08/12/23 15:50:33 FyzUXKGl
>>600
では、まず加圧とは何なのか？
君が答えてみてくれ。
603:無記無記名
08/12/23 15:51:10 yKLa8puX
・・・。
だめだこりゃ
604:無記無記名
08/12/23 15:55:00 yKLa8puX
>>602
いやいやｗなんで質問返しなのよｗ
自分が俺は理解してる！他は知恵遅れとまで言ってるんだよ？
お互い干渉しない、まずそっちがってｗ
そんなんで逃げるのならまるっきり理解してない証拠だし
他の加圧トレーニーにも迷惑だろう
ちょっと恥ずかしいぞあんた
605:無記無記名
08/12/23 15:57:33 FyzUXKGl
>>604
聞く前にまず自分からだろ？
606:無記無記名
08/12/23 16:00:11 yKLa8puX
なんだやっぱりこういう人間か
格好悪いよあんた
607:無記無記名
08/12/23 16:00:58 FyzUXKGl
自作ベルトの件もそうだが、自己流はやめときな。
愚の骨頂だ。
608:無記無記名
08/12/23 16:02:50 FyzUXKGl
>>606
名乗るのは自分から！
と一緒だぞ、ボーイ！
礼儀知らずか？
609:無記無記名
08/12/23 16:05:28 yKLa8puX
やはり加圧トレーニーはこういうのばっかりか
無知がカモにされる良い商売だ
610:無記無記名
08/12/23 16:05:40 FyzUXKGl
結論としては、加圧はちゃんと理解して購入、又はやっている人にとっては最高のフィットネス器具と言う事。
611:無記無記名
08/12/23 16:06:36 yKLa8puX
全然理解してねーｗ
612:無記無記名
08/12/23 16:08:57 FyzUXKGl
>>609は逃げと言う事で終了かな？
まあ、良く頑張ったよ。
やっぱり世間で見る、筋トレ好きは馬鹿が多い。
これはあってたな。
613:無記無記名
08/12/23 16:09:03 yKLa8puX
あなたの書き込みは他の人も見る
そこで一体どう思うだろう？
他の加圧トレーニーにも迷惑でしょｗ
薦めてるのに逆効果だよこれじゃ
614:無記無記名
08/12/23 16:12:07 FyzUXKGl
>>613
簡単だ。
「知った事ではない」
君を筋トレ初心者に任命する！
615:無記無記名
08/12/23 16:15:50 FyzUXKGl
>>613は難癖つけたかっただけらしいな。
616:無記無記名
08/12/23 16:16:25 yWFCSe88
やはり加圧信者は情報弱者
馬鹿がぼったくられるのはいつの時代でもかわらん
617:無記無記名
08/12/23 16:19:06 FyzUXKGl
これからは俺がここに居座り、このスレを正常に戻す！
618:無記無記名
08/12/23 16:20:18 oGiBBwp5
加圧はオナニー理論 終了！
(*´ω`)ﾉ
619:無記無記名
08/12/23 16:21:07 FyzUXKGl
盛り上がってきました！
620:無記無記名
08/12/23 16:22:25 FyzUXKGl
そこで加圧の有効なやり方を書こうと思う。
621:無記無記名
08/12/23 16:25:30 yKLa8puX
なんかキチガイ相手にして損したわｗ
622:無記無記名
08/12/23 16:26:22 FyzUXKGl
>>621
君がだろ？
623:無記無記名
08/12/23 16:32:41 yKLa8puX
>>622
余程悔しかったのかな？自分の無知加減晒されて
いいよとことん相手して加圧やってるキミがバカだっての晒してあげるよ
624:無記無記名
08/12/23 17:01:50 FyzUXKGl
>>623
きゃあぁ！
ストーカーですか？
625:無記無記名
08/12/23 18:54:22 uTFyk3fV
ID:yKLa8puX
ID:FyzUXKGl
この二人が消えればスレに平和が訪れる
626:無記無記名
08/12/23 18:54:34 FyzUXKGl
俺のやってきた感想として、加圧の利点としては短時間、短期間で理想の体になれる事だね。
627:無記無記名
08/12/23 19:03:19 yWFCSe88
もはやカルト信者だな
馬鹿はいつの時間も哀れなもんよ
628:無記無記名
08/12/23 19:15:28 FyzUXKGl
いやいや、この板はおバカが多いし、暇潰しには持ってこいだ。
629:無記無記名
08/12/23 19:25:09 yWFCSe88
自重トレ程度の身体を作るのに金払う馬鹿にはもってこいっすね、わかります(笑)
630:無記無記名
08/12/23 20:14:24 FyzUXKGl
>>626
もう少し効かせた事書きなさい。
面白くないぞ。
後、もっと書き込みなさい！
631:無記無記名
08/12/23 20:24:47 FyzUXKGl
この板の連中に言いたいのは、誰にも評価されない体目指してどうする？
そんな感じ？
632:無記無記名
08/12/23 22:11:04 Xcdr5By5
流れぶったぎってスマンが
佐藤氏って医学博士って肩書きになってるけど
博士号取ったの？
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
633:無記無記名
08/12/23 22:54:44 csWZdI2a
東大の大学院に行ってたから取れたんじゃないの？
どういう仕組みで医学博士なのか不明だが。
634:無記無記名
08/12/23 22:59:33 0cfh+TD+
東大チームの論文が共同研究扱いになって論文博士とったんじゃね
635:無記無記名
08/12/23 23:04:22 csWZdI2a
佐藤さんの業績は認めるが、そんな簡単に医学博士にしていいものだろうか？
医師免許ではないからたいした価値はないのかね？
636:無記無記名
08/12/23 23:09:53 xSbQN/tb
ガリが手始めとしてカーツで始めて
人並みになったらウエイトに切り替えればおｋ？
637:無記無記名
08/12/23 23:48:29 csWZdI2a
マッチョになりたいなら最初から普通のウェイトと加圧を併用しよう。
カーツだけで人並みになるのは難しいと思う。
通常のウェイトを適度にやった後に加圧して閉めるのがいいだろう。
638:無記無記名
08/12/24 09:28:15 +X+tbKyG
それが無理だから加圧のみに夢を託してるんだよ。
これだけで良いなら続けてみる気にもなるが、普通にやらなきゃいけないなら手を出さない。
つまり夢を買ってるんだから、現実で説得されても話はかみあわない。
639:無記無記名
08/12/24 15:47:05 yrMALB+6
地方なので加圧トレーニングジムがありません。
スポーツ店に加圧式（カーツ）の上下とベルトが売ってますがここで買う時に加圧レベルを計ってもらえるんですか？
加圧を始めてみようかと考えてます。
640:無記無記名
08/12/24 15:49:25 AjTi6iEE
ちゃんとレベルを測定してもらえますよ
641:無記無記名
08/12/24 16:25:06 yrMALB+6
>>640
ありがとうございます。
早速行ってきます。
確かだいたい上下で4万円ぐらいですよね。
普通に筋トレしていたのですが怪我をしてしまいどうしたものかなと思っていたところです。
是非試してみたいです。
642:無記無記名
08/12/25 00:48:04 Ic1P/2Ml
まあ加圧のアンチが言いたい気持ちもわからないではないが、
板はウエイトでも人それぞれ求める基準が違うから。
凄く体に悪影響なら糾弾されてしかるべきだけど。
本人納得ならいいんじゃないか？
643:無記無記名
08/12/25 10:16:03 e7Qw960+
嘘にだまされて納得してるやつを見ると、ついつい本当の事を教えたくなるのが人情。
教えたがりの人が次々に押し寄せてるんだと思う。
644:無記無記名
08/12/25 12:09:14 Ic1P/2Ml
だから荒れるんだな。
嘘ってのは加圧の効果について？
ちゃんとしたソースがあるならわかるけど。
俺は効果感じてるよ。効率いいし。
あえて否定するなら究極の筋トレには及ばないって事位だね。
ただそこまで追い込める人間がどこまでいて、それが必要なのか…
645:無記無記名
08/12/25 12:20:54 SA/PrvS6
加圧サイト読むと嘘はいってないと思う
でも加圧を薦めたり紹介する媒体の文言には？なのが多いね
利用者もそれを信じてるっぽいのがある
例えば使える筋肉とかしなやかな筋肉とかねｗ
646:無記無記名
08/12/25 13:48:55 e7Qw960+
嘘の話、たとえば、こうなったから効いてるっていう体験談が既出の気のせいだったり。
こうすべきというアドバイスが、加圧の研究論文とは逆の事を言ってたりだな。
ソースは莫大にあるのにあえて出せっていうほど勉強量に自信持ってる所があきれる。
要するに常識に食らいついちゃってるから対処に困るんだよ。
しかも、締めくくりに、普通の人には加圧が適していて、
それ以上の筋トレをやる人は普通じゃないという話までしていくんだから始末が悪い。
常識もないのに普通なつもりって。
俺はどっちもどっちだと思ってるからこれ以上追求しないが。
647:無記無記名
08/12/26 01:07:22 Q97HRWRh
ちゃんと加圧トレの理屈を理解していて
自分はこれだけでいいとか
自分は普通のトレと併用するとか
取捨選択がきちんとできるマトモな人はテキトーなこと言わないんだよな
加圧トレは万能、加圧トレのみが正しいみたいなこと吹聴する無責任な一部の業者と
それにまんまと踊らされて盲信する一部の思考停止した初心者が問題だ
648:無記無記名
08/12/26 01:17:16 1fS3eMFZ
>>647
このスレだけ見ても、加圧トレは万能とか加圧トレのみが正しいって意見は
ほとんど見かけないんですけど？
他の加圧トレ関連スレでも同じ。
あったとしても、いかにも釣りっぽいレスだったりするし
加圧アンチが、何を相手に噛み付いてるのか俺には理解できません
649:無記無記名
08/12/26 01:59:43 k51KJegj
前にブルース・リーのような体を目指し、加圧をやる予定と書いた者だけど、今日、筋力アップ君ＥＸを購入してトレーニングメニューも作ってもらった。
大体30分ぐらいのメニューを週二回やる。
頑張ろうと思う。
650:無記無記名
08/12/26 02:11:08 nB9lVOG8
オレは成長ホルモンと血流アップ目的で通常トレと合わせてやってる
いくらなんでも加圧だけじゃダメっしょ
651:無記無記名
08/12/26 02:15:00 t8CPIe81
>>648
＞加圧アンチが、何を相手に噛み付いてるのか俺には理解できません
加圧アンチもなにも>>647は加圧トレ自体を否定した文章じゃないだろ
何を相手につったら悪質な加圧業者と、加圧以外のトレに排他的な初心者トレーニーだと
日本語がネイティブな人なら普通に読みとれるだろ
俺には理解できませんって馬鹿をカミングアウトされても対応に困るだろ
652:無記無記名
08/12/26 09:31:58 L6XCBJFV
このスレは嘘ばっかりだけど、自分がだまされなければそれで良い。
業者は誇大広告だしトレーナーは無知だし、ボッタクリ要素は強いが、
自分がだまされなければすむ事だし、だまされず金をかけない方法はいくらでもある。
だからほっとけばいいのに、いちいちツッコミ入れて正そうとするやつも子供っぽい。
でも、幼稚なお二人さんがいるから俺もこのスレを見に来るんだぜ。
もっとやれ。
653:無記無記名
08/12/26 21:12:44 bHn3uXpc
加圧なんて一つのトレーニング法と思えば別に問題ないだろ。
ところで悪質な業者って何？加圧ジム？トレーナー？それとも加圧の本部？
その定義がわからない。
俺はジムでトレーナー付きでやってる。
加圧に関する本も読んで勉強したよ。それで納得できたから続けてる。
確かにベルトは高い。でも仕方ないでしょ。買う必要もないし。
たぶん買っても逆にやらないね。
自分はそれよりマンツーマンのシステムと加圧の短時間の利点に惹かれる。
654:無記無記名
08/12/26 23:02:43 blhHNHrZ
加圧は効果が薄いってフォーブスに出てるよ
655:無記無記名
08/12/26 23:06:12 k51KJegj
加圧云々の前に、２ちゃんねるで書かれる事なんて、話し半分で読むべきでしょ。
656:無記無記名
08/12/26 23:30:14 +oFSVjSp
>>649
>>655
現スペックと勧められたメニューの詳細をよろしく
ブルースリーを目指すと言う人にどういったメニューを勧めるのか
加圧トレーナーの力量が知りたい
657:無記無記名
08/12/26 23:34:10 ZCuB3/9z
＞前にブルース・リーのような体を目指し、加圧をやる予定と書いた者だけど
＞大体30分ぐらいのメニューを週二回やる。
ブルース・リーなめすぎ
本気なら二週に三回くらいアップ含めて一時間くらいで
普通に高重量ウエイトトレでBIG3をみっちり鍛えるほうが早道
658:無記無記名
08/12/26 23:49:46 mh9Z5heT
>>649
もう相当経ってね？まだそんなレベルなの？
659:無記無記名
08/12/27 08:57:05 roYmRDcD
ACSM（アメリカスポーツ医学会）
と佐藤スポーツプラザ（加圧本部）が共同研究、今後のライセンス認定を含め契約をしたみたいだけよ。ホームページにのってるから見てみたら？
短所もあるけどうまく使えばそれだけ効果あるってことだな。
660:無記無記名
08/12/27 14:51:24 FGLWV7CU
”低負荷、短時間にしては”メチャクチャ効果があるのであって、
もっとやる気がある人にとっては、効果が物足りない程度なんだよ。
低負荷、短時間ってめんどくさがりでも出来そうだから、加圧もニーズがある。
ただ、ブルースリーを目指すとか、加圧してない人より効率よくとか、
小さな努力でそこまではいくら何でも夢がデカすぎ。
661:無記無記名
08/12/28 11:17:07 c4DQjU9b
だいたいさ、成長ホルモンなんて寝てても多く出てるのに筋肉はつかないじゃん。
成長ホルモンとプラスアルファが必要なのに、加圧ではプラスアルファ部分が少ない。
プラスアルファはトレしなきゃ達成できないけど、成長ホルモンは寝れば勝手に出る。
じゃぁプラスアルファ部分だけを目的にトレした方が効率的だって計算できるでしょ。
人間なら。
662:無記無記名
08/12/28 12:41:46 9toAwpGi
>>661
>成長ホルモンなんて寝てても多く出てるのに筋肉はつかないじゃん。
はい誤り。
１８歳ぐらいの成長ホルモンの分泌が多い時にはほとんど運動などしなくて
も筋肉は付くものです。
ただし、大筋軍よりも小さい筋肉の成長が大きいため目だちませんが。
ろくにウェイトをやらないで加圧だけ行った場合も同様に目に見えるような
表面の筋肉は大きくならず、目に付きにくい小さな筋肉が成長します。
よってスポーツ選手にはそれだけでもご利益はあります。
663:無記無記名
08/12/28 12:47:46 b87LYedz
加圧トレーニングは安静時の比較でハードなトレーニングで最大290倍、
普通のトレーニングでも100倍前後の成長ホルモンが分泌されるのが
大きなメリットだよ。
664:無記無記名
08/12/28 16:19:55 UK3A9JgG
ボディービルダーには加圧はもの足りないものだが、健康維持、リハビリ、
スポーツ選手には非常に有効だ。
マッチョになりたい場合にはしっかりウェイトをやって、補助的に加圧を
使えばトレーニングの不足部分を補える。
例えば、時間が取れないとか、追い込みが足りない部位は加圧の併用で効
果が上がる。
665:無記無記名
08/12/28 19:25:18 c4DQjU9b
>>62
ん？
だから加圧のメリットは目に見えない程度しかないって言いたいの？
そう、だから人並みを目指すぐらいの人にしか十分ではないね。
マッチョを目指す人はおろか、人並みより上を目指す人にも不十分だね。
ひょっとして、成長ホルモンが100倍出れば100倍鍛えられると思ってるのかな。
666:無記無記名
08/12/28 23:02:39 NUCCLk3a
加圧トレの効果を過大評価するのはまったくのトレ初心者だけってのがよくわかる
290倍がどうとか効果を大きく見せようとする典型的な商売用の大げさな口上に過ぎないよ
この惹句のミソは 「安静時の」 ○○倍ってとこ
加圧ユーザーの人は脊髄反射で噛みつかないで
一度、成長ホルモンが安静時に比べて単に普通の活動時にどれくらい上がるのか調べてみるといい
さらに加圧でない普通のウエイトトレおよびカーディオの際の上昇量、そしてステ使用時を調べてみて欲しい
低負荷のトレだけで誰が見ても変化がわかるほど体型を変えるつもりなら
ステ使用時の上昇レベルまでいかないと無理なんだよ
誤解ないように言っておくけどステ入れても低負荷のトレのみでは本来得られるはずの筋量は得られないよ
加圧トレは高齢者、傷病者のリハビリ等、一定の条件が有る場合には有効なトレであるのは事実だし
まったく何もトレーニングしないよりはしたほうがマシだとは思うけどね
667:無記無記名
08/12/29 00:30:50 eTC1sUyF
>>666
少し反論したい。
当然すべてではなくて条件のみ。
スポーツ選手にとって高重量で追い込むトレーニングを行うと翌日には回復
しなため、満足なトレーニングを行うことができない。
よってウェイトは適度なところで止め、加圧で閉めるケースがある。
加圧のメリットで翌日の筋肉のダメージが少なく、筋肥大が適度に起こすこ
とが可能だ。
これは加圧のメリットだと思う。
668:無記無記名
08/12/29 02:58:39 NcmUWcqL
成長ホルモンが筋肥大に有効なのはもう周知の事実なんだが。
ソースは「加圧トレーニングの理論と実践」って本。石井直方さんも名を連ねてる。読んでみれば？
もちろん通常トレでも追い込めば成長ホルモンは出る。
加圧はハードに追い込まずとも関節等に負担なくトレーニング出来る。
なおかつ成長ホルモンの分泌が通常トレよりも多くなる。
成長ホルモンは美肌、ダイエット、リハビリにも有効。
それに対する対価を払うかは個人の自由。
669:無記無記名
08/12/29 08:14:23 0UDcu2my
まあ、いくらアンチが吠えたところで意味なし。
説得力もなし。
負け犬の遠吠えだね。
まあ、ここでしか主張出来ない馬鹿しかいないし。
670:無記無記名
08/12/29 21:44:30 5Xd+i8hL
お金払って大した価値が無かったとは認められないもんな
無知は哀れ・・・
671:無記無記名
08/12/29 23:36:48 hGyXEW8J
俺はこれぐらいの金額でボッタクリと言ってるヤツの心境がわからん。
ニートならアップ君は高いと思うのかもしれんが。
672:無記無記名
08/12/29 23:42:51 5Xd+i8hL
自重トレ程度の体にしかならない効果考えたら高いよ
673:無記無記名
08/12/29 23:50:37 9ug66UKQ
書いていいのかな？
この前、某所でI先生が
「加圧とかスロトレとか人気みたいだけど、あれは病人とか老人向けのものです。
我々はあんな軟弱なトレーニングではなく高重量でガンガンやるべき。」
って言ってた。
674:無記無記名
08/12/30 00:08:53 Nvl4F4Ho
>>668
言わんとすることはわかるが
”成長ホルモンが出るだけ”で筋肥大するわけじゃないから
結局、筋肥大が最優先目的の場合には
加圧トレプラス高重量ウエイトトレになると思うよ
その他の引き合いに出している効果については確かに有効だと思う
かかるコストについても同意
>>669
そういう思考停止した短絡的かつ排他的なレスが
加圧トレや加圧をやっている人達の印象を悪くしてるんだよ
むしろお前が加圧トレのネガティブキャンペーンしているようなものだ
この糞間抜けが
二度とレスすんな屑
675:無記無記名
08/12/30 01:00:54 bSmMBDoQ
>>673
そのI教授って専門が違って趣味でボディービルやってる人でしょう。
教授の分際でボディービルにしか通用しないことを研究してる人などいない。
676:無記無記名
08/12/30 10:00:02 Wu1FDY9y
>>673
そういうことはボディービルダー板で書いてくれ。
板の趣旨も加圧もボディービルダーに最適なものが最高という場所ではない。
もっとも２ちゃんねるにそんな板はないが。。。
677:無記無記名
08/12/30 22:57:17 Qo6h3oww
年末行事として遅くまでやっている東京体育館でトレーニングしてきた。
地元のジムと比べて、マシンの整備がいい。
こういうマシンだとトレーニングの最後に加圧で閉めなくても十分な追い込み
が可能で加圧の必要性も感じなかった。
整備の悪いマシンだと追い込み動作が上手くいかなくて加圧が必要なのかなん
て毎年東京体育館に行って思います。
678:無記無記名
08/12/31 12:43:00 eSi/YsUo
加圧トレーニングでのブルース・リー化計画、日々進行中！
目指すぜ！
マッチョ！
679:無記無記名
08/12/31 12:56:07 oq9x6CWe
ＥＭＳ使いながら高重量ウエイト、仕上げに加圧トレが最強？
680:無記無記名
08/12/31 13:01:19 eSi/YsUo
加圧だけでトレーニングが最強！
681:無記無記名
08/12/31 23:52:08 A+h1ELMk
成長ホルモンが出てる最中を体感できないし、筋肉痛にならないし、
効いてるかどうかは継続してみないと判断できない。
しかもソース提供してるのは売り手くらいで、排他的な商売してる。
疑いたくもなる。
682:無記無記名
09/01/01 01:01:53 tHiyCDYy
100均のベルトをしっかり閉めゆったりと加圧すると３０分後に異常に
食欲が増進する。
この時は成長ホルモンが出てると感じる。
683:無記無記名
09/01/01 08:58:25 wGXb2Bvl
>682
そりゃフラシーボ効果
684:無記無記名
09/01/01 10:34:04 hDilwE4C
そうそう、ビタミンCをプラスしたからプラッシーなんだよね
685:無記無記名
09/01/01 12:11:34 90ArmyI7
>>683
いや、違うと思う。
食欲が増してたっぷり食ってるのにむしろ痩せる。
そして筋肉はクレアチンを摂ったように保水量が増して太く見える。
このサイクルは体脂肪減らすことと、スポーツ時のパフォーマンスを上げる
ことには効果があるが、これだけではマッチョどころか痩せ体系になる。
686:無記無記名
09/01/01 16:04:08 PLcI/vIE
>>682
>>685
それは空腹時に運動をするからでしょ。
運動中の交感神経が優位の状態では空腹感は紛れるが
運動後の副交感神経が優位になった時、そのツケがどっと訪れてるってだけ。
吐き気を催すほどの激しい運動ならしばらく食欲なんて沸かないが
適度な運動レベルだと却って促進されるからね。
687:無記無記名
09/01/01 16:58:31 sN4GAVAj
いや、成長ホルモンでエネルギー消費して血糖値上げたあとIGF-1で下がるし空腹を感じることはあり得るぞ
688:無記無記名
09/01/01 18:46:33 r/dsitJ2
>>686
いや、この場合にほとんどカロリーの消費はない。
１００均ベルトで閉めて簡単なアームカールをするだけ。
２０ｋcalも消費しないと思う。
ウェイト後の加圧に関してはこれで代謝が上がるとか食欲が増す
かどうかわからない。
689:無記無記名
09/01/01 22:11:21 UVP8i7Ji
加圧トレはマニュアル通りに行う限り
基本的に低負荷のトレーニングだということを忘れてはならないよね
やっててキツイからといって負荷が高いとはいえないからね
690:無記無記名
09/01/02 15:41:00 Yv2RoFgW
俺は長年やっているが、山本"KID"徳郁みたいな体になった。
俺にとっては加圧は最高の筋トレの道具。
691:無記無記名
09/01/02 15:58:20 g8Q6no2u
>>690
体幹やらずに四肢の加圧メニューだけであの体は無理でしょ
692:無記無記名
09/01/02 16:04:39 Yv2RoFgW
>>691
加圧しながら体幹をやっている。
693:無記無記名
09/01/02 16:22:34 g8Q6no2u
>>692
体幹やった後に加圧しなよ（笑）
加圧しながらの体幹アイソレーション種目じゃ無意味だし
加圧しながらの体幹コンパウンド種目じゃ四肢が持たないでしょ
てか、普通に中～高重量トレを組み込むのなら
加圧無しでもあの体にはなれちゃうので
筋増量の期間、トレメニューなどの詳細を添えてくれないと加圧トレの宣伝にはならないんじゃないかな？
694:無記無記名
09/01/02 16:25:52 Yv2RoFgW
加圧の宣伝する必要なし。
ここは俺自身の報告をする場。
この板では最高の体している。
俺は最高！
695:無記無記名
09/01/02 16:37:56 Yv2RoFgW
俺の体はセクシーボディ！
696:無記無記名
09/01/02 17:07:15 G6o3tj9E
よりによってキッドってw
馬鹿にはもってこいだな
697:無記無記名
09/01/02 17:12:40 Yv2RoFgW
俺最高！
698:無記無記名
09/01/02 17:22:44 Yv2RoFgW
加圧トレは最強！
俺は最高！
お前らは最悪！
699:無記無記名
09/01/02 21:30:10 uyafSgSz
>>698
言い方悪いが、実際に加圧は最強だと自分も思う
700:無記無記名
09/01/02 23:33:56 PkZbXuid
俺は思わないなあｗ
701:無記無記名
09/01/02 23:35:21 W4jz1O04
tghlkjtgihjjh
702:無記無記名
09/01/04 16:46:18 IL6/3iWK
たしかに加圧初めてからずっと滞ってた腕43ｃｍコールドが一年でそこから2ｃｍ伸びたのは確か。まぁそしてまた壁なわけだが、一時的にひとつの壁は越えれたし、効果はある派だな。
703:無記無記名
09/01/04 17:46:04 Am6NdmHS
>>702
効果がある事は誰もが認めてるよ。
四肢は当然だがオプションとして組み合わせることで体幹にも効果はある。
でもね
加圧ジム特有のメニューでリーを目指しちゃう人
KID並の身体になるまで加圧しながらの体幹トレに疑問を抱かない人
には今のうちに突っ込んであげるのが優しさだろ？
704:無記無記名
09/01/04 22:07:14 IL6/3iWK
とりあえず、効くゼ！加圧！ヒョー
705:無記無記名
09/01/05 00:13:33 J9gFV4cs
ブルース・リーを目指し、日々加圧トレーニング実行中！
加圧はマジで効く！
706:無記無記名
09/01/05 00:26:59 GDcmYVIe
中国人は嫌いです
707:無記無記名
09/01/05 23:26:05 UmCGcKDL
カーツの上下を買うお金がないので、とりあえずシャツ（上半身）だけ買おうと思ってます。
腕だけに付けてスクワットとか効果あるのでしょうか？
また、ショップで上だけでも普通に売ってくれますか？
708:無記無記名
09/01/06 02:45:15 vqhmIuN8
>>707
＞腕だけに付けてスクワットとか効果あるのでしょうか？
根本的に間違っています
そのやり方だと普通にスクワットしただけに過ぎません
加圧ベルトは野球選手がよくつけてるおまじないネックレスとは違います
加圧トレ始めるのはいいですが基本的な理屈だけでも理解しておかないと
本当にお金を無駄にしますよ
「カーツ」でググって調べてみたらどうでしょう
709:無記無記名
09/01/06 09:11:27 mPWQSjCl
しかし水道橋博士あたりはベルトして体幹を鍛えておきながら、
それを加圧だけで鍛えたなどと表現しているわけで。
710:無記無記名
09/01/06 13:42:14 +Oj/hSUe
>>709
？
711:無記無記名
09/01/06 15:05:49 cWmblfOS
意味分かんないよね～
712:無記無記名
09/01/06 16:41:52 4O0/y1gU
血管を傷めるから加圧トレーニングは有害です。
２０年以内には加圧部位から血栓が遊離して、脳梗塞や肺塞栓、心筋梗塞を
発症させる蓋然性が極めて高いからです。
713:無記無記名
09/01/06 18:30:27 NvmOMiqz
>>712
ソース出してから言えば？
なぜ20年なんだ？
714:無記無記名
09/01/06 19:19:58 4O0/y1gU
加圧部位は高血圧の状態の血管壁と同じ状態になります。
高血圧の状態で、炎症が起き、溜まったプラークが剥がれるのが
５年～１０年の間と言われているからです。
圧迫されていない部位と圧迫させている部位の境目の血管壁は圧迫部位の血管壁より影響を受け易く、
さらに炎症が激しく起き、その結果、血管壁の劣化が現出するのが急速に早まるからです。
715:無記無記名
09/01/06 21:09:30 zR/1rs61
半年強、加圧トレーニングに週１で通ってます。
４４才、♀です。身長１６８ｃｍ、体重５３ｋｇ、体脂肪率２３％。
もともと筋肉質だったけど、上腕や肩、胸はバリバリになりました。
でも、おっぱいがもともと無くて。。。
釈 由美子みたいになれると思ってたのに、ますます膨らみが無くなったような・・・
女性ボディビルダーとか、おっぱいも筋肉ですよね。。。
成長ホルモンはおっぱいには効かないんでしょうか？
このまま続けると、もっと無くなってしまいますかね？
あと、下腹が出ているのも気になってます。
716:無記無記名
09/01/06 21:23:49 cWmblfOS
もっと体脂肪を減らさないと腹はへっこまないですよ
有酸素はしてないんじゃないですか？
717:無記無記名
09/01/06 21:44:13 zR/1rs61
>>716
有酸素してません。苦手。。。
腹筋も、一人では出来ず・・・
718:無記無記名
09/01/06 22:05:25 2/qUceMm
本当に筋肉質なのだろうか
719:無記無記名
09/01/06 22:23:45 zR/1rs61
本当です。うｐ出来ればしたいくらい。
女性で２３％って、まあまあでしょ？年も年だし。
720:無記無記名
09/01/06 23:07:39 vTAJoyXB
女性ビルダーのおっぱいは筋肉だけど、ふつうの女性のおっぱいは脂肪だよ
ね。
加圧するならカーツでも買って毎日したほうが効果はある。
おっぱいも下腹も引っ込むだろう。
大きくはならない。。。
721:無記無記名
09/01/06 23:08:41 dn9+c+cQ
>>719
マジレスすると
乳房は殆どが乳腺と脂肪。筋肉量増えても乳房自体が大きくなることはない
よく胸を鍛えてバストアップ！と言うのは乳房の下垂予防のためで、乳房自体が大きくなることではない
女性の場合どうしても筋肉が発達しづらいのでなかなかバストアップするほどの筋肉量は得られないと思う
乳房自体の成長は女性ホルモンの影響もあるので一概には言えないが
むしろ成長ホルモン大量分泌による脂肪燃焼効果の影響で小さくなるほうが多いのではないだろうか
脂肪が減れば当然脂肪で出来てる乳房も小さくなってしまうでしょう
乳房はクーパー靭帯という靭帯で吊られていて
加齢や強引な愛撫、揺らしたりすると伸びて支える力が弱まってしまう
弱まったり切れたりした状態が所謂下垂です、一度切れたら再生はしない
トレーニングや有酸素運動するのならばスポーツブラやちょっときつめのブラジャーを薦める
下腹にはクランチやシットアップなど腹直筋などの種目ではなく
より腹横筋に効くプランクなどの種目がいいと思うよ、これなら出来ると思うし
722:無記無記名
09/01/06 23:32:23 zR/1rs61
レスありがとうございます。
>>720
なんせ、ものぐさな者で、トレーナーに付かないと自分では続きそうにないです。
>>721
詳しくありがとう。大胸筋が凄く張っているので、おっぱいの下垂は無いです。
クーパー靭帯がどうなっているのか分からないけど。。。
プランクってどうやるんですか？
723:無記無記名
09/01/06 23:45:05 dn9+c+cQ
>>722
プランク
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
サイドでやるのやバランスボール使ったりバリエーシュンあるので色々試してみな
724:無記無記名
09/01/06 23:50:20 zR/1rs61
>>723
ありがとう！
英語は分からんが、やり方は分かった。
これなら私でも出来そうｗ
725:無記無記名
09/01/06 23:59:53 dn9+c+cQ
>>724
呼吸は止めずに2～3分この状態を保持する
それを数セット
以外ときついぞ。
腰を落とすと痛めるので真っ直ぐ保持するべし
できたらドローインしたままやったほうが効果ある
解らないなら「腹部 ドローイン」でググってみてくれ
726:無記無記名
09/01/07 00:11:39 8XjjSvKe
詳しくありがとう！
ちょっとやってみた。プルプルしてたけど、出来そう。
ドローインも調べた。いつも加圧ジムで言われてた事みたい。
今日、ここに来て良かった。
ほんとにありがとう！ がんばります。。。
727:無記無記名
09/01/07 10:02:38 9XcvgBxk
深イイはなし
728:無記無記名
09/01/09 16:21:54 BgAMRI2e
＞７１４
その話気になるが、そこまで言うならどっかにデータあんの？
加圧については、あれ単体で馬鹿みたいに筋肥大はないと思います。
ただ、自分のようにテニスをやってて、スキルトレーニングしながら
ウェイトトレーニングもしなきゃいけないってなると、ウェイトだと
強度が高すぎて、コンディショニングが下がるんですよね。
なので、試合近くなると加圧オンリー＆有酸素、オフ期はがっつりウェイト
上げて、最後の最後追い込みで加圧使います。＋鬼のような無酸素運動（インターバルダッシュ系
。ウェイトも無酸素だろ？という突っ込みはなしで。）
究極のトレーニングなどの割と新しい本には記載されていますが、
科学的刺激・物理的刺激の両者どちらかが正しいということではないと。
俺もそう思います。科学的刺激には試合期においてトレーニング中に無意味な
けがを避けることができるという利点があります。
フォームが悪いからじゃね？みたいな話もあると思いますが、スポーツ経験
がない人にはわからない話なのでフーンそうなの？位に思ってもらえればいいです。
ただ、こと筋力や筋肥大という話になればやはり物理的刺激にはかなわない
のではないかと思う。もちろんこれらは関節へのストレスが強いため故障
の原因になったりするわけで、スポーツのパフォーマンスアップのために
トレーニングしてるのに、トレーニングで怪我は泣くに泣けないわけです。
（トレーニング＝怪我のリスクが高まるというのはもちろん知ってますよ。）
加圧に対する視線が皆さん、「体をでかくするんだ！」というややｷﾓｲｗ
発想なので、議論が水かけ論になるんですよね。（話がすぐにビルダーになる
。どんだけマイナー競技を中心に考えてるのかとｗ）
729:無記無記名
09/01/09 19:27:25 E69NwxlX
加圧やって10ヶ月になるけど、限界だと思ってた腕3ｃｍ太くなった
730:無記無記名
09/01/09 21:31:19 LcRlY3Qt
>>729
使用前使用後の上腕周り、及び皮下脂肪厚と体重の移行ぐらいは最低限明記すべし。
10ヶ月食いまくれば脂肪だけで3cmはかるーく増えるからな。
731:無記無記名
09/01/09 21:34:54 cwaSLoQW
>>730
加圧で体脂肪が増えるわけないじゃないか。
732:無記無記名
09/01/09 22:18:53 LcRlY3Qt
>>731
何を言ってるんだ君は。
733:無記無記名
09/01/10 09:52:46 H/QSYRTZ
>>732
加圧の効果って言ってるのに、食いまくって脂肪で大きくなったなんて意地悪な見方をする事に
対して言ってるんだと思うが…
実際加圧やると体脂肪は減るよ。上腕も太くなる。
第一脂肪だけでの結果をここに書き込む理由がない。
734:729
09/01/10 20:14:11 CMZBf+u/
>>730
加圧前、すでに腕周り43ｃｍ、体脂肪14％なわけだが・・
脂肪って太くって・・・どんだけ素人よ
735:無記無記名
09/01/10 20:44:46 Gv1vA8lo
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
736:無記無記名
09/01/10 21:03:53 y4d6np6O
>>734
> 加圧やって10ヶ月になるけど、限界だと思ってた腕3ｃｍ太くなった
> 加圧前、すでに腕周り43ｃｍ、体脂肪14％
加圧前は 上腕周り43cm 体脂肪率14％
加圧後は 上腕周り46cm 体脂肪率不明
ってことだよね。
これだけの情報で加圧トレの有意性を認めるには
パラメーターが少なすぎます、素人ですので。
加圧前後の
身長・体重・体脂肪率（量）・上腕周囲・上腕2,3頭の皮下脂肪厚（量）・トレメニュー・食事内容
この辺りは必須項目じゃないのかなーと思いますよ。
737:無記無記名
09/01/10 21:10:47 y4d6np6O
あぁ、一応言っておくけど
効果があるのは認めてるよ。
ただ、効果の度合いを知りたいだけ。
10ヶ月で
>加圧前は 上腕周り43cm 体脂肪率14％
>加圧後は 上腕周り46cm 体脂肪率不明
何の説得力も無い情報は不毛でしょ？
738:無記無記名
09/01/10 21:47:29 KE3mJK0Y
>>737
余計なお世話だろ
逆に俺は書かれて何だと思うぞ
739:無記無記名
09/01/11 13:04:15 X7pBtCAM
全部ごみだな
740:無記無記名
09/01/11 22:32:21 vxmrH9QA
>>739
同意
ただし、おまえも含めてな
741:無記無記名
09/01/13 20:47:25 vrh70hyJ
無資格で加圧トレーニングで商売したら、法的に問題ある？
クライアントは無資格を了承
742:無記無記名
09/01/13 23:07:22 +Xm/9FaB
>>741
つ URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
743:無記無記名
09/01/15 18:30:05 hmtbi15G
加圧の資格取りたいんだけど、どう思う？
特許が切れたら、かなり安くなるのかな？
東京は加圧のジムがけっこうあるね。
競争が激しそう。
744:無記無記名
09/01/15 20:21:32 qh91+Pb0
>>743
まず、スポーツインストラクターの免許持ってないとダメでしょ。
745:無記無記名
09/01/15 20:58:21 4dygdA3b
100万以上するんだっけ？
746:無記無記名
09/01/16 05:44:44 kFA6z4zv
なんで精神安定剤飲んでたらダメなの？
747:無記無記名
09/01/16 19:25:01 Bicy5UgR
>>746
そうなの？！
私、ガンガン飲んでるけど・・・
何がダメなの？
748:無記無記名
09/01/16 21:03:07 LCu8aL5+
血が止まるか止まらないかの微妙なぐらいで加圧するの？
749:無記無記名
09/01/17 09:17:50 tR6dUbx1
>>748
血圧計ぐらいが安全かつ最も効果的。
さりげなく暴露。
750:無記無記名
09/01/17 11:02:48 mrpZLJIv
加圧すげー菊！菊門最高
751:無記無記名
09/01/20 02:10:02 fk+iPX6e
腕や脚を細くしたいのですが、加圧トレーニングでは太くなってしまうのですか？
752:無記無記名
09/01/20 05:26:03 C1G/j9QE
加圧トレーニングでは成長ホルモンはいつ出るの？
753:無記無記名
09/01/20 09:17:55 cXcfGOW/
>>751
腕や脚がブヨブヨ霜降りの人なら、ダイエットと組み合わせて細くするのに効果的。
筋肉は数ヶ月でジワジワ太くなるし、トレ後は特にパンプアップでめちゃくちゃ膨張する。
細さを求めるなら運動などしないで絶食し、健康を損なうのが手っ取り早い。
>>752
トレーニング中に出始め、15分後にピークと言われている。
754:無記無記名
09/01/20 15:49:18 DQ8a0WPA
加圧トレを始めてから４ヶ月経ったけど、上腕周長があまり変わらんな。
パンプ無し、真っ直ぐ伸ばした状態で測定しているけど、１ｃｍも増えていない。
体重は増えており、胸囲は順調に増えているんだが、加圧している上腕部の筋肥大が体感出来んな。
755:無記無記名
09/01/20 18:40:55 jwfWmh9i
>>751
女は細く、男は太くなる仕組みになってる
756:無記無記名
09/01/20 18:41:33 jwfWmh9i
>>754
>>パンプ無し
完全に間違ってるやり方に噴いた
757:754
09/01/20 19:23:34 DQ8a0WPA
>>756
誤解を招き易い書き方だったかな？
筋トレ直後のパンプ状態で測定しているのでは無いとの意味。
加圧トレ直後は、当然パンパン。
758:無記無記名
09/01/20 20:22:29 jwfWmh9i
>>757
ＧＪ
759:無記無記名
09/01/21 08:22:49 BHj0pRKr
指導員から適切な加圧値を聞き、家でやろうと思います。
血行を良くする為に、筋トレをせずに、毎日腕を10分、脚を20分加圧するのは体に悪いですか？
760:無記無記名
09/01/21 09:22:17 51PIlsxK
>>759
そもそも、指導員ですら適正値を見つけるのは難しく、
一発で完全にハマってる人は少ないだろうと、指導員のブログに書いてあった。
家にこもらず、資格者と綿密に意見交換して、徐々に適正値を見つけていくしかない。
体に悪いかどうかは数十年後に影響が出るかどうかで、まだわかっていない。
761:無記無記名
09/01/21 23:11:06 QS2yIqO1
加圧しながら眼球トレや表情筋鍛えてもムダ？
あとティムティムも
762:無記無記名
09/01/21 23:14:33 Eu2MHsUw
>>761
何のこと言ってるの？
763:無記無記名
09/01/21 23:19:13 q9Wgo+a/
>>761
表情筋ぐらいは鍛えられるはずだ
764:無記無記名
09/01/23 13:28:41 OduDooCU
初加圧レポ！
加圧すげえ効く。パンプハンパねー。
765:無記無記名
09/01/23 16:15:03 xznKLKrA
乙です。私はまだ一度も試してない超初心者ですが、トレーニング後、具合悪くなったりしなかったですか？
766:無記無記名
09/01/23 17:08:00 317L41Dg
私はベルト緩めるとクラァ～ってしますけど すぐ元に戻りますよ
767:無記無記名
09/01/23 18:24:47 OduDooCU
具合は大丈夫、なんかすごい眠気がおそってくるけど。これが成長ホルモン！？
高校時代の部活終わって帰宅してからのあの脅威の眠気的感じｗ
768:無記無記名
09/01/23 19:53:28 LG2T4mus
>>765
普段運動してる人なら、大丈夫だと思います。
まったく運動も歩く事もしてなかった私（女）でも大丈夫だったし。
ただ、ジムに体格のいい４０代と見える男性が来て、
頑張りすぎたのか、貧血起こして横になってましたｗ
インストラクターがマンツーマンで着くので、無理なく出来ます。
769:無記無記名
09/01/24 19:08:34 tpa5r8nF
加圧キタアアアアアアアアアアーｗｗｗｗｗｗｗｗ
770:無記無記名
09/01/25 13:11:24 eOhB18KK
加圧効くねやっぱ。太くなるわ、足。
771:無記無記名
09/01/25 13:41:02 6msZLnan
自分は腕がかなり太くなったよ。
今年の夏は楽しみだ。
基礎代謝が上がったのか、多少食べ過ぎても太らない。
772:無記無記名
09/01/25 20:59:39 hwwKHC/i
ヤフオクで出品されてる加圧ベルトってどうですか？
やはり高くても専用のを買うべきですか？
学生なのでお金がないんですが・・・
773:無記無記名
09/01/25 23:41:02 syxVL9e+
>>772
ダイエット板の１００円加圧スレに行け
774:無記無記名
09/01/26 01:03:37 ItOMRSTF
超初心者ですがいいですか？
だいたい皆さんは月何回通ってますか？そして効果が出始めたのはいつ位からですか？
女子特有のプルプル振り袖二の腕にも効きますか？
775:無記無記名
09/01/26 05:40:14 XqAPdypX
>>774
超が付くような初心者さんは以下の点で問題
１．加圧には効果がたくさんあるが、どういう効果を期待してるのか質問
からはわからない。
２．ダイエット目的の場合は板の趣旨に合わない。
この場合はダイエット板で。
まず、何の効果が知りたいの？
776:無記無記名
09/01/26 14:41:51 OErFgKVc
>>772
ちなみに加圧ベルトなんて買うのはバカ。100円のベルト使えばいい。それで効果でてるしオレ。
777:無記無記名
09/01/26 14:47:40 YKdpKn0O
でてるしオレw
778:無記無記名
09/01/26 18:36:12 MseIX1UW
貧乏人は１００円ベルトを使え
スポーツ選手はアップ君ＥＸ
金があるがトレーニングする時間が取れない輩は加圧マスターを使え！
779:無記無記名
09/01/26 19:17:54 OErFgKVc
でてるカフェオレ♪
780:無記無記名
09/01/26 22:03:54 OErFgKVc
加圧ｽｹﾞ
781:無記無記名
09/01/26 22:09:42 YKdpKn0O
776 無記無記名 sage New! 2009/01/26(月) 14:41:51 ID:OErFgKVc
>>772
ちなみに加圧ベルトなんて買うのはバカ。100円のベルト使えばいい。それで効果でてるしオレ。
779 無記無記名 sage New! 2009/01/26(月) 19:17:54 ID:OErFgKVc
でてるカフェオレ♪
780 無記無記名 New! 2009/01/26(月) 22:03:54 ID:OErFgKVc
加圧ｽｹﾞ
782:無記無記名
09/01/27 00:10:31 saoT1yUu
加圧でホルモンが出て全身に効く
こんな簡単なメカニズムを早く理解しようよ
783:無記無記名
09/01/27 00:22:17 XetTjg3T
>>782
誰に言ってるの？それとも独り言
784:無記無記名
09/01/27 20:07:31 L5SKOfYn
>>781
加圧カフェオレ♪ｗｗ
785:無記無記名
09/01/27 20:37:40 XetTjg3T
>>784
誰に言ってるの？それとも独り言
786:無記無記名
09/01/28 07:45:40 4oJkidw/
>>767
確かに高校時代の帰宅途中を思い出すくらい眠くなって腹が減る。
通常のメニューの間に100円加圧のカールとフレンチプレスをはさむだけでパンプが凄いから、怪我して重量落としてる俺には助かる。
787:無記無記名
09/01/28 13:45:07 7hEPFYsh
>>778
脚にはパワーリフティングの競技で使う膝に巻くバンテージで行ける
伸縮性もあって完璧だ
加圧は効果が確かにあるが、１０万出すほどのものか疑問だ
788:無記無記名
09/01/28 18:06:52 QVumZgtw
>>785
加圧カフェオレ♪ｗｗ
789:無記無記名
09/01/28 18:10:34 6vAcVwSk
>>788
誰に言ってるの？それとも独り言
790:無記無記名
09/01/28 20:32:27 RzLtZe7F
かーーーーっつ！！
791:無記無記名
09/01/29 11:06:30 hTkKcZHU
>>789
加圧カフェオレ♪ｗｗ
792:無記無記名
09/01/29 11:13:10 KFcsonh3
質問です。
筋肉肥大目的でトレしてるんですが、これってやはり追い込まないと意味ないですよね？
793:無記無記名
09/01/29 13:54:12 F3oss3FD
>>792
パンプアップのみで筋肥大するという理論なので、
パンプアップしてなきゃ意味ないし、パンプアップしてればそれ以上やっても意味ない。
794:無記無記名
09/01/29 17:26:08 KFcsonh3
追い込まないとバンプアップしませんよね？
そうなると、翌日から2～3日筋肉痛に悩まされてろくに歩けないんですよ。
元々、脚のトレでそうなって仕事に支障をきたすので、軽い負荷でも筋肥大するという触れ込みの加圧をやり始めたのですが・・・
まあそれでも短期間に筋肥大させられるのなら、いいんですが。
なんか、誇大広告のようなものに乗せられた気がしないでもないです。
血管強化や成長ホルモン云々も、本当に身体に良い事づくめなのでしょうか？
795:無記無記名
09/01/29 20:49:23 wJCLcdNa
>>793
>パンプアップのみで筋肥大するという理論なので、
違いますよ。
最大重量の１５％でもパンプアップしますが、これでは筋肥大しません。
ダイエット向けならこれでもいいのですが。
796:無記無記名
09/01/29 20:55:00 wJCLcdNa
>794
加圧の欠点
１．血栓が出る可能性あり。
また心疾患のある人は控えたほうがいい。
２．簡単なトレーニングで筋肥大効果が得られる半面、中級レベル以上の
効果が得にくい。
最初は調子よく筋肥大するが、数ヶ月で効果が頭打ちになり１年もす
ると通常のウェイトだけの人に追い抜かれてしまう。
本格的なマッチョになりたければ、加圧なしに通常のウェイトトレー
ニングを併用すれば、解決します。
797:無記無記名
09/01/29 21:44:28 Nv2Gtm0K
>>796
ですよね
私の体験と殆ど同じです。
私はバーベルを置く場所がないので加圧トレーニングをしました。
初めは確かに筋肥大しますが、一年位で頭打ちになりますよね。
今はパワーリフティングの練習をしています。
加圧の時より筋力も筋肥大もする事を実感できます。
実際、加圧は楽なトレではないので、健康で若いのなら通常のトレ
で追い込んだ方が効果があって良いと思いますね。
798:無記無記名
09/01/29 22:00:38 KFcsonh3
なるほど。
勉強になります。
まだトレ始めて間もないですが、普通の筋トレと併用しています。
上半身は普通に胸や背中のトレをやった後に、カーツに着替えて20～25回できる重量のウエイトで腕を追い込んだりしています。
25-15-8ぐらいで限界がくるようにやっていますが、これで合ってますか？
最終的に、コールドで上腕が40cm以上になれば満足できるので、一年間だけでも頑張ってみようかと思ってます。
799:無記無記名
09/01/29 23:51:01 f4u7CP4/
>>798
いいんでないの
800:無記無記名
09/01/30 23:20:58 B2v0pYla
800ｹﾞﾄ
801:無記無記名
09/02/01 12:34:42 HonALVjv
封心演ktkr
802:無記無記名
09/02/01 20:34:41 lKV8q6Jw
先ほどトレーニングしたのですが、バンプアップもいまいちだしあまり追い込めなかったです。
こういう場合、オーバートレーニングに気を付ければ、同じ日に同じ箇所をトレーニングしても問題ないでしょうか？
803:無記無記名
09/02/01 22:48:18 +tEPvaQH
>>802
問題ないよ。
というか推奨するよ。
加圧は低重量低セット中～高回数短時間で
人体（筋、腱、神経系etc）への負担が少なく成長ホルモンの分泌効率に優れているということが
唯一にして最大のメリットだからね。
804:無記無記名
09/02/02 08:38:18 ScEHIYrR
加圧トレーニングのジムに通ってる。
トレ歴は三年目。
加圧トレーニングは１セット目が重要で、圧を25～30回出来る強さにセットする。
それ以上出来る場合は、圧が弱いと言う事。
動作スピードも上下で4秒ぐらいかけてやる。
１セット目でちゃんと追い込めていれば、２セット目は１セット目の半分くらいしか出来ないはず。
セット間の休息は10～20秒で。
効果を上げたいなら、10秒がオススメ。
その要領で４セットする。
805:無記無記名
09/02/02 08:50:10 ScEHIYrR
本格的に筋肉をつける事が目的の場合、加圧トレーニングはオススメ出来ない。
そもそも、そのようなトレーニングではない。
一般人が気軽にトレーニングする為の物。
加圧を理解し、やっている人などは本格的に筋肉をつけたいと思ってやってない。
なっても雑誌Tarzanに出てくるような、モデルみたいな体型を目指している人が多い。
俺もそう。
806:無記無記名
09/02/02 08:57:49 ScEHIYrR
加圧をして、本格的に肉体作りしたいなら、通常トレーニングに補助として加圧を取り入れると良い。
俺みたいにジムに通ったり、加圧だけでトレーニングする人は一般人向け。
本格的に加圧で体を作るなら通常トレーニングと加圧。
後、俺も最初はカーツウェアでやっていたけど、カーツは最高圧も低いから、あまり加圧としての効果はない。
体験版みたいなものだから、やっぱり最大の効果を出すには筋力アップ君のように強い圧が掛けられる物が必要。
807:無記無記名
09/02/02 09:21:58 54DhARJO
＞加圧トレーニングは１セット目が重要で、圧を25～30回出来る強さにセットする。
25～30回できる強さ？？？ 何を？
808:無記無記名
09/02/02 09:36:23 ScEHIYrR
>>807
圧を。
809:無記無記名
09/02/02 10:48:21 54DhARJO
圧を25回ってどういうことだろう・・・
何度もベルトを締めたり緩めたりするの？
さっぱりわからない。。
最初は、トレーニングする際のウエイトを２５～３０回挙げれるようにかなとも思ったけど、それだと緩めた場合と締めた場合の重さが変わってくるから、基準にはならないし。
第一、どこにもウエイトの重さとも書いていないから、違うんだろうね。
まじで、わかんないです。
810:無記無記名
09/02/02 10:50:10 r7NUIV64
＞雑誌Tarzanに出てくるような、モデルみたいな体型を目指している人が多い
その程度でいいならなお更加圧要らなくないか？
811:無記無記名
09/02/02 10:53:35 r7NUIV64
>>809
締めた（圧を掛けた）ときのウエイトの重さのことだよ
812:無記無記名
09/02/02 11:01:02 EnSFAgpg
>>807
アームカールとか各トレーニング種目の1セットの回数でしょ？
低負荷、高回数が加圧の特徴。
じゃあ低負荷ってどの位って事になるが、1REMの20～30%。
回数でいうと最初のセットが25回程度出来る回数が目安。
ウエイトは軽すぎはもちろん重すぎても血液が逃げてしまい、加圧の効果は半減する。
813:無記無記名
09/02/02 11:02:54 ScEHIYrR
ウエイトの重さは関係なし。
圧の強さが重要。
814:無記無記名
09/02/02 11:10:00 ScEHIYrR
カールだけの話しをすれば、圧の調整はするが、ウエイトの重さに関しては、始めた当初からバーベルカールで15㌔と変わってない。
815:無記無記名
09/02/02 11:14:54 r7NUIV64
自重トレ程度の体作るのにあの価格は強気だね
816:無記無記名
09/02/02 11:18:26 EnSFAgpg
>>813
ウエイトは関係あるよ。重すぎたら加圧のメリットなくなるし。
圧の強さは適正圧の事なら大切だけど、強ければいい訳じゃない。むしろ危険。
817:無記無記名
09/02/02 11:20:54 ScEHIYrR
まあ、加圧の高さに関しては俺も高いと思うが、それでも成功している以上、文句は言えないわな。
普通のジムでも、世の中何でも、金儲けだからな。
世の中、綺麗事ではないな。
818:無記無記名
09/02/02 11:23:29 54DhARJO
>>812
ウエイトの重さと圧の両方の基準がいるんですよ。
どっちも確定して無い状態で、25～30回というのは目安にならない。
>>814
なるほど。
ウエイトは最初の頃そのままで、筋力が増えて回数が増えるとともにどんどん圧を強くしていくってことですか？
それはそれでおかしい気がします。
819:無記無記名
09/02/02 11:24:01 ScEHIYrR
>>816
筋力アップ君からなら、それなりの重さでやっても良い。
俺は直接、佐藤さんに教わってるから間違いなし。
820:無記無記名
09/02/02 11:28:08 r7NUIV64
だね、別に金儲けは否定しないし
上手くやったなぁと思う
それぞれ目的とする体は違うしそれに成れたなら成功だわな
でもそれは加圧トレじゃないとなれない体なのか？と言うとあまりメリットなさそうだ
821:無記無記名
09/02/02 11:31:56 ScEHIYrR
加圧に対してどう思うかも本人の自由。
メリットがあると思えばやればいいし、ないと思うならならなければいい。
メリットがないと思うのは自由だが、逆にメリットがある、もしくは実感してやっている人もいる。
それも理解すべきだね。
どちらの考えも否定すべきではない。
822:無記無記名
09/02/02 11:36:12 ScEHIYrR
普通にウエイトトレーニングもそうだろ？
体を鍛える事に興味がない人には、何のメリットもなく、ウエイトに対して否定的な人が多い。
逆にウエイトやっている人達には、やっている人なりの言い分がある。
考え方の違いだけ。
どちらがあっているのかの問題ではない。
823:無記無記名
09/02/02 11:37:01 r7NUIV64
>>821
そこなんだよね、上手くやったなぁと感じる部分が
レジスタンストレやボディビルド（ビルダーってことじゃなく体を変える事）に疎い層を取り込む
加圧側は嘘は書いてないしね
824:無記無記名
09/02/02 11:38:55 r7NUIV64
>>822
いやそこの求める、求めないという根源のことじゃなくてね
825:無記無記名
09/02/02 11:41:44 ScEHIYrR
>>823
それが商売と言うものだよ。
826:無記無記名
09/02/02 11:49:17 EnSFAgpg
>>819
訳わからん。佐藤さんに教わってるって割には説得力に欠けるな。
何か証拠でもあるのか？
もう少し具体的に説明してくれ。
>>820
加圧のメリットは筋力アップだけじゃない。
美容外科や整形外科で使われてるように、成長ホルモンの分泌を利用したアンチエイジングやリハビリなどにも効果がある。
加圧トレーニングは万能とは思わないが、実際やってみると効率の良さを実感するよ。
値段もよく話題になるが、それは価値観だし自分も開発者なら高く売るかも。
自分も高いとは思ってるよ。
でも特許が無くなれば少しは安くなるんじゃないか？
827:無記無記名
09/02/02 11:49:31 ScEHIYrR
因みに俺は加圧やってるけど、ウエイトトレーニングはトレーニングで認めてるから。
ただ、この板で無意味に加圧を否定している連中は、信用はしていない。
ウエイトトレーニングは素晴らしいものだけど、この板に限っては、加圧を否定出来るほど、ウエイトトレーニングで素晴らしい体作ってないだろ？
828:無記無記名
09/02/02 11:53:15 Om3kMAFn
>>825
そうなんだよね、商業ベースに乗せたことが凄い
業者（？）とかはたまに誇張やちょっと違うんじゃないか、という謳い文句掲げてるのあるが
あと実際の加圧利用者でちょっと勘違いしてる人などね
でも佐藤氏の加圧側自体は嘘書いてないし、従来のレジスタンストレーニングとは違うメリットもある
（そのメリット・デメリットはその人が何を求めてるかによって変わる訳だけどもね）
確かにいい商売だ
829:無記無記名
09/02/02 11:57:12 Om3kMAFn
>>826
いやメリットも理解してる
＞加圧トレーニングは万能とは思わないが、実際やってみると効率の良さを実感するよ
これは何を求めるかによって変わるよね
>>827
その素晴らしい体ってのが人に拠って違うからね
830:818
09/02/02 12:03:21 54DhARJO
あのー なんであの理屈でほかの皆さんも納得されてるのか、さっぱりわかりません。
重量も確定せずにどうやって「25～30回」という回数だけで適正な圧力が設定できるのでしょうか？
831:無記無記名
09/02/02 12:08:18 ScEHIYrR
>>830
馬鹿につける薬なし。
この言葉を君に送ろう！
832:無記無記名
09/02/02 12:09:24 Om3kMAFn
>>830
説明されてるだろｗ
カーツのサイトでも読んでみ
833:無記無記名
09/02/02 12:19:19 EnSFAgpg
>>830
説明になるかわからないですが、加圧トレでは、まずは重量ありきではなく、適正なベルトの圧を決めるんです。
それから重量を決めるのですが、そればかりは一回で判断するのは難しいです。
徐々に探っていくしかないです。
その目安が1セット目に25回程度で限界が来る重さです。
加圧されてれば、当然普段のウエイトより軽いものにならざるをえない。
でもそれでいいんです。わかりますかね？
834:無記無記名
09/02/02 12:23:02 54DhARJO
>>831
>>加圧トレーニングは１セット目が重要で、圧を25～30回出来る強さにセットする。
>>それ以上出来る場合は、圧が弱いと言う事
>>ウエイトの重さは関係なし。
>>圧の強さが重要。
どう考えても、これはおかしいでしょ？
さっきから書いてるように、圧を設定するのに「回数」だけじゃ設定不可能なんですよ？
「ウエイトの重さは関係なし」とか「佐藤さんに教わってるから間違いなし」とか「馬鹿につける薬なし」とか
あほもいいとこですよｗ
適正圧力が確定してるから、回数を基準にウエイトの重量を設定できるんです。
又は使用重量が確定してるから、回数を基準に適正圧力が設定できるんです。
だから、お店に行って「適正圧力」を事前に調べてもらわないといけないんです。
835:無記無記名
09/02/02 12:27:59 ScEHIYrR
>>834
馬鹿につける薬なし。
本日二回目！
836:無記無記名
09/02/02 12:28:13 54DhARJO
>>833
あなたの説明だと、納得できます。
もちろんそれは最初からわかってるんですが、 ID:ScEHIYrRこの人が意味不明なことを言うので
最初は「自分の圧力はちゃんと合ってるかな？」と、不安になったんです。
カーツウエア販売店での設定だけでは、けっこういい加減に思えたので。
837:無記無記名
09/02/02 12:28:41 54DhARJO
>>835
あなた、ほんとうにアホですね。
838:無記無記名
09/02/02 12:49:15 ScEHIYrR
>>837のようなおバカさんは、相手するだけ無駄だな。
｢加圧やれば、筋肉モリモリ！｣と勘違いしてやりだすタイプ。
839:無記無記名
09/02/02 13:07:26 54DhARJO
誰が読んでも、あなたの言うことがおかしいってわかりますけどｗ
あ、あなたは「佐藤さんに教わってるから」えらいんですね。
わかりますともｗ
840:無記無記名
09/02/02 13:09:20 ScEHIYrR
>>893
がんばれ！
841:無記無記名
09/02/02 13:10:19 ScEHIYrR
>>839
図星だろ？
ムキになるなよ。
楽しもうぜ、な？
842:無記無記名
09/02/02 13:37:40 ScEHIYrR
加圧で頑張ってる連中は、ちゃんと加圧を理解してやっているんだろうし、もし、加圧で出来る体に満足いかなくなったら、ウエイトで頑張る。
それで良いと思うよ。
俺は学生時代、レスリングをやっていて、ウエイトもやってたから、両方を対等に見る事が出来る。
843:無記無記名
09/02/02 13:50:42 srKtzuTJ
このスレ読むと理解してない人のほうが多いと思うけどな
それだったら最初からウエイトやればいいんじゃんと思わせるようなのが多々ある
レスリングとウエイトやってた人間がターザンに出てくる程度の体になるのに加圧を使う・・・
益々わからん
844:無記無記名
09/02/02 13:54:19 ScEHIYrR
>>843
俺は腰悪くしてレスリング、そしてウエイトを止めた。
まあ、何年も前の話しだけどな。
で、腰も悪く無理出来ないから、負担の少ない加圧をして運動不足解消している。
845:無記無記名
09/02/02 13:57:31 Whv2Oa/1
>>844
なるほど理解しました
846:無記無記名
09/02/02 18:42:40 42FODyQC
>>844
なぜ基準がターザンなんだ？
その基準がわからん。
ターザンのモデルの体型はダメか？
敢えて言うならターザンの体型に短期間でなれるってのは魅力無しか・・・
ウエイトのみでやるのも否定しないが、このスレで言ってもね。
847:無記無記名
09/02/02 19:33:47 MwzGlpMf
>>846
どうでもいいところに突っ込むなって。
848:無記無記名
09/02/02 19:46:24 ScEHIYrR
>>846
駄目とは言ってないぞ。
加圧は加圧で素晴らしく、ウエイトはウエイトで素晴らしい。
俺は両方経験しているからな。
849:無記無記名
09/02/02 20:06:24 ScEHIYrR
ボディビルダーのような体がLevel10で、Tarzanのモデル体型の体はLevel4だとする。
加圧はどんだけLevelupしても、Tarzanのモデル体型のLevel4なんだよ。
ただ、加圧を理解して頑張っている人は、そのLevel4の体を理想とし、やっている人が多い。
用は、そこまでマッチョになる事をこだわってない。
加圧を使うと、どんだけ筋肉がつくかではなく、加圧をやるとLevel4の体になるのに、普通にウエイトでやるより、短期間、短時間でなる事が出来る。
そこがメリット。
俺はレスリングをやっていた時、バリバリにウエイトもやっていたから、体作りの難しさも良くわかる。
なので、加圧の良いところも良く分かるし、悪いところも分かる。
だから、もし加圧でLevel4の体になり、その上を目指したくなったら、ウエイトを本格的にやるべきだと思う。
しかし、そこで満足しているなら、加圧でも十分なトレーニングと言える。
850:無記無記名
09/02/02 20:16:41 ScEHIYrR
デメリットを言うなら、Level4の体を目指す場合、ウエイトでやるより、加圧でやった方が短期間、短時間でなれる。
筋肥大と言う意味ではね。
だが、加圧だけだと筋力を含めた他が疎かになる。
ダンベル3㌔で加圧してカールをやって、10㌔のダンベルでウエイトトレーニングした腕のように太くはなるが、筋力と言う意味では、3㌔のダンベルのままなんだよ。
なので、筋力もつけたい場合は、通常トレーニングと加圧をやると良い。
そうする事でバランス良くなる。
851:無記無記名
09/02/02 20:33:00 hCczkaZQ
加圧嫌いも好きの内だな。スレの伸びがめまぐるしい。
嫌いといって否定しても、やっぱりきにんだるんだろうなｗ
852:無記無記名
09/02/02 21:16:51 aK7OY4Ae
レベル4の身体ならウエイトのが早いだろw
あんたマッスルメモリーだよ
853:無記無記名
09/02/02 21:33:20 ScEHIYrR
>>852
雑魚は引っ込んでなさい。
854:無記無記名
09/02/02 21:35:42 44a7+VLg
雑魚は雑魚でもシャア専用ザコだよぉ
855:無記無記名
09/02/02 21:39:20 ScEHIYrR
>>854
つまらん。
やり直し！
856:無記無記名
09/02/02 21:40:10 aK7OY4Ae
いやいやw雑魚とかじゃなくてよ
加圧じゃ体幹部弱すぎでしょ
結局種目増やしてアプローチしなきゃならん
なら最初からビッグ3やったほうが早いよ
857:無記無記名
09/02/02 21:41:39 ScEHIYrR
>>856
その体では説得力ないな。
頑張れ！
858:無記無記名
09/02/02 21:44:31 ScEHIYrR
あのさ、ウエイトの素晴らしさは分かっているのよ。
分かる？
でもさ、この板のレベルの低い連中がいくらウエイトの良さを説いても、まったく説得力ないのよ。
859:無記無記名
09/02/02 21:47:34 aK7OY4Ae
いいよお互い晒す？
誤魔化さないで答えてくれないか？
そもそもウエイト経験者とサラの人同列に語るのもおかしいし
ビルダークラスとターザンじゃレベルじゃなく次元のが違う どっちが好きか嫌いはおいといても
860:無記無記名
09/02/02 21:50:25 ScEHIYrR
>>859
おっ、始まりました！
お馴染みの画像うp！
ホモだろ？
861:無記無記名
09/02/02 21:55:41 ScEHIYrR
この板の連中って、二言目には画像って･･･頭悪すぎ！
そう言うナルシストぶりは、君達の頭の中だけでしてくれ。
これだからホモはw
862:無記無記名
09/02/02 21:56:17 aK7OY4Ae
やっぱウソつき茶化し野郎か…
どうせレスリングやってたのも嘘だろw
もしホントに元レスラーなら絶対答えられるはずの嘘見破る質問してやろうか？
863:無記無記名
09/02/02 21:59:44 ScEHIYrR
>>862
でました！
これまたお約束！
開き直り！
最高だよ、君！
氏んじゃいなよ！
864:無記無記名
09/02/02 21:59:53 aK7OY4Ae
あ～ぁ もう誤魔化し入ってるw
レスリングやってた奴がターザンレベルの身体のために加圧って
嘘つくならもっとましな嘘つけよwレスリング舐めんなよ…
865:無記無記名
09/02/02 22:01:12 ScEHIYrR
>>862は一時間以内に氏ぬそうです！
866:無記無記名
09/02/02 22:02:33 ScEHIYrR
>>864
早く質問しろよ。
氏ぬ前になw
867:無記無記名
09/02/02 22:03:29 aK7OY4Ae
こいつ前にもブルースリーとか言ってた嘘吐きだろ…
こんな匿名掲示板で嘘ついて哀れな奴
誤魔化していつまでも逃げてな、ヘタレくん
868:無記無記名
09/02/02 22:06:08 ScEHIYrR
>>867
早く質問しろよ。
出来ないのか？
レスリングの事だろ？
答えてやっから。
お前こそ、レスリング舐めるな。
てか、語るな。
わかったかい？
869:無記無記名
09/02/02 22:08:56 aK7OY4Ae
もういいわw
誤魔化した時点でバレバレだからwww
後は必死の貶しレス頑張ってな、嘘吐きくん
870:無記無記名
09/02/02 22:10:31 ScEHIYrR
>>869
はい、お決まりの逃げw
ごめんな、いじめちゃってw
871:無記無記名
09/02/02 22:14:47 aK7OY4Ae
ちょっと突いたら必死になって誤魔化してきたな
おもろかったよ嘘吐きｸﾝwww 次はどんな妄想キャラにすんの～？
爪の甘さでボロださないよーにね♪
872:無記無記名
09/02/02 22:18:36 ScEHIYrR
結局、レスリングの質問も出来ずかw
頑張れよ！
873:無記無記名
09/02/02 22:20:19 YLiSYng/
まぁ普通にレスリングやウエイトやってた人がターザン目指さないよなｗ
874:無記無記名
09/02/02 22:22:57 ScEHIYrR
アホだねぇ。
読解力ない奴多過ぎw
875:無記無記名
09/02/02 22:24:59 ScEHIYrR
ここは頭悪い奴多過ぎ！
楽しすぎ！
876:無記無記名
09/02/02 22:29:22 aK7OY4Ae
おっ！段々ファビョってきた！
レスも詰まって短い罵倒しかできないwww わかりやっすー
マッスルメモリーも解らなかったのに誤魔化し大変だねw
877:無記無記名
09/02/02 22:36:48 YLiSYng/
コイツはぁマジであのブルースリー男だなｗ
まったく同じパターンｗ
878:無記無記名
09/02/02 23:02:13 YLiSYng/
ID:ScEHIYrRはニートか？読み返したら何回書き込みしてんだコレｗ
ところどころニワカ知識突っ込まれては逃げレス。レベル低いってお前が一番低いよ
加圧に引っかかる典型
879:無記無記名
09/02/02 23:50:05 EnSFAgpg
>>878
そんなにムキにならなくても…
加圧は騙しか？
それはあんたの意見だろ？
そんなに悪徳なもんじゃないよ。
880:偽善超人
09/02/03 19:53:33 257zSCXu
加圧に引っ掛かってしまった馬鹿者の一人ですが、あのﾊﾟﾝﾌﾟ感はﾓﾁﾍﾞ上がりますわ。
当初のｽﾍﾟｯｸ182/72の普通体型から始めて
自重のみ半年（目的はﾓﾃる身体）、
72Kgで増加なしも身体は引き締まった
⇒自作加圧＆自重１年（目的は多少の筋力UP）、
最終的に76Kgでしたが、途中不摂生もあってMAXは80Kg
⇒正規ウェア加圧１年（前に同じ）、
84Kgで自重極端に減らして加圧重視でトレして周りから筋肉質、ｶﾞｯﾁﾘしてると言われるようになった
加圧の実効果は分からないけど、（馬鹿なりに）信じてそれがﾓﾁﾍﾞになったからトレーニング継続できた気がする
どんなトレーニング法でも、やるぞ！ってﾓﾁﾍﾞを保てるかが重要だと思うんで、停滞感を感じてる人やそもそも心の弱い人には一度自作の方でも薦めますわ
あと、自分でも筋肉質になったぞと自信が持てるようになったら加圧の（ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ?）効果として写真うＰします
881:偽善超人
09/02/03 20:07:52 257zSCXu
ちなみに
2～3日に一度、満遍なく身体を動かす感じで
１セット目が18回
２セット目が12回
３セット目が8回
で限界が来るような負荷で、腕立やらスクワット（ふくらはぎ辺りを掴んで腕の力で引いて負荷をかける）やら手を組んで一人腕相撲みたいのやら、阿保トレをずっとやってきてます
882:無記無記名
09/02/03 20:35:41 gfDGrQUI
週１の加圧ジム行って来た。疲れたぁ。
最近、ＴＡＮＩＴＡの高い体脂肪計買ったので、測ってみた。
ちなみに、４４歳女、身長１６８ｃｍ。
体重５０，６０ｋｇ
体脂肪率２０，２％
筋肉量３８，００ｋｇ
骨量２，４ｋｇ
基礎代謝１１４６ｋｃａｌ
体年齢２０歳
加圧始めて８ヶ月。一緒に始めた友達はすぐ脱落。デブ一途。
883:無記無記名
09/02/04 22:39:39 FpUfPL3F
短パン
884:無記無記名
09/02/05 16:32:10 8IxR8ebU
すみません、質問させてください
血流に起因する先天性で原因不明の病持ちなんですが、もう散々試して色々やってきて何も変化なし
そこでたまたま加圧に興味を持ったんですが、高すぎますよね？
加圧じゃなくても血行促進につながるようなトレーニングがあったら何でもいいので参考までに聞かせてください
よろしくお願いします
885:884
09/02/05 16:41:14 8IxR8ebU
追記すいません
書き忘れてましたが、動けるのは週2、3日で1日3時間前後が限界です
886:無記無記名
09/02/05 19:30:07 wN6a8Iwe
そんな病持ちなのでしたらこんな所で聞かないで ちゃんとした医療健康センターとかで聞いた方が宜しいのでは？
887:無記無記名
09/02/05 19:35:16 rDNhwNeI
>>884
0.水泳
1.100均で売ってるベルトで加圧する方法
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)l50x
2.ローカーボ食に切り替えてみる
パンは禁止。白米も避けたい。
主食はパスタか玄米ご飯、ソバ、ラーメン(カップ麺はダメ)
ラーメンは自炊する場合は、ゆで麺を買ってくる
3.クエン酸、コエンザイムＱ１０で血流の流れを改善する。
所見
加圧は心配があれば危険性の少ないカーツを推奨
血流が悪いのは運動できないのがそもそも悪い見る。
こういう場合は食事やサプリの併用が効果的ではないか思う。
888:884
09/02/05 21:50:56 8IxR8ebU
>>886アドバイスありがとうございます。色んな方のご意見を聞きたいので、そちらも検討します。
>>887詳しくありがとうございます。調べてからまた書き込みします。
889:無記無記名
09/02/06 20:57:29 s6Acs5b9
どこに行っても会費がメチャ高だけど、このお金はどこへ行ってるんだろう？
あの機械や講習の費用は一時的なお金で、特許持ってる人のところにはいる仕組みになってるんだろうけど、あとの高額な会費はどこにいくんだろ？
890:無記無記名
09/02/06 23:17:44 3YW6iLqt
>>889
それは加圧ジムの運営経費とか人件費、機械の減価償却、後は利益なんじゃないの？
891:無記無記名
09/02/06 23:21:21 r7s2C/wO
にしても高すぎないか？
892:無記無記名
09/02/07 00:00:22 Y+031jo7
これで高すぎるってどんだけｗ
加圧本部は指導者認定料でかなり稼いでいるかと思う。
それ以外は特に利益が多く取れる要素はないね。
893:無記無記名
09/02/07 00:12:01 KI7bStG6
値段知る前は月1万いかないと思ってたから・・料金系の知識全然ないんだ、すまん
894:無記無記名
09/02/07 00:16:50 DQYnh96Q
>>893
ちなみに幾らくらい？
うちは横浜だけど、入会金無し、1回１時間￥６３００だよ。
895:無記無記名
09/02/07 02:11:26 QE4gZKXh
マンツーマン指導の加圧スタジオだと月４回で３万円が相場。
ベルト買って普通のジムに行ったほうが安いよ。
普通のジム、指導なしで月１万円ちょっと。
２万円の差は加圧分＋指導料
つまり人件費を含むわけだからこんなもんじゃないかい。
896:無記無記名
09/02/07 03:33:38 myhYJ1pC
千葉、整体の所での加圧なんだが、年会費3150円、60分で4200円、近所のジムは月一万も出せば十分なのに、加圧は高くつくなぁ！
897:無記無記名
09/02/07 05:56:39 KZd9I1SQ
>>896
ベルト買えよ
パーソナルは金持ちじゃねーと続けられない
俺は低収入だからベルトも買うのが大変だった
898:無記無記名
09/02/07 08:59:59 KI7bStG6
>>894あ、すまんです、今検討中・・
初回だけ指導受けてベルト買うのが一番安くあがるのかな・・
899:無記無記名
09/02/07 09:43:51 B5UsSMMW
ベルト買うのが安くあがるのだろうが、マンツーマンの良さは絶対にあると思う。
言い方悪いけど、トレーナーの手前だから頑張るって面がある。自分の場合だけどね。
一人で黙々とトレーニング出来て追い込めるなら問題ないのだろうけど。
加圧トレーニングを週１でやってるけど、体型変わったし、体調も良くなった。
しばらく続けてみるつもり。
900:無記無記名
09/02/07 09:53:18 OL4b+dSF
>>884
あぶない奴
加圧は血流を一時的に制限するんだぞ。
病気の原因が分からないならやめとけ
901:無記無記名
09/02/08 14:55:18 2wi2my7W
カーツのスーツを数年前に買ったのですが、すっかりお倉入りさせてしまって、適正圧のセッティングを忘れてしまったのですが、もう一度販売店までいって調べてもらうしかないですかねぇ
自分で適正圧を求めるやり方等をネットで調べたのですが、見つからないものでして…
902:無記無記名
09/02/08 15:26:08 i+MYjn5f
>>901
購入した時についてくる会員証みたいなのと一緒に持っていくと無料で計ってもらえますよ
購入した店じゃなくても大丈夫です
903:90１
09/02/08 15:44:35 2wi2my7W
買ったお店が県外にあって（買えるお店が県外にしかありませんでした）、会員証もどこか紛失してしまったのですが…
自分で適当にセットするのは危ないですかね…
904:無記無記名
09/02/09 17:32:12 lxW+pWKT
カーツ巻きながらエアロバイク漕ごうかと思うんですが、毎日やっちゃダメ？
目標は筋肥大じゃなくて、痩せマッチョです。
905:無記無記名
09/02/09 19:36:51 T58CPi6w
加圧エクサタイツ
906:無記無記名
09/02/10 01:22:00 87xOeoIn
>>904
１日１０分以内ならＯＫ！
907:無記無記名
09/02/10 18:58:04 mqhpJ14g
入会金１０５００円
月８回まで６０分のトレーニングで月会費１０５００円
908:無記無記名
09/02/10 19:04:03 MQL+36iK
安くない？
909:無記無記名
09/02/10 22:12:27 5R1IWNbC
加圧で60分って…全てベルト巻いたままじゃないよね？
もし60分も加圧トレーニングをやってたら問題だけどな。
910:無記無記名
09/02/11 16:52:01 JZEfQnpk
１０５００円たけど、股に加圧で（ウォーキング＋足）、腕ショートで胸まわりの筋肉、腹筋と背中は無加圧＋最後に腕ロングで腕の筋肉、インストラクターは時間オバーしててもダウンにウォーキングを勧めてくれます
ワンツーマンじや無いですが、インストラクターの指導もちゃんとしてますよ
911:無記無記名
09/02/11 21:54:00 gF/mz9tl
おいおい…
マンツーマンは必須だぞ。
だからトレーニング代が高いんだからさ。
912:無記無記名
09/02/11 22:29:47 82TWh3m1
マンツーマンは加圧本部から必ずするように通達が言ってるはずですよ。
やっぱり地方に行けば行くほど、本部とは違う指導内容、巻いたらほったらかしなど目立つ。
トレーニング代の高さもそうだけど、安全性、効果的どの面を見てもマンツーマンじゃないジムはおかしいと思います。
913:無記無記名
09/02/11 22:53:20 gFX1KbZX
>>910はどこ在住？
914:無記無記名
09/02/11 23:51:48 gF/mz9tl
>>910
そのジムは大丈夫？加圧の順番も腕→脚だし。
マンツーマンじゃないって事はベルト巻いて運動の内容を指示するの？
915:
09/02/12 04:27:29 aq6W7HuB
安いんだから良いじゃんよ
大袈裟に騒ぐなよ
危険を感じたら自分で外してもらうだろ
子供じゃあるまいし
916:無記無記名
09/02/12 10:56:01 9yI0lIXB
大袈裟じゃないけど
血流を制限するってことがどんだけのことかわかってなさすぎ。
安ければいいなら自己流ベルトや筋力アップクンでもいいし、わざわざ一万以上払ってベルトを巻いてもらうだけなんて必要ないけどね。
安全に効果を求めるからジムに行くのでは？
ちなみに倒れる時は急にくる時もありますよ。前兆がある人も確かにいるけど全くない人もいますよ。
その為にもマンツーマンだし、一人だとトレーニングも甘えが出るしね。
917:無記無記名
09/02/12 23:24:02 /kgJJzeL
>>915
何にもわかってないんだな。
ちゃんと危険性認識しないと危ないんだよ！
918:無記無記名
09/02/15 18:49:09 WPtJU5Vh
流行にのってまたバカが町中に溢れるのですか
919:無記無記名
09/02/15 20:34:59 NGi2Mdr4
情弱→金で痩せられると思いこみグッズを買い込むｗ
俺→良く考えて判断する
920:無記無記名
09/02/15 22:26:25 x+6ZvDjg
で、結論は？
921:無記無記名
09/02/16 09:58:24 u0u3lZ6z
待てばもっと常識的な価格でベルトが出る。
922:無記無記名
09/02/16 20:54:46 n8vgu8IV
特許が絡んでるからここ3～4年は安くならないよ。
待つ以外はないの？
923:無記無記名
09/02/16 21:03:04 shsrMrFZ
貧乏人は待ってなさい
924:無記無記名
09/02/16 22:05:22 gfqDrED6
みなさんどれくらいで効果（微々たる変化でも）出ましたか？もちろん個人差はあると思うのですが・・
お金ないのですが、ウエイト目的じゃなく療法として加圧トレーニングを受けてみたいので、とりあえず8回でやってみようと思ってるのですが、ご意見お願いします
925:無記無記名
09/02/16 22:12:34 shsrMrFZ
>>924
加圧に何を期待してるの？
926:無記無記名
09/02/17 19:50:59 MZ6expib
大胸筋にも効果あるの？
927:無記無記名
09/02/18 21:44:11 TRBle8iC
大胸筋、上腕は一番効果が出やすい場所だと思うよ。
928:無記無記名
09/02/19 08:56:48 SbhFo8Fd
>>926
加圧しながらの大胸筋トレは無意味。
フライなどの単関節種目で加圧するのは
ワンハンドローでウェイトを持っていないほうの腕を上下させるぐらい意味が無い
ベンチプレスなどの多関節種目で加圧するのは
主動筋である大胸筋の前に補助筋の三頭がまいってしまうので
意味が無いどころか扱う重量やレップスが下がる為に効果は半減しちゃう
体幹筋群肥大を狙った賢い加圧トレの取り入れ方としては
体幹は体幹で通常のトレをし
その後、出来れば継続し毎日複数回数時間置きに
身体への負担も少なく短時間で済み成長ホルモンの分泌を促しやすいという
加圧トレをやるのがいいです
929:無記無記名
09/02/19 13:15:50 w9OEuLTx
無意味ってことはないぞ
加圧で大胸筋、広背筋などもウエイトの時と比べものにならないぐらいパンプする方法もあるし。
パンプなんて一時的って思われるけど、パンプすればするほどその部位を動かしてる証拠だし乳酸がたまり、血流が滞留する。
血流が滞留するってことはその部位の毛細血管も増えることにより筋肉痛の回復、タンパク質などの栄養の運搬効率も上がる。乳酸も腕より胸のほうがサイズが大きいのは見てわかる通りで、溜まる量も胸のほうが多いだろうから成長ホルモンの量も多量に分泌しやすい。
そして耐乳酸性もあがり通常のトレにも相乗効果が出やすいはず。
930:無記無記名
09/02/19 13:43:16 SbhFo8Fd
> 加圧で大胸筋、広背筋などもウエイトの時と比べものにならないぐらいパンプする方法もあるし。
その方法が知りたいです。
931:無記無記名
09/02/19 13:46:10 N5whSyDm
2009年はモテマッチョ元年！？
小橋賢児、押尾学らを擁する大手芸能事務所研音は、4月からの新番組編成に合わせて肉体派タレントユニットをデビューさせると発表した。
研音広報担当によると同ユニットは、21歳から23歳の4人からなる。
現在はデビューに向けて演技、ダンス、発声練習に加えて、ハードな ”ウエイトトレーニング” を行っているらしい。
従来の日本の肉体派俳優は、ともすると細身の体でアクロバットなアクションをこなすイメージ先行な面があったことが否めない。
今回のユニットは、本格的な肉体志向。イメージだけの肉体派ではなく、実際にボディビルダー級の筋肉をつけるためのトレーニングを3年かけて行ってきたとのこと。
「時代とともに本物志向が強まってますよね。食べ物にしても音楽にしても。タレントも同じだと思います。
マッチョキャラなら、痩せマッチョとかソフトマッチョなんてイメージじゃダメ。
『今は筋肉も本物だけが支持される時代なんです。』
もちろん売り出す自信はあります。2009年の夏は日本に筋肉ブームが起こりますよ。」
と同社広報部山岸チーフエグゼクティブコーディネーターも熱い想いを語ってくれた。
90年代に反町隆史、竹野内豊らトレンディ俳優ブームに乗せていわゆる痩せマッチョな2枚目ブームを巻き起こした同社だが、
今度は本物の筋肉を身にまとったイケメンムーブメントが席巻するか。
【芸能】 時代のキーワードはモテマッチョ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
↑ガリが反発して大暴れしててワロスｗ
932:無記無記名
09/02/19 14:45:54 CsDK0Wwo
頭の中も筋肉になったようなバカタレント排出事務所が言うなよｗ
933:無記無記名
09/02/19 14:50:22 w2Jj7C2/
>>932
お前は釣りなのかアホなのか
934:無記無記名
09/02/19 15:14:38 BDtgu3st
まあ見た目だけで本物の男なんてそうそういないけどね
935:無記無記名
09/02/19 17:06:21 CsDK0Wwo
>>933
お前はアホなのne
936:無記無記名
09/02/26 23:46:37 MLp9P1J6
一週間前右腕を骨折した。
医者は全治２ヶ月半と診断。
明日から加圧トレ開始。
２ヶ月以内で直れば加圧の力を信じる。
937:無記無記名
09/02/26 23:57:55 37LnbJ4N
一週間しか経ってないのに 運動して大丈夫なんですか？
938:無記無記名
09/02/27 00:18:36 dYSBVnEq
>>937
一応医者からOKもらいました。
リハビリですね。
939:無記無記名
09/02/27 03:26:00 4ij8AZBv
もし効果あったらどんなトレーニングしたのか教えてくださいね！
940:無記無記名
09/02/28 01:54:09 jAeK2GoX
週１の加圧トレーニングと週３の普通の筋トレ
どっちが効果的？
加圧トレーニングは普通の筋トレよりどのくらい効果あるの？
941:無記無記名
09/02/28 10:47:48 hMupTsuF
俺もこれやってみたい
でもお高いものだよねえ？
942:無記無記名
09/02/28 10:59:46 AlbxlFrF
>>940
普通の筋トレと同じ頻度でやれば、普通の筋トレ並みの効果がある。
だのに普通の筋トレほどのダメージはないので、普通の筋トレより頻繁に出来る。
普通の筋トレ並みのものを普通の筋トレより頻繁に出来るんだから、
当然普通の筋トレより効果が上がる。
なのに普通の筋トレより頻度を減らしたらダメじゃん。
943:無記無記名
09/02/28 16:21:57 4I8V7luD
>>941ベルト上下で十万円くらいするよ。
よつばちゃん
944:無記無記名
09/03/01 22:49:43 DvD9dESn
別名は低酸素性トレーニング
加圧トレーニングってただの金儲けだよね?
別に医者がいなくてもゴムで縛れば出来るから
945:無記無記名
09/03/02 14:19:15 B4RJK7az
縛られちゃうと恥かしいくらいギンギンになっちゃうよ
946:無記無記名
09/03/02 15:21:41 wJrzmygI
ビリーのが安くていい
947:無記無記名
09/03/03 23:28:18 tVijS46x
>944
こういう間違った知識が事故につながるんだよな。
ゴムチューブなんて危険以外の何物でもない。
だったら普通にハードなトレーニングした方が安全だな。
それか特許が切れてベルトが安くなるのを待つとか。
948:無記無記名
09/03/04 00:03:04 Pe9yJGNI
>>947
>それか特許が切れてベルトが安くなるのを待つとか。
あんたもたいしてかわらん思考回路じゃないかｗ
ベルトが高かろうが安かろうが
最初インストラクターに正しく圧力指示してもらうことが大事なんだろ？ｗ
949:無記無記名
09/03/04 04:19:29 KX/k4Vm9
加圧トレーニングジムってなんであんなに高いんだろ？
でも一人でヤルのは怖い…
加圧トレーニングジム週２、３回じゃぁダイエットにきかないかなぁ…
週１水泳もプラスするかな
みんな自分でやれてすごいなぁ
950:無記無記名
09/03/04 04:35:08 maLiCfgW
>>949
URLﾘﾝｸ(kaats.biz)
こういうところで買えばなんとかなりそうな･･･
951:無記無記名
09/03/04 09:41:33 5WZ++/ZX
そうか、水泳って自然に加圧になってるんだ。アクアビクス出るようにするか。
952:無記無記名
09/03/05 06:42:51 VBqySa52
どなたか加圧トレのメリットを簡単に教えていただけませんか？単純に無知識なだけですいません、興味があるので・・
953:無記無記名
09/03/05 11:47:46 L1PabSdy
通常の筋トレするのと同じくらいのホルモン分泌が期待できる
心臓や間接への負担が少ない
短時間で出来る
まあこんな感じか
954:無記無記名
09/03/05 17:58:09 qyGpJseq
低負荷、短時間、短期間、成長ホルモン、血行促進、ダイエット、回復力アップ、美肌、筋力アップ。
955:無記無記名
09/03/06 07:00:42 6Lf1LYuK
そのかわり高い。
956:無記無記名
09/03/06 21:47:59 MjD3S0t/
東大の石井教授の研究を簡単に説明するとこんな感じ
加圧トレーニングでは20％1ＲＭの強度でも筋肥大・筋力増加がおこる
加圧した場合40％1RMと通常高強度80％1RMは同じ筋活動である
加圧した場合ミオスタチン（成長抑制因子）が半分、フォリスタチン（成長因子）が10倍といわれている（通常高強度のデータ不明）
通常高強度はセット中は低酸素状態だがセット間のレストは低酸素ではない。一方、加圧の場合はセット中、レストともに低酸素状態である
低酸素であることが筋肥大に重要なことといわれている
運動後に加圧（血流制限）してもホルモン分泌の活性化がみられる
下肢を加圧しレッグEX（20％1RM）を行った後に上腕の通常トレーニング（50％1RM）を行うと上腕に筋肥大がおこる。これは循環因子によるものとされる
しかし筋活動を行わなければ循環因子だけでの筋肥大は起こりえない
スロートレーニングも加圧トレーニングと同様、低酸素状態になるので、80％1RMと同じくらい太くなる
さらに血圧も収縮期で180程度（スクワット）なので安全である
加圧＋スロートレーニングはより効果を期待できる
結論：加圧トレーニングは低負荷で筋肥大をおこせるということ
要するに重いものを持てるのならば重いものを持ったほうが良いということらしいです
957:無記無記名
09/03/06 22:25:59 6Lf1LYuK
女だけど胸も筋肉に変わって落ちるの早いのかな…？さらしかなんかまいて運動するべきか…
958:無記無記名
09/03/08 01:43:27 lgp4p57H
>>956
結論は意味不明。
トレーニングの時間、効率、関節への負担軽減などのメリットはある。
959:無記無記名
09/03/08 01:49:28 lgp4p57H
>>956
失礼。
意味不明は言い過ぎた。概ね理解できたが、ただ一点。
あまり重い負荷は加圧トレーニングにならない。
重過ぎはただのハードなトレーニングになるよ。
重過ぎは良くない。
960:無記無記名
09/03/08 12:49:44 jJb6df5h
>>956
石井教授とかは加圧トレはあくまで化学系ストレストレの一つとしてとらえてるよね。
961:無記無記名
09/03/10 20:07:38 EJi7u3NF
加圧はあまり体重減にはならないが、筋量アップと体脂肪減には効果絶大だな。
ジムの体組成計見てビビったよ。
後、肌がきれいになるのな。
962:無記無記名
09/03/12 23:13:20 0MX9QR1X
加圧のHP見て疑問に思うんだけど。というのは、、、
加圧インストラクターになるには
【３ヶ月間以上かつ２４回以上の加圧トレーニング歴を有する者】←コレコレ。
このニュアンスだと、最初に実際Aのジム（受講行えない）に４～５回通って、
後にBのジム（受講行える）に～期間以上トレしてきました！加圧の資格受講したいです！的な
事を言ってしまえばよくね？
様は最後の受講だけは他の所に行けば良いんだから。
それとも受講先は他のジムに確認とか取るのだろうか？どの位通ってます？みたいな。
本来通ったジムでそのまま取得出来るのが自然の流れではないだろうか？（不正防止含む）
実際はどんな体制が取られてるが知らんが、もしこんなんが通じるようなら危険なトレーナーが
激増する予感がする。
963:無記無記名
09/03/12 23:59:31 Bm467Hrx
爆発的にははやらんだろ。ｺｽﾄかかりすぎるわ。
964:無記無記名
09/03/13 01:32:21 7iMC1vkH
アホは最初に金払っただけでダイエット (運動) した気になるからいいんじゃね？
965:無記無記名
09/03/13 04:31:31 UHGbT6xw
これやったけど頭が痛くてたまらんかった。血圧上がりまくり
966:無記無記名
09/03/13 06:38:01 7y1nzQ1Z
>>964
まず支払える奴があんましいないと思う
967:無記無記名
09/03/14 01:23:21 choRQ2TJ
質問。ダイエット中なんだけど、毎日、加圧トレーニングのジムにいくのと毎日ターボジャムするのどっちがいいと思う？ちなみによくいる飽き性です。
968:無記無記名
09/03/14 01:50:31 t2Mt/HCq
加圧は毎日はできません。
969:無記無記名
09/03/14 22:08:33 ShlvmXpq
加圧は週一でok
970:無記無記名
09/03/15 00:26:40 UB2VEMFb
加圧は１日４回できる。
Ｋ－１の角田は４時間おきに加圧してたそうな
971:無記無記名
09/03/15 01:10:41 hsOAzjSr
加圧は自分でやるよりトレーナーになって
初心者からぼったくるのが丁度よい
972:無記無記名
09/03/15 07:42:59 tjIE5b3u
トレーナーの資格はお金かかるから、中途半端にやっても元取るのは大変だよ。
973:無記無記名
09/03/15 17:21:45 vM35/QVQ
ピル飲んでいる人で加圧やっているかたいますか?
興味あるんだけどピル飲んでる人は駄目なのかな?
974:無記無記名
09/03/15 20:30:57 Uwr7yTL1
ピル飲んで加圧やってますよ
975:無記無記名
09/03/15 21:37:37 vM35/QVQ
お返事ありがとうございます｡
ピル飲むと血が固まりやすくなると聞いたので圧力加えると駄目かなぁと勝手に心配してました｡
加圧やってみたい｡
976:無記無記名
09/03/15 23:27:50 5cZPr8sp
>>975
不安ならここで聞くより加圧本部に問い合わせなよ。
977:無記無記名
09/03/16 00:23:04 IA4p+/na
はい わかりました｡
皆さんありがとう｡
978:無記無記名
09/03/22 06:45:54 BZskM/VU
とりあえずトレーニングだけじゃなくてみんなタンパク質も取れよ
979:無記無記名
09/03/24 11:28:26 mJ2nwcnz
都内で、カーツ２割引ぐらいで売ってる所ないですか？
セールとか、フェアーでもいいんですが？
980:無記無記名
09/03/25 06:31:06 PqwuYsWF
ウェイトトレーニングとかを廃して
ゆるトレーニングで国体五連覇
URLﾘﾝｸ(www.ultimatebody.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ultimatebody.jp)
981:無記無記名
09/03/25 15:34:43 QQi1CSTl
加圧が流行し出す前からやっていたが最近は筋肉が怖い勢いで衰えていってる。まるで止まる気がしない。
やはり神が作った人体のシステムに逆らい、人間の浅知恵に浮かれてしまった結果だと思う。
浮かれていれるのは最初の３年くらいだけだ。それを過ぎれば無残な細胞老化が待ってるだけだ。
982:無記無記名
09/03/25 19:14:10 P1m8RynI
古典的なビルダーの方法で鍛えるべき。
バーベル種目
ビック３＋クリーン&プレス
この方が成長ホルモン分泌すると思うんだよね。
983:無記無記名
09/03/25 19:53:05 fk3LnJd4
専門の加圧ではなく最近よく1000円～10000円くらいで通販でありますよね。
ああ言ったものでも効果はあるんですか？
知り合いのボクサーが短期間でウエイトアップするんだとシャツとパンツつきの12000円くらいのもので
4ヶ月加圧してました。
ボクジムのトレーナーの指導もあったとは思いますが変化にビックリしました。
【参考イメージ】
57㌔の新井田風→65㌔ミノワマン風
やり過ぎたようです。
984:無記無記名
09/03/26 02:26:04 HC5+hfm5
今中学生(♀)で成長期止まって身長が148しかないんだが、加圧して成長ホルモンいぱい出たら背のびるかな？
985:無記無記名
09/03/26 02:58:59 XfWLauF2
>>984
>成長ホルモンいぱい出
男の子とｾｯｸﾙしたら成長ホルモンいぱいいぱい出るを。
986:知ったか１０段
09/03/26 05:14:43 TX3THQMV
最近増殖してきた
① トレ歴ほとんど無し、または少しの経験なのに経験積んだつもりトレーナーのつもり
②トレーニング知識は全てnet経由。自分が最先端のつもり
③トレ上級者に指導したつもり(上級者も適当に流す為にやむなく聞いている）
③しかしベンチ100すら無理
④上級者を否定しまくりなのに自分が否定されるとキレる
真面目にトレしてる人間の大迷惑。
987:無記無記名
09/03/26 22:24:44 ZpBmptKh
>>984
成長ホルモンはね、午後10時から午前2時の間の睡眠中に出るんだよ。これからは毎日10時に寝るようにしなさい。
｢寝る子は育つ｣だよ^^
988:無記無記名
09/03/26 23:06:41 Ot4pEjWK
>>987
ソース
989:無記無記名
09/03/27 16:04:17 MhjZTmrV
>>988
URLﾘﾝｸ(xn--zckh3q.com)
990:無記無記名
09/03/27 21:51:10 t/z2cGWM
>>984です。
んじゃーいっぱい寝ますわ。
991:無記無記名
09/03/28 04:09:17 ztsENVKD
ごめんね
992:無記無記名
09/03/28 21:34:35 TpkDoOhy
>>991 お？