09/07/08 18:06:55 0jCaVN4M
800ならロシアンケトルベル800kgが新発売
801:無記無記名
09/07/08 18:53:59 X0i+7LJb
そういや、天山の80ｋｇケトルって、使えるやついるんだろうか？
802:無記無記名
09/07/08 20:04:07 OOkwVsN/
プロボの24㎏が楽になったから32㎏買おうと思ったら売り切れ。
いきなり40㎏に行くか他を探すか･･･先人達の意見をお聞きしたい
803:無記無記名
09/07/08 21:38:05 Bm/wu+ng
やめとけ。32にしとけ。
ところで次はどこのメーカー？
804:無記無記名
09/07/08 23:56:48 G5OhBGdP
やっぱそうですよね。忠告ありがたや
う～、考え中なんですわ
805:無記無記名
09/07/09 15:07:49 jAv+GOEJ
>>790
参加料２万円。。。
806:無記無記名
09/07/09 16:05:08 ETxnHrO0
アート工房Kのブログに出てたけど、32ｋのハンマー作ってもらった人いるね。
いくらくらいするんだろ？
807:無記無記名
09/07/10 17:26:47 DiQr/uzL
クリーンなんだけど、クリーン＆プレスの時のようにできるだけパワーロスが無いように遠心力を利用するのは意味もあるけど、
瞬発力をつけるためのクリーンはバーベルのハイクリーンのように垂直上げが理にかなってると思うのでそうしてる。
クリーンだけならプレスとかスナッチが出来ない高重量も扱えるし。
クリーンだけの時に遠心力利用はせいぜい運動神経向上ぐらいしかないんじゃないかと思ってるがどうだろう？
808:無記無記名
09/07/11 13:29:41 z6kUALgx
誰もいなくなった、、、ケトルベル・コレクターが多いのかな？
809:無記無記名
09/07/11 15:42:42 12SMxIkH
日ごろのトレーニングはマシン、バーベル、ダンベルで、
ケトルベルはあくまでコレクション対象。
いや、最初はケトルベルでのトレーニングもしていたが、
ケトルベルだけではトレーニング効率が悪いし、トレーニング漏れがある。
ただ、コレクション価値はあるのでインテリアとしてコレクション。
…って人が結構いるかも。
あと、重さとトレーニングのハードさとかを除けば、
結構女性受けはよさそうなデザインだよね。
うちのおかんも妹もゼビオの20ｋｇのケトル見て、
かわいいって言ってたしｗ
ラピスラズリあたり、奥さん、彼女へのプレゼントにいかが？
公園でケトルベルトレーニングデートってのもいいかも。
810:無記無記名
09/07/11 22:53:31 oxfn2aV6
天山が楽天でも買える件
811:無記無記名
09/07/12 03:12:51 qcAiaFZZ
当社は月間売上が1,000万円以上、もしくは月間注文数が1,000件以上で
審査を受けた店舗のみに個人情報を10円で販売しておりますので安心してご利用ください
812:無記無記名
09/07/12 09:03:05 xANr6Sj7
>>809
ケトルベルだけ使う奴なんかいないだろ
813:無記無記名
09/07/12 19:46:35 yv6lLwCo
いますが、なにか？
814:無記無記名
09/07/12 20:48:45 xANr6Sj7
>>813
いえ、なにもありませんｗ
815:無記無記名
09/07/12 21:12:04 aoYkv3oN
ケトルベルって反動使っていいの？
816:無記無記名
09/07/12 21:38:04 An4ececg
良いよ
817:無記無記名
09/07/12 23:29:37 BcgAmgdr
ヒョードルらレッドデビルらもケトルベル使ってる
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
818:無記無記名
09/07/13 01:44:47 xGUxKRAd
>>815
ってゆうか反動ガンガン使うもんだ。ミリタリープレスとか
ゲットアップくらいじゃねえの？使わないのは。
>>817
彼らにとってケトルベルは特殊な道具じゃないんだろうね。
固定式のケトルベルは、何かにつけてやりやすいんだよなあ。
それにしても公園でのトレーニングはいいね。
日本だと大人が懸垂できるウンテイや肋木、鉄棒が少ないのが残念。
819:無記無記名
09/07/13 09:52:51 HlPeYWDH
>>817
ヒョードルがケトルベルつかってる場面なんかないじゃん
捏造してはいけないよ
820:無記無記名
09/07/13 11:05:21 exlJmG5Y
>>819
投げた後で投げた場所までシャドー
また投げてシャドーの動画なら見たよ
821:無記無記名
09/07/13 17:58:12 mAo/GZzr
ヒョードルは軍隊時代にケトルを使った経験はあるが、
現在は使ってないと公式サイトのインタビューで言ってた
弟がケトル挙げてるのは見たことあるけども
822:無記無記名
09/07/13 18:04:34 34mA+5k7
アメリカで開花したRKCじゃない、トラディショナルなロシアのケトルベルトレは
アホみたいにジャークとか連続やるだけだからメリットないとヒョードルも思ったんじゃないか？
RKCスタイルは知らないだろう。
823:無記無記名
09/07/13 19:47:34 lv76KKkd
RKCってロシア軍の使い方だよな？
824:無記無記名
09/07/13 19:56:43 exlJmG5Y
wikiより
ロシアの旧ソ連軍の特殊部隊の教官と言う経歴の持ち主のPavel Tsatsoulineが
米国でRKC（Russian Kettlebell Challenge)と言う組織を作り、
ケトルベル専門のインストラクターを養成し世界中でケトルベルの指導と普及に努めている。
825:無記無記名
09/07/13 20:31:06 Su/wyCYM
ＯＫＣスタイルみたくジャーク連発してスタミナアップ
狙おうと思ってるんだけど、やってる人いる？
826:無記無記名
09/07/14 13:22:49 B5mvhnaS
最近買ってケトルベルの種目を我流でやってるけど、かなり息が上がるな
１００ｍ走とかに近いスタミナ付くんじゃないかコレ？
827:無記無記名
09/07/14 13:34:24 iM+TAxtB
>>823
RKCはパベルがロシア軍辞めて
北米で創設したんでしょ。
828:無記無記名
09/07/14 13:46:10 hS0P/BRB
>>826
心肺機能に限っては長距離走のスタミナもつくよ
脚の筋持久力は別メニューの数キロ程度のジョギングで
829:無記無記名
09/07/14 14:11:17 d2uc6S6y
やかん教だね
830:無記無記名
09/07/14 14:15:35 hS0P/BRB
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
831:無記無記名
09/07/14 14:18:37 i1s71okM
ヤカン様を崇めよ。ご利益抜群であるぞ。
832:無記無記名
09/07/14 15:26:50 9vErp3Hs
またここにご利益もないのに盲目な信者が一名生贄に
833:無記無記名
09/07/14 19:08:45 HrjAKrQe
ゼビオの買ってきた ちょいスナッチやってみたけど 違和感なし安いので
よいのでは＾＾
834:無記無記名
09/07/14 19:36:25 GD8pcU22
>>820
これか
兄ヒョードル自身のトレは赤いカーテンのベールに包まれてわからんが
弟はやってるね
当たり前だがチームメイトたちもクルクル回ってのシャドーとかうつ伏せになって手足を浮かせて肛門を絞めるというヒョードルがやってた運動をしている
なんの訓練だろ？？
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
835:無記無記名
09/07/14 19:39:30 GD8pcU22
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
子供相手に教えているのかね？
ヒョードル弟
836:無記無記名
09/07/15 07:18:16 tn+3sGPa
ヒョードルとMさんどっちが強いの？
837:無記無記名
09/07/15 08:13:54 kz7yroMI
Ｍさん
838:無記無記名
09/07/15 15:56:59 35i31YQu
URLﾘﾝｸ(naturalbody.ocnk.net)
タイツが柔道向けのケトルベルDVDを新たに出したようだが
内容見てないので何とも言えんが4kgはあまりに軽すぎでは。
ヒョードルを例に挙げてるが彼はケトルベル使ってないと
はっきり判明しちゃってるし。
839:購入検討中
09/07/15 16:51:28 vn2CWxF8
URLﾘﾝｸ(www.dori-mu.com)
ドリームクラブのケトルベルってどうなんですかね？
購入を検討している者なんですが。何か情報あれば提供お願いします。
840:無記無記名
09/07/15 16:57:20 4rYz6Oe7
> ドリームクラブ
マーシャルと変わらんね、見た目と値段も。
841:無記無記名
09/07/15 19:45:58 tyqitjAj
結局ケトルベル掲示板のケトル販売はなくなったの？
なくなったんなら、狙ってたけとるかおうかとおもってんだけどな。。
842:無記無記名
09/07/15 20:29:06 N4Hv7w/X
販売サイトの立ち上げもしないで匿名掲示板で告知とか、
そもそも販売者の身元も不明だったりとか、
ケトルベル調達のルートがあやふやだったりとか、
まあ、後は言うまい。
843:無記無記名
09/07/16 01:52:53 RbRb3U4T
某ケトル掲示板のロシアンの件だが、
おそらくこれが販売サイトらしいところを発見したものの、
準備中とい点、確かではないという点、某掲示板の書き込み等でまだここには出さないけど
写真で見る限り非ドラゴンのロシアン型4kg～24kg、競技型16kgを販売するようだ。
844:無記無記名
09/07/16 02:00:20 yOvExgcK
出さないんじゃなくて出せないの間違いだろ
845:無記無記名
09/07/16 06:07:17 fE1na55V
非ドラゴンなら、ロシアン型とは言わない気がするがな。
純正ドラゴンドア社でないのが確定なら、あとは値段だけだ。
ゼビオと同等の安さで無い限り、選択肢にも入らないだろう。
846:無記無記名
09/07/16 22:09:57 OVNhge9n
そのサイトで誰か購入したら感想よろしくお願いします
競技用ケトルに関心あるんで
胡散臭かったらＪＰ買うつもり
847:無記無記名
09/07/17 03:52:12 dgaYN7Uc
なんかもったい付けてるようでスマン。
MARKⅡ 4kg 6400YEN
8kg 9200YEN
12kg 12000YEN
16kg 14000YEN
20kg 15800YEN
24kg 17600YEN
PRO 16kg 17220yen
ここに載ってるやつらしい
URLﾘﾝｸ(www.kdtathletics.com)
ホント俺関係ないけどゼビオとかよく見つけたなと思ったので一応報告まで。
他にはボディーメーカーがモデルチェンジした事と松下さんがjp以外の
新型取り扱いを検討してることぐらい。
848:無記無記名
09/07/17 04:26:29 uOjotvE4
無いなｗ
これならゼビオでいいよ
849:無記無記名
09/07/17 04:44:34 l3PBCPBg
すべてMade in China
850:無記無記名
09/07/17 12:29:12 uq6nvK7n
MARKⅡて‥
ようするにパベルのロシアンのパチモンですか？
ま
デザインがいいのでマジで買ってもいいかもしれん‥
日本で市販されてるものは好きなデザインじゃないし‥
本物ロシアンと作りに違いはあります？
競技用PROはｏｋｃとかａｋｃが使ってるのと同一のもの？？
松下さんの新型てナニ？
しかしｊｐ以降次々とケトルの新しいのが出るようになったが客の取り合いの競争でも始まったか？
851:無記無記名
09/07/17 12:32:59 uq6nvK7n
サイトで販売開始されたら一報よろしく頼みます
ガチで飛び込んでみるわ
連絡方法わからんが‥
852:無記無記名
09/07/17 15:20:55 EbMul8TC
2009年07月16日
いやがらせか
テーマ：ブログ
代謝が高くて汗だらだらのマッチョの兄貴達こんにちは。
最近耳に入ったことにイライラしている山田人間できてない崇太郎です。
水面下で邪魔されてた。こっちはまったく意識してなかったのに
勝手に恨まれてた。被害妄想怖ぇな。
何でだ？言いたいことあるなら直接言えばいいのに。
格闘技関係じゃないけど、知らない中じゃないし、
携帯のアドレス知ってるでしょ？俺のほうが立場が上で
言えないとかならわかるけど、そんな関係じゃないし。
考え方が違うのもわかるし、文句言うのは勝手だけど（気分は悪いけどね）、
邪魔して、嘘話広めて、それでも上手くいかなかったら今度は仲良くしようと
すんのは卑怯でしょ。経過伝わってんだからかっこ悪いよなあ。
これ本人見たらわかるよね。空気読んでフレンドリーにしてこないでほしい。
キレちゃいそうだ。
うっかり間が空くと、ロシア人に間違われるので日サロに行った。
夏だし。これまたうっかり中で寝てしまって方向変えなかったら
脇の下（体の側面）が真っ白。最中アイスのようになってしまった。
まあいいか。よくねえな。また焼きにいかないと。
水曜日は指導の日。やる気のある人達が集まって活気がある。
853:無記無記名
09/07/17 20:53:11 9fH3XPkr
山田スレでやれよ
854:無記無記名
09/07/17 21:06:49 5cpmkPGW
このケトルはかっこいいな。
これなら買ってもいいかもしれませんです。
855:無記無記名
09/07/17 21:50:19 kbywacWn
結局
販売サイト何所よ？
856:無記無記名
09/07/17 22:36:25 yfTCvrmM
ここではタイツ先生以下の知名度のKDT-JAPANだろ。
前から販売予定とか書いてたけど、ようやく値段が決定したみたいだね。
857:無記無記名
09/07/18 00:01:37 Nmut9x5W
>>856
一応、下記のURLかな。
URLﾘﾝｸ(www.kdt-japan.com)
これに載ってる写真は実はデカイ写真を何分の一かに縮小して表示してるけど、取り込んで画像ソフトで見てみると、かなり仕上げは良い。
要するに「ドラゴンドアとラインは同じ」というのは、あながちウソじゃなさそうだ。
だけどねー、ゼビオとかマーシャルワールドとか出てきたら、「やはり高いな～～」という感じになっちゃうんだね～～。
858:無記無記名
09/07/18 00:11:03 Nmut9x5W
追伸：
＞「やはり高いな～～」という感じになっちゃうんだね～～。
に追加ですが、
ドラゴンドアの場合は、
・製作所 → ドラゴンドア → 日本の店 → 購買者
だろうけど、KDTのばやいは、
・製作所 → 日本の店 → 購買者
と一つ少ないし、運賃も安いだろうから、現状の値段より３割くらい安くしてもらえんだろうか。
それだったら、かなり売れると思うが。
皆さんはどう思う？
859:無記無記名
09/07/18 00:18:21 TqWydPUh
>>857
ロシアンとは違うようにみえるけど。
この値段ならいらない。
860:無記無記名
09/07/18 00:33:12 2H7zE3te
>>852
松下さんのこと描いてるって丸わかりだなｗ
山田選手
861:無記無記名
09/07/18 04:57:20 9MikOGYy
ケトルベルのワークショップを実行する場合に絶対必要なもの
１．インストラクター
２．生徒
３．会場
４．ケトルベル本体…基本的にイントラが使いやすいものでなければならない。
４．のロシアンケトルベル本体を日本で一番所有してるのはM氏なので氏の協力無しでは開催不能。
862:無記無記名
09/07/18 08:19:19 niefbJeM
>>861
それが心の拠り所か。情けない。必要とされてるのベルだけで松下いらないじゃん。
863:無記無記名
09/07/18 08:46:08 CEjuJma9
アレックスかプロボで50ｋｇでないのか
40KGだとスイングとかかなり物足りないんだよなあ
天山は50から急に高くなるし
需要ないのかね
864:無記無記名
09/07/18 10:17:43 9MikOGYy
>>862
俺に言うなよ、現実を言っただけだから
865:無記無記名
09/07/18 13:45:33 v+IjPNz/
ケトルベルて重量調節しずらいけど、４ｋｇ刻みで重量伸びるのか？
866:無記無記名
09/07/18 13:52:56 v+IjPNz/
重量調節しずらい→×
重量調節出来ない→○
867:無記無記名
09/07/18 14:19:38 9MikOGYy
>>865
ダンベルのような訳には行かないから重量アップを狙う時は回数。
高セット数が基本。GVT法と同じようなもの。
868:無記無記名
09/07/18 14:41:53 v+IjPNz/
ケトルベルの場合どのくらいの回数出来るようなったら買い換えたらいいんだ？
いまいち、わかんねえんだよね
869:無記無記名
09/07/18 15:08:50 9MikOGYy
>>868
今のを買い換えなくていいよ、重いのは買い足せばいい
フォームチェックとか柔軟系種目でずっと使える
870:無記無記名
09/07/18 22:48:20 gQGEXc9x
クイックリフトは連続で15～20回以上
プレスなど反動を使わない種目ならフォームを崩さず
連続10回ぐらいで次の重量に上げてもいいんじゃないの
871:無記無記名
09/07/19 04:41:41 iezY/vui
この度ゼビオの15kgを買いました初心者です
格闘技の補助的なトレーニングにと考えてます
ケトルベルトレーニングの教本は何が良いでしょうか？
872:無記無記名
09/07/19 09:26:59 c+VJ3edr
>>871
普通の人が日常トレーニングに行う基本的なトレーニングのやり方は、>>2のリンク先でほぼ分かります。
また、入門編の書籍としてはコレがあります。
マイクマーラー ケトルベルトレーニングマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
(※ただし、この本は一部誤植があるそうです。
この本を入手した時は、項目37・38・39のケトルベル運動については、
「ケトルベルを振り上げる時に息を吐き、ケトルベルを下ろす時に息を吸う」と訂正をお願いします)
より本格的に調べたくなったら、海外のケトルベル関連の書籍・DVDも入手出来ます。
URLﾘﾝｸ(kettlebell.cart.fc2.com)
873:無記無記名
09/07/19 09:36:10 c+VJ3edr
こちらは、楽天で入手出来る英語版のケトルベルDVD(全3巻の1巻目)ですが、
こちらは日本語訳のマニュアルがついてます。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
874:無記無記名
09/07/19 11:34:40 gwQV/jOf
マイク・マーラーの最初に出した格闘家のためのDVDみたいなやつに、クリーンする時、ジャンプしてるんですが、こんなクリーンのやり方ってあるんですか？
875:871
09/07/19 13:11:12 iezY/vui
>>872-873
丁寧な返事有難うございます！
マイク・マーラー氏の本は最近検索して知ったので不安でしたが、とりあえず購入してみます！
どうもでしたm(_ _)m
876:無記無記名
09/07/19 16:52:34 5nPmaM/o
あの人は人格的に問題が多すぎる。
被害妄想ももちろん人として好きになれない人は多いよ。
誰か他の人が資格を取れば、あっというまに客が流れそう。
877:無記無記名
09/07/20 10:07:08 7z1nGySb
アニマルのブログだとMもYも普通にワークショップ参加してたじゃん
878:無記無記名
09/07/20 16:10:46 cYea2wRh
>>876
てかセンス無い
879:無記無記名
09/07/20 17:24:25 bimPUuSZ
>>876
誰の話？
880:無記無記名
09/07/20 17:30:55 cYea2wRh
>>879
Mさんへの批判だと思うがなんで人間性まで知ってるのかが不明。
Y田ファンの勝手な思い込みだろう
881:無記無記名
09/07/20 19:43:50 nxnxG+fO
当人同士はどうって事もないのに、頼まれもしない角突き合わせを続けている、
双方の自称ファンの精神構造が理解出来ない。
双方ともだ。
あるいは、放火犯よろしく無用の対立を煽る、悪意の第三者がいるのか。
882:無記無記名
09/07/20 22:33:56 GrCEMtpz
>>881
どうってこともあるのは山田のブログ見ればわかるでしょW
そんでもってMさんの人格に問題あるのもブログ見ればわかるよW
暗いし鬱々してるし、クラヴマガで格闘技語っちゃってるし
だから双方のブログにお互いが出てないんじゃ
883:無記無記名
09/07/21 00:29:39 ivaaP2pN
…などと2chで粘着し続ける、鬱々と暗いやつがいるのか。
アノミー並に頭がおかしい。
884:無記無記名
09/07/21 02:50:07 /dSe7RPM
＞ どうってこともあるのは山田のブログ見ればわかるでしょW
ブログのどの部分に「わかるでしょ」があるんだ、ソレを示してみろ。
＞ そんでもってMさんの人格に問題あるのもブログ見ればわかるよW
ブログのどの部分に「わかるでしょ」があるんだ、ソレを示してみろ。
＞ 暗いし鬱々してるし、クラヴマガで格闘技語っちゃってるし
「暗い」というのはブログのどこだ？
「鬱々して」というのはブログのどこだ？
そして「クラヴマガで格闘技語っちゃってるし」というのは何が言いたいのだ？
お前さんにはどれも説明できないだろうな。
かなりバカっぽいからすっこんでろ。
885:無記無記名
09/07/21 02:56:41 /dSe7RPM
いやね、俺も別に松下さんが素晴らしいとか思ってないわけ。
体重や経験などを考慮しないで「普通２４Kg」とか書いてるのを見ると、完全に駄目だと思ってるからね。
886:無記無記名
09/07/21 11:32:43 u09KYI7d
松下さんの書いてる内容は概ね賛成できるのだけど、あの人自身の目標がどこなのかサッパリわからない。
887:８８６
09/07/21 11:49:27 u09KYI7d
松下さんは筋肥大トレ否定派だけどストロングマン志向でもない、かと言ってスマートなフィットネス派でもない。
しいて言えば「理屈っぽいけど並以上の力のあるおっさん派」だけど体重が９０ｋｇもあるから素人のなかでも
飛びぬけて強い訳ではない。
年齢的にもまだ４０才だからストロングマンは無理としても、
本人さえスマートになろうという気があるなら充分間に合う筈なのにその気は無いよう。
イントラとしてプロは難しいな。
888:無記無記名
09/07/21 11:55:19 TDByT8tl
>>884
まさか山田のブログの、いやがらせか、ってタイトルのがMなのかな？
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
889:無記無記名
09/07/21 13:01:25 I4hEckhi
唐突ですいません
ボーリングでいつも玉の重さに振り回され思うようにコントロールできません
そこでケトルベルを持って前後に振るトレーニングをして力に余裕をもたせたい
のですが意味ないですかね？
890:無記無記名
09/07/21 14:25:05 u09KYI7d
>>889
心肺機能とともに下半身の筋力もアップするから有効だと思います。
平均的な体格なら１６～２０ｋｇぐらいから始めるといいよ。
891:無記無記名
09/07/21 15:30:37 fbYeLAVx
>>884
>>888
山田のOKCワークショップのブログは
NAZOやジョンには触れてるのに松下のことには全く触れられていない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
松下のOKCワークショップのブログにも山田の記述は一切無し。
以上の点から山田がブログで陰で妨害されたのを知ってキレそうと言った相手が
松下である可能性は高い。
892:無記無記名
09/07/21 15:41:01 3NXuvIzz
>>887
ほぼ同意。何年やってんの？って。趣味ではなくて専門家でしょ？
ケトルベル習いたい人がM下見て、「カッコイイ体になりたい」「力強くなりたい」ともどちらとも期待もてない
動画貼ってるけど、ぶっちゃけフォーム下手すぎじゃねーか？
893:無記無記名
09/07/21 23:23:07 I4hEckhi
>>890
ありがと
そうだね確かに腕というより投げるとき足もふらつくんだよね
土台がしっかりしてるとコントロールよくなる気がする
894:無記無記名
09/07/23 12:15:33 54kjbb/f
M下さん言ってる事、ブレ過ぎｗｗｗ
AKCスタイルのスナッチは、挙げる時はハードスタイルとたいして変わらないだろうけど
ダウンスイングはかなり違う（出来るだけ遠心力が掛らないクリーン＆プレスのようなダウン）のに
無理やり良いと言ってる気がする。
ダウンスイング時のG（１００から１２０kg/＠２４ｋ）が体幹強化に好影響を与えるって力説していなかった？
M下さんの師匠格のケン・ブラックもAKCのトレに疑問符をつけていたって過去に言ってたような。
きっと人の影響をすぐに受けちゃう性格か又は八方美人。
895:無記無記名
09/07/23 20:10:02 MPh0R6mi
>>894
実践に裏付けされた知識じゃないから、新しい情報入るととまどっちゃうんだろうな
長年ベルやっててなんであんなにしょぼい体なの？メタボで健診ひっかかるぞ