08/11/26 22:35:27 c9Z9iERN
ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
とりあえずメイブルをやっている子供を規制できるサービスを開始らしい
これは流石に評価できる一歩なのかもしれないな･･･
大体、韓国・中国・ベトナムすら国で対策をしているのに日本がまだとか
ありえない話しだよね
163:age
08/11/27 00:19:05
age
164:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 01:13:45
リアルだと手から魔法がでないんだが、おかしいのかな？本当は、ハリケーンがでるはずなんだけどな～。ちゃんと煙波もかかってるぜ
165:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 04:29:33 KY+d+yHR
ネトゲ始めてから使う金の量が減ったな。
貯金が
始める前の半年１００万減始めてからの半年１０万減くらいになったよ
166:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 14:24:46
週末だけ12時間はしてる
害はないし金もたまるし最高の趣味
167:名も無き求道者
08/11/27 15:27:29
>>162
最初からそういうサービスしてればここまで悪評広がったりしてなかった。
依存問題を認知するのが5年遅かった。
168:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 15:37:58
だからタマを揉め
169:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 18:28:09
社長、僕タマありません
170:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:33:06
諸君は、お客様という存在をどういうものだと考えている？
私は、本来そういう考えで取り扱ってはいけないものだという
ことを重々承知しているが、このネットゲーム業界においては、
お客様というのは、いや、正確に述べるならば、お客様のアカウントや
個人情報の存在は、ずるがしこく儲けるために、運営会社の立場として
は、十二分に活用すべきものだと考えている。
言い換えるならば、本来そのような考え方で取扱うのは、甚だ問題がある
ということでもある。
ここから先は冗長になるので、読みたくない方は、スルーするなり、
ローカルアボーンするなり、フィルターを自由に使って好きにして欲しい。
171:彼氏いない歴774年
08/11/27 19:36:41
>>165
ネトゲやめたら、確かに使う金は増えたけれど、
仕事に集中したことで給料自体がかなり上がった。
もちろん飲み代等も増えたけれど、
友達づきあいもおろそかにしなくなったせいか、人脈も増えた。
172:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 19:41:16
子どもなどが遊ぶゲームのひとつに、陣取り合戦というものがある。
大人の社会と言っては変だが、金銭的利益の事実を抜きにしても、
ある種、これに似たような競争というものは存在する。
簡単に言えば、有効アカウント数で各運営会社が競い合うというものである。
ただし、ここまでならば、だからと言ってなんなんだ、という次第で、おしまいである。
問題は、これらの解釈や、広く世間を相手にする場合のやり方なのである。
人を説得するのに、金を持ち出して説得するのは、利益第一の相手を説得する
場合、非常に有効な手立てではある。
しかし、それほど満足に金を持っていない場合だってあるだろう。
それは、個人でもそうだし、これらネットゲームの運営会社だってそうに違いない。
さらに、国や自治体など、政府機関を相手にするような場合、例えば、法人税や
その他請求される、もしくはそうでなくても結果として納めることになる諸々の費用が
あるような場合、何を以って、自らに有益になるよう働きかけるか、ということが重要になる。
173:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 19:49:03
お金を儲けるやり方には、基本的に二種類ある。
ひとつは、相手からお金をいただくということである。
もうひとつは、本来であれば支払わなければならないお金を、払わないように
もっていく、ということである。
もちろん、どちらであっても、非合法なやり方は論外とする。
ここで、ネットゲーム運営会社にとっての、「お客様」の存在が有効に働く
のである。
社会から、「君の勤めているネットゲーム運営会社から、これだけの金を
支払ってもらわなければならないんだが、当然用意してくれるんだろうね？」
のような状況が、どんな形であれあるとしよう。
少しだけ具体的に言うなら、
たとえば税として国から請求される場合や、データベースの維持費として
契約先から請求される場合などがあるだろう。
そのときに、「いやぁ、私たち、当初想定していたほどには、稼げてないし、
あまり払えないですねぇ」だとか、「払えるだけの余裕はあるけど、なんで
あなたたちに払わなきゃならないんですかねぇ」だとか、
そのような、言い訳にもならない説明や、下手すれば相手の神経を
逆撫でしかねないような説明は、当然おすすめできないことは明らかであろう。
174:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 19:58:09
そこに、「お客様」の利用価値が見出されるのである。
ネットゲームの利用者として、登録されるアカウントや、
その他個人情報は、基本的には、『利用者側からの希望』で
登録されるのが通例であり、サービスが有料ならば当然のこと、
無料であっても、相手方からの希望なしに勝手に登録してしまう、
というような手口は、とられないのが一般である。
そう考えると、ネットゲームの運営という形で、「お客様」に
サービスをしている、運営会社にとっては、以下のように利用する
ことも可能なのである。
「私どもといたしましては、最近収益が厳しくなっておりますので、
当初の計画でしたら、サービスを終了してもおかしくない状況なのです。
しかし、ごらんの通り、これだけ多くの『お客様』に利用者として登録いただいて
おりまして、今の段階でサービスの終了に踏み切るのは、『お客様』の意向に
そぐわないことなのではないか、と考えられるのです。もちろん、
お客様に予め承諾いただいております、各種規約、約款などにおいては、
こちらから一方的にサービスの終了を行っても問題のないようにはなっていますが、
簡単に決定できることではないので、苦慮している次第でございます」
175:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 20:05:18
このように説明をされたら、場合にもよるが、
「そうか、それじゃ仕方ないな。それだけ多くの客がいるなら、
これから収益を上げることも可能かもしれない。次回に期待する
ことにして、今回はこのぐらいの請求にとどめておいてやろうか」
という妥協をとりつけることも可能な場合もあるし、
相手がお人よしなら
「なんと、そんなに多くの客を相手にしているとは、とんでもない
重責ではないか。さぞや色々と細かい手間や無駄な経費がかかる
ことだろう。そうだな、それだけの客がいるとなると、ざっと、このぐらいの
金は最低でも経費あるいはそれに準じるものとして消えていくに違いない。
いや、悪かったな、君の会社がそんだけ重荷を背負っているとはつゆ知らず、
無神経にも、表面的なデータから、請求額を決めていたのだ。」
というような流れにもなるかもしれないし、それこそ
「しかしこっちも決まりは決まりな以上、金を取らなければやっていけないのだ。
だが、君のところはそれだけの重荷だから、あまり請求することはできないな。
あい分かった、君のところには今回このぐらいにしておこう。それによる損失分は、
どこか他所のところから取り立てることにしてやろう。」
というような結果も導かれる可能性がある。
176:名も無き求道者
08/11/27 20:12:04
冗長杉
資金繰りの口実と客の取り扱いがつながらない
だが連投規制支援
177:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 20:12:06
つまり、ネットゲーム運営会社としては、本音がどうであるにせよ、
ユーザー数を多く獲得するということは、社会に対して、
良い説明文句の材料になり得る、ということである。
─何が言いたいか分かっただろうか？まだ分からない人もいるだろうし、
納得しない人もいるだろう。
まあ、簡単に言えば、ユーザー数を多く獲得して、あくまでも
ユーザーの希望という形でもって、登録の事実をたくさん積み上げてしまえば、
自らが窮地に陥ったときに、それを減税や、お目こぼしの為の言い訳材料として
利用できる、ということである。
別に頼まれてもいないのに、仕事を皆からあれこれ引き受けて、もちろん、
相手の希望という形なのはいうまでもないことだが、その結果、何か損するような
状況になった場合に、「仕事がいっぱいで苦労しています」という宣伝文句を世間に
広めて、脱出や利益回復を図る、というものである。
ましてや、損するような状況に本来は陥ってなくても、データ上、損失が発生している
ようにごまかしを行って、その上で、「俺たちは苦労している、だから皆助けてくれ」
ということで、設備充填費や、光熱費、人件費の為の金を社会から巻き上げるという
手口も考えられるわけである。
178:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 20:17:39
これのこと？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
179:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 20:23:08
さらに、運営会社の中には、アカウントを登録させても、
その解約には応じない、というところもある。
解約に応じないということはないかもしれないが、
解約の為の手順を明示していなかったり、Web上からの
解約を受け付けてない(登録はWeb上からであっても)
という場合がある。
このような会社は、必然的に、会員数をほぼ単調増加させて
いくことが可能である。(もちろん、会員の死亡や、不正利用による
強制解約などはあるだろうが)
たとえ一時的にでもこのような時期がある運営会社の
有効会員数は、信用するに値しないと言っても過言ではないだろう。
複数の運営サービスが統合されて、ひとつのサービスとなる
ような場合にも、元のいずれか1つにそれがある場合なども、信用する
わけにはいかない。
そもそも、会員の希望による、簡単な手続きでの解約が不可能である
以上、(本人確認が可能な解約手続きを、会員側から求められていても、
それでも何かしら自己に都合のいい手段による手続き以外は認めない、
というようなものも含む) そのような運営会社による、ネットゲームサービスの
有効会員数は、無視するのが妥当なのである。
ましてや、そのような運営会社が、会員数の多さを理由に、勢力拡大を
図ったり、事務的な手間の煩雑さ、経費などの増大を理由に、税計算上の
控除を図ったりするようなのは、厳しく罰するべきである。
180:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 20:30:33
さらに、一連の問題は、ネットゲーム運営会社が、
合併などによって、他の運営会社にのみこまれて、
登録・解約の手順が変わるようなことでも起こりえる。
該当のネットゲームの運営会社が変更になるような
場合も同様である。
つまり、無分別に、ネットゲームにユーザー登録をするということは、
社会に対して悪影響を与える可能性があることは間違いなく、
たとえ無分別でなくても、いつ、アカウントが、ユーザー側から
任意に削除、解約、退会できなくなるようにもっていかれるか
わかったものではないのだ。
実際に本人に直接金の請求はこなくても、
運営会社が営利企業としてこれを営んでいる以上、都合のいいように
利用される可能性があるので非常に問題がおおきいのである。
それこそ、パスワードなどを忘れて、登録の削除もままならない、
ということになれば、最悪、本人が死ぬまで、あるいは死んでからも、
データベース上に残った、登録情報が、無駄にリソースを
食い荒らすことになり得るのだ。
181:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 20:34:47 pKJAUjad
ネットゲームを始めようとしている人に警告しておく。
君は、君がネットゲームに登録した情報が元で、
広く社会に禍根を残すようなことがあって、その報復として
君に後々、社会のほうが牙を剥くような状況に陥っても、
甘んじてその痛みを受け容れるか？
さすがにそこまで深い禍根はないにしても、君はアカウント
の登録や解約のやり方について、十分に納得した上で
そのネットゲームを始めることができるか？
手拍子に、アカウントを登録したはいいものの、解約が
思うように行かなくて、後々心残りになるようなことがないと、
断言できるか？
以上のことをよくよく考えて、ネットゲームを始めるかどうか考えてもらいたい。
一番いいのは、ネットゲームなど始めないことだ。
182:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 21:08:19
残念ながら3点。
183:名無しさん＠おだいじに
08/11/27 21:32:35
> アカウントを登録したはいいものの、解約が
> 思うように行かなくて、後々心残りになるようなことが
どんだけ馬鹿なんだよｗww
184:学生さんは名前がない
08/11/27 21:52:45
ネトゲ内の資産なくなったしリアル忙しいからネトゲ休止してみる
禁断症状がでるかどうか・・・
185:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 22:02:40
>>182
確かに警告文としては弱い。
もっとネトゲの多種の害(人生崩壊や発狂や自殺)を上げたり、もはや尽きない多種のソースをあげるべきだな。
186:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 22:24:28
津田塾出て就職、九月にイジメで退職しますた
ネトゲやめたらマジ死にます
ほっといて
187:枯れた名無しの水平思考
08/11/27 22:33:37
鯖が終わってから気づく
廃人になればなるほど消えた時の虚しさ
188:実習生さん
08/11/27 23:15:18
>>185
弱いんじゃなくてプレゼンテーションとして全然なってない。
説得力が０ですらなくマイナス。嘲笑レベル。恥じていい。
189:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/27 23:32:42
最近ネトゲやめたけど多少の金がバックしてきたことくらいだな。いいのは
でも俺の大学生活３年間はかりにかけたらしょっぼい額だけどね。
そんでもって留年という素敵なおまけがついてきた。こればっかりは自分が悪いから
ネトゲが悪いって一概には言えないけど廃人モードになったら学校いくのも
つらかったよ。今更ながら失ったものが多すぎる。２年付き合った彼女、友達、
親の信頼とか、もともとスロットとかギャンブル好きだったからネトゲの方が
金もかかんないし趣味にはちょうどいい！ってはじめたのが罠だった。
今では学校いっても何も喋らないで帰ってくるのが普通。
そして部屋にずっと籠って狩りばっかやってたから徐々に会話が
下手になってくるのが分かるんだよね。もう就活の時期だってのに本当にやばい。
正直学生にネトゲは本当に危険だと思う。廃人になったらﾏｼﾞ人生棒に振ることになるから
気をつけたほうがいいです。あれはこれから夢をもって社会にでていく人がやるもんじゃない。
中高生とかもっと楽しいことあるだろ・・とか思うけどなんでネトゲやってるんだろ。
あくまで上に書いたのはネトゲ廃人になったらって話しなんで、息抜き程度に
１、２時間くらいする分には構わないと思います。でもどっかでスイッチはいる危険が
あるからやっぱ極力やらないほうがいいのかな・・俺は器用じゃなかったら
そこらへんは分からないｗ
190:シバ
08/11/27 23:42:22
やっぱり学生の時期にハマるとヤバいよな
分かるよ
191:ゲーム好き名無しさん
08/11/28 01:17:05
死にたい死にたい言ってた子が最近ネトゲはじめて元気になったみたい
192:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 01:40:55
息抜き程度に１、２時間くらいやりたい人はMMORPGは選択肢から外すべし。
193:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 03:33:37
スロットやるよりいい
それが分からない彼女や親はチョンか売国奴
変なのと手を切れてよかったじゃないか
194:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 03:45:43 gqMb1tv8
>>162
理論上正しい部分があるだけに性質が悪い
中国、韓国、ベトナムのような自由が無い危険国家の政策が
国民の為に行われてるわけない
国益というのは名ばかりで幹部や上層部の利益しか考えてない
それに金じゃなく時間を使うタイプの問題に規制をかけるのは無理
子供がネットで遊び過ぎないように？そんなものは親の躾の問題だろ
規制すりゃ楽だから規制って、最低だぞ
ネットゲームにはまともな個人情報は登録されていないし、その方がいい
特亜運営なんぞに情報出すのが義務になったら、その方が大問題
子供を盾に問題を広げないで欲しいな
195:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 03:48:31
>>153
本能が正しいと言うのは思考停止に過ぎないだろ
あんたの言う愛情は押し付け
恋愛において相手の気持ちを汲み取っていないのは誇れることか？
196:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 03:52:43
>>155
それは仕事が素晴らしいって言ってるやつも同じだろｗ
しかも大体の話で十分なことを全部理解しないとダメみたいに言うなってｗ
つか何でもやらないと分からないのか？
想像力や情報分析力や人間とはどういうものか見る力が皆無なわけだね
どうせやるなら仕事を楽しもうってのは前向きで良い
だが楽しむ為に仕事するなんて甘えや迷惑でしかないぞ
197:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 09:56:43
他スレでも、自演を疑う投稿がまた増えてきた
痛ましい封印の斧事件の様にならない事を望む
自演を疑い続けた先にあるのは発狂なのだから
198:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 11:21:28 fxWoirEh
ネットゲームか
やる、やらないで言うならやらない方がいいだろうね。
俺も随分ハマったよ…
かなりリアル犠牲にしたし周りに（家族）迷惑もかけたな…
仕事も毎日寝不足だし残業なんかしたくない！って顔に出してたしな。
さすがにサボったりはなかったけども、本当に無職になる事を考えてたよ。
やめれてと言うか中毒症状から抜け出てよかった。
リネージュ2だけど依存度高いから気をつけてください。
199:友人A
08/11/28 13:33:12
友人の話なんだが聞いてくれないか
200:友人A
08/11/28 13:34:45
俺は今大学二年で、あいつ（今から話す友人）は高校2年のときからの友達。
201:友人A
08/11/28 13:37:44
俺はネトゲの存在は知っていたが、特にゲームに興味がなかったので
やろうと思うきっかけはなかった。
やったことあるのは、小学生の頃ポケモンにはまったくらい。
まあ俺のゲーム遍歴はこんなもんだったんだが、高二の頃ある友達ができた。
これからいっぱい出てくるのでそいつの名は田中としとく。
202:友人A
08/11/28 13:43:12
田中は有名進学校から俺と同じ時期に転校してきてて、物静かなやつだった。
新しい学校に入って田中も俺も数ヶ月目、同じ境遇ってことですげー仲良くなった。
田中はよくしゃべるほうじゃなかったが、聡明でさっぱりした性格のいいやつだと
すぐに俺はわかった。
ちなみに、俺の元いた高校の、倍くらいの偏差値のとこから来てたから
当然のごとく頭もよかった。
203:友人A
08/11/28 13:51:21
俺も田中も、ゲーム遍歴はさっき書いたポケモンくらいで、始めふつーに
学校の話しかしなかった。
ところが知り合って少したったくらいから、田中はROを始めたんだな。
ちなみにこの始めた時期は、後から知ったよ。
仲良くなって半年くらいかな…田中がよく授業をさぼるようになった。
特に朝、遅刻してくることが多くなった。
まー俺と田中がいた高校は遅刻なんて日常茶飯事だったから、
あんまり誰も気にしなかったが。
でも、だんだんその回数が増えていくうちに、学校に来た田中にも変化が見えた。
なんか、話しかけても無気力な返事が多い。
だるいと言って机で寝ていることが多い。
微妙な風邪をずっとひき続けている。髪はぼさぼさ。
でも俺は、まーそんな時期もあるだろと一ヶ月くらい思っていた。
一ヶ月くらい経ったころ、俺は田中とメシ食ってるときふと、田中は家で
何をしてるのか聞いたことがないなと思った。
学校の話が大半だったし、そういえば田中は自分の家のことを話さない。
趣味はないとか言ってたけど、ひとりの時間は普通に家にいたらあるはずだ。
そんなとき、田中は何してるんだろう？
俺は田中に「お前さ、家でひとりのときなにしてんの？」と聞いてみた。
204:友人A
08/11/28 13:56:56
そしたら、「ラグナロク」って田中は答えた。
ラグナロク、ってネットゲームの有名なあれだよな？
まあ、趣味としてゲームはメジャーだし、俺は「ふーん」とだけ答えた。
すると田中が、「なあ、お前もラグナロクやろうぜ。なあ。」と言ってきた。
俺は結構多趣味で、楽器とか料理とかが好きだった。
ネトゲに抵抗はなかったが、興味がないのとその趣味があったので面倒くさくて
「いいよ、俺は」と言った。
すると、田中の目つきが変わった。
「すげー簡単なんだって！準備もすぐだし、課金もコンビニでできるしさ！！」
俺はなんていうか、普段の田中の無気力さとこの食いつきようのギャップに
かなりびびった。
なんだか怖くなって、「でも、俺はいいよ…」をその日は貫き通した。
ところが、ことあるごとに田中はラグナロクに俺を誘うようになった。
205:友人A
08/11/28 14:02:03
それから2ヶ月くらいがたった。
気がつくと、田中は俺以外の人間とほとんど話さなくなっていた。
俺は次第に友達が増え、田中以外ともつるむようになった。
田中の話題は、学校のことからラグナロクのことに移行していった。（話題全部ではなかったが）
俺はなんだか、田中の様子に不安を覚えた。
俺は田中をほっておけなくて、田中が学校に来ている間は田中といようと思った。
そして、なるべく学校の話題をふった。
そのころ、いつだったかは忘れたが寒かったので冬だったことは間違いない。
俺らに一枚の紙が担任から配られた。
「進路予定調査票」とかなんとかいうやつだった。
そういや来年受験生か～、と俺はぼーっと思った。
まだ受験なんて先のこと、そう思ってたのに早いもんだと感じた。
206:友人A
08/11/28 14:11:55
俺らの学校は学区一アホな学校で、よく生徒が補導されることで有名な学校だった。
だからほとんどフリーターかプーだった。
一握りがしょぼしょぼ大学、短大、専門学校だった。
だから、俺はあんまり焦らなかった。
でも、なんとなく俺は大学に行こうかななんて思っていた。
その頃、田中の出席日数はどんどん減っていっていた。
週の四分の一くらいを休んでいた。来ても寝てるだけ。
まあでも、よっぽどのことがない限り俺らの高校は卒業できる。
残られても先生らが困るからなんだけど。
この頃になると、田中がネトゲに夢中になっていることは明らかだった。
「昨日狩りで徹夜したから…」
「もうちょっとで転生…」
俺はこの頃になると、もう慣れっこになっていた。危機感は薄れていった。
だって、俺にも面白い洋画のDVDを何十枚借りてきて徹夜、なんて経験はあったからだ。
田中もそれと同じなんだ。俺だってあの時のめりこんでたしなと俺は自分を納得させた。
田中と話すうち、俺はラグナロクに対して知識も出てきた。
専門用語も多少理解できるようになった。（ゲームはやっぱり断っていたが）
やらない俺に対して田中は不満そうなときもあったが、話すときは嬉しそうに色々教えてくれるようになった。
でも、俺はこのとき田中の「ネトゲ」と俺の「DVD」は違うと気づくべきだった。
207:友人A
08/11/28 14:17:22
話が前後したが、さっきの進路調査票。
配られた俺は、寝てた田中をたたき起こして「どうするよ？」と話した。
田中は「大学かなあ…」と言った。さすが進学校出身、と俺は思った。
とりあえず俺も「大学」と書いた。行けるかは別にして。
ちなみに田中も俺も、不真面目ではあったが遊びまわることが少なかったので、
バカ高校では成績がいいほうに入っていた。
でも、ここでの成績がいいはピラミッドの一番下らへんの大学にひっかかるか
くらいのもんだった。
まあとりあえず、俺も田中も先生に「頑張って大学受けてみろ」と背中を
押された。それはお世辞でもちょっと嬉しかったりした。
三年になってすぐ、三者面談の時期がきた。
208:友人A
08/11/28 14:23:07
三者面談の前に、「大学進学希望」と書いた俺に担任が志望校を聞きに来た。
俺はふざけて、近くの公立（有名）の名前を挙げてみた。
担任は何も言わず、私立は？と聞いた。俺はまた、ふざけて偏差値60くらいの
私立（地元では有名）を挙げた。学区1～4番手くらいのやつらが行くところだった。
担任はまた何も言わず、メモだけして去っていった。
なんで俺がそんな大学名を挙げたかというと、それしか大学を知らなかったからだ。
（他、東大とか京大と早稲田慶応は知ってたが。）
三者面談の日になった。俺の話ばっかりでスマソ。
209:友人A
08/11/28 14:27:53
ちょっと休憩。誰か見てくれてると嬉しいんだが（ ´_ゝ`）
210:ゲーム好き名無しさん
08/11/28 14:29:12
('A`)
211:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 14:32:23
えっなにこれネトゲサロンってどこの住人かわかっちゃうんだ
212:友人A
08/11/28 14:33:12
見てくれてサンクス（ ´_ゝ`）
三者面談の日、授業の終わりのチャイムが鳴ると廊下に親がいるのが見えた。
その時初めて、田中の親（父親）を見た。
おやじだったが、かなりかっこいい人でびびった。
某大企業の何部門かは忘れたが、部長をしているらしい。
某企業と言えば東証一部上場の超有名企業だ。
俺んちはかーちゃんが来た。
時間がすぐにきて、担任のいる部屋に入った。
213:友人A
08/11/28 14:39:25
担任はまず、「今の成績でこの公立は無理」だと言った。
当たり前すぎるコメントだった。
普通の進学校ならぶっとばされてるかもしれんような成績だったもんな。
かーちゃんは「恥ずかしいです」と言ってうつむいていた。
でも担任は、「この私立は科目数が少ない。お前の得意科目をこれから必死に
伸ばせばいけるかもしれんぞ、可能性はものすごく低いが」
と言った。
俺は、とりあえず「頑張ります」と言って部屋を出た。
言葉がでなかった。ふざけてマジで悪かった、と思った。
帰り道、かーちゃんはあんたが本気で頑張るなら応援する。と言ってくれた。
俺はなんか、すげー変な、体験したことのない気分になってた。
明日田中に話そうと思った。あいつも今日三者面談だったはずだからだ。
田中ちょい出番なくてスマソ。
214:友人A
08/11/28 14:47:55
次の日、田中に三者面談であったことを聞いた。
すると田中は、私立の四年制大学ってことは決まってるんだが志望校が
だけが未決定で宙に浮いてる状態らしい。
俺は、それなら……と思った。
俺は田中に、意を決して「一緒に、A大（さっきの私立）目指そうぜ！」と言った。
俺は田中と一緒に大学生活をおくりたかった。
田中はちょっと考えた後、「うん、そうしようかな。」とうなずいてくれた。
A大は総合大学だったから、俺と田中の学部が違っても大丈夫だ。
俺はすげー嬉しかった。
田中よりさいぶ馬鹿だったから、とりあえずまずは追いつこうと思い予備校に入った。
でも、その二週間～一ヶ月くらい後から、思わぬ方向へ進みだした。
田中が、急に全然学校に来なくなってしまったのだ。
一週間くらい休んだ後、田中はげっそりとした顔で戻ってきた。
俺がどうしたんだよって聞いたら、ラグナロクのなんかの期間だったらしい。
よくわからないが、ラグナロクの中で重要なポストみたいなのについたらしかった。
結婚もしたと言っていた。
215:友人A
08/11/28 14:54:14
その後から、急激に田中の様子が変わっていった。
先生が心配して、俺に田中のことを聞いてきた。
「なんかネトゲやってるみたいなんすけど……。」俺はこう答えて、気がついた。
ネトゲ。こんな三文字で済んじゃうようなもんに、あいつはこんなになってるのか？
俺は急に不安になった。前とは全然違う不安だった。
俺は、俺が大学に誘ったことがプレッシャーになったんじゃないかと田中に聞いた。
すると田中は、違う、二週間前にラグナロクで～～～と言った。
もう、その内容は俺には全くわからなくなっていた。
後で聞いた話なんだが、転機になる二週間前以前（ネットを始めてから二週間前
までの間）も、実はコンスタントに10時間毎日やっていて、連日徹夜で学校に来
るのが当たり前になっていたらしい。
俺は初めて、本当に怖くなった。
田中に、初めて「なあ、お前ネトゲやめる気ないか…？」と口にした。
216:友人A
08/11/28 15:00:55
田中は、無表情のまま「は？なんで？ネトゲやめろとかうざいんだよ」と言った。
俺はむちゃくちゃびっくりした。
田中の中に別の人間が住んでるみたいな雰囲気だった。
俺は田中に、「お前なんか最近おかしいよ、体調も悪いみたいだしさ……
ネトゲの話しかしないし、俺すげー心配なんだって。」というようなことを言った。
「大学とか関係なくさ、一度ネトゲから離れてみねーか？な？」とも言った。
話しながら、田中のただならぬ雰囲気に俺はちょっと泣きそうだった。
217:友人A
08/11/28 15:07:48
田中は、「つーかいちいち俺にかまうな。お前みたいな友達思いぶってるやつ
ってむかつくんだよな。」と言った。
俺はもう、何も言えずにその日はひとりで帰った。
翌朝、田中はまたいつものように机で突っ伏して寝ていた。
俺はいつも一番後ろの田中の席へ行って「田中クーン」とたたき起こすのが習慣
だったんだが、さすがにその日は躊躇した。
でも、なんだか昨日のことはショックながらあまり現実味がなかったというか…
正直、なかったことにしたい、という気持ちだった。
他にも友達はいたが、田中は特別みたいな部分があったから。
俺はいつものように、「田中クーン」と起こしてみた。おそるおそるだったが。
すると田中は、「よう」といつものように起きた。
俺はほっとしたけど、あの「ネトゲやめろ」の瞬間が忘れられなかった。
正直、同一人物とは思えないような反応だったからだ。
218:友人A
08/11/28 15:17:04
その日から俺はネトゲをやめろと口に出すのはやめようと誓った。
さらに田中の話題はネトゲ一本に集中していった。
俺は予備校に通うようになってから、他校の友達がいっぱいできた。
そのやつらとつるむようになってから、よく勉強をするようになった。
やっぱ環境って大事だなと思った。
俺のそのへんの勉強の過程は割愛するが、とりあえず周りに刺激されて
成績はちょっとずつ上がっていった。
そんなある日、俺は先生から呼ばれた。
「田中のことなんだけど」と言われた。
俺は田中の保護者じゃねえ！と思ったが、色んな先生に俺はそう認識されるようになっていたらしい。
「田中はもうこれ以上休むと規定上どうしても卒業できない」と言われた。
「だから、親友のお前が卒業できるように手伝ってやってくれ」ということだった。
大学どころか田中は卒業できないかもしれない。
俺はそんなのはどうしても嫌だった。
それに、納得がいかなかった。
田中の原因は「ネトゲ」なんだって明らかにわかっていたからだ。
俺はやっぱり、田中にネトゲをやめさせることにした。
かなり怖かったけど。
219:友人A
08/11/28 15:24:37
俺は休み時間、田中に切り出した。
「お前、あと何回か休んだら留年なんだってよ。」
田中は、プリントの裏にラグナロクのキャラを書きながら「フーン」と言っただけだった。
「大学一緒に行くんじゃなかったのかよ。」
「……まあ、大丈夫大丈夫。」
俺は、キレた。
「お前、いい加減にネトゲやめてくれよ！ネトゲでお前変わりすぎだよ！
このまま一生の大半がネトゲに消えていいのかよ！？」
とりあえずこんな感じのことを、一気にまくし立てた。
もう半分、喧嘩別れでもいいと思ってた。
沈黙の後、田中は静かに「つか、どうでもいい」と言った。
俺は全部荷物をまとめて、午後の授業をふけて帰った。
帰り道、不覚にも涙が出た。俺はどうしたらいいか本気でわからなかった。
220:友人A
08/11/28 15:31:35
とりあえず家で自分の気持ちを整理した。
ノートにこれからのことを書いてみた。
俺の進路→A大に行きたい
田中の進路→もう田中にまかせる、話はしない
田中の卒業→やっぱ一緒に卒業したい
という結論が最終的に出た。
俺は田中に、若干うざがられながらも授業に参加させるようにした。（ネトゲ
の話を出したときを思えば全然マシだった）
たとえば、朝の授業とかだったら田中の好きなものを昼飯に買っておいてや
るとか、お菓子を用意しておくとか。（ちゃんと前日にメールで知らせる）
ふけて帰りやすい五時間目とかはべったりくっついて阻止した。
そして、受験シーズンが始まった。
221:友人A
08/11/28 15:45:45
俺はちょっと成績が足りなかったがとりあえずA大に出願した。
A大は挑戦校だったのでB大（滑り止め）の願書も書いておいた。A大の合否が
わかってから出すつもりだった。でも最終的に、俺は運よくA大に合格した。
田中のほうも順調だった。
連日徹夜休日は15時間以上というネトゲ生活は続いていたが、俺の作戦は結構うまくいった。
このままあと2ヶ月を乗り切れば、卒業だ。
俺は、A大に合格したことは田中には言わなかった。
しかしそんなある日、俺はひどい風邪をひいて学校を休んだ。
その日の5限は体育だった。
田中は、俺がいないからと午後の授業をサボった。
一回欠席すればアウトだと警告されていたのに、田中はネトゲをしに帰った。
体育の単位がとれなければ、留年である。
田中の卒業は、消えてなくなった。
俺はもう、それを知ったとき体中の力が抜けた。
222:友人A
08/11/28 16:00:10
俺は翌日、田中に「どういうことだよ」と言った。
「え？」と田中はやっぱりラグナロクのキャラの絵を描いていた。
「お前卒業できなくなったんだぞ」と言ったら、「マジですか」とちょっと
驚いた顔をした。
俺は何度も警告していたのに、昨日のことが決定打になると考えてなかったらしい。
田中はちょっと考えた後、
「でも、ラグナロクできる時間が増えたし」と言った。
「今自分のギルドのことで忙しいんだよね。」とも言った。
俺は、「そうか…」としか言えなかった。
そして卒業式を迎え、俺は大学生になった。
223:友人A
08/11/28 16:00:54
これが、3年前の話だ。
田中は次の年、高校を卒業した。
その後今はずっと家にひきこもって、ネトゲしてる。働いてもないし、学校も行ってない。
今は3垢で全キャラ二回くらい転生してるらしい。（詳しいことはわからんが）
……ネトゲが絶対に悪いとは言わない。でも、やりきれない。
今でも、俺にもっとできることがあったんじゃないかとか悩む。
田中は親にも何度も怒られてたみたいだし、学校に全く来ないわけじゃなかった
から、本当に田中以上にやばい人なんていくらでもいるかもしれない。
でも俺は、田中にネトゲがなかったらといつも思ってしまう。
今、メールをしても返ってこないし、メッセも「狩り中～～（よくわからない用語）」と
なっていて答えてくれない。いつ入ってもあいつはオンラインなんだけどな。
大学で思うよ。
あいつはすげー賢かった。きっと、一緒に大学行けたら楽しかったよ。
いいやつだったから友達もいっぱいできたと思う。（俺なんかよりずっと。）
俺の例はうまくいかなかった話で参考になんないかもしれないけど
これでちょっとでも、誰かを止められたら（もしくは、まわりの人に気づいてもらえたら）
と思って書き込んでみた。
ずっともやもやしてたから、書いてすっきりしたよ。
長いのに最後まで読んでくれたやつ、本当にありがとうな。
224:友人A
08/11/28 16:20:27
せっかくだからもうひとつ話を書かせてくれ。
今度は短い。はず。
225:友人A
08/11/28 16:28:08
俺の元彼女、も、実はラグナロクやってたんだよな。
まあ、一日1～2時間くらいだったから全然フツーのゲームと変わらなかった
から、日常生活には問題なかったんだけどさ。
でも田中同様よく誘ってきたのを覚えてる、ラグナロクの中で結婚しようとか。
思えば俺はどうしてラグナロクやんなかったんだろーなあ……
思い返せばかなり誘われてたのに。
まあそれはおいといて、今思い出したが一度だけ、メッセで、田中にふと
彼女がラグナロクやってるって話したことあったんだよな。
（田中がラグナロクをやっていると知った初期の頃）そしたら、メッセで
彼女と話したいって言うんだよな。
俺は別に田中に彼女をとられるかもしれないから嫌だ！とか思うことなく、
ふつーに紹介してやった。
そしたら、挨拶もそこそこに二人でバーってしゃべりだしたんだよな。
もちろん、ラグナロクのこと。
俺は「まー、俺はよく知らないゲームのことだから」って思って専門用語が
飛び交う意味不明の会話をぼーっと見てたけど、こないだログ見たら
あん時から手を打っとくべきだったなってちょっと思った。
226:友人A
08/11/28 16:33:21
田中に彼女をとられたりはしなかったがｗ
結局俺は彼女と別れてしまった。
彼女とは色々ネトゲ以外のことがあったんだが、田中と彼女が話していた
メッセをよく覚えてる。ぼーっと見てたんだが、今思うと彼女の専門用語
マシンガントークに関してはちょいひいてしまってた。
なぜか田中に対してはひかなかったんだが。男だからだろうか。まあわからんけど。
これで俺の話は終わり。
ほんまに長くなってすまん、読んでくれてさんくす（ ´_ゝ`）
227:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 17:57:47
体験談乙です
リアルだな・・・
228:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 18:26:39 YgBvJkMQ
さっきリアルタイムで見てたものです
俺の友人にもネトゲやってる奴で危ないのいるから・・心配だなぁ・・
長文乙です。
229:以下、名無しにかわりましてVIPが実況します
08/11/28 19:35:13
今現在友人にＦＦを進められてるけど
そんな中毒性ってあるん？
230:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 19:46:02
君が凝りやすい性格なら危ない。お互いあっさりしてるんだったら
まあ、まだ大丈夫かな・・でもやめといたほうがいい
というか学校でネトゲのこと考えるんだなやっぱ。俺も講義そっちのけで
ノートに妄想装備書き連ねてたぜｗやめた今そういうの見るとすっごい
気分悪くなるな
231:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 20:12:28
長いから誰か短くまとめてくれ・・・読む気がおきない
232:名刺は切らしておりまして
08/11/28 20:22:56
ネットゲーム誘われてやらなかった人は正解である。
俺はネットゲーム経験者だし、ネットゲームを面白いと思って
はまったこともあるし、もしなにかきっかけでもあるのなら、
またのめりこむ可能性がないとは言いきれないというのが本当のところだ。
ただし、俺は、そのネットゲームによって、否、正確に言うならば、
あるひとつの大きな問題によって、俺の生活や人生はかなり歪んでしまったのだが、
その歪みを正すどころか、ますます増大させることに、ネットゲームが
ある種の効果をもたらした経緯を持っている。
そのいずれも、全部自己責任だろ、と言われれば確かにそうなのだが、
金銭的な損得勘定を抜きにしても、ネットゲームが俺に何か恩恵を与えたのか、
と言えば、敢えていうならば、これまで生きてきた中で、多少どころじゃないほどの
暇つぶしにはなったかな、ぐらいのものでしかない。
時間の無駄になるからやるな、とは言わない。むしろそのぐらい夢中になれるのなら、
ネットゲームに限らず、なんにでも当てはまることだろう。
しかし、ネットゲームだけはお勧めできない。
なぜかと言うと、ネットゲームという事業には、個人の考えの及ばない
非常に複雑な、怪奇じみた策謀がある可能性が否定しきれないからだ。
233:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 20:37:34
デイトレード、証券取引などで、通信ラグが発生するなら、
これは大いに問題であり、プロバイダーなどに強く安定化を
要求するのは当然のことかもしれない。
しかし、たかが趣味のネットゲームに、同レベルの強い要求を
行うのは、非常識である。
しかし、趣味だろうと仕事だろうと、客を相手にする以上、通信インフラ
事業者は、差別なく扱わなければならないから、結果としてどういうことに
なるかと言えば、
相対的に、事業用の通信インフラ安定化政策が、ネットゲームによって
食われてしまうのである。
君たちが、通信が安定しているプロバイダというものが世間一般で
知れ渡っていたとしたら、まっさきに趣味の利用や違法P2Pの利用などで
利用しようと企むのではないか？
しかし、事業用で同じインフラを利用している人もいるということを理解すべきだ。
ゲームごときで、ラグが発生した、どこそこのプロバイダはDQNだ、クソだ、
社員死ねだなんだと騒ぐのが、どれだけ社会に悪影響を与えるか考えて欲しい。
そういう意味でも、ネトゲプレイヤーは非常識になりかねないのだ。
234:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 20:55:44
>>231
自分もそう思ったが、読み出したら最後まで読んでしまったｗ
淡々としてるが興味深い体験談だった。
友人A、お前さんいい奴だな。乙。
自分の友人も学生ではないが似たような奴いるよ。
やはりネトゲの話ばかりだったし、ネトゲ用語の羅列だった。
もうしばらく会えてなく、メッセにはオンライン状態でいるが狩り中のようで
話しかけても挨拶程度で終わりにさせられてしまう。
ネトゲ控えろ、外に出よう、仕事しよう、今後どうするんだ？
そんな会話を時折振ると、気分悪いから落ちると言って落ちてしまう。
最近では一切繋がらなくなった。
だから>>223の気持ちがすごくよく分かる。
本人が気付くか、親や身内がどうにかする以外、改善策ないのは分かっているが
自分が何か手助け出来ないものか、つい考えてしまうよ。
自分にとって大事な友人だった分、特にな。
235:名も無き冒険者
08/11/28 21:48:07 /dWxw15V
俺もはまりかけた経験あるけど、要はネトゲって他の趣味と違って
現実とごっちゃになるのよ。
オフゲー（ドラクエとか）みたいに終わりがない。永遠と続く。
おまけにキャラが一応人間が操作してるから、現実とよくわからなくなる。
こう書くと「現実とわからなくなるはずないだろｗ」って思うだろ？
でもそうじゃないんだ。一部、わからなくなるんだ。
画面の向こうに健全で楽で超かわいい・かっこいい勇者の自分と相手が
メルヘンで汚いもののない作られた世界で人間関係を築いてる。
それがリアルとごっちゃになるんだ。
作られた絵本の中で他人とリアルタイムの文通をしてる・・・
心地よいからのめり込み、気づくとそれしかなくなるから、よけい加速して
依存していくよ。
少なくとも、現実が充実してるときに試してみるといい。
現実が充実してないときに手を出すと痛い目みる。
236:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/28 23:55:47
坂から転がり落ちた岩は時間がたつほど勢いがついて止めるのは難しい
最後には他の岩、登山者をも巻き込みながら谷底まで落ちていく
人の行動は良くも悪くも常に周囲に影響与えている
険しい山を登り共に励ましあい頂上を目指していたつもりが
絞首台への長い階段を一歩一歩登っていたということにならぬよう
今からネットゲームを始める人、薦める人は自分のみならず他人まで不幸にしていないかよく考えるように
237:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 00:13:28
こんなに人の人生を狂わせてしまうネトゲって…
リアルに影響及ぼさないように仕様を変えていかないと、
ネトゲの未来もないな。
238:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 00:13:55
>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ほう。
これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。
でもさ。
ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
どういう風の吹き回しだろうなｗ
↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。
>>50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/15(土) 22:41:04
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ
239:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 00:33:00
>>199
リアルな体験談乙。
「ネトゲ廃人になるのは元から精神病んでた人か、ニートかヒキ」
ということにしたい人たちが居るようだけど、
実態は>>199の友人のような普通の高校生がネトゲで転落していく場合が多いだろう。
覚醒剤や大麻はまだ手に入るルートが限定されるが、
ネトゲは自分の部屋から誰でも簡単に中毒化してしまう。
本当は野放しが許される性質のもんじゃない。
240:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 01:21:49
>>229
FF11やりすぎて、リアルが疎かになってやめた人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
241:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 01:26:25
オフラインやろうとしたらセーブが消えていた。だからあまり好きじゃないオフライン。オンラインに戻る気はないが趣味がみつからないで困るわん
242:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 04:40:23
>>241
ゲーム機、HDD、メモリーカード(メモリースティック、SDカード、メモリーユニット)の端子を綺麗に拭くといい。
243:名も無き冒険者
08/11/29 09:24:40
>>233
やはりデイトレやってるやつはバカだな
とりあえずネトゲに迷惑かけるからデイトレとか止めてくれる？
244:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 09:32:26
>>243
245:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 10:51:30
>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>オンラインゲーム大手のネクソンジャパン（東京・中央）は、年内に青少年がゲームで長時間遊びすぎるのを
>保護者が制限できるようにするサービス「安心キッズサポート」を始める。
>子供がゲームに長時間熱中しすぎるなどの弊害が出ているのに対応。
>保護者によるプレー制限を取り入れるのは、国内で初めて。
>まずロールプレイングゲーム「メイプルストーリー」で採用する。
>保護者は15分単位で、子供が遊べるゲームのプレー時間を設定できる。
>親がパスワードを入力しなければ、子供がゲームを起動できないようにする機能も追加する。
結局は親がちゃんとしてないとダメなんだよね。
ネトゲの怖さを知らなかったり、ＰＣのことわからなかったり、親自身がネトゲ廃人だったりすると、
その子供をネトゲ依存から守るものは無い。
246:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 11:23:11
>>245
結果、子供が病気（ネトゲ依存）になっても
「ハァ？こちらはちゃんと対策しましたよ？使わないあなたに問題があるのでは？」
と言いたいために作ったシステムだな。
まあ何も考えずにＲＯ３００万人突破イベントとかやってる
癌とかよりは１００倍マシだが。
247:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 11:31:27 0dLgSb4r
ネットゲーのせいで不登校になり中卒した俺
248:ゲーム好き名無しさん
08/11/29 12:00:07
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
249:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 13:14:35
>>247 経緯をkwsk
250:名無しさん＠九周年
08/11/29 13:15:51
やめろと言われると、やりたくなるんだよなぁ。スマン、天邪鬼で…２ｃｈで長文書くのも
飽きたしなぁ…ネトゲとやらを初めてみるか｡｡｡
251:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 13:21:30
>>250
天邪鬼な性格なら大丈夫だろ。
運営の手の平の上で転がされることに抵抗がないやつがネトゲ廃人になる。
252:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 13:30:01
真面目な話、ネトゲに依存するまでハマるのは素直な性格のヤツが多そうだな。
親や教師や上司のような権威のある相手の言うことを真に受けて、ルールを守り、成績を気にする。
そういうヤツの従属する対象がＧＭになったりギルマスになると、
リアルを捨ててまで真面目にネトゲ仲間のために頑張る。
そんなハマりかたも少なくなさそうだ。
253:Mr.名無しさん
08/11/29 14:43:51
ネトゲにはまる自分は素直でいい奴なんだ！
…と自己弁護してるわけですね、分かります
254:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 14:55:35
ハマるのは現実が見えてない奴だろ
255:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 15:06:06
そういうのは素直じゃなくてただの馬鹿。
ネトゲビジネスにはまるのも、マルチ系やクレクレ詐欺などの詐欺に引っかかってるようなもんだ
自分の人生ダメにしてまでネトゲ運営に金を貢ぐなんて、馬鹿なんだろうね
新興宗教の信者みたいなもんか
256:名も無き冒険者
08/11/29 15:15:38
なんでここはネトゲにハマってるヤツ以下の人しかいないの？
自分が不幸だから幸せな人間を想像すらできないのか？
257:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 15:23:30
ネトゲにハマってるやつは、自分がやってるネトゲが未来永劫あると疑わないんだろうな。
>>238の他国のように日本でもネトゲ依存が病気認定される可能性はあるし、
某企業みたいに自主規制をはじめたところもある。
この１年くらいで、依存被害訴訟を恐れて自主規制したり
儲け逃げして撤退するサービスが相次ぐと思うよ。
258:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 15:34:46
>>256
最大の問題は、
自分たちが提供しているサービスが
多数の人を不幸にしているということを想像する力が
ネトゲ関係者には欠如していること。
259:名無しさん＠涙目です。
08/11/29 16:12:42
本当に欠如してると思ってる？
UOの昔の広告とか覚えてないのか？
奴らはネトゲ廃人を生み出すことを自覚しつつ
あざ笑った広告まで作ってたんだぞ
260:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 16:14:48
伝えたくなる人生経験。
URLﾘﾝｸ(www.japan.ea.com)
261:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 16:37:19
>>256
お前の言っている事がネトゲは幸せな結果を生むかもしれないだろ、っていう意味なら
それはそれで正しい、ただ人によって幸せの価値は違うし
ネトゲをやっていて何かしらの幸せへのきっかけをつかもうとしても
それは当たるか当たらないかわからないギャンブルをしているようなもの
現実に活きる幸せがつかみたいなら現実を生きて努力と経験をつむべき
仮にネトゲから現実に活きる幸せへの"きっかけ"をつかんだとしても
その間かけた時間は現実に幸せとしては帰って来ない
得るものは正確なキータッチとマウスのポインティングか
レアアイテムを手に入れたときの高揚感から来る幸せか
強くなる事によって得る優越感から来る幸せか
それともここにいる人間のような自分自身への戒めか
今やっているネットゲームの世界がいずれではなく今現在終わったとして
自分に何が残るのか考えてみるといい、現実に活きる幸せはあるか？
262:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 16:42:29
頭の悪い人間って
長い割に意味のない文章書くんだってさ
263:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 16:56:31 TD/ho+Wa
多少ネトゲ中毒で社会生活不適合になろうが
ネカフェで過労死するチョンよりはマシだろJK
264:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 17:01:19
それこそネカフェで過労死のフラグなんじゃないか？
265:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 17:24:10
>>262
前半は導入で聞きたいのは後ろ2行だけだから、ネトゲで幸せになったんなら何か書いて
他人を貶める事しかできないような頭の悪い文章よりかはマシに見えると思うよ
266:Mr.名無しさん
08/11/29 17:44:42
>>265
ネトゲで幸せになるかよ
馬鹿じゃないの？
267:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 17:48:30
>>266
俺もネトゲは人を本当に幸せにするとは思えないんだわ、同じ意見だな
おめでとう、俺が馬鹿だったら君も馬鹿だ
268:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 18:31:26
まあ良くあるのが現実で幸せを掴んで安定したり飽きることがある
そうじゃなくても老人なんかは大体ダラダラしてるしな
その後ネトゲのようなダラダラした娯楽にハマるのは良くあることだ
それ系の人はネトゲ内でリアル話あまりしないだろうね
そういう極めてありがちな幸せのパターンさえ分からない
それがこのスレのキモオタクオリティ
269:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 18:54:51
そうなんだそれはネトゲをしている間はとても幸せそうだね、そうやって深くハマっていった人たちは
ネトゲを辞めて現実に戻らざるを得なくなった時に幸せを感じるのかなぁ
ここの失敗談を見る限り幸せそうな人はいなかったと思うんだけど
ネトゲ辞めた時、現実につながる幸せとかそういうものがあったんですよね？
そういう意味で聞いていたんですが
270:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 19:21:46
>>259
そうか知らなかった。それが本当なら
欠如してるのは想像力じゃなくて良心だな。
271:名無しなのに合格
08/11/29 20:20:48
>>270
彼らにとってはブラックユーモアのつもりみたい。
実際当時のニートにはウケが良かった。
しかしそれはあくまでネトゲにどっぷりはまってる麻痺状態だから笑えるのであって
そういう息子を持つ親御さんからすれば、とても笑ってられる状態ではないわけで。
272:名刺は切らしておりまして
08/11/29 20:53:27
ネットゲームプロジェクトは、人間ロボット化プロジェクトなのです。
頭の弱い方々にはそれが分からんのです。
ロボット化プロジェクトでは、当然、人権を失ってもらう必要があります。
ただ、日本において人権を失わせるのは容易ではありません。
日本は非常に法整備が進んでおり、偉い人が言いがかりをつけても
下手な理由じゃ、逆に裁判でやり込められます。もちろん時と場合にもよりますが。
そこで取られるのは、ネットゲームで遊んでいる人に、自ら人権を失うしか
なくなるような行動を取ってもらうことです。基本的人権の尊重というものが日本の
憲法では定められておりますが、条文をよく読めば分かるとおり、
基本的に、「公共の福祉に反しない限り」なる前文句がついていますね。
要は、ネットゲームプレイヤーが、「公共の福祉に反」する存在になれば、
もう、引き下がる必要はないわけです。徹底的にやり込めて、奴隷扱い、ロボット扱い
できるわけです。
273:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 21:01:15 ZeiZusWb
では、どうやって、ネットゲームプレイヤーに、公共の福祉に反する存在に
なってもらったらよいのでしょうか。
一番簡単なのは、犯罪者になってもらうことです。あるいは精神障害者にでもなってもらうか。
意地の悪い仕様や、胸糞悪くなるような性格の奴を山盛りに用意して、
トラブルが発生するように段取りをし、あわよくば犯罪に手を染めてもらう─
ただし、あからさまな手口ではいけません。運営会社が訴えられてしまいます。
ですから、心理学など、よりよく勉強した方々が、
「このように仕込めば、プッツン野郎を犯罪者に仕立て上げることができるだろう」
というようなプロトタイプを何度も何度もテストし、最終的に正式に実装するわけです。
そして、見事犯罪者なり精神障害者としてネットゲーマーが地に堕ちてくれれば万々歳です。
あとは、煮るなり焼くなり好き勝手。相手は社会に牙を剥いた犯罪者ですから、
人権だなんだ主張しても知ったことではありません。法の裁きという大義名分で
もって、刑務所なり、重労働なりに赴かせるわけです。しかも、人間扱いする必要は
ありませんから、ロボットとしてこきつかい、用済みになれば適当にガンでも宣告して始末しましょう。
274:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 21:09:56
金を欲しがってるネットゲーマーには、適当に保険の加入でもすすめておいて、
適当に加入してもらいましょう。そしたら、とりあえず亜硝酸Naなど、使用量によっては
発がん性があり得るとされた添加物でも日ごろから摂取してもらっておいて、
頃合を見計らって、医療機関に、精度がすこしよくない検査フィルターを渡して、
初期のガンとでも宣告してもらうわけですね。
あとはその医療機関を通じて、全身に少しずつガンがはびこるよう、
薬剤などを本人の身体に注入するよう根回しを図っておき、
（もちろん、可能であれば、医療機関や医師本人にも知られてはいけません)
医療機関や医師としては、全力を尽くしたけれども、
数年来のうちにガンが再発して、そのままお亡くなりになる、というお決まりのパターンが完成することでしょう。
金が欲しかったんだろう？それ、やるよ。そのかわりガンのおまけつきだけどなｗｗｗ
という具合ですね。まあこっちは数千億、兆の単位で金を動かす、準国家権力
集団の集まりですから、社会のゴミたるネトゲプレイヤーごときに数百万～数千万の
金をとりあえず渡しておいて、もちろんその金は医療機関や葬儀関連企業などを通じて
回収すれば何の問題もないわけですよ。まったく、これだからバカは困るんですよ。バカは。
275:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 21:58:47
すでにネトゲニートは精神異常と確定した所か、ニートは発育障害者や精神病と多数のソースもある
また、ネトゲニートがオフ会等で小さな事件起こす体験談あっても、警察官きてもすぐに釈放や精神病院に保護とある事から、すでに責任無能力者扱い
276:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 22:09:40
長文ならそれに見合った説得力が無いとな
言ってて自分でも嘘くさいと思ってるようじゃダメだろｗ
277:269
08/11/29 22:30:48
どう見ても>>273>>274はネタだろ
それよりも>>268はさっさとレス返してくれねーかな
人をキモオタ呼ばわりするんだからさぞかし立派な人生観と経験を持ってるんだろうし
そういう人間がどういう点でネトゲに惹かれるのかネトゲのどこに幸せを感じるのか興味津々だわ
IDわかんねーけどレス見てると気持ち悪いからすぐわかるんだよな
あれならまだキモオタのほうがマシ、キモオタに失礼か
278:名無し変更議論中＠名無し決めスレ
08/11/29 23:04:52 esIYin09
【FF11】 ヴァナ★フェス2008 in 後楽園 スペシャルトークセッション第1部
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【FF11】 ヴァナ★フェス2008 in 後楽園 スペシャルトークセッション第2部
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
279:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/29 23:54:57
>>272
>ネットゲームプロジェクトは、人間ロボット化プロジェクト
ネトゲはそんな高級なもんじゃないよ。
結果的に廃人を多量に生み出して半ば公害化してるけど、
発端は子供や騙しやすい人からいかにうまいこと言って金を巻き上げるかという
振り込め詐欺的な金儲け目的。
今になって「ネトゲ依存＝病気」認定されたり、社会的な風当たりが強くなって
色々言い訳を考え始めているけど、元々はアイテム課金とか人をいかにハメて
金を吐き出させるかということに特化したビジネスモデルだからね。
規制されて当然。
280:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 00:11:44
認知症気味のお年寄りを騙して不要な工事して何千万も払わせる
悪徳リフォーム業者が未だに逮捕されているが、
ネトゲのアイテム課金も同じような仕組み。
ほとんどは無料だが、ときどき何百万も払う廃プレーヤーがいて
そういうのが少しでも居れば事業は成り立つ。
認知症患者を探すのではなくて
ネトゲ依存症患者を自分で作って自分で搾り取ってるところが
リフォーム業者よりはシステマテイックだが。
281:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 00:51:32
個人差が関係するだろう！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 01:04:42 np0vGTSV
>>277
はは、煽り逃げかと思うほどの稚拙な文章だったもので
まさか相手してほしいとは思ってなかったよ
ハッキリ言わせてもらうとあなたは思春期です
まだまだ能力が低い為、向上心があり、向上する価値を高く見ている
だから今を楽しむことを全否定する。ただそれだけのことだ
楽しんだ代価に何かを失うといえば聞こえは悪い
だが自分が楽しむ為に生きていることを忘れてはならんぞ
283:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 01:08:53
>>279
金を吐き出させるモデル？
ボランティア以外は全部そうだろｗ
ネトゲが素晴らしいとは言わんが内容の無い批判はキメえっすわ
284:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 01:23:56
月額制は騙しなんか入ってないし
課金アイテム制じゃ子供の課金には期待されてない
無料ゲーマーには役割があるんだから、苦しめる運営はいない
あと子供の金銭感覚をそこまで舐めない方がいい
しかも子供の持ってる額なんか知れてるし
仮に小遣い全部使っても大した問題じゃねーけどな
それともお前みたいに３０過ぎて脳が子供のオサンの話か？
子供盾にして子供のこと考えず批判するやつは見苦しい
285:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 04:39:49
ギルド内スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
286:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 08:42:47
>>282
あれが煽りに見えるんですか？
まじめに書き込んで欲しいからああいった文章にしたんですが
あなたは不特定多数の人間が見ている事に対する配慮、文章力読解力論理力に欠けるようですね
それに向上心がまるで見られない、そんな人間になるなら一生思春期でいいです
今を楽しむ事を全否定しているんではありません、私はやる事はきちんとやりますが娯楽もします
楽しんだ代価に何かを失うというのはよくわかります、しかしネトゲにはそのリターンがまるでもって無いように見える
仕事、伴侶、友人、信頼、お金、健康、自殺という形で命まで失った人間も見ました
あなたはそんなリスクを背負ってまでやっている、もしくはネトゲを勧めている
それなりに理由があるんですよね？ありがちな幸せなパターンなんですよね？
さっさと書いてくれませんか、頭の悪い人間って長い割りに意味の無い文章書くらしいですよ
287:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 10:16:44
現場で頑張ってるネトゲ関係者には、
騙してるって意識はない人もいるかもしれないけどね。
288:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 10:27:19
>>283
多くの時間と金を費やして得るものが少ないことにかけては、
ネトゲに匹敵するものは無い。
まともな商売と詐欺を一緒に考えないほうがいい。
判断能力の低い子供を重要な時期にネトゲにハメることで
運営側は引き立て役を無料で雇ったのと同じ効果を得、
ハマッた子供側はその後の人生を棒に振る。
金額にあらわれにくい時間の詐欺行為。
そういう例が少なからずあることが問題。
289:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 10:31:33
まあ、だからこういう動きもあるわけだ。
↓
>>238 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/29(土) 00:13:55 ID:???
>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>ほう。
>これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
>と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。
>でもさ。
>ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
>どういう風の吹き回しだろうなｗ
>↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。
>>50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/15(土) 22:41:04
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
>そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
>まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ
290:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 11:04:39
>>286
ネトゲ廃人は精神病を発症してるから、いくら正論を言っても無駄
都合が悪い話は全てネタか荒らしと思うだけ
化け物に何を言っても無駄
291:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/30 11:09:06
この間の天邪鬼だけど…ネトゲＤＬしたら、いきなりエラーが出てキャラ制作出来なくて
諦めた｡｡｡ファイルを全削除して２度とやらない。ネトゲ廃人になる寸前で止まったよ。
ありがとうな。
292:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 11:18:40
>>284
誰も子供の財布なんか狙っていない。
子供に期待されているのはエキストラとしての無料奉仕。
バングラディシュ並みの労働基準法、児童福祉法無視の未成年深夜長時間労働で
報酬はネトゲ内マネー、アイテム。
今のネトゲビジネスモデルはそちら方面から刺されてもおかしくない。
293:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 11:36:21
>>290偏見乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 12:03:36
>>290
まあ、こっちにリターンが何も無いので無駄に見えるかもしれませんが
価値観の違う人間の意見を聞くのもなかなか面白いですよ
彼はネトゲという娯楽にどんな価値を見出してるんでしょうかねぇ
彼のレスを読む限り人生の全てを捨ててでも手に入れたい
とてつもなく素晴らしい価値がある物だという事を証明してくれると期待してるんですが
>>293
草はやしてる暇があったらさっさと>>286にレス書いてくれない？
それともボスの時間だから狩りに行っちゃうのかな？
ネットゲームの世界をモンスターから守れてえらいですねー＾＾
295:シバ
08/11/30 12:05:40
291は運が良いな
296:名も無き冒険者
08/11/30 13:25:53 dSgwMNqo
まぁまともな会話が通じないからこそ、「廃人」なんだよね。
本人は気づいてない。
297:Mr.名無しさん
08/11/30 14:02:02
>>295
昨日、５時間掛けてＤＬ＆インストして…今日やろうとしたら…駄目だった。
デバックも面倒だし、天邪鬼の俺も流石に切れた…
先人の忠告は聞いておくもんだと、改めて学習したよ。
298:名無しさん＠おだいじに
08/11/30 14:06:33
>>294
なんでそんなに粘着してるの？
「俺の発言にレス付けろ」と延々と言ってる姿って醜いよ？
休日なんだし外出て深呼吸してみれば？
2ちゃんで相手の発言にムキになってファビョってるのも、
ネトゲ中毒と大差なく健康に悪いとおもうぞ
299:294
08/11/30 14:34:36
>>298
え、いいじゃない別にファビョってるわけじゃないぞ
ネトゲは人生捨ててまでやりたいような価値があるものなら
別に外出して深呼吸する必要もなくなるわけじゃない
そんな素晴らしいものがあるんだったらその価値を教えてくれっていう話
その価値に共感する人がいればそれはそれでいい
人生捨てる事になるかもしれないのに危機感を憶えない奴には何を言っても無駄
でももしそのネトゲをやる価値にこれからネトゲを始める人が何かしらの狂気を感じくれて
やりたくないと思えばこのスレとしては大成功なんだし、だから少しは人のためになるようにさっさと書け
正直なところ現実でFFのリレイズとかVPで言うガッツとかDQのザオリクが使えるようになるぐらいの価値がないと俺はやりたくないけど
だって人生捨ててるんだからそれぐらいの価値はないとねぇ？
2chは携帯からでも見れたの思い出したから今から外出てくるわ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 14:54:59
価値観の話になってしまうと、議論はまず不可能
どんな趣味でもある人にとって価値があっても、別の人がそれを覆すのはたやすい
価値観論になるなら、話しない方が良いよ、無駄だから。
ここはそういうスレではないだろ
301:名も無き求道者
08/11/30 15:00:55
人生捨ててまで～と言うならまず人生にどれほどの価値があるのか教えてくれって話だ
それができなきゃネトゲの価値なんて教えられるはずがない
302:名無しさん＠おだいじに
08/11/30 15:15:07
無理だよ>>294は他人に悪魔の証明は白という癖に
自分にお鉢が回ってくるとトンズラするチキンだからｗ
人生の価値を語るなんて高等なこと、出来るわけないってｗ
303:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 15:21:35
>>301
ごめんけどそれは現実を最後まで真剣に生きて見つけてね
俺はネットゲームで失敗したけど辞めた時現実に活きる価値なんてなかったよ
人生は死んだら終わりだけどネットゲームは終わったら現実が待ってる
ネトゲやってて現実に戻った時何かいい事ありましたか？
まだやってるんならネトゲで何を目指してるか教えてください
304:名無しさん＠ピンキー
08/11/30 15:39:30
現実に価値がなければ現実に活かす必要なんてないよね？
だからどれ程の価値があるのか教えろって言ってるんだから早く教えてくれよ
305:シバ
08/11/30 15:43:41
夢が覚めるまでの幸福だな
その時はずっとそれが続けば良いのにって思ってる
そんな事あるはずも無いのに
306:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 15:52:29
つまりあなたの言いたい事はあなたの現実にはいいところがひとつも無いし必要ともされないから
自分が必要とされているネットゲームの世界だけで生きたいってことですよね
ネットゲームは我が人生！働く必要なし友達もいらない外にも出ない好きな事なんて無いと
で、ネットゲームの世界で何を目指してるんですか
別に現実の事は考えなくてもいいんですよ、価値がなければ活かさなくていいんでしょう？
ネットゲームの世界だけで考えればいいんです、強い装備とステータスを手に入れて尊敬されたいんですか？
あなたの意見を率直に述べてくれればいいんです
307:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 15:53:00
あ、>>306は>>304に対してね
308:名無しステーション
08/11/30 16:07:10
論点ずらしはいいから人生の価値を教えろと
309:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 16:19:44
>>308
残念ですが人生は死ぬまでわかりませんよ、評価することはできますが価値を決めるのは自分にしかできません
現実では未来が今より良くなるか悪くなるかはその人しだいなんですよ
もっとも死ぬまでネットゲームをする人間に価値など無いというのが僕の考えですが
リサイクルできるだけゴミのほうがマシなんじゃないでしょうか
それではネットゲームの価値とあなたのネットゲームで目指してるものを教えてもらいましょうか
現実には価値が無いとお考えのようなのでもう現実の事は考えなくていいですよ
ネットゲームの事だけで考えてくださいね
310:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 16:24:22
基準としてる人生の価値が不明なんじゃネトゲの価値も不明だろうが
311:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 16:30:01
>>310
自分で決めるものと言ったはずですが
もっと簡単な質問にしましょうか
>>309の文章をネットゲームと現実を置き換えて読んでみてください
これはあなたの意見として正しいですか？
YesかNoでいいですよ、またNoの場合どこが違うか教えてください
312:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 16:34:15
死ぬまでわからないと言ったのはあなたですが？
なぜわからないのに人生捨ててまで～と人生基準にして物を言えるの？
あなた現実で何を目指していてそれにどれ程の価値があるの？
313:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/11/30 16:39:05
>>311
人生の価値は自分で決めるものって言うなら
ネトゲの価値も自分で決めればいいじゃん
他人からの質問には回答しない癖に
なに他人には執拗に回答求めてるの？
激しく粘着キモイです＞＜
314:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 16:49:09
>>312
だってあなたは現実には価値が無くて現実を見ずにネットゲームの世界でで生きていくんでしょう？
それなら人生＝ネトゲと考えられても無理は無いと思うのですが
僕は現実では音大に通っていて音楽教師を目指していています、来期は作曲とギターの単位を取って作曲もできるようになるつもりです
あわよくばですが何かしらの縁で作曲の仕事に就けたらいいなとも考えてもいます、もっとも最終的には教師になりたいですが
実家が幼稚園で幼児教育専攻なので就職には困らないです
音楽を聴くのもおもしろいですが演奏したり作ったりと生産的な事など音楽の奥深さを知ってハマってもらえたらいいなぁと思ってます
それで人にありがとうと感謝され必要とされるんなら価値はあるんではないでしょうか
あなたは何を目指しているんですか？戦士？アーチャー？どういう価値があるの？
315:山師さん
08/11/30 16:54:43
人間の価値？んなもん、上が決めるか俺が決めるかのどちらかだな。
316:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 16:58:47
>>314
現実に価値がないとも現実を見ずにネットゲームの世界で生きるとも言ってないんだけど
その読解力はネトゲの弊害ですか？
ありがとうと感謝され必要とされることにどれほどの価値があるの？
317:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 17:17:54 dSgwMNqo
現実の価値なんて言葉で表せるものじゃないよ。体験から来てるから。
↓でもよく読むとよろしい。
URLﾘﾝｸ(netgamestory.at.webry.info)
318:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 17:18:56
>>316
>>304を見てそう感じただけです
現実にどれほどの価値があるのか教えろってことはあなたは現実の価値をわかってないんですよね
ネットゲームは現実ありきの世界なんですよ？ネットゲームだけで世の中なりたってるわけじゃない
そうですよね？
あなたは人に感謝するという事をしたことがないんじゃないですか？
それかありがとうと言っときながら本当は心の中では何も思ってないか
自分が必要としているものが無くなった事を考えてみてはどうですか？
親が死ぬだとか親しい人間がいなくなるとか、何も感じないなら凄い人ですよ
感謝するってことはその価値を認めるってことだと思うんですけど
感謝して無いならどうでもいいものってことになりますよね
現実に感謝してますか？
319:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 17:28:28
>>314 まああまり追い詰めるな。
本人に自覚症状が無いのがネトゲ依存症の特徴。
ネトゲ依存の人は基本的には被害者なんだよ。
↓
「ネット依存症あなたは大丈夫？」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
証券会社に勤める男性（２８）は２年前からオンラインゲームに熱中し始めた。
帰宅するとすぐに自室にこもってパソコンに向かう毎日。
無断欠勤が続き、同居する両親や、会社の同僚に連れられて来院した。
もともと対人関係をつくるのが苦手だった。
職場でストレスがたまっていたのかもしれない、という。
・・・略
ただ、そもそも、この症状を、本人が「何が問題なの」と思っていることが多い。
320:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 17:43:11
子供がネトゲ依存になると「現実に何の価値があるの？」なんてことを本気で質問するようになる。
だから↓のような対策を、あわててしてるわけだ。
>>162
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>ほう。
>これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
>と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。
>でもさ。
>ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
>どういう風の吹き回しだろうなｗ
>↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。
>>50
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
>そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
>まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ
321:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 17:46:58
>>316
追加で悪いんだけど>>314の質問には次のレスで必ず答えてくださいね
あなたの質問にはもう全て答えましたよ、ネットゲームで一体何を目指しているんですか？
322:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 17:48:15
>>318
死ぬまでわからないと言ってるあなたはわかってるんですか？
もしかしてもう死んでるとか？
ネトゲに対して現実って使い出したのはあなたじゃないですか
そもそもネトゲも現実ですよ？
ネトゲと現実を切り離して考えてるあなたはまだネトゲに侵されてるんですね
感謝してないならどうでもいいものってのも理解できませんね
嫌ってるものだろうが怨んでるものだろうがどうでもよくないから嫌ったり怨んだりするんでしょ？
あなたの感謝しかしないんですか？
323:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 17:56:39
>>321
>>301をしっかり答えてくれよ
一番最初の質問に答えず論点ずらししかしてないじゃん
324:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 18:26:52
なんか変なやりとりだな。
どうでもいいことで騒いで何を隠そうとしてるんだ？
325:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 18:28:38
>>322
はぁ、ネトゲも現実なのは知ってますよ現実あってのネトゲと言いましたが。
嫌っていたもの怨んでいた物はありますがよくよく考えると自分の為になったなぁという事もあります
本当に自分のためになったものや
２度と同じ過ちは犯したくないといった戒めなど
ネットゲームは２番目です、これに関しては失ったものが多く
関わらなければよかったという後悔の念しかありません
>>323
>>309と>>314でもう述べ>>318で感謝についてまで答えたんですが
では>>321について述べてくださいね
現実の価値とか考えれないんなら
>>314で僕が書いたように書いたように
あなたの場合は現実という言葉を使わずに
ネトゲの事だけで率直に述べてください
ネットゲームのことなら大体わかるんで
詳しい専門用語を使ってくださっても結構ですよ
戦士になりたいんですか？アーチャーですか？侍？アサシン？
ネットゲームで何をどうしたらうれしかったんですか？
326:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 18:35:41
>>325
結局わからないんですね
それなら何も目指してませんし価値なんてわかりません
327:名無しさん＠おだいじに
08/11/30 18:36:48
>>314
> 日本の音大卒業生の就職率は現在、50％を下回っているといわれる(*)。
> 数値の上では、超氷河期の中でも就職率が最低であった
> 2003年の四年制大学卒業生の就職率である55.1%(**)よりなお悪い。
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 就職率50%以下の癖に
| （__人__） | 人生の価値とか言ってるのか
＼ ｀ ⌒´ ／ 人生の価値よりまず、就職先探せば？
／ ＼
328:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 18:42:49
>>327
実家が幼稚園で幼児教育専攻
329:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 18:49:11
>>326
え、好きなんじゃないんですか？ネットゲーム
かしこまらなくていいですよ、
僕が>>314で言ったように語ってくださいよ
ネットゲームで毎日何をしてらっしゃるんですか？
330:名無しさん＠ピンキー
08/11/30 18:54:29
>>329
あなたがネトゲで何を目指してたかは知らないけどみんながあなたと同じじゃないんだよ
331:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 19:06:22
>>330
え？どういう意味ですか、人それぞれ違うのは知ってますよ
だから聞くんじゃないですか、あれだけくってかかってきたんだから
それなりにネットゲームに対する情熱を持っていてもいいと思うんですけどね
人生飽きたなんて言ってた人もいますけど、ネトゲはどれほど面白いんでしょうかねぇ
それにそういった人たちは現実に戻る事をもう考えてないわけでしょ？
そんな熱い情熱を持った人間が>>326程度で終わるはずが無い
332:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 19:25:57 dSgwMNqo
331さんの言いたいこともわかるが、ここら辺で終わりにしようや。
（俺は331さんの対談者じゃない）
あなたもネトゲで痛い目見たからこそ、投稿してるのはよくわかるし、
このスレはそういう主旨だからいいんだが、、、
充分ネトゲの怖さはスレに充満したと思うから、互いのためにもう辞めましょうよ。
333:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 19:34:31
>>326
書けないんですね、あなた一体何ができるんですか？
周りの人間に流されて将来を考えた事が無いんじゃないですか？
ネットゲームばっかりやった先に未来があるんですかね？
ネットゲームばっかりやってる人間を企業が雇うと思いますか？
あなたという人間は現実で信頼され感謝され必要とされているんですかね？
今はどうやって生きているんですか、お金は無尽蔵に沸いてきませんよ？
最終的にネカフェで過労死するのはあなたなんじゃないですか？
本当はネットゲームなんてもうしたくないんじゃないですか？
それでもネットゲームがしたいならどうぞご自由に
334:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 20:05:16
>>333
企業に雇われてその先に何があるんですか？
企業に喰われて過労死したいならどうぞご自由に
335:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 20:25:33
>>334
ここまでよく頑張りましたね、やっぱりあなたは凄い、筋金入りのプロネットゲーマーですよ
やっぱりゲームを極めようと思ったらこれぐらいの事が言えないとダメですよね
最近のゲーマーはぬるいですよ！その意気込みがあればネトゲ界ナンバー１も夢じゃないです
働いたら負けですよね、やっぱりあの方にインスピレーションを受けているんじゃないでしょうか
もう諦めました。僕は現実を生きてあなたはネットゲームに生きる、いいじゃないですか個人の自由ですし
ネットゲームの完全勝利です、そのままネットゲームにとりつかれて部屋から出ないでください
あなたの親御さんもそんなあなたを見て思わず泣いてしまうんじゃないでしょうか
そのほうが双方の為にいいですよ、社会に出たら僕みたいな地球外生命体がウヨウヨいますからね
だからお互いの世界と将来の為にがんばりましょうね！ファイト！ネットゲーマー！！心から軽蔑します！！
あなたとのお話はここでおしまいです返信不要！、あなたがどういう人間かみなさん非常によく理解してくださったんじゃないでしょうか
あなたこのスレに大いに貢献しましたよ！僕も普段考えなかった自分の人生をどう生きるかについて深く理解することができました
あなたは非常に価値のある人間です！おめでとう！！僕は今深い感謝と達成感で心がいっぱいです
じゃあスレタイを読み直したあと、狩りに戻ってください、お時間とらせて申し訳ない！ありがとう！さようなら！
336:名無しさん＠おだいじに
08/11/30 21:36:33
音大生って、みんなこんなキモイの？('A`)
337:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 22:05:09
HNを幻影旅団の誰かにするのは痛いからやめれ
338:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 22:14:56
志が高いのは認めるが教員志望ならまだまだだな
やりかたも強引だし忍耐力に欠ける
まず心に余裕がなさそうだ、とりあえず休め
まあ廃人には何を言っても会話にならないのはわかりきった事だから
ああなっても不思議とは思わないが
339:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 22:20:33
なんとなく言ってる事はわかる
志が高いのは認めるが教員志望ならまだまだだな
やりかたも強引だし忍耐力に欠ける
まず心に余裕がなさそうだ、とりあえず休んでほしい
まあ廃人には何を言っても会話にならないのはこのスレではわかりきった事だから
ああなるのも無理は無いと思うが
340:名も無き冒険者
08/11/30 22:36:32
>>286
能力の向上に役立たない遊びを全否定してるじゃないかｗ
とりあえず>>268のような人間の説明はしたわけで
死ぬ間際のジジイや今まで頑張ってきた人が遊ぶのは良いことだろう
他人にどんな時でも向上心を求める君がクソガキだと言っただけ
341:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 22:40:54
>>288
金と時間の話を分けろって。話の流れを読め
ついでにすぐ上の>>284ぐらい読め
大体人生棒に振るのを人のせいにするのがゆとり臭いんだよ
ちゃんと自分で遊ぶものは自分で判断して、子供にもちゃんと教育しろ
子供が関わるものはきちんと親が判断しろ
何でも子供が自由なのが前提ってゆとり親の発想だろ
問題があることを説明するのは子供と触れ合って教育する良い機会だろ
それを苦しいことのように思うなら子供なんざ産むな
適当にポンポン生みやがってカスどもがｗ
342:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 22:41:13
まとめサイトに一時期投稿していた高校生HACHI(HATIだったか？)が崩壊したプロセス
毎日三時間、休み一日は廃人じゃない
↓
毎日五時間、休み一日は廃人じゃない
↓
支障ないなら何時間やっても廃人じゃない
↓
医療系サイトに同じハンドルと文体で幻覚や幻聴を訴え、以後行方不明
343:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 22:45:01
>>319
なーにが追い詰めるな だｗ
どう見ても破綻した理論の音大生が有利に見える要素が１つも無いだろうｗ
本人乙かぁ？ｗ
344:名無しさんの野望
08/11/30 22:58:37
私は他人の趣味や価値観を軽蔑するような音大生は好きではない。
345:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 23:01:44
●ネトゲ依存
最近は解決した。でもネトゲ板にきちゃう。昔はネトゲ廃やばかった。
●ギャンブル依存
ネトゲやっていた頃は落ち着いていた。最近はやばい。
●ネット依存
常ににちゃんねるをいじっている。
一番これに依存してる。
なにかをしていないといられない病気だと、最近気づいた
346:ネトゲ廃人＠名無し
08/11/30 23:02:16
オンラインゲームや好きなことを続けるために企業に雇われ仕事をしている
ネトゲでも会社でもコミュニケーションが不得意ではあるが
誰かに必要とされると嬉しく感じる
オンラインゲームプレイ中にＰＣの前で死んだとしたら幸せです
347:シバ
08/11/30 23:59:13
専門家じゃないんで詳しい事は知らないが
厳しい局面を乗り越えなければならない場合もある、いわゆる「自己実現」と
許しを基本とする「癒やし」
はその性質の違いから同時には出来ないらしい
ネトゲにハマって逃避というか一時的な癒やしに走る人が結構いるのも
ある意味、依存する基盤というか何らかの原因が社会の方にもあるじゃないかと思う
348:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 00:19:58
>>347
両立できるでしょ
これほど無茶な論理は初めて見たな
349:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 00:42:07
>>340>>343>>344>>348
定年退職した死ぬ間際のジジイはやることやってあとは老後の楽しみとしてやるんだから問題無い
頑張ってきた人はネットゲームばっかりやってどうなるのかなぁ？
まさか就職難なこのご時世に仕事やめてニートになるわけじゃあないですよね
それかニートになっても働く必要がないくらいお金がある人なんですよね？
あなた達はどういう人間なんですか？別に上記のような人間を非難していたわけではなく
現実をあまりにも軽視しすぎネットゲームにかまけている>>334のような人間を非難していたんです
>>286に
>今を楽しむ事を全否定しているんではありません、私はやる事はきちんとやりますが娯楽もします
>楽しんだ代価に何かを失うというのはよくわかります、しかしネトゲにはそのリターンがまるでもって無いように見える
>仕事、伴侶、友人、信頼、お金、健康、自殺という形で命まで失った人間も見ました
>あなたはそんなリスクを背負ってまでやっている、もしくはネトゲを勧めている
って書いたんですけど、死ぬ間際のジジイやもう働く必要が無い人間ばかりがこのスレを見てるんじゃないです、自己コントロールができない人間だっているんですよ
350:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 00:42:49
あなた達どういう人間か知りませんけどネトゲをそんなに肯定したいんならこんなスレ見てないで死ぬまでネトゲやってたらいいじゃないですか
何歳か知りませんけど死ぬまでやってそれでまとめサイトに体験談書いてくださいよ、とっても楽しいんでしょう？いい提案だと思いませんか
ネットゲームが好きな人が作るネットゲームにとっての最高の宣伝になりえると思うんですが
その体験談を見て素晴らしいと思えばやるし狂気じみてると感じればやらない、それでいいじゃないですか
ネットゲームがおもしろいんならそれを身をもって証明してくださいよ、楽しさだけを求める人間の成れの果てがどんなものか見せてください
それに元からあなた達に向上心なんか求めてないです、自分が向上心の無い人間にはなりたくないだけであって。
それに読解力も無いようですし何言っても無駄のようです、ですからあなた達に関してはもう諦めました
あなた達はまとめサイトのあれだけの体験談を見ていながらネットゲームを肯定してしまう
他人への配慮ができない自己中心的な人間で未来がある人間を不幸にする害虫なんですよ疫病神なんですよ
あなた達から得るものは何も無い、害虫なんですから。だからはやくネットゲームだけしてもうここには書き込まないでください
体験談が出来上がったらまとめサイトのほうに書いてくださいね、別にここに書き込まなくていいですよ
もしかして書き込むなとか言われたら書いて、書いてと言われたら書かない性格のひねた人な訳ではないですよね
351:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 01:08:18
ネトゲは単純作業の繰り返しでつまらない
それなのにやってしまうのはネズミの習性に似ている
友達がいるから続けているという人がたまにいるがお互い顔も知らないw
リアルで友達がいないから仮想の友達を大切にしているのだろう
これは恋人のいない人がダッチワイフを大切にしているような人に似ている
352:シバ
08/12/01 01:47:46
程度問題もあるんだろうけど、心に傷を負ってる人の話ね
もちろん、普通の人は両立出来る
353:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 02:06:09
ネトゲはコミュニケーションツールだと何度言えば分かるんだ
同じチャットの繰り返ししかできないバカじゃあるまいし
354:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 02:10:39
ネトゲがコミュニケーションツールとして優れている
そのことが多分分からないんだろうな
ネトゲを褒めてるんじゃないぞ、だから危険とも言われてるんだから
チャットソフトや生活系のオンラインより、
ただのＭＭＯの方がよほど盛り上がる仕組みになっている
355:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 05:07:10
>>336
自称だろｗ 単なるヒキだから、今日も必死になって書き込みに来るぞｗｗ
356:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 05:20:52
だね
あの連携いったんハマったら止まらないわ
またオフゲと違って、詰まった時には手助けしてくれるフレンドもいる
じゃあPSPでモンハンでもやってれば？って話になるけど、
元々友達少ない上にそんな友達持ってるはずないし
これ以上のコミュニケーションツールはないよ
357:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 06:05:35
ネトゲは社会影響的にもビジネス的にも本当にヤヴァイ。
まあ、だからこういう動きもあるわけだ。
↓
>>238 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/29(土) 00:13:55 ID:???
>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>ほう。
>これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
>と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。
>でもさ。
>ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
>どういう風の吹き回しだろうなｗ
>↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。
>>50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/15(土) 22:41:04
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
>そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
>まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ
358:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 06:08:23
社会問題系、企業系の話がでると、必至に流す人たちが数人湧いているようだ。
そろそろ何かあるかな。
359:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 06:17:10
もし２,３日中に癌胞が何か株価に影響しそうな発表したら、俺は予言者ｗ
360:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 06:54:11
くだらない意見、しかもコピペ
スルーされて当然かと
361:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 09:55:39
>>358
というか、162自体がネトゲ会社にとってマズい事だろうから流しちゃわないと
困るだろｗ 今朝スレ開いてびっくりしたぞ｡すごい勢いで未取得レス溜まってたから｡
362:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 17:50:49
>>196
「楽しむ」ってどっから出てきたんだｗ
楽しくない、あるいは楽しいと表現することが不謹慎になるような仕事でも、
やりがいがあって夢中になれる形の仕事はあるし、むしろそのの方が多い。
363:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 17:59:46
>>199-209 , >>212-226
久々の、しっかりした体験談だ。
乙としかいいようが無い。
オレオレ詐欺を目前にしながら本人が聞き入れなくて阻止できなかった銀行員みたいなもんかなｗ
364:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 18:06:41
>>235
社会経験が不足しているとそうなり易いな。
そしてネトゲのマーケは未成年をメインターゲットにしている。
「これはパイプではない」
365:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 18:17:04
>>280
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【書評】ニコ動から RMT まで～『人はなぜ形のないものを買うのか―仮想世界のビジネスモデル』
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
> オンラインゲームにおいてヘビーユーザーが多額のアイテム購入を行うような状況は、
> アイテム課金モデルを象徴する成功の形だ。
366:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 18:23:21
>>301
人生にどれだけ価値があるか、で答えは出ない。
なぜならその価値は、人生があなたに問うているからだ。
例えそれを望んでいなくとも、人生に価値が大してないという前提で人生を送るなら、
それが、人生があなたに問うた価値に対する、あなたの答えとなる。
367:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 18:28:39
>>347
いい事に気づいてると思う。
おすすめは、
『「甘え」の構造』
『コフート心理学入門』
368:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 18:38:01
オンラインゲームにおける5つの脅威
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
369:名も無き冒険者
08/12/01 18:51:31
>>362
もうちょっと良く読めばあ？
370:名も無き求道者
08/12/01 19:46:52
>>369
> 想像力や情報分析力
はともかく
> 人間とはどういうものか見る力
があるなら、
一般的には辛いだけの仕事や境遇、極端なことを言えば監獄の中でさえ、
根源的な自由が人間にはあるということに気づいていなければならない。
371:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 19:53:39
>>370
根源的じゃない不自由は受けるべきだってか？
監獄入ってろｗ
372:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 22:39:47
FF11のせいで人生狂ったんだけど訴えたら勝てる？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
373:シバ
08/12/01 22:56:12
>>367
ありがとう
機会があったら読んでみるよ
374:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 23:06:02
>>372
もうちょっと待ったら？
日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されたら可能性はある。
今のうちにどう人生狂ったのかここに体験談でも書いて
エビデンスを残しておくんだ。
375:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/01 23:45:43
>>371
受けるべきって言ってるんじゃなくて
ありのままの今のあなたを自分の中で零の地点として受け入れなさいって言ってるんじゃない？
俺は辛い仕事や境遇を怨んでも何にもならないならせめて楽しい事見つけようって意味にとらえたけどな
俺は>>370じゃないから知らないけど見る人によって感じ方は違うよね
376:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 05:42:37
>>375
仕事が工夫しても減らせないと思ってるならそうだろうね
感じ方が違うんじゃなく、あんたの視野が極端に狭いだけだろう
何にせよオレが後ろ向きという意味にしか取れない
そんな発言がどこにあったのやら。ムダに批判しないで欲しいんだが
前向きに仕事するのは良いとまでハッキリ書いてるだろうに
これだけ直接ハッキリ言っても分からないんじゃ、
間接的なことなど何も読み取ってもらえそうもないな…
377:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 08:13:35
>>376
議論がしたければ一時的にコテハン付けたほうがいいぞ｡
自分の以前の発言を引っ張り出して話してるのに名無しじゃどれと
どれがあんたの発言かさっぱりわからんだろうし｡
378:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 08:28:28
>>377
特定できずとも話の流れは掴むべき。誰でもできることだ
てか１レスじゃ意味分からんような話の内容しか無いだろ
何かに対してのレスばかりなんだから、自然に元に辿っていくはずだが
意味分からないなら無理するなと思う
379:Mr.名無しさん
08/12/02 08:31:15
話の流れの読めてないおまいに言われてもね…
380:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 08:52:48
厳しい状況を変える自由はあるってこと？
381:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 10:30:13
>>379
煽りはいい、消えろ
382:シバ
08/12/02 11:47:23
確かに良く読むと「前向きに仕事をするのは良い事だ」と最初の方で言ってるみたい
それに対して「どんな境遇でも楽しめる」っていうレスがきたから「良く読め」という事になったんだと思う
ただ、心の持ちようと自分の外に対する境遇（この場合は監獄など）に対しては逆の主張をしているからごっちゃになったんだろうな
心は前向きでも何も監獄に入る事は無いって言いたいんだろう
まぁ監獄はただの例えだから「監獄に入ってろ」ってうのは皮肉で言ったんだろうけど
言い方が喧嘩腰っぽいから面倒なことになりそうだ
383:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 13:13:56
ROもリネ２もFF11も監獄のように迷宮等の狩り場で
ひたすら延々と敵を狩り続けるだけのゲーム内容なのに
なんでこんなにのめりこむ人が絶えないんだろう。
しかも一日丸々を狩りに費やしても１年以上続けないと
レベルカンストしないとか。二次職とか転生とかあるらしいし。
384:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 14:45:20
>>383
世の中には単純作業が苦にならない人間というのもいるんだよ｡
しかも時間をかけたご褒美（レアアイテムやＬＶアップ）が確実にあるから
それをめざしてひたすら狩りを続けることになる。
あと、リアルと違ってどんなに無能でも時間さえかければある程度強くなるし
大きな顔が出来るから現実で満たされていないとどっぷりはまりこんで抜け出せない。
385:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 18:21:51
狩り等の単純作業をしている間、頭脳は別のことに使えて楽しいな
チャットで雑談するのが一般的かな。放置系のゲームだとさらに楽しいね
逆にオンラインゲームでアクション性が強いと楽しむのは無理だな
長時間やるの前提だし、飽きる。面倒にしか感じない
まあ単純作業や繰り返し作業ほど評価が高いこともあるってことだね
自分の好みしか分からない人間はゲームの評価しない方がいいよ
386:名無しさんにズームイン！
08/12/02 18:34:14
アクション性が強いと長時間前提ってのが理解できない
むしろクリックゲーこそ長時間前提だろ
387:ネトゲ廃人＠名無し
08/12/02 18:40:39
>>382
オレは心からの説得を目指している
論戦に勝つ為とか荒れるかどうかとか、小さいことにこだわってない
それに説得しようと思った相手になんか勝って当たり前だしね
相手のレスの性質を見て素直に聞くタイプなら優しく言う
そうじゃない場合は叱る。やや挑発的、個性的な物言いをする
その方が問題点が分かりやすいというのもある
人間プライドがあるから、そこにひっかかる発言をする
そうすると相手がオレに勝ちたいと思う
一般的に挑発的な人間の多くはバカだし嫌われる
だから勝てると思いオレに真剣に挑んでくるだろう、これが重要なんだ
けど何度（脳内込み）挑んでも勝てないだろう
逃げようと思っても脳内から挑発的な言葉は簡単には離れないだろう
この何度も反芻する作業こそが大事
鳥頭に強く印象付けるには理論だけじゃダメだ
理論が正しいのは説得者には当然過ぎる、それプラスアルファが重要だ
横から見ていて気分が悪いなら説得者として何かが欠けている
嫌われ役になろうとする優しさは説教する大人には必要なものだ
それ無しに教育などできない。甘えたゆとりしか生まないよ
あるいはレスから相手の性質を見抜こうという気持ちが無いのかもしれんね