08/10/13 01:01:07 HL7kv0jE
>>99に激しく同意！
僕は総合をやってますが、柔道やボクシングの道場へ出稽古に行った時はいつも感心させられます。打撃ありならこの人に勝てるかな？組ついたら勝てるかな？とか。一筋縄では勝てないというのがよく解る。
101:無記無記名
08/10/29 02:40:26 Vo0FFkRQ
↑↑ところが経験者や熟練者でも、糞はいる。。。。
熟練者だから良いやつってのは幻想でしょ。。。
さすがに中量級以上のトッププロなら、強すぎでしょ。。。 神でしょ。
そこらの一般人競技者レベルなら、１５～２０ｋｇ違えば、判定では勝てても、喧嘩なら
きついかも。。。
殴られて、ひよるようなビルダーなら、ダメですが。。。
『格闘技やコンタクトスポーツからの転向組みで長身一流ビルダー』なら、下手したら
重量級格闘家でも危ういかもしれない。。。
102:無記無記名
08/10/29 02:47:47 8Oo7Y7jX
柔道もボクシングも難しい
103:無記無記名
08/10/29 03:19:51 BUiDmidm
やはり身体能力だけでは技術には勝てないか。
これがさらに身長、体重、筋力に差があれば話は別かな…
新薬で身長230cm体重200㎏、ベンチ600、デッド800、スクワット850、垂直跳び150くらいの化け物が作れたら身体能力だけで技術を圧倒できるかな?
104:無記無記名
08/10/29 03:26:19 +RrNugKY
格闘技ド素人の質問なんだけど
格闘技って対人間用に考えられた訳だから
猛獣相手だと全然違ってくるよね？
軽量級ボクサーVSロニコー
だったらボクサーの圧勝だろうけど
軽量級ボクサーVS２００キロの熊
ロニコーVS２００キロの熊
なら両方殺されるだろうけどどちらが善戦できる？
105:無記無記名
08/10/29 03:34:55 J0aOCIDt
伝説の怪力サンドーが雄ライオンに挑戦して善戦したとこ見ると
やっぱ組み技投げ技が有効かと。あれ打撃だったら即効やられてたと思う。
サーカス用じゃなくて野生ライオンだったら何も通用しないだろうけど。
106:無記無記名
08/10/29 04:20:29 3i//wIZJ
無芸大食
107:無記無記名
08/10/29 07:37:54 pJuB5pOo
>>77
雑魚とか軽々しく言う奴は絶対に観戦専門のただのオタク
＞リズボク創始者で少林寺有段者で総合武術とかしていた武術家も最初、ボクシングを舐めてた部分もあったらしい
しかし、辰吉と出会い「勘違いしていた。自分が投げや蹴りを使っても、まずは勝てないな、と悟った」
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
108:無記無記名
08/10/29 16:37:53 P3iBEmGQ
>>66
ジュリアン・ジャクソンは日本人からしたらかなり大柄に見えると思うよ。
身長180cmでミドル級のハードパンチャーだし。
K-1でヘビー級で戦っている人たちと骨格的には同じくらいだからね。
リーチはむしろ長いんでないかな？
109:無記無記名
08/10/29 16:42:11 BUiDmidm
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
このスレは羆に善戦できる肉体に変わりますた
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
110:無記無記名
08/10/29 19:12:35 HrAWOwAb
ドラえもん対うまいBoyみたいなもんだろ
111:無記無記名
08/10/29 21:19:44 a+yDS9mz
>>107
少林寺てｗｗｗ
112:無記無記名
08/10/30 02:14:40 YUtGzHYE
>>105
動物殺そうと思ったら、 打撃の方がいいとおもう 空を裂き、大地を割るような
打撃。 そいて、テクやセンスよりも、耐久度やパワーがある打撃屋がいいかも
関節や締めなんかは、人以外には使えないでしょ。。。。 人間の医者が
犬の手術はできないのと同じ。。。
113:無記無記名
08/10/30 02:35:34 v3zCV/aF
人間の打撃は猛獣には全く通用しないらしいな。
ていうか打撃だったらサイとかバッファロー級のダンプカーみたいな
ドシッとした攻撃じゃないとまず無理でしょ。
熊の打撃なんて人間の顔が潰れるぐらいの威力があるらしいから。
何トンだったか忘れたけどそれに加えて爪や牙があるから絶望的。
114:無記無記名
08/10/30 02:39:46 TZRbLMUf
全盛期のボブ・サップをもう二回り肉体もパワーもアップした奴が
５人がかりでも素手ではヒグマには敵わないかな？
115:無記無記名
08/10/30 02:51:30 v3zCV/aF
>>114
２００キロの熊なら何とかいけそうだな。何人か犠牲になると思うが。
ホッキョクグマだったらそれでも厳しいかも。なんせ武器がないから。
116:無記無記名
08/10/30 03:34:45 YHyM2wZF
ヒグマは時速70キロで動けるんだぞ・・・
体当たりも腕の振りもそもそも止められない受けられないでどう戦えと
117:無記無記名
08/10/30 03:42:22 TZRbLMUf
三毛別羆事件をwikiで調べたらとても人類が束になっても勝てる存在じゃないな。
銃があっても大苦戦したみたいだし。
１８０キロのマッチョ５人が日本刀装備してても全滅する可能性も高い。
この事件知らなかったから軽々しくこんな書き込みしたけど反省した。
亡くなった方々に申し訳ない。
(１９１５年のことだけど)
118:無記無記名
08/10/30 03:44:48 TZRbLMUf
マッチョだろうと人間が素手で束になってかかっても相手にならないってことね
刃物でも日本刀クラスじゃないと役に立たない
119:無記無記名
08/10/30 08:39:33 YUtGzHYE
>>117
あれは、エゾヒグマでも最大級のでかさだから。。。。
日勝峠で、１００ｋｇ～１５０ｋｇくらいのクマを生け捕った記録が
あって、そのクマは木の坊の柄かなんかで頭骨にひびが入ってたから。。。
タイソン級の打撃なら素手でもヒビくらいは入るって事かも、、、
120:無記無記名
08/10/30 08:40:45 YUtGzHYE
人間もＩＱが５０以下なら、、、、
長身ビルダーが最強だったのにね
121:無記無記名
08/10/30 08:47:44 l2A6xN5H
>>119とか見てるとデータや数値にとらわれやすいマッチョが多いな。
筋力とか体重とかの前に体の作りが全然違うから無理。
軽自動車がいくら装甲強化して突っ込んだところで戦車には傷一つ付かないよ
122:無記無記名
08/10/30 09:54:16 2lHUuQCB
>>121
でも、効くとしたら打撃しかないわけだから。。。。
体のつくりが違うなおなおさらね。 間接などはわからんわけだし。
それに体重というのはでかい・・・ 実際、生まれつき筋トレとかしてなくて
、巨人症でない健常者で２００ｋｇや３００ｋｇある人間がいたら、誰も勝てないだろうし
123:無記無記名
08/10/30 10:40:14 7I9gWPGS
熊の場合は眉間に強打を加えたら気絶させるくらいは出来る。ただし真正面から迎え撃つ勇気と一撃の重さと相手の攻撃を絶対避けれるディフェンスが必要。
124:無記無記名
08/10/30 10:50:13 MDcOZJn9
>>123
ハンマーで殴んないと無理だと思うよ。
人間の場合だと眉間って拳で強打を与えても失神しにくい部位だな。
125:無記無記名
08/10/30 10:52:49 7I9gWPGS
>>124
熊は眉間が特に弱いらしくて、相当のパワーがあれば素手でも倒せるみたいです。
126:無記無記名
08/10/30 11:04:36 MDcOZJn9
>>125
素手では絶対に無理だから。
生まれたばかりの小熊なら可能かもね。
127:無記無記名
08/10/30 11:56:25 GktRbgW6
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
バンタム級53キロ世界チャンピオンでも勝てるだろｗ
128:無記無記名
08/10/30 12:09:10 l2A6xN5H
まずは闘犬と戦うかw
戦力はヒグマの10分の1以下だ
129:無記無記名
08/10/30 12:27:05 tePZXokc
>>122
人間の骨格では何百キロかバランスのいい体で超えると骨のほうが耐えられない。
生物的には非常に脆い構造だそうです。
体が大きくても同じ人間相手にしか突っ張ることは無理です。
130:無記無記名
08/10/30 12:32:29 l2A6xN5H
脆いよな
筋肉隆々、骨格ジャイアンの巨人ならコヤンキーのフルスイング金属バット攻撃にノーダメージでいられるか? あり得ないだろ?
ヒグマならものともしないぞそんなん
131:無記無記名
08/10/30 12:42:46 mq9k8SM/
闘犬にしてもヒグマにしても爪やキバといった凶器があるからな。
人間も刃物を持つか熊のキバや爪を処理しておかないとフェアじゃないな。
体の一部なんだから関係ないだろと言われたらそれまでだが。
ヒグマは個体差があるね。
内陸のは300を越すヤツはほとんどいないらしいがロシア辺りはデカイやつが多いみたいだな。
ここでは200㎏を基準にしとくか。
タイソン、カレリン、マリウス、ロニコーＶＲ牙と爪をはぎとった200㎏のヒグマ。
3人がかりでヒグマを押さえ込みタイソンが目をえぐりにいく。
130㎏級の3人が押さえ込みにかかったらヒグマにも一瞬スキが…できないよな…
132:無記無記名
08/10/30 12:47:55 mq9k8SM/
マジで有名格闘家複数ＶＳ200㎏級ヒグマのリアルバウトやったら5万でも観に行くわ。
133:無記無記名
08/10/30 13:25:30 l2A6xN5H
俺も見に行くわw
ただし200キロならゴミ箱のように吹き飛ばされてしまいだよ。戦力1が3人いても戦力3にならないし。
100キロに興奮剤投与ならマジ興味あるわ
134:無記無記名
08/10/30 13:39:18 mq9k8SM/
とりあえず帰ったらようつべで動画ないか探してみる
135:無記無記名
08/10/30 13:43:07 2lHUuQCB
さすがにアラスカ沿岸のはやばい。。。
>>130
痛み刺激に敏感すぎるってのもありますね。。。
136:無記無記名
08/10/30 20:10:00 v3zCV/aF
北朝鮮の動画でツキノワグマでもメスライオンに善戦してたからな。
それ以上の体格の奴だともう不可能だろ。
137:無記無記名
08/10/31 02:13:48 pXUH+uKt
同体重だと人間と熊の筋力差はどれくらいあるんだろうね。
最大筋力もそうだが瞬発力も半端ないからな。
１００キロ以下のクマパンチでも全盛期のタイソンのパンチを軽く凌ぐんだろうな。
138:白熊です
08/11/01 01:39:20 HojGfnm8
>>137
おそらく、タイソンのパンチの方が強いと思います、同体重なら。
クマは肩関節の運動域が、霊長類や猫科ほど自由度が無いので。。。 ただ爪もあるし
、大抵は人間よりもずっとでかいので、軟い人間の皮膚ではずたぼろです。
顔が無くなった人の症例は、大抵は噛み傷によるもの。
139:無記無記名
08/11/03 01:28:35 Th8J25XR
動物の打撃のほとんどは格闘技で言う力任せの手打ち。
人間より遥かに質量と筋力で勝り、爪も持ってるから
力任せの打撃でも人間より遥かに強い。
140:無記無記名
08/11/03 01:33:34 Th8J25XR
>>137
打撃力や投擲、直立状態で物を支える力なら
人間の方が、多分優る。
筋繊維自体は人間も動物も一緒だから、
同体重だとアドバンテージは少なくなる。
それでも骨格の作りが全然違うから、人間と同体重程度のヒョウやピューマ、
チンパンジーなんかでも次元の違う運動能力を発揮できるが。
141:白熊です
08/11/04 14:27:43 FfX3cwiV
牛の背骨を折るのは都市伝説です・・・
大抵は、噛み付きでしとめます、グリズリーは・・・（クマでは、最も狩猟経験
値が高いのがグリズリー）
142:無記無記名
08/11/04 14:31:11 43zTJQ+1
グリズリーみたく片手で３００キロ㌘の岩を簡単に、ひょいっ てどけたいお
( ^^)Y☆Y(^^ )
タイマンしたらボッコボコに八つ裂きにされるかな？
143:無記無記名
08/11/04 14:39:21 xCfdBaVU
シロクマでも大人のセイウチを仕留めるのは至難の技みたいだね
144:無記無記名
08/11/04 14:50:59 758izcxI
>>142
熊がそんな状況になるわけが分からんw
145:無記無記名
08/11/04 14:59:16 43zTJQ+1
襲い掛かかられて、決闘の時の話しだお～(^人^)
体重５００キロはさすがに倒せないかo(^-^)o
146:白熊です
08/11/06 00:47:32 EY824JsW
>>143
頑張って仕留めてやるクマ。。。
147:無記無記名
08/11/06 00:55:36 q49upMcV
ホッキョクグマの牙や爪では大人のセイウチの固い肌に致命傷を与えるのは難しいが
セイウチの牙は簡単にホッキョクグマに致命傷を与えるらしい。
ホッキョクグマが狙ってるのは子供のセイウチだろうな。
148:白熊です
08/11/06 11:22:28 8wqtqH60
>>147
好き好んで、強者と戦うのは、人間だけクマ。。。
機動力ではこっちが上だクマ。。。
149:無記無記名
08/11/06 14:46:43 QqBNJBX7
勝てるわけねーだろ 筋トレだけで強気なもんだな
150:無記無記名
08/11/06 15:26:03 q49upMcV
白熊氏はホッキョクグマになりきってるからホッキョクグマのスペックで考えてるんだと思うよ。
ホッキョクグマは羆とかに比べて綺麗で可愛いな。
夏の動物園のホッキョクグマは暑さで衰弱していた。
ビジネスジャンプか何かで300㎏の雌エゾヒグマに襲われてる漫画がやってるけどリアルでむごかった。
結局襲われたらどうしたらいいんだろうな。
死んだ振りは古いんだろ?
151:無記無記名
08/11/06 15:40:11 v22uOCQl
>>150
ウィードw
152:白熊です
08/11/07 02:57:16 WrAgadFb
>>150 >>149
お騒がせてしてすみません。。。 ボクはオツムがかなり弱いもんで・・・
なで肩で首長なのは、コンプレックスでもあるんですけどね。。。 灰色熊
のような、‘超いかり肩’に憧れる。。。 動物園だと、栄養価少ないのか、
華奢な白熊しかいない、、、しかも日本の夏は暑すぎです。。。
クマに襲撃されて、助かった例は意外と多いですが、死んだふりやうつ伏せなどの無抵
抗主義は。。。。最悪の結果をもたらす、、とだけお伝えしときましょう。
153:無記無記名
08/11/07 10:11:54 Y5uPkSv3
本来、クマは臆病で人間を避ける動物なんだよね。
エサを貰ったり残飯漁りを覚えて人間を恐れない
個体も出てきてるみたいだけど。
>>150
猟師の方には突然クマと出くわしたら眼をそらさずに後ずさりで
ゆっくり離れて逃げるように教わりました。
背を向けて走って逃げると追跡本能を刺激するから危険とか。
>>152
クマに襲われた場合は死に物狂いで抵抗した方が
生存率は高いそうですね。無抵抗だと生きながら齧られて死ぬとか。
154:無記無記名
08/11/07 23:07:25 ifktAnst
数十キロのツキノワグマくらいなら抵抗できるかもしれないけど
２００キロ以上のヒグマ相手だと抵抗ってどうすれば良いか分からないな。
体重７７キロでベンチ１２５だけど足がすくんで動けない自身あるわ。
走っても逃げれないだろうしな。
155:無記無記名
08/11/08 16:49:19 BWnlJyDu
眼や鼻を殴るとか。
もしかしたら驚いて逃げるかもしれない。
元々、クマは肉食獣では無いし闘争心もそんなに強くないし。
156:白熊です
08/11/09 01:17:59 cdaPpEBX
>>153
そういうことになりますなぁ。。。。 生還した人は、自分の
気持ちを、『行動』で表現してる人が多いですからね。
言葉を持たない野生動物は、行動からしか、相手の考えを察することはできないで
すからね・・・ 要するに空気は読んでくれませんクマ↓↓
>>154
その基礎体力で、勇気を振り絞って、鼻っ面を叩いてください。。。
でも、、、なんもしてないのに殴ってこないでね。。。
157:白熊です
08/11/09 01:18:35 cdaPpEBX
>>155
その通り。。
158:無記無記名
08/11/09 03:03:08 GdfmEsB8
殴るよりも、やはり武器を探した方が良いとおもう
石でも顔面向けて投げれば、多少は可能性あるかも？
159:白熊です
08/11/09 06:16:18 cdaPpEBX
スレタイにですが・・・
石井先生の著書でも記述がなされておりますが、、 ナチュラルでは、
仕上がり体重は・・・ 『身長cmー９０前後』が限界らしいですからね。
１７０→仕上がり８０前後 １７５→仕上がり８５前後 一概には言
えませんが。。。（身長高い人ほど、身長１ｃｍあたりの体積容量は増えますからね）
それ以上、筋肉増やしても、骨格が耐えれないのではないですかな？？ 残念ながら
‘ドラッグフリービルダー’以上の方々（ステビルダー、重量級リフター、力士、アメプロ）
なんかは。。。 生活するだけで、骨格に無理がかかってそうです・・・
160:白熊です
08/11/09 06:19:33 cdaPpEBX
>>158
かなり効果アリかも。。。 過剰防衛は禁物ですが。。。
161:無記無記名
08/11/09 17:17:54 +JYoKtYF
超音波刀があれば容易にクマを切削できる。
ほんとに漫画にでてくるような刀に強化オーラまとわせてるような感じで切れてく(ただし金属は不可)
162:無記無記名
08/11/09 18:43:43 QlABsNB4
日本では熊に襲われて死ぬ人は、二年に一人ぐらいの割合なのに
スズメバチは、多い年では一年に30人ぐらい。
クマと戦う対策してる暇あったらスズメバチの防御策でも考えたほうがはるかに有益だわな
ちなみに、スズメバチより死者が多いのは毒サソリとぐらいで、世界的に見ても危険な生物のひとつ
163:無記無記名
08/11/09 21:30:21 CkKkvmGZ
スズメバチは国内じゃ一番人を殺してる野性生物らしいね。
>>158
素手で反撃するのはやむを得ない最終手段だよ。
いきなり襲われたら武器を探す、武器を取り出す暇もないし。
164:白熊です
08/11/11 21:45:07 9D0YAYqF
アホな妄想ですけど・・・
背筋１０００ｋｇオ－バー、握力３００ｋｇオーバー、５０ｍ5秒台
、垂直とび１ｍ、みたいな人いたら、
羆やゴリラ並みだよね・・・ ってかゴリラか？？
これに一番近いのは、、ティンマーマンかな。。。
機動力型（総合型）のストロングマンもそうだが。。。
165:無記無記名
08/11/11 22:22:43 Hejr8Jt7
>>164
人間はプラスチックバットのようなもん。
小学生だろうがボンズだろうが硬球（動物）には勝てない
166:白熊です
08/11/11 22:54:04 9D0YAYqF
そうか。。。
ボンズじゃ、まだまだ、その領域ではないですが。。。
167:無記無記名
08/11/12 16:20:18 WDRISPyI
>>165
それは野生動物を神格化しすぎ。
素手人間も全動物と比べれば、そんなに弱くはない。
体格の割には弱いけどね。
168:無記無記名
08/11/13 18:23:33 6NwyqRXL
人里離れた山奥の小屋に出向いた7人。
メンツは自分とサップ、ヒョードル、マリウス、岩間、たけぽん、光
外は吹雪で外には出られないし携帯も圏外。
そこに250㎏の冬眠できなかったヒグマが襲ってきた。
刃物はハサミくらいしかない。
どう対応する?
169:無記無記名
08/11/13 18:47:51 XSqCq7PU
まず、たけぽんをヒグマに食べさせてそれから対応策を考える
170:無記無記名
08/11/14 17:35:44 LloiT0rD
たけぽん食ったらヒグマが体調不良になりそう。
このメンツで雪山で遭難なんてヒグマが来なくても何が起こるか分からん。
食糧の取り合いで凄いことになりそう。
見た目はいかついがロニコーとサップは理知的だけど
171:無記無記名
08/11/14 17:36:51 LloiT0rD
ロニコーじゃなかった。
ヒョードルね。
生き残る為なら真顔で殺害しそうだけど
172:無記無記名
08/11/14 17:46:22 scI9PSpE
岩間が発狂して刃物で仲間を次々と殺害。
そして誰もいなくなった。
173:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ