08/11/21 00:11:55
立てるならその19だろ
3:名無SEA
08/11/21 07:51:42
フリーのインストラクターがいい
4:名無SEA
08/11/21 09:16:14
初心者同士のバティダイビングはできるのかな?
5:名無SEA
08/11/21 11:21:44
>>4二人だけ?
ショップやインストラクターは認めないだろうけど
自分で機材揃えれば出来る
別に法に触れないだろ
と
釣られてみるテスト
6:名無SEA
08/11/21 12:57:07
初心者でもアドバンスとりました。
7:名無SEA
08/11/21 14:45:54
アドバンスまで受けたなら大丈夫だよ。セルフは楽しいよ
8:名無SEA
08/11/21 21:37:29
いーなーセルフは夢ですよ~
9:名無SEA
08/11/21 21:42:25
高い金捨ててガイドされるよりズットましだよ。
セルフでガイドの3倍潜れるぞ
10:名無SEA
08/11/21 22:05:33
沖縄でフリー(流し)のガイドもいいぞ
金はかかるが
11:名無SEA
08/11/21 22:18:58
沖縄本島の北谷や万座や恩納あたりは漁協とか関係ないのかな?勝手に入っても大丈夫なの?
12:名無SEA
08/11/22 03:42:39
試しにやってみろ。あとは知らん
13:名無SEA
08/11/22 03:44:06
ああ?
14:名無SEA
08/11/22 11:22:06
タンク安い
15:名無SEA
08/11/22 12:15:47
沖縄本島でタンクレンタル教えて
16:名無SEA
08/11/22 12:34:04
シーサー美浜店で貸してくれるよ。
お得なタンク回数券もある。
17:名無SEA
08/11/23 13:09:58
>> 8
富戸(アルミ)で良ければ、セルフ付き合いますよ?
アルミタンク @2,100 × 2 = 4,200円
ウェイト = 525円
施設利用費 = 1,050円
経験11本の男性を連れて行きましたが、その後上達早かったですよ。
18:名無SEA
08/11/23 13:26:34
富山って漁民がピンハネするから高いから止めとけ。
大瀬崎行くとワンタンク1050円だよ
19: [―{}@{}@{}-] 名無SEA
08/11/23 13:38:04
想像してみてください
■あなたが某国の指導者だったらどうしますか?■
・オリンピックも終わり、景気もピークを過ぎた
・ふとみると、繁栄する沿岸部と貧困にあえぐ農村部の格差。社会不満の増大
・永らく続いた一人っ子政策のために数千万人~1億人の無戸籍・無国籍の子たち
・戸籍があっても6~7億人は餓えに苦しむ。一触即発の国内不安
■そのとき隣国が■
・なんと世界第二位の経済大国が、「この者は19歳11月である」という公証さえ持参
すればいくらでも国籍をあげます、という法律を通した!
・国籍には参政権がもれなくついてくる!輪転機を回して5000万枚の年齢公証を
印刷するだけで、隣国を合法的に支配下に置くことが可能となった!軍隊全く動かさず
血を一滴を流すこともなく!
・しかも、隣国では、自国農村部の10年分くらいの生活保護費が毎月貰える!
■あなたが指導者ならどうする?■
<選択肢A> 輪転機ぶん回して、5000万枚の年齢公証出して、農村部の貧民を
フェリーに満載して隣国に送り込む
<選択肢B> なにもしない。国内で農村の貧民層が武装蜂起するのを座して待つ
【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る!助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…28日成立へ★19
スレリンク(newsplus板)
20:名無SEA
08/11/23 14:28:07
大瀬で、タンク一本 1,050円ってあるの?
1,500円~1,600円ぐらいだったような
真栄田岬でもセルフで潜るが、1,000円~525円と幅がある
富戸の漁民はタンク関連をIOPに100%委託してるから高いのかも?
でも、一番の悪は IOP に土地を貸してる "寺" の住職なのでは?
IOPの料金上がったのも "寺" が契約の範囲内で賃料UP?
三途の川でも潜り住職に嫌がらせしたくなったヨ!
21:名無SEA
08/11/23 17:23:57
あんたみたいなセコイ客が増えたから
値上げして利用しにくくしてるんです
22:名無SEA
08/11/23 18:22:16
>>21←揚足取りはイケませんよ!
ボッタクられるより大瀬に行って一本でも多く潜った方が業界の活性化になりますよ!
23:名無SEA
08/11/23 19:36:09
駄々滑り始動wwwwwwwwwwwwwwwwww
24:名無SEA
08/11/23 23:28:27
>>22 そんなこたぁない
セコい客は2本しか潜らず安く上がったと喜んで帰る糞駄々滑りwwwwwwwwww
25:名無SEA
08/11/23 23:35:41
大瀬で経験本数20本でダイビングを極めることが可能だって!!!
20本でダイビングを極めた男の軸道
スレリンク(msports板:754番)
26:名無SEA
08/11/24 00:55:51
軸道?
27:名無SEA
08/11/24 01:56:44
www言語障害か?
スレリンク(msports板:563番)
28:名無SEA
08/11/24 19:02:28
機材買おうと思ってて
予算の都合上レギュはTUSAのRS-130かなと思うんだけど
安いとそれほど違うものなの?
29:名無SEA
08/11/24 19:11:49
残念ながら値段と性能は比例しない件
30:名無SEA
08/11/24 19:40:27
TUSA 売値は安いけど
ホース2年ごとに変えろとか
なにかと後からカネとろうとする
そりゃ定期的に変えたほうがいいだろうけどさ
31:名無SEA
08/11/24 19:43:37
続き
初心者のころ
ホース定期的に交換しろなんて知らなかった
取説には書いてあるの後で知った
某社のレギュ7年使って、ホース無交換でも
とくにエア漏れも無く問題なく使ってた
32:名無SEA
08/11/24 19:46:23
>>30
ツサのレギュの大半は、メーカー送りじゃなくてアナタの目の前のショップ店員自身がやっているのよ!
売る時に工賃無料とかパーツ無料と営業した手前、せめてホースで金稼がないと奉仕になるからだろう。
33:名無SEA
08/11/25 09:41:53
>>21←あんたみたいな馬鹿ガイドが増えたから
値上げして整理してるんじゃないの?
>>22←冷静に判断できる人
悪は、IOP に土地を貸してる "寺"
34:名無SEA
08/11/25 09:53:01
>>31
高圧ホース or 中圧ホース ?
高圧ホースは2年で交換(メーカー推奨/一部除く)しましょう!
日常生活で 3000psi なんて高圧環境は皆無です。
民間の輸送機の油圧システム(戦闘機は4000psiに上がりました)が、
3000psiです。 3000psiの高圧ホースに針の穴程のピンホールがあき
液体が噴出すると、皮膚を館貫通します。
35:名無SEA
08/11/25 10:02:30
>>34←体中が穴だらけになった男が心配してます。
タンクが破裂して体がバラバラになったとか?
36:名無SEA
08/11/25 10:35:05
水中で高圧ホース何回か飛んだけど穴開いたこともないけどw
高圧はホースじたい太いけど中の穴はストローぐらい細いよ
ホースに亀裂が出来てから交換しても遅くはないけどね
心配性ならダイブ毎に交換しとけ>>34
37:名無SEA
08/11/25 12:45:10
>>35>>36何故そこまで敵対する?
>>34は普通の事じゃね~か?
38:名無SEA
08/11/25 12:56:55
高圧ホースは表面に等間隔で初めから穴が開いています。
内部より漏れがあったら、まずその穴から微細な泡が漏れ始めます。
いきなり生死を左右するような>>34のような説明はボッタクリ店員の手法です。
彼らは馬鹿だからマジにそう思っているかもしれないが‥。
39:名無SEA
08/11/25 13:14:36
>>34←素人のしったか?
我々が普段使っている高圧ホースはENー250規格の200BAR。
DO NOT EXCEED 5000PSI(350BAR)と刻印されていますが何か??
これって350BAR以内で使いなさいということだよね。
200BAR越したところで、まずそんなタンクはお目にかかれないし、君達金魚の糞レギュでは
ヨークだから250BARを越したらヨークが破損して後頭部叩き割って脳みそにレギュが食い込むだろう!
戦闘機の油圧系とナンセンスだなw
40:名無SEA
08/11/25 13:21:05
ここでも小さく暴れてるやw
41:名無SEA
08/11/25 14:10:07
おれ高圧ホース飛んだ時は船上セッティンクしてる時スーと音がしてて
1stが漏れてる?と思ったが気にせずエントリーして暫くしたらゲージが暴れだした
ゲージの針が減って行くのがゆっくりわかるぐらいで浮上するには問題なしだった
ダイブ終了時に飛んだら知らないが
飛ぶなら圧が高い初めの方だろうからね
やっぱボッタクリ店員はそういう恐怖心煽って器材買わせるのかね?
でも>>34はそれを信じちゃったただのヲタクかと思うけど
42:名無SEA
08/11/25 14:13:00
>>34
ラインから油圧が抜けると警告とセーフティーモードに入るだろが!
43:名無SEA
08/11/25 14:50:32
>>34 3000PSIでピンホールから液体…って、オマエは何吸ってるんだ?(笑)
44:名無SEA
08/11/26 05:14:30
>>43
精液
45:名無SEA
08/11/26 09:46:51
ドライスーツでフィンは何を使ってますか?
足の甲が高いのでウエットの時はジェットフィンのXL使ってます。ドライで使うと奥までフィト感がなく小さい感じでしっくり来ません。
ジェットフィンより1センチポケットが高い10センチのジェットフィンレボグランデを検討してますが、誰か使ってる人いる?
46:名無SEA
08/11/26 10:06:03
>>18
大瀬は東京からだと復路が高所移動になるので日帰りNGなので行けない!
タンクの値段だけじゃない。
大瀬伊豆長岡駅でピックアップしてくれるサービスは多くないのでは?
大瀬に泊まりで行くなら、成田に向かいサイパンkアグアムに行っちゃう!
47:名無SEA
08/11/26 21:10:52
伊豆とかだとセルフで潜る人って多いんですか?
無制限ダイビングって一回やってみたい。
48:名無SEA
08/11/27 07:42:20
1日五本潜ったら鼻血でるぞ
49:名無SEA
08/11/27 21:53:52
>>17
タンク2本2,625円、施設使用料免除、ウエイト持ち込み、駐車料525円でいいなら、つきあうよ。
50:名無SEA
08/11/27 21:55:55
>>20
登録ショップなら、シーフロントから調達も可能です。
青首タンクね。
51:名無SEA
08/11/28 08:02:01
沖縄本土は初心者に嬉しい500円だよ!
52:名無SEA
08/11/28 08:41:36
チャージは400円だよ
53:名無SEA
08/11/28 09:08:54
>>46電車ダイバーは逝ってよし!
54:名無SEA
08/11/28 09:50:52
>>51
個人にもその値段で貸してくれるのか?
55:名無SEA
08/11/28 10:38:27
>>54
故人は800円ぐらいだお
56:名無SEA
08/11/28 10:43:46
逝ってよし!とか(笑)
57:名無SEA
08/11/28 13:15:03
>>54
昨年、真栄田で1000円だった。
北谷で500円のところもある~
58:名無SEA
08/11/28 13:53:05
ヒコーキで沖縄に行ってまで500円ぽっちケチりたくないんだけど
おまえらはそんなにキツキツな暮らしなんですか?
59:名無SEA
08/11/28 15:28:08
>>58飛行機で沖縄行ってまでもダイビングでボッタクリされて。
ダイビングにはお金をかけない!3本3日間9本潜っても五千しない。
代わりに美味しい料理を食え
60:名無SEA
08/11/28 17:02:20
>>58が>>59の内容をするとビーチで3万中くらい?ボートで4~6万くらい?
61:名無SEA
08/11/28 18:19:08
>>60が授かった教育では5000円に500円足すと数万円になるらしい
62:名無SEA
08/11/28 23:20:25
来週 沖縄にダイビング行きます
器材は手荷物としてもって行くつもりだけど 預ける荷物の重量制限が15kgまでとなっているの
みんな器材を手荷物で持っていく場合 どうしているんですか?
15kgからはみ出た分 機内持ち込みですか?何か工夫があったら教えてください
63:名無SEA
08/11/28 23:44:00
タンクを個人で借りるのに
経験本数とか聞かれるんですか?
64:名無SEA
08/11/28 23:45:34
15kgオーバーでも問題なし!!
国内線で料金請求されたことなんかねえぞ
65:↑ ↑ ↑
08/11/28 23:53:21
航空会社に談判すべきだね。
以前の21kでも少なすぎたのに-6kは痛いよね。
ケース自体7kあるから中身は8k・・
¥500/k程度の超過料だから5k前後なら¥3000でしょ!
考えるだけでもバカバカしいから普通に詰めたらいいですよ。
レギュは機内持込にして
66:名無SEA
08/11/29 00:05:17
>>64
15kg規格になってから搭乗したことあるの??
今のご時世、流石に2kオーバー位から取られるんじゃないの?
67:名無SEA
08/11/29 00:11:18
計量台に荷物を載せたとき、荷物の端を足で持ち上げる
くれぐれも顔色は変えないように、そして城量の数字が変化しないようにがんばる
持ち込みの荷物を増やす場合は、みやげ物みたいな顔して紙袋がいい
あと、要注意は
計量でオーバーしたからといってて持ち込みに荷物をその場で振り返ると
場合によってはだめって言われる場合もあるので、
きわどいなら家で計量していったほうがいいよ
68:名無SEA
08/11/29 00:21:23
宅急便で送っちゃえば
69:名無SEA
08/11/29 00:32:25
>>67
ばっかだなー!着用してけばいいんだよ!!
70:名無SEA
08/11/29 00:35:30
オールレンタルで済ますとか
71:名無SEA
08/11/29 00:40:27
現地購入
72:名無SEA
08/11/29 00:47:56
着用w機内でレギュくわえてすまし顔を想像してしまった
73:908
08/11/29 02:27:45
こうなったらフリチンで潜ってしまえ
74:名無SEA
08/11/29 02:49:26
918 908 2008/11/29(土) 02:26:28
他人にたよらず自分でエアー抜きの感覚がわからないかなと。
BCジャケットの浮き具合で調整されてる方とかいるのかなって思っただけです。
初心者用のところで質問すればよかったですね。
75:64
08/11/29 10:32:07
>>66
俺JALのゴールドカード&グローバル会員だからだわ
76:名無SEA
08/11/29 18:26:54
マジで一度、BC着てレギュ首から提げて
飛行機に乗り込んできた一行みたことある ハワイ→成田
どこぞのショップツアーだったみたい
トイレ言ったときすれ違ったんで、思わず声かけてみたらやっぱり
重量オーバーでしかたなく「ファッションだ」って言い切ったんです って
77:名無SEA
08/12/01 10:43:10
2ノットで落ち込むダウンカレントの中でBCDの浮力だけで耐えれますか?
78:名無SEA
08/12/01 11:01:50
>>62
宅配便でホテル宛に送る
空港で荷物の出待ちしなくていいから楽チンだぜ
79:名無SEA
08/12/01 11:50:28
>>77
浮輪付きの保育園児の浮輪が萎んだら?
補助輪付きの自転車少年の補助輪を取ったら?
君のオムツを取ったら?結果は想像に任せる。
BCの浮袋に頼る潜りをする君らしい質問だな
80:名無SEA
08/12/01 11:55:06
出ました
質問に対して評論
81:名無SEA
08/12/01 12:53:27
>>79は、偉そうにしている古参CDか自称洞窟探検家の気違いだろ。
82:名無SEA
08/12/01 15:14:40
そうだす!私は元軍の教官MACD日本支部のタックンだす!
83:名無SEA
08/12/01 15:40:21
AKを知っているとは?彼はなりを潜めて早2年。君は少なくとも3年以上のダイビング初心者か?
84:名無SEA
08/12/01 16:25:24
ワラタ
85:名無SEA
08/12/01 17:04:16
アホ澤アホ男は終わりかけた団体を買収するため親戚縁者に投資願いをしてるとかしないとか。
ある日突然君のレジャーカード団体がアッ君を名誉会長筆頭になったらどうする?
86:名無SEA
08/12/01 17:50:50
もう既にIANTD JAPANの会長でなかった?
87:名無SEA
08/12/01 19:49:02
それはMACD-JAPANだろ
88:名無SEA
08/12/01 20:42:38
銀ゴミ作家はLuzという名前でmixiにいるぞ。
89:名無SEA
08/12/01 21:03:37
駄々滑り伝久コミュがなくなったのはなぜ?三桁はいたはず
90:名無SEA
08/12/01 21:46:38
>>62 です
なんとか 着れるものは出来るだけ 着込んで 機内持ち込み頑張ります!
いちお 荷物を預けてみますね(通りますように…22キロ
皆さん いろいろ意見ありがとうございました 参考にしまーす
帰ってきたら報告します
91:名無SEA
08/12/01 22:12:31
>>90
行きはよいけど帰りはしっかり乾かしてから着こめよ。
92:名無SEA
08/12/01 22:33:44
沖縄なら機材洗浄乾燥して梱包して送ってくれるよな
93:名無SEA
08/12/02 13:15:16
>>92
そんな奇特なショップがあるのか?
詰め込んどけば発送だけはしてくれるところならあるが、
破損の責任がとれないから普通なら洗浄乾燥梱包は自己責任だ
94:名無SEA
08/12/02 14:13:09
>>93
有料だけどね、あるよ
95:名無SEA
08/12/02 15:28:03
質問したいのですが・・・
ヤフオクで下記シークエストのBCの購入を考えてて
浮力がかなりあると聞いたんですが、やっぱり本体が重いと
飛行機の重量オーバーになりますかね?
基本的に沖縄か海外で使う予定です。
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
96:名無SEA
08/12/02 15:32:01
重量オーバーは個人による
以上
97:名無SEA
08/12/02 20:42:47
その分やせればいいと思う
98:名無SEA
08/12/02 22:46:05
飛行機買っちゃえよ
99:名無SEA
08/12/02 23:34:21
エアーフォース1だと無制限だろ!
100:名無SEA
08/12/02 23:59:48
プライベートジェットくらい買えよ
101:名無SEA
08/12/03 00:48:00
ビーチも買っちゃえよ
102:名無SEA
08/12/03 12:17:38
>>95
・本人の重量と荷物の重量は別
・オーバーでも追加料金払えばOK
・空港でのドタバタが嫌なら宅配便で送れ
103:名無SEA
08/12/08 21:27:07
初心者どもよ
何でも俺に聞け
104:名無SEA
08/12/08 21:32:32
>>103
チンコの毛の数は何本ですか?
105:名無SEA
08/12/08 22:41:06
今さら聞くけど、これが初心者スレの「その19」ってことでOK?
106:名無SEA
08/12/09 14:19:30
初心者質問スレです。
107:名無SEA
08/12/09 14:28:49
>>105←365日粘着監視しているバカw
バカ1 バカ2みたく立てて長寿化させて満足を覚える変態とみた!!
肝ぃから逝ってヨシ シネ
108:名無SEA
08/12/09 14:29:42
質問する初心者と、それに答える奴を叩きのめすスレです
109:@株主 ★
08/12/09 14:32:50
「○○とみた」って言い回しも特徴丸出しだから控えた方がいいよ
110:名無SEA
08/12/09 17:26:00
>>104
そんな簡単なことではなく
もっと難しいことを聞くが良い
111:名無SEA
08/12/09 17:40:03
>>108
・淡々と利点だけを強調して正統派ぽく答える手法(選挙の公約みたく)
・相反する欠点をビシバシ往復ビンタ叩いてハッ!!と寝ボケを目覚ませ我に気づかせる回答手法
後者の場合、インパクトが強い分>>109みたいな精神異常者や殺す宣言する変質者も引きつけるデメリットもある。
112:@株主 ★
08/12/09 18:05:24
精神異常なん?殺す?
113:@株主 ★
08/12/09 18:17:48
あぁ、犬っころの話か・・・
すっかり忘れてたわ
あのレスの通り故意に噛ませたら正当な防衛だしな
俺がやらなくても保健所がやっちまうんだよ
猫と違って害獣だから 残念だけど
114:名無SEA
08/12/09 19:00:52
インパクトとほざく>>111が実は、@株主 ★←のインパクトに踊らされてる構図ですね、わかります。
115:名無SEA
08/12/09 20:40:35
>>114
踊らされてる??
ヤツは意味不明な異常者だろ?彼は自分の世界に浸り妄想マニアだからな・・。
ロリポッフ リアルモンク属性 ブロンズ萌えて天井に射精ww
こっちの世界の人間なら、普通は、はぁ?だろ。
踊ってるのはお前>>114だろ
116:名無SEA
08/12/09 20:52:25
お前のレスがはぁ?だよ。取り乱すなよ。
117:名無SEA
08/12/09 22:57:26
体長4.5メートルのホホジロザメが金属製ケージを破り頭から突っ込んでくる---悪夢のような
出来事が現実にメキシコのスキューバダイバー2人の身に起きた。
「究極の鮫ダイビング体験」の催しに参加した彼らが、2トンはあろうかと思われる鮫が餌のマグロ
を食べるのを見ていた時のことだ。
鮫は突如向きを変えてケージの方に向かってきてバーの間に頭部を突っ込んだ。ケージはバラ
バラに壊れたがダイバーたちは奇跡的に助かった。(以下略)
(写真)
URLリンク(i.dailymail.co.uk)
URLリンク(i.dailymail.co.uk)
(動画)URLリンク(jp.youtube.com)
英デイリー・メール:
URLリンク(www.dailymail.co.uk)
118:@株主 ★
08/12/09 23:24:59
サメにとっちゃ、こいつら据え膳だもんなぁ・・・
119:名無SEA
08/12/10 00:44:19
@株主 ★←こいつの自演ミエミエでつまらん
もっとテクを磨け
120:@株主 ★
08/12/10 00:51:20
まーた嫌なこと全部俺のせいにするw
ヘボイ野次で傷つくならいっそsageでシコシコやってろっての
121:名無SEA
08/12/10 20:23:39
>>90です
沖縄行って来ました
預ける荷物24.5kgだったけど 何もいわれず。。
15kgまでの制限だけど 10kgまではサービスといってた
ただし ほかの空港はわからないと・・・ 空港によって違うようです
帰りも沖縄では 24.5kgだったけど 何も言われなかった
以上 報告でした
122:名無SEA
08/12/10 20:44:46
伸びてると思ったらいつも★に粘着してるアレか
123:名無SEA
08/12/10 23:37:22
自演はみっともないよな
124:名無SEA
08/12/11 00:37:40
どっちの自演でもないんだがオマエ浮いてるよ
125:名無SEA
08/12/11 02:04:29
浮いてる浮いてる
126:名無SEA
08/12/11 15:06:49
>>212
24Kは重すぎだろ!!釣りか?
旧規格で22Kだろ
127:名無SEA
08/12/11 16:51:01
こんなことで釣ってどうするよ。ばーか。
128:名無SEA
08/12/11 22:45:28
124=125
129:↑ ↑ ↑
08/12/11 22:57:06
バカwww
そんな方程式があるか?!!!
124より125が1多いのは小学生でも答えるぞ
130:名無SEA
08/12/11 23:03:09
>>116=>>127
本人である俺が言うのだから間違いない。w
131:名無SEA
08/12/11 23:04:34
>>114=>>116=>>127だ。
132:↑
08/12/11 23:32:45
何自慢してんだ?
何確認してんだ?
バカだなww
133:名無SEA
08/12/11 23:43:41
予想してるアホに分かるように答え合わせしてるんだよ。世話が焼けるよな。
134:名無SEA
08/12/12 02:25:09
航空会社、行先によっては予約時に申告しとけばダイバーはプラス10キロOKなんてのもあるし。
レギュレターとか重いものは機内持ち込みにしちゃえば結構軽くなるよ。
ぼくはメッシュバックに全部機材入れて機内に持ち込んでます。
預け荷物の重量オーバー料金の加算ははっきりいってグランドクルーの判断次第
みたいな感じじゃない?この前油断してたらUAで初めて加算された!
それまでは重量オーバーでも取られた事無かった・・・
135:名無SEA
08/12/12 08:09:23
>>134←バカなフリーだな。
航空会社ならISOで判断はマニュアル化されているし、今のご時世、荷物が1k増減するだけで敏感に燃費が左右される。
お前の低脳頭は10年前のアフリカ国内線の袖の下話か?
今時期現場クルーの判断なんてサービスの曖昧差はないぞ!
もしあるならクレームバンバンだぜ。
お前みたいにメッシュバックに器材なんてバカの象徴だなw
136:名無SEA
08/12/12 08:57:55
↑サービスの曖昧さは有るよ。先週も鶴に乗った時に37㎏あったけどHEAVY-37㎏のタグ付けられてスルーだったよ。ランクがダイヤモンドだったからか?
137:名無SEA
08/12/12 10:12:49
まぁファーストのおいらには関係ない話だな
貧乏人って色々大変ですね
138:名無SEA
08/12/12 10:30:49
気違いを刺激するのはよせ
139:名無SEA
08/12/12 10:49:43
ファーストクラスを自慢するセレブが35kを越すトランクケースをゴロゴロ引きずり、
預け荷物で何も問題なかったと2CHで金曜の午前中にレスするww
んー…。アタッシュケース一つで水割り楽しむエグゼの中で風呂敷抱えて乗り込んだ宝くじ当選の中国人みたいだなw
機内食を喰らう前に、ビックリした顔してキョロキョロそわそわしながらデジカメで写真撮りブログにのせたりするタイプだなw
140:名無SEA
08/12/12 10:58:00
今時期ゴルフに行くのにゴルフウエア着込んで、イカにも高額ゴルフバックセット抱えてゴルフ行きます!みたいな漫画野郎はいないだろう。
皆、ゴルフ宅急便、ラフなカジュアルスタイルで散歩の様相で出掛けて行く。
ダイビングでも重量物を引きずる貧乏人はバカと顔に書いてある。
141:名無SEA
08/12/12 11:09:53
重量の話は実体験で言い詰められちゃったから、荷物批判に切り替えた模様
142:名無SEA
08/12/12 11:18:15
今は石油も安くなってきたから
重量オーバーもうるさくなくなるよ。
143:名無SEA
08/12/12 11:26:18
TGのビジネスクラスでチェックインのときに聞いたら50kgまで大丈夫だと言われたよ。
無理して持っていくものを30kgに押さえたのに・・・
144:名無SEA
08/12/12 17:38:30
アホの与他話を真に受けて
30kや50k受付カウンターへ持ち込み
別料金とられたりカウンター前で詰め直したりする馬鹿がでてくるよ!
145:名無SEA
08/12/12 18:21:04
でてこないよ
体験談以外おまえしかいないから
146:名無SEA
08/12/12 22:39:56
>>139 140 別に自慢もはしてないしセレブでもなんでもないが、突然ダイビングに行ったりゴルフに行ったりするから送る時間が無い時も有るのだが…
アタッシュ一つで水割り…カジュアルで宅急便…
確かにそんなイメージだな(笑)
147:名無SEA
08/12/12 23:42:17
劣等種の気違いにマジレスカッコイイ
148:名無SEA
08/12/13 01:05:03
お前の発想は、海苔弁買うのに交通渋滞気味街中交差点前の弁当屋へリムジンで乗りつけて
駐車違反もきられないぞ!とか言ってるのと同様、恥ずかしいだろ
149:名無SEA
08/12/13 02:46:22
比喩下手だよ
すんごく
自尊心傷つくかもだけど
猫パンチ
150:名無SEA
08/12/13 02:55:08
俺って読解力ないのかな
上のどれを比喩したいのかすらよく分からん
151:名無SEA
08/12/13 03:15:55
↑心配するな148がアホなだけだよ
152:名無SEA
08/12/13 03:25:42
痛々し・・・
153:名無SEA
08/12/13 20:24:28
なんかここもスレタイとは無関係なアホ話ばかりか。
154:名無SEA
08/12/13 20:42:22
預け荷物にビジネスクラスだ!ゴールドメンバーだ!なんて言い出すアホがいるから始末が悪い。。
ここは一般ピープルエコノミーで¥100円でもケチって目的地へ行く。そんな奴が語らう場だ。
空気読め!場を察しろ!!
155:名無SEA
08/12/13 20:53:58
でもまぁ・・よくも格安チケットショップやオクサイトを目血走らせながら
格安チケット買ってる奴らが、よくも図々しくファーストだ!ビジネスだ!なんて見栄張れるなぁ。
2chだから仕方ないかぁ
こんに所でしか高飛車な態度とれないからねぇwwww
156:名無SEA
08/12/13 21:45:53
>>155
そー言ってるお前が、ここでしか自分の存在意義が見出せない奴だろ。
ついでだけど
×こんに所でしか高飛車な態度とれないからねぇwwww
○こんな所でしか高飛車な態度とれないからねぇwwww
157:名無SEA
08/12/13 22:04:29
と3~40kの荷をガラガラ引いて
受付上に睨みと凄味とドスを突きつけ飛行機に乗るバカが言ってますww
158:名無SEA
08/12/14 07:36:19
ここ初心者が居ないや
ヽ(・_・;)ノ
159:名無SEA
08/12/14 12:40:29
初心者にウンチク語りたがる
とっさんボーイの巣ですわ
160:名無SEA
08/12/14 17:42:52
Cカードすら持っていない引きこもりの巣窟
161:名無SEA
08/12/14 20:20:25
>>157
根拠も無く推測だけで言ってるバカ
162:名無SEA
08/12/14 22:00:58
と3~40kの荷をガラガラ引いて
飛行機に乗るバカが恥ずかしさにハッ!!として申してますww
163:@株主 ★
08/12/15 00:26:04
5年前の2ちゃんねららさいレス養成場だな
新鮮なんだろうか、こういうやり取りが
謎
164:@株主 ★
08/12/15 00:27:29
らさい、って・・・
俺も歳取ったわけだ
165:名無SEA
08/12/15 00:40:11
と納得して満足してるようですww
日本語頼むぞ!!
田舎言語は分かりません。。
2ちゃんねららさい ????
166:名無SEA
08/12/15 00:43:58
>>164←納得バカww
別の見方をすれば、俺は経験豊富、年寄りだ!年の孝だと言いたいらしい。wwww
単なるバカだww
167: [―{}@{}@{}-] @株主 ★
08/12/15 00:56:21
英語で言うとタイピングミスずらよ(田舎言葉)
168:@株主 ★
08/12/15 01:04:44
余裕あってごめん
169:@株主 ★
08/12/15 01:07:37
俺のタイプミスより、年の孝スレが立つ方が心配だよ・・・
170:名無SEA
08/12/15 20:28:11
スレタイも理解できない自称2ちゃんベテラン=社会生活非適合者が多いな。
171:名無SEA
08/12/17 01:50:56
年の孝wwwwwwwww新ネタか!死ね!
172:名無SEA
08/12/17 15:09:01
あのさぁ最近、年の孝ってよく出てくるんだけど
亀の甲より・・・の事なら「年の功」じゃね?
麻生総理並みの漢字力の奴が多くね?
173:名無SEA
08/12/17 15:16:23
その漢字力の話をしてたんだよ、出遅れ
174:名無SEA
08/12/17 16:04:50
鬼の首を撮った喜び様
バカが禿しく粘着wプケラ
175:名無SEA
08/12/17 17:12:17
>>167
噛み付く先生もこんな弁解をしているけど、その1時間もしない内に専用スレ“■年の考■”をオッ立てたのにはワロタw
176:名無SEA
08/12/17 17:17:02
バカは初心者に30~50kgの手荷物を平気に勧め大丈夫だと戯言をぬかす!
どう考えても変だろ!
初心者には優しくアドバイスしてやれよ
177:株主の人
08/12/17 17:36:09
まーた嫌なことは全部俺のせいかよ
178:名無SEA
08/12/26 02:38:44
mary x'mas
179:名無SEA
08/12/26 10:40:15
金が新年
180:名無SEA
08/12/26 16:55:14
銀が死んでん
181:名無SEA
09/01/05 05:21:58
ダイビングで使うタイプのナイフってダガーナイフなの?
ニュース見たら、今日からダガーナイフ所持禁止とかいってたので、
ふと思いました。
182:名無SEA
09/01/07 10:56:51
>>181
違
183:名無SEA
09/01/07 17:36:03
ダイビングナイフも規制対象だって続報では聞いたよ
184:名無SEA
09/01/09 17:35:02
「一部の潜水用ナイフも回収対象となる」らしい 某新聞
改正法は、新たに刃渡り5.5センチ以上15センチ未満の両刃で先端がとがった刃物の所持を禁止。
7月4日までの半年間を経過措置期間とし、施行前からの所持者は警察署、交番、駐在所などで
無償で引き取る。県警はHPのほか、交番の広報紙などでも周知を図る。
185:名無SEA
09/01/09 17:40:00
URLリンク(www.pref.aichi.jp)
ダイビング用も一度警察に確認したほうがいいかもね
186:名無SEA
09/01/09 17:45:58
新たに所持の禁止の対象となる刃渡り5.5センチメートル以上15センチメートル未満の剣とは、
柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物
先端部が著しく鋭い
本来殺傷の用具としての機能を有するもの
であり、いわゆる名称としてのダガーナイフに限定するものではありません。
ダイバーズナイフ、スローイングナイフ等の名称の刃物であっても上記に該当する場合は所持禁止となります。
なお刃渡り15センチメートル以上の剣については、銃刀法の改正前から所持が禁止されています。
187:名無SEA
09/01/11 17:56:48
水中デジカメ始めたいんですけど、お勧めのものありますか?
一眼レフとかは重いし、邪魔なのでいらないです。
コンパクトなデジカメ限定で!!
188:名無SEA
09/01/11 18:03:52
オリンパスの防水でも買っとけ
マルチでレスすんなや
189:名無SEA
09/01/12 00:07:33
>188
うっさいぼけ
190:名無SEA
09/02/07 13:16:53
質問させてください。
お金がないので重機材をヤフーオークションで
考えています。その場合、メンテナンス代(オーバーホール)は
幾らぐらいを想定しておけば良いのでしょうか?
レギュレーター(オクトパス含む) 5000円
BCジャケット 10000円 で足りますでしょうか?
ダイビング暦20本の初心者です。何かアドバイスがあれば。m(__)m
191:名無SEA
09/02/07 15:18:45
>>190
それぐらい調べろ。
無理だよ
192:名無SEA
09/02/07 17:23:29
>>190
そこまでカネないなら
ムリして潜ることは無い
スクーバ自体やめとけ
素潜りで我慢しとけ
193:名無SEA
09/02/07 18:03:01
>>190
海水浴に留めとけ。
194:名無SEA
09/02/07 18:13:45
>>190
中古だとワランティーシステムが使えないから、その金額では無理
あと、メーカーや品番によっても値段は変わるし、交換部品の量によっても違う
おれは、友達からもらった状態のいい機材をOHしたけど、
1st、2nd×2、ゲージ、インフレータホースで2万以上した
とにかく安く上げるなら、逆に5万までのセットの機材のほうがいいと思う
そこそこ安全な機材を持ってるほうが大切で、
本数が増えて、いろいろ好みが出てからでいいんじゃない、いい機材を持つのは
俺もそうだが、金がないからこそ機材を持ちたいと思う
レンタル代って馬鹿にならないしね
195:名無SEA
09/02/07 18:19:54
よそで買ったり身元不明の器材は、普通のショップは敬遠するのは当たり前。
変にクレームつけられたら面倒だしね。
196:名無SEA
09/02/07 21:06:14
>195
オーバーホール専門業者つかえよ。
みんながみんなショップに囲い込まれてるわけぢゃないだろう。
197:名無SEA
09/02/07 21:37:50
>>196
自分の要望を適切かつ手短に伝えることができない変な客は、お近くの潜水店に出されてみては?
なんて勧められるでしょう
インターネット、通信販売での売買はお勧めしません。
多くのダイビング器材は、生命維持に関わる重要な器材です。
弊社の取扱商品は、専門店店頭での対面販売を売買の基本とさせて頂いております。
海洋実習等のダイビング講習を実際に日常的に行っているダイビングインストラクターが
常駐している専門店を通じて、各器材ごとの初期点検、取扱説明、緊急時の対応などを、
直接対面にてお受けになり、ご使用になられる方が各商品特性を十分理解され、
かつ正しい使用方法を熟知習得された上で、ご購入ご使用される事を強くお勧め致します。
弊社商品の誤った使用は、重大な傷害や死亡事故につながる場合がございます。
弊社では、インターネットや通信販売での説明が不十分で安易と思われる売買により、
誤使用されたと思われる商品の保証はお断りさせて頂く場合がございます。
198:194
09/02/07 22:32:28
>>197
よほど問題のある機材でない限り、
OHを専門にやっていて、かつ自分のところの技術に自信があればやってくれるはず
沖縄に行くとき荷物が面倒なので沖縄にOHに出し、現地でピックアップ
もらい物の機材でも特段何も言われずにやってもらえた
ここでその店の名前は出さないけど、非常に良心的な店だと思うし
また使うつもりでいる
199:名無SEA
09/02/07 23:50:28
>>197
頭悪いのはよくわかった。
200:名無SEA
09/02/08 00:02:19
>>198
不発弾男の所か?アレはバカだから何でも引き受ける。
201:名無SEA
09/02/08 05:35:48
この前「ぶっちゃけ買ってから十年ちょっとOHしてない」って言ってた椰子がいた。「いざとなったらオクトが有るし」って…
1st壊れたらどうするの?
冗談かと思ったらマジ話だった。
202:名無SEA
09/02/08 18:04:19
海外で、7年OHしていないという夫婦揃ってとんでもない日本人がいた。
もう8年か9年かと。
203:名無SEA
09/02/08 18:49:57
かなり前に現地サービスのBBSで
「私の中圧ホースには大きな亀裂が入ってます
同行者の○○さんのフィンのストラップは切れ掛かってます
どちらの機材が先に壊れるか競争してます」みたいな書き込みを読んでネタだとスルーしてたが
>>201-202を見て、あれはネタではなくマジだったのかも・・・と思い始めた
204:名無SEA
09/02/11 00:37:08
相談に乗ってください。
サイズ 身長(Cm) 体重(Kg) ウエスト(Cm) 浮力(Kg)
XS 152-165 45-56 74-86 18
S 158-170 54-70 81-94 18
M 170-178 68-75 86-102 23
ML 175-185 72-86 86-119 23
L 183-188 82-95 106-125 23
バックフロートのBCのサイズ選びで悩んでます。
私は身長183 体重65 ウエスト75 なのですが、上の表だとどのサイズがいいのでしょうか?
なぜ、浮力が同じなのに適正体重が違うのでしょうか?
将来的にはドライでもぐることもあると思います。
通販で購入予定なので、現物を着てみることができません。
特に、私と同じような体系の方がBCを合わせる際に重視する点等を教えてください。
お願いします。
205:名無SEA
09/02/11 00:55:12
MLで大丈夫だよ。
身長は気にしなくてよい。
問題は胸囲とウエスト。
浮力も気にしなくて良い。男性なら23Kあったら十分、またそれしか選択の余地がないだろ。
君はガリガリのノッポ、ゴボウ君だからMでもイケルみたいだな。
206:名無SEA
09/02/11 01:18:01
メーカーによってもだいぶちがうし
通販使うなら失敗ぐらい覚悟しなよ
207:名無SEA
09/02/11 01:35:43
インターネット、通信販売での売買はお勧めしません。
多くのダイビング器材は、生命維持に関わる重要な器材です。
弊社の取扱商品は、専門店店頭での対面販売を売買の基本とさせて頂いております。
海洋実習等のダイビング講習を実際に日常的に行っているダイビングインストラクターが
常駐している専門店を通じて、各器材ごとの初期点検、取扱説明、緊急時の対応などを、
直接対面にてお受けになり、ご使用になられる方が各商品特性を十分理解され、
かつ正しい使用方法を熟知習得された上で、ご購入ご使用される事を強くお勧め致します。
弊社商品の誤った使用は、重大な傷害や死亡事故につながる場合がございます。
弊社では、インターネットや通信販売での説明が不十分で安易と思われる売買により、
誤使用されたと思われる商品の保証はお断りさせて頂く場合がございます。
又、各ホースの締め付けトルクも規定のものがありますので、ユーザーご自身での
お取り付けはおやめください。
ダイビングは素晴らしいスポーツです。
しかし海という自然を相手にするものであり、十分な知識とスキルをインストラクターから
習得した上で楽しんで頂きたいと弊社は願っております
208:204
09/02/11 17:32:14
>>205、206
レスありがとうございます。ゴボウ君です。
もうちょっと体重がほしいんですが、事情があってこの体重である程度筋力をキープする必要があるんで、、、
メーカーはシークエストを予定しています。
でもまあ、身長は後回し、失敗覚悟で購入します。
ありがとうございました。
209:名無SEA
09/02/11 17:40:32
>>208
シークエストだったらMかML。
少なくともLはありえない。
大きいのを買うと、ガバガバで中性浮力とりにくいよ。
210:名無SEA
09/02/11 18:46:14
どっか潜りに行ってレンタル器材でおよそのサイズ確認してみてもいい
ずばり「シークエ買おうと思って」とか言っちゃうとセールスすごいだろうけど
211:204
09/02/11 19:18:16
>>209,210
レスありがとうございます。すみません、情報後出しに付き合っていただいて
ガバガバだと、やっぱり中性浮力は取りにくいんですね
Lはやめておきます
ということは、ドライでもMLで問題無しってことですよね。
潜りに行って借りるにも、日本海側在住なものでどこもクローズです。www
機材はもらい物中心にひとそろえあるんですが、いつも現地ショップ利用(商売気なし)か海外なので
一度もダイビングショップの買え買え攻撃を受けたことがないです。
そんな訳で、うわさを聞いているとショップに行きたいとあまりおもわないんですよ。
というより田舎なんでショップが無いんですけどね。
玉砕覚悟でポッチてみます。
ありがとうございました。
212:名無SEA
09/02/11 23:37:37
体験ダイビングを過去3回して、今後オープン取ろうと思うのですが、
都内在住で、最低月1回は伊豆へ潜りに行こうと思ってます。
この場合、ドライスーツを買ったほうが得策ですよね?
モルディブやタヒチで体験ダイビングをした時は、結構寒くて、
おしっこしながら潜ってましたが、ドライスーツでは当然おしっこしちゃ駄目ですよね?
ドライスーツの時って皆さんは便意をもよおすことはないのでしょうか?
213:名無SEA
09/02/12 10:36:48
>>212
紙おむつ穿いたらうんこもおしっこ大丈夫
214:名無SEA
09/02/12 12:14:21
誰も気が付かないと思っているのだろうがボートに上がる瞬間に匂いで分かる
215:名無SEA
09/02/12 15:59:18
>212
伊豆で一度体験ダイビングすることを勧める
タヒチと伊豆とのギャップを体験してからでも
ドライ購入は遅くない
216:名無SEA
09/02/12 17:17:57
>212
ダイビングを始めるのは、頻尿を病院で見てもらってからにすれば?!
>モルディブやタヒチで体験ダイビングをした時は、結構寒くて、
>おしっこしながら潜ってましたが
暖かい海で頻尿だったら、たとえドライを着てもお漏らしするぞ
217:名無SEA
09/02/12 19:10:53
皆さんご回答ありがとうございます
タヒチやモルディブといえども海の中は結構寒かったのでそれで便意をもよおしたんだと思います
ドライスーツは基本的に暖かいと聞いているので大丈夫かなと思っているのですが
皆さんはダイビング中におしっこしないんでしょうか?
218:名無SEA
09/02/12 21:27:19
ドライでも水温15度以下で50分くらい潜るとかなり膀胱がせっぱつまった状態になります。
219:名無SEA
09/02/12 22:44:22
>>218
そういうときってどうするんですか?
ボートだとあがってできるわけでもないし、ひたすら耐えるしかないんですかね
220:名無SEA
09/02/12 23:06:46
朝から極力水分を控えて着替える前にも用を足し
膀胱を空っぽにして行きます。
これで無理ならオムツはいてか?
221:名無SEA
09/02/13 00:43:39
>>220
水分を極端に制限するのはやばいよ
減圧症予防の観点からはダイビング前の水分補給が必要
それもペットボトル一本位!!
そのうえ、朝から水分を控えるのもどうかな
寝ているときはただでさえ水分を失っている
さらに、前日酒でも飲んでた場合、さらに体内の水分は失われてるよ
さすがに、おれもペット一本は飲んでないけど水分は取るようにしている
222:名無SEA
09/02/13 13:53:19
水中では利尿作用は強くなるが
ボート乗る前にトイレいっときゃ大丈夫だろ
どれに下手糞ならジタバタしていてドライの中は汗だくでトイレどころではない
それでも我慢できない奴は病気だからダイビングやめろ
薬飲みながらするものでもないし
223:名無SEA
09/02/13 20:33:48
大人用オムツ着用してドライ着れば、心おきなく長時間ダイブできるよ。
224:名無SEA
09/02/28 23:47:41
信頼できる、ダイビングショップ・スクールを探すにはどうしたら良いですか?
見つけたいのはこんな店です。
1.しっかりとした指導・訓練で、安全のための技術を習得させてくれる。
2.ダイバーのスキルに応じて、適切なポイントで、適切な安全管理をしてくれる。
聞くところによると、いい加減な店も多いらしく、心配しています。
命を預けることにもなりますので、値段が高くても信頼できるお店で
ダイビングを楽しみたいのですが、なかなか見つけられません。
どうぞよろしくお願いします。
225:名無SEA
09/03/01 01:16:45
色々な店を利用してみれば良い
226:名無SEA
09/03/01 02:17:14
>>224
気前の良い、購買意欲旺盛なお客を集客すにはどうしたら良いですか?
見つけたいのはこんな客です。
1.しっかりとした経済力・現金払いで、売り上げ貢献のための購入をしくれる。
2.スタッフの勧めに応じて、適切な支払い方で、適切な講習受講や器材購入をしてくれる。
聞くところによると、いい加減な客も多いらしく、この先の日本経済とダイビング業界を心配しています。
景気が益々冷え込むことにもなりますので、値段が高くても講習受講や器材購入を直ぐしてくれる客で
お店を繁盛たいのですが、なかなか来客がありません。
どうぞよろしくお願いします
227:名無SEA
09/03/01 02:32:33
客を不完全に育てショップやインストラクターに依存させるやり方のショップ。
スキル不足をお金で解決、事故をすべてショップの責任にしたい客。
Cカード持ってるのに、体験レベルのダイビングしかできない客と、させないショップ。
バディ同士で問題解決できる能力があれば、安全管理までショップに依存する事も無かろう。
それに気づかなければ、客もショップも、いつまでも体験ダイビング。
228:名無SEA
09/03/01 09:03:06
>>224
お店に足を運んで、自分で確かめるのが一番です
mixiに参考になるコミュニティーがあるので、そこをのぞくのも勉強になります
229:名無SEA
09/03/01 12:55:25
>>228
お店に足を運んで、自分で確かめるのが一番です
mixiに参考になる淋しがり屋の馬鹿なボッタクラレ客がいるので、そこをのぞくのも勉強になります
230:名無SEA
09/03/01 21:32:14
>>224
まぁ、無理じゃないの。風俗嬢に、本気で感じて欲しいとか
誠実さと愛を求めてるようなもんだよ。
231:名無SEA
09/03/02 12:45:11
>>224
ここまでで、2ちゃんで聞いてもまともな答えは帰ってこないことだけはわかったと思う。
匿名でないところをいろいろ探して
自分で判断するしかないね。
232:名無SEA
09/03/06 13:31:02
×2ちゃんで
○マリスポ板で
ここの板の使えなさっぷりは未曽有
やっぱID出ない板は糞だわ
233:名無SEA
09/03/07 04:55:28
>>224
>>227が書いてるように、カード取ったら安全管理は自分でするもの
それができなきゃ、永遠にショップのお得意様
ダイビングやってる友達にでも店紹介してもらうぐらいしかないんじゃない?
ここでその手の情報集めるのは無理があると思う
>>232
ID出たぐらいで何か変わるかい?
234:名無SEA
09/03/07 08:19:14
やたら改行が多いカキコが目立つけど同じ奴ばっか?
235:名無SEA
09/04/02 16:18:05
初心者ダイビングってお金いくらかかりますか?
236:名無SEA
09/04/02 16:32:59
>>234
やたら改行できないのは段落も改行も気にしない低学歴の携帯野郎だろw
237:名無SEA
09/04/02 18:57:09
>>235
場所にもよるが、ビーチ2ダイブ+機材フルレンタルで2万ぐらいじゃないか
238:名無SEA
09/04/03 04:00:47
女性インストラクターに恋してしまいました
どうすればいいですか?
239:名無SEA
09/04/04 06:37:10
>>238
女性インストラクターはキャバ嬢と一緒
店にお金を使えば仲良くしてくれるよ。
240:名無SEA
09/04/04 09:49:24
>>239
これもキャバ嬢と一緒で
いくらカネ使ってもヤラせてはくれないけどな。
241:名無SEA
09/04/04 18:02:20
ダイビングなんかにカネ使うくらいなら
そのカネで直接フーゾクいったほうが話が早い
242:名無SEA
09/04/04 22:02:51
>>241
日本語でおk
243:名無SEA
09/04/04 22:26:38
>>242
おまいが日本語勉強汁
244:名無SEA
09/04/04 23:56:40
>>243
頭悪いって言われるだろ?オマエ
245:名無SEA
09/04/05 16:36:50
カミさんには「ダイビングいってくる」といって
実際は風俗行ってます
246:名無SEA
09/04/05 20:05:11
セイシを掛けてるんですね
247:名無SEA
09/04/05 21:12:32
別の場所にダイブですね。
248:名無SEA
09/04/05 21:45:48
はい
249:名無SEA
09/04/07 06:47:30
イントラと客は成立難しい
客同志でやれ
250:名無SEA
09/04/13 19:31:28
>>246
笑えた
ワッハハハ
251:名無SEA
09/05/12 20:34:41
なんかBC にウェイトを入れるのが流行ってるみたいですが
最近のは使い物になるんですか?おいらそーゆーの出始めの頃に
試してみて水深20mでウェイト落としちゃってこのまま浮上したら
途中からウエイト不足で急浮上しちまうと青くなったんですが…
(岩場だったんで大きめの石を抱えて浮上して事無きを得ました)
252:名無SEA
09/05/14 21:03:39
古いBCのモデル名が分からず気になっています。
SCUBAPROのスタビライジングジャケットで
インフレーターホースを引っ張ると左肩から排気可
右肩と右裾にも排気バルブがあってヒモを引くと排気可
ジャケット背部内側に剥き出しのプラスチックパーツには取っ手がなく
背部表側に(タンクの肩にひっかけてジャケットのずり落ちを防ぐ
細いバンドとは別に)取っ手になる太めのバンドが付いています
右ポケットに「Classic NT」と記されています
253:名無SEA
09/05/14 22:28:58
Classic NTです。
254:名無SEA
09/05/15 09:18:22
>>253
ありがとうございます。Classic NTがそのままモデル名だったんですね。
このモデルの詳細が載っているサイトとかはないでしょうか…
SPROのサイトには過去のモデルは載っていないようで…
255:名無SEA
09/05/18 22:18:19
BCって、何本くらい潜ったら痛んでくるの?
使用本数より年数ですか?
256:名無SEA
09/05/18 23:17:49
>>255
潜る本数が少ないのなら、年数がきくかもしらんが、使った後はしつこく洗って、中までちゃんと乾かす
塩抜きが甘いと痛み易いと思う
そうは言ってもショップで皆が一斉に洗いはじめるときに時間かける訳にはいかないから、帰ってから洗いなおせばいいよ
257:名無SEA
09/05/19 01:16:19
確かに、使用後のメンテナンスは大切だが
ナイロンやゴムを使った製品という点からほっといても劣化はする
後よく言われるのは、年に数回よりコンスタントに使ってるほうが塩がみの点からは有利らしい
使用本数より、年数といえるかもね
258:名無SEA
09/05/19 09:52:50
252です。スキューバプロに問い合わせて概略を教えていただきました。
Classic NT は10年前の製品だそうで、ポケット裏地と本体を繋ぐネジが
左右2箇所ずつあるところが(右側はきちんと止まってましたが)左は
ポケット側のネジだけポケットの中に転がっていて本体側のネジは
外れてどこかに行っちゃったようです。スキューバプロにも補修部品の
在庫が既にないとのことで、少し気になりますがそのまま使ってます。
このネジはオプションのウエイトポケットを固定するものとのことですが
(10年前の製品となると望み薄でしょうけど)Classic NT 用のウエイト
ポケットが不良在庫になっているショップ等をご存知のかたがもし
いらっしゃいましたらお教えいただければ嬉しく思います。
259:名無SEA
09/05/19 16:09:58
10年前のBCの専用部品なんて、有っても大掃除の時に捨てるよ。
260:名無SEA
09/05/19 17:09:57
まぁどこも部品だけの販売はないだろうけどね
そういう商売にならないものはどこのショップでも冷たい態度だと思うよ
普段から馴染みのショップを作っておくことは必要だろう
>>古いBCのモデル名が分からず気になっています。
こんな客は足蹴にされると思うけどさ
石垣島で事故らんように、お大事に
261:名無SEA
09/05/19 18:42:43
>>258
マジレスしたらメーカーが部品を保有してない商品は既にPL法からも除外されてると見るべし
それを小売店が勝手になにかしら手を加えると今度は小売店側にPL法が適応されてしまう
初心者使うものにそんなリスクを負うショップあると思いますか?
新しいの買えと言われますよ
それを悪徳だとか言い出すともうやってられないってなると思いませんか?
262:名無SEA
09/05/19 20:38:54
>261
さすがおっさん!
的確だぜv
263:名無SEA
09/05/22 15:42:41
そんなボロBCを使ってまで
ダイビングしようとするな
新品買え
水中でボロBCトラブったら
他の客やショップに大迷惑
264:名無SEA
09/05/22 16:28:29
BCに依存せんと潜られへんのか
アマちゃんだな
265:名無SEA
09/05/22 21:38:15
>>264
出たwハーネス教w
266:名無SEA
09/05/22 22:41:01
>>261
じゅあやめろよ。悪徳は。
267:名無SEA
09/05/23 01:10:22
オレのBCは5年前のだ
まだまだきれいだが
もうすぐワランティ切れるな
268:名無SEA
09/05/23 17:03:58
レスキューってEFR料金+レスキュー料金なの?それとも含まれてる?
269:名無SEA
09/05/23 18:18:10
>>268
PADIの場合コースとしては別々
でも、店によってはパッケージにしてることもあるかも
EFRはPADIで受けるのは余りお勧めしない
所詮教えるのは「ダイビング」のインストラクター
テキストの内容も最新のガイドラインに更新されていないものもある
EFRは消防署の上級救急救命コースを受ければ、同等の資格としてPADIジャパンは認定してるよ
講習費用も無料かもしくは数千円、その上講師は現場を知っている本職やからね
270:名無SEA
09/05/23 20:11:36
>>269サンクス
ReactRightかMFAにしようかな
271:名無SEA
09/05/23 22:32:35
医師や看護師でもEFRを受けろたぁどおゆう了見でぃ>PADI
俺は日本救命救急医学会の専門医なんだが… orz あんまりだ
272:名無SEA
09/05/23 22:45:40
まあ、台場のおつむなんぞそんな程度だ。
御愁傷様。
273:名無SEA
09/05/24 04:21:30
>>271
マジですか?
まぁ上納金を納めろってことですかね
274:名無SEA
09/05/24 06:53:27
>>271
医師や看護師、救命救急士で過去2年以内に実務でCPRを行った経験がある場合には、レスキュー受講条件のEFRは免除される。
あなたが、どんなに名医であっても2年以内にCPRの経験が無い場合には、EFRを受講する必要がある。
資格主義ではなく、経験主義なのだよ。
275:名無SEA
09/05/24 08:08:07
>>274
お、最近は条件緩和されたのか?
数年前は医者だろうが何だろうが必ずEFRを受けろだったぞ
救命救急センターの医者がCPRやったことないわけないだろ常識的に考えて
EFRを受けなくていいんだったらレスキューダイバーの講習を受ける、さんくす
276:名無SEA
09/05/24 15:46:00
痩せたらスーツがブカブカになった。
足首はブーツでなんとかなりそうだけど問題は手首。
ファスナー開けなくても裏返すことなく脱げる。
モビーズのオーダーだけど、新品じゃない状態でも直してもらえるの?
まだ5本くらいしかこのスーツで潜ってない。
277:名無SEA
09/05/24 17:02:40
>>276
直してもらえるけど料金はかかるよ
278:名無SEA
09/05/24 20:58:54
>>276
直すより新品作った方が安く済むかもな。直販店なら2ピでも5万くらいで買える。
しかしファスナー開けずに脱げるなんて何キロ痩せたんだ?
279:276
09/05/24 21:22:47
最初の時点でゆったりめに作り、レンタルよりかなりゆとりがあるのを「こんなもんかー」と思いながら着てたけど
採寸の時点から7キロ痩せたら上半身が貧相になって涙目です。
最初の採寸に問題ありな気もしなくはない。
採寸・オーダーした量販店通してメーカーに補正を依頼したらそんなに金額かかる?
他店のスーツも補正しますって直販店があるけど、そこでも大丈夫かな?
280:名無SEA
09/05/24 21:39:52
>採寸の時点から7キロ痩せたら上半身が貧相になって涙目です。
>最初の採寸に問題ありな気もしなくはない。
クレーマーキタ!
281:名無SEA
09/05/24 22:16:47
採寸の時点で痩せる可能性も考慮に入れろって事なのか?
282:名無SEA
09/05/24 23:53:27
>>275は、使っているショップに騙されているだけだと思う。
283:名無SEA
09/05/25 02:13:55
はやくリバウンドしろよ。財布のために。
284:名無SEA
09/05/25 02:18:47
服と同じだ
買い換えじゃだめなのか?
285:名無SEA
09/05/25 03:38:17
貧乏になって激ヤセ
痩せ自慢して金がないからクレーマー
かける言葉も見当たらない
286:名無SEA
09/05/25 09:52:24
土曜日に2ちゃんに書き込みしてる救命医になんて絶対お世話になりたくない
287:名無SEA
09/05/25 10:17:33
>>286
救命救急医にだって非番の日くらいあるんですけど…
288:名無SEA
09/05/26 10:41:58
外来診療オンリーじゃなくて救命で・・・・釣り針がでかすぎてどこをどう食いついていいのやら
数少ない休みの日に2ちゃんなんて思考停止した医者ほど使い物にならんわ
過去に医療従事者ぽい奴はいたけど現役の医者はいないわな
悪口書かれてる病院の医者以外は
289:名無SEA
09/05/26 13:27:41
つーか専門医至上主義の日本において、救急救命医になるってだけでも
志たけーと思うぞ。
正直>288みたいなアホは死んでいいと思うよ まぢで。
290:名無SEA
09/05/26 14:31:30
>>289
なら2ちゃん見てないで専門書みてろ!チンカス
291:名無SEA
09/05/26 15:32:04
↑
基地害?レス乞食?
292:名無SEA
09/05/26 20:24:08
EFRの講習内容は心配蘇生法やファーストエイドだけではありません。
二次災害の防止等も含まれます。
医師や看護師であっても、受講する意味はありますよ。
293:名無SEA
09/05/26 21:14:51
>>292
潜水中の二次災害予防も教えてくれるってこと?
294:名無SEA
09/05/26 23:43:11
>>290
なんちゃって医療従事者は消えろよ。
295:名無SEA
09/05/27 15:37:18
>>293
EFRと潜水中は関係ないですが
296:名無SEA
09/05/27 22:03:47
>>295
じゃあ医者が受けるメリットって何
297:名無SEA
09/05/28 09:43:29
>>296
医者がダイビングするメリットって何
298:名無SEA
09/05/28 11:41:37
医者のダイバーって現場では役に立たんよ
股間は立ってるけどな
現場で体調不良の人が居てもしらんぷりしてる奴が99%
その点ナースなら心配し力を貸してくれる人が多い
医師法では無料で診察は出来ないが緊急ならば別の話なのにね
医師は馬鹿ばっか
299:名無SEA
09/05/28 14:23:59
>>298
私は歯科医だけど船酔いして歯見てもね
300:名無SEA
09/05/28 15:35:37
>>299
クルーズで
「誰か歯科医はいませんか」
「先生、詰め物が」
みたいな。
301:名無SEA
09/05/28 18:18:14
僕は脳神経外科医だけど歯の詰め物はね…。?
302:名無SEA
09/05/28 18:32:38
医者がダイビングに出かけるのは季節もの
往々にして医者の身分を明らさまにしているのは、私は君たちと身分が違うよ!!高い鼻
緊急を除いてタダで治療を期待するほど人間関係は築けないだろう。ましてお医者先生の貴重な一夏の余暇のお時間に
ナースは職務の性質上、母性本能も手伝って博愛の教えがそうさせるわけであって
流血した場合でも気味悪いとか汚いなんて理由もなく手を貸すけど、
我々一般人は気分悪くなったり気味悪い汚いが優先し対処できない場合が大半だろう。
だからダイビング講習の包帯や人工蘇生なんて意味がないのと同然である。
その様なダイビング講習の前に博愛の精神や便器や汚物を素手で掃除するテストをすべきです。
303:名無SEA
09/05/28 19:10:30
>>302
ぜひとも日本語でお願いします
304:名無SEA
09/05/28 21:25:44
>>302
汚物を素手で掃除って、イ○ローハットですか?
305:名無SEA
09/05/28 21:28:03
>302
頭悪すぎて泣ける
306:名無SEA
09/05/28 21:56:45
>>302
精神科をお勧めします。
307:名無SEA
09/05/28 22:12:09
>>302
よかったな
スッゴい人気あるじゃんw
308:名無SEA
09/05/29 09:20:11
そういうのレス乞食っていうの
309:名無SEA
09/05/29 10:13:32
レス乞食っていうか、カスがウホウホ釣られてるだけだろ
310:名無SEA
09/05/29 11:53:36
ちなみに俺は弁護士だけどね
311:名無SEA
09/05/29 13:44:37
Googleの統計でネラーは年収1000万円以上らしいからな
そういう俺は年収1000万円のガイドだけどな
312:名無SEA
09/05/29 20:13:53
医者に変なコンプレックス持ってるヤツいるなぁw
313:名無SEA
09/05/29 20:56:45
年収高いなら 奥さんを従業員にして節税対策すればいいのに・・。
314:名無SEA
09/05/29 23:27:20
奥さんの方が年収高いんじゃねw
315:名無SEA
09/05/30 21:36:29
>>298
医者ってだけで善意から医療行為を行っても、後から訴えられるケースが
あるんだよ。 良く映画やドラマでフライト中の飛行機で急病人が出た時に
お医者さんは居られますか!? ってやってるけど日本じゃ無理。
アメリカなら善意からの医療行為は、結果的に悪化しても訴えられない法律に
なってるが、日本は野放し状態。
診てあげたい気持ちはあっても、触らぬ神に祟りなしってね。
嫌な世の中になったもんだ。
316:名無SEA
09/05/30 21:49:52
消防署の講習受ければEFR免除なんてどこに書いてあるの?
317:名無SEA
09/05/30 23:18:01
重症な急患は受け入れないことで責任のリスク回避
もし死んで訴えられるくらいなら、満床と言って断った方が良い。
たらい回しと言われようとも、責任を無理矢理負わされるよりはマシ
318:名無SEA
09/05/31 00:20:10
>>316
PADIのHPに書いてるか知らないけど、DM取ったときにそれでいけた
ちなみにこんなメールが来たで
前回のメールでもご説明したとおり消防局発行の普通救命講習修了書は一次ケア(CPR)の
条件は満たしていますが、二次ケア(ファーストエイド)は満たしていません。
これは日本担当であるPADIジャパンにより調査され決定されたものです。
ちなみに日本の各消防所で開催されている上級救命講習は一次ケア、二次ケア共に満たしています。
でも、地方に行くと上級を実施していないとこもあるみたいやね
319:名無SEA
09/06/01 05:40:02
>>318
消防所の上級救命講習なら今度あるから受けてみるよ
近所で開催されるのは2日連続の半日講習らしい
320:名無SEA
09/06/03 13:18:34
でもPのは1日だしな
321:名無SEA
09/06/03 13:21:35
>>320
消防署によって1日のところもあるよ
322:名無SEA
09/06/03 18:13:11
ショップのよってはEFR+RDセット価格にしてる
EFR他で取ってくるっていうと「セット価格適用できないよ」とか言い出して
RDコース単体なのにセット価格より高い価格提示してくるショップもある
ショップも商売だから否定はしないけど、相当な商売下手だと思う
323:名無SEA
09/06/03 18:32:38
これからもショップやスタッフからチヤホヤされたいなら
ショップでEFR受けろ
324:名無SEA
09/06/03 18:35:48
100本イントラに役にたたない高い講習より、緊急救命のプロに習った方が為になるでしょう。
100本イントラの講習を受けると、様々な講習グッズも売りつけられます
325:名無SEA
09/06/03 18:48:21
チヤホヤされたいなら、ショップ売り上げに貢献しろ
326:名無SEA
09/06/03 18:57:49
チヤホヤされたくていいから消防署で多数を誘って受けます
327:名無SEA
09/06/03 19:18:09
応急手当なんて素人でもプロでも出来ることは
たかがしれてる プロの方が多少機材そろってるってだけ
そういう事態になった時点で覚悟を決めるべき
ショップと今後どう付き合うかで、決めればいいと思う
328:名無SEA
09/06/03 20:35:48
と、素人(イントラ)の意見でした。
329:名無SEA
09/06/03 21:57:43
でも、事故のときにイントラがより、
医者などの医療従事者におれはCPRをしてもらいたい
>>237違うか?
330:名無SEA
09/06/03 23:36:16
場所にもよるが、ビーチ2ダイブ+機材フルレンタルで2万ぐらいじゃないか
331:名無SEA
09/06/04 00:12:12
やっとログ2桁の初心者です。
いろいろ考慮の末、まず最初にそろえるべきはダイコンと思ってるのですがどうでしょう?
体型が幸いにも標準で機材フルレンタルで今のところ問題ないのですが、
ダイコンはレンタルない店結構あるし、安全管理をすべてイントラ任せはよくないなと思った次第です。
で、いちおう検索した結果、予算と軽さと電池交換が安めなのでSeemAnn XP-Einsがいいかと思うのですが、
なかなか使用者の評判が見つからず、いいのか悪いのか分かりません。
まず、ダイコンからそろえるのはどうか?
SeemAnn XP-Einsは初心者向きか、見当違いか?を教えていただけないでしょうか?
332:名無SEA
09/06/04 09:15:45
>>331
ダイコンに初心者用とかないけどね。
特殊なダイビングをしない限り、予算・デザイン・好みで決めれば?
基本的な操作は腕時計って言う形態である以上は、どれも似た様な感じ。
ウェットスーツとマスクは自前がイイかもね。 後はレンタルでも問題ないけど、
年間の本数が多いなら揃えた方が逆に安上がり。
333:名無SEA
09/06/04 11:10:44
>>331
ダイコンを最初に買って操作に慣れるようにするのに大賛成だ。
何せ命にかかわることだからね。
そのダイコンは知らない。モスキートなんかは操作しやすいよ。
334:名無SEA
09/06/04 12:38:27
まずはウェット、ブーツだろ
潜水中に排尿されたウェットとかマジで不潔
レンタルなんか乾かすだけで、ちゃんと洗ってないよ
感染症とか貰う前に買っとけ
335:名無SEA
09/06/04 12:52:52
>>334
ネコのほどではないけど尿の臭いは強烈!
人の臭いスーツはやだお。すぐ自分の買った。
自分のスーツでションベンはしてない。洗っても臭いとれないから。
336:名無SEA
09/06/04 13:04:39
だよね
他人のオシッコ漏らした下着を、乾かしただけではくのと一緒
それが出来るならダイコンだwww
337:名無SEA
09/06/04 13:24:28
いやレンタルでおなか調子悪い時うんこ漏らしたことあるよ
固体ではなく完全液状だったから問題はなかったけど
338:名無SEA
09/06/04 13:24:36
一度ついた臭いは落ちないからなあ
ブーツに臭いがついたとき、洗剤、ボディソープ、熱湯、天日干し、ファブと思い付くかぎりやったけどとれなかった。
でもオークションで500円で売れた
339:名無SEA
09/06/04 13:43:24
中卒のオレが、こんな高いウェット買えないよ・・・
_,.. -‐―‐-- .. __
/´ . `ヽ 、
/ 、、: ヘ :::::::..... \
./ ‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._ \
/ / \!´ \::::::::! ̄ ヽ、 ヽ,
`‐rt-'....,,,___」 \::! .ソ_,ノ
!:.\::::.. ヽ >、:.、../_,、!、
, --v‐- 、 _ ヽ::.ヽ::::.. `、 / ニ,:',.':::::::(´
, - ';;/::ノ.:::// l ̄`―`-:;;\::.. ヽ / /jヽ:::::::::::)-‐'チ、
//.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::............. トr-;;_ `、 / ,.-=';`-- -‐ii' ミ!ユ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ノ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
`┘ ´ ̄  ̄  ̄  ̄ ´
340:名無SEA
09/06/04 14:08:21
オークションで臭いウエット買って下さいw
341:名無SEA
09/06/04 14:11:48
水虫のくせにレンタル使うなよ
342:名無SEA
09/06/04 14:17:59
レンタル料金=レンタル料金+水虫治療費
343:名無SEA
09/06/04 15:04:37
>>340
生理の血がついたウエット1000円で買ったよv
ラッキーだった
344:名無SEA
09/06/04 21:30:37
ダイコンは TUSA IQ-700 いい 大きくて見やすそう
345:名無SEA
09/06/05 00:09:51
>>344
一昔前のどでかいぶ厚いかっこ悪いやつね
まわりに「俺は貧乏でケチな、なんちゃってダイバーです」
と言ってるようなもんだぞ
はずかしい
346:331
09/06/05 01:08:21
SeemAnn XP-Einsはあんまり流通してないみたいですね。
予算があればスキューバプロのエクステンダー?というのがいいと思ったのですが、
それすら予算オーバーだったので似た感じのを探してみたんですが…
ウェットについては、とにかくダイコンよりは命にかかわらないので、いまのところ
考えてないです。年に数回いけるかいけないかだし。(海なし県在住でヘタレ女性なので)
とにかく回答ありがとうございました。買う前にどこかで実際にいじれないか
店を探してみます。
347:名無SEA
09/06/05 03:16:06
シーマンは通販専門
店売りしていません
今年のマリンダイビングフェアにはでてた
エクステンダークワトロとほとんど一緒みたい
348:名無SEA
09/06/05 03:24:32
安物買いの銭失い
そこそこの物を買ったほうがいいよ。
349:名無SEA
09/06/05 09:04:25
シーマンとエクステンダーは作っている会社が一緒(SEIKO)
販売とサポートも一緒の会社(スキューバプロアジア)
350:名無SEA
09/06/05 09:49:43
まぁウェットからBCからレギュまでピカピカの新品を揃えてるのに
ダイコンは持たずにガイドにべったりの初心者より好感もてるよ
>器材はフルレンタルだがダイコンだけ自分持ち
351:名無SEA
09/06/05 11:01:36
いや・・・ふと思ったのだが
大根一つ買うのに予算オーバーとか言う奴
そんな無理してダイビングしない方が良いと思うぞ
基本ダイビングは時間とお金が余ってる人の遊びなので
金ない奴がダイビングしていいこと一つもないから
命は粗末にしない方が別の遊びを検討した方がいいですよ
352:名無SEA
09/06/05 12:15:31
生活に余裕がないのにダイビングして面白いの?
353:名無SEA
09/06/05 13:59:36
ダイビングするために金稼ぐ人がいてもいいじゃん。
ダイビングに金かけてることにあれこれ言う他人もムカつくけど
金がないならダイビングやるなって言う他人もかなりムカつくなw
他人の金の使い方に文句言って何になるんだよ。
354:名無SEA
09/06/05 15:49:04
ダイビングに限らず 世の中 金落とさない奴はなんも価値ないんだよ
CO2出すだけ存在が無駄なの
必要以上の金を払うことはないが必要な金は払えよ!馬鹿
ウエットいらない マスクいらないとか言う奴はダイビングする必要なし
最低限度揃えてから偉そうなこと言えば
355:名無SEA
09/06/05 16:04:25
>>354
ボーリング場が一般客にマイシューズやマイボールを売りつけたら恐ろしいだろ?
ここ2CHで道具要らないって言ってる奴らは、その手の人間だ!そうムキになるな!
温泉宿の卓球するのにラケットやシューズを買う必要あるのか?
温泉宿の卓球教室、いい汗かいて楽しい仲間と交流しましょう!ふれこみで、客が教室へ行くと
マイシューズやマイユニフォームの購入を進められ、最後はラケットまで買わされて可哀想だろw
356:名無SEA
09/06/05 16:15:27
モノの価値観は人それぞれだよねっ><
357:名無SEA
09/06/05 16:34:26
銀座のすし屋にいって玉子しか注文せずに
誰よりも客ずらする奴か
わかりますよ
358:名無SEA
09/06/05 16:44:12
>>357
館食う虫も好き好き
銀座の寿司屋で赤ばかり食うのが法律でも客でもないだろ!
お前、銀座の寿司屋の玉子、幾らか知ってるのか?前に子供連れて行ったけど、玉子ばかり4巻平らげやがった!
一巻700円だぞ。>>357お前の昼飯一週間分に相当するだろ
359:名無SEA
09/06/05 17:26:31
↑自分の子供なら腹いっぱい食わせてやれよ。
不満ならかっぱ寿司行け
360:名無SEA
09/06/05 17:47:30
公衆便所に行ったら便器をローンで買わされますた。
翌日に寿司屋に行ったら、包丁のフルセットを買わされますた。
バスに乗ったら大型二種免許取得を迫られますた。
361:名無SEA
09/06/05 17:56:13
↑
たとえがバカすぎ
それに今どき「されますた」ってw
362:名無SEA
09/06/05 18:04:53
↑
反応してるのがバカすぎ
くだらなかったらスルーすればいいだけ
へんな草生やしやがって
363:名無SEA
09/06/05 18:29:42
↑禿同w
>>361のウンコ垂れが釣れますたwww
364:名無SEA
09/06/05 18:36:16
流れぶった切ってすみませんが、教えて下さい。
先日、Cカードをとりました。
今度、潜りに行く予定です。
どうせなら3本潜りたいと思っているのですけど、
一般的には1日に潜る回数は2本が多いのですか?
色んなスレを見ていますが、
値段の話とか見ると、ほとんどが2本の値段の話なので、
もしかして、いきなり3本潜ろうとしている自分が間違っているのかな、と
思ってます。
どうなんでしょうか。
365:名無SEA
09/06/05 18:46:07
>>364
初心者が3本リクエストすると、ショップでは
あまり無理させたら事故ってヤバいから適当に沈めウミウシでも見せたら喜ぶだろ!!的に
1本20分×3回で1日が終わり60分の水中散歩、15000~18000円w
普通に2本もぐれば、1本50分×2本で100分の水中散歩で10000~12000円程度
どちらをお好みですか?
366:名無SEA
09/06/05 18:52:46
>>365
ありがと!
何かスッキリしました。
初心者だから、20分で終わってしまっても、
「こんなもんか」って納得してしまってたかも(^^;
2本にしておきます。
ありがとうございました!!
367:名無SEA
09/06/05 18:54:00
>>364
ショップによるとおもいますよ
一本目であなたのスキルを見て大丈夫だったら普通に3本潜らせてもらえるんじゃないかな
368:名無SEA
09/06/05 18:57:42
>>367
んぐ・・・・なるほど・・・・。
ひとまず2本にしておいて、
2本の自分の様子とガイドの様子を見て、
良さそうなら追加するかな。
369:名無SEA
09/06/05 19:02:56
>>368
スタッフもタンクの準備とかも有るし、前もって言っとかないと!
スタッフは毎日潜るから、窒素を気にしながら2本潜りと3本潜りの違いにより、中身のあるガイドするのか決めてるから、突然リクエストは嫌われるよ!
370:名無SEA
09/06/05 19:08:35
>>369
ふむふむ・・・・
スタッフに迷惑は掛けたくないですね。
アドバイスありがとうございます。
ところで、体力的にはどうなのでしょうか。
「3本目はきつかった」とか、あるのでしょうか?
って言っても、場所によりますよね。流れの有無で違いますもんね。
371:名無SEA
09/06/05 19:19:21
>>370
だから初心者の場合、水深を浅め・時間を短くで全体を調整する。
3本全て湾内の浅い砂地なんてパターンもあり得る
372:名無SEA
09/06/05 19:28:06
超初心者からの質問です。
近々ウェットスーツ購入予定ですが、
ショップの人から一年の2/3はドライスーツだと聞いています。
多分そのうちドライスーツも買うことになりそうなのですが
その場合ウェットスーツはどの程度のものを購入するのがベストでしょうか?
3mmとか5mmとか、裏地がどうで保温性がどうだとか
はっきりいってよくわかりません。
ちなみに九州在中のもので、潜るのも九州中心になりそうです。
アドバイスいただけると助かります
373:名無SEA
09/06/05 19:47:29
初心者のウェット購入は5ミリジャージが一番
ショップによっては着やすい3ミリを勧めるかもしれないけど、それは使用時期の短い3ミリを売り、直ぐに別のウェットやドライを売る商売のコツなのだ。
裏地は関係ありません。慣れてきたらスキン裏地が一番保温がありますが、破けやすく着にくいので裏ジャージでラッシュを着て調整しましょう!
3ミリは絶対に買わないように、軟弱な初心者は7月~9月の3ヶ月しか使えません。
ショップ店員は、ウエイトが多く必要など理屈をいって5ミリは勧めない戦略に騙されないように。
5ミリだと普通の初心者の場合 5月~10月の6ヶ月は大丈夫ですよ
374:名無SEA
09/06/05 19:47:40
ロクハン買えば年中使える
375:名無SEA
09/06/05 19:56:40
私も5mmジャージに賛成!
376:名無SEA
09/06/05 20:20:02
5mmジャージ+フードベストで我が軍は5月から11月まで戦える!
377:名無SEA
09/06/05 21:19:22
27度まで海パンとラッシュ
それ以下は5mmジャージ、フードベスト、ラッシュの組み合わせで調節
ドライは使ったことが無いけど、16度で50分ぐらいまでなら何とかなった
5mmでとりあえず良いと思う
378:331
09/06/05 21:40:48
いろいろな意見がありますね。私がウェット後回しなのは、今のところ
ダイビング仲間がいなくて、同行者は観光と海水浴が主な楽しみなので、
自分の荷物だけ大きくしたくないというのが理由です。
身軽な旅が好きだし、(ちなみにマスクとブーツは持ってます。スノーケルはしてたので)
数ある趣味のうちのひとつとして捉えているため、ダイビングにつぎ込むつもりはないんです。
でも命は守りたいし、中性浮力を身に着けたいので(安全停止で無意識に2mくらいフラフラ動いてしまうので)
まずはダイコンかなぁと。予算オーバーというより、伊豆諸島の旅行が無事に予約できてしまったんですよ。
だったら、そっちでももぐろうかなぁと画策中。エクステンダーとの差額くらいで一日くらいは行けそうなんです。
>>347通販でしか扱ってない情報ありがとうございました。
>>349どうやら信用できる会社の製品っぽいので、XP-Einsに決めようかと思います。ありがとうございました。
ウェットって皆さんそんなにレンタルでまずいのにあたってますか?
今のところ苦労してないんだよなあ。ちょっと寒いくらいで。運がいいのかな?
あと、お金をつぎ込めない人は~っていうのは、たとえばフルレンタル料金では
ダイビング業界に貢献してないんでしょうかね?それを毎回支払えるくらいの
余裕を持って楽しんでるので、機材さえそろえればお金に余裕があるっていうのは
ちょっと納得いかないなあ。
379:名無SEA
09/06/05 22:01:11
重いしメンテナンスも必要だし、レンタルで困らないならレンタルでいいよ。
自分は信頼できる自分の器材で潜りたいのと潜る頻度からしてもレンタルだと費用がかさむから全部揃えてる。
レンタルだとスーツがボロくて臭いとか重器材もなんとなく信用できなかった経験もあるしね。
必要だと思ったものから買えばよろし。
ダイコンはレンタルしてるとこ少ないし安全面から見ても早めに買うのが正解だと思う。
たまにしか潜らないなら性能はぶっちゃけどれでも一緒。好きなのでいいよ。
380:名無SEA
09/06/05 22:03:42
俺もフルレンタルで潜るほうが金がかかると思う
でも、ダイコンで中世浮力が取れるようになるとは思えないよ
安全停止での深度の維持は深度計でもできる
また、ダイコンが命を守るのも事実だが、
レンタル機材はどんなメンテがされてるか分からないのと
初心者ならなおさら使い慣れてないので、操作ミスのリスクがあると思う
機材が重いなら、現地ショップ宛に宅配便で送るという手段もある
381:名無SEA
09/06/05 22:16:41
>>378
自分も、フルレンタル基本&ダイコンのみ個人持ち、です。
このスレとか、基本的にダイビングショップは機材を買わせることで
経営が成り立っている部分もありますので、スーツはレンタルでOK
のようなカキコをすると、感情的な反発レスがつくのは毎度のことです。
特に気にしないで、賢く見極めましょう。
数ヶ月に一度、沖縄や海外で潜る程度であれば、ウェットなんて
全然いらないと思います(よほどの超デブとかでなければ)。
自分も、買ったけれど持って行くのが面倒くさいし、しかも真夏に
5mmの長袖なんて着たくない、などもあり、結局レンタルにしています。
作ってから太った、という理由もありますが(笑)
でも、伊豆で、冬のドライ時期にも潜りたい、のような希望があるとすれば、
また事情は違うのかもしれません。
ダイコンに関しては、レンタルできる店が少ないのと、あと海外だと特に
一斉にログ付けしないでハイさようなら、みたいな場合も結構普通なので、
自分でデータ付けられるのはとてもいいと思いますよ。
382:名無SEA
09/06/05 22:45:26
日本で、一番高いぐらいの場合でも、一日9000円、つまり1本あたり3000円ぐらい?
リゾートや海外だともっと安くて、レンタ機材は全て無料、なんてのも普通だから、
機材レンタル料って、1本あたり1000円ぐらいになると思う。
ということは、20万かけてフル装備揃えるとすれば、200本は同じ機材で潜らないと
元は取れないということになるね(オーバーホールは全く考えずに)。
それと、メンテについて言うと、どんなメンテがなされているかわからなくても
少なくともレンタル機材として恒常的に使われている機材のメンテで、
とりあえず万一何か問題があればショップが責任を負うようなものと、
数ヶ月に一度しか使わないでメンテ的にどうなっているかよくわからない
自分の機材(←自分の経験より)、どっちが信用できるのかな…。
383:名無SEA
09/06/05 22:57:43
20万かけてる時点で俺には疑問
ショップが責任を負うといっても、自分が死んでしまえば意味は無いし
いくら保障されても、ダイビングができない体になるのはいやだ
俺が思う機材の最悪の不具合は、BCのインフレーターのフリーフローだと思う
これに対応するには、使い慣れて機材が良いと思う
レンタル機材は、カプラーが抜きにくいものが多い気がする
レギュが故障してもフリーフローする程度だし、バディーがいれば何とかなる
でも、BCの吹き上げはどうしようもない
384:名無SEA
09/06/05 23:07:49
結論としては、道楽なんだから好きにやれってことだな
385:331
09/06/05 23:31:11
了解しました。私もちょっと熱くなり過ぎました。すみません。
ところで、全然別のことを聞いていいでしょうか?
ファンダイブ3本めでやっと呼吸で深度を上下するのが体感で分かったので、
その次のファンダイブから、こっそり自分で実験しながら(砂地で上下してみたりして)
一定に保つことにチャレンジしてみているのですが、どうも沈みがちです。
海中ではBCのエアを全部抜いているのですが、やや残しておくもんなんでしょうか?
残っていると体勢を保ちにくい(前身ごろに空気が入るタイプのBCが渡されることが多いのですが)
気がするし、安全停止で急浮上しそうなので、エア抜いて足でこぎながら3分がんばってるのです。
そういうものでしょうか?もしくはウェイトが重い?
386:名無SEA
09/06/05 23:36:47
>>385
ウエイト減らしたほうがいいみたいだね。
安全停止でがんばらないと沈むのは重すぎるかと。
少し重めにしてBCにエア入れててもいいけどね。最初は沈みにくいし。
387:名無SEA
09/06/05 23:51:02
>>383
> 俺が思う機材の最悪の不具合は、BCのインフレーターのフリーフローだと思う
レンタル機材の場合
・潜って気付いた時点で即中止
・即機材交換、またはそのダイブは中止で全額返済
・次のダイブから、新たな機材を同額でレンタル
マイ機材でメンテナンス不足でそうなった場合
・潜って気付いた時点で即中止
・自己責任なので、ダイブ料はまるまる損
・次のダイブから中止、または新たにレンタル料を支払ってレンタル
388:名無SEA
09/06/05 23:53:05
>>385
> 海中ではBCのエアを全部抜いているのですが、やや残しておくもんなんでしょうか?
エアで調節するんですけど。
全部抜いてたら意味ないじゃん。
適正のウエイトは、水面で直立、
普通の呼吸して水面が眉のあたりにちろちろくる状態、
に後半の浮きを考慮して+1kgとされている。
389:名無SEA
09/06/05 23:55:45
>>387
どう考えても屁理屈。
レンタルの器材がボロ or メンテ不十分な確率のほうがはるかに高い。
貧乏人ってほんと悲惨だな。
390:名無SEA
09/06/06 00:04:48
>>372です、参考になりました。
ウェットスーツの機動性や保温性とかはあんまり関係ないみたいですね。
5mmでメーカーものの一番安いやつを買いたいと思います。
ありがとうございました。
391:名無SEA
09/06/06 00:11:05
>>387
だから
潜った時点で気づいて=吹き上げ開始
これじゃ意味ないでしょ
ちゃんとカプラを外せればオーラルで対応すればいい
>>385
BCは浮力を調節するものなので、沈むならエアを足す、浮くなら抜くのが使い方
常に全部抜くってのは、意味無いよ
あと、BCはプラス浮力は生み出せるけど、マイナス浮力は生み出せない
つまり、ウエイトが足りないとどうしようもない
レンタルが多いなら、ウエットの古さかげんや乾燥具合、BCの作りとかで適正ウエイトが変化するので
少しオーバーウエイト気味で問題なく潜れるようになったほうが楽やよ
392:名無SEA
09/06/06 05:21:29
教えて下さい。
体験で2,3度やったことある者です。
泳ぎがあまりうまくなくて、特に海底近くでよくボンベが重くて下にきて亀みたいに転覆してました。
何かコツがあるのでしょうか?それとも、体の小さい私には、ボンベと釣り合わなくて体格的に無理があるのでしょか?
393:名無SEA
09/06/06 07:44:47
>>392
凄いな!誰もできないよ!
このまま背中を中心にクルクルブレイクダンスみたいに練習してね!
394:名無SEA
09/06/06 08:16:12
>>392
体型は関係ないと思うよ
体重90Kg、身長185cmの俺の友達もひっくり返ってた
原因は体の動きがコントロールできてない、キックが下手、ウエイトの左右のバランスが悪い、
機材やウエイトベルトがしっかり体にフィットしてない
395:名無SEA
09/06/06 09:35:02
BCをバックフローティングタイプに換えるとか
(エアバッグがジャケットと別体で背中に付いているBCのこと
ジャケット部分にはエアバッグがなくタンクの周囲にエアバッグが膨らむ
水中での姿勢が安定するし腕を動かしやすいのでカメラマンなどに人気
欠点は水面でも姿勢が「うつ伏せで」安定してしまうこと
ラッコみたいにおなかを上にしてプカプカ浮かんでればいいんだけど
ちょっとの波でひっくり返るんでシュノーケルは絶対に口から離さないこと!
遭難して漂流なんて目に遭ったら普通のBCより生還率は下がるかも…)
まぁ普通のBCでも慣れれば水中姿勢は安定させられますけどね
コツと言うか…慣れとしか言いようがないなぁ…
体が傾きかけても無意識に直せるのは陸上で歩いてて転ばないと一緒ですよ
396:名無SEA
09/06/06 21:00:10
392です
>>394>>395
どうも。慣れですか。それ聞いて少し安心しました。
>機材やウエイトベルトがしっかり体にフィットしてない
確かに、あの時これは感じていました。ちょっとゆるかったなって。
体験だからかもしれないけど、かついでから入水までってなんかセカセカして
しかも要領わからなくてほとんど他人の手でやってもらっててそのままだったから。
ひっくりかえってた時、起きようとしてもボンベとベスト?が肩まわりから離れてちょっと横ずれして
いつまでも下にいすわっていたような感じだったんですよね。
もう1点気になっているんですが、
>体が傾きかけても無意識に直せる
ということは、水中姿勢は立ち姿勢以外は、基本、うつ伏せということでしょうか?
進行や方向転換などの都合がでてきても、その時、体を横にするのは危険ということですか?
慣れてる人で水中でネジみたいに横回転して遊んで?いる人とかいますが、
そういう動きは危険ってことでしょうか?
397:名無SEA
09/06/06 21:36:17
>>396
いや、たしかに基本姿勢はうつ伏せですけど、回っても別に危険じゃないですよ
自分の思い通りに身体が制御できてるんだったら何でもおっけーです
回りたくないのに回っちゃうのは危険ですけどね
仰向け姿勢は肺の位置よりレギュの2ndの位置が上になるんで
空気が吸いにくい(レギュの2ndが出すのは2ndの位置の水圧と同圧の空気だから
肺が2ndの位置より深いと肺にかかる水圧のほうが僅かながらも大きいので
それなりに空気が吸いにくいと感じるはずです)けど危険ってほどじゃないです
398:名無SEA
09/06/07 10:51:33
>>396
べつにどんな姿勢でも制御できるなら問題ないと思いますよ
PADIならスペシャリティーでピークパフォーマンスボヤンシー(PPB)って言う中世浮力を身につける
スペシャリティーがあります。
イントラによって違いますが、逆立ち姿勢や、仰向け姿勢でのホバリングを練習したりします
岩の底をのぞいたり、ドロップオフの壁を見ながら横に泳いだり、バディの様子を見ながら後ろ向きに泳いだり、
水面近くを泳いでる魚を見ながら仰向けに泳いだり
いろんな姿勢で中世浮力を取りながら泳げると便利です
399:名無SEA
09/06/07 21:23:47
中古で買った古い機材を使っています。
いろいろ言われるけど、結局海中で突然不良になった人っていますか?
現在海外で友達とダイブを楽しんでいますが、誰もOHなんかしたことがありません。
そもそもOHできる技術をもったショップがこの国にはありません。
皆かなり古い機材を使っているので、日本のヤフオクで買った中古の機材がよいお土産になります。
こんな状況で数十本もぐっていますが、ボート上で不良に気がついたことがあっても、
水中で機材が突然不良になるような事に遭遇したことはありません。
水中ではどんな機材の不良が突然でるのでしょうか?
経験豊富な人教えてください。
400:名無SEA
09/06/07 21:30:50
釣りでも事実でも構わんが、早く死んでください。
401:名無SEA
09/06/07 21:33:42
>>399
レギュレーターのフリーフロー
対処:マウスピースを半分だけ口にくわえ吹き出す空気の一部を吸いながら水面を目指す
エア切れしたら緊急スイミングアセントで水面を目指す
BCインフレーターのフリーフロー
対処:BCの中圧ホースを外して以後はオーラルインフレーション
外れない場合は全ダンプバルブを開けて可能な限り浮上速度を抑えながら水面を目指す
中圧ホースの破裂
対処:エア切れする前に水面を目指す
高圧ホースの破裂
対処:ケガがなければ緊急スイミングアセント
402:名無SEA
09/06/07 21:55:38
おいおい。
怪我してても上がろうぜ。
403:名無SEA
09/06/07 22:16:35
>>402
緊急スイミングアセントできる程度のケガで済んでいれば緊急スイミングアセント
出来ない程度のケガだったら潔く諦めて目を瞑る
これでいいですかね
404:名無SEA
09/06/07 23:01:46
何のためのバディーシステムなのやら
405:名無SEA
09/06/08 01:07:23
不良症状と対処要領について、ありがとうございました。
同じ質問なのですが、本当に海中でこのような状況に陥ったことがありますか?
私は日本のダイブ事情がよくわかりません。
休暇でパタヤに潜った時にレンタルで出された機材は、私がヤフオクで1万円で買ったレギュやBCDよりも
程度はよくなかったです。
皆平気で使っていました。
水中で下記のような状況に陥った方はぜひ経験を教えてください。
レギュレーターのフリーフロー
対処:マウスピースを半分だけ口にくわえ吹き出す空気の一部を吸いながら水面を目指す
エア切れしたら緊急スイミングアセントで水面を目指す
BCインフレーターのフリーフロー
対処:BCの中圧ホースを外して以後はオーラルインフレーション
外れない場合は全ダンプバルブを開けて可能な限り浮上速度を抑えながら水面を目指す
中圧ホースの破裂
対処:エア切れする前に水面を目指す
高圧ホースの破裂
対処:ケガがなければ緊急スイミングアセント
406:名無SEA
09/06/08 01:08:47
いつか死ぬぞ
407:名無SEA
09/06/08 01:14:01
>>406
おまえ日本にいるだろ。
ヤフオクレギュ買って大丈夫か、それが使用中に壊れたときの対処法を知りたいだけだろ。
新品買えよ!
408:名無SEA
09/06/08 07:37:34
>>405
いちばん稀だと思われる高圧ホースの破裂もGoogleで検索すれば事例がヒットしますよ。
まぁその人はバディが適切に対処してくれたおかげで一命をとりとめていますが。
(やっぱりバディシステムはちゃんと守るべきですね)
僕は(状態を把握できる程度の基礎知識と経験があれば)中古器材だってまったくかまわないと思います。
ただし、定期的なメンテナンスは絶対に必要です。バディに迷惑をかけないためにも。
409:名無SEA
09/06/08 10:05:51
水中で中圧ホース破裂で
フリーフローはたまにあるよ
あとタンクの検査とかやってるのかな?
これも破裂したら底が抜けるよ
両足切断であぼーん
410:名無SEA
09/06/08 10:45:17
高圧ホースの破裂は2回あったけど2回とも
ボート上でタンクのバルブを開けた直ぐ後だった。
ホースに一番圧力が掛るのはバルブを開けた直後で
ダイビング中はどんどん圧力は弱まるわけだから
バルブ明けで持ち堪えたらそのダイビング中は大丈夫
な確率が高いんだろうな。でも凄い爆発音だよ。
411:名無SEA
09/06/08 10:55:27
>>410
ボートからエントリー直後の時もあるよ
1stの破損(ダイヤフラム破損)で噴出すこともあるよ
けどそんなに大きな音じゃないよな
高圧ホースは穴が開いても破損しないようにタイヤのように糸でぐるぐる巻きしてる
車のタイヤがパンクしても音なんていないだろ
バーストしたら音するけど
嘘も休み休み言えよ
412:名無SEA
09/06/08 11:27:12
>>411
えー、音するけどなぁ。つーかクルマのタイヤなんて
100-200気圧の高圧はいってないでしょ。
せいぜい2気圧かそこらじゃなかったっけ。
そんなん中圧ホースにも及ばないよ。
413:名無SEA
09/06/08 12:18:40
プシューってエアー音がするぐらい
50気圧ぐらい残して強引に1st外した音と変わらない
静かな部屋の中ならそういう表現はわかるが
騒音が激しいボートの上では凄い爆発音という表現はない
隣にいる人が「なに?今の音?」いうぐらいだろ
注意深くボート上を観察してるガイドなら気がついてくれるかも知れないが
決して凄い爆発音はないのでエアー漏れしてる場合はガイドなどスタッフへ申告しなければ
そのまま潜らされてしまうぞ
414:名無SEA
09/06/08 14:27:58
>>413←初心者が知った家するとこんな変なんレスする。50も残して1Thが外せるかって(≧▽≦)?
415:名無SEA
09/06/08 14:56:41
>>411
お前経験無いだろう?
先月破裂した時はボートに乗ってた全員が
魂消たような顔してたよ。
416:名無SEA
09/06/08 15:54:37
んー、少なくともおいらは港を出たばっかりのボート上で
「パーンッ!」とかなり派手な音を出したヤツがいて
ボートがすごすごと港に帰ってきたのを目撃した。
中圧だか高圧だか知らんがホース破裂だと。
417:名無SEA
09/06/08 18:30:34
高圧ホース破裂経験者だが、
ボートの全員が振り向くぐらいの音はする。
ちなみに、定期的にオーバーホールに出してても、
特に外見に支障がなきゃホースは交換してくれないんで、
長年同じ機材つかっているなら、定期的に交換をお願いしたほうがいい。
418:名無SEA
09/06/08 18:48:16
バーストしたら取り外してメクラ蓋すればいいよ
419:名無SEA
09/06/08 19:05:53
>>417
理屈を言うと毎回ダイビング前に交換したら問題はないでしょう。
高圧ホースをよく観察すると、小さな穴が5cm間隔で設けてあるのが確認できるはずだ。その穴から徐々にバブルの発生を確認できるようにし、寿命を伝える為なのだ。
各種ホースに関わらず、製品には必ずどこか力を逃がす為に故意に弱い部分を設けているはずだ。
一気に破損するのは不良品や取扱いを間違った方法で行った結果でしょう。
一般に高圧ホースを0→200の圧力を一気に掛けると圧縮膨張断熱により、1Thの内部では温度が150℃まで上昇するといわれます。
電気でいえば最大突入電力、天災でいえば鉄砲水や土石流
前戯愛撫なしで一気に挿入し射精するようなチェリーボーイと同じことなのです。
100Kの肥満児がゆっくり歩けば安泰だけど、一気に駆け寄れば床は持たないでしょう。
420:名無SEA
09/06/08 22:08:30
というか>>412の車のタイヤが
> せいぜい2気圧かそこらじゃなかったっけ。
という認識のほうがたまげたのだが。
小学生かと。
421:名無SEA
09/06/08 22:12:25
二気圧って風船かよ
422:名無SEA
09/06/08 22:37:52
那覇の某ダイビングSHOP
ゲストそっちのけでガイドがホームページ用の写真を撮りまくり
ろくにガイドもせず、自分の世界に入っております
みなさんそんなガイドがおるSHOPには行かん方がいいですよ
423:名無SEA
09/06/08 23:08:05
>>422
ドコのショップなんや?
名前晒さんとわからんやろこのボケ
424:名無SEA
09/06/09 11:03:49
1Thってなんじゃw
425:名無SEA
09/06/09 11:33:43
>>422
最大手のショップだろう?
5年位前に同じ経験したよ。
しびれを切らして腕を引っ張って動くよう促したけど
ボートに上がってからさかんに言い訳してたなあ。
まだ同じことやってんだ・・・・