08/09/05 00:47:04 Im8Gc+dt0
学ぶのにも金が要る
それが現実
377:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:47:33 BLnev36NO
勉強ができるためには単純に地頭がいいことと勉強することを厭わないことがどっちも必要だから、
頭悪くてもちゃんと努力すれば～ってのはちょっと違うと思う。
378:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:48:13 RvdfzYky0
２ちゃんのレスの大半は三十代と四十代って本当だったんだな･･･
379:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:48:30 oZO7BXkjO
ヘボ大でヘボ会社入社するよかまだ国家三種だな
つかむしろメーカーより国家三種
380:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:48:49 nw0hBa+sO
正解だな
381:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:48:50 bMMYjaZwO
>>378
板にもよるんでないの？
382:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:49:04 ihrJlIBFO
>>329
同じことだろ
問題は学歴だけで実力を評価してもらえないってことなんだから
スポーツに学歴が関係ないのと同じで会社の仕事も学歴を重視してはいけない
実力主義でいかねばならん仕事で学歴は糞の役にも立たないのだから
383:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:49:07 6yaNc3Rv0
>>369
この人の場合は
給料の良い同僚とは部署が違う
おそらく使い捨てで拾った人材だと思うよ
384:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:49:26 vWGqGHOh0
>>312
>最初は英語の動詞も分からんかったらしい
オレも高校2年の2学期に進路を就職から進学に変更したときの偏差値39のときはそうだった。
工業高校だったこともあり英語は中学のときより劣化していた。
385:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:49:27 ohU8vwdS0
関東の大学は、互いを意識しすぎだわ
聞いてて疲れる
関西はライバル心とか希薄無だし、のんびりしてていいぜー？
386:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:49:56 ZMl6+Ea70
>>376
だから何だ……
働きながら学べないほど、学費は高くないぞ。
387:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:01 e3VGRsXeO
>>357
ここ日本だから。働く場所あるから。
選り好みしなけりゃ、いっぱいあるから。
賃金低いし大変だけどな
388:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:03 v6EOUWYt0
>>1
正論なんで突っ込まない。
しかし、一握りの人間とそれ以外の落差が最も激しい世代にそれいっちゃいかん。
389:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:10 RvdfzYky0
>>381
かなぁ
芸スポってニュース系の板の中でも特に加齢臭キツい気がする
390:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:14 xxt/uvxe0
>>378
偏差値の話題は出るけどどの大学に入ったかという話題がほとんど出ない時点で
レスしてる人間の大半はおそらく１０代後半から２０代だろう
391:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:30 /r8JWcrz0
私に押されたからあなたが怪我をしましたし、原因なのです。
このだめぽ文章の直し方で、頭の構造が分かる。
392:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:48 6yaNc3Rv0
>>379
国家「三種」って言葉でもう
答えが出てるじゃん
奴隷の首輪自慢は恥ずかしい行為
393:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:51 /ltdj9bK0
東大理１に受かった俺が勉強の仕方を教えてやるよ。
まず、覚えようとしない。
なぜなら、人間は見たものは全て一瞬で覚えてる。
その証拠に、見る、目を離す、次また見ると、さっき見たものを覚えてる。
頭にはデータが入ってる、あとは思い出せばいいだけ。
だから覚える必要なんて無いんだよ。この事に気づけばいい。
英単語３０００文字は１週間ぐらいでおぼえられるよ。
まいにち１時間の勉強でいいよ。覚えようとしない、思い出すだけでいいんだよ。
頭にはちゃんと入っているからね。さ、がんばれ！！
394:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:50:59 XqUWP0uq0
中学レベルなら3ヶ月死ぬ気でやれば公立の上位校ならどこでもいけるだろ
それぐらいはやれよ
395:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:51:12 bMMYjaZwO
>>390
いや全員東大だからわざわざ名乗る必要ないらしいよＷ
396:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:51:23 YinDVV1o0
日本ほど学歴が通用しない社会も珍しいよ。
東大出とその辺の私大出が同じ初任給なんて、普通はあり得ない。
397:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:51:25 utWJmsIP0
俺はこういうのを正論！と喜ぶ人が多い社会は健全ではないと思うのだがな・・
前述で自己紹介してるが、俺は慶応仏文のアホだけど（本気でそう思ってる）
そういう意味で東大というものを卒業して言ってみたかったな・・
学歴なんて関係ない！と。その一言を言うために。
398:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:51:27 Z/JFUmao0
高校３年の１年間だけは１日１０～１４時間勉強したよ。
大学入ったらまた遊びまわってるけど。
ゴチャゴチャ言ってないで、ほんの１～２年間くらい死ぬ気で勉強マシーンになればいいのに
399:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:51:33 Qq3pNiEd0
>>345
理II・IIIクラスにいたから、感覚でわかるよ
俺は飛んで落っこちた方だがなｗ
まあ、昔の話だ。空を飛ぶ奴には彼らの世界があるし
ビルの屋上にも景色がある。
400:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:51:42 ZMl6+Ea70
>>357
ちなみに、>>1の相談者のもっとも馬鹿なところは、
這い上がる道は学歴だけじゃない事に全く気がついていないことだ。
401:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:51:53 ymHpRSWz0
社会に出て努力してつけたスキルを見込まれて入ったとこで、
給料2倍も差が付くのは少し開きすぎだな
402:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:52:17 lhiNOQdH0
>>393
それ、アスペとかそっちのほうの気があるんでは．．．？
403:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:52:24 oJZowLaPO
まぁ最近は何でもかんでも社会が悪い･環境が悪い･他人が悪いとか言い過ぎだな。自分の事は棚上げでおかしいよな。まぁ俺の事だけど。
404:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:52:37 EuM32WgF0
MARCHくらいは入れるっていってるやつ、ＭＡＲＣＨが同世代人口の
何％かおしえてやろうか？びっくりするぞ。
405:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:52:40 LgYOw6/m0
一流大学に入れなかったからって、高校時代遊んでたと思わないでほしいなぁ。
夜10時に部活終わって、そこから電車で帰って朝５時に起きてまた学校に行くの
生活だったが遊びだったとは思わない。
406:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:52:43 H+hbRsxX0
>>386
いや、それはそーでもない
公立一本（塾と予備校無し）で高学歴ゲットできるやつはそうはいない
407:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:53:01 uJvTOvib0
大手企業の設計、開発の人達って能力の割りには安くコキ使われてると思うんだけどな
それこそ外資証券とかで働いてる文系の奴らのほうが金多く貰ってるんだなこれが
408:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:53:08 ZMl6+Ea70
>>398
死なないのに死ぬ気になんてなれないよ。
409:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:53:10 55J5oRugO
>>357が何を言いたいのかわからない
410:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:53:31 6yaNc3Rv0
>>396
雇用者から見れば
どれも無実績の雑魚
411:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:53:51 sulbkOlO0
世の中渡世術がすべてだよ。
正しい道を選ばなければ能力あったってダメ。
竹原もボクサーの道を選んだから成功したわけで、
違う道選んでたら、例えばチンピラとかになってたら
今頃下手したらこの世から消えてるかもしれん。
412:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:53:56 SEAeyWOCO
低学歴は全員この文章読むべき
俺は読んだ
413:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:54:01 hCZXIflo0
文学部の人に聞きたいんだが、普段、何の授業をしているんだ？
特に日本文と哲学の人だけど
414:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:54:03 96bA+HYEO
>>397
お前が慶應卒を誇りにしてるのはよーくわかった
415:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:54:08 ohU8vwdS0
塾なんか行かなくていい
進研ゼミとかでどうにかなる、経験上
416:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:54:26 2SaGve5h0
もうちょっと分解すると
これは「あまり頑張ってない個人」にむけてハッパかける意味で言うなら、
色々問題あっても、まあしょうがないんだわ
高給貰ってる学歴のいい奴らがちゃんと仕事してくれないから、安月給の上に大変だと言っている訳で
でも、そう愚痴っててもしょうがないだろ、って意味でいうだけなら、これ「正論」
しかし、このような状態が蔓延してるのをみんなわかってるからこのスレに食いついてくる
別に珍しいことじゃない
ただ、これは「おかしい」と言ってしまうと、みんなから総攻撃を食らう可能性があるので、
なんという正論ｗという書き込みが多発する事になる
しかし、つい書き込んでしまうくらいだから別に納得してる訳ではなく、
そう納得しないと、「なにか怖いモノ」を見てしまう可能性があるからだな
つまりそれは、現在の社会では「このような何かおかしな状態はおそらく改善されないだろう」
という漠然とした、しかし、強固な確信
でも、それでしょうが無いんだ、と思わなければやっていけない
そして、何故好転見通しがないかというと、個人に向けてはこれでいいだろうが、
「社会問題」になっているならば、何か対処が必要であろうが、
その対処方法や改善方法が、まるで見当たらないということ
つまり、当分この閉塞した社会状況は続くというのをこのスレは証明しているのである！！
さて、ゲームでもするかｗ
417:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:54:38 hN81l0300
正論だな
418:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:54:44 bMMYjaZwO
>>407
だな。理系の扱いははちょっとなあ…。
完全にビジネスにおける「下働き」みたいなポジションだからな、日本では。
419:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:55:03 w2+MkFl/0
>>382
いや違うと思うよ。
この人、分野の違う人間に対して文句言ってるから。
開発と営業じゃ全然違うのに、それを学歴のせいで･･･って言ってる。
420:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:55:03 dJnbJzsPO
でもなんで他人の給料の額を知ってるのかな？
421:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:55:22 6yaNc3Rv0
>>401
そうじゃない
根性の無い転職者を安く使おうって事だよ
給料が言葉以上に物語ってる
422:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:55:27 FoZpBAOaO
>>400
違うだろ。自分の立場が低いと思っているところだ。
423:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:55:34 fJOWXi/90
北朝鮮やソマリアに生まれんかっただけでも
ありがたく思わなの
じゃあの
424:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:56:00 Dd6b0rpv0
２ちゃんでよく見るマーチってどの程度？
Ｆランはわかるけど・・・
北海道なので、都会の感覚と差があったりする？
425:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:56:05 xxt/uvxe0
>>413
虹は何で７色じゃないのに７色なのかとかｗ
426:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:56:35 2QWw/3WG0
理系なら別に旧帝大･早慶クラスでなくとも大企業の設計行けるだろ。
有名私立（マーチ）･中堅国公立ぐらいでも十分ＯＫ。
才があるなら中堅私立･下位国公立でも全然行ける。
このことを前提に考えれば、竹原の話（＝最低限の努力もしてない）は正しい
427:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:56:36 Vlb/Xjgn0
うちの親父は神だな・・・
428:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:56:44 hCZXIflo0
>>415
Z会一本で3年間通した自分の立場は・・？
429:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:56:54 ihrJlIBFO
お前はブサイクだから仕事できるけど一生平社員なｗ
とか言われて納得できるか？
イケメンはみんな遊んでて仕事してなくても出世していくのに
イケメンは女にモテすぎて苦労してるんだからお前らブサイクと同じ給料では不公平
とか言われて我慢できますか？
別に好きでブサイクやってるわけじゃないよな？
低学歴だって好きで低学歴だったわけじゃないんだよ
貧乏すぎてアルバイトして家計を支えてたから勉強できなかったとか家庭の事情があったのかもしれんだろ
だから就職してから凄く頑張ってるのに低学歴だからって評価してもらえない苦しみを理解しろ
430:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:56:57 7HugXoxN0
>>402
俺もそんな気がするｗ
431:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:06 utWJmsIP0
>>414
そりゃ誇りだよ。母校だからね。
だけどそれ以上でも以下でもない。
だけど慶応というイメージが世間ではしっかり固まってて、
それを否定することの方が時間がかかる。
本当にアホばっかりだから・・・
そしてそれは誇りの一部だよ。
432:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:12 ymHpRSWz0
>>421
スキルのない転職者を入れるほど会社にとって危険なことはないだろｗ
433:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:11 Qs4rL2OLO
私立文系なんてただの暗記試験だろ。
上にいけなかった奴はただの努力不足。
能力なんて問われてねーよ。
434:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:18 OylJTQ3D0
>>424
河合とか代々木とか駿台の偏差値でだいたい60前後の大学
435:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:28 0ZeaGy6wO
なんか一流大学入ったが周りが馬鹿ばかりという人がいるが馬鹿のほうが目立つからじゃないか。
大体どんないい試験問題作っても3割は馬鹿が入るって聞いたことあるが確かに3割は馬鹿かもだが
馬鹿ばかりということはない。はず。まあ慶応文は附属の阿呆んだらが大量にはいるからかもだが。
一流大学には必ず凄い頭のいい奴がいるし、総じて皆頭がいい、と俺は思う。
一応俺は早稲田文ね。
436:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:35 Dd6b0rpv0
>>393
あなたと他の人達を一緒にしちゃだめだよ
それは特殊な能力だよ
でもその話が本当だとしたら
記憶力だけで登ってきた人、なんだね
437:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:41 lktrLF5W0
マーチ以上が8%くらいだっけ？
438:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:43 47k7Klq80
>>424
どの程度つってもなあ。
明治、青山学院、立教、中央、法政の頭文字なのは知ってるだろ？
439:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:57:57 bMMYjaZwO
>>429
またまた例えが変。
440:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:09 2QWw/3WG0
>>429
論理のすり替えだろそれは。
ブサイクだから女に持てないって言われても「そうか」としか思えん
441:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:20 96bA+HYE0
理Ⅲ生より数オリ出場者のほうがすごいと個人的には思う。
理Ⅲは多趣味で人間的にまともな人が多く会話が成立する。
数オリ出身者は、身なりからしても、かなり危うい人が多い。
世界が常人とは異なって見えるらしく、会話しても絡み合わない事が高い。
442:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:24 eTJnAVKi0
俺の職場(一部上場)は学歴不問だが、新卒か中途で扱いはかなり違う。
中途に優しい会社に転職しないと悲惨な目にあうよ。
月給（基本給と専門職手当の合計）は、新卒も中途も同じなんだが、
新卒→基本給が多い・手当てが少ない ＝ボーナス多い。エスカレータで自動昇給。
中途→基本給が少ない・手当てが多い ＝ボーナス少ない。階段上る実力があれば昇給。
443:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:30 dtpX/Ftp0
まあボクシングも勉強同様、「遊びたい盛りに我慢して努力」が必要だし、
ボクシングでトップにたつよか、大学に行くほうが要領で済むから簡単って
竹原も思うんだろう。
当方早稲田卒だが、中学時点で理系は捨て
日本史→小学生向けのマンガ日本の歴史を読み倒す。（補助的に教科書も見てみる）
英語→洋楽聴きまくる。
国語→適当に本を読みまくる。
で受かったけどな。それに早く気づくかどうかだけだと思うよ。
444:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:40 OsDPrQyr0
>>424
早稲田・慶應＞＞マーチ＞＞日東駒専＞＞大東亜帝国
中の上ってとこ
445:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:40 HEqXD9HN0
たしかに正論
だけど極論すぎる
勉強頑張った政治家や官僚の政策は正しいと認めるのか？
格差が拡大して末端の人間が生活すら苦しい時代に言うことか？
446:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:42 ykV15/Nw0
>>411
まぁ冷静に考えりゃそうだよな
ただボクサーはえらく努力をしてる人種だから、チンピラに進んでたら、なんて
仮定はしたかないけどね。
つーか1.5倍から2倍程度の収入差ぐらいは甘受しないとあかんよなぁ
やっぱ相手はエリート様なんだしさ。
>>404
ネット上じゃMARCHは低学歴、偏差値60がネットでは偏差値49。常識ね。
いや、これ皮肉なんだけどさｗ
447:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:42 w2+MkFl/0
>>429
そういう人もいるかもしれないけれど、
殆どの雑魚は努力してない人だと思うよ。
ついでに言えば、そこまで頑張る人は雑魚にはなりません。
448:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:58:49 mqdTXDjmO
勉強だけが取り柄な奴等がこの国の財政を破綻させているのだからろくなもんじゃない
449:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:59:06 Pc/Z/gQB0
中央あたり出て、CPAとか司法試験とかそっち突破して専門職になったほうが
何かと気楽でいいかもしれん。
まあ国家試験は気楽に受けられるものじゃないがｗ
450:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:59:09 Dd6b0rpv0
>>438
ありがとう
それはググったら出てきた
偏差値はどのくらい？
451:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:59:09 dVid2OOkO
社会人2年目
今年は年収450いくかな。
就活頑張ってよかった
452:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:59:15 haz+fZDk0
>>369
大手企業だったら組合もあるし、社規に等級別の賃金表もあるでしょ。
だから５年後とかの給料も比較できるんだし。
もちろん昇等級に差が出るだろうけど、営業だって無能ばっかじゃ
会社が傾くし、設計だからって（２０代での）昇級があからさまに
早ければ、上（営業部長や担当役員）だって黙ってないからね。
自分の不平不満を正当化するために、自分が不利なことを言わない
だけだと思う。
書いているように設計が失敗作ばかり作っていたら、それこそ会社が
傾くから、文句を言う前に見切りを付ければいいじゃん。
営業職なら潰しがきくし（もちろん学歴は関係なく、能力があれば）
453:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:59:45 hCZXIflo0
>>425
スレを見て、考えたが全く分からない・・・
よく、そんな講義を毎日受けても挫折しないな
本当にスゴイよ
454:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 00:59:56 ZMl6+Ea70
>>413
たいてい、先人の著作を読んでる。
それだけで４年間くらい暇つぶしできるからな。
たまに実践派の非常勤講師なんかが宗教関係者への取材の成果を自慢そうに紹介したりとか。
455:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:00 7HugXoxN0
>>407
俺自身は文系だが、それは痛烈に感じる。
日本は理系をもっと厚遇すべきだと思う。
ただし、ちゃんと実績を上げられる人を、だが。
456:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:12 ohU8vwdS0
>>429
学歴は頑張ればどうにかなることじゃねえか
何言ってくれてんだ
まあブサイクなのも、ちゃんと自分に合った髪型なり
服装なりをすればマシになるもんだけどなー
モンスター級以外
457:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:19 utWJmsIP0
>>435
かぁー早稲田マンが自画自賛かよ・・
そういうことをしないところが早稲田のよいとことなのに。。
458:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:18 96bA+HYEO
>>431
ごめん、アホのお前には言い方が悪かったな
自虐のふりして自慢するくらいなら、正々堂々と自慢した方がいいと思うよ
459:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:22 kmMYbcBuO
>>443
いや、誰も聞いてないし…
460:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:43 tcD1N/fj0
このサラリーマンも、それなりにがんばってるんだろうけどね・・・・
首をつって、遺書に「じゃあの」と書いてある死体が上がらないことを願う
461:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:48 yGlOh6dE0
かなり荒削りだけど、確かになーんも努力してないくせに、
不平等不平等って叫ぶ人多いよね。
462:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:49 xNZvKmDS0
ま、スレ伸びるのは勝手だけど
現在問題化してるワープアなんかとは別の話だな
どうでもいい個人の話
463:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:00:52 Ic9nGx1hO
>>424
学歴の格付けは好きじゃないが文系なら…
北大＞＞マーチ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞北海
ぐらい。
もちろん学部やなんらかで多少変わるけど
464:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:01 3ulwrbR80
まあ２ちゃんは高学歴多いからな
世の中努力ではどうしようもないバカいっぱいいるもんな
465:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:10 j2xuJyth0
正論過ぎるな
馬鹿でも三流大学入れて、余裕で年収６００万コースいけるんだしな
466:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:15 EuM32WgF0
いいか、教育学やってるやつならみんな知ってるが、
東大入れるのは同世代人口の0.4%だ、６００～７００人に１人。
旧帝からマーチまでは５％だ。１００人に５人。
これが多いかどうかはしらん。
そして理Ⅲは・・・・びびるぞ。ぜったいびびる。
２万人に１人だｗｗｗｗｗｗ
467:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:22 aDRqD5Tw0
この人、給料をもらうために会社いってるのか？
お金がほしいんなら他にいくらでも稼ぐ方法はあるだろ。
今の職場を愛せない人に会社だって給料払いたくないと思う。
468:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:46 jMXddpF00
ファイトクラブでボクシングを教えてただけなのに、えらそうだな
469:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:46 7Qskkool0
> 文句あるんなら、自分が設計の部署に行きゃええだけの話。
ここ以外はわりかしマトモなこと言ってると思う。
人事権がある訳じゃあるまいし、いくらなんでもそりゃ無理。
そんなことできるんだったら、まず先に自分の給料上げるだろうし。
470:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:48 ihrJlIBFO
>>439
お前はバカか？
さっきから例えが変とか
わざと変に例えて言ってるんだろ理解できないかバカには
471:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:01:54 gTs7QaWV0
>>138
それがそのまま仕事のやり方に繋がるんだよな。あと、努力する才能がある。
>>166
あんな学歴社会で肩書きに拘る国ないぞ。
>>240
だよな。欧米アジアとも、比べ物にならないくらい学歴社会。
左巻きのクソメディアに海外は実力社会で機会均等、再チャレンジも！とか騙されてる。
472:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:02:10 OylJTQ3D0
>>431
まず、世間とお前の「アホの基準」が違いすぎるんだよ。
東大京大に大量に行ってるような進学校で私大行った奴にはそういう奴多いから分かるけどな。。
473:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:02:19 ZMl6+Ea70
>>466
別にみんなが目指してるわけでもなし。
474:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:02:20 bMMYjaZwO
>>465
つ会社四季報
475:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:02:20 hCZXIflo0
>>407
それは文系でも同じこと思っている人は多いと思うよ
もの作りの国と自負しながらも、ここまで低く理系を扱う国は他に無いだろ
理系は、もっと報われるべきだと思う
476:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:02:31 gQaOsPVG0
ねらーは東大・京大卒者のエリートばっかりだから
477:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:02:39 fJOWXi/90
竹原は 正論やけど
それを肯定した結果が 今の社会じゃないんけえの
格差を肯定するのは簡単やけど
世の中格差が広がりすぎても 回っていかんもんじゃけえの
セレブの食う料理も 作る人がいて 初めてセレブの口に入るんじゃけえの
じゃあの
478:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:10 47k7Klq80
従業員数で日本の五指に入るところにもいたし、
個人事業主もやったし、ベンチャーにもいたけど、
大手は学歴差別が露骨だわな。半分制度化してるし。
おまけに転職組は一部のヘッドハントを除くとオモクソ待遇不利。
>>1の彼の場合は、会社選びが間違ってるだけだと思う。
腕を買う会社はいっぱいある。
479:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:11 6yaNc3Rv0
中途採用の条件良くしたら
皆辞めちゃうだろ
中途採用者を苛めるのは、一種の晒し者にするためじゃないかな
480:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:16 ykV15/Nw0
＞ねらーは東大・京大卒者のエリートばっかりだから
そうそう
下手すっと一橋クラスでも低学歴扱いｗ
481:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:21 U4CSzWat0
またキチガイ学歴厨が沸いているな
482:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:21 Dd6b0rpv0
>>444
ありがとう
50以上ってところかな
>>463
ありがとう
北海はマーチより下なのかorz
483:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:31 vWGqGHOh0
>>471
欧州には今でも貴族階級がある階級社会だということも左巻きメディアは解説しないし。
484:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:34 bMMYjaZwO
>>470
あ、キレた。
変なひとだなあ
485:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:38 vP8S5CQ80
竹原の主張にも一理あるけど、まだ日本の仕組みを理解できていないな。
俺みたいに中学時代に日本という国の仕組みを理解して
高卒公務員を目指して実現するのが本当に頭のいい人間。
大学に行こうと思えば、マーチクラスなら行けたよ。
けど、そんな半端大学に行っても仕方ねーべ。
それなら高卒で地方公務員が最強。大卒公務員は試験が
難しすぎるからな。
中学時代、遅くとも高二の夏までに日本の仕組みを理解していれば、
高卒公務員の道を選べるはずなんだけどね。中学生にもなれば
新聞も読むしニュースも見る。そうすれば日本が公務員天国で、
公務員になれば一生安泰で人生上がりなのは、理解できる。
それを理解できない奴が社会に出てから公務員批判してもな。
「中学時代に気づかなかったお前が悪いんじゃね？」と。
486:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:41 H+hbRsxX0
>>431
自虐のつもりなんだろうが自慢に聞こえる
世渡り下手だろ
言わんでもいいこと言って友達なくすタイプと見た
487:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:03:53 xxt/uvxe0
>>466
でも日本の大学進学率って５０パーかそこらだから、実質的にはその数字は倍にせにゃならんのでは？
488:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:00 HEqXD9HN0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'| ヘッポコ大学のお前は拾ってもらっただけで上出来
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ . 'ｰ=-' ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
489:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:07 ymHpRSWz0
最初、いつのまに俺が相談してボコボコに殴られたんかと思ったよ
490:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:21 ZMl6+Ea70
>>475
どーかねえ。
理系って、確かに話してみるとスゲーんだけど、
その凄さが仕事に生きているかというと、疑問なんだよな……
491:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:28 yGlOh6dE0
>>456
そうだよな。例えばまず容姿のかっこよさ以前に、
清潔感が凄い大切で、これは誰でも簡単にできることなんだけど、
それすらやらない人ってけっこういるのな・・・
清潔感が伴ってからのオシャレだし、清潔感があれば誰でもそこそこには見える。
492:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:29 utWJmsIP0
>>458
いや・・分かってよ。
東大の奴は素直に自慢してもいいんじゃないかな。
まあその時点でもう自慢の効力はなくなるのだけどね。
慶応はそんなの止めて欲しいし、また当然何を自慢するものもない。
そういう偏差値やらなにやらという序列の比較の話ならね。
それ以外のことでは当然自慢はあるよ。
493:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:36 3ulwrbR80
>>475
そっか？理系にもバカはいっぱいいるよ
しかも理系のバカはなぜか自覚がないから不満がやたら多い
494:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:38 mqdTXDjmO
ファイトクラブで俺を騙しやがって番組プロデューサーと竹原は真面目に見てしまった人達にあやまれ
495:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:41 j2xuJyth0
>>474
それがどうかしたか？
496:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:44 aQvv9b4i0
反論してるヤツは図星くらったこと確定。
497:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:48 ykV15/Nw0
つーかさ、ボクシングみたいにバリバリの弱肉強食社会、
現代のサバンナの住人にこんな質問をしたら
どんな回答が返ってくるかはＩＱが85もありゃ想像出来るだろ？
仕込みでなけりゃ、完全に質問者がバカ
キツイ事を言われたくなけりゃ相手を選べｗ
498:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:52 Ez++pFp/0
テレビでもこれくらいガツンと言って欲しいと思うけど
画面の中の竹原さんはサウナスーツの宣伝に夢中
499:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:04:52 JjBAqdqP0
この発言は間違ってない。
待遇に文句があるならどんどこ自分を変えろよ。
つか、スレタイのような発言はしてないだろ。悪意こめすぎだ。
500:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:05:01 bMMYjaZwO
>>477
伊達に封建主義やっないっすよ。日本は。
501:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:05:06 Gq3ue8j80
>>121
完全同意
502:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:05:09 f+5RMQ30O
>>373
嫌みだろーがｗ
っていうか、うちの会社が自社工事もあるけど更に提案や開発を売りにしていて
入社の時に「自分で特許とってヒットした製品は利益の最低3割やる」って言われた。口約束だけど。
今の所その通り以上になってる。
新規含めお客さんにいろいろ相談される存在になるまで苦労したけどな。
夢の中まで四六時中仕事のアイデア考えてるけど金だけはなんとかあるわｗ
ずっと社員募集中！
503:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:05:47 47k7Klq80
>>487
でも浪人とかもいるわけで、よーわからんな。
504:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:06:26 vP8S5CQ80
ようするに高卒公務員になっておけば、１８歳にして老後まで
安泰確定で趣味に生きる基盤が出来るわけよ。
中学生のときに日本の枠組みを理解できている人間に対する
当然の報酬だと思っているよ。その安定はね。
505:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:06:44 jvB019ED0
おまえらってほんと土民だよな～ってつくづく思う。
「格差社会」の諸悪の根源はな、アメリカ型資本構造なわけだが、すでに崩壊しつつある。
なぜだか、わかるか？
もともと、資本主義構造は天辺にくる成功者が、最終的に世界に金を還元するってことで
はじめてうまくいくよう設計されている。
でもどうだろう。竹原含めるとして成功者と呼ばれるやつらのほとんどは
「ふところに、溜め込んでますがな！！」
こんなくだらない構造に振り回されてたまりますか！
そもそも、お金＝通貨ってもの自体みんなの流通を便利にするためにつくられた単なる道具。
みんながいなけりゃ、金なんて価値ないんだよな。
そうゆう当たり前の価値観が、ヨーロッパの国のほうがまだわかってると思う。
自分さえよけりゃあいいっていう社会がいいやつはアメリカへ行ってくれ。
俺は本当の意味で、もっと美しい日本のほうがいいな。
506:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:06:59 /r8JWcrz0
>>424
サッカーのクラブで学歴例えた
レアル・マドリー 東大
バルセロナ 京大
リヴァプール 慶応
バイエルン 早稲田
リヨン 北大
トッテナム 明治
フィオレンティーナ 立教
オリンピアコス 日大
ゲンク 亜細亜
507:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:05 Vlb/Xjgn0
いや毎回勉強になる事が何かしら出てくるな学歴スレは
508:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:13 tD2Lu+OpO
叩く気まんまんできたのに…。そりゃそうだよなって思った。
でもこのサラリーマンには頑張ってもらいたい。30なんてまだまだ若いよ、未来はある。
無駄な仕事をしてるやつなんて、誰もいないんだから。
509:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:15 V/KrNPfcO
幸せの形は大体決まっているが、不幸の形は無限だ。
結局負け組にカテゴライズされる人は一般的な価値観とは
別に落としどころを作って溜飲を下げるしかないのだよ。
物差しは一つではないからな。
それが嫌なら努力すべきだろう。勝ち組になれるかどうかはわからん、というか豆粒程度の確率しかないけどな。
510:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:16 ohU8vwdS0
文系からすると理系の人間は実物以上に凄く見える
あいつらΣだのγだの平気で駆使するからな
暗算とか凄く速いし
やばいね、理系やばい
511:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:20 6yaNc3Rv0
>>485
同じ年の奴が３つも４つも上の役職につき
給料は倍以上、しかも最後は天下り先まである
それを見ても悔しくないんなら男じゃないな
512:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:25 xCG9hSAB0
正論か？根性論でしょ、これ。
良い大学にいった奴がいけなかったした奴より我慢していて勉強していたとは
限らないよ。我慢した分報われるという考えもおかしい。
確かに物事・勉強などを上達させるするために努力は必要だ。しかし
方法・方向性を誤って勉強・練習てしまえばどんどん駄目になるだけで
伸びるものも伸びない。
513:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:27 qZJSP8mHO
学歴社会に文句言うくらいなら、それなりの大学行きゃいいんだよ。
二流三流の大学を出て、学歴社会を批判したって負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
514:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:38 L2kW+ijp0
スレん中にひとり和製キング・オブ・サヴァンが混じってるな。
ぜひあんたの脳味噌を覗いてみたい。
515:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:40 bMMYjaZwO
>>504
そのうち民間に外注されっぞ、きみの仕事。
516:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:45 yGlOh6dE0
>>505
２ちゃんねるにこの時間に書き込むお前を支えるのが美しい国なのかよｗ
517:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:49 B9EhdiW+0
まあでも、一番親の年収が高いのは東大ってデータもあるらしいからな。
やっぱり生まれは大きいのかも。
ただ、本当に勉強したいなら、国の奨学金制度もあるんだから、東大まで狙わなくても、いいとこ行けると思う。
東大受かった人が努力してたかはそれぞれだろうけど、３流大学のやつが遊んでたのはまちがいないだろうからな。
まあこんなこと書いてる俺が中高一貫の生徒じゃ説得力ないけど；；
518:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:50 tBmP72E30
この人TBSでやらせ番組やってた人でしょ？ｗ
519:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:07:54 RvdfzYky0
>>505
何言ってるの？
520:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:08:03 wwYprX3oO
こういうスレだと必ず「境遇や家庭環境や金銭面に恵まれなくて低学歴」とか書く奴いるけど
そんな奴ほとんどいないだろｗ
低学歴にはただ勉強しなくて根性なし、忍耐力なしがほとんどじゃねーかｗ
環境が理由の「高卒」とかはしかたないと思う
が、一応大学行った「低学歴」に同情の余地なしｗｗｗｗ
Ｆラン行くくらいなら手に職つけろｗｗｗ
521:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:08:08 ZMl6+Ea70
>>511
それで悔しがる奴は男じゃないと思うが……
522:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:08:10 FphyJ3kd0
俺フィオレンティーナ
523:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:08:31 mUPXzrS2O
URLﾘﾝｸ(wwwa.updoga.com)
524:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:08:46 bMMYjaZwO
>>509
あんなかれーにな？
525:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:08:49 gYJmzvuN0
学歴より彼女ほしい
ｂｙ名大生
526:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:08:57 H+hbRsxX0
>>492
あのなぁ、あんたの言う慶応はアホばっかっていうのは
明らかにモテてるイケメンが俺モテなくて困ってんのよって言うのと同じなの
ホントのところはそうなのかもしれんが、額面通りにしか受け止められない奴がこの世の大多数を占めることを知れ
527:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:09:01 fREAiw7lO
竹原凄いな。その通りだ。
金で左右されやすい学歴とはいえ
528:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:09:03 Ttn71A960
竹原が一流大学卒の肩を持つのは当然。
自分も世界チャンピオンの肩書きで食っていこうと思ってるのだから
529:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:09:41 Pc/Z/gQB0
>>492
2chでは学歴ネタはいろいろあるが、特殊な環境じゃなければ慶応ってのは雲の上、
少なくとも相当すごいねというレベル。
そんなお前が「おれアホだから～」とか言っても自慢にしか聞こえないのだよ。
聞き手がお前以下の大学や高卒以下だったらどう思うだろうか？
530:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:10:00 HrCBWpdD0
設計ねぇたしかにコンサル会社だと
設計と測量じゃ天と地くらい差があったなぁ・・・
531:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:10:00 xBMeevhlO
>>16 一応高卒だが
532:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:10:08 qZJSP8mHO
>>512
要領のよさ、飲み込みの早さ、根気強さなどなど。
やっぱり学歴が判断材料としてでかい要素なのは理にかなってると思うよ。
533:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:10:10 XNcX2WDk0
ムキになって頑張らなくても、そこそこ仕事して平均的な額の給料だけもらえれば
いいという人も多いと思うんだけどね。
そういう人のために、会社は年功序列と能力主義を選択できるようにすべきだと思う。
頑張って他人の給料まで自分のモノにしようという人たちは、勝手にやってろと思うけどね。
534:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:10:34 3ulwrbR80
>>517
頭いいやつの親が賢くて高収入でないはずがないと思うんだがな
教育に費やした金で比べてるわけじゃないでしょ
535:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:10:47 wwYprX3oO
>>512
その方向の定め方を含めて「勉強」なんだが
俺に言わせりゃ学歴ほど平等な指標はねーよ
１番才能が関係なく、１番努力が形になるものだろアホ共
536:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:10:58 3gPqSGecO
こういう愚痴がそもそも低学歴だからなぁ。なんとも。
まぁ、学歴云々は置いておいて、こいつが仕事出来ない事は確かだろ。
営業ならダメな設計通してナンボ、仕事取ってきてナンボ、頭下げてナンボ。
困っちゃうのは、低学歴イコール仕事出来ないって先入観。高学歴だって出来ないやつはいっぱいいる。
上で言ってる人いるけど、大事なのは向き不向きだよ。職人なんかは真面目で学が無い人の方が向いてるし。
537:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:05 /r8JWcrz0
>>525
名大 ミラン
それと、イメージだけど、
北海 レッドスター
538:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:08 vP8S5CQ80
>>511
別に悔しくないよ。
公務員は上に行くと辛いんだよ。サビ残もあるし。
高卒公務員こそが責任なしサビ残なし転勤なしで最強。
年収は、そこそこでいいんだよ。自由時間が取れるほうが大切。
年収なんて４０歳で５５０万、５０歳で７００万で充分さ。
同じ高卒公務員の女と結婚すれば世帯年収１２００万オーバー確定だしね。
退職金合計４０００万。充分なんだよ。
539:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:11 10/1l08m0
なんの特色もない明治みたいな中堅以下の大学や聞いたこともない大学行くくらいの奴より、
高卒で働きだしたり、明確な目標をもって短大や、高専、専門学校行っている奴の方が
よっぽど優秀の奴多いよ。仕事ってなにかしらに信念を持っているかずる賢くないと、
荒波にのまれてしまうから何も考えずにだらだら生きてきた奴は淘汰されてしまうかもね。
540:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:24 47k7Klq80
上で東大の理Ⅲに行けるのは2万人に一人って言ってたけど、
ミドル級世界チャンピオンを取ったのは日本で竹原一人だからな。
そっちのほうが凄いな。
541:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:35 ykV15/Nw0
＞が、一応大学行った「低学歴」に同情の余地なしｗｗｗｗ
これがよくわからんから何とも言えんのよね
地方国立や中央大学レベルでも、謙遜と卑屈性で俺はバカって言うヤツもいるしさ。
まぁ何にしろ、収入やポジションで差が出るのは当然なんだけど
それだけで人間を推し量るヤツがいたらそれもまた嫌な話だよなｗ
他人を値踏みして回ってる、人事課みたいな人種とはあまり付き合いたくは無い
542:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:41 IABQIkeNO
むかしは中卒・高卒も多かったんだろうが、今は大卒が溢れ返ってるから
学歴で重宝されるにはマーチレベルじゃきついよ。
543:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:42 bMMYjaZwO
>>533
うちの会社はその二つのコースから選べるよ。
あとで転換もできるし。
544:fushianasan
08/09/05 01:11:45 utWJmsIP0
節穴のスペルはこれでいいのかな・・
>>471
＞だよな。欧米アジアとも、比べ物にならないくらい学歴社会。
＞左巻きのクソメディアに海外は実力社会で機会均等、再チャレンジも！とか騙されてる。
さっきから学歴批判して、慶応はアホと言い切ってる慶応卒の俺は、アメリカ在住だが・・
いや～そもそも日本の学歴社会とは構造が違う。
確かにアメリカは学歴社会だが、それは日本よりもずっと厳しい競争社会ということ。
日本のように一度手に入れた学歴で一生勝負していくものなど居ない。
30歳でも40歳でも50歳でも、次々と新しい資格や学歴を手に入れたライバルが出現してくるので。
545:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:11:54 gTs7QaWV0
>>483
住む世界から違うもんな。米はあの感じは無いけど、肩書きがハイパーインフレ。
Vice President とか、下手したら課長代理くらいのやつ居る。またそれをバカだから
副社長って訳しちゃうバカマスゴミ。
546:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:12:12 0en9CYMh0
>>391
怪我させてすまん。今は反省している
こうですか？よくわかりません ＞＜
547:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:12:13 jvB019ED0
>>516
悪いけどおれの勤める会社はおまえの会社よりは一流だと思うよ。
548:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:12:17 6yaNc3Rv0
>>517
東大は優遇されてるんだよ色々とね
549:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:12:41 u8ArBL8v0
理系か
うちの学科に文転してくる人、毎年数人いるけど
能力が高いかどうかは個人によるな。
大学受験ではあまり高度な知識は要求されないから
理Ⅰ、理Ⅱ出身だからといって能力が高い奴ばかり集まってるわけではない。
550:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:12:44 H+hbRsxX0
>>535
お前みたいな奴知ってるわ
子育てで大失敗した
551:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:12:55 xxt/uvxe0
>>517
全然関係ない別の角度（？）から見れば
東大は努力しただけ報われる入試問題を作ってるとも考えられるな
552:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:13:13 FphyJ3kd0
>>542
東京六大学の三大お荷物
わが立教大学は永遠に不滅です
553:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:13:20 ZMl6+Ea70
>>547
うわぁ……
554:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:13:23 Pc/Z/gQB0
>>520
今だったらいくらでも奨学金制度があるしな。給付はともかく、貸与だったら審査はそんなに厳しくないし。
実際に不遇な少年少女時代だったとしても、それを理由にして高卒・中卒止まりと言うのは
境遇などを言い訳にして逃げているだけ。
家庭環境が嫌なら独り暮らしすればいいわけだしな。
555:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:13:43 RvdfzYky0
>>553
あんまり突っつくなよ
556:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:13:54 ykV15/Nw0
＞ミドル級世界チャンピオンを取ったのは日本で竹原一人だからな。
＞そっちのほうが凄いな。しさ。
うん、竹原はもう何言っても許されるよね
逆にああいう人間に相談をするなら、かなりの覚悟をするべき
ただ竹原の尻馬に乗って騒ぐのは
正直あんまり上等な行為とは見えんけどさ
557:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:13:56 60L3FcH30
ま、自分は大それた学歴じゃないから、ここの高学歴っぽい連中にえらそうなことを言える立場じゃないが
それなりの高学歴を取得するためには明確な目標の設定、目標達成のための計画立案
そしてイレギュラーをかわしつつ期限（入試試験）に間に合うように遂行することだよね。
本質的な頭のよさより、物事を的確にこなす能力に長けた人間が勝ちあがるのさ。
ただ的確にこなす能力は本質的な頭のよさに勝ると思うがね。
558:pool-70-22-114-92.balt.east.verizon.net
08/09/05 01:14:05 utWJmsIP0
節穴のスペルはこっち？
とにかくこの相談者は30歳か？
これがアメリカなら、
その答えは、頑張って一流大学卒の資格を今から取りなさいとなる。
ここが日本との違い。
559:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:14 N75+nMbL0
>>547
ネットで俺は実は・・・とか言うの自体程度が低い
証拠出せるわけでもないし、いくらでも嘘言えるだろう
560:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:15 fJOWXi/90
能力で 差が広がるのはしゃあないけどの
今の社会は 下は氏ねというような社会じゃけえの
上のモンが下に氏ねと それをいうのはかんたんやけど
下が死んだら上も生きていくのは 無理になるだけじゃけえの
下のことも考えてやらんで ええ社会が出来るわけないと思うけえの
今の日本を見て ええ社会なのかと聞きたいけえの
少子化 ニート 無差別殺人
この問題を自己責任で 誤魔化せ続けられるほど
この国も長くないと思うんじゃけえの
じゃあの
561:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:24 bMMYjaZwO
>>554
育英会は小泉先生が葬り去りました
562:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:29 3ulwrbR80
とりあえずこのスレにいるやつは全員学歴コンプエｒックスでＦＡ
563:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:37 yGlOh6dE0
>>544
そっか。頭の良さを試されるチャンスが一回しかないからダメなんだね。
６０歳まで自分を高める行動をし続けた人が蒿待遇をうけっれるっていいね
564:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:37 7dwLNwQb0
いずれにしても営業と設計を比べるのは変な気がするけどねぇ
設計は専門知識が必要だったりするから
特定の学歴に偏ってるのは仕方ない気がする
営業なんてそれこそ学歴より仕事取って来たものが評価される所じゃない
565:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:39 47k7Klq80
>>391
お前がそこに立ってるのが悪いんだろ
こうだろ！
566:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:44 wwYprX3oO
>>550
可哀相にね…
んで何が言いたいんだ？
567:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:14:46 +86LEWEa0
竹原正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがじゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:15:25 eWrhj+4a0
驚くほど、正論にほんま、ぼこぼこやわ・・・。しかも、自分もあほだしと認めてるとこも
読んでて、自分自身が辛くなったわ。
569:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:15:35 ohU8vwdS0
自分が落ちこぼれたからと言って
いきなり社会のシステムや枠組みに文句を付けはじめる連中は信用できんよ
そういう奴はどの時代のどの国に生まれても
やっぱり愚痴をこぼしながら生きているんじゃないかと思ってしまう
570:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:16:17 Pc/Z/gQB0
>>539
専門や高卒で使える連中が珍しいから光って見えるのと同様、
一般より上の学歴なのに使えないって奴がよく目立つ…それだけじゃないの？
571:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:16:23 47k7Klq80
>>556
そもそもニュースでも何でもないんだけどね。
以前からボコボコ相談室読んでるけど、基本お笑い、
でもたまに核心を突いたことを言っていてどきっとする、
そんな感じだわ。
572:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:16:35 qi5yUShe0
勉強についてはなんともいえんなぁ
これは才能関係あるよ、絶対
うちの甥っ子は明らかに厳しすぎるような受験勉強はしなかったが、
東大入試で有名な某成に中学卒業して高校入試で通った
受験期間中もDS手放さなかったくらいなんだがｗ
しかし、受かったし、今は「授業すすむの速すぎ」とか漏らしてるらしいが、
結局平気でついていってる
勉強できる才能とかはあるってのは確かだと思うよ
親たちも特に勉強しろっていってないしな、その子には
573:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:16:46 cDim7r9SO
タナトスの続きﾏﾀﾞｰ？
574:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:16:57 L54WeFIU0
やる夫で学ぶ視スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
プロ野球の視聴率を語るblog
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
プロ野球はＪリーグに勝てない
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
575:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:16:58 fIT7PXaY0
さすが竹原
576:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:17:02 10+JCF4G0
>>9
ゆとりじゃのお。
そのトップの奴は、
それ以下の奴以上に努力しているのだよ。
オマンコから出てきた瞬間からそのトップに立つ時まで。
577:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:17:14 aNU11JhF0
大学+学部でランクを分けないで考えている香具師は、煽られてるだけでしょ。
マーチのスレとか見てておもうんだけどさ、学部によっては東大よりマーチな場合がままあるんだよ。
マジで。
578:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:17:18 ykV15/Nw0
>>569
まぁその点については
逆に「日本は悪平等社会だからダメなんだ」と喚いてる層にも似た部分はある
579:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:17:24 ohU8vwdS0
>>560
ニート問題や無差別殺人と
学歴社会との間に繋がりが見えんよ
ざっくり過ぎる
580:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:17:40 H+hbRsxX0
>>566
いや、勉強が出来るってのも一つの才能だってことが分かってないと痛い目見るよって言いたいだけ
もちろんハードルは低いが、才能だから絶対に乗り越えられん人はいる
581:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:17:40 Mj5RFfF+O
努力しても東大入れない人がいるとしても、
どんなバカでも死ぬほど努力すりゃ少なくともマーチには入れるはず。
そういう観点だから大半の大手企業もマーチ未満は切り捨てます。
努力できない奴確定だから…
582:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:17:57 wMXiGs+90
大手企業の新卒採用を見ればわかる
まず、【応募条件：大卒以上】
そして、毎年常に有名大学から一定数を取っている
東大１０名・慶応２０名・早稲田１５名…以下続くみたいな
なぜか毎年常に一定の割合を有名大学が占める
これをやらないと人事は評価下がる
それにしても学歴不問にしたソニーがさらに高学歴だらけになったのは皮肉だな
要するに高学歴は安定した生活を送るための一種の資格なんだよ
低学歴でもイケるが、リスクが高い、それだけの事。
583:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:18:17 VGsgTBlN0
相談した奴は当てが外れたなｗ
竹原なら学歴社会に文句言ってくれると思ったんだろうけど
負け犬の愚痴なんか許してくれんわなｗ
584:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:18:36 nYnOfs0O0
そもそも竹原に相談すること自体がネタだろｗ
自分が誰か身内に相談事するとして、
竹原みたいな奴がいたら真っ先に選択肢から外すわｗ
585:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:18:38 qZJSP8mHO
つかさ、すげー仕事が出来て実績もあるのに、
学歴で待遇差別される会社なんてそうないだろ。
そもそもそんな会社に勤めてる時点で…って気がする。
結局は自分の力量不足を学歴のせいにして逃げてるだけだろ。
586:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:18:38 3ulwrbR80
>>572
才能の差を認めたがらないんだよね、日本社会は。あって当たり前なのに。
とはいえ、その方が社会にとっていいのかもな。
努力の差がより顕著に現れるのは天才よりも凡才だろうから。
587:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:18:44 +86LEWEa0
>>572
それあんたがその人の表面しか見てないって事じゃね？
588:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:19:03 w2+MkFl/0
>>572
才能は関係あると思うけど、努力した人間は東大とは言わなくとも
それなりの大学に受かるもんだと思うよ。
努力して底辺大学って人、どれくらいいるんだろ？
589:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:19:04 JjBAqdqP0
正直、なんでこんな記事でスレが立ってるのかよーわからん。
待遇がよくなかったら誰が苦労して勉強してまでいい大学行くってのさ。
590:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:19:05 zhSM2IB6O
正論だな。よくぞ言ってくれた。
591:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:19:20 jvB019ED0
>>559
まあそのとおり。
信じないでかまわんけど、三井グループ。
ニートみたいに言われたから言ってみただけだ。
あんまり気にすんな。
592:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:19:50 xxt/uvxe0
お前ら 「山崎パン 大卒」でググるなよ。絶対だぞ！
593:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:19:52 47k7Klq80
もともと教育制度は富国強兵のために作られたもんだからねえ。
仕事のベースとなる事務処理能力、データ処理能力を引き上げる訓練だと感じる。
いかに短い期間で、いかに多くのデータをインプットしてアウトプットするか。
その点で、学歴は一定の質を担保していると思う。
594:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:19:57 MRdd/7ZB0
【社会】消費しない２０代が日本を滅ぼす！？…竹中氏「人生にはお金を稼ぐ面と使う面の喜びある。若者、サクセスストーリーを経験して」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちの方が現実だよ
無知なタレントの無責任なコメントに乗っかって無理な誘導はやめなさいな
595:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:20:29 TcmrgGPe0
ｶｸｲｲ！掘れたぜ竹原。
596:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:20:39 H+hbRsxX0
>>588
根本的に違う
才能が無い人は努力が出来ない
努力が出来る＝才能
要領が悪いとかそういう人もいるがね
597:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:20:47 ahgLvJoo0
>>572
親が高学歴ならそういうことはままある
598:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:20:48 lhiNOQdH0
>>572
うちの親戚がそんな感じだなあ。
試験前に夜遅くまで勉強してると親から「早く寝ろ」と怒られてたw
でも兄弟二人とも現役ですんなり東大行ってるし。
599:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:20:57 qZJSP8mHO
>>581
それはあるよな。
文系私大なら、早慶だって努力すれば入れる。
理系は知らんが。
600:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:32 ykV15/Nw0
>>584
そのとおりｗ
アホ過ぎて仕込みかネタとしか思えない
601:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:35 6yaNc3Rv0
人生の差は本当は学歴や努力じゃない部分が大きいんだが
その事に触れずに
学歴が違うからで片付けるのは一番の罪ではある
602:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:36 fJOWXi/90
ホリエモンや 村上ファンド
グッドウィルや 公務員を
叩きまくっとるお前らが
正論やと共感し取るのが
滑稽でたまらんけぇの
じゃあの
603:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:44 e92P80RHO
日東駒専ランクの屑だな、この質問者。
604:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:50 xxt/uvxe0
努力して入れない大学なんてねーすよｗ
605:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:55 wwYprX3oO
>>554
お、話わかるねー
学歴ニアリーイコール努力比だと思うよ
あえて書くが
オレは母子家庭だったから国立オンリーで現役一橋
弟も早稲田受かったが都立大行った
受験時は母親が変な男連れて来て家借金まみれにして追い出すのが大変だった
名字も四回変わった
だからあえて言う
学歴は努力比
606:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:56 f+5RMQ30O
俺の近辺じゃ、やたら仕事で愚痴っぽかったり人の境遇に八つ当たったりするやつほど客観的に見て無能なやつばかりだわ。
頭のいいやつはヘッドハンティングされるか、自分の納得出来る会社を捜す。
そこに学歴は関係ないと思う。
607:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:21:58 47k7Klq80
>>582
学歴不問なんて言っても、業者のDB引っ張れば学歴は簡単に分るけどな
608:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:22:03 AOl9Mqds0
そもそもこの相談を竹原にするところからして問題解決能力が疑わしい
609:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:22:15 7dwLNwQb0
>>596
努力した人間が評価されないと それはそれで不公平じゃねｗ
610:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:22:21 k1V2oB8Q0
>>596
間違った方向に努力してる人は結構居るからなぁ
611:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:22:21 ohU8vwdS0
>>596
努力が出来ないってんなら
分相応のとこに収まっとけとしか言いようが無い
612:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:22:37 qi5yUShe0
>>586
ちなみにゲームでも凄い才能あるよ、その子はｗ
ぷよぷよの16連鎖だか20連鎖だかはリアルで見たのはその子がやってたのを見てはじめてｗ
ものが違うってのは実感したのはその時
小学五年生くらいだったかな
ただ、小さい時から見てる俺が一つ秘訣をいうなら
子供を育てる時は、子供が何かに集中してる時は、遊びであれなんであれ、
特に小さいころは無駄に邪魔しちゃ駄目
辛抱強く付き合って、聞かれたら答えられるくらいの事は丁寧に説明すれば、
間違いなく勉強できる様なある種の落ち着きが手にはいると思う
とにかく小さい時にストレスを無駄に書けちゃ駄目だ
613:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:22:46 bMMYjaZwO
>>601
人生の話じゃないから。
銭の話だから。
614:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:23:03 ppolraqx0
甥っ子とか親戚の生活環境を把握してる親戚関係って気持ち悪いな。
615:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:23:29 47k7Klq80
>>584
>>600
ネタだよ
普段からこの連載読んでれば分るけど
616:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:23:37 cVh+jZeI0
低学歴が大手に就職決まっても安泰ってわけじゃないんだな。
東海大クラスではこの相談者と同じ境遇になるんだろうなぁ。
あー、勉強しよ。
617:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:23:43 HrCBWpdD0
遊びたい盛りにみっちり勉学に励んだんだが残念ながら
１流大にはいけなかった人のほうが多い気がするのは俺だけ？
618:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:23:54 7dwLNwQb0
>>607
メーカーとかなら理系が多いんだろうし
そんなことしなくても研究内容や知識が、しっかりしてる人を選んだら
高学歴になりそうだけど
619:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:24:06 /r8JWcrz0
>>546
>>565
一文に主語が２つあるのを直せばおｋ
読みにくいからな
620:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:24:06 aDRqD5Tw0
アメリカか。マートンの社会学的にいえば、
アメリカンドリームっつう社会の目標に同調してる人がいるから、
アホな国民は生まれながらの格差とか学歴とか忘れてのし上がろうとする。
だから表面的には格差がないように見えるだけ。
日本は格差とか学歴が表面にでてるから、
結局儀礼主義（万年平社員でいいや）とか逃避主義、
反抗（フリーター、ニート）にはしっていくんだよ。
だけど、そういう情報が表に出てる部分をみればアメリカなんかより日本の方が平等だと思う。
621:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:24:31 Pc/Z/gQB0
「努力すれば」の基準がブレてるのも争いの原因かもわからんね。
それが一日3時間程度の勉強なのか、それこそ寝る間を惜しんで遊びを一切封印して全てを賭ける勉強なのか。
前者だったらマーチ、要領悪けりゃその下（成城とか明学とかか？）くらいじゃねえの。
622:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:24:43 Xro65YZi0
学歴とか給料とか気にしたことないけど
ここじゃ学歴とか気にする人多いよな
623:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:25:03 ykV15/Nw0
つーか学歴社会なんぞよりも
この手の考え足らずのバカを発見して、プギャーッ人間のカス発見ｗｗと
喜び勇んで飛び付く奴がワンサカいる荒んだ世相の方が正直怖い
624:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:25:09 dpKXYNhW0
努力して馬鹿なんてなおさら使えねえよｗ
625:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:25:11 zzARBpxi0
>>585
スーパーがそうだよ
本部の幹部になるのは高学歴だけ
実際に現場でプロフェッショナルな仕事をしているのは低学歴で大学もマーチ以下の連中
626:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:25:45 wMXiGs+90
イチローもいってる
僕の成功の９９パーは努力です、と
そして学歴は努力でつかめる
しかも、スポーツ選手の数十分の１の努力でOK
スポーツ・勉強じゃないほうに努力した奴も成功する
例えば趣味が高じてアーティスト、好きなことやってたら
いつの間にか画家・小説家・中卒の高給取りプログラマ…
それもしない奴はもう死ぬしかないな
627:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:26:08 qZJSP8mHO
>>604
東大やら京大はある程度地の頭の良さがないと厳しいと思うよ。
まあ中学受験で灘やら桜陰に受かるよりは努力でどうにか出来るだろうがｗ
628:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:26:14 0en9CYMh0
>>557
サラリーマンとして、プロジェクト進めてゆくには
「的確にこなす能力」は役に立つ
いい製品だからといって、他社に遅れを取ったんじゃ
儲けにならん。似たモノ２つもイランからね、消費者は
9割完成で開発遅れるより
7割完成で納期に間に合う方が大切なこと多い
629:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:26:33 +86LEWEa0
つか、短い文章なのに強烈に痛快だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:26:34 VGsgTBlN0
>>622
社会に出てない学生とニート、主婦が多いからな
実社会では学歴よりも実力ってのがピンと来ないんだろう
631:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:26:43 lhiNOQdH0
>>612
あ、それ一緒。
うちの親戚も小さい時からすごく集中して遊ぶ子達だったし、親も集中してる時にはジャマしてなかったな。
ゲームは知らんが、兄弟の上の方はピアノが得意で音大行くか東大行くか結構悩んでた。
>>614
近所に住んでたからしょっちゅう行き来があったんだよ。
632:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:27:19 fdHq1LhnO
>>582
ソニーは大学名を書く必要はなかったが
選考結果を送るという名目で大学の住所を書かせた(まだwebエントリーをやっていなかった時代
本郷や三田て書いてあればどこか分かるという罠ｗ
633:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:27:25 qZJSP8mHO
>>624
正論すぎるｗ
634:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:27:44 wwYprX3oO
>>580
だから絶対に乗り越えられないけど死ぬほど努力したかってことだよ
努力できる才能がある？
違うね
努力は根性
やる気になれば誰だって努力出来る
才能だとすれば誰もが平等に与えられている才能だ
そんなこと言ったら全てのことに才能が必要になる
根性無しのセリフさ
635:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:27:43 8YHOXTWM0
設計は学歴より専門知識がある奴が金もらえるんだろ
いくら高学歴でもプログラミングすらできない奴もいるからな
Fラン大学でも１～２人宇宙人みたいな奴いて
院生より知識あったりするからな
そういうタイプは大抵英語ができない。
高学歴だともっとヤバイ奴がいそう・・・
636:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:28:16 yA17vQpR0
>>1
びっくりするくらい正論。
竹原は世界チャンピオンになり、自分で経営者になっただけあって、
学歴はなくても世の中わかってる。
637:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:28:45 47k7Klq80
俺現役で京大行って当時の人気No.1企業に行って
その後会社辞めて劇団四季でライオンキングに出たけど
２ちゃんで書いても誰も信じてくれない
638:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:28:52 TTiBvSZsO
マジでいい事言うな。この人。
639:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:29:02 YGQwABZ1O
センター試験の成績が奇跡的に良くて良い大学に入れた。
なんとか卒業出来てそれなりの会社に入れたけど 何故か不満だった。
たまたま飲み屋で会った会社経営者の方に話しを聞いて頭をハンマーで叩かれた気分だった。
そんな私は一度会社を潰して二度目にトライ中です。
640:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:29:15 jvB019ED0
まだ正論とか言ってる土民がいるがｗｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:29:34 IjwLkVTR0
これ本当に竹原が自分でコメントしてるのか？
これこそ高学歴の黒子がコメント考えてるんじゃねーの（ｗ
642:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:29:45 ppolraqx0
>>621
学校、塾の時間を含めるか否かでもかわってくるからね、勉強時間なんか。
学校、塾以外で3時間集中して勉強できてたら必ず東大受かるよ。
万が一が起こっても早・慶には受かる。
643:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:29:50 xCG9hSAB0
竹原見て俺が学生の時習っていた予備校の古文講師、夜間部卒なの
に隠してたのを思い出した
しかも他の偏差値の高い大学をいくつも蹴って（それも捏造）
そこの昼間部に行っていることにしている。で生徒に偉そうにそれを言っている。
授業は雑談して日本語訳を３回繰り返すだけ。ハッタリ言っても生きていけんだな
と学んだ。
644:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:29:54 qi5yUShe0
>>631
だろうね
育て方次第で「頭のいい子」は増える気がするよ
ただ、それをするには環境を整備しないといけないし、まず無理矢理させる努力は無駄と見切ってる親がいる
そのためにも本当なら社会の生活不安を解消しないと駄目だろうけどな
社会全体としては逆行してる感じ
645:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:30:11 60L3FcH30
それにしても才能の差という先天的な差のせいにして逃げてる人が多いね。
きっと君らより頭はよくないけれど、努力で高学歴を取得し、社会的に成功した
連中のほうが多いだろうさ。
646:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:30:28 CIm4sdHL0
これは、竹原正論だね
俺自身、大した大学も出てないし、大した仕事もしてないけど、
学生時代頑張って勉強してきた奴と適当にやった奴が同じスタートじゃ、
それこそ不公平だ
で、優遇される奴は、それだけプレッシャーも人間関係も
厳しい状況に置かれて、又会社でも競争の中で必死に戦わなきゃいけない
どこかで戦いを止めて適当に生きるか、一番上までたどり着くか
すごく公平だと思うけどな
647:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:30:28 utWJmsIP0
君等・・日本に住む身なら、そろそろこれを正論とか、死ぬほどの努力が大事とか
そんなことを言えない時間帯になっているのでは・・？
平日の真夜中、明日は仕事では？
648:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:30:42 p2Q/Ghg+0
お前らが勝手に作り上げたエリートが言うのではなく、
竹原が言った途端動揺するお前らって恥ずかしくないの？
なんかしらんけど勝手に恨まれてるエリート(笑)が
可哀想だと思わんのかー
悪ですよ 悪人
649:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:30:44 47k7Klq80
>>641
竹原「・・・しのごの言うな」
編集「わかりました、多少膨らませておきますね」
650:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:30:53 yA17vQpR0
>>582
ソニーは学歴不問といいながら、結局メインはリクルーター採用で、
地域ごとに採用枠決めてるから、結局旧帝一工早慶ばかりの採用になる。
それ以外の採用なんて、ほんの一握りだけだ。
651:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:31:12 4mykiR7YO
一々正論でワロタｗ
652:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:31:13 FxMkjy8XO
とりあえずこれ給料の話題じゃないの？
653:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:31:26 3ulwrbR80
そういえば、世の中には後天性が重要なタイプとそうでないタイプがいるよな
654:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:31:26 2fkxq00+O
偏差値60以下の大学、専門学校出身者なんて高学歴の歯車になっとけ(笑)
俺たちのために働け(笑)
655:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:31:27 ykV15/Nw0
>>635
＞Fラン大学でも１～２人宇宙人みたいな奴いて
＞院生より知識あったりするからな
＞そういうタイプは大抵英語ができない。
Fラン大学はどうか知らんがそういう奴はいるよね
他分野ではアホみたいに賢いのに、主要科目が一つだけ偏差値30台の人種
でも上手く道を選ばないと、そういう連中は大抵駄目だね。
656:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:31:49 vaUKAGkg0
正論乙
657:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:32:14 0P54w1tR0
ここで正論と評価している奴は頭悪い
強い口調でポンポンいわれたらすぐに信じてしまうＤＱＮ
会社で使い物にならんわな
658:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:32:51 LRT54FJA0
いい大学に進学するには、才能と育ちの双方が必要。
東大にくれば分かるが、やっぱ、育ちのよさを感じさせる学生は多いよ。
振る舞い一つとっても洗練されている。
ドラゴン桜の生徒みたいなのは実際には皆無に近いよ。
659:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:33:05 ohU8vwdS0
>>649
編集頑張ったなあｗ
660:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:33:17 47k7Klq80
会社の研修で東大卒のヤツと同室になったんだが、
そいつは昼間の研修の復習を全くせず、夜は9時ごろ寝てた。
それでも1ヶ月後の復習テストでブッちぎり一番。
一度見ただけで覚える人種って本当にいるんだな、と実感した
661:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:33:42 p2Q/Ghg+0
>>657
釣り乙
本気で言ってるならDQN乙
DQNって低能って意味であってたっけ
ヤンキーみたいなんの総称だっけ
662:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:33:58 H+hbRsxX0
>>634
人間誰もがお前みたいにタフじゃねぇんだよ……
自分を基準に他人を計るのをまず辞めた方がいい
俺に出来るからお前にも出来るはずだなんて思考回路はろくなことにならんぞ
俺の知り合いにホントそっくりだわ
子供に努力を強要して結局グレたけど
663:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:34:17 jvB019ED0
竹原土民ファンクラブの方はよそでやってくださいｗｗｗ
おやすみのｗ
664:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:34:54 2ndfGESF0
>>681
の梅宮の発言に期待
665:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:34:57 47k7Klq80
>>663
明日は5時おきでロードワークじゃ、網野
666:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:02 qZJSP8mHO
>>660
瞬発的な集中力が物凄いんだろうね。
飛び抜けて頭いい人はそういう人多い気がする。
667:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:03 ih0xUAjSO
>>626
イチローが99％才能です。ったら嫌われるだろ
頭いいから計算してるんだよ
もちろん努力してると思うけど
668:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:06 lhiNOQdH0
>>655
思うんだけど、それ、一種のLD（学習障害）の一種なのかな、とも思うわ。
まあ、軽いものだろうけどね。
669:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:18 utWJmsIP0
失礼ながら・・
この時間帯で書き込む人は、それほどの努力もしてないし、また社会的地位も高くないよね？
（学生はまだ社会に出てないから現実も知らないだろうし）
それなら、こんな話を正論でも正論と言って欲しくないな・・・
それは完全に負けを認めてるでしょ？
社会の底辺に今は居る。学歴も無い。だけどこんな話は間違ってる！！くらいの気概を持って欲しい。
670:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:35 b6lX11rNO
俺は東大卒だが
早大卒の奴と基本給変わらない
671:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:44 SM+0oXJg0
>>1
正論すぎてグウの音もでない
672:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:45 G24GW92+O
>>657
＞会社で使い物にならん
自己紹介乙
673:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:45 3ulwrbR80
>>660
9時に寝れる才能があるんだな そいつはｗ
674:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:49 c7V7vyjV0
>>634
ディ…ディラン？
675:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:54 47k7Klq80
>>666
後は何だろう、テスト勘みたいなものがいいんだろうかなあ
凡人には理解できないけどね
676:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:35:58 wwYprX3oO
就職で学歴関係あるのもしゃーないっしょ
あんな一瞬の面接だけで人間の本質なんか計れっこない
学歴っつーのは一つの「頑張った証」だから
もちろんそれが全てではないから面接で人間性を補完すると
677:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:08 9tem6MID0
よくある話だね。でもまあ上出来じゃないのほんと。
678:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:11 Vlb/Xjgn0
>>619
お前はまずボケを拾うという手順を理解してだな
そりゃ真面目に答えれば
あなたが怪我をしてしまった原因は、私が押してしまったからです。
位誰でも言えるだろ
679:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:12 HctdtYT30
頭がいい人間は、自分基準で、バカにも同じ事が出来るはずだと言ってくるから困る。
あんたと周りの人間は違うんだよ。
680:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:17 2fkxq00+O
竹原を否定してる奴はどうせ低学歴の奴なんだろ。
乙ｗ
低学歴でまぐれで大企業に就けても所詮は受付とかされて給料低いんだろうな～
681:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:22 M5Boko0Q0
おまえらひだまり見ろ
じゃあの
682:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:29 83ouQtD+0
>>650
Ｎ速＋の同じスレでも同じもの貼ってた人みたいだね
ちなみに早慶なんかはマーチとさほど変わらんけどな
実際は面接での質疑などで大学分かるし、そもそも面接からして
マイナー大学には連絡がいかなかったり・・
683:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:41 tQvO5/mx0
竹原の言うほど犠牲にしてまで勉強しないと入れないなら
やめた方が良いｗ。
単に、普通の上流大学なら普通に遊んでいても入れるわ。今の少子化なら尚更だろ。
684:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:45 f+5RMQ30O
努力するのも才能っていうけどさ
大人になって努力できる人間は、子供の時から少し頑張ったら小さな事でも何か成果を出して来た人間なんだよ。
当然その喜びを知らん人間は大人になっても努力っていう言葉は知ってるが、実は意味がわかってないと思うぞ。
685:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:36:55 +86LEWEa0
>>669
蟹工船でも読んでなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:37:06 ykV15/Nw0
>>668
多分、英語が象形文字か何かみたいに見えてるんだと思う。
日本語のフォーマットから外れた文法が理解出来ないとか。
数学や国語が超人的に出来るのに英語がダメって奴はいるよね。
かなり勿体無い
687:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:37:06 zf4hl6Gs0
竹原は人としてマトモだよな。不遇の時期もあったらしいから人間が出来てる。
カメダは見習うべき。
どうせ本人理解出来ないだろうから、そうゆう人間には思い切り不遇を体験させるべき。
688:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:37:11 47k7Klq80
>>673
毎晩9時にぐーぐー寝てたぞ、それにも驚愕したわｗｗ
その時俺は二段ベッドの上の段でオナってた訳だが
689:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:37:12 qZJSP8mHO
>>662
努力すらできないんじゃ、それこそ学歴はあきらめた方がいい。
学歴がなくたって肉体労働とか稼ぐ方法はいくらでもあるよ。
あ、でもそれもタフさが必要だな。
690:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:37:26 ohU8vwdS0
>>669
君はナチュラルに人を見下ろす癖があるな
691:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:15 vWGqGHOh0
正論ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
給料の差を学歴にあると思いこみたいんだろうが
周囲からしたら、まったくの見当違いなんだろうね。
そこを受け入れない限り、どこ行っても学歴ｺﾝﾌﾟ地獄だろうなｗｗ
692:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:24 Ttn71A960
結局優秀な人材を確保するには、高学歴の人間を採るのが効率的らしいね。
693:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:24 3ulwrbR80
>>679
イチローが言っていたな
「自分は指導者には向かないと思います。なぜなら、
『どうして自分（イチロー）のようにできないのか？』と言ってしまうだろうから。」
694:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:25 LyPr4qRE0
ガキの頃から塾に通えるような裕福な家が必然的に高学歴になる
695:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:26 F1Cd5mnP0
慶應はやっぱり最低だな。
俺なんか名門法政でホント良かった。
696:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:27 yD2U/9i00
>>660
ノートなんてとった事がない。頭の中が黒板。
フツーに授業聞いていれば、全て理解して頭の中に入るよ。
697:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:38 LQhvfoapO
こんなのぜってー本人書いてねーよwww
事務所の誰かが竹原っぽく書いてんだろ。
芸能人なんて只のマスコットキャラクタービジネスだから
本人何も考えてなくて周りが適当にキャラ作ってマネジメントしてるだけ。
こんなのにマジで悩み相談してる時点で大馬鹿だよww
698:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:39 wMXiGs+90
受験勉強は意味がある
自分を律して、いやな勉強を約２年間続けられるかどうかという根性試しだ
国立大医学部になると３年間だ
この根気のよさ、というのが社会に出て大いに役立つ
なぜなら、普通の会社に勤める分にはたいして難しいことはしなくていいし、
必要なのは根気だけだからね
ただ、受験勉強がすべてではなく、ほかの分野で頑張った人は報われる
独立して会社に縛られることなく、いろいろなことをやっている。
普通に会社に入るくらいしか能がない人間が
「学歴で差別スンナ」
と言っても鼻で笑われるだけだ
699:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:43 hm6kUKQ10
東大は努力だけじゃ無理な気がする。
てか、今まで出会った東大出の奴は、やっぱり何かが違ってたし。
700:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:38:56 tQvO5/mx0
>>688
睡眠をしっかりとることで、脳を活性化させているかもしれない。
まあ、記憶が良すぎるヒトは、それはそれで色々問題もあるわけだが・・・。
701:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:39:22 47k7Klq80
>>697
だから質問自体がネタだっつってんの
702:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:39:28 Z/JFUmao0
>>505
>>640
こんな上司が職場にいたらイヤです＞＜
703:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:39:32 9iPaDbIf0
>>686
俺はそれに近い
中学時代は英語だけは壊滅的だった
何をどうやっても駄目だったな
他人の三倍の時間勉強してみても、ざるの様に単語とか文法とか抜けていく
しかし、今はともかく数学とか国語とかは比較的得意だったｗ
今は少しマシになったが、英語には何故かわからんがアレルギーがあったよ
704:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:39:40 60L3FcH30
>>686
その手のタイプには税理士や会計士をお薦めしたいね。
ただ最近の会計士は英語も重要だが。
705:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:40:02 qZJSP8mHO
>>686
知り合いにいた。
数学だろうと国語だろうと、
日本語の問いを日本語で考えて日本語で答えりゃいいんだから、
わからないわけがない。
英語は日本語が通用しないから無理。
とか言ってたｗ
706:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:40:10 yA17vQpR0
>>682
ん？いや、俺はニュー速には書いてないぞ。ID見ればわかると思うが。
707:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:40:11 yPyGLgOZ0
>>697
それほど上手いこと言ってるとも思えんけどの
じゃあの
708:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:40:34 zo+yV6760
運動で差別されるのはいいけど学歴で差別するなと言う人が多いよね。
709:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:41:28 wwYprX3oO
>>699
東大くらいまで行きゃそーかもね
オレは誰よりも努力した！って言い切れるくらいやったやつなら慶應くらいなら入れるんでねーの
710:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:41:35 28Yw0gn30
>>660
現役で東大、京大に合格したやつが、高校３年の時、
物理の問題集を解いているのを見たが、
ドップラー効果の問題を、図を書かずに解いているのには感動した。
頭の中でイメージしながら、解いてたんだろうな。
オレなんか絶対、図を書かないと解けんわ。
711:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:41:35 tQvO5/mx0
>>708
運動と違って、如実に差がでない分野が多いからな。
特に文系分野のデスクワークは。
712:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:41:56 47k7Klq80
>>708
子供の頃、スポーツの大会で入賞したヤツは表彰されるのに
なぜ勉強で一位になっても表彰されないんだろうと不満だった
713:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:42:03 +86LEWEa0
>>695
まぁそれはあるよな。本来教育格差をなくすならゆとり教育なんてやるべきじゃない。
教育という公的サービスの質を無意味に切り捨てるなんて国民の利益じゃないからな。
公的サービスの質の低下で影響を受けないのは、結局裕福な家庭のみだからサヨクが率先してその流れに逆らわなければならないのに
日本のサヨクときたら逆のことをしていやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:42:26 Xg7QskDJ0
まあおそらくこの相談者は
給料が上がっても同じような文句を言うと思う。
結局どこからその給料が出ているかがわかっていないじゃないか？
715:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:42:29 l49+nhDw0
高学歴の人間が高学歴にふさわしい仕事をして成果を上げれば
金が多くもらえることには何の問題もないだろう。
でも>>1の高学歴は何のための高学歴かという無能ってことだろ？
＞高学歴な設計部署の連中が新商品を出して失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いて
＞いるのに、設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。
これのどこをどう読んだら利益を生み出してると言えるんだ？ｗ
716:713
08/09/05 01:42:56 +86LEWEa0
>>713は安価ミス
>>695じゃなくて>>694な
717:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:43:13 xxt/uvxe0
努力は才能なら・・・
足が遅い人間に足が速い人間と同じスピードで走れと言っても無理なのと同じように、
努力できない人間は努力の才能がないんだから努力しなくてもしょうがない。
こういうことになるな
718:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:43:16 tQvO5/mx0
>>713
ゆとり教育推奨していた連中に、森やら中曽根がいたことも知らない「ゆとり」
は消えた方が良いぞｗ
719:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:43:28 lhiNOQdH0
>>686
そうだな、もったいないと思う。
英国で生まれ育った日英ハーフの子で、日本語は読み書き出来るが、アルファベットが全くダメ（読み書きできない）
という子がいるらしい。
ディスレクシア（一種の読み書き障害）の特殊な例としての報告を見た事あるよ。
720:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:43:33 WXjdN69Y0
>>582
俺は学歴不問にして、コイツいいなって思ったのを採用するようしたら
片っ端から高学歴ばかりのになったって聞いたけどな
721:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:43:38 c7V7vyjV0
>>698
わかるわぁ。「勉強しろ」といわれないで育った私は
学歴はまぁまぁだけど「努力をしない根性無し」だわ。
毎日同じ時間に同じ電車に乗るのがイヤで
まともに就職できなかったよ。
722:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:43:44 PIsW1vJ/0
東大・京大・・・宇宙人
一東工阪・早慶・・・天才
駅弁・MARCH・・・優秀
日当駒船・・・イマイチ・普通
それ以下・・・馬鹿・大卒扱いされない
723:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:43:57 l+P1Fg9pO
まあ勝ち組、青学生の俺には関係ない話しだな
724:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:44:13 47k7Klq80
>>715
大手の企業なんだからそれなりにヒット作があって当たり前なわけで、
その部分自体が質問者の穿ったものの見方の表れだろ
725:名無し
08/09/05 01:44:13 FiQOTZlRO
俺の同期に二浪一留の東大とストレート帝京がいるけど
優秀なのは後者だな
726:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:44:18 qZJSP8mHO
>>695
法政卒は変なプライドがなくて扱いやすいｗ
727:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:44:28 zo+yV6760
>>723
そうだな。輝いてるよお前
728:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:44:34 ZSUxXe240
正論だな
Ｆランク大学生の俺が言うのもなんだが
729:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:44:53 wwYprX3oO
>>715
だからそんなアホな高学歴の下で働いて給料も低くならないために
学歴はとっとけってことじゃね？
730:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:44:55 ilWuCzEd0
っていうか、できる人間ってどんなところでもうまくやるじゃん。
逆にいえば、できない人間って、どんなところでも何癖つけるじゃん。
それだけのことじゃね。
いちいち文句言ってるやつは出来損ない。
それだけのことだよ、きっと。
731:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:45:06 47k7Klq80
>>728
はええよ
732:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:45:45 3ulwrbR80
>>719
アルファベットは表音文字だから時々突然読めなくなることはあるよな
漢字は読みやすいんだけどな 失語症？の一種かもしれない
733:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:46:30 aUfch8JwO
>>715
当然､失敗を補って余りある成功があるということだ。
こいつはアホだからそれが分からない。
734:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:47:01 EncdP/2wO
なんだって向き不向きはあるよね…生まれつき。
見栄張って背伸びして良い方向で頑張れるなら自分のレベルより上に入った方がいいけど、相談主みたいな下を見て安心するタイプは比べちゃってダメだわね。
ストレスにやられなきゃいいけど…。
735:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:47:09 HctdtYT30
高卒零細工員の俺がお前ら高学歴の人間と２ちゃんで話してるというのも不思議なもんだな
現実世界では絶対に接点がないのに
736:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:47:13 LhJTdEHy0
合ってるとか間違ってるとかは好きに考えればいいけど
そこが不満ならその会社を選んだ自分のせい。
嫌なら100人が100人ぐうの音も出ないほどに実績を上げるか、
自分で会社作って好きなようにやれって事だ。
737:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:47:33 Yzh8qxtyO
自分を売る
738:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:47:38 Ttn71A960
買い物依存症です。
物欲をなくす方法を教えてください。
メーカー：Jさん（34歳）
私の相談したいことは「物欲」を無くす方法です。
稼いだお金の大半を、好きなことの為につぎ込んでしまいます。
ギャンブルなどでは無く、モノを買ってしまうのです。
誰に聞いても「買物依存症」との回答。
自分では気付いてるんです。
全てのストレスを買物する（所有する）欲でみたしていること。
でも変わらない毎日をふらふら生きる自分を変えたいです。勇気と喝をください。
回答
どんどん買え。一文無しになるまで買え。
（中略）
サウナスーツとマッスルトレーナーと、
ボコボコ相談室の本も買っとけや。
739:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:47:39 w0d9Jmop0
>655
俺、何故か国語だけだめだった
740:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:48:13 F48pixxn0
正論だな。
格差なんてあって当たり前だろ。
ゆとりの僕ちゃん達には理解できないだろうが。
741:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:48:19 tQvO5/mx0
>>735
「設計図通りじゃモノはできない」という、零細工場のオヤジの矜持を持て。
742:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:48:42 ZLBRGW4u0
>>660
夜遅くまで復習→昼間の研修で居眠り→夜遅くまで復習→昼間の
743:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:48:42 u+KiFD7D0
こういう正論を隠して馬鹿で破天荒なのが良いとイメージを植え付けてくるのがテレビ。
この害悪さに気づいた時には大抵もう遅い。
744:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:49:01 Z/JFUmao0
>>710
似た問題を100回解いてるんだよ
>>660
寝る前や通勤途中、うんこしてる途中、何度も反芻しているんだよ
745:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:49:17 qi5yUShe0
ゆとり教育推進派は恐らくは社会階層の再ピラミッド化を考えていたんだろう
低所得層が一番多く、中所得がそれよりは少し多く、高所得はそれよりは、というような
これならば企業にとっては単純労働を安く使える可能性が上がるから旨みが大きい、
国際競争力も多分維持できるとか考えていたんじゃないか？
しかし、実際は日本の物作りは、無駄にわがままな注文の多い、
だが、品質が高ければ平気で高いものでも買っていた日本の平均的購入者の体質に支えられてた
それがメイドインジャパンを作り上げてきたのだが、今は全体的に可処分所得が減って、
とにかく安いモノへとシフトしてる
結果、国内産業は開発力すら、ずっと引き離していた国に追いつかれてしまった
明らかに失政だが、これは反省する事も表だってはやらないだろうし、
安く労働者を使えるという旨みを知った経団連系企業も修正には賛成しないだろう
そうこうしているうちに内需が弱くなるだけじゃなくて、内需の性質まで変わった
ちょっと高くても良いものを、というのは、今や食品くらいにしか日本の消費者は求めてない
746:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:49:33 WXjdN69Y0
そもそも>>1の相談者はどんな根拠で五年後には2倍になりそうって思ってるんだ？
747:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:49:39 SbECx/kbO
ぼくしんぐって頑張れば必ずちゃんぴよんになれるの？
748:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:50:14 LgYOw6/m0
うちの親、高卒だけど高給とりだから「勉強せんでも社会で生きていける」とか
意味わからんこと言って、勉強あまりさせてくれなかったな。
代わりにスポーツに打ち込ませてくれたけど。
749:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:50:35 wwYprX3oO
だいたい社会に平等を求めるのが間違い
みんなボランティアでやってんじゃねーんだから
人生は不公平
だから努力するんだろ
750:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:50:46 HctdtYT30
>>743
昔の少年漫画とかもそうだったなぁ。
大抵エリートは悪者なんだ。勉強できる奴は嫌なガリベンで不細工。
現実は全く逆なんだけどね。
現実をそのまま描いちゃうと夢も希望もありゃしないからしょうがないんだけどね
751:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:51:01 lhiNOQdH0
>>732
アメリカとかヨーロッパではアルファベットの綴りを正確に書けない、とか、
読めない、他の単語と混合してしまう、というディスレクシアが結構多いと聞いたから、
何らかの理由があるんだろうな。
日本ではあんまり聞かないから、アルファベットに秘密があるんだろうか。
752:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:51:11 r6Qhxv2P0
>>740
努力したものがそれ相応の富をえるという意味での格差ってのは日本国民がみんな望んでいたのに
なぜか今は小泉さん一人のせいになってるのがオレは意味不明なんだよな
いまはいくらでもいえるけどあの時みなとは言わないがマジョリティが今のような社会を望んでいたのに・・・
753:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:51:17 qZJSP8mHO
>>746
なんとなく被害妄想で誇張してる感じだよな。
典型的な無能臭ｗ
754:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:51:35 tcz7okgI0
なんという正論。じゃぁの
755:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:51:48 LKUuWE0RO
＞高学歴な設計部署の連中が新商品を出して失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いて
＞いるのに、設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。
苦労しているのは自分だけ、開発の連中は手抜きの仕事しているって思っていそうだな
学歴云々以前に、こいつは人格に問題があって出世出来ないんじゃねーの？
756:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:51:55 kOHzdJeF0
名古屋学院大学を忘れるなよ
757:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:52:31 NTjJ1+La0
正論じゃん 竹原は間違ってないだろｗ
758:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:52:40 LRT54FJA0
東大に入るコツはね
がきの頃、まっとうな環境で育つこと。
これに限るね。
関東圏の人なら、中学生の頃から
東大生を家庭教師に就けることをお勧めする。
この時期から、数学、英語のスペシャリスト雇って
徹底的に仕込んでおいて貰えば大学受験は余裕です。
759:名無しさん＠恐縮です
08/09/05 01:52:45 tQvO5/mx0
>>745
いや、全然違う。高度経済成長以降の日本につきまとっていたのは
「日本人にはオリジナリティーがない・物真似体質」などと言う皮肉。
これは当時の日本人自身も卑屈になっていて、それで詰め込み画一教育じゃ
だめだというコンセンサスが出来ていった。別に当時の連中が階層確立を
真っ向から模索していた結果ではない。
それに開発力とかそういうのは、企業の投資方針の問題、或いは研究者が
単なる勉強馬鹿で、それこそゆとり推進派の言う、創造力の欠如のせいもあるかもしれんぞｗ
大体、研究ってのは、勉強とは方向性が違うからな。