10/06/09 22:26:43 88hiMFLn
ない
727:無記無記名
10/06/09 22:58:27 WGUyMpER
やっぱそんなトレないのか
筋トレしてる人から見たら僧帽筋発達してるねーだけど
一般人から見たらただのなで肩にしか見えないもんなんだな
728:無記無記名
10/06/10 04:01:38 hrZdZ6eM
僧帽筋そんなに発達する？
俺、肩はダンベルショルダーしかしてないけど、
むしろ三角筋だけ目立ってきて尖った感じになった気がするんだけど
気のせいかな？
729:無記無記名
10/06/10 08:36:57 xsmc7nHb
元の骨格による。
同じようにショルダープレスしていても、なで肩タイプは僧帽が強く働き、
いかり肩は三角筋が強く働く。
肩幅有る奴はますます広くなり、なで肩はどんどんなで肩にｗ
730:無記無記名
10/06/11 00:21:59 USloMMo9
いかり肩となで肩のどっちが骨格的に筋力が強いのかという
議論で今日ジム仲間と喧嘩（言い争いだが）しちまった。大の大人だというのに。
とりあえず4：3で、いかり肩派の方が強いという意見が多数だったが
実際どうなんだろな。
731:無記無記名
10/06/11 00:27:33 4zp1/rnk
ストロングマン見ればいい。
732:無記無記名
10/06/11 00:52:01 USloMMo9
そりゃ見てるけど、あれはもう骨格云々突き抜けて
筋肉付きすぎてるから分からないんだよ。
だから骨格的にどうかって話。地力の話だよ。
733:無記無記名
10/06/11 11:03:18 N+q4wm71
なで肩タイプの方がパワーは強い。僧帽と三角で比べると、僧帽の方が出力も
体積も上。そこが使われやすいなで肩の方が、同じ体重、トレーニングレベルで
あれば出力が大きい。
が、いかり肩タイプの方が同じレベルなら遥かに見栄えがするｗ
ビルダーならいかり肩有利、リフターならなで肩有利。
女にモテるのはいかり肩。胸が薄くてもシルエットは逆三角形。なで肩が逆三角形
になろうと思うと、厚みはかなりのものになっていて、いわゆる痩せマッチョ体系で
は無い、ガチムチになってるはずｗ
734:無記無記名
10/06/11 13:20:57 rHGkFDOv
それは違う。
なで肩には僧坊筋しかない
いかり肩には三角に加え、もちろん僧坊もある。
故にいかり肩の圧勝である。
735:無記無記名
10/06/11 13:33:08 f3pSOkPV
ちょっ…骨格の話…
つうか、何の力比べ？
室伏なんかは割と撫で肩だよね。かっこえぇけど。
考えて見りゃ投擲選手はみんな腹が太いな…
736:無記無記名
10/06/11 18:18:41 2lvtGJEH
ボクサーとか打撃系は見た目に反してなで肩の方が強いとか聞くね
僧帽上部と三角前部が発達してるから強いのか
なで肩の方が回転力があるのか分らんけどいかり肩は意外と弱い印象
737:無記無記名
10/06/12 00:55:52 3sdscuI8
シュワちゃんは超ナデ肩じゃないか。
738:無記無記名
10/06/12 01:13:14 UvFSFu0R
>>736
そうか？いかり肩の方がハードパンチャー多いと思うけどな。
タイソンも僧帽は発達してるが骨格的にいかり肩。
初期K-1で鉄の拳と言われたシカティックも、今だに現役の
アーツも、そしてミルコもいかり肩。ついでにヒョードルもいかり肩だろ。
アームレスリングも、配管工の素人の何とかさん（二郎さんだったかな？）
も超いかり肩。素人なのにいきなり大会に出て優勝してたはず。
一概には言えないのは承知だが、いかり肩の方が素の力が強い印象が強いわ。
739:無記無記名
10/06/12 02:06:53 l9iBSWdk
17.5キロが12回出来たので、次回20キロ挑戦
因みに身長167体重57キロ体脂肪11パーのガリガリ君です
740:無記無記名
10/06/12 10:41:17 3hnBwXj5
やっぱり強い奴はなで肩に見えてるだけかもね
肩幅狭い方がワンツーとか左右の回転は速いと思うけど
741:無記無記名
10/06/13 02:24:25 9LpGUjeE
なで肩なのと、なで肩に見えるだけってのは見た目でどうやって判断できるんだろう？
レントゲンとればすぐわかるんだろうけど。
742:無記無記名
10/06/13 07:06:29 HYNYaEyG
なで肩って、そもそも見た目の事でしょ。
743:無記無記名
10/06/13 07:51:18 9LpGUjeE
違う。骨格上肩の位置が低い。結果として首が長く見える。
極端な例は首長族
744:無記無記名
10/06/13 17:56:50 ZDfi1OWz
首長族ってなで肩とか関係ないだろｗｗ
見た目でどう判断するかは、まさしく見た人次第なんじゃない？
一般の人から見たら僧帽が発達していようといまいと、
なで肩に見えたらその人はなで肩認定されるだろ
745:無記無記名
10/06/14 00:40:29 PtVxkvN8
いかり肩に見えたら弱いということで・・・
明日もダンショ頑張っていきましょう！
746:無記無記名
10/06/16 14:06:01 3wLDdXVk
イカリ肩ナデ肩どっちが強いかは知らないけど
ナデ肩は見た目的にカッコ悪い
747:無記無記名
10/06/16 15:25:32 VYcLfOX9
同体重で限界まで体作ったら骨格のショボいなで肩のが筋肉もりもりだって事でしょ
同じだけ筋肉付けたら肩幅のあるいかり肩が何階級も上になってしまう、体重で合わせたら体全体のフィジカルパワーはあるが筋肉パーツ事の盛り上がりは欠ける
ムッキムキのホリフィールドとごっつく分厚いタイソンみたいな
748:無記無記名
10/06/16 15:31:55 VYcLfOX9
あ、身長も同じだった場合か。
749:新・マジ肉体改 ◆kMB3n7lgIg
10/06/16 18:51:18 swxbBSkn
お前らうｐしろ。
750:無記無記名
10/06/16 19:48:43 EZIbIkDr
>>739
凄いね、体重57キロで35キロをスタートポジションまで、持ってくのも大変しょ？
自分は、66キロですが、15キロ×２でもベンチに座ってると、膝で片方づつ蹴り上げないと上がらないorz
751:無記無記名
10/06/16 20:08:58 RLbm/NQY
>>750
いや凄くないだろう。
身長162ｃｍ体重53ｋｇの俺はショルダープレスは25ｋｇでやってる。
50ｋｇなんてどうってことないぜ。
35ｋｇなんて準備運動にもならん
752:無記無記名
10/06/16 21:22:04 EZIbIkDr
>>751
そりゃ、また凄いね！
っで、体重53キロで25キロ×２＝50キロで、ほぼ自重だがスタートポジは、どうしてるの？
それと、スタンディングなの？それとも、ベンチ？
出切れば、スタートポジションへの持ってきかたを、指導してください
753:無記無記名
10/06/16 21:56:18 RLbm/NQY
>>752
普通の背もたれのない丸椅子に座ってハンマーカールして
上に上げるやり方だよ。
コンセントレーションなら30ｋｇ以上でカールできるからな。
反動使えばアームカール２５ｋｇなんて軽くできる。
面倒な時は膝にダンベル乗せて蹴り上げてるけどな
754:無記無記名
10/06/17 00:16:55 HaD+egSS
>>750
スタポジいくとき、反動も使いますけど、結構力任せで上げてますよ
無理矢理上げてたら、スタポジに持っていく力も上がったみたいです
昨日20キロに挑戦しましたが…無理してアキレス腱痛めました（笑）
自分は足が細いから体重が少ないのかも
755:無記無記名
10/06/17 00:23:06 HaD+egSS
>>753
体重53キロで30キロカールか
凄か～
俺はカールが一番伸びない
三頭を使うせいか、ベンチとショルダーのが伸びが良いです
756:無記無記名
10/06/17 00:56:09 1CcXVdnN
>>751
チビの自慢はどうでも良い
スレチだし
757:無記無記名
10/06/17 02:12:50 1xwjd7zf
才能のない奴の嫉妬ほど哀れなもんはないな。
758:無記無記名
10/06/17 07:23:40 qm+m4p/o
やっぱ俺つえ～
759:無記無記名
10/06/17 08:48:39 N3ATyqyQ
>>1-758
マッチョｗｗｗ
760:無記無記名
10/06/17 10:59:59 uh0rVWMR
ショルダープレスって20kgくらいから始めるもんじゃないのか
761:無記無記名
10/06/17 11:05:59 Cofa+/9Z
>>760
人によるだろ、馬鹿
762:無記無記名
10/06/17 12:54:51 1xwjd7zf
ショルダーもカールも体重の何分の一できるかだ。
体重100ｋｇならいきなり20ｋｇでやっても
体重50ｋｇの奴が10ｋｇでやるのと凄さは変わらんからな
763:無記無記名
10/06/17 15:11:13 7WRVyIe/
ダンベルショルダーって座ってやるより立ってやったほうが上がるのかな？
だとしたら立ってやってる俺涙目ｗ
ようやく18*10できるようになったのに座ってやったら、
立ってやるより回数が5回くらい下がったらやばい
764:無記無記名
10/06/17 15:13:45 1oEf1rKR
>>763
立ってワンハンドで、ドア枠でも柱でもしがみ付きながらやるとヘビーな重量でもバランス崩さずレップこなせるよ。オススメ
765:無記無記名
10/06/17 15:21:53 7WRVyIe/
>>764
766:無記無記名
10/06/17 15:25:03 7WRVyIe/
>>764
ありがとうございます。
ではジムの壁を探してやります。
どあ周辺は人が通るし通告の妨げになり危ないので、
フリーウエイトコーナーのどこかを探してやります。
どこかにもたれずにやると腰を痛めないようかなり緊張しがちになりますね。
今ベンチMax82.5でMax100までまだまだですが、
ダンベルショルダーは７月中に20*10を達成したいですね。
767:無記無記名
10/06/17 16:09:40 Sez06jVA
ストリクトで肩に効かせるのが目的なら座ってやった方が良いぜよ。
肩はフォーム無視して重量にこだわるとすぐ故障するぞ
768:無記無記名
10/06/17 17:24:45 cAVG2itq
みなさん、ベンチの角度はどうしてますか？
自分は、直角に立てると安定しないから、一段寝かせて（80°くらい？）やっています。
769:無記無記名
10/06/17 18:04:15 1oEf1rKR
>>766
俺はなんだかわけ分からんマシンが周りいっぱいにくっついてる巨大なラックのディップスバーを握りながらやってる。
安心して重量上げれるし、高重量のプッシュプレスも気軽にできて効果あったよ
770:無記無記名
10/06/17 18:43:05 7WRVyIe/
さっきダンベルショルダーやりましたが右だけ20*10達成できました！
左は20*5ｗ
左があまりにも弱すぎですね。
次は右だけ22.5でセット組みます。
771:無記無記名
10/06/18 01:10:45 cnVEh9O8
俺も右だけなら20×10なんとか出来るけど、左はまともに挙がらない
だから15を両手でやってる
左右の重さを変えてやるとおかしな体にならないかい？
772:無記無記名
10/06/18 21:00:13 MqNpWPLm
右は20を持って左は15を持ってやってる人はさすがに見たことがないな。
だからということでもないけど、両手15は正解なんだろうけど。でも、
せっかく右が20できるんだから、左も15、16、17・・・と１ｋずつでも重く
していくのがいいんだろな。だけどショルダーの１ｋの差って結構きついからな。
773:無記無記名
10/06/18 22:30:56 4qDaZ2IX
左右違う重量なんてありあえないと思います。
という自分は首骨折の為、1年以上経過した今でもかなり左右差がありますが・・・・・。
それでもダンベルショルダーは同重量でやります。
774:無記無記名
10/06/19 05:00:28 yCH28Bm5
片方づつやってるに決まってるだろが！
775:無記無記名
10/06/19 05:27:22 f2JjcQXm
お前等 なんちゅう話しをしてるんだ？！
左右 違う重さでする馬鹿はいないだろ！
左が右に追い付くまで、辛抱するしかないに決まってるやろ
片手づつと書いてる馬鹿もいるし、同時に上げないと駄目だろうが！
まさか 交互に上げ下げしてるとか言うなよ～
776:無記無記名
10/06/19 10:46:40 gwK8tmDw
オルタネイトショルダープレスっていうバリエーションもあるけどな・・・
777:無記無記名
10/06/19 11:25:11 qPhJr8wl
この種目って、片手だけでやって「達成できました！」って言ってええのん・・？
ダンベル２個分をズッシリ感じながらやるもんじゃね？
778:無記無記名
10/06/19 14:01:27 3DWXx7uz
ワンハンドショルダープレスっていう（ｒｙ
779:無記無記名
10/06/19 14:54:36 qPhJr8wl
>>778
いやだからワンハンドじゃ体への負担も違ってくるし、
同列で語れなくなってくるだろって話しだ
いちいちそんなレスいらんて
780:無記無記名
10/06/19 18:57:26 3DWXx7uz
まあ、余裕のない子ね(´･ω･｀)
781:無記無記名
10/06/21 22:22:14 Vt1kVSmI
ワンハンドはベルトを巻いても腰にきませんか。なんか怖いです。
782:無記無記名
10/06/23 22:14:42 V7OBXqxd
いつもは両手20でやっているんだけれど、ある時、突然全くの気まぐれで
右手オンリーで22をやったところ完全に腰から肩（特に肩甲骨の内側）に
きてしまった。もちろんベルトはつけていた。それ以来ワンハンドは絶対
にやらないことにした。
783:無記無記名
10/06/23 22:18:24 B5qvon4H
片手でやる場合は両手で扱ってる重量-2.5くらいでやらんと背中のバランスがとれんからな
784:無記無記名
10/06/24 08:31:28 yvOGNe22
45歳のオッサンです
10年前は17.5キロ10X3 楽に出来たのに
今は10キロ10X3がやっとです
なんとか20キロまで行きたい
785:無記無記名
10/06/24 08:35:36 6f25qUVz
>>784
あんまり重量気にせず、肩壊さないように、無理しないでください
786:無記無記名
10/06/24 08:59:11 vRft9qvG
自分も重量にこだわらない方が良いと思います。
まわりには肩痛いといってるオッサンがたくさんいます。
787:無記無記名
10/06/24 16:16:10 yvOGNe22
>>785 >>786
ありがとございます
無理せず地道に頑張ります
788:無記無記名
10/06/24 21:43:57 Hx6L/Gug
自分もつい二～三ヶ月前まで20でやっていたけれど、しばらくぶりでやったみたら
16しかできなかった。余裕だと思って持った18が、ぶらさげた段階で無理なのが
わかった。他の種目は、伸びてはいないけれど、普通にやっていたので大丈夫だと
思っていたのに。悔しいというか情けなかった。それと同時に年を感じた。もう60
近いので。
789:肉うｐ
10/06/24 22:05:49 RoYmp16E
このくらいの重量なら増量期設定しなくても神経系の発達のみでいける。
30*10まで神経系の発達のみでいけるなら才能ある。
40*10までいったら才能ありまくりで神だな。
790:無記無記名
10/06/24 23:02:06 +t+L31+W
４０ってまじで腰が砕けそうだ・・・
２０でもヒーヒー言ってるのに
791:無記無記名
10/06/24 23:25:28 fqzJf5V+
どんな基準だよ
もともとの筋量が弱いと神経系とかいってらんない。
骨太で骨格ががっちりしていてる人。これがパワー系の絶対的素質。
昔から外でガンガン遊んで、部活やってきてるやつで体重が標準以上なら成長期に
ある程度筋肉ができている。だからこそトレ初回でいきなり人より高重量できるからそこで才能は確認できない。
792:肉うｐ
10/06/25 00:00:06 iaZPCF2Z
１年で30*10は普通。
40*10はかなり強い。
50*10は神。
これでおｋ
20*10はスポーツ歴なくても１ヶ月真剣にやればできるレベル。
793:無記無記名
10/06/25 11:15:01 wSIgG30S
>>792
>20*10はスポーツ歴なくても１ヶ月真剣にやればできるレベル。
さすがにそれはないわ
794:無記無記名
10/06/25 11:44:40 RTQ7BXKP
あの体で
20*10はスポーツ歴なくても１ヶ月真剣にやればできるレベル。
とかサラッと言われるとなんかむかつくなｗ
795:無記無記名
10/06/25 21:04:06 1WfMuDlW
筋トレ歴15年程度だけど、20＊10が限界だな。でも普通の人が、体力維持を
目的とするんだったら、それで十分だとも思うけれど。だんだん年齢もあがってきて、
無理もきかなくなるし。でも、若い時にもう少しやっておけば、という気が
しないでもないな。せめて、30・・・、とは言え、やっぱりどう考えても
無理だな。
796:無記無記名
10/06/26 00:43:45 zoKRwxy2
>>793
いや普通にあがるだろ。
20*10は170 40みたいな超絶ガリでなければ神経系の発達のみで普通にあがる。
797:無記無記名
10/06/26 00:52:14 5qPyWjpt
ダンベルショルダー２０だと、バーベルだと何ｋｇくらいで出来ますか？
798:無記無記名
10/06/26 00:54:40 zoKRwxy2
>>797
バーベルだと70くらい
799:無記無記名
10/06/26 01:30:35 9MQ0EHGN
はい
未経験者確定
800:無記無記名
10/06/26 02:25:31 zm4jyudA
ダンベルショルダー30×10って
ベンチMAX100kgぐらい？
801:無記無記名
10/06/26 02:57:10 zoKRwxy2
>>800
そんなもん。
まあ俺は35*10の時でもベンチ100程度しかあがらなかったが。
802:無記無記名
10/06/26 14:58:36 XsN2xaCq
>>796
釣りなのか本気で言ってんのかわからん・・・
本気で言ってるなら、俺は普通ではないって事か
803:無記無記名
10/06/26 15:32:50 w9RA3MB/
頭悪い馬鹿が勝手に言ってるだけ。
804:無記無記名
10/06/26 18:03:59 eRYYht5g
バーベル７０だとダンベル３０余裕じゃないの？
805:無記無記名
10/06/26 18:07:38 L8FNe8Jg
実際やってみないと分からんのが正解
806:無記無記名
10/06/26 20:29:16 AmJqpKP9
理屈抜きに無理です。
807:無記無記名
10/06/26 21:00:26 zoKRwxy2
>>802
冗談抜きで弱い。
ダンベルショルダー20*10はベンチMax65～70レベル。
このあたりなら１ヶ月であげたいところ。
知り合いで165 52の体格のやつは三週間でダンベルショルダー20*11をあげたし。
このくらいの体格でも１ヶ月以内にあげれるし。
808:無記無記名
10/06/26 22:00:36 zrn6Qi7f
>>807
はいはい君の知り合いは凄いねー（棒読み）
809:無記無記名
10/06/26 22:07:09 zoKRwxy2
>>808
凄いとは思わんなあ。
普通だと思う。苦戦するような重量ではないし。
810:無記無記名
10/06/26 22:10:13 zrn6Qi7f
ID:zoKRwxy2
ところで君はなんでこのスレに粘着しているの？
これくらい普通なんでしょ？
もうわかったから書き込まないでくれる？30kgスレにでもいってろよ
811:無記無記名
10/06/26 22:39:35 zoKRwxy2
>>810
えっこのスレ、ネタスレじゃないの？
20*10って年寄りの体力維持レベルの重量っしょ。
女でも１年以内にあがりそうだな。
812:無記無記名
10/06/26 22:43:48 eszsmTGd
あーあ、馬脚現しちゃった・・・
もう少し抑えればよかったものを
813:無記無記名
10/06/28 20:01:13 HunoOlcR
>>811
(自称)ネタスレでマジレスから入るとは、
なかなかの天然釣り師(馬鹿)だな。
814:無記無記名
10/06/28 23:53:55 Klu0npMD
１ヶ月はきついかもしれんが、半年以内であげたいとこだなこのレベルなら。
815:無記無記名
10/06/29 22:02:10 FJk0voUD
>814
そもそもスタートはいくらからなんだい？
816:無記無記名
10/06/29 23:36:10 Ilwo1PLg
>>815
12.5*10前後のやつが多いんじゃないか
817:無記無記名
10/06/29 23:54:29 SpglgF7R
ショルダーで僧坊が筋肉痛になるのはフォームおかしい？
818:無記無記名
10/06/30 09:51:24 vHfYJeCn
この種目、22.5で9回までやったけど背もたれなしなんでやらなくなった。腰ヤバイけんね。いまはフロントサイドリアのレイズだけ。でかくなるのか不安
819:無記無記名
10/06/30 11:36:37 TlMFEGrl
立ってやると腰がきついので、
マットの上に正座してやってるんだけど、
なかなか厳しい種目だね。
820:無記無記名
10/06/30 12:22:16 90Zp7eKK
20キロのショルダーで腰がどうこうっておかしいだろw
元々ヘルニア持ちかなんかか?
821:無記無記名
10/06/30 12:24:02 vVJmR9DA
>>820おまえみたいにデブじゃなくて
体重５０キロ台のガリだったら20キロでもきついぜ。
822:無記無記名
10/06/30 12:42:16 AYV1udbu
身長170前後までの体格なら体重50キロ台でもダンベルショルダー20*10はいく。 俺は171 58の時25*9までいったから。体脂肪率は当然低かったが。
まあそこまでしか伸びなかったからそのあと増量したけど。
170後半で50台とかのむちゃくちゃガリな奴でなければなんとかなるよ。
俺より身長が低いやつとか160前半で絞れてる50キロ台のやつなら時間かければ余裕だと思う。
しかし25キロでセット組むあたりから伸びが悪くなるね。
170前半で体重50後半で30キロでセット組むやつは強いと思う。
823:無記無記名
10/06/30 13:36:19 QqO7wcsr
正直な話、思春期からデブで過ごしてきた奴とここ1年くらいでデブになったやつとじゃ全然筋肉の付き方が
ちがうから体重があっても時間かかる人はかかるよ。
1
824:無記無記名
10/07/01 19:13:30 R291YmR0
>>821
貧弱コンプレックスから言い訳してそういう事言うの辞めたほうが良いぞ
825:無記無記名
10/07/01 20:51:54 N+mrUepp
身長が平均、もしくわ平均未満だったら体重50キロ台でも20キロいけるよ。
いけない奴は神経系が未発達な奴か体脂肪が多いやつ。
50キロ台で体脂肪が多いと筋量が少ないからきついと思う。 そういう奴はバルクアップしてから50キロ台まで減量すればいける。
826:無記無記名
10/07/01 21:03:10 N+mrUepp
まあ50キロ台で体脂肪が低くてもトレーニとしては筋量は少ないが。
しかし一般人に比べると筋量は多少多いから、それくらいの筋量があれば20キロ10レップはいける。
体重60キロ台でも体脂肪が多いとこのレベルでも苦戦するかもね。
827:無記無記名
10/07/06 20:47:44 GXfAQ4hc
>825
言っている意味がさっぱりわからないんだけど。826はえらくチャンとレス
してると思ったらIDが同じじゃないの。それともレスじゃなくて追伸なのかな？
828:無記無記名
10/07/06 23:04:29 BeakocuP
身長が高くなければ体重50キロ台でも到達できるってことだろｗ
さすがに170後半以上あって体重50キロ台だとダンベルショルダー20*10程度のレベルでも苦戦するんじゃないか。