09/07/15 11:39:31 O9ERq3gf
２軍契約を独立リーグ並みにすれば>>660案も可能だな。
実際、アメリカでもマイナー暮らしは酷いもんらしいし、
それはそれで面白いかも。
なんでアメリカじゃマイナーが成立するんだろな。
一攫千金を狙う気風が濃いんだろうか。
一発あてようと海を渡った移民とその使用人の子孫だもんな。
チャレンジに対する称賛が、他の国より強いのか？
664:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/15 16:57:44 4jlPDrsu
>>663
プロスポーツってのはどこでもそんなモンだろ。
いい目を見れるのはホンの一握り。
「日本が」他の国より一攫千金を狙う気風が弱いんジャマイカ。
再チャレンジが不利な社会だしな。
まぁ、プロ野球自体、新規参入ダメの護送船団丸出しなワケで。
665:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/15 18:07:57 M9zaxBGx
やっぱり１軍と２軍の契約が一緒ってのがね。１軍に這い上がってメジャー契約でガッポリだ！
ってなハングリー精神がね。メジャーでも長期高額契約すると成績がイマイチになる選手は結構いるし。
２軍をもっと地域密着で盛り上げていけると思うんだよね。
交通環境のいい市営球場や県営球場使ってさ。屋台を呼んでちょっとしたお祭みたいにしてさ。
ファンが楽しめるようなイベントやったり。サラリーマン向けに生ビール飲み放題券とか作ったり。
米マイナーでも試合開始前にダンスコンテストとかやったりするじゃない。
２軍だからできる、１軍よりも密着した選手とファンのイベントとかもできるでしょ。
日ハムだったら「中田に挑戦！ホームラン競争！」とか。例えばだよ。
もっと２軍の試合を楽しいものにしていいと思う。その方が選手のモチベも上がるんじゃない？
米マイナーになぜ５千とか１万も観客呼び込めるかって聞くと、雰囲気を楽しむってのがあるんだよね。
だから、野球を見せるのはもちろんなんだけど、それを楽しむ環境が一番重要だと思う。
今の映画館が入場料ではなく、食べ物やグッズで利益をあげてるようにさ。
そして１軍と２軍の本拠地を適度に離すことで、観客が重なるのを防ぎつつ、
ファンを広域に拡大していける。２軍の試合がない休日は１軍試合バスツアーとかおもしろいかも。
666:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/15 20:41:25 uYkT5CHs
結局、野球は大都市向けの興行なんだよな。
それも電波利権にどっぷり浸かってこその集客力と年俸。
ちゃんと興行を成立させることが出来るのは
せいぜい各経済圏に１チームが限界でしょ。
文化圏ではなく経済圏というところがミソ。
667:.
09/07/15 22:00:30 O9ERq3gf
>>665
俺ら凡人にとっちゃ、本来ドラフトにかかるだけで雲の上だもんな。
そういうお祭り的なイベントにするってのは悪くない。
俺には仮装コンテストくらいしか思い付かないが。
ただ、どうせなら本当に地元の為に戦ってもらったほうが盛り上がらないか？
その上で祭りでも花火でもやればいい。
日本人は敵をスタンディングして称えるほど寛容じゃないしね。
寛容じゃないというか、選手のプレー自体を一種のサーカス的な感覚で楽しむより、
代理戦争みたいな感覚で応援したがる文化なんじゃないかと。
共通の敵があれば甲子園でも原コールや古田コールが起こるけど。
668:.
09/07/15 22:10:22 O9ERq3gf
ただ屋台とかは難しいかもなあ。消防法とかいろいろあるし。
どうなんだろ、そのへんは。
屋台で買って球場入りの神宮システムならアリか？
昨日の県営あづまみたいに公園の中にありゃ可能かしらん。
669:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/15 22:19:45 uYkT5CHs
東京ドームでコンサートが出来るのは本当の大物ミュージシャンだけ。
それも１日公演するだけで精一杯だ。どれだけ大変なことか。
670:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 00:22:12 qzCbFeQn
>>666
３大都市圏と札幌と福岡までがやっていける経済規模。
仙台と広島程度じゃ将来的にはかなり厳しいだろうね。
671:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 00:54:22 4yx1EWkG
日本は「駐車場には限りがありますので、公共交通機関でご来場下さい」
てのが一般的じゃない？
試しに千葉マリンくらい駐車場を用意して、
「ご来場の際はぜひ車でお越しください。駐車場を十分用意してお待ちしております」
と宣伝してみたらどうなんだろうか？
日本てどこかに出かける時は駐車場の心配って結構あるでしょ？
車社会国の感覚を日本で取り入れたらどうなるかなって。
672:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 00:54:37 1hZarWo5
屋台についてちょっと調べたら保健所の営業許可と警察の道路使用許可か。
消防法って関係ないのかな。屋内の場合はありそうなもんだが。
敷地内の場合、道路は関係ないから保健所の営業許可か。
２軍（或いは２部）の場合、常設の売店や食堂よりこっちが安上がりかもしれんな。
何しろ客入りの見込みにあわせて店舗数を調整できる。
もっとも、おでん屋のおっちゃんに聞いた話だと、
リヤカー引いてるのは１００％根っこがヤ軍だからそこで悶着あるかもね。
屋台村なんてのはどうなんだろ。何にせよ地元色の出るやつがいいな。
ホットドックだのケンチキだのはどこで食っても同じだが（旨いけど）
スタジアム名物があるとさらに食指が動く。
聞いた話だが、鹿島スタジアムのモツ煮込みは絶品らしい。
気になって調べたら、限りなく屋台に近かった。なかなか侮れんな・・・。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
673:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 01:12:25 9KCmc/9s
>>671
試合終了20分前くらいに駐車場にダッシュしないと、
駐車場から出るだけでも一時間待ちとかになるぞ。マジで。
>>672
埼スタと浦和美園駅を結ぶコンコースで屋台村やってるよ。
色んなエスニック屋台が出る。
674:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 01:14:09 4yx1EWkG
お祭りってさ、屋台目当ての人多いでしょ？
球場前で二軍試合日にミニ祭を開催して観戦しない人も集める。
観戦する人はそこで飲食物を調達。もちろん半券で出入り自由。
「ちょっと座って飲み食いしたいから球場入る？」「試しに野球観てみようか」
的な感じで祭目的で来た新規客を誘い込む。
＜野球開催＝地元のお祭＞という雰囲気を作っていく。
ここで重要なのは＜地元のお祭＞。ここが一軍と二軍の試合の違い。
675:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 01:32:34 1hZarWo5
>>671
ビールの売り上げが落ちるわな・・・というのはさておき、都会じゃ厳しいね。
郊外型ならとも思うけど、そうなると今度は渋滞の問題が出てくる。
千葉マリンなんかだと海っぺりだから北に行くしかないもんな。
煮込み絶賛の知人によると、鹿島スタジアムでも渋滞はかなり厳しいと言ってた。
そいつは車を持ってないから、東京駅から高速バスで行くらしいんだが、
何しろ高速入口が潮来ＩＣしかないから、いつもモロに巻き込まれるらしい。
もっともその覚悟が当たり前になれば、駐車場完備は大いにウリになるだろうね。
個人的に言えば、急いでなければさほど渋滞を毛嫌いしてないし。
（社用車（ナビなし・ＴＶなし）しか乗らないけど、ラジオで暇は潰せてる）
観戦後なら他球場の結果もニュースで知りたいところだろう。
環境が充実してれば退屈はしないだろうけど、各方面からの苦情は仕方ないな。
とはいえマイカー観戦となれば、お子様のいるご家庭が主力となるわけか・・・。
小人券に抽選番号つけて、ネズミーランドのＤＶＤと携帯トイレを贈呈だね。
676:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 01:57:55 1hZarWo5
>>673
＞埼スタと浦和美園駅を結ぶコンコースで屋台村やってるよ。
これかな？
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watchannel.net)
見た感じだとまさに神宮システムだね。
今はスタジアム内と書いてあるから、ちょっと>>665の案に近いのかな、
いや野球はもちろんＪもｂｊもＸも行くけど、埼スタはいったことないのよ。
チケットとるのがめんどいのもあるけど、なんかあそこのファンは怖い。
阪神ファンが言うのも何だが、幼い子を持つ身としては、
例のガンバの時みたいに閉じ込められたら嫌だなーとか思ったりするのね。
偏見だったらご免なさい。
>>674
地元の祭りをシーズンずっとやるわけにもいかんでしょ。
やっぱそこは土日かね。縁日みたいな感覚かな。それでもちょっと多いけど。
ついでに子供にはタダ券を配る。その他で金をむしる映画館方式だね。
ゲーセンによくある球速測定やストラックアウトがあると面白いかも。
平日はおでんや焼き鳥の屋台でお父さんへのアピールもお忘れなく。
各地域へのシャトルバスや代行運転も備えてアフターも万全・・・てのはどう？
ただこれ、２部の地方球団でもできるよね。
チームとしてより目的意識があったほうがいいんじゃない？
677:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 05:48:49 4yx1EWkG
日本の人口を考えれば12球団がベスト。その12球団でまかなえない地域に二軍を誘致。
二軍＝低レベルという意識がどこかにあるような気がする。二軍だってエリート集団。
二軍観戦の価値をもっと引き上げていくべきだと思う。
678:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 09:35:08 PMQ2Xp8M
>>677
>日本の人口を考えれば12球団がベスト。
根拠は？
>二軍＝低レベルという意識がどこかにあるような気がする。
一軍に上がれない選手だからな。
>二軍観戦の価値をもっと引き上げていくべきだと思う。
矛盾してんぞ。
679:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 09:46:19 87ypVETO
サッカーの真似ばっかだな
680:.
09/07/16 19:08:10 +185mXtD
>>679
球団のコンパクト化、２軍の有効活用、応援する側のモチベーション、
それらを考えたらどうしてもJリーグ野球になってしまう。
681:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 19:53:08 DRyMRpCy
２軍の有効活用なんて今の球団には少しも頭にないだろうな…
湘南シーレックスや神戸サーパスとか名称が変わったときには
やっとマイナーリーグみたいに盛り上がるかなぁと思ったが。
どこかの企業に運営をまかせてみるのはどうなのだろうか。手を挙げる企業がいればだが。
たまに「プロ野球やりたいな、やりたかったな」てな発言する人とかいるじゃない？
その人達に、「じゃあ試しに２軍を運営してみてよ」って…
まぁ手を挙げてる人達は１軍の巨人阪神と対戦できなきゃダメな人たちかな。
アルビレックスはどういう考えなんだろう？独立リーグやってるけど。
例えばアルビレックスに「我が２軍を新潟にあげますからどうぞ」ってなったらやってるかな？
682:.
09/07/16 20:32:44 +185mXtD
>>681
普通に「貧乏くじは困る」と思うだろうね。
いい選手を育てても上から抜いていかれるわけだから。
育成ビジネスが成立するなら参入する可能性はあるが、それはもう２軍と呼ばないね。
スポーツクラブがカリキュラムの優位性をアピールするために…ないか。
683:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 21:34:26 9KCmc/9s
>681
> 例えばアルビレックスに「我が２軍を新潟にあげますからどうぞ」ってなったらやってるかな？
「ウチのメリットは？いい選手育てたら高く買ってくれるの？」って聞かれるだろうな。
つーかあげるってなんだっつーの。運営してくれとかならともかく。
買ってくれ（金を出せ）なら筋違いだし。
684:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 21:37:53 DRyMRpCy
ほんとに、日本球界にスポーツビジネスのカリスマが現れないかな…
そう思うんなら自分で大学でスポマネ勉強してＮＰＢや球団に就職しろ！！ってのはなしね。
685:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/16 21:59:55 9KCmc/9s
>>684
高野連とオーナー連中は野球の利権を独占してて、ヨソ者に分ける気は全く無い。
だから、スポーツビジネスのカリスマなんて現れようが無い。
ＮＰＢや球団に就職してもたぶん無駄。ＮＰＢや球団もオーナー（親会社）連中に逆らえるようになってない。
コミッショナーは外部からの招聘で、決めるのも給料払うのもオーナー連中。
ちなみに、首を切るのも自由自在。実際首にして、しばらくコミッショナー不在だった事も在る。
686:.
09/07/16 22:16:51 +185mXtD
理想と心中しそうな独立リーグもなんだかんだリーグ・チームが増えてる。
持てるんなら持ちたいって地域はあるってことだろ。
ただ２軍が欲しいってとこが果たしてあるのかな。
欲しがってもらう為には魅力ある商品にする必要があるよね。
687:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/17 00:27:59 yH2j/dLq
まあそもそもスポーツ自体を楽しむ事できない
のが日本人だからな。特定のキャラを楽しむ
だけだし。五輪出れない選手の方が出てる選手
より稼いだりしてるし。
688:.
09/07/17 17:21:20 /4dnXDpz
「いずれ日本代表のエースや４番を育てます」より、
「いずれ昇格して全国区で強豪になります」のほうが、
夢としてわかりやすいし、応援のし甲斐もあるだろう。
689:.
09/07/17 18:23:16 /4dnXDpz
ただ自由競争ってことは、今年の大分みたいなことも起きるってことだよね。
あれはちょっと酷いよな…。
690:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/17 21:19:09 Ki6NufUW
>>689
優勝劣敗は当たり前の事。
それをしないで囲い込んでるから腐敗する。
691:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 01:18:44 HcgShknV
人口が足りないことが理由から
すっからかんな球場で
野球をやって
興行が成立しないので
放映権料を回せという。
で、すっからかんの球場で野球をする選手は
数億円を貰う。
これは明らかにおかしいでしょう。
すっからかんなら潰れるんだよ。
普通の店や会社は。
潰れないのは電波利権にたかっているからでしょ。
それは何を勘違いしたか
人気球団に対して利権を独り占めしていると批判する。
692:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 01:22:51 HcgShknV
スーパーが精一杯の地域に
大型ショッピングモールを建設して
でも客が集まらなくて
それを誰かのせいにしている。
これが地域密着厨の姿だよ。
693:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 01:23:05 C04B7SvX
確かに今後何連敗しようがベイは関係無い
もんな。たった６チームでやるメリットか。
けどメジャーみたいなオールスターのありが
たみはないよな。最下位チームでも推薦で
飛び抜けて良くなくても出れるしな。
694:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 01:28:42 HcgShknV
地域密着型のチームは北海道・東北・関東・東海・関西・瀬戸内・九州の各地域に１つで十分。
そうならざるを得ないのは野球が大都市向けのスポーツだからであって決して誰かのせいではない。
あとはなるべく交通の便がよい場所に本拠地を構えて全国区のチームとして遠征していくしかないよ。
695:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 03:01:17 C04B7SvX
全国区って言うなら自由競争だろ。それでＯＮ
採って巨人のスターになったんだから。
696:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 08:11:10 QHKwkI1H
「日本の野球は減らさんとやっていかれへん。１リーグ８チームしかでけへん」
（阪神・岡田前監督）
個人的には大反対だな。でも>>694案はさらにその上（下？）をいく。
底辺は予算数億の零細球団で底辺を厚くしたピラミッド型。
すぐには無理だけどこれが理想でしょ。
697:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 10:22:47 uKugOQ+s
地域密着ってどういう意味で使ってるのかな？
野球の場合は「チームのある地域で人気があって客が入ってる」程度の意味しかないけど、それでいいのか？
698:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 11:21:23 QHKwkI1H
地域のスポーツ環境整備。
教育機関との連携による人材の育成。
施設への慰問や地域イベント参加。
後は自分で考えて。
現状を語るだけの人はつまらん。
699:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 11:26:54 8P4JFGLw
>>697
それで十分。つーかそれでないと困るんだな。
プロ野球チームは一企業の持ち物なので、
地域や行政の方でもあんまり肩入れ出来ないからな。
700:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 13:10:02 vqEgfMNL
>>699
そうそう、Ｊリーグやbjリーグがいう地域密着とは別物なんだよね。
バレーボールＶリーグの地域密着は、プロ野球に似ている。
単に社員選手がいないだけで（企業スポーツにもプロ契約選手はいるし）
チームは完全に親会社の所有物。構造的には企業スポーツそのものだ。
そういうのを地域コミュニティが応援支援するとは考えにくい。
701:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 13:26:32 QHKwkI1H
堺なんかは別に親会社の持ち物じゃないだろ。
というかプレミアにＦＣ東京も入ってるんだが・・・。
702:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 14:00:11 QHKwkI1H
Ｖリーグ２部のつくばユナイテッドSun GAIAってとこが、なんか小難しいこと言ってる。
「企業スポーツだけでは、一部の人々に限定される。
地域スポーツ（総合型地域スポーツクラブ等々）では、職業としては根付けない。
学校スポーツは縮小傾向にある。大学スポーツは潜在的である。
しかし、これらの持つ魅力のひとつひとつを掛け合わせ、
お互いがインキュベーションパートナー（起業支援者）として、
自立を前提とした経営資源サイクルを創出することが出来れば、
より総合性と普遍性の高いユニバーサルな存在としての
スポーツの価値を顕在化させていくことは可能である。
即ち起業スポーツの追求である。
この追求によってユニバーサルプロスポーツクラブを創り上げていくことには、
今後の日本におけるスポーツの雇用拡大、需要拡大、そして普及拡大、
更には競技力向上という大きな流れを創っていく上で非常に大きな意義があるといえる。
ＴＵＶは、今まさにこれに挑戦している。」
何が言いたいかイマイチよくわからんが、設立ビジョンから抜粋してみた。
まあ“筑波大学バレーボール研究室発スポーツベンチャー”と銘打つからには、
親会社でもなく地域でもなく、お勉強の一環と言うか実践なんだろうか。
あまり成績は芳しくないようだが。
研究室からプロクラブとは、まー色んな人がいるね。
703:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 14:00:42 UM2qBQxQ
これ以上球団をふやしても経営が難しい(と考えてるオーナーたち)。
球団を減らそうとすると反抗する選手とファンたち。
やはり12球団でやりくりしていって、
1軍経営が成り立たない地域に2軍をばらまくのがいいと思う。
2軍でも、ないよりはあったほうがいいでしょ。2軍だって選ばれたプロだし。
そして1軍本拠地と姉妹都市みたいな関係を築いていくみたいな。
704:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 14:35:40 8P4JFGLw
>>703
独立リーグの話は有っても、2軍の誘致は聞かないだろ。
つまり、そういう事だ。
705:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 14:41:16 y2HJxOJT
>>703
一部オーナー達の考えは「球団を減らせば分け前が増える」
球団削減によってパイが減るとは考えないポジティブな人たちだよ。
パイが減っても分け前が増えればいいと思ってるのかもしれないが…。
２軍の地方移転は採算さえ考えなければいいんじゃない？
特定地域のファン開拓になるかもね。鎌ケ谷に日ハムファンが多いのか知らないけど。
「野球ファン」の拡大なら２部リーグ化が理想だな。
706:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 19:01:19 UM2qBQxQ
球団増やすのなら「2部リーグ化」しないで、
「1軍2リーグ4地区制」でいいのでは？
MLBだって30球団でやりくりしてるんだから、
別に1部2部に別ける必要はないんじゃないかと。
707:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 19:28:11 8P4JFGLw
>>706
それやると一度に2チーム増やさなきゃいけない。
MLBみたいにいくつも地区が有るワケじゃないから、
不公平になるってんで反対される。
で、2チームだとどっちがセに入るかでまた揉める。
NPBはMLBみたいに強力な権限は無いから、
それらを押して実行出来ない。
まぁ、1部2部でも同じ事なんだが。
708:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 22:04:05 y2HJxOJT
>>706
別にそれでもいいんだけど、参入がある度に分配ドラフトするより、
後ろに並んでもらったほうが既存球団の抵抗が少なく、また比較的安く上がるから
地方にも球団を誘致しやすいと思う。地区優勝球団によるプレーオフは、
降格争いの悲壮的な盛り上がりより明るくていいかもしんないけどね。
709:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/18 23:13:43 C04B7SvX
年俸水準が下がらない限りチーム数増やすのは
無理。２０代前半で１億突破なんてそんな球団
収入ばないし。
710:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 01:04:45 s7ssibCh
>>709
チーム数を増やせば
年俸はむしろアップするはずと
考えるのが彼らですから
711:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 01:05:57 QGFnqNki
プロ野球の現状を考えると新リーグ発足とかあっても良いのにな。
野球で野心を持った人がいないのかな？
NPB、独立、社会人から引き抜いたら３つくらいリーグ出来ると思う。
地上波全国ネット=人気ではないからね。
経営とマーケティングはＪリーグに学んで。
マジで今のプロ野球なら潰せると思う。
712:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 01:54:06 kHUUXoIL
８月の中旬にリーグ戦を中断してカップ戦やったら面白い。
それ以降だと最終的な順位がちらつき始めるから気もそぞろになってしまうが、
その時期ならシーズン佳境前の調整がてら臨んでもらうという意味でもアリ。
例えば春から育てた新人に、実戦の機会を与える場としては格好だろう。
好結果が出れば終盤そのまま使えるし、駄目なら再教育って話になる。
怪我明けの選手にもいい復帰の機会になる。もちろん本気で優勝狙うのもいい。
２部球団に所属する選手にとってはまたとないＰＲの場になるだろうね。
例えば２部制・全２４球団なら８組に振り分けて予選グループを戦う。
これを８球場に分けてダブルヘッダー組めば１日で予選グループを消化できる。
さすがにプロが午前９時プレイボールじゃ何だから１１時開始の方向で。
後は１か所に集まり１日２試合で４日の日程。予選の後に移動日入れて計５日。
火曜日に始めればちょうど日曜日に決勝を迎えられる。
問題は西武ドームを入れても屋根付きが５つしかないってことだ・・・。
タイトな日程の天敵は雨。本当はこんな大会こそ地方球場使えたら面白いんだけど。
713:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 02:15:21 kHUUXoIL
>>711
さすがにＮＰＢと肩を並べる新リーグはまだちょっと無理だろう。
プロ野球の人気はまだまだ根強いと思うよ。
Ｊも様々な問題を抱えながら軌道にのってる感じだけど、
興業としてＮＰＢと比較するようなレベルじゃない。
サッカー界じゃ欧州と比較しても悪くない集客力ではあるらしいんだけどね。
714:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 02:23:32 kHUUXoIL
失敬。日本にドーム球場は現在６つだった。
あとは大館樹海ドームと・・・惜しい。
715:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 02:51:34 kHUUXoIL
酔ってるな・・・準々決勝・準決勝・決勝で３日だな。
火曜日：予選リーグ
水曜日：移動日
木曜日：準々決勝
金曜日：予備日
土曜日；準決勝
日曜日：決勝
716:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 03:01:41 x5qKl427
>>712
カップ戦をやるなら日シリ後がベストじゃない？
下位チームはプレーオフ中に準備ができるから。
下位チーム同士でオープン戦やってもいいし。
あと、1部2部24チームではなく、
1軍2軍24チームのトーナメントのほうがさらに面白いと思う。
若手のアピールなら断然こちらのほうがいい。
だって、1部2部24チームでやったら、
1部2部24チームの2軍の若手は蚊帳の外だし。
2軍が1軍に勝利したら確実に新聞で取り上げられる。
活躍した選手は記事で「来季は1軍奪取！」とか紹介されたりね。
準決勝くらいまで親子対決なしな組み合わせで。
717:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 07:41:48 kHUUXoIL
>>716
＞カップ戦をやるなら日シリ後がベストじゃない？
日本シリーズ後は確かにありかもね。
その年の野球がどうだったか決まった後で、何というか「おまけ感」がすると思ったんだが、
よく考えてみれば見本市としての価値が落ちることはないし、
若手にとってはいい登竜門になるかもしれない。
けど、どうだろうなあ。８月なら結果を出した選手を使えるシーズンが残ってる。
秋だと帰国する外人もいるだろうしベテランもキツイ。
秋には自由参加・若手主体の大会を別にやればいいんじゃなかろうか。
＞1軍2軍24チームのトーナメントのほうがさらに面白いと思う。
俺の妄想する１部２部は１球団３５人で２軍がないのね。
あと親子対決はどんなもんかな。
その気はなくても、どのくらい真剣なのか懐疑的な目で見られることもあろうかと。
１部２部ではかった場合は、普通に１２球団の若手トーナメントでいいと思う。
開催期間も短くて済むし。
718:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 07:50:42 OPUFJMic
>>711
> プロ野球の現状を考えると新リーグ発足とかあっても良いのにな。
まぁ、選手獲得ルート、メディアをガッチリ握られてるからな。
選手引き抜きやろうとした時点で大反発は必至。
ありとあらゆる妨害を仕掛けてくるだろうな。
絶対に不可能とは言わんが。
719:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 08:05:22 G1ykTyFZ
上位リーグであるＭＬＢの傘下のリーグなら簡単そうだけどね。
選手獲得においても、夢の無い下部リーグのＮＰＢには負けないでしょう。
そのためには日本人メジャーリーガーのいっそうの活躍が必要か
720:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 08:45:48 OPUFJMic
>>719
それだけ脅威だという事でも在る。
日本の野球関係者、プロ志望者に強力な圧力が掛かるに1000点。
「新リーグ」に関わったらプロ野球から永久追放とか。
ＭＬＢの方でも、NPBと結んださまざまな協定をパーにするメリットが在るかどうか。
721:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 15:00:43 x5qKl427
>>716の続きだけど、
現状の仕組みのままカップ戦を行う場合で、
24チームのトーナメントで12チームがプロ1軍で、
残り12枠をプロ2軍、社会人、独立、大学、クラブ、
で争うのはどうだろう？
まぁつまりはサッカー天皇杯なわけだが…
722:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 17:06:48 kHUUXoIL
>>721
だから２軍はやめたほうがいいって。
その気はなくても痛くもない腹をさぐられかねない。
例えば投手はどのくらい内角が攻められるのか？
向上心ある若手だったら責められるハズってのは善意的解釈であって、
主力打者であればあるほど際どいところを抉るという行為に疑問符がつけられる。
１軍・２軍は本来、味方なんだから、ぶち当てて故障させようもんなら利敵行為だ。
ところが外角を突いて打たれようもんなら、そこにも外部から疑問符がつく。
それが例え、客観的に判断したリードであってもね。
「主力打者だから遠慮したんじゃないか？」そんな目で見られるんだよ。
本気の練習試合と、本気の公式戦とはまったく意味合いが違う。
１部・２部制ととらないんであれば、大会参加はあくまで１球団１チームであるべき。
その他はいいんじゃない？しっかり予選やって、勝ち抜いたとこがＮＰＢと試合する。
全体のレベル向上にも寄与するし、何より知名度があがる。ｌ
今の日本野球はまずＮＰＢ、次が甲子園、その次が六大学、大きくあいて社会人かな？
そういうのが少しでも改善なれれば意義がある。
723:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 17:45:55 3KGfQQaN
味方の1軍2軍が対戦しなきゃいいのでは？そういう組み合わせで。
両者が勝ち上がっていけばそれは当たるが、それはそれでしょうがないでいいんじゃない？
1軍に勝たせるような試合したっていいんじゃない？味方なんだから。
724:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 20:22:50 b0hWFAqs
カップ戦が盛り上がると思ってるのか？アジア
シリーズ以下だろ。
725:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 20:45:00 OPUFJMic
>>723
練習試合ならいいが、それで金取るのは詐欺だなｗ
726:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 21:27:26 b0hWFAqs
まあカップ戦やるなら菌ちゃんとナクッル
ボーラーwは必須だな。今やってるゴルフ
だってなんでか一番注目してるのは予選落ち
の高校生だし。
727:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 21:40:49 QGFnqNki
プロ野球日本一決める大会がトーナメントなんだが。
728:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 23:06:02 kHUUXoIL
>>723
＞1軍に勝たせるような試合したっていいんじゃない？味方なんだから。
よくないよ。それは八百長だ。
なんでそこまで無理して１軍と２軍を参加させたがる？
729:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 23:24:14 CH/PJTsw
まずは今の30歳以下の奴らに野球に関心をもたせる事が重要だが、毎日毎日テレビでこれだけ煽ってもそっぽを向かれてる状況からこれはもう無理だと。
730:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 23:30:03 kHUUXoIL
続き。
大会参加はあくまで１球団１チーム。
味方とはいえないほど遠い存在なら、社会人や大学と同じく
予選から参加という条件つきでアリかもしんない。
Ｊクラブ傘下のアマチュアクラブは天皇杯に参加するが、
サテライトが参加することはない。同じこと。
>>724
野球はトーナメントでも盛り上がるよ。
やり方次第。
アジアシリーズはちょっと残念だな。
開催時期も遅いし、対戦相手の情報がどうにも少ない。
ただ多少の赤字は覚悟で野球をメジャーにしていくことは必要だと思うんだがな。
731:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/19 23:38:17 b0hWFAqs
トーナメントでも盛り上がると言うが高校野球
みたいに負けたら泣きまくるほどの背負って
やるもんじゃないだろ。優勝したらメジャーと
対戦できるわけでもないし。
732:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 00:31:07 90x+xqPd
>>729
まだまだ観客動員は圧倒的。
ただ傾向として、その他の競技と肩を並べる興業のひとつに近づきつつあるね。
>>731
本来、勝った負けただけで楽しいもんだよ勝負事なんだから。
ペナントレースの他に、もいっこトロフィーを競う大会という捉え方でいい。
天皇杯で負けたＪの選手が涙して芝でもむしってるか？
卒業のある高校生とごちゃまぜにしちゃ駄目だよ。
泣くのが見たきゃ入替制で。
いい大人が毎年のように泣き崩れてる。
733:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 11:01:21 BtI3fV4c
野球のカップ戦
正直な話、お客さん来ると思う？
興行として成り立つだろうか
サッカーの場合、天皇杯にしろヤマザキナビスコカップにしろ、リーグ戦ほどお客さん入ってないでしょう？
人気チームの浦和レッズでもこの間のナビスコ杯で埼玉スタジアムでの最低観客記録を更新したとかしないとか
734:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 11:06:13 wqOw1su2
>>733
> 野球のカップ戦
何年か前にちょっとやってなかったっけ？
ガララーガだったよーな。
735:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 14:56:41 rynILpSa
何か勘違いしているが、カップ戦だから客が入らないのではなく、値打ちが無いから入らない。
736:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 15:46:19 90x+xqPd
>>733
＞正直な話、お客さん来ると思う？
やり方次第。
リーグ戦よりチケットを安くして１日３試合。
入場料収入は落ちるが、そのぶんビールやうどんが売れるだろ。
例えばだよ、例えば。
>>734
オープン戦じゃなかったっけ？
737:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 17:07:07 sLvpuD+2
どんなやり方？
例えば、例えばっていうけど、
＞リーグ戦よりチケットを安くして１日３試合。
＞入場料収入は落ちるが、そのぶんビールやうどんが売れるだろ。
こんなの、簡単に否定されるのがわかってるから言ってんでしょ。
ちゃんと第三者を説得できるアイデア出してみそ。
738:736
09/07/20 17:08:10 4tg+iOFR
カップ戦なら決勝に皇族のご臨席を賜らなければハクがつかない。
でも野球の天皇杯はもうあるんだよな。
学生さんから取りあげよう。
739:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 18:02:24 90x+xqPd
>>737
＞こんなの、簡単に否定されるのがわかってるから言ってんでしょ。
簡単にって言うけど、別に否定できてないじゃん。
例えばＳＳとかＳの指定は普段の半額、他は自由席で1,200円程度とする。
指定は試合ごとの発券で、自由席は半券で出入り自由。
外野は高校野球みたいに無料といきたいとこだけど、
それもあんまりだからアルプスと同プライスの小学生以上共通500円。
これで１日３試合。日シリ終了後って案もあったけど、ここは夏休み後半で
試合ごとに少年野球チームのご招待あり。
で、試合の合間にファン感謝イベントでもやりゃ、それなりにはなるでしょ。
プロ数球団が一か所に集まるわけだし。
740:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 20:10:39 sLvpuD+2
なんだ、採算度外視ね。
741:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 22:02:10 4iY1Nvqu
何かしらnpbを儲けさせる新たなイベントは必要かもね。
アジアシリーズみたいに金欠で廃止なんてもう見たくない。
あとオールスターを1日にしてほしいからってのもある。
いっそのこと資金調達のために2球団くらい新規参入させちゃえば？
加盟料は50億だっけ？2球団で100億か…
その場合、セ6パ8制か、セ7パ7で毎回1カードが交流戦制だね。
742:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 23:22:12 sLvpuD+2
視スレから
＞（ビート）たけし
＞・野球は黙ってても客が入る、テレビ局が買ってくれると思ってる。
743:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 23:28:09 90x+xqPd
>>740
野球に限らず入場料収入だけで採算がとれてる大会ってあるのかな。
皮肉じゃなくてね。
元旦には国立を一杯にするサッカーの天皇杯だって予選からぶっ通しで見たら赤字では？
ナビスコはほぼ確実にそうだろ。他のスポーツも全国大会も同様。
プロ野球じたいが国民に根付いたスポーツを統括する協会が主催するものじゃなくて、
プロレスみたいにまず興行収支ありきで動くからアジアシリーズみたいなことも起こる。
まあ、それを今どうこう言っても仕方ない。要はどっかと協賛できればいいわけだ。
というふうに考えたら、やっぱマスコミとつるむしかないんだよな。コナミじゃ荷が重い。
天皇杯を共催してるＮＨＫと共同通信。甲子園なんか主催に名を連ねてる。
となるとプロ野球と関係の深い某新聞社が頭に浮かぶわけだが・・・ちょっとな。
>>741
加盟料は廃止されて預かり金になってる。つまり大部分を参入球団にお返しするのが建前。
とはいえお預かりした金を増やすのは勝手なわけで。１０年で２倍、３倍にできりゃいい。
ただ下手なことすると返済不能でとんじゃそうなのがオッカナイとこなんだよな。
744:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 23:42:57 90x+xqPd
＞何かしらnpbを儲けさせる新たなイベントは必要かもね。
これは大いに賛成だな。
ＮＰＢを儲けさせるというか、野球を盛り上げるイベントがないと。
ID:sLvpuD+2氏に限ったことじゃないけど、
球団はオーナーの私物とかプロ野球にカップ戦あっても誰も観に来ないとか、
現実的だが悲観的な指摘はよくあるんだけど、
じゃあどうしたいのかなっていうアイデアまでは持ち合わせてないらしい。
じゃあ現状で満足してるの？って話になる。
だが文章に漂う諦め感からすると、どうもそうではないらしい。
実際、なにを望んでるのかよくわからん。
745:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 23:54:44 10wBAjaB
結局真剣に考えて実行できるトップが存在
しないのが問題なんだよな。本業の合間に
オーナー連中が集まって決めちゃうような
組織じゃね・・
746:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/20 23:55:37 sLvpuD+2
入場料収入だけで運営できるプロスポーツ興行は、まず、無い。
しかし、それにしてもプロ野球は異常。馬鹿みたいにコスト掛かりすぎ。
そのほとんどを親会社持ちで、年間数十億円の持ち出し。
そんな中で、これ以上イベント増やしたら、もたないだろうよ。
でもプロ野球ファンには、球団運営費を考えるヤツなんざいないんだわ。
747:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 00:22:16 SEq08nEk
>>746
「なんだ、採算度外視ね」と言った割にはあっさり現実を認めたね。
それともプロスポーツ興行全体に呆れてみせたのかな？
＞でもプロ野球ファンには、球団運営費を考えるヤツなんざいないんだわ。
スレの上の方にいたどっかの元・近鉄ファンみたいなことを言うだけじゃね・・・。
イベントは増やせないという主張は理解したので、かわりのアイデア出してみそ。
748:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 00:38:59 JchfrCYW
プロ野球は放映料がなければ
選手の給料が０でも
球場の維持さえままならない。
749:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 00:41:43 JchfrCYW
１部リーグ：４チーム
２部Ａリーグ：４チーム
２部Ｂリーグ：４チーム
750:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 01:48:33 SEq08nEk
>>749
いいと思うよ。少なくとも球団数は現状と同じで移行しやすい。
ただ、サッカーのグループリーグみたいで飽きそうだけど・・・。
751:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 01:49:08 Njp1lwhb
現実無視したアイデアも無意味だろ。
現実を踏まえた上で、実現可能なアイデアじゃないと。
まあ、そんなモンがホイホイ出て来るくらいなら、
プロ野球は今みたいな八方塞がりになってないワケだが。
最大の問題は、オーナー以外のプロ野球関係者に、何の権限も無い上に、
それをどーにかしようとする気も無いって事だな。
752:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 07:50:31 bbsPvAnK
>>751
具体的にどこが無理なのか言わないし、代案を示すわけでもない。
といって満足もしてないが、ただみんな知ってる現状をぼやいてるだけ。
実質的にもスレ的にも何も言ってないのと一緒。
753:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 09:52:36 pTo0LPkB
１、２部制はやめといたほうがいい
サッカーと同じ発想を野球に持ち込んでもうまくいかない
まったく違う競技
東都など大学野球のリーグも１、２部制あることはあるが、これは横に
プロと大学は違う
２部に落ちたチームはたぶんマスコミで報道されなくなる
メディアへの露出が減ればどうなるでしょう？
ライトなファンは離れ、新たなファンを獲得する機会も喪失
たとえば広島カープが２部に落ちた場合、
関東や関西のファンはどうなります？
ライトなファンが離れれば、ビジター動員にもろに影響
754:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 12:27:15 bbsPvAnK
>>753
だからこそ必死になると思うよ。選手だけじゃなく経営陣もね。
Ｊ２も結果は報道されるし上位の試合はハイライトで紹介されるから、
ＣＳかケーブルにでも入らなきゃ情報が皆無って事にはならないと思うけど、
それなりの痛手は免れないし、名門なら経営陣の刷新も十分にあり得る。
そのくらい厳しいペナルティがあってもいいと思うよ。
ビリでもきちんと儲る完全均衡制もひとつの選択肢だけど。
あと、落ちるとこもありゃ上がるとこもあるでしょ。
初昇格した地域なんかはローカルから全国区の知名度に成り上がる。
そっちの盛り上がりは無視するの？ちょっとした経済波及効果もあると思うけど。
755:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 16:50:21 yIUux61b
>>753
サッカーだから多部制で、野球だから合わないじゃない。
っていうか競技の問題じゃない。
756:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 21:30:40 bbsPvAnK
機会均等を重んじるアメリカやＮＰＢを参考にした韓国はサッカーでもドラフトやるし、
野球のブンデスリーガは１、２部制。尤もブンデスが完全なプロかまでは知らないけど。
考え方というか、商売のやり方が違うだけで、それじたいに優劣はないと思うよ。
ただ日本は大企業を持てない地方を開拓したほうが活性化されるんじゃないかと。
ＴＶが絶対的な地位を築いていた時代とは違うわけだし。
757:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 21:46:07 GBt0HLcR
【野球/人気】低迷虎にファンそっぽ 観客離れに敵地も大弱り 隆盛を誇った観客動員も「暗黒時代」に入るのか
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【野球】15年後、福岡にソフトバンクはあるのか？ 約３０億円の赤字、４期連続の赤字
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
758:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 22:13:42 GBt0HLcR
>>674>>676
鎌ヶ谷でやってるがな
>>685
高野連て
ユース作れとでも？野球でユースはドラフトを無効化するだけだ
>>689
どこがだよ
ファンが勘違いしちゃっただけ
>>703
２軍を２チームにするのは育成の観点から見てメリットはあるが
本拠地まで分けるのは現実的じゃないな。宿舎を複数作れってことになる。
>>705
＞鎌ケ谷に日ハムファンが多いのか知らないけど。
多いよ。
>>741
あのコンテンツを忘れてるじゃないか。日本代表だよ。
球団間での日韓戦なんてするなら代表チームですればいい。
理想を言えばIBAFワールドカップへの参加なんだけどね。
キューバもガチでやってくれるし。
759:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 22:14:47 t6vKqXo+
>>753
プロ、六大学も仲間内だけで排他的にやって
るだけ。どれだけいい加減にやってもペナル
ティがないから当事者たちは良いよな。なんで
ベイは大矢切ったんだろうね。
760:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/21 22:20:58 GBt0HLcR
>>753
本当そうだよ
野球の場合、大量得点差試合が多発し試合数が多いから消化試合も多発する
>>754
必死になるのは一部だけ
結局淘汰されていくだけだよ
>>755
それは違うぞ
→>>506
>>756
＞商売のやり方が違うだけで、それじたいに優劣はないと思うよ。
あるよ。
プレミアリーグが戦力均衡したら、MLBが自由競争になったら一体どうなるのか
761:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 00:30:53 gkBPAs5T
消化試合がサッカーの比じゃない。
最下位確定後にモチベーションを持たせるとしたら
自動降格より入れ替え戦で
しかし２部チームに有利な条件
例えば全試合２部チームのホームでやるとかノルマ勝利数に差をつけるとか。
１部２部とかじゃなくて単純に最下位同士で逆日本シリーズっていう不名誉なプレーオフもアリだと思う。
762:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 00:38:57 WRf11H+t
>>761
日本シリーズですら売るのに困ってるという現状くらい把握しろ
763:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 00:52:54 gkBPAs5T
>>762
いや逆は地上波全国ネットの必要は無い。
野球=地上波全国ネットって概念は消しされ。
764:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 01:59:28 5GFFsTwK
>>758
＞どこがだよ
＞ファンが勘違いしちゃっただけ
サッカーで１４連敗はそうそうないよ。
＞多いよ。
じゃ、特定地域のファン開拓にはなるわけだ。
どんな根拠に基づいたのかしらんけど。
>>759
＞なんでベイは大矢切ったんだろうね。
カンフル剤とイメージ戦略じゃないかな。
正直、シーズン途中で変えても戦力が上向くわけじゃないし、
采配だけで強くなるほどプロスポーツは漫画じゃない。
まあ、誰かが責任をとらなきゃいかんわけで。
野球に限らずまっ先にクビを飛ばされるのは監督だよね。
765:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:00:47 5GFFsTwK
>>760
＞野球の場合、大量得点差試合が多発し試合数が多いから消化試合も多発する
初年度の楽天くらいには勝てるよ。１２球団中の１２位がね。
消化試合についてはシーズンによって違うだろ。
どっかが逆独走で落ちていく年もあれば、終盤まで死闘する年もあるね。
１２球団で１３２試合やったら、上位３球団と３２試合やることになるけど、
戦力的に近い３球団とも同じ試合数をこなすわけだから。
＞必死になるのは一部だけ
必死になれないフロントにはご退陣願おう。
一旦、参入してしまえば必死にならなくても制度が守ってくれるより健全だ。
というか厳しいペナルティーと地域密着が機能すればファンが許さない。
ここで大事なのはチームごと退陣しないようにすること。
清水エスパルスの経営危機なんかが参考になるだろう。
＞プレミアリーグが戦力均衡したら、MLBが自由競争になったら一体どうなるのか
イングランドはともかくアメリカは気質的に許さないだろうなあ。
だからＭＬＳもドラフトやってるわけで。
766:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:06:02 2nKOYBh+
>>764
大矢を去年切らなかった時点でやる気が無い
ってファンへのメッセージかと思ったんだが。
去年だめだったおじさんが先発ローテだった
のは笑った。
767:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:14:09 WRf11H+t
>>764
＞正直、シーズン途中で変えても戦力が上向くわけじゃないし、
っ大石
>>765
＞初年度の楽天くらいには勝てるよ。
そんなんだからダメなんだよ
ＭＬＢにごっそり選手刈られるしな
768:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:16:19 5GFFsTwK
>>761
入れ替え戦は賛成だな。１部で戦えるかどうかの試金石というか、
もし競えないほどの差があるなら、そういうのを入れない防壁の役目も果たす。
但し条件は対等であるべきだよ。可能な限り中立であることは競技の原則。
>>763
＞野球=地上波全国ネットって概念は消しされ。
その通りだ。
度々サッカーを引き合いに出して何だがＪは地上波でやると５％もとれない。
ところが新規参入は後を絶たない。ｂｊに関しても同じ・・・というか中継すらない。
俺はケーブル派なんで気付かなかったが、地上派での中継が減ってるそうだね。
悲観する状況じゃないと思うよ。全国ネット（＝“国民的”）の重要度は減退したが、
かわりに地方で成功をおさめる球団が出てきた。この方向性を追及するべきだよ。
とりあえず福岡、札幌、仙台といった１００万都市には手をつけた。
だが、まだまだ開拓できる市場は残されてる。
５０万都市、３０万都市にも市場規模にあった経営形態で市場は拡げられる。
関東で言えばまず宇都宮、水戸、高崎・前橋あたりが未開拓だ。
769:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:18:25 3+Dn7lnL
>>765
> イングランドはともかくアメリカは気質的に許さないだろうなあ。
イングランド（つーか欧州）は「不公平なのが人生さ」
アメリカは「スタート時点での平等が大事。でもその後格差がどんなについてもOK」
日本は、「不公平は在るんだけど、結果が大体平等に見えればいい。建前的に。（でも天皇は別よ）」か？ｗ
770:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:23:57 VEcOLJD4
でも昨年の日本シリーズは２８だったよね
771:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:33:20 PYLVqlan
試合数を減らしたほうがいいと思うね。
そしたら集客力の低い地域でも興行が成立する可能性が出てくるよ。
772:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:41:17 gkBPAs5T
>>768
自動降格(昇格)と入れ替え戦の間って意味で
２部チームに有利な入れ替え戦なんだけど
確かに対等な条件で勝ち上がって昇格するに越したことはないな
俺も普段CSだから地上波には疎い
>>769
プレミアだって４強がいなけりゃ放映権の価値なんて格段に落ちるもんな
市場規模は違えどつまりそれは昔のプロ野球なんだよ
日本人はジャイアントキリングとか弱対強とか大対小が好きなのな
それはアメリカのスポーツが極力排除しようとしてるものだよね。
今のプロ野球ってどっちつかずで中途半端
773:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 02:49:27 5GFFsTwK
>>766
大矢さんは１期に人気あったから切れなかったんかねえ。
佐々木社長の進退までどうこうって話になるかわからんけど。
ブログでは退陣要求をちらほら見るが、
Ｊならとっくにでリアルでファンに詰め寄られてるところだ。
個人的にはあの光景は大嫌いだけどな。
気持はわかるが、そこはやっぱり礼節あって然るべき。
>>767
＞っ大石
カンフル剤にはなるって書いたろ？
サッカーで言えば代表の岡田１期や大分のシャムスカなんかがそうだ。
ところがオリックスは最下位だし現代表はジーコ時代に及ばず、
大分ときたらシャムスカ解任。采配でどうこうなるならあり得ないことだよ。
戦力は球団で培うもんだ。監督どうこうはその次にくるもの。
＞ＭＬＢにごっそり選手刈られるしな
もうこの議題はさんざんやったろ。しばらくお休みして忘れちゃった？
ごっそりは抜かれません。岸クンが即先発ローテで大活躍なら別だけど。
774:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 03:02:37 WRf11H+t
>>773
それこそ何度も言ったように契約後の活躍は関係ない。
岸ならアマの時点でも取られるレベルなんだから
ＮＰＢであれだけやってＭＬＢが食指を伸ばさないわけがない。
今年もチェンを狙いにＭＬＢスカウトがナゴヤドームに終結している。
775:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 03:07:49 5GFFsTwK
>>772
＞自動降格(昇格)と入れ替え戦の間って意味で
なるほどね。
俺もカップ戦を主張した時はちょっとアドバンテージが頭をよぎったけど、
やっぱ競技は中立でないと面白くないと思い直したよ。
タイマンで勝ってこそのジャイアントキリングです。
ちなみに俺は大好き。
＞プレミアだって４強がいなけりゃ放映権の価値なんて格段に落ちるもんな
欧州サッカーはまた別だよ。ＣＬがあるからね。
４強のどっかがメディアを牛耳ってて、自分のいいように動かしてるわけでもない。
だからプロ野球とは違うよ。現象としては似てるかもしれないけど。
業界最高峰の大会が生む利益が、皮肉にも国内の格差を助長してる。
＞それはアメリカのスポーツが極力排除しようとしてるものだよね。
開拓者らしい理念だよね。これはこれで面白い。
「金脈を誰が見つけても、掘る権利は平等に与えられるべきだ」みたいな。
実際にはアメスポだってちっとも戦力均衡なんかしてない。
ただあっちには、ほっといたら金持ちがどこまでも突っ走る文化があるからな。
んで、そこまで金持ちじゃない奴らが団結して独走に規制をかける。
その極致がＮＦＬなんだろう。
776:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 03:22:56 5GFFsTwK
>>774
＞それこそ何度も言ったように契約後の活躍は関係ない。
大アリ。働かん奴を引き抜いたスカウトが次々クビになりまっせ。
そもそも活躍するかわからん奴を高額買取するアホウはいないよ。
ドラ１を蹴った田澤ですらメジャー契約ながら育成込み。
契約はします。ただしマイナーで実績を積んで下さいね。
どう贔屓目に見てもこれ以上の評価はあり得ない。岸でさえもね。
１０年はやれる投手が契約金だけは景気のいいマイナー暮らし。
夢のある奴は行くけど帰ってくる奴も多いし、ゴッソリもないよ。
チェンは転ぶかもしれん。中日が年俸を３倍にしない限り。
777:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 03:39:06 WRf11H+t
>>776
＞働かん奴を引き抜いたスカウトが次々クビになりまっせ。
根本的に分かってないな
ＦＡで外れを引いてしまってもそれだけでクビになるなんてことはありえない
獲得した全員が成功しなきゃならないなんてわけじゃないんだから
日本だってそうだ。ドラフトで指名したうちの半分でも成功すればいいほうだ。
コバマサや井川が失敗したところでＭＬＢがＮＰＢを見向きもしないなんてことはありえません。
自由競争になれば今のように全盛期からやや過ぎた選手しかいない市場から
のびしろも残ってる状態の選手も自由に取れるようになるわけでこれまで以上に積極的になる。
＞どう贔屓目に見てもこれ以上の評価はあり得ない。岸でさえもね。
ありえます。マイナーマイナー言うが井川だってマイナーだろーが。
メジャー契約だろうと完全に実力主義なんだよ。それに田澤の場合
レッドソックスという強豪チームという事情があってのこと。（井川もパドレスなら違ってたかもな）
＞チェンは転ぶかもしれん。
チェンを認めるなら尚更岸（以外も）はありえるだろ。
778:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 07:49:24 3+Dn7lnL
>>772
> それはアメリカのスポーツが極力排除しようとしてるものだよね。
「強い方が勝つ。それが正義」てのがアメリカ。
「勝った方が強い」じゃあ無いんだよな。で、「弱い方」か勝っちゃったら、
「アンフェアだ！」てんでちゃぶ台をひっくり返すｗ
番狂わせの後の定番台詞「それがサッカーだ」は、アメリカ人は許せない。
だからサッカーはいまいち人気が無い。
779:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 08:17:55 X2Zv6RpV
>>777
そりゃハズレひとりで即クビはないよ。
だがハズレばっかりだとクビになる。昨年、横浜がバッサリやったよね。
ごっそりが何人を指すか知らんが、仮に１０人とりました。３０億かかりました。
あと活躍するかどうかは選手次第？こんな話は通りません。
見向きもしないなんて誰も言ってない。ごっそりとは抜かれないと言ってるだけ。
現状から数人増しくらいでしょ。
そう。日本にいりゃぼちぼち１００勝のエース格がマイナーです。
買いかぶっちゃいけない。先発ローテで何人成功した？
チェンは年俸が安い。
780:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 13:05:21 X2Zv6RpV
投手ならまだ議論にもなるが、野手はさらに厳しくパワー系や２番タイプはほぼ無理。
日本なら５００号は確実、おそらく６００号にも届いた松井ですらあれだもんな。
彼の挑戦は成功だと思うし悲観もしないが、やっぱ向こうのパワーは凄いよね。
じゃあアベレージ系はというとイチローのみ別格で後は首位打者クラスで微妙なとこ。
一方、衰えたの伸びしろがないの言う連中も帰国すりゃ第一線でバリバリやれる。
中村然り。新庄然り。井口然り。伊良部然り。最近、楽天にも帰ってきたよね。
日本人にとってメジャーはまだまだ挑戦。まだまだ失敗例のほうが多いくらいで、
縛りがないからって手を上げたら気軽に移籍できるほど楽観的になれる近さじゃない。
これでも昔に較べたらびっくりするほど近くなったんだけどね。
781:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 13:15:10 2nKOYBh+
強い方が勝つって事はＷＢＣで勝った国が
世界一と認めてるの？
782:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 14:21:04 LJWM8TJs
そもそもWBCを世界一決定戦と認識していない。
国別対抗親善試合程度にしか思っていない。
それでも出場した選手たちはプライドを持って戦っていた。
そりゃ親善大会でも優勝を目指さない理由はないからね。
オランダに2連敗したドミニカなんか国中が絶望してたからね。
783:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 14:51:40 JP9BN5a2
見てきたような…
784:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 15:31:41 X2Zv6RpV
あくまであの瞬間は日本が世界一でしょ。経緯はどうあれ大会に勝った奴が強い。
いや名目的には世界一ってとこか。イチ大会で決めるもんじゃないのかもな。
試合ごとに強弱入れ替わるわけじゃないしね。
韓国との代表戦は分が悪いけど、正直のところ日本のほうが弱いって気はしなかった。
785:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 16:41:13 IqrsXKXU
>>781
>強い方が勝つ
大抵の場合、アメリカ人にとって、強い方＝アメリカなんだよなｗ
しかも「ベースボール」の大会だし。
従ってアレは「アンフェアな大会」か
「あ、あれはオープン戦みたいなモンなんだからねっ
世界一を決めるのはワールドシリーズなんだから！」だな。
この場合、後者だろうなｗ
786:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 17:48:58 WRf11H+t
>>779
＞先発ローテで何人成功した？
じゃあなんで１００％成功するわけじゃないのに日本市場に積極的なのか
成功と失敗が分かれてもMLBが見向きもしなくなることなんてない
何人成功したかは関係ないんだよ。極論いえば日本のドラフトと一緒。
＞チェンは年俸が安い。
岸にしたって向こうから見れば相当安いもんだぞ。
劣化気味の上原は年俸も高く将来性もなしと
相当コストパフォーマンス悪かったがそれでも買い手はいたほど。
岸が高いって理由だけでスルーされるなんてことは絶対ありえない。これには絶対を付ける。
>>78
だからそれは今の制度下での話だろ。
制度が変われば状況も一変するんだよ。そういう話をしている。
787:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 18:05:49 2nKOYBh+
>>784
同じくアメリカ人も日本が上とは思ってない
ような。
788:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 18:36:29 X2Zv6RpV
>>786
見向きもしないとは言ってない。ちゃんと読もう。
日本だってハズレばかりだとスカウトはクビになる。
彼らも見る目を買われたプロであることがわかってないね。
チェンはそのまた半分以下だ。岸は年末に１億を大きく超えるはず。
契約金込みなら総額で超えるがＭＬＢの１巡上位かちょい上か。
それでもメジャーのローテに入るんだったらそれに足る実力を証明しなくては。
なにしろアタリが少ないからな。
状況はさして変わらんよ。メジャーからの出戻りが第一線でやれるレベル。
いきなり飛躍的に向上すると考える理由がわからん。
789:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 18:42:09 LJWM8TJs
そりゃMLBで片手で数えるほどしか活躍してない選手たちが、
「俺たちが世界一だ！」って言っても、米のMLBファンは納得しないでしょ。
この前のコンフェデ杯でイタリアが予選敗退した時も、
「弱小国、弱すぎ～」ではなく、「驚愕イタリアに何が起きた？！」
てな反応になるじゃない？（この例えあってるかな？）
優勝した国がその時点で一番だが、世界ランキングは中の下が定位置みたいな。
野球のランクはあてにならんが…
790:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 19:04:28 0n7wnCT5
将来を見据えるなら思い切った決断も必要だな。そこで12球団ということで12年周期で
球団シャッフル。これこそ未来の球界もりあげの切り札。
12年ごとにチームをシャッフル。例えば
巨人 オリックス 広島 西武 横浜 楽天のセ
阪神 ホークス ハム 中日 ヤクルト ロッテのパ まぁたとえなんで都合よくセ３パ３ずつにわけたが。
これで巨人・阪神の日本シリーズとか。
ガチシャッフルなら当然セ５パ１のセリーグもあるだろう あと前年優勝球団はセ、パ固定で同じリーグ避けるとか
これならそのときのシャッフルによって見ごたえある戦いもみれるだろう セパの歴史云々はもう固執しないで。
ようは協会連中にこれだけの発想をもって物いえる人間がいないから議論もなくダラダラして何もしないから
オールスターですらもう選手にとって出場の価値より後半にむけて休ませたい。なんて思われ
今年のパの監督の渡辺に対してうちの投手は１イニングでとか、出場させるが登板させないで。とか
どこまでもファンを裏切り腐りきったことを言うようなやからが出る始末。
このまま協会連中マスコミが何もしなければ球界の未来もなくあのボイコットはなんだったのかになる。すでになってるかもな。
オールスターは毎年チームのホームで１試合のみ。大リーグのそれと同じでいいわ。そのほうがまだ価値でてくる
まして今年は北海道、広島。移動の負担みたら出る価値より休ませたい監督もいるだろうな。
とりあえず天下りのいまの協会連中みな排除したうえで経験者あつめてそこで選挙で人事固め、
そのうえで外部の人間をいれて構成すればいい。まずそこからしないと永遠に野球の発展や改善はない！
791:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 19:06:59 X2Zv6RpV
野手については異論なしでいいのかな？
仮にだよ。日本人の若手が伸びしろ伸ばしてメジャーでバリバリやれるんなら、
彼らはその可能性を見送ってわざわざドラフトにかかり数千万から始めてることになる。
メジャーがそんな宝の山を放って置くのも解せないが、誰も気付かなかったんだとして、
今後は田澤ルートが続出する話にしかならん。ことによると留学で刈りにくるかもね。
792:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 22:18:02 WRf11H+t
>>788
＞日本だってハズレばかりだとスカウトはクビになる。
だーかーらー。クビになったとしても次の担当スカウトがNPBを市場から除外するなんてことにはならないだろ。
そういうことを言ってるんだよ。
＞チェンはそのまた半分以下だ。岸は年末に１億を大きく超えるはず。
だから年俸は関係ないことは上原の例を出しただろ。
岸はダメダメ言ってるがその理屈だとチェンだってダメになるだろ。矛盾しすぎだぞ。
793:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/22 23:36:39 2nKOYBh+
シャッフルより最下位は大きなペナルティが
あった方が盛り上がると思うな。
794:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 01:07:24 wk61JdL5
>>792
ＮＰＢを市場から除外するともいっとらん。
君は本当に他人の文章を読まないねえ・・・。
前任者がゴッソリいってハズレばっか引いたら後任が慎重になるだけだ。
あと岸の評価については、これまでに何度も書いてるはずだよ。
期待込みで３年総額３７０万ドルのメジャー契約。
これなら契約金込みだけど年俸換算でも上がる。けど来年の西武はもっと払うだろうね。
個人的にはセットアッパーなら、今でもそこそこ通用する気がする。
けど日本で２０勝ちょっとの投手のどこを見て、今使ってる投手より上と判断する？
というわけで開幕はマイナー。じっくり実績積んで、早ければ翌年メジャーかな。
怪我人でも出りゃまた話は違うが。日本市場をバックにつけてるだけ有利だしね。
そこでまた実績を残せば晴れて定着。けどこれ、かなり高いハードルだよ。
これが俺の正直な感想。実際、本当にいい投手だと思うよ。
駄目とは言ってない。だが、それですぐ通用するって思うのとは話が別だ。
上原ね。書きたくないが君は上原の値段が本当に実力を評価されたものだと思うのか？
>>793
同意。
795:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 01:25:47 wk61JdL5
で、野手については異論なしでいいんだね？
投手ばっかりゴッソリという話になってしまうが・・・。
ゴッソリっていったい何人だ？
セ・パの防御率１０傑が根こそぎやられるようなら確かに大問題だが、
それならなんでルイスやグライシンガーに札束を積まなかったのかが疑問。
・・・という話は前にしたよね。
君は彼らが失敗者の烙印を押されてるからという理屈をつけたが、
未知数に失敗者も未経験者もあるかいな。
そもそも未知数の伸びしろなんか実力主義の４０人枠は求めてないだろ。
若ければなおのこと、ＡＡＡかＡＡで育ってからいらっしゃい、でしょ。
なんか溝が埋まらんね。
オフに何人の新人が田澤ルートを辿るかみてからまた話する？
君が言うほど日本のレベルが高いなら５人や１０人じゃきかないはずなんだが。
796:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 01:35:25 b0bE3/JC
>>794
＞前任者がゴッソリいってハズレばっか引いたら後任が慎重になるだけだ。
慎重になるのは自由だがだからといってNPB市場が遠ざかることはありえない。
そもそも失敗が多い多い言ってるが自由化すれば選択の幅が広がりMLBにとって好都合になる。
上原より田澤のほうが人気があったように岸レベルの選手に更に触手が伸びることは容易に想像できる。
上原にしたって自由化してればとっくのとうにいなくなってるよ。それこそ岸くらいの時にね。
＞けど来年の西武はもっと払うだろうね。
自由化したら「来年の西武」はないんだよ。また都合のいい時だけ今の制度下の例を引用する。
自由化したら西武なんて下位グループにいくんだから。格差がつくことを忘れるな。
＞かなり高いハードルだよ。
だからなんでチェンは大丈夫で岸はダメなんだよ。
今年の年俸の違いしか言ってないぞ。
＞君は上原の値段が本当に実力を評価されたものだと思うのか？
それだけじゃ質問の意図が分からない。
>>793
そんな弱いものいじめ誰が得するんだよ。
797:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 01:38:20 b0bE3/JC
>>795
野手？
青木、中島、栗原とメジャー志向の選手はいい成績を残したうちにメジャーに行くだろう。
イチロー、福留、城島、岩村、両松井にしてもあんな長くNPBにいるなんてことはなかった。
798:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 03:34:21 wk61JdL5
>>796
遠ざかるとは言ってない。ゴッソリとは獲らなくなるという意味じゃ遠ざかるが。
選択の幅が広がって誰が行く？防御率１０傑総嘗めか。ないない。どこまで楽観的なんだ。
岸は誘われるよ。ただし３年総額３７０万ドルでだ。これ以上はない。
ただ今年も調子いいね。今オフにはまた値は上がる。来年はさらに上がる。
今のままの活躍を続ければね。
＞自由化したら「来年の西武」はないんだよ。また都合のいい時だけ今の制度下の例を引用する。
アホか。自由化したら西武が金をケチる根拠を教えてくれ。いや、教えてください。
＞だからなんでチェンは大丈夫で岸はダメなんだよ。
君は本っ当に他人の文章を読まんなあ・・・。
岸がダメとは書いてないだろ。チェンならいけるとも書いてない。
ただチェンは安いから、向こうのドラ１巡程度の契約＆マイナー降り出しでも落ちるだけ。
岸クンがそれを望めば渡米するだろうさ。
ただ年俸換算でいっても現状なら西武はそれ以上の札束を積む。
積めなくなるのは、あと３年やってからだね。
＞それだけじゃ質問の意図が分からない。
言わなきゃならんか。彼の価格は知名度が大幅に加味されたもんだろ。
松井や松坂でどこの中継が増えた？ドジョウを捕まえにいったに決まってる。
>>797
現状＋３人か。どこがゴッソリなんだ？
青木はともかく、中島と栗原はちょっと難しそうだけど。
799:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 03:35:49 wk61JdL5
すいません嘘ついた。西武が積めるのはあと２年かもしれん。
800:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 03:41:45 0cUvCRPs
>>163はガチ
801:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 04:11:51 b0bE3/JC
>>798
＞ただし３年総額３７０万ドルでだ。これ以上はない。
契約交渉ってのはそんな融通の利かないものじゃないんだよ。
仮に金銭面だけで揉めればMLBはもっと積むぞ。またそれこそ自由競争なんだから
獲得球団もおのずと絞れてくる。
＞自由化したら西武が金をケチる根拠を教えてくれ。
まずNPB自体が不人気になりメディア露出が減ります。
球団間でステータスが生まれるとか言ってたと思うがそれはリーグ間にも起こることだ。
正確な例えではないがボスマン以降斜陽になっていったリーグのようにね。
（今でもたいした入ってないが）西武の観客動員数は（順位に比例して）落ちていく。
優勝争いもできないチームに誰が金を落とすっていうんだ。
＞ただチェンは安いから、向こうのドラ１巡程度の契約＆マイナー降り出しでも落ちるだけ。
それはチェンを馬鹿にしすぎだし、岸と違いをつけるようなものじゃないな。
メジャー契約後にメジャーに残るかマイナーに行くかは完全に実力次第。
井川がダメで斉藤が大活躍してる姿を見ても認めないというのか？
＞松井や松坂でどこの中継が増えた？ドジョウを捕まえにいったに決まってる。
NHKの中継は直接は関係ないだろ。日本人観光客狙いってなら考えられるだろうけど
802:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/23 05:13:00 A1X8m+vk
日米野球を国別で復活希望。MLB米国選抜×MLB･NPB日本選抜シリーズ。
「日米野球なんて観光目的で来る奴らとやっても意味ない」
なんて言う人がいるが、それはちゃんと勝ち越してから言ってくれと思う。
あと欲をいえば、神宮や甲子園でもう一度日米野球が見たい。