■プロ野球の収入を語る■at NPB
■プロ野球の収入を語る■ - 暇つぶし2ch2:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/23 23:55:41 z9zPV2UM
2げとおおおおおお

3:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/23 23:55:57 JIwhUEdW
770 :討議資料:2008/08/06(水) 22:28:20 ID:E2DH+Xrw
<週刊ダイヤモンド 2008年 8月2日号より>

       セ・リーグ   パ・リーグ   J1      J2
総収入  約650億円  約550億円  543億円  148億円
市場規模  417億円   229億円  100億円   24億円
(入場料収入)
年間入場者数 845万人  611万人  584万人  203万人
-----------------------------------------------
↓ ↓ ↓(注:端数は全て切り捨て)
客単価    4934円  3747円  1712円  1182円

総収入    233億円  321億円  443億円  124億円
  -入場料収入
(スポンサー・放映権等)

1チーム総収入108億   91億円   30億円  11億円
1チームあたり 38億   53億円   24億円   9億円
スポンサー・放映権等


775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/06(水) 22:34:28 ID:E2DH+Xrw
>>770 のデータより分かること。

プロ野球はJリーグに対して客単価が2~3倍
パ は1チームあたりのスポンサー・放映権等の収入が異常に多い

以上より仮説。
客単価について、Jとの差は高額な年間シートの席数の多さではないか?
多数の高額シートのセールスを支えている物こそ報道量の差ではないか?
↓ ↓
セールスが佳境に入る時期はいつ? → もしかして、キャンプのころ?
企業の接待用、福利厚生用として「価値」があることにする、ための
報道量による下支えだとすると、マスコミ側に問題が生じないか?

パのスポンサー・放映権等の収入がセ及びJより多いことについて
福岡ドームの売上がリーグ全体の数字を大きくした思われる。
セも含めて売上内容が不明の状態でJと比べていいの?


4:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/23 23:57:01 JIwhUEdW
古いデータだけど

■プロ野球の総売上■

12球団の収支 03年
参照→:URLリンク(www.asahi.com)

 セ      パ  (単位:億円 すべて推測値)

巨240  ダ ー  
虎179  西 -
中103  近44
横 70  ハ30
広 65  ロ30
薬 61  檻40

計718  計224

セ・パ合計 942 

*図表に示されていない、ダ・西は40と仮定して計算

5:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/23 23:59:47 JIwhUEdW
負ければ放映料減額 これで低迷巨人も発奮?
URLリンク(www.j-cast.com)

>この「巨人戦中継縮小ブーム」、巨人の球団経営にも、無視できない影響を与えそうだ。
>「アエラ」編集部の推計だと、03年の巨人軍の収入約214億円のうち、放映権料が占めるのは70億円。



926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/11/15(土) 19:30:16 ID:JwZ2JS6h
東京ドームの集客の場合
企業への年間シートの販売。
読売旅行社?などのドームでの試合と観光、
ホテル宿泊パックの販売。
外野は騒ぐ固定ファン。

年間シートの売り上げが落ちて地方からドーム観光も減り
ニワカ巨人ファンも減ったので、内野でガラガラが明らかに増えた。
そしてチケットが簡単に買えるようになったから、
あえて神宮や横浜へ巨人戦を見に行く必要が無くなった。
ドームでの試合と観光も、TV中継が少なくなれば行こうという人も少なくなる。

全部負のスパイラルかな。
アミューズメントパーク建て直しのコンサルタントに相談して
現実見るしかないか。
自分なら無理って言って断るか、法外な見積もりだけ出す。

6:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 01:27:08 W0Geb9qt
巨人の純利益は年間100憶の噂
阪神の黒字はグッズ売上分がまるまる黒字の噂

7:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 04:35:52 QNMRIBTp
年々苦しくなっていく野球の球団運営・・・ 巨人も節約に必死
スレリンク(news板:1番)

1 名前: からし(東京都)[] 投稿日:2008/11/03(月) 18:12:12.70 ID:bXGa5NeZ ?PLT(12000) ポイント特典
URLリンク(img.2ch.net)
苦しい台所で育成ドラフトは史上最多26人の大繁盛

今年のドラフトで特徴的だったのが育成選手の増加だ。今年で3年目だが、過去2年は12人、15人。
苦しい台所で育成ドラフトは史上最多26人の大繁盛

今年は実に26人(投手13、捕手2、野手11人)が指名された。逆に前回2004年の一括ドラフ
トでは82人だった通常指名選手が今回は68人に減っている。育成ドラフト参加球団も1回目は5球
団だったが、昨年、今年は8球団が参加。中でもロッテは最多の8選手を指名した。
育成選手制度は選手育成を目的としてスタートし、最低年俸は240万円。戦力外通告を受けた自由契
約選手や外国人助っ人の雇用も可能で、公式戦出場は二軍戦に限られる。6月までは支配下選手枠への
登録が可能だ。

今年、育成ドラフトで最多の指名があった背景には各球団の苦しい台所事情があるようだ。昨年、今年
と最多の選手を指名したロッテは赤字減らしに球団一丸で取り組んでいる。05年に日本一になったシー
ズンは従来の年間赤字を約10億円減らしたそうだが、その後、成績ダウンにともない赤字が増加。今
季の赤字額は日本一になる前の約28億円に達するそうだ。

「某人気球団でも経費にうるさくなった。鉛筆一本やノート一冊でも新しく使う際は、きちんと帳面に
書いてからもらう。ひと昔前には考えられないことです。従来なら試合前に投げる打撃投手を一泊させ
ていたが、仕事が終わればその日のうちに遠征先から戻す球団も増えた。各球団とも経費削減のやりく
りに必死といいます。セ・リーグ球団は放映権料1億円という、巨人戦の地上波の試合が減り、その影
響も大きい。もちろん巨人だって例外ではない」(担当記者)

さらにいえば育成枠から巨人の山口(67試合で11勝2敗2S、防御率2.32)、楽天の内村
(47試合で.289、13打点、9盗塁)、中村(49試合で.292、1本塁打、12打点、6盗
塁)など一軍で活躍する選手が出てきた。安いカネで活躍できる選手が取れるなら球団にとってもそれ
に越したことはない。
プロ野球の人気が低迷し続ければ、いずれ通常のドラフトより育成ドラフトの方が賑わうようになるか
もしれない。
URLリンク(news.livedoor.com)


8:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 04:45:26 QNMRIBTp

839 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:33:46 ID:ckDO5qmV
巨人戦中継をやめられない理由は、読売新聞各班の意向や、地方から客を募り、
ホテルに泊まらせ、東京ドームで観戦させ、後楽園遊園地に行かせるという
ビジネスモデルが成功してる読売旅行の意向で、巨人戦はそれらの宣伝媒体で、
視聴率だけを見て中継をやめる訳にもいかない読売グループのジレンマがある。

841 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:36:23 ID:juD16FbZ
>>839
巨人ヤクルト戦が、東京ドームでやるとけっこう人入ってるのに、
神宮でやるとガラガラなのはこれなんだろうな

同じ東京なんだから両方入ってもおかしくないと思うかもしれないが
実際は巨人に地元ファンがいるわけではなく、単に地方からのおのぼりさんが
ドーム見物してるだけだと

844 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:39:17 ID:ckDO5qmV
>>841
ドーム観戦は巨人戦そのものを見るというより
後楽園遊園地に行ったり東京観光したり
そのついでなんだろうな
東京観光するコースに無理やり巨人戦が取り込まれてるんだろ

848 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:43:59 ID:juD16FbZ
>>844
要するに田舎から来る人は「あの有名な東京ドーム」を見たいんだよな
六本木ヒルズとか丸ビルみたいな感覚で
ほかにもデカいビルなんていくらでもあるけど、「テレビでやってて名前が知れてる」
っていうのが重要
つまり「あの有名な」の部分の刷り込みがなくなると、東京ドームの観光地としての
価値が薄れちゃうんだよな

51 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:46:45 ID:1k9aows8
>>844
大掛かりなはとバスツアーと一緒だな
タワーに行くかドームに行くかの違いだ

858 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:53:12 ID:ckDO5qmV
ドームが埋まるからくりが分かってきたな
本当に野球だけを見たい人なんて実際は半分ぐらいなんだろ
読売ツアーマジックで満員御礼5万5000人という
人気の巨人の体裁を保つために
赤字覚悟で埋めてるだけなんだな

865 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/15(土) 18:05:00 ID:5Gw6ETNm
俺も前から東京ドームの観客がやけに多いからおかしいと思ってたが、
やっぱりそういうビジネスモデルが存在してたのかw
もし主に東京からしか観客が集まってなければ、年間ホームで70試合くらいもあって
平均で2万7000人も集めるのはちょっと厳しいだろうからな。
そりゃあ読売系列の日テレも赤字になろうとも必死で巨人戦を中継し続けるわけだw
巨人戦中継自体が読売グループの商売の宣伝だったわけだw

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*4位 27,107 NPB 巨人



9:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 05:18:40 QNMRIBTp
844 :名無しさん@恐縮です:2008/06/29(日) 12:52:33 ID:w/Ui0Rvo0
巨人戦が全戦全国中継されることによるテレビマネーと
巨人のついでに報道されることによる広告効果の対価として
親会社から支払われる広告費名目の赤字補填が無くなったら
野球界の市場規模は大幅に縮小するよ
地方球団のスタジアムが埋まったぐらいで埋められるかよ

【野球/ZAKZAK】このままじゃ捨て番組に…巨人逆転VをTV界が悲痛な祈り★2
スレリンク(mnewsplus板)

953 :名無しさん@恐縮です:2008/09/17(水) 17:13:47 ID:H+AqjA4JO
>>943
テレビに寄生せず、親会社の合法的脱税に頼らず運営してみて欲しいよ。
入場料やグッズの売上で払える年俸が野球選手の本来の価値なんだから。
そうなれば親は子供に野球を強制しなくなるし、女子アナは野球選手を狙わなくなる。
野球選手の地位は「○億稼ぐから凄い」って理屈で膨れ上がったバブルだからな。


10:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 05:44:55 QNMRIBTp
スポーツマーケティング探求記

シーズンシートの価格と観客動員 2007年01月30日
URLリンク(www.plus-blog.sportsnavi.com)

各球団のシーズンシート1席価格を高い順にすると
1,福岡ソフトバンクホークス  130万円
2,ジャイアンツ        110万円
3,中日ドラゴンズ       70万円
4,西武ライオンズ       68万2500円(ボックス4席2,730,000円)
5,オリックスバファローズ   62万5000円(京セラ大阪ドーム48試合アリーナビュー席1,250,000円)
6,北海道日本ハムファイターズ 50万円
7,東北楽天イーグルス     40万円
8,阪神タイガース       37万円
9,横浜ベイスターズ      31万5000円
10,千葉ロッテマリーンズ    30万円
11,東京ヤクルトスワローズ   28万8750円
12,広島カープ         27万3000円(ロイヤルボックス4席1,092,000円)
(各球団最高額の商品で比較)
(観戦可能試合数は球団によって多少異なります。オリックスは48試合です)


11:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 06:04:54 QNMRIBTp
儲かるしくみ 第3弾「利益を上げようとしている企業」 放送日:8月8日
URLリンク(www.tbs.co.jp)

プロ野球の収入源は?

>(小林さんの話)放映権で儲かっているのは、一部の人気球団だけですね。
>では、何が一番の収入源なのですか?
>(小林さんの話)一番の基本は入場料収入です。

>入場料の収益は、セ・リーグで全体の45~55%を占め、パ・リーグでは70%を超える球団も。
>実は、この入場料収益に球団の儲かるしくみが!それは…
>(小林さんの話)年間予約席です。

>年間予約席…1年間を通して指定された座席を利用できるシステム。
>各球団とも全座席のおよそ3分の1が年間予約席と言われています。

>個人で買う場合もありますけど、やはり最大のお客さんは法人です。

>例えば、3万人収容の球場であれば、年間予約席はおよそ1万席前後。
>仮に1席30万円とすると年間30億円もの売上げとなる計算に。
>さらに高額な年間特別観覧席がある場合、数百席でなんと20億円もの売上げに。
>たとえ一般入場者、2万席のお客さんの入りが悪くても年間予約席が埋まってしまえば
>球団経営に影響を受けないようになっていたのです。

>プロ野球球団の儲かるしくみ…
>法人契約で確実に収入が入る。年間予約席を埋めること

12:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 06:10:12 bG9/66Vh
>>3
つまりさっかーは男が短パン姿になり股間を強調しながら
プレーするという風営法にひっかかりそうな違法行為を行いながら
客を集めていてもその程度なのか・・・
さっかーしょぼすぎ

13:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 06:20:10 QNMRIBTp
>>12
早速いつもの人ですね
ようこそw
このコピペあちこちに貼りまくっていたのはアンタでしょ?


229 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/11/02(日) 02:33:03 ID:TJyb1Ybx0
      ___   「じつは…サッカーって・・・」
     ゝ/____\  _____
    / | / ─ 、- 、!´- 、 - 、    \
    !___|─|   ‘|< |./・|・\ |- 、   ヽ
    (    ` - o -|` -● -′  \  i
     入       3ノ─ |  ─     i  |  
    /ヽ-、` ┬┬ ィ´ 二  |  二     |  !
    | (/`v二)| ヽ  / ̄ ̄ ̄ \   |  /
    ヽ_入 _ ノ   \ヽ____)  / /
    |──┤  ○ ━6━◯━ヽ
        ___
   ゝ/  ̄     ̄ \
   /_______ヽ 「エエッ、自治体の税金援助や親会社が大量のタダ券、招待券をばら撒き
\  | | , ─ _ヽ/_─ 、 | |  サクラに等しい客を大量動員し水増しまでやっても客が減少してるだってぇ! 
   | |_|   / o|o ヽ  |_| |   しかもそんなに努力(捏造)しても野球の2球団以下の規模しかないのかよ!
─ (^| |  j/ | \|  j |^) たった2球団にも負けるサッカーザコwサッカー弱っwサッカーチョーダセーw
   (⌒ ` ─ ヘ ─ ´⌒)     ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハー!」
   \_/ ̄ ̄\_/  \   , ── 、
/   | |        | |  | |    /         \
  | |  | |.       | |  | |   /            ヽ
  | | _|_|__(⌒v⌒)_.|_|_ | |.  .i    .-、 - 、      i
  | | ヽ、__ ̄ ̄ ̄_ノ    | #| +|+ |♯-、  |
      /▽▽\      !/  `-●-′   \ j
入場料含む収入 ○阪神&ホークス2球団 471億円 >> ●J1リーグの18クラブ 445億円 
入場料含む収入 ○阪神&ホークス2球団 471億円 >> ●J1リーグの18クラブ 445億円 
入場料含む収入 ○阪神&ホークス2球団 471億円 >> ●J1リーグの18クラブ 445億円

14:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 06:40:20 QNMRIBTp
>>12
同様の趣旨のものを昨年のここでも見つけましたよ


149 名前: 福岡SB>>>>レッズ&アルビ新潟連合軍投稿日: 2007/05/21(月) 16:02:58 ID:eRD3PAQs0
【観客動員数】
福岡ソフトバンクホークス 211万5977人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
浦和レッズ           54万9903人 ||||||||||||||||||||
アルビレックス新潟      56万5336人 |||||||||||||||||||||

【総収入】
福岡ソフトバンクホークス  209億円 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
浦和レッズ            70億円 \\\\\\\\\\\\\
アルビレックス新潟       30億円 \\\\\\\

あははははははは~っ!  新潟だっせーレッズしょっぼー wwwww
サッカーの二枚看板よえーなー。足してもホークス以下だってよ wwwwwwwwwwwwwww

◆万博を赤く染める! レッズ本スレ2343◆
URLリンク(www.hmx-12.net)


でもこれで勝ち誇っている気になっているのだとしたら、
おめでたいとしか言いようがありませんw

15:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 06:58:41 QNMRIBTp
ちょっと脇道にそれたけど、続けます


>>3

>パのスポンサー・放映権等の収入がセ及びJより多いことについて
>福岡ドームの売上がリーグ全体の数字を大きくした思われる。
>セも含めて売上内容が不明の状態でJと比べていいの?


ソフトバンクホークス、3期連続で営業赤字
URLリンク(kyushu.yomiuri.co.jp) 

>プロ野球球団を運営する福岡ソフトバンクホークス(福岡市)と、興行を手掛ける福岡
>ソフトバンクホークスマーケティング(同)の2008年2月期の業績が1日明らかになった。
>両社を合算した野球事業の売上高は前期比2%増の205億円、営業損益は25億円の赤字
>(前期は32億円の赤字)だった。3期連続の営業赤字。
>年間観客動員数は、人気選手の加入やイベント効果で約27万人増えて約230万7000人。
>これに伴い、チケット収入は3%増の64億円だった。場内広告や放映権収入も4%増の58億円。
>グッズ・飲食販売は5%減の42億円だった。
>物品調達などの分野でコストを削減し、前期より赤字を減らしたが、年間48億円の球場使用料もあり、
>赤字を脱却できなかった。

(2008年7月2日 読売新聞)


   売上高205億円
放映権など  58億円
チケット収入  64億円
グッズ・飲食  42億円
       計164億円

これだけ売上があっても赤字・・・
で、この数字は要するに、球団単体ではなくて、関連会社も含めてということのようです
お弁当とかドーム内のレストランの売上も入っているってことでしょう
ダイエー時代は、傘下にステーキが売りのファミレスチェーンがあったので、ドームにも
お肉のおいしいレストランがあったけど、今はどうなっているんだろう?
あとここは、座って飲める店も、スタンドバーもあって試合を見ながら飲むには
なかなかいい環境です

あ、また脇道に逸れたw
でもあとの41億円は何だろう?

16:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 07:15:08 QNMRIBTp
で、この詳細を知りたかったのですが、ネット上には見当たりませんでした
球団のサイトにもありません

で、類似の内訳を4年前の再編騒動の時のスレの中で見つけました
こういうことのようです

福岡野球事業(球団+福岡ドーム)(週刊東洋経済5.17)
収入                   支出
飲食物販売上げ   36億円     年俸 38億円
年間指定席売上げ  33億円     売上原価 32億円
看板広告費    29億円      減価償却 22億円
入場料売上げ  23億円       人件費 21億円
スーパーBOX売上げ  20億円    公租公課 7億円
放映権収入  9億円        光熱費 6億円
ドーム賃貸収入  8億円      年俸償却 5億円
駐車場収入  5億円   他一般管理費 46億円
ダイエー広告費  5億円
FC他雑収入  11億円

収入総計      179億円     支出総計 176億円
営業損益      3億円

有利子負債1200億の支払い利息 17億円
営業外損益 -17億円

経常損益 -14億円

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
URLリンク(www.ranran2.net)

04年度の雑誌の記事
恐らくデータとしてはダイエー時代の03年のものだと思われます
基本的な収支構造はそれほど変わってないと推測してもよいでしょう

03年179億円→07年205億円
でも変だなあ
この当時は「年間300万人突破御礼!」って豪語してたのに、観客が70万人減っても
売上は増えているのですねw

17:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 07:23:41 QNMRIBTp
あ、訂正
前の、>基本的な収支構造はそれほど変わってないと推測してもよいでしょう
は大間違いでした
たしか、ドーム球場の所有権は外資企業に移って、>>15の「年間48億円の球場使用料もあり」
ってことになったんでしたね

>>16の「有利子負債1200億の支払い利息 17億円」はドームの建設費用の利子の支払
だったのかな?


あと、どこのスレで拾ったのか忘れちゃったけど、こういうやり取りが

639 :学生さんは名前がない[]:2008/04/10(木) 12:31:54 0
ラジオで言っていたがまた値上げするの?
昨日、TVでちらっとみたが空席多かった。
値上げとかしたら観客減るんじゃないか?
ホークスはパリーグで一番人件費高いししょうがないのかな。

640 :学生さんは名前がない[]:2008/04/10(木) 12:41:04 O
>>639
それもあるがドーム使用料がべらぼうに高い
これがなきゃマリンみたいに4000円でネット裏観戦も可能なのにな

641 :学生さんは名前がない[]:2008/04/10(木) 12:51:52 O
参考程度の使用料金(1シーズン)

札幌ドーム:4.4億
西武ドーム:未発表
千葉マリン:2億5000万
神宮:未発表
横浜:入場収入の約30%
ナゴヤ:未発表
大阪ドーム:10億円
甲子園:基本的に無料
広島市民:5億5000万
神戸:未発表


そして福岡ドームは未発表
ただし球場が赤字補填の一環としてチケット販売を行い38億円を球団に支払う

18:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 08:10:00 QNMRIBTp
>>17
>甲子園:基本的に無料
これが本当だとしたら、虎は経営状態は盤石でしょうね
毎回いっぱいお客入ってるし
4年前まで、他の某球団が毎試合「5万5千満員御礼!」って
言ってた頃とその後の、自称の観客動員数と実数発表の
乖離率が一番小さかったしw
余裕があるから虚勢を張る必要がなかったんでしょうね


また、話が逸れたw
で、>>16
入場料収入、放映権収入、グッズ売り上げ、のプロスポーツの興行としての
収入の主要な部分だけを抜き出してみると、


年間指定席売上げ   33億円        
入場料売上げ      23億円      
スーパーBOX売上げ   20億円   
放映権収入        9億円   
FC他雑収入       11億円

            計 96億円

大体90億円くらい、ってところでしょうか?
(実際に何が増えて何が減っているのかは全然わかりません
公表していないんだから)
>>14で、焼き豚さんもご存じのとおり、浦和の売上は年間70億円くらい、
今期はもうちょっと増えている可能性が高いから、
倍以上試合をしている割には儲けが少ね~な、と

毎回5万を集めるレッズが、無理して親善試合とかをあと何試合かしたら
追い抜かれちゃうんじゃないの?ってくらいにその差は小さいのですよ
いや、Jの上位クラブはACLその他で増収の可能性がいろいろあるから、
数年のうちに追い抜かれちゃうかもよ?

>>12
ご理解いただけましたでしょうか、将校さん?www

19:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 08:37:39 QNMRIBTp
まだ続けます

で、>>18
年間指定席売上げ   33億円        
入場料売上げ      23億円      
スーパーBOX売上げ   20億円 

というのは、>>11の小林少将(だったっけ?)の仰る通りですね

で、>>3さんの
>客単価について、Jとの差は高額な年間シートの席数の多さではないか?
と言うのも事実のようです
稼ぎの額からすれば、プロ野球はチマチマとチケットを買って見に来るような
貧乏人は相手にしなくても良いということなのでしょう
何十万円も何百万円もするシーズンシートをポンと買ってくれる法人様
こそありがたいお客様なわけで、年間シートで莫大な利益を上げていない球蹴りは、
焼き豚さんがいつも言っているように「サッカーは貧乏人のスポーツ!www」なのでしょうw


ところが!
最も熱烈なファンがいて、経営状態も良いと思われるタイガースの年間シートは
>>10のように他の球団に比べて高額ではない

これは何を意味するのでしょうか?

20:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 09:44:49 QNMRIBTp
あ、今更ながら、スレタイは「プロ野球の収益構造を語る」にした方がよかったかな、なんて思ったり・・・


タイガースと書いていて、ちょうど10年前、知人に連れられて甲子園に阪神戦を観に行ったことを思い出した・・・
たしか、シーズンの最終戦で、優勝争いとも降格争い(あるわけねーだろw)とも無縁の消化試合
相手は横浜だったかな
それでも7,8割は入っていて、ガララーがとはほど遠い状態だった
亀山の引退試合だったとかで、彼が内野ゴロでも一塁めがけてヘッドスライディングをしてみせると大喝采
だった・・・実際に外野席に座ってみると、応援の「熱さ」というものがよくわかった

今でも記憶に残っているのは、回りのニーチャンたちの相手チームへのヤジ(シバクゾ、ゴラ!とかw)が凄まじいのと、
前列にいた、労務者風のオッサン
一人で見に来ているらしく、弁当を食べながら、紙パックの日本酒を飲みつつ、
周りと同じく試合展開に一喜一憂していた


今にして思えば、絶大な人気を誇るタイガースも、
こうやって一人でショボーンと見に来る人たちによってなり立っているのか知れないな
と言えなくはないのかも・・・



で、何が言いたいのかというと、
阪神と巨人では、商売の仕方、というか客層もビジネスモデルもかなり異なった様相を呈しているのでは
ないか、ということ

>>3
>客単価について、Jとの差は高額な年間シートの席数の多さではないか?
>多数の高額シートのセールスを支えている物こそ報道量の差ではないか?
>企業の接待用、福利厚生用として「価値」があることにする、ための報道量による下支えだとすると、

>>5
>企業への年間シートの販売。

>>8
>地方から客を募り、ホテルに泊まらせ、東京ドームで観戦させ、後楽園遊園地に行かせるというビジネスモデル
>要するに田舎から来る人は「あの有名な東京ドーム」を見たいんだよな


正確な数値はわからないけど、巨人やホークスの収益構造を推し量ると、プロ野球という興行を維持するには、
接待に使ってくれる法人様や、地方のお上りさん相手の商売に利益をあげなくてはならず、そのためには
テレビという幻想装置が必要不可欠なものなのではないか?
となると、視聴率低下と中継数減少は、やはりプロ野球の根幹を揺るがす現象なわけで・・・
結局、視スレの基本テーゼに戻ってしまいます

続きはまた




21:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 09:46:13 7sdBq+Ej
>>1
おつかれ
今すぐ出せるデータはないけど、なかなか興味深い内容なんで
書けるネタが見つかったら協力させてもらいます

22:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 15:14:10 2fH6k4Fg
乙です。
資料として、「ぴあ総研のエンタテイメント白書2008」の推計方法を貼っときます。
URLリンク(www2.uploda.org)
URLリンク(www2.uploda.org)
入場者数の水増し率ばかりが取り沙汰されるぴあ資料ですが、「市場規模」についても、
少しひっかかるところがあるもので。

---------
「連盟選手権試合」(引用者註:日本シリーズ、オールスター以外のプロ野球の試合)の
入場料売上げについては、網羅的に公表しているデータは存在しないため独自に推計を行なう。
「連盟選手権試合」の入場料売上げは、入場者数からシーズンシート入場者数を差し引いた数値
(=シーズンシート以外入場者数)に平均入場料を乗じて算出する。
平均入場料については、会場別に席種別設定割合を明らかにした上で算出する。
一方、シーズンシートの入場者数及び売上げについては公表データ、
あるいは関係者インタビューなど独自調査に基づいて明らかになったデータを活用する。
---------

ここでポイントは、シーズンシート以外の入場料売上げは、
(入場料売上げ)=(入場者数)×(設定されている入場料の平均)
で計算されてるってこと。
つまり、プロ野球の市場規模は「全ての観客が正規の入場料を払っていること」が前提になってるのです。
こんな状態で、客単価の比較をしてもあまり意味がない。
(客単価)=(入場料売上げ)/(入場者数)=(設定されている入場料の平均)
なんですから。
(もっとも、>>3で計算されてる客単価は、分子にも分母にもシーズンシート分が入ってるので、
上の計算結果にはなりませんが)


23:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 15:18:18 2fH6k4Fg
ちなみにJリーグの市場規模は、Jリーグの開示資料
URLリンク(www.j-league.or.jp)
と、照らし合わせると、こんな感じ。
(>>3のデータはぴあ総研エンタテイメント白書と少しずれているし、
ナビスコやACL・入れ替え戦が入ってないので、白書の方を使います)

  Jリーグ資料         ぴあ調べ     (単位:百万円)
J1クラブ  12,400    J1リーグ戦 10,900
J2クラブ.   2,669    J2リーグ戦.  2,700
....              ナビスコ他  1,300
....              ACL..      570
計 .     15,069    計.      15,470


24:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/24 23:39:02 QNMRIBTp
>>21-22
アリガトデス

こういう資料は本当に少ないです


2005年度楽天イーグルスの戦績 : 38勝97敗1引き分け
主催試合での観客動員数      :       97万人
総売上                   : 64億4千万円


売上の内訳(内はシーズン前の計画)
入場料収入                 : 22億円(21億円)
スポンサー広告収入           : 22億円(18億円)
テレビ放映権               :  8億円(12億円)
スタジアム収入(飲食、貸し料)     :  6億円
グッズその他の収入          :  6億円(4億円)

収支                   :   5千万円の黒字

引用元:URLリンク(atamanisutto.livedoor.biz)

25:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/25 07:33:19 xbbbd2rq
細かいツッコミ

>>16
>飲食物販売上げ   36億円 
>>15
>>年間観客動員数は、人気選手の加入やイベント効果で約27万人増えて約230万7000人。

福岡ドームの飲食物の売上は、約27万人増える前の約200万人だとして(しつこいようだけど、この頃は
300万人って言ってたんだよねw)、36億円÷200万=1800

お弁当を買ってビールを一杯飲んだらそれくらいにはなりますね

でも、

>>24の、楽天の

>スタジアム収入(飲食、貸し料)     :  6億円
>主催試合での観客動員数      :  97万人

6億円を100万で割ると、一人当たり600円
福岡の3分の1!

何か変だ

考えられる理由は
1:東北人はケチだ、球場で金を使わず持ち込んだものを飲み食いしているからだ!(失礼w)
2:九州人は試合を見ながら酒を飲んでいるからだ!
3:ヤフー・ドームの値段がボッタクリだからだ!



26:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/11/25 07:57:55 xbbbd2rq
>>25の続き
>考えられる理由は
前に書いたのは全部冗談ですw

ホークス戦を見に行ってる人が皆ガブガブ飲んでいるわけでもないし、
飲食物の値段が不当に高いわけでもありません
>>15で書いたけど、実際に行ってみて
余所に比べて不当に高かった、ということはなかったです

でも、楽天の本拠地に比べて、飲食物の一人当たり単価が
3倍ってのはアリエナ~イw


で、ふと思ったんだけど、
ドームは、野球が無い時には、各種コンサートやら、フリーマーケットなどのイベントにも
使われているんです
当然飲食店は営業していますから、その売り上げも含めたら、この数字になるのも説明がつく

でも、だとすると、やっぱり>>3の方が言ってる、

>福岡ドームの売上がリーグ全体の数字を大きくした思われる。
>セも含めて売上内容が不明の状態でJと比べていいの?

というのがますます正論に思えてきます
疑うべきは週刊ダイヤモンドか?あるいは、
福岡は、東京以上に「カラクリドーム(笑)」だったということでしょうかw



27:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/03 17:05:45 tgC7PztW
【野球】福岡ソフトバンクホークス、07年2月期も赤字 プレーオフ主催なしが響く[06/06]
スレリンク(mnewsplus板)

1 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2007/06/06(水) 13:08:30 ID:???0

ソフトバンクホークス、07年2月期も赤字

プロ野球球団「福岡ソフトバンクホークス」の2年目、
2007年2月期の業績が明らかになった。
売上高は初年度比4%減の約202億円、
営業損益は同1億円改善したが27億円の赤字。
利益率の高い広告収入は伸びたが、
プレーオフの主催試合がなかったことが響いた。
観客数パ・リーグ首位球団の減収、
赤字は球団経営の難しさを改めて浮き彫りにした。

 売上高は球団本体と興行会社、
福岡ソフトバンクホークスマーケティング(福岡市)を合算した。

 昨シーズンの観客数は3.7%減の203万8000人。
昨年は成績が3位だったことが影響した。
ファウルゾーンの「フィールドシート」などで座席数を増やしたが、
「ソフトバンクホークス初年度だった05年シーズンに比べ人気が一段落した」
(同球団)ため、個人向けチケット収入は61億円と7.5%減少した。
一昨年5試合あったプレーオフを昨年は主催できなかったことも
大きな要因だ。

 グッズの売り上げも、昨年度は3.5%減の27億円だった。
福岡県内の直営店数を2倍の8店舗に増やしたが、
販売増にはつながらなかった。

日経新聞:URLリンク(www.nikkei.co.jp)

28:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/03 17:07:11 tgC7PztW
【野球】ロッテ、今季は赤字を10億円縮小して約28億円の赤字★2
スレリンク(mnewsplus板)

1 :ジェリー大尉φ ★:2007/12/29(土) 01:50:15 ID:???0

ロッテの瀬戸山隆三球団社長は28日、今季の収支が約28億円の赤字で、
昨季より10億円以上改善されたことを明らかにした。

 瀬戸山社長によると、総収入は約76億円(昨季は65億円)で、
広告や入場料収入などが増え、設備投資が減ったことが要因。
来季は広告で5億円、入場料で1億円など計9億円の増収を目指すとし
「(赤字は)2年ぐらいで20億円そこそこまでいけたらと思っている」と話した。

URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
★1  2007/12/28(金) 19:02:00
スレリンク(mnewsplus板)

29:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/03 17:08:16 om4ubMZr
球蹴り選手の性犯罪率の高さは異常
モテないからロリに足を踏み入れるのも分かる気がする

30:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 20:41:35 7+Js1tr+
945 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/04(木) 20:40:33 ID:Nyhi/lnG
>>943
知らないのか?シンガポールのファンドに利権握られたyahooドームの使用料が高額過ぎて
恐らくソフトバンクが売却しようとしても買い手はつかないぞ?
割と人気ある今でさえ毎年30億の赤字だし、その人気も凋落してきてるし…



31:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 20:44:31 7+Js1tr+

>球団数が減少して1リーグになればプロ野球市場が縮小し衰退に至るという一般論に反論するつもりはない。
>だが、おおかたの球団は赤字を抱え、親会社がこれを補てんしている状況では、
>特に株式上場会社は、株主、従業員に対して球団保持の説明が難しかろうと察するのだ。
>リストラが増え、また株主の利益が追求される時代に、なぜ赤字球団を維持しているのか。
>無配の親会社がなぜ球団へ年間30、40億円の金を出すのか。
>こう問い詰められた時に、単に親会社やその製品などの広告宣伝のため、
>というような理由で株主や従業員を納得させることはできないであろう。

根来 泰周コミッショナー回顧録
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)



任期中の存在感はなかったけど、この言葉には重みがあるね

32:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 20:54:15 7+Js1tr+
プロ野球の視聴率を語る2547
スレリンク(npb板)

569 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:24:11 ID:F3rsbAoW
チーム買収するって言っても、30億デポジットを機構に払って
負債があったらそれも負担しなきゃいけない。(補填するから累積はないだろうがその年の分)
それで毎年初期予算広告費で30億。赤字が出たら補填。

その分を安くなったCM、広告をだすとか、販促費に回した方が売り上げが上がる。

573 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:25:31 ID:2xpuOdjq
セリーグに金持ち企業は参入できないと
ある球団が金で優勝を買ってるから

579 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:29:22 ID:3MzPJPek
野球企業になるよりだったらスタに広告出したほうがいんじゃね

582 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:30:28 ID:UFQb6v50
>>579
スタに広告出してもインチキ観客動員を元に広告費を払わされます

589 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:33:33 ID:F3rsbAoW
>>574
敷居高いっていうか、新規加盟費や買収の際のデポジットは
そうやって参入を防ぐ意味があった。

>>579
自分だったら安くなった新聞広告や、地下鉄に広告出すな。
地下鉄は案外効果が高い。

606 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/24(月) 00:41:07 ID:gK/PAKLB
>>589
楽天は年間のテレビニュース報道をCM費に換算すると百ン十億の価値があると
計算してた

単に知名度上げるだけならアリなのかもしれんが
毎年30億の赤字を積み重ね続けて何年もやって
割りに合うとは思えないし
この「テレビニュース」に支えられてるって構造がまず異常なんだよな

609 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:42:50 ID:F3rsbAoW
TBSがマルハから横浜の株を取得する時、
一説には100億とか数十億を言われていた。
球団株買収費用**億+加盟デポジット30億

日ハムが広告初期費用で毎年30億と記事が出てたので
広告費30億+赤字補填費用(数年前まで10~20億)

お金が足りません!!

33:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 20:55:23 7+Js1tr+
613 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:45:03 ID:SV2MFhDS
マジレスするとデポジットは、いいかげんな企業が乱入するのを防ぐためにある制度。
それぐらいの金を払える規模の企業ならば、社会的信頼があるだろうという仮定がある。

クラウンライターライオンズが早々と身売りしたのは野球界にとって反省すべき歴史だったらしい。

Jリーグにも昇格条件に経営審査とかあるでしょ。
上がったはいいがすぐ解散では、泣くのはサポーターだからね。

617 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:45:46 ID:7sdBq+Ej
>>609
確かマルハ→TBSのときは、デポジット30億は割り引いてもらってた
んじゃなかったっけかな
元々横浜球団の株を何%か持ってたとかで

618 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:45:55 ID:F3rsbAoW
>>606
よく焼き豚が間違うけど
広告効果≠収入UP

635 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:52:15 ID:LZ9ZHtaF
>>610
各局とも野球以外の競技は基本的におまけの扱いだからな。
ある程度扱いが良いのは、サッカーに関しては日本代表だけだし、
フィギュアも浅田だけだし、バレーも全日本女子だけ。
それも視聴率がある程度取れてるからであって、
取れなくなったら、各局とも急に扱いが悪くなりそうだし。

でも野球だけは、どんなに視聴率が落ちようが
扱いが悪くなることはまずないからな。少なくともニュースに関しては。

637 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/24(月) 00:52:48 ID:gK/PAKLB
>>613
普通の一流上場企業でも払えない
いまのF1参入と同じくらいの高い障壁だぞ
日本の国内市場だけを対象としたスポーツリーグとしては
あまりに高すぎる

643 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/24(月) 00:56:16 ID:DuJzL4dc
>>637
金額設定をしたのが、バブル期ど真ん中だったからな。

確かに高い、それは同意。

644 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/24(月) 00:57:04 ID:gK/PAKLB
>>618
っていうか
テレビニュースで名前が呼ばれることに
どれだけの効果があるのかということだな
あとは実際の消費者イメージ

このへんをテレビ局+代理店+プロやきうが
過剰に大きく喧伝してるんだよな



34:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 20:57:01 7+Js1tr+
644 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/11/24(月) 00:57:04 ID:gK/PAKLB
>>618
っていうか
テレビニュースで名前が呼ばれることに
どれだけの効果があるのかということだな
あとは実際の消費者イメージ

このへんをテレビ局+代理店+プロやきうが
過剰に大きく喧伝してるんだよな

646 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 00:57:52 ID:CmdZCqoC
横浜とヤクルト、
どっちかが放り投げる可能性は
充分にありそうだな…。

こう言うときに、複数社のスポンサー制は
しぶとく生き残れるよな。多少予算が削減されても、その規模に合わせてクラブを小さくすればいい。
ま、弱くはなるけども。

659 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 01:07:37 ID:7sdBq+Ej
そういえば横浜ベイが新ユニフォームにしたけど、これってぶっちゃけた話
新ユニグッズで収入増を狙ってるのかな?
今回の新ユニフォームは、前ボタンのないTシャツタイプにしてるんだが、
もしかしてグッズの原価を抑えて利益を大きくするためだったりして……

新規ファン獲得は望めないので、既存ファンの買い替え需要で食いつなごう
としてるのかなって思うんだがどうだろう?
そういえば最近、各球団とも交流戦限定ユニやら夏期限定ユニなんてのを
頻繁にやるようになったが、これもグッズ収入目当てと考えると納得がいく

660 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 01:07:46 ID:F3rsbAoW
>>646
どっちかというより手放したいのは両方だな。
野球は道楽にしては金がかかりすぎる。
上場企業は道楽で持つのは無理で広告塔の意味はもうない。





35:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 21:23:13 7+Js1tr+
50 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/09/13(土) 00:15:32 ID:48oxNpZd
東スポを購入して書き起こしたのは、週刊ダイヤモンド発表のプロ野球の
観客動員数の信憑性をより高めたかったからです。やはり他にも水増しを
してるという何らかのソースがないと、なかなか世間(主に野球ファン)は
信じてくれないものです。しかし以前にもゲンダイの記事も出てるので、
これでまた一つ信憑性が上がった気がします。



迷走する巨人軍② 読売新聞の実態調査で明らかになった巨人戦観客動員数の正体と深刻度  
日刊ゲンダイ 2006.11.1付37面

 今年の9月初めの事だった。読売新聞の然るべき立場の人間から、ある日本テレビ関係者が
こんな相談を持ちかけられたという。「待ってても現れる保証はない。早急にスターを作りたい。
早実の斎藤がいい例だ。彼の人気もある面ではメディアが作った。テレビの影響は大きい。巨人の
スター作りに協力してくれ」。いかにもこの球団らしい発想だなと思わず苦笑いを浮かべそうだが、
確かに松井がヤンキースにFA移籍してから、めっきり巨人に魅力がなくなったという声を聞く。
今頃になってなぜ「スター選手が必要だ」などと言うのか。疑問に思ったが相手は切羽詰っていた。

 「実は今季、読売新聞が巨人主催試合における観客動員数の実態調査を行ったんです。でも
主催者発表として出される観客数はチケットの販売枚数で計算する。そこには開幕前に売って
しまう年間シートや招待券の分も入っている。そこで今季、実態把握のため調査した所、驚くべき
結果が出たんです」(読売新聞関係者)。「例えば、7月6日の中日戦。主催者発表は4万1084人 ←★注目
でしたが、実際の来場者は3万1637人でした。要するに、毎試合5000人から1万人の人間が
チケットを持っているのにも関わらず、球場に足を運んでいない訳です」(読売グループ関係者)。

 そもそも年間シートの購入者はそのほとんどが企業だ。得意先の接待用に利用される
ケースが多い。だから多少は割高でも売れた。が、得意先に巨人戦のチケットを配っても、
そのほとんどが財布や机の中で眠ってしまう。これでは接待にもならない。果たして今の
巨人にそれだけの価値があるのか。答えは明白だ。「日本テレビの編成部もほとんど同じ
考え。巨人関連の番組を企画したって『で、数字は取れるのか』で終わり。視聴率が取れる
と胸を張れる材料などないから、企画の段階ですべてボツになる。番組を作るだけの価値が
巨人にあるのか、ということです。これじゃあスター作りに協力してくれったって、とても無理な
話です」(日本テレビ関係者)。ファンの胸を躍らせる選手を、育てることも作ることもできない


68 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/10/11(土) 09:08:24 ID:0jCwLiqP
塩爺がさらっと癒着を暴露w

「よみうりからずーっと招待券貰ってたんです」
「バックネット裏のね」


野球 ニュース 巨人観客動員287万人、昨年から減少

>巨人の主催試合が9日の横浜戦をもって、72試合の全日程を終了した。
>72試合での観客動員総数は287万6274人で、昨年より3万5084人減少した。昨年は地方開催9試合のうち、
>京セラドーム、ヤフードーム、札幌ドームの計5試合が含まれていたが、今年は地方開催のドーム
>球場が計3試合だったため、地方の合計入場者数が減少した。          [2008年10月9日23時41分]
URLリンク(www.nikkansports.com)


36:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 21:29:37 7+Js1tr+
「12球団で赤字150億円」 日本型球団経営、限界に
URLリンク(www.asahi.com)

>ある球団オーナーは語る。「視聴率が10%を下回ったら、放映権料が吹っ飛ぶ恐れがある。
>スポンサーが逃げるのを恐れるテレビ局からしたら、メロドラマをやった方がいい、と。だから巨人も真剣ですよ」。
>視聴率の低下を食い止めるには、新鮮味のある対戦が必要というのだ。巨人戦が目当てのパの6球団も、この流れに賛同する。


>阪神の野崎勝義・球団社長は14日の会見で、「球界の総収入が、総支出に対して不足している」と認めた。
>全体として野球ビジネスは、事業としては事実上破綻(はたん)しているという表明だ。
>大半の球団が持続できたのは、「広告宣伝費」として親会社の補填(ほてん)を受けていたからだ。
>それを続ける余裕はどの球団にもなくなりつつある。


>朝日新聞の調べでは、12球団のうち親会社の支援なしで03年度に黒字だったのは、
>巨人、阪神、広島の3球団だけ。日本一に輝いたダイエーでさえ、全国中継が少ないことから、赤字だった。
>西武や日本ハムも実質的な赤字が数十億円規模なのは確実で、12球団の当期損益を足し引きすると、
>約150億円のマイナスになる。

37:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/04 21:31:01 7+Js1tr+

442 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/12/02(火) 05:43:57 ID:TBYYX6E40
テレ東、日テレが赤字転落…各局厳しい決算
2008年11月14日(金)

>日本テレビは自動車や食品業界などのCM収入が大幅に落ち込んだため0・3%の減収。
>同社とテレビ東京の赤字額はそれぞれ、12億円と3億円。

URLリンク(news.goo.ne.jp)

CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない 2006/9/28

>主に巨人戦を見るのはM3層(50歳以上の男性)という個人視聴率調査のデータがある。
>M3層に合う広告主は入れ歯安定剤、オムツ、お茶漬けなどで、CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない。
URLリンク(www.j-cast.com)

君和田正夫社長 定例記者会見要旨
URLリンク(company.tv-asahi.co.jp)

※来期の野球中継について
>君和田社長:野球に関してはあれだけ視聴率を獲ってもなかなかスポンサーがつかない。
>来年度どうするかというのはテレビ朝日に限らず各局、大変頭の痛い問題になるのだろうと思っている。

早河副社長:
>サッカーでは「W杯アジア地区最終予選」、先日の「日本×カタール戦」が
>アウェイで深夜にもかかわらず10%、シェア55%を獲った。
>年が明けて、5試合中4本がゴールデン・プライム帯なので期待している。

テレビ番組スポンサー表 @ wiki
URLリンク(www7.atwiki.jp)



38:ここまでのまとめ
08/12/04 21:50:38 7+Js1tr+

*野球の収入の柱は入場料と放映権料 >>5 >>11

*入場料の中でも、年間シートが大き比率を占める >>10 >>11

*年間シートを購入するのは、主に接待に用いる法人 >>35 >>11

*接待に用いてくれるには、野球がステータスであることが必要 >>3

*そのステータスを支えるのはテレビ中継 >>8 >>3

*そのテレビ中継の視聴率と中継数は年々低下中  (これは本スレである視スレを参照のこと)

*巨人戦にCMがつかない→日テレが赤字 >>37


これから予想されるのは、


*来期以降さらなる中継数削減
*年間シートの販売数減少

 その結果

*野球の収入の低下


*巨人と同様のビジネスモデルをとっている(と思われる)ソフトバンクも同じ低落を辿るのではないか? >>15 ~ >>19
(ま、それ以上に親会社本体が・・・)


39:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/05 01:21:31 W7IJSfsI
プロ野球選手の年俸が高杉。 もし、入場料、スポンサー料だけでやれば
 今の1/3になるだろう。 親会社の損失補填で維持しているようなもんだ。

40:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/05 11:45:46 ZaY7Enw+
監督は原、主催は読売も…WBCに日テレ逃げ腰のワケ
2008年12月2日(火)17:15

【赤字転落】

>「番組の抜本的改革と諸経費のさらなる削減」(久保社長)を進める中で、社内でも「お荷物扱い」(日テレ関係者)の巨人戦中継は、
>さらに苦しい立場に立たされる。

URLリンク(news.goo.ne.jp)

41:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 01:31:47 zxWywvXO
100 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/05(金) 21:30:09 ID:winEkjkq
ちょっと放映権料で疑問がある。

日テレ→巨人に放映権料が行った場合には
その収入は課税される?されない?
日テレが少しでも巨人に資本参加していれば、親会社扱いだよな?
グループ企業の場合の扱いはわからないが...
そうすれば放映権料でさえ非課税か?

116 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/05(金) 21:48:13 ID:EbrH7OQK
>>114
資本金1億円以上の株式会社
野球協約ではそう決まってる



42:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 03:19:14 zxWywvXO
93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/11 13:36:12 ID:hU1prQog
球団 売上(内放送権) 年俸 球場使用料   純益 年俸を除く経費

ダイエ 58億 (8億)   29億           -10.0億  39.0億
西武 43億 (不明)  28億    2.4億   -20.0億  35.0億
近鉄 35億 (不明)  23億  10.0億   -40.0億  52.0億
日公 29億 (7億)   26億    5.0億   -39.0億  42.0億
オリク  45億 (不明)  21億          -30.0億  54.0億
ロッテ  31億 (不明)  25億           -35.0億  41.0億

巨人 239億 (不明)  54億   20.0億    +18.0億  167.0億
阪神 179億 (30億)  33億           +13.0億  133.0億
中日 103億 (26億)  32億             -4.0億  75.0億
ヤク   61億 (不明)   23億             -5.0億  43.0億
横浜  76億 (29億)   31億       -10.0億  55.0億
広島  65億 (26億)   20億          +0.8億  44.2億

売上は親会社からの赤字補填を抜いた推定値
巨人・広島は公表数値
それ以外は各種報道・調査機関情報から類推



URLリンク(sakuratan.ddo.jp)(404)

広島 収入62億円
広島東洋カープは24日、広島市中区のホテルで株主総会を開き、2007年決算を承認した。
売上高は62億900万円。
入場料収入は前年比で2億9000万円増の22億4000万円。
キャラクターグッズの収入も同2億3600万円増の7億円と大きく伸ばし、
放映権料の減収分もカバーした。
(↑現在ソースとなった記事は404。個人のブログ等にはこの記事と思われる記述がある)

43:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 03:59:03 uhyKSVvy
9月28日の日本経済新聞に楽天の決算が載っている。
それによると、売上は73億円であり、
シーズン前の予想額60億円を大きく上回っている
URLリンク(www.sfen.jp)

44:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 06:28:10 zxWywvXO
537 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 06:13:14 ID:Zyw/epcR
広告費、赤字補填の扱いなどの話
間違いがあったら直して

プロ野球は
予算経費での広告費、赤字補填
これら全て損金扱いなので非課税。
しかも親会社からの支出を貸付金処理したものまでもが損金扱いとなる。
URLリンク(www.nta.go.jp)

Jの場合は
予算経費での広告費は一定額損金扱いと思われる。
赤字補填に課税。
川渕著書、報道、雑誌、サカマガなどから。
URLリンク(www.soccer-m.ne.jp)

普通の会社では、広告費の非課税枠の上限があるのは普通だし
赤字補填の穴埋めには税金が半分くらいかかる。
親会社が支出した金額を、貸付金と経理処理したものは損金にはならない。

問題なのは、赤字の補填だけに課税されると思っている人が多い事。
収入があれば経費を除いた部分に課税されます。
スポンサー料(親会社の支出)に当然かかる。
でもプロ野球は通達で広告費扱いにすれば無税。
Jは広告費扱いにしても上限があるようで、課税されるとの記事がある。



45:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 07:22:03 uhyKSVvy
>>44
Jの赤字補填は
まんまやると寄付金として課税対象になるわけね

広告宣伝費名義としてやると
損金扱いになり税が掛からないわけw
つまりユニホームなどに広告をのせると
広告宣伝費名義として課税からはずれるww


46:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 07:32:14 uhyKSVvy
赤字のあるクラブは
ユニとかに広告を載せて
非課税のカネとして赤字に当てるわけ
Jも野球を叩けませんぜw


47:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 16:16:12 yoGuMOn9
>>45
>>46
わかってないんだろうけど
Jでも普通の会社でも、初期広告費予算の経費控除扱いは一定額認められる。
それを損金として一定額算入出来る出来ないの話。だからユニに広告のせてってわけだ。
Jは一定額の上限あり。野球は制限無し。
赤字補填だと決算後で矛盾。欠損でも認められてるのはプロ野球。
Jは赤字補填を広告費にして非課税は出来ない。出来るならサカダイの記事にはならない。

広告を非課税の金として赤字に当てる?
赤字補填には税金かかるし、債務返済の場合は
クラブはわずかな黒字収入に課税された後の金で返済とある。(ソースは甲府の記事)
プロ野球は黒字で赤字返済すると課税されない。(松坂のポスティング60億は赤字補填では無税)

48:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 16:21:07 yoGuMOn9
>>47
補足
西武の場合は5年以内に赤字に使えば無税とあった。
かなり優遇されている。

49:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 16:49:50 zxWywvXO
日本球界が抱える問題を考える07.03.30

URLリンク(www.sfen.jp)

>そもそも近鉄の合併はなぜ、起きたのか。親会社の経営状態が悪化したとしても球団が親会社に
>依存しない体質だったなら問題にはならなかったはずだ。
>しかし、日本の球団は人気を誇った巨人と阪神、独立した球団経営を続けてきた広島を除けば経営とは名ばかり、
>赤字を計上しては親会社に頼り続けてきた。

>根幹にあるのが1954年、国税庁が「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」と題した通達。
>親会社の名前が球団名についていれば子会社である球団の赤字補填を広告宣伝費として認めるとの内容で、
>2リーグ分立後5年目の足腰の弱い職業野球を保護し振興させる目的だった。しかし、その呪縛はいまも続き、
>ビジネス意識に欠ける球団経営は常態となっている。 コミッショナーを代表とする日本プロフェッショナル野球機構は、
>実はそうした球団からの上納金によって運営される。つまり、最大の権威であるはずのコミッショナーは各球団に、
>球団は親会社に支配される構造だといい換えてもよい。こうした重層構造が球界のあり方をわからないものにし、
>根本的な改革を阻む要因ともなっているのではないか。

50:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 16:57:54 zxWywvXO
>>47
URLリンク(cobs.jp)

>ちなみに、この通達。Jリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、却下された経緯がある。
>幸か不幸かJリーグはそれによって、堂々と(?)黒字化を追求するクラブ運営を行いやすくなったと言える。

51:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 16:58:40 zxWywvXO
584 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 09:01:15 ID:Hun9IC4e
>>560
しかし最近税務署が動き出した
機構の経費を認めなかったようにね
ピロ薬球の場合は親会社の税金対策に利用されてる噂が絶えない
財務諸表の公表もしていないのでね
つまり税制優遇を受けるには財務諸表公表義務化をすればいいだけ
それで消滅する球団はヤバイことに利用されていたことになるだろう


585 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 09:12:40 ID:uK6uBSrI
>>584
税金対策もさることながら、親会社の帳簿に書けない費用を出すための
トンネルに使われてる可能性も高いからな。

52:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 17:05:03 XoXPYm2Q
>>51

バカな発想だなwwww
親会社はまず公表するだろうし税務署へは公表する。
当たり前すぎる話。

ちなみにJのは10年位前の法改正前の古臭い基準で作られたもので
しかも勘定科目が無茶苦茶、計算法方法も無茶苦茶が許されるというインチキものだ


53:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 17:17:06 boF92BFu
>>50
却下されて川渕が一部の適用を認めさせたと。

>>51
社団法人プロ野球機構だったから、審判員に対する報酬を経費として
認められない部分があったので課税された。

URLリンク(www.sanspo.com)
プロ野球を統括する社団法人『日本野球機構』(東京都千代田区)が東京国税局の税務調査を受け、
2007年9月期までの4年間で7億を大きく超える額の申告漏れを指摘されたことが18日、明らかになった。
追徴税額は過少申告加算税などを含め約2億8000万円に上り、同機構は「国税局とは見解の相違があるが、
修正申告に応じた」としている。
同機構は税制上の優遇措置がある公益法人だが、自ら主催する日本シリーズやオールスター戦は課税対象の収益事業に当たる。

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本野球機構は税制上の優遇措置がある公益法人なのですが、
自らが主催する日本シリーズやオールスター戦は課税対象の収益事業に当たります。
ところが、機構は税務申告の際に日本シリーズなどだけでなく各球団が主催する
ペナントレースに派遣している審判員や公式記録員の人件費も経費に含めて
売り上げから差し引いて所得を算出していました。

これに対して、国税局が「ペナントレース分は収益事業に当たらず、経費計上は認められない。
公益事業として別会計で処理すべきだ」と指摘した事から、経費としての計上が認められなかったのです。
これにより’07年9月まで4年間での7億数千万円の申告漏れと指摘されました。

54:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 17:28:52 boF92BFu
>>50
詳しく書いておくと
川渕がサッカー協会にいた時に書いた著書の『虹をつかむ』の中に
Jの場合認められなかったので交渉をして
国税通達の適用を認めさせたという経緯が書かれている。
サッカー協会トップのソース。

ただし。適用を認められたと書いてあっても、その他の報道や記事から
プロ野球のよう欠損(いわゆる赤字補填)までのありありではなく、
広告費として損金算入には上限があったり
適用されていないケースがある。
>>44>>47がそういうこと。

いろいろ整理してみればいいわけで。

55:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 17:36:09 boF92BFu
>>53
これについて追加記事。

URLリンク(www.daily.co.jp)
NPB株式会社新設へ…オーナー会議で了承
オーナー会議が21日、東京都内のホテルで開かれ、日本プロ野球組織(NPB)が
事業会社として株式会社の新設を検討することを了承した。
NPBは12月8日の実行委員会でプロジェクトチームを立ち上げ、検討に入る。

NPBは2008年9月期の決算が5年ぶりに赤字に転落。東京国税局が解釈を変更し、
審判員などの費用を経費計上できなくなったためで、今後も毎年約3億円の赤字が予想されている。

社団法人では収入の内部留保が認められておらず、新しい事業を立ち上げることが難しかった。
このため収益事業を行う株式会社を切り分ける案が出された。
加藤コミッショナーは「12球団の既存の権益を侵さないことが条件。
新規のもの、新しい発想で何ができるか議論していく」と説明した。

56:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 17:54:54 zxWywvXO
>>55
乙です

つまり、Jは野球と全く同じ条件では税制上の優遇措置は受けていないということですね


ま、これと無関係ではないと思うけど、

>>24>>43

同じ2005年度の数値だと思われるのだけど、総収入の額が全然違う

親会社からの補填も「スポンサー広告収入」に含まれるのだろうから、
逆に言えば、野球球団の売上というのはどうにでも伸縮自在なもの
なのかな?

また、>>42のデータが書き込まれていたスレでは、
「経費が掛かり過ぎなんじゃないの?」とか「内訳が分からん」という声が
多かった

>>15-16のホークスの売上も、不明な部分が多い

野球に纏わる数値はとにかく「不透明」と言うしかない

57:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 20:23:01 uhyKSVvy
>>47
プロ野球は
予算経費での広告費、赤字補填
これら全て損金扱いなので非課税

これは当然で
プロ野球の球団は実業団の延長
一企業の広告塔で非課税になるのは当然w
広告宣伝費と同じようなもんw
だからJも
読売V
三菱レッズ
とかにしてやり直してたら補填が非課税になるかもよww




58:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 20:38:57 /Vq69fZu
>>57
国税通達に職業野球しか書かれていないから
変わらない限り無理

59:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 20:42:02 /Vq69fZu
実業団チームは広告費経費全て非課税にならないので
これは違うなw
>プロ野球の球団は実業団の延長
>一企業の広告塔で非課税になるのは当然

60:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 20:44:54 uhyKSVvy
Jクラブは親会社がユニに
広告を載せることによって広告宣伝費として支えている

プロ野球は、スポンサーや放送権料などを一括管理するシステムにはなっていないため
ユニホームには広告をのせることができない上に、
スタジアムの看板広告料は、スタジアム管理者の収入

Jも含めスポーツ全般は広告宣伝費で支えられており
野球のような赤字補填み頼らなくてもよい


野球の球団は企業の広告塔
結局やってることは他プロ競技とおなじ
まー
日本のスポーツ全般プロと言えるものはないな

61:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 20:51:01 m3oOOmVX
>>60
おい!
プロ野球のユニフォームに広告つけてるし、スタジアムの看板は
球団が指定管理者やスタジアムが自社の場合に
球団の収入になるよ
ロッテ、楽天。阪神は自分で持ってる。

62:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 21:19:12 uhyKSVvy
>>59

プロ野球
球団と支援企業間の関係 母体企業(親会社)による球団命名権にもとづく資金支援が中心
Jリーグ
複数企業による広告宣伝費(ユニフォーム等への企業名の掲載)にもとづく資金支援が中心


野球のこの辺はどうなの?

・伝統的に球団名に母体企業(親会社)を明示
・企業の一部門として「野球興行」を行う
あと
Jの広告宣伝費名義の上限はいくらなの?




63:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 23:17:03 v0d/zQeJ
>Jの広告宣伝費名義の上限はいくらなの?

これは私も聞きたい。
当初、14億で横並びだったので、
誰かが勝手に14億と推測したというところまでは知ってるけど、
確定しているみたいに言ってる理由がよくわからない。

あんまり多くても年棒がマネーゲームになるだけだからじゃないの?

64:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/06 23:20:16 XoXPYm2Q
>>58

それは

当 時 職 業 野 球 し か な か っ た

というだけの話。


65:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 00:22:36 l2lZoTh0
>>63
これの上限が曖昧だと
野球の補填とか文句いえないどころか

こっちのが問題だよなw

66:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 08:28:16 wll1pcf1
>>40

716 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/12/07(日) 06:40:15 ID:g65aHRXQ0
次は、巨人か・・。既に今年からFA参戦を回避して、さりげなく高額年俸
の選手の処分も始めているけど。

WBCアジアラウンドは、読売新聞が獲得し、ナベツネが星野次期巨人監督の箔付けに使おう
として失敗したとはいえ、原監督なのに、日テレは放送拒否。テレ朝が仕方なく買った。
日テレは7時台を4月から月~金をニュース的な生番組にするらしいから、巨人戦は、土日の
デーゲーム、平日は、深夜の録画中継、たまに8時台の1時間だけになりそう。試合数は減り、
1試合1憶という放映権料は、よくて2.300万まで落ちるだろう。でも、それがあるだけいい。
再来年からは、他球団なみ。いや、福岡や札幌のようなローカル枠がない分、もっと悲惨になる。
G+の収入ある分だけ、多少、他球団よりは有利だけど。



67:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 10:48:50 kbrwk9OG
>>6>>66があるから、巨人が黒字なのは知っていると予想。で、

>>41
>日テレが少しでも巨人に資本参加していれば、(略)
>放映権料でさえ非課税か?

>>44
>プロ野球は
>予算経費での広告費、赤字補填
>これら全て損金扱いなので非課税。


例の通達というものには、黒字であろうが赤字であろうが、
親会社から入ってくるお金は非課税って書いてあるって言いたいの?
私が馬鹿なんでしょうけど、言ってることがよくわからない。

68:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 10:57:55 kbrwk9OG
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
スレリンク(npb板:164番)
>しかし、ことプロ野球に関しては、一九五四年の国税庁通達により、
>球団事業でいくら赤字が出ようと、 親会社はその分を広告宣伝費として
>処理する事で本業の利益に対する税負担を軽減する事が出来るようになった。

親会社は(略)本業の利益に対する税負担を軽減するとあるけど、
プロ野球の親会社の本業って、プロ野球のことなんだって言いたいの?

69:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 12:13:39 wll1pcf1
>>67-68
あなたの述べている疑問の意味が分かりづらいのですが
申し訳ない

ただ、巨人は長年黒字なので、この「宣伝広告費」という補填は
受けていないでしょう


>プロ野球の親会社の本業って、プロ野球のことなんだって言いたいの?

時には宣伝のための興行であったり、オーナーの道楽であったり、
さらには、裏金作りのツールにもできるのではないか?、ということです


70:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 12:22:31 zqCz2CMl
赤字補填はなくとも広告宣伝費は貰ってるかもな
巨人の詳細が無いからわからないが、日ハムは貰っていたわけだから
広告宣伝費30億+赤字補填を

71:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 12:30:28 wll1pcf1
>>63

>>Jの広告宣伝費名義の上限はいくらなの?

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
URLリンク(www.nta.go.jp)

これを見ていただければ分かりますが、
野球に適用させている当初から金額に対する決まりはないみたいです
例えば、球団の総費用の何パーセントまで、とか、数値に関する
規定が何もない


>当初、14億で横並びだったので、

野球は経験的に、あるいは横並びに30から最大で40億円くらいなのでしょうか?
Jは野球の半分まで、としたのかもしれません(単なる憶測です)

ただ、野球と同様の適用を受けていないというのは、
>>53-54
にある通りで、そうでなかったら、Jのクラブの「広告料収入」は軒並み
多くなっているはずで、クラブの経営規模、そしてJ全体の総収入も
もっと大きな額になっているはずです





72:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 12:57:55 5bhbaAQx
>>71
松坂ポスティング代金60億は、赤字補填に使えば無税報道されてたわけだ。
初期予算の広告費もかなりのものだろう。
近鉄は末期に予算広告費10億+赤字補填40億
実質上限無し。

73:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 12:58:30 kbrwk9OG
>>69
わかりにくかったですか?

例えば日ハム、親会社はハム屋さんだと思います。
だから本業はプロ野球ではなくハム屋さんじゃないんですか?

本業の利益に対する税負担を軽減、ということなので、
ハム屋さんの方の利益に対する税負担を軽減なんじゃないですか?
というだけのことですけど。

74:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 13:02:28 kbrwk9OG
>>71
>そうでなかったら、Jのクラブの「広告料収入」は軒並み多くなっているはず

そう考えているのはJのチームの親会社なんですか?

75:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 13:14:01 wll1pcf1
>>72
>近鉄は末期に予算広告費10億+赤字補填40億

以前のスレで言われていたのは、球団の支出となる経費が
不透明なんですね
だから、近鉄身売りのころに出てきた数値も、実質的なものだったのか
よくわからないです

>>73
その通りだと思います


>>74
>そう考えているのはJのチームの親会社なんですか?

あ、そうじゃなくて、税制上の優遇措置があれば流れてくるお金は
増えるというだけのことで

ついでに言うと、Jのクラブには野球球団と同様の
親会社というものは存在しないのでは?

76:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 13:29:01 kbrwk9OG
>>75
小口のスポンサーに対しても同様だと思ってました。
J2のチームだったかな?
本業の利益に対する税負担を軽減といって
スポンサーを増やしたところがあったと思っていましたので。
(浦和のようなビッグクラブは知りません)

ガンバとか京都とか、専用スタジアムを建てたがっているところは
親会社じゃないんでしょうか?
ファンが求めているような施設は、利益が増えるでしょうから、
長くスポンサーを続ける場合は理にかなっていると思いますけど。

77:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 13:54:24 kKMwwA0x
>>75
意味わからないな。実質的な数字とは?
近鉄のは再編は終らないに書かれていた。
オリックスに合併して近鉄が広告費10億を
3年間払うと言うのは公式に出た。

本業利益に対して税負担は軽減されるか?
通達見たってそういう解釈は無理だ。

>>76
京都のスタジアムは親会社の金で建てようとしているのではなく
稲盛の個人マネーでだよ。

78:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 13:56:23 kKMwwA0x
>>76
本業利益に対して税負担は軽減されるか?
通達見たってそういう解釈は無理だ。
>>75のアンカーはミス。

79:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 14:13:20 kKMwwA0x
ああ、本業の利益を野球に回せば
その回した部分には確かに課税されないな。
だからって、親会社が使える金が増えるわけでもない。
でも税金払った方が親会社に残る金は多いわけで
広告としての価値の問題になる。

80:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 17:58:42 kbrwk9OG
>>79
>だからって、親会社が使える金が増えるわけでもない。
>でも税金払った方が親会社に残る金は多い

とすると、

>>72
>実質上限無し。
で赤字補填をしようとするの?

>松坂ポスティング代金60億は、赤字補填に使えば無税
だった場合、西武の親会社からのお金は課税されないの?

81:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 18:23:28 kbrwk9OG
>>80
>西武の親会社からのお金
は表現がまずいかな。

松坂ポスティング代金60億を赤字補填に使った場合、
親会社から見たとき、ライオンズに入れたもしくは入れる予定だった60億は

赤字分を広告宣伝費として処理する事で本業の利益に対する税負担を軽減する

にあてはまらなくなってしまう。
結局同じことのような?

82:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 19:48:04 CJM6ENaU
>>80>>81
>>実質上限無し。
>で赤字補填をしようとするの?
経営計画通りいかなかったり、客が少なかったり、補強したり
放映権料が予想より少なければ赤字になる。
そうなれば赤字補填をするか累積赤字として残すか。
金融から借り入れするわけじゃなければ、普通の場合補填となる。

>>松坂ポスティング代金60億は、赤字補填に使えば無税
>だった場合、西武の親会社からのお金は課税されないの?
国税通達読もうよ。
親会社からの広告費は損金算入、欠損も一の
「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすることとある。

なにが言いたいのかわかりにくいので
スポーツチームと広告と親会社の関係から勉強した方がいい。
ブログFCのところを読むとか、やる夫スレでも読んで。

83:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 20:02:29 wll1pcf1
このスレのネタ探しに、いろいろ調べてみた

スポーツマーケティングとかスポーツビジネスを本業としたり、
論じてる人のサイトやブログに幾つか目を通してみたのだけど、
野球の一連の赤字補填のシステムとか、未だに観衆発表も
正確でないことなどについて言及しているものは無かった

例の通達について述べているものはあっても、その内容とか
意味合いについて内情を書いているものもない

どなたか見つけたら、教えてほしいですね

84:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 20:05:52 wll1pcf1
>>37

471 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 19:58:04 ID:tCzh2LAn
>>462
世界的な金融危機の影響とテレビ広告収入の大幅減少で、08年度9月中間期連結決算で日テレは
12億円赤字になった。自動車や食品業界のCMスポット収入が大幅に減少したことが原因である。
そこで、今年度1150億円あった番組制作費を、来期は150億円カットして1000億円
にする予定。目標の150億円を達成するために聖域なしの大改革を行うしかないのだという。


アレが放映権料8000万円で制作費2000万円で1億円掛かる

しかもスポンサーが付かないので放映権料+制作費の半分しか回収できない
来年は不況だから5000万円どころか4000万円か3000万円しか回収できない可能性もある
だとすれば1試合6000万円~7000万円の赤字を出すことになる
逆に中継を止めれば赤字は出ない
日テレはピロ薬球と心中すると言っていたが来年本気度が分かるな

*************************************


視スレのみなさんのレスを朴らせてもらってますm(_ _)m


85:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 20:12:52 CJM6ENaU
>>83
宝島のプロ野球関係の本と日経の「球界再編はおわらない」
ここらへんは押さえておいて。

最近視スレに来た人は知らないんだろうけど、
近鉄合併の再編に至った経緯の事だから
一応基本的な事は書かれている。

86:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 20:23:34 l2lZoTh0
>>71
クラブの経営規模、そしてJ全体の総収入も
もっと大きな額になっているはずです

Jの収入は限界があるわけ
ユニに広告を載せるも限度がある
親会社や支援企業が
赤字補填のかわりに広告宣伝費名義で金を出すわけで野球とおなじw

でJの規模なら上限15憶程度でも
実質無制限とおなじなわけw

87:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 20:32:29 +s0gyt6b
>>86

そんなの自分で選んだ道だろ。
企業の金が欲しいのならクラブ名に企業名を付けて広告効果を大きくすればいい。

お前の言っているのはタダの我儘。


88:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 21:00:42 wll1pcf1
>>84
自己レス

>だとすれば1試合6000万円~7000万円の赤字を出すことになる

この数値が本当だとすれば、20試合減らせば赤字は解消できる計算

でも、日テレ&読売グループ全体としては中継を減らすわけにはいかない
>>8のような事情があるみたいだし

中の人たちは、せめぎ合いの中で討議してる最中なのでしょうねw

89:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 21:15:49 l2lZoTh0
>>87
Jとプロ野球じゃ経営規模が違う
で補填の額も変わる

Jは経営規模を抑えて
今の中堅クラブとか自治体の兼ね合いで
広告宣伝費名義15億程度で収まるよう据え置きにしてるだけだろw
こんなもん無制限赤字補填と同じw

Jを無視して
野球だけ叩くのタダも我儘w





90:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 22:49:13 wll1pcf1

*2006年のJリーグ収入が約700億円。サッカー協会の2006年度収入は未公表ですが、
*2005年が180億円でしたので、現在の日本サッカー界の収入は900億円程度と推察できます。
*ワールドカップ開催の2010年に日本代表が4回連続の出場を果しますと、恐らく、
*2010年にサッカーの収入がプロ野球の収入を追い抜くでしょう。

引用元:
URLリンク(blog.nippon-sports.com)

91:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/07 23:53:30 +s0gyt6b
>>90

はいはいwwwwww
マルチ商法とか架空投資とかでよく使われる手法wwww
永遠の成長を前提としている奴だねw

92:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 00:41:02 5soZRiBW
ヴェルディがどうしても10億円たりないらしいね!
リーグも貸してあげないってさ。

93:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 01:14:20 P7byyas4
>>90
2ちゃんで他からコピペしてくる奴って自宅警備員で時代から遅れてるんだよな
引用するの文章が古い
世界、日本の経済状況なんて去年と今年じゃ180度違うからね

94:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 01:36:01 HptrFIWJ
それが親会社からの支援です。上の収支表では「広告収入」に含まれるのですが、親会社があるクラブは、赤字が出た場合、
親会社からその赤字分を補填してもらいます。
本来、親会社から関連子会社へのお金の移動は、脱税ツールになりやすいので、
税務署は厳しく目を光らせています。しかし、プロ野球チームを持つ会社が、子会社であるプロ野球チームへ赤字補填する場合、
それを広告宣伝費(損金)として認める通達(俗に昭和29年の通達 と言う)が国税庁から出されたため、損金として処理できます。
URLリンク(ameblo.jp)
この通達はJリーグクラブにも適用されることになりました。このため親会社のあるクラブは親会社からの支援を見込んで予算を立てることができるようになりました。
親会社のないクラブ(仙台、札幌、甲府、水戸など主にJ2のクラブ)は、赤字を出しても穴埋めしてくれるところがないですから、
収支トントンになるような「身の丈経営」を迫られます。



95:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 01:57:02 mDcFKAWu
>>94
これ全部が広告費非課税じゃないし
サカダイで課税されるという記事がでてる。
普通簡単な決算書見ても、損金算入かわからないわけで。

96:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 02:03:48 qpy6Lc19
緑がJ1復帰のために
採算無視して金かけた年のあれだな
全部損金のソースにはなってない

97:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 03:06:56 w3rJq88Q
629 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:39:58 ID:HptrFIWJ
視豚の武器
プロ野球の赤字補填が使えなくなりました
Jにも適用されてるようですw

それが親会社からの支援です。上の収支表では「広告収入」に含まれるのですが、親会社があるクラブは、赤字が出た場合、
親会社からその赤字分を補填してもらいます。
本来、親会社から関連子会社へのお金の移動は、脱税ツールになりやすいので、
税務署は厳しく目を光らせています。しかし、プロ野球チームを持つ会社が、子会社であるプロ野球チームへ赤字補填する場合、
それを広告宣伝費(損金)として認める通達(俗に昭和29年の通達 と言う)が国税庁から出されたため、損金として処理できます。
URLリンク(ameblo.jp)
この通達はJリーグクラブにも適用されることになりました。このため親会社のあるクラブは親会社からの支援を見込んで予算を立てることができるようになりました。
親会社のないクラブ(仙台、札幌、甲府、水戸など主にJ2のクラブ)は、赤字を出しても穴埋めしてくれるところがないですから、
収支トントンになるような「身の丈経営」を迫られます。

URLリンク(ameblo.jp)

645 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/12/08(月) 02:15:34 ID:D/QKLRHK
>>629
課税されてるの?
そこが一番重要なんだけどwww

647 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:23:33 ID:y/PYL6Ld
>>645
甲府はなんとか黒字出して税金払って債務返してたわけで・・・
J’sゴールとかで読んだ
赤字補填が無税ってわけじゃないよ

649 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:31:46 ID:HptrFIWJ
>>645
プロ野球チームを持つ会社が、子会社であるプロ野球チームへ赤字補填する場合、
それを広告宣伝費(損金)として認める通達(俗に昭和29年の通達 と言う)が国税庁から出されたため、
損金として処理できます。
この通達はJリーグクラブにも適用されることになりました。
URLリンク(ameblo.jp)

652 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:36:40 ID:F2XZev6e
>>649
個人ブログならソースじゃないじゃん。
課税されてる記事はあるんだし。

657 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:43:24 ID:HptrFIWJ
>>652
ブログソースは2004年で古いw
これをみると以降に認められたみたいだがw

661 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:52:43 ID:HptrFIWJ
>>657
ブログじゃないわw

川渕ソースが2004年で古い
このブログだと以降に認められように捉えられるw

663 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 03:01:34 ID:gDwZYDQE
>>661
川渕の本がソースなら確かJリーグ初期ナベツネとの
企業名付けるつけない問題あたりの話だぞ
企業名つけないがユニに小さく入れるという話
その後でもスポンサーが出してくれたお金は
半分税金とかあるのに

98:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 14:47:25 HptrFIWJ
666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/12/08(月) 03:30:58 ID:w3rJq88Q
ヴェルディは外人FW補強に元代表を引っ張ってきて
かなりの赤字になるくらい強化資金を使った。
だから異様に広告費の金額がでかい。
そのでかい金額が非課税みたいにブログでは書かれているが
本当なら課税がネックの記事にはならない。



669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/12/08(月) 04:47:48 ID:ua5pPEiD
>>666
言ってる意味が分からない。
親会社からの支援はJリーグの損益計算書上、広告収入にあたる。親会社にとってはクラブに対して支払う
お金は通達上、広告宣伝費扱いとでき損金として計上できるという話しだろ。
というか、Jリーグって情報公開して健全経営であるとか言ってるけど、
略式もいいとこの損益計算書しか載せてないんだな。販管費の明細もないし
酷い事に貸借対照表すら無い。こんなちんけな損益計算書からクラブの経営状態を
把握する事なんてはっきりいって不可能。馬鹿にされてるの気付けよ、サカ豚は。




99:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/08 19:45:42 XluTwtCX
665 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/12/08(月) 03:20:26 ID:nNTc95cc
毎年全チームの経営状況が開示されて
その度に「プロ野球と違って広告費に課税されるのがネック」と
記事になってるよね


666 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 03:30:58 ID:w3rJq88Q
ヴェルディは外人FW補強に元代表を引っ張ってきて
かなりの赤字になるくらい強化資金を使った。
だから異様に広告費の金額がでかい。
そのでかい金額が非課税みたいにブログでは書かれているが
本当なら課税がネックの記事にはならない。

768 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 09:52:28 ID:N4qnlpF5
>>669
いちゃもんつけてるのは資産の部と負債の部を開示していないから言ってるんだろうが
ココには移籍金なども含むので無理だね
特に海外との移籍金交渉で利用される可能性があるので開示すればJリーグは不利になる
プロ野球でいう推定年棒だね
でも総資産、総負債、純資産、資本金は開示してるんだから
クラブの経営状況は分かるよ
だいたいワザとボカすなら負債も隠すでしょうがw


100:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/09 01:06:24 22e6xIcy
>甲府はなんとか黒字出して税金払って債務返してたわけで・・・
>J’sゴールとかで読んだ
>赤字補填が無税ってわけじゃないよ

これは酷い。。。
バカもここまで来るとすごいな。。。。

過去の自身の借入金を現在の自身の利益で返すんだから
税金がかかるのは当たり前。

今問題になっているものとは全然違う


101:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/09 04:55:51 6a7okToP
>>100
少し違うけど借入金にもこんなのがありますぜ。
親会社から借りると損金算入可ねえ。
すごいね野球の経理って。

親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭を、
貸付金等として経理をしている場合においても、当該支出金が二に
該当することが明らかなものである場合においては、当該支出をした日を含む
事業年度の損金に算入するものとすること。

102:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/10 04:30:35 ZFPs36Ub
親会社の赤字に関して
>>37
>>40

一試合当たりの赤字額
>>84


プロ野球の視聴率を語る2562
スレリンク(npb板)

862 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 23:04:40 ID:KmuN19BD
開幕直後はニュースを短縮版でやるとしても
通常放送になった時が問題だよね
マジで1時間中継にする気だろうか
まあスポンサーが付かないんだから誰も文句を言わないんだろうけど
放映権料はどうなってるのかな

8000万円からは減らさないと頑なに言ってたけどね
足元を見られたくないとか意地はってたけど
こんなご時勢じゃ誰も買ってくれなくなる
でも減らすと球団の赤字が増加する
視聴率を取ることは本来スポンサーのためなのに
視聴率良くてもスポンサーが逃げたら終わり
これ分かってない薬豚多いよね

864 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 23:06:15 ID:3lECMxc4
>>862
テレビ局が倒れるか野球チームが倒れるかだからな
スポンサーが来ないとお金が入ってこないわけだし

869 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 23:12:06 ID:KmuN19BD
>>864
そう言った意味では来年が楽しみ
日テレとかは心中すると言ってたけど
いざ自分達が赤字になってみてまだそれが言えるのか
余裕が無くなった時こそ本音が出るからね




103:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/10 04:44:43 ZFPs36Ub
プロ野球の視聴率を語る2562
スレリンク(npb板)

796 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 22:42:47 ID:reR8o0zA
放映権料収入が落ちてきても,何だかんだ言って持ちこたえてますよね。
やはり通達の方が命綱なのかな。

もちろん節税のメリットなんて最早必要とはしてないだろうけど,
補填に贈与税(だっけ?)なんてかけられたら,ひとたまりも無さそう。

808 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 22:45:23 ID:taFAuDdZ
>>796
まあそれまで黒字やわずかな赤字程度だったのが、1年間
10億円の赤字になったくらいで、いきなりつぶれるってことは
あの規模の団体では普通あり得ないからね

問題は「10億円からの赤字が今後も何十年も続く」という
先行きが見えてきたときに、親会社がそれを支える気になれるか
だと思う

820 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 22:48:12 ID:sl5vf/m0
>>808
広告費に課税されたら、使える金額は実質半分くらいになる。
補填にも課税されたらやっていけないだろう。

826 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 22:50:43 ID:reR8o0zA
>>820
そのときに,選手たちが事情を理解して大幅な減俸を受け入れられるか。
相変わらず高額を要求して息の根を止めに行くか。

ストしたりして。

852 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 22:58:45 ID:sl5vf/m0
>>840
今だってJは広告費に課税される場合があって、全部が非課税じゃない。
課税限度額が増税に方向になったらキツイのは確か。

870 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 23:13:59 ID:sl5vf/m0
>>867
つうか、親会社が出す予算広告費の損金扱いと
赤字になったときの赤字補填の損金扱いは別で
野球は全部損金扱いで非課税。
Jは課税限度額あり。

883 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 23:25:54 ID:sl5vf/m0
国税通達を読むと

広告費支出
欠損
貸付金

野球はこの3つが損金となって非課税なのな。
驚いた。

992 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 01:29:46 ID:GE1s+unc

親会社が赤字じゃ税制優遇措置も何の意味もないな。

マスコミ関係が親会社の球団は企業広告費削減の流れは痛いだろう、
巨人戦中継消滅なんかよりはるかに。

104:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/10 05:49:05 ZFPs36Ub
酒のツマミはスポーツ観戦

2007年12月14日
【プロ野球】まずは球団経営の透明化を
URLリンク(www.plus-blog.sportsnavi.com)

2007年12月18日
【プロ野球】親会社の赤字補填と問題点
URLリンク(www.plus-blog.sportsnavi.com)


>おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが球団経営のミソになっているわけです。

>現状、
> ・親会社の黒字額の減少
> ・広告媒体としての効果が不明瞭(趣味・価値観の多様化)
>という点から親会社の広告媒体として球団を保有する理由はなくなりつつあります。
>ただ逆に言うと、とんでもなく黒字がある親会社であれば球団保有するメリットはあるでしょうし、
>単体で黒字をあげている球団はそれはそれで一企業として成り立っているといえます。

105:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/10 06:37:05 ZFPs36Ub
>>38に補足

*年間シートを購入するのは、主に接待に用いる法人 >>35 >>11


282 名前:名無しさん@恐縮です:2005/10/17(月) 13:04:25 ID:4W5rhgsB0
中日は強くなったのに人気は下降してるのか?

295 名前:名無しさん@恐縮です:2005/10/17(月) 13:08:03 ID:y6SW5lVp0
>>282
観客動員数は落ちてる。
まあ、今までは黙っていても大量のシーズン券が捌けていたから、営業もろくにしない
殿様商売でもチケット売れてたのが、営業しないとチケットが売れないという状況にな
ってきてるだけなのだが。

106:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/10 08:16:58 ZFPs36Ub
>>103

>問題は「10億円からの赤字が今後も何十年も続く」という
>先行きが見えてきたときに、親会社がそれを支える気になれるか
>だと思う


破綻を生む“歪んだ親子関係” 巨額赤字でも潰れない、プロ野球球団という“特殊経営”の謎
URLリンク(www.kersol.net)


>プロ野球球団の決算や収支は基本的に公開されていない(親会社が上場企業の場合のみ、連結決算書にて開示されている)。
>従って、各球団の経営状況を正確に把握することは困難で、経営状況に関する情報ソースは関係者からの伝聞、
>もしくはメディアを通じたものとなるが、それらによると多くの球団が近鉄球団のように10億円単位の赤字にあえいでいるものと見られる。
>比較的健全な収支に納まっていると考えられるのは読売ジャイアンツと阪神タイガース、そして広島東洋カープあたりであるという。

>通常の企業であれば、10億円単位の赤字を出すだけで大変なことであり、
>更にこれが何年も続くのであれば事業継続はとてもではないが不可能であろう。
>にもかかわらず、なぜプロ野球球団は劣悪な収支構造を携えながら存続することが出来るのだろうか?

107:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/10 10:29:44 ZFPs36Ub
>>50
この記事も例の通達は発足時には許されなかった、という説を述べている


プロ球団が裏金や超過契約金で大赤字だとしても平気な理由。
URLリンク(www.plus-blog.sportsnavi.com)

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について

>内容は
>親会社が子会社である球団に対して支払った費用で
>広告宣伝費と認められる金額は
>損金算入しても良い
>というものです。

>つまり
>裏金や超過契約金を多額に支払い
>球団が赤字を出したとして、
>親会社がこの赤字を補填する場合は
>親会社の広告宣伝費になると・・・。


>親会社は節税になるわけで・・・。
>それなら
>投資対効果なんて考えずに
>裏金も超過契約金も支払うわけです。
>大赤字でももちろん平気・・・。


>余談ですが
>日本でプロスポーツといえば
>サッカーがありますが、
>Jリーグも発足時に
>この通達が適用されるかどうか
>確認したようです。

>ただこちらはNGだったようで・・・。

>野球は球団名に親会社名が使われていますが、
>Jの場合は都市名ですよね。
>その他色々な理由があるでしょうが、
>損失の補填が親会社の広告宣伝にはあたらない
>という事のようです。




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