07/02/25 01:01:11 JKw/FwzF
２なら140試合無観客試合で完全消滅
3:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 01:05:54 jrTWnBhE
…野球脳(笑)
4:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 19:22:54 wA7RYtfN
プロ野球は全球団黒字で
Jリーグは全クラブ赤字だよ
しらなかったの？
5:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 19:27:13 PLQBKxve
>>4
浦和は黒字
よってお前はうそつき
6:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 20:08:40 iYc9gtU9
>>1
それはないｗ巨人と阪神、広島以外は最低15億レベルの大赤字ｗ
7:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 21:38:52 hcNzJV/o
>>5
そう、浦和は名実共に黒字だね。
>>6
赤字に見えるのは利益を移転しているから。
赤字に見せる理由は>>1にある通り、その方がオーナーに都合が良いため。
8:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 21:42:27 KqEuoSEb
大体赤字ならあれだけ醜い争いするわけ無いだろ
9:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 21:52:52 JZxXi7Ku
夢見てるようなスレタイだなw
10:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 21:55:17 hcNzJV/o
>>8
その通り。
もし「本当に赤字」ならとっくの昔に球団は消滅し、リーグは縮小、消滅の方向で進んでる。
11:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 22:01:10 hcNzJV/o
>>9
夢だと思ってくれている時点で、オーナー側は君に感謝しているはず。
12:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 23:33:33 2pc27Yzp
「赤字」と球団側が主張する事は年中あるが
「我が球団は累積赤字100億円です」という球団関係者は一人も居ません。
なんで毎年赤字なのに
累積赤字で潰れないんだ？？？？？？？？？？？
13:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/25 23:42:26 sXWkkKBf
親会社から補填してもらってるからという事らしいけどね
14:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 00:30:35 yTcLWVGC
あれでも、アメスポや欧州サッカーなんかに比べて、経費の中に占める人件費の割合って低いらしいね。
所得がどこに消えてるか怪しいね。
15:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 00:39:20 LpxH2aYO
>>12
ネーミングライツによる広告料が親会社から「赤字補填」の名目で入るから（この構図はＪリーグ他日本のすべてのプロチームで同じ。ただし「赤字補填」としているのは野球だけのはず）。
>>13
その補填額は、同じ宣伝効果の宣伝をする場合よりも、はるかに安上がりなので、「球団から親会社に移転された利益」となる。
つまり、球団は親会社の宣伝を安くしてあげているにもかかわらず、「球団は親会社に赤字を負担させるお荷物」と言う構図をオーナー側が作ろうとして失敗したのが2004年のスト
ＭＬＢでも同じ様な所があるけど、宣伝効果ではなく、有形の利益を移転させているのでそっちの方が健全。
>>14
球場の使用料が馬鹿高い。
というか、本来球場側の足元を見られるはずの球団が逆に足元を見られている。
これはかなり馬鹿。
16:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 18:11:23 L0ac8nXE
ということは
｢10球団1リーグ制移行｣や｢8球団1リーグ制度移行｣は夢のまた夢なのか･･･
17:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 18:39:08 vRAWFDR/
西武あぼーん
18:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 19:05:15 LpxH2aYO
>>16
推測だけど、もし向こう数年の間に巨人が一度も優勝できなければ、「巨人が大赤字に転落」とスキャンダラスに報じされる事態となると思う。
日本テレビが巨人に払ってる放送権料は同グループ内の利益の移転に過ぎないけど、移転が減れば巨人単独では赤字となるのは確実だから。
その場合、宣伝媒体である巨人は問題ないけど、宣伝媒体ではない広島と横浜の立場が巻き添えを喰って微妙になる。
19:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 19:29:27 kKCiyCru
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。
①映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
②特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも①にならって損金扱いとする
③親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する
20:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 19:32:44 kKCiyCru
例えばだけど
日本ハム球団の赤字が２０億円だとして、日本ハム（親会社）は２０億円を損金にできる。
そのぶんの税金を払わなくてよいんだから美味しすぎる。
少なくても親会社が黒字であるうちはプロ野球球団は「脱税」手段として大変有益だよ。
親会社が赤字になった途端に終わりだけどね。
21:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 22:22:42 LpxH2aYO
>>20
＞日本ハム球団の赤字が２０億円だとして、日本ハム（親会社）は２０億円を損金にできる。
＞そのぶんの税金を払わなくてよいんだから美味しすぎる。
＞少なくても親会社が黒字であるうちはプロ野球球団は「脱税」手段として大変有益だよ。
プロ野球のチームには公共性があるため（その通達はプロスポーツ全般に適用されてるけど）、納税に代わる公共へ貢献として、プロ野球チームへの出費があると言う構図もあるので、別に道義的に問題がある事ではないよ。
20億円でＣＭを流すより、スポーツチーム（野球に限らず）に20億円だした方が、遥かに公共への貢献となっているからね。
むしろ問題は、宣伝効果を考えれば、広告費の額が適正価格からかけ離れている点にある。
この事が、球団の欺瞞を生み、馬鹿みたいな事を繰り返す原因となってると思う。
＞親会社が赤字になった途端に終わりだけどね。
赤字になったからと言って、宣伝広告費を一切計上しないかと言えば、そうでもないけど親会社が傾いたら球団が危うくなるのはその通り。
ただし、その場合は黒字のチームでも同じ事だけど。
22:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 22:41:36 h1NtCEu1
適正価格ていくらか算出したわけでもないのに瘡蓋は馬鹿だぬ～(ﾟノзヽﾟ)
23:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 22:49:50 LpxH2aYO
適正価格を第三者に査定させたら、オーナー会が嘘つきの集団だってばれる。
24:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:02:27 wcIEb5wo
>>23…と、博識ある方はおっしゃいますが、では実際に球団が黒字であるというデータがあるのでしょうか？ソースが無いといつものループでスレ終了になってしまいます。
25:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:12:52 LpxH2aYO
>>24
＞では実際に球団が黒字であるというデータがあるのでしょうか？
そのデータをだすには、宣伝効果の査定をする必要があるけど、出資している側が宣伝効果の査定をしようとしていない時点で、出資している側は満足しているんでしょう。
26:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:18:11 HJLEqxue
このスレで言ってることが本当なら虚偽報告で信用に関わるなあ・・・。
27:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:22:00 wcIEb5wo
>>26
ん～なんか残念な展開。結局親会社からの宣伝広告費が無いと球団経営出来ないという話しで終わりそう。親会社に関係なく球団単体としての黒字なんて夢なんですかねぇ～
28:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:25:40 LpxH2aYO
>>26
虚偽報告にはならないよ。
球団がネーミングライツを叩き売って「苦しい、苦しい」と言ってるだけで、親会社が損をしているわけではないから、親会社を裏切ってるわけでもない。
ただ、球団やオーナーを信用できないってのは同じ意見だね。
29:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:27:12 zcjIzfFu
宣伝効果の査定ねぇ・・・効果は知らんが、
『広告露出 フルキャスト』でググってみ
露出は凄いから、それなりに効果はあるだろ
親会社も食品会社とテレビ局じゃ意味合いが違ってくるだろうけど
30:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:29:57 LpxH2aYO
>>27
＞結局親会社からの宣伝広告費が無いと球団経営出来ないという話しで終わりそう。
それが問題となるのは広告費に見合う十分な宣伝効果がない場合のみ。
＞親会社に関係なく球団単体としての黒字なんて夢なんですかねぇ～
本来は色々と改善すべき点は多いし、親会社の経営状態に左右される宣伝広告費のシェアが高いのは問題だけど、あまりにもネーミングラツの威力が絶大で球団が怠ける原因になってる。
31:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:33:22 OC2bO+Yq
>>30
宣伝としてはありだが、スポーツチームとしたらどうかって話だよね。
32:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:40:56 LpxH2aYO
>>29
過去に球団自ら査定を行った数少ない例は近鉄が「優勝した年の宣伝効果は360億円でした」と言った時と、やっぱり近鉄がサラ金に年40億円で命名権を売ろうとした時で、
球団の自称だからどの程度適正かはわからないけど、第三者が査定しても似たような数字がでると思う。
>>31
日本の場合はこれが普通だからね。
これを否定したら、巨人戦の放送権料で黒字をだせるセリーグのチーム以外のすべてのプロスポーツチームを否定する事になっちゃう。
33:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:45:11 wcIEb5wo
>>30
日ハムの高田ｼﾞｪﾈﾏﾈが中心になって年俸、契約金、補強費などの経費を球団経営に負担のないように管理している、とNHKで見ました
こんな努力じゃ物足りない？
34:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/26 23:51:05 LpxH2aYO
>>33
経営を効率化するのはもちろん良いけど、利益を増やす機会を作る必要がある。
特に、完全に球場側の売り手市場になってる球場関係に機会があるはず。
35:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 00:15:15 F5T66xOR
球場を自前で持ってる阪神や西武はかなりおいしいって事か
36:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 00:18:13 nIJa6hkC
>>34
話が枝葉にいったようなんですが、再度確認なんですが、現状は親会社から見ると球団は黒字で、こんな美味しいコンテンツはないぐらいでいいのでしょうか？
それと球場ってあんまり利益を生みそうにないような…借りた方が安くすみそう。京セラドームがいい例では？
37:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 00:55:15 VCYU2iXm
バカ高いのは儲けてるとこだけ ほとんどの球場使用料は数億だぞ
札幌ドーム
使用料金 日ハム使用料、１シーズン4.4億円（基本料金は１試合800万円）
西武ドーム
使用料金 未発表。自前スタジアム。
千葉マリンスタジアム
使用料金 ２億5000万円。
神宮球場
使用料金 未公表、球団収支から考えるとそんなに高くないと思う。
東京ドーム
使用料金 昨年の日ハム戦 １試合1750万円（年間20億円との推測も多い）
横浜スタジアム
使用料金 入場収入の30%を使用料とする取り決め（約８億円）。球団の広告看板収入は０円。
球場からは販売協力費（選手強化費）として３億円が還元される形を取っている。
ナゴヤドーム
使用料金 未発表。信じられないほど高いらしい。一説には40億とも言われる。
大阪ドーム
使用料金 10億円。警備費用等４億円を含む。
阪神甲子園球場
使用料金 基本的には無料
Yahoo!BBスタジアム
使用料金 6000万円。ただしオリックスはYBBの年間メンテナンス費3億円も負担している。
命名権で１億の収入があるため、実質は２億6000万円程度の費用負担と思われる。
広島市民球場
使用料金 ５億5000万円。球団事務所施設費込み。球場広告収入10億超を球場所有者の市と折半している
福岡ドーム
使用料金 未公表。球場が赤字補填の一環として、チケット販売を行い38億円を球団に支払う。
URLﾘﾝｸ(on-the-way.org)
38:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 01:26:14 30OAz1rN
>>37
法外に高いのは東京ドームとナゴヤドームだけか。
39:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 06:37:38 D8ypjTVN
2003年球団の収支
巨人240億
阪神179億
中日103億
横浜76億
広島65億
ヤクルト61億
40:
07/02/27 07:21:28 yhJsKRnO
名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2007/02/24(土) 19:46:40 ID: xvAQJOkM0
おっさんには信じてもらえないかもしれないが、
正直な話、２０代の若者の間では
Ｊリーグよりもプロ野球のほうが人気だよ。
まあプロ野球よりもゲームとかネットのほうが人気だけど。
さすがに、Ｊリーグは知らん。
「マニア？」って思うし、普通に引く。
プロ野球なら「新庄見に行く？」って言えば「行く！」って
即答する女もいたし、まだ俺から見たら利用価値がある。
41:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 07:29:33 TD6oWIrx
何も発表してないし、しなくて良いんだから黒字も赤字もない。
トータルで費用対効果がどうなのか、という事はそんな帳簿上の設定と無関係に
当然ある訳で、プロ野球の場合、一オーナー企業がそのトータルな部分にまで
食い込んで運営してるんだから、普通の企業の黒字・赤字とかとは意味が全く違う。
最終的な財布は免税で、それを認可してるのは行政（国税）。
その免税を何とか有効化しているのはマスコミや広告代理店や大手スポンサー企業。
あらゆる意味において。
オーナー企業はそれらに加わる一関係者に過ぎず、企業単体の経済行為として成立する様なものではない。
プロ野球は、日本が貧しかった時代に絶大な人気を誇り、その後急激に裕福になった企業群から
その人気と功績への評価として金銭的な後押しを受ける事になったが、バブル自体の崩壊と
人気の急激な下落によって、逆に金回りが実際の経済価値を追い抜いていってしまった。
だから今現在、総体として「酷い赤字」である事には何ら変わりない。
どこにシワを寄せて、どう処理するか、が変わったところで。
しかも今現在というのは、まだ「あの時代」の申し子である団塊世代が生存して、現役で、
まだ社会全般の財布の紐を相当程度握れてる状態。
それで実態的価値に見合わない代物をギリギリ保ってるのだから、危機的状況とされるのは当然。
42:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 08:48:16 oNpbb/2x
>>38
リンク先見ると書いてあるけど、一番法外なのは恐らく甲子園だと思われる。
43:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 11:09:09 MaLO3aVo
ＪリーグもＭＬＢ他アメリカのプロスポーツも基本的に球場使用料はただ。
でもそれ以上に大きいのは試合での球場の収入がだれに入るか。
プロ野球の場合、チームにもよるけど、広告収入や球団ライセンス商品以外の商品（飲食含む）の売り上げは球場の取り分となる。
Ｊリーグは知らないけど、ＭＬＢの場合は、球場の内側の広告と物品販売の収入は球団にはいる（ただジャイアンツとエンジェルスは自前でもってたはず）。
そんな有様だから、ＪやＭＬＢの球場は自治体が持ってる場合が多いのに対して、プロ野球の本拠地は民間企業が多い（まあ、地域名を名乗る事にもネーミングライツの側面があるけど）。
こんな状況なんだから、球団は球場に強くでても良いと思うけど、球団によっては自前で持ってたり、同じ系列で持ってたりするからオーナーがまとまらいんだよ。
44:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/02/27 22:12:04 aRNFxuWP
>>42
球団が利益を、親会社へ移転してる。ってことか。
45:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/10 19:18:31 5gyFc99S
赤字赤字と言いつつアマ選手にこんな金だしてるんだから信用できないっての
46:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/11 09:22:34 zstPzrDG
>>43
＞ＪリーグもＭＬＢ他アメリカのプロスポーツも基本的に球場使用料はただ。
どこからそういう出鱈目が･･････
47:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/11 11:52:40 BbtoCMcV
>40
あんたは男性やね。
48:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/11 20:47:13 ZrEdPIHh
>>46
ｋｗｓｋ書かないと相手にしてもらえないよ
49:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/11 22:39:32 q6cQAur+
極論だねぇ
まぁ、昔から税制優遇は親会社の粉飾決算に利用されてる
という噂はあるけどね
50:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/13 16:35:21 AB4bZzl9
>>49
税法の先生がこれだと何でも出きるって言ってたな
昔はそこまでフル活用されると思わなかったんだろうけど
近鉄のときの赤字総額は150億円とされた
名目が何であろうと収支のバランスが著しく悪いのは確かで
赤字減らそうって話が出るのは広告宣伝費として見合わないってことなんだろう
巨人戦がなくなったらどうなんだろうな
200億円になっても広告宣伝費だからおk
どうせなら広告宣伝効果300億円くらい目指したらどうかな
51:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/14 00:11:56 vLTpLbv3
>>50
年俸総額が20億円だったのに１５０億円赤字って・・・・・
52:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/16 03:29:03 S2B//rz5
バレンタインが裏金30億あるとか言ってたけど、
それって大抵の球団の赤字額より多い額じゃん。
それだけ投資出来るって事はやっぱりそれだけの旨みがあるんだろうな。
53:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/16 05:30:11 3U1DA/Mf
トンデモスレ発見
野球ファンは真剣にやってんのか？
ネタでやってんのか？
54:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/16 12:04:21 W7zUjL+u
>>53
>>1に書いてある事が事実。
「本当に赤字」ならとっくの昔にリーグは消滅している。
55:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/16 20:39:25 dWcXAwc4
>>54
つ損金
56:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/03/17 00:08:51 KT+Qnt7A
たま出版あたりに本を出してもらってそれをと学会が見つけてトンデモ本で紹介される
57:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/04/04 03:10:44 zJ8iqwuJ
都合の悪い真実を公表してしまった>>1に幸あれ！
58:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/04/05 11:36:21 jq7lJXv5
西武１４億円ケタ違い裏金発覚
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ほら、潤沢に資金を使ってる事がばれた。
獲得できるかわからないアマ選手にこんなに金が使える連中が「経営が苦しい苦しい」と言っても説得力０
選手会は怒れよ。
球団が金をドブに捨てたんだから。
59:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/04/11 14:21:53 F1wFL1LY
まあ、赤字10億とか20億とかいってるのに5億も裏金使えるんだから、
実際には赤字なんか屁でもないうまみがあるんだろうな。
60:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/04/11 16:45:04 3w585uPh
>>58
27年間で14億だぞ
そのくらい強くなって人気が出れば回収できる
61:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/06/04 10:11:50 xeU/Rq3O
うっそー
62:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/08/04 19:02:56 GrV9rQnh
広島の黒字は粉飾なので悪しからず。
63:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/03/20 18:16:38 kjQQkZqR
64:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/03/20 18:29:04 DfAaioQV
スレ立てしたヤツが、釣りか馬鹿だということは解った。
しゅーりょー。
65:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/10/06 10:16:57 mX1P5po1
nn
66:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/10/21 16:43:06 cgtqFTkO
ｚ
67:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/01/17 10:38:19 vDwOniwV
黒い巨塔
財銭享受の爽快侵が始まります
68:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/03/23 23:18:35 CthGHYWf
masuko da gama
69:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/05/19 21:52:15 TJLiFHbp
, ‐''"´￣￣`ヽ、
／ .丶
. / ＼ ', ＜ヾρ‐''"´￣ ｀ ' 、
/ ＼ ﾉ /／: : : : : : : : : : : : : :ヽ,＿
{ ＼ ‐''"´￣¨ヽ、ィ!〃:///: //: : : : : : : ::σ ミ`、
{ ＼ { _,.ィ !_! { { ! !|/||:: :./|.||: :}:}: : }:ヾ: :ヾ,
. ＼. ＼__, .ィ￣￣‐／ |ゝ,,: : /‐''ヽ ＼| ﾚ|レｿ: : :|: :! : } !
. `ー^ー彡‐''"´.／ .!.〃!!.{ ＿＿''"´ヽﾘ:::: :ﾘﾘ}::/
＼￣￣ .`!ヽ、! .ソ ノ: : :丿
￣ `ー--＜＿ ,ﾍ: :::.!＞＜ '"´彡／ ねとげでもうくじぇえええええ
∠::≠く ＼|ハ∠:／ ＼
{:::::::( ,、 ＼_,.. ｨi=!.ノ'´＼ ＼
×::::::(´∀｀)━川_冫. ＼ ＼
＼__::::::::::ヽ／:::!:|::＼ ゝ彡β
広島の流川には
１０件ほどソープランドがある
有名なのは「女子寮」で相場は３万円程度で６０分。
ヘルスは判らないが、デリヘルはある。
外国人の女性が多く、ロシア・東ヨーロッパ・南米からの女性が多い。
広島のソープランドは広島大学が東広島市西条（旧・広島県賀茂郡西条町）に移転する直前の１９８０年代後半が一番賑わっていたそうだ。
広大生もお世話になった人も少なくない。
広島大学が移転する直前の１９８０年代後半には広島の繁華街のソープランドの件数は３０軒は超えていたらしいよ。
（判って無い非公式のものまで含めると）
日本の景気も良かった時代だったし、広大も空港も広島市内に在ったので、お客さんもかなり多く来て賑わったらしいよ。
この当時は高度経済成長時代よりは売り上げは少なかったけれど、ソープランドで働く女性の質は最高だったし、
広島大学の学生も積極的にお金をソープランドに注ぎ込んだらしい。
ちなみに、広島大学が移転する直前は日本経済はバブル経済時代の絶頂だった。
現在の広島市内のソープランドは１０件程度で繁華街の一角の片隅に「残されている」程度で、かつての繁栄はあまりない。
売り上げ金額だとバブル経済が絶頂期で今の２０倍以上の金額の売り上げがあった。（ちなみに１９８８年のこと）
現在は１９８８年の売り上げの２０分の１程度で女性の質も低下しているし、発展途上国から来た外国人の女性も少なくないよ。
日本人の女性も居るには違いないが広島県内や広島市周辺の女性や中国地方の女性は皆無。
四国出身の女性も少ないが、割と九州でも宮崎、鹿児島、近畿地方だと兵庫県や和歌山県、奈良県から流れてくる女性も少なくは無い。
70:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/07/02 01:58:11 pUjyy8cO
野球チームは親会社の黒字を隠すために存在している。
71:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/04 02:58:35 GSI49j8f
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