08/02/20 15:44:47 l4QIMPfT
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
がらﾘ |┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 | ＜ 小規模MMO板利用の質問相談
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | | ついでに自治と雑談はここでやってくれ
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
|┃ l r─‐-､ /:| ・祭り・実況禁止！！
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ | 小規模MMO板を含む一般サーバ（game13.2ch.netなど）では
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､ 高負荷を理由に祭りが禁止されています
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､ 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安。祭りのときは
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l liveサーバの板を自主的に利用してください過剰な誘導はやめましょう
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:47:55 uTrM4P/3
前スレ
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
削除依頼は削除整理 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) へ
［スレッド削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
［レス削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除理由は削除ガイドラインのどれに該当するかを書いて削除依頼しましょう
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
関連スレ
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
小規模MMO板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
質問■ネトゲ全般■雑談 Part15 +自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:50:32 uTrM4P/3
★参考資料など
・２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・批判要望心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
・削除ガイドライン(GL)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・削除依頼（入口）＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
・運用情報＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
・あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:28:13 r7InMZ5c
取りあえず即死回避age
現在LRの簡素な見直しの話
905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/16(土) 01:25:30 ID:xSqOiNte
共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
大規模MMO板とネットゲーム板のLRを参考に
部分的に修正してみたからこれでいいのか意見を聞きたい
マイナーの部分は触らずそのままにしている
◆MMOゲームの少数派話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど
MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略で
ゲーム運営者がMMOと公称しているゲームの事
●祭り・実況禁止！！
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
●初心者はネトゲ質問板を訪れておくこと
スレッドがどの板に属するかわからない場合、そこで聞くのも手です。
●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・探しているゲームのスレッドがない場合、多分大規模MMO板にあります。
・各ゲームの本スレッド・サーバー別スレッドの1には
必ずネトゲ速報板のURL「URLﾘﾝｸ(live27.2ch.net)」を張ってください。
以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※鯖落ち・新パッチ→[ネトゲ速報板]
※祭り・実況・FF11やROなどの特定ゲーム→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2] [ネトゲ実況板3]
※稼働しているMMOゲームの話題→[大規模MMO板]
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※1つのゲームに属さない話題・妄想（存在しない）ゲーム・チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※晒し・叩き・キャラwatch→[ネットwatch]
板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
乱立したスレは徹底放置してください。
--
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:29:40 r7InMZ5c
その他、別口？で
・マイナー定義をどうにかする案
・思いっきり振り分けを見直す案
の話が並行中。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:44:56 r7InMZ5c
>>4は現状に合わせたLRの「案内訂正」。参考意見
マイナーについて議論しないの？削除しちゃおうよ
→今は手つけるのは混乱する
その話は別口の件になる
MMOゲームの案内がちょっと変？
→公称なのか一般的にみたものか議論が必要かも
ただ一般性と判断しLRに入れるとぶっちゃけネトゲ板と齟齬がでて
あぶれるスレも出てくる
これは公称でFA？
特定ゲーム案内はいらない
→つうか書き手の記憶だと「特定ゲームを特定板に誘導するのはやめれ」と
運営からいわれてた気がしないでもないがあまり覚えてない
専用板やめれとか名前に使うのヤメレってだけだったか
住民の「専用板っぽく見えて使いにくいからヤメレ」って話だったか…
まあ要らないなら削除でFA？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:02:00 zl0ZZU93
新スレ立ってたのか、乙
即死回避ついでに適当に持ってきたのを貼っとく
発起人◆UWwaLpeeL.の主張
・板移動を伴う現行LR（大規模小規模ネトゲ実況）に問題があるので改善したい
・LRの該当が曖昧でグレーゾーンのものの一部定義をはっきりさせて
「大・小どっちにも立てられる」とか大きな混乱を避けたい
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3-4番)
※ 議論中は常時age。住民に議論中であることを知らせる為です。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:40:25 zl0ZZU93
残骸スレについてこんな意見を出してみる
乱立したスレは徹底放置してください
↓
乱立したスレは徹底放置した後、削除依頼をしてください（却下されても泣かない）
削除人によって対処変わってくるからこれが妥当と思うんだがどうよ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:22:46 6ziCzqnl
>>6
言われてたよ。
俺もログは持ってないが、運営はそこまでシビアに分ける気はない模様
特にこの問題は企業が五月蝿く言うが
掲示板の趣旨や性質を考えると
企業の意見なんざどうでもいいわけだから
とりあえず大きな枠でくくっておいて、問題が出たら分けたらいいってのが運営の考え
今までそうしてネトゲジャンルの板は増えたりしてきたわけだしね
晒し板の問題の時にその話は出てたよ
こうやって特定ゲームの案内を出してるから、どっかのアホなmmoのガキ共が五月蝿く吼えるわけで
本当はネトゲ板やネトゲ実況のみで事足りるが
乱立されるほどスレが立ったのであえて新しくmmoという板を作ったに過ぎない
しかも、mmoならどれでもいいって事で大規模mmoのみでいく予定だったのに
無駄に小規模とか同一サーバーで分けてるから余計に意味不明（当時だれかが文句をいって２つにしたが、俺には未だに意図が理解できん）
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:52:03 cLGN13Pn
結局このままなんにも変わらないんだろな
前スレの最後で議論が振り出しに戻って吹いたｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:57:27 4RQi5/i/
議論なんてしてない人のほうが多いししょうがないね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:04:31 zl0ZZU93
意見を出しても何も反応ないからなあ
一週間以上議論してるし、そろそろ名無し変更してみる？
【これに決めるよ】じゃなくて【議論してるよ】の意味でね
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:35:17 ZmB5pWgn
議論してるよも何も、議論が立ち消えしてるところでどうするつもりなのさ
自分が音頭とってやるならともかく、思いつきなら勘弁してくれ
名前欄は過去ログとして、全てのスレにずっと残るものなんだから
即死回避のついでに書いておく
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:41:15 zl0ZZU93
（´・ω・`）
立ち消えしてたから回避をかねた思いつきでした・・・
過去ログに残ってたら何か嫌なことあるのか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:31 r7InMZ5c
そういや思い出したが
誘導のところに晒し叩きって入れない方がいいぞ
キャラwatchって婉曲な表現してるのは
「晒し叩きの誘導は行為を推奨しているようで頂けない。
削除する価値ない板認定するけど？」
的な待ったがLR組み込み人からあったからだよ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:47:33 ZkW/+p42
そのへんは
>・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
>※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
みたいにすればいいんだよ
まぁ今現在晒しはそんなに盛んじゃないからレス削除依頼で対応できてるんだけどね
今現在板として特に問題がないからなぁ
１スレッドの問題が板の存続に関わるような問題にはとてもじゃないが見えないし
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:05:17 zl0ZZU93
正式サービスとマイナーの問題について
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:61-番)
本来なら大規模LRの変更時に、マイナー表記は削除する予定だった
※α・βテスト中、正式サービス（課金）前、運営終了なゲームの話題→[小規模MMO板]
けどこの時は晒しの誘導に不備があり、一旦は差し戻された
その後に議論した結果、
●他板のLRに手を出すのはややこしくなる
●LRの変更をする理由は晒し関連なので今回はパス
●問題なくやってるし、変更するのは問題が起きた時でいい
などなどでそのままになった
大規模の一応の見解は正式サービス＞マイナーらしい
>>16
管理人裁定は別として、LRはなくてもいいらしいので
結局は住民にわかりやすくするためのルールだと思ってたんだけど違った？
板の存続に関わる事って祭り・実況くらいしかないんだけど
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:35:15 ZkW/+p42
>>17
だから実質LR変える理由がないじゃんって話
変えたあとのメリットデメリットとそのソースも出さずに旗振られても…って感じ
LRがなくてもやっていけるのが理想、LRがなくても問題が起こらないぐらい平和という意味でね
共同自治スレが運営カテゴリを借りなくてもすむネトゲカテゴリはそもそもすごい平和なところだから
あんまり目に触れないだろうけど他所だとネ実３の様みたいなやつは結構沸くからね
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:49:50 zl0ZZU93
メリットデメリットなら考えられるけどソースはどうすればいいんだろ
例を挙げてほしいんだけど駄目かい？
例えば大規模の自治スレからの拝借だけどこんなのがあった
206 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 11:52:29 ID:???
ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
というソースから晒し関連の訂正
これはメリットデメリット以前の問題になるか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:55:31 ZkW/+p42
>例を挙げてほしいんだけど駄目かい？
例えば自分が変えたいと思ってることに関連する資料を運営カテゴリの板を探して見つけ出す
★つきのが望ましいが削除人でトリップで発言する人もいるので
野次馬歴が長い人の発言ならそこそこ信用できる
そんでそんな発言は自治スレ覗いて何かしようとするなら知っておいて当たり前のことだと思うけど
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:34:40 LclNOjSh
なるほどありがとう、自治って結構面倒なんだなあ
みんなが参加したくない理由がわかってきたよ
つまり今はLRがおかしくても問題ないから放置しておけって事ね
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:53:18 b9dbaA40
メリットは変更することによる効果をプレゼンして駄目だしされたら、その程度ってことでしょ
ソースが云々なんてのはおかしな解釈だと思うが
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:00:42 IREdhaGX
おかしい、と言われるとちょっと語弊有るんだけどね。
LRが有るのも案内図のそれ以上も以下でも無いから「祭り状態」「晒し叩き」以外なら
『皆に迷惑かけないようにﾏﾀｰﾘ利用してね』が本当の2chルールなの。
ぶっちゃけ病院板自治とか見てたけど、自分の居心地を良くする為のLR作りしてて失笑した事も有る。
それに削除人なんかLRはあくまでもその板のふいんきを把握する為の参考資料でしかないと思われ。
だからLRを盾に騒ぐ馬鹿封じのLRを実況３で施した筈なんだが。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:23:20 +9mP3+Jv
メリットがないって言ったらどんな案にも反対できるよなあ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:29:59 z2FfHbNU
あえて現状を変えるからには何かしらのメリットがあってしかるべきじゃないのか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 07:48:32 LclNOjSh
「こんや、9じ3ふん～11じ19ふん、だれかが、しぬ」
>>23
その「晒し叩き」の誘導がおかしいって言ってるのに・・・
C21の件も一方は「正式サービス中（＋勢い）」を盾に、
もう一方は「マイナーである」を盾にして騒いでたよね
規模は違うけど、繰り返し話が持ち上がるのは
曖昧なLRが理由だってわかってるからわかりやすくしたい
メリットデメリットはその改正案次第だから今言われてもさあ・・・
案を出している最中なのに、議論そのものを否定するのはやめてほしい
それとソースについて批判的な意見が出ているから
ソースが必要というソースを出してくれる？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:04:44 dTQvqlwi
メリットっていうか、うやむやにされないような分かりやすいのに変えればいいんじゃね？
ことの発端はLR曲解して駄々こねてるのがいるからなんだし
メリットはそこだし、削除人にも説明しやすいだろ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:27:33 //BVxRKV
>>27
ちなみに、幅の狭い板は板自体が削除対象になるからな
そんな事騒いでるとサーバー的にmmo板は１つとかいう話になりかねん
俺としては分割の意味が分割という話が出た当時から理解できないんで十分だけど
正直、うるせーからmmoはこの板でって事で１つでいいと思うし
ＬＲ無駄に分けるなら板統合でいいじゃん
同一サーバーで分割とか意味不明な事してんだから
というか、元々そういう趣旨でわけたはずなのに誰か駄々をこねて２つに分割されたんだ
それこそ当時からメリットがないのに勝手にやってアホとしか思えんわ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:51:53 dTQvqlwi
>>28
LR無駄に分けるの意味がよく分からんが…
統合させたいならそれでもいいんじゃね？以前みたいにβテストばんばんやるようなことも減ってくだろうし
おまいさんが音頭とって両方の板に持ちかけてやるなら、な
前スレで誰かが言ってた小規模LRの「マイナーなもの」消すだけで終わる話だと思うんだが。
それとは別に鯖統合をさせたいならやればいいと思うよ
たぶん今も維持されてるのは皆住み分けに納得してるし、大・小規模で分かれてることに誰も困ってないからなんだろう
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:55:30 WHp2hVkC
＞・ロボ聖紀C21を大規模MMO板に移動
＞・残骸スレを削除依頼
＞・LRの『マイナーなもの』の記述を削除
この案か
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:11:55 //BVxRKV
>>29
ＬＲで無駄にスレを分けるだ
元々、mmoは全部ここって話だったのに
どっかのアホが運営にゴネて２つにした（社員という話が一番有力）
さらにその時にマイナーなものを追加している
そしてその時もＣ２１のときのようにソートが邪魔とかいって荒らしが発生した
結局、大規模っておかしくね？って事で現在のようにmmo板に戻ったわけだが
どうせならmmo板のみにすりゃいいのに、小規模は残せとかなんとか五月蝿くほざいた奴がいて
んで、そいつがＣ２１でソートに邪魔だのなんだの言ってた可能性がある
シャア専用板じゃないんだし、普通に分ける必要性やメリットがないんだから
この手の人間を一気に排除するなら板統合した方が楽じゃね？って思うわけよ
何時も何時も騒ぐのは該当のゲームの信者か社員、そして専ブラ機能があるのに使わずシステム上の問題のように装うアホ
そこに該当のゲームのスレの住人や俺らのようななんちゃって自治厨が巻き込まれているに過ぎない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:58:09 R4goFy1Z
ソートで邪魔とは言わんけど
マイナー物というか、、、古いタイトルが上位スレに来ると若干ウザイしガッカリする
新鮮なβタイトル探す身としては、古いタイトルはsage進行を徹底して欲しい
問題のあるタイトル以外は空気読めてるのか、厨房避けか知らんけど
ちゃんとsage進行してる印象がある
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:43:46 //BVxRKV
>>32
こういうのもなんだが、そういうのは掲示板ではなく外部で探すもんだと思う
4gamerみたいなサイトが多い今、掲示板で新しいのを探すのは難しいと思うが・・・
特にネトゲなのかmmoなのかわからん奴とかは探すのが面倒じゃないか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:28:11 R4goFy1Z
>>33
個人的に言わせてもらえば、商業系サイトの提灯記事読むよりは参考になる場合が多い。
なんせマイナス情報が充実してるので、、、有り難いことです
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:06:38 o0Qi6RQf
>>32,34
そんなもん他人にsage進行を要求する必要なんてない。
自分が一度スレ立て日でソートして勢いのあるスレをチェックしたら
以降は新着スレだけチェックしてりゃ済む話じゃねーか。
過疎の激しい古参ゲーに執着してる廃人どもの中には
新人の目に付きやすいように保守ageするヤツだっているだろう。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:29:09 z2FfHbNU
>>31
どこの説で社員がゴネたってのが有力なんだよｗ
妄想は程々にしときな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:31:37 jmMn9IvN
大規模小規模サロンと分かれた理由は
「板を分けると人が分散するので負荷が低くなりやすい」って
分ける当時に運営から説明あったよ
なんで納得できないのかしらんが
実況はいわずもがな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:00:06 jmMn9IvN
>>34
あとついでにちょっと呆れた
どんだけワガママよお前
サイトで適当なゲームタイトルみつくろってから
2chで情報集めろよ
てめーの利便性だけのために徹底しろってバカじゃね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:39:18 uzt4VnMX
小規模にC21がいる現状だと大規模と小規模に分けた意味がないだろ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:04:49 IJ2coulm
>26
>それとソースについて批判的な意見が出ているから
>ソースが必要というソースを出してくれる？
ソースというのはメリットデメリットを説明する際に必要なものでしょう？
自分の想像でこうなるはずだ、ということを説明されても他の人が納得しないでしょう
そのために「ここをこう変えればこういうのがでる、例として
・（似たような事例とその経緯の例を出す）
・（★の発言などから運営にとっても望ましい状況だということを説明する）」
など色々あるよね
というかさ、発起人には悪いけど基本的にある一つのスレの揉め事にしか見えないのよね
C21だっけ？そこの人がなにを言ってるかしらんが揉めたからと言って
これから似たような事例が頻発するっていう実感もないし負荷かけてるわけでもない
>各変更申請スレは、あくまでも板でご意見がまとまったものを申請するスレであり、
>基本的に、板の揉め事の仲裁を依頼するスレではないということを、
>念頭に置いておいて頂きたいのです。
ってまほら★も言ってるしね
それに基本的に削除GLで「板をまたいだスレッドは重複ではありません」となってるのだから
マルチポストであるという証拠を出さないといけないから余計労力がかかる
かといってLRの遡及適用は可能だけど結局削除人次第、どうしても適用させたいなら削除人を納得させなきゃいけないが
削除議論板でわざわざIP晒してまでやるこっちゃない、その分他のネトゲカテゴリの削除作業に影響でるわけだしね
あとそもそもね削除するべきものは「重要削除対象」だけであってGLに記されてる他のものは
あくまで「削除してもいいもの」LRはさらに「削除人が適用するかどうか決めて良いもの」なの
だからそういう削除を頼りきったLR作りをすると後で痛い目を見るよ
と、俺みたいないらん知識だけは蓄えてる暇な野次馬が出てくるんだから
LRを変えようとかする前にしばらく勉強してきた方がいいとおもうけどね
過度な自治と削除は劇薬ってことは覚えておいた方がいいですよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:22:59 bzKsN+GJ
>>36
運営の板を見ないような奴が語るな
いちいち妄想とかつっかかってくんじゃねーよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:58:06 IJ2coulm
うｎうｎ
大規模MMOができたのは2002年5月18日前後だね
小規模MMOができたのは2002年10月24日前後だね
その頃はネトゲなんてまだまだマイナーだったね
で、その頃の板分割相談所を見てみたけど前者はFF11のβの頃なのに板が一つしかないというカオスな状況だったね
分割案が出されたけど放置されて正式サービス後に乱立がひどくて分割したみたいだね
それから後者までの期間は相談所スレは2～4で4がdat落ちなんだけど社員っぽいレスは発見されず
それともあるのかな？あるんだったら教えてちょ
２ URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
３ URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
４ ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
と、こういう風にやるのがソースの出し方と言えばいいのかな
あとね言っとくけどソースってのは陰謀論とかを主張するほうが出さなきゃだめよ？
そうじゃないと悪魔の証明を要求することになるんだから
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:11:39 z2FfHbNU
もうそんなになるのか
箱庭板もでかくなったもんだぜ
で、妄想というからには社員が工作してた証拠でもあるんかいな
当時自分が社員で工作活動してたとかじゃなきゃわかんないと思うがなあ…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:32:12 jmMn9IvN
多分運営議論だかの板にあった分割議論スレのことなんだろうが…
と探してたら過去ログあった
どっちにしろ、「社員って何？」って感じだけどな
まあこの話だけじゃなく「2chのスタンス」に興味のある人は週末の暇つぶしにでも読んでくれ
残念ながら箱庭時のログまでは探さなかったがｗ
こんな議論が必須だった時代からここにいる人間は
>>40くらいの感覚が一般的かと。
ネトゲ・大規模online・家庭用MMO 共同討論 Lv4
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ネトゲ・大規模online・家庭用MMO 共同討論 Lv3
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ネトゲ・大規模online・ネトゲ実況 共同討論 LV2
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ネトゲ・大規模online・ネトゲ実況3板共同討論スレ
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:54:20 ggRv8lBO
>>38
別に強制もしてないのに我侭と言われてもな
要望言ったのに、罵倒で返すのはいただけない
それに相手を罵倒した時点で
何を言っても説得力がなくなるぞ
そういった人間が自治議論を進めても
碌な事にならんので日付が変わってから頑張れ
自分はヘビーユーザーじゃないから
いつでも専ブラ使える訳じゃないしなあ
ニートとか、無職とか、引き篭もりとか、ネトゲ依存症とか
確かに存在するんだろうけど
そういった人達だけを基準に
物を考えるのはよくないぞ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:19:08 jmMn9IvN
>>45
徹底って言葉がどのレベルなのか調べてみるんだな
こんな所にためらいもなくナチュラルに俺様主義を書ける上、まだ理解してない
って感覚は理解できない
冗談なら真剣に噛みついて悪かったよ
ちなみに俺は茶々入れてるだけの野次馬だ
日付が変わっても変わらなくても議論を進める気はない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:39:30 ggRv8lBO
>>47
そうか。ただの野次馬か
それはよかった
議論を邪魔したのでキレタ人かと思ったよ
なんで俺に噛み付くのかよくわからんけど、、、
俺は自治を考えている人に
いちユーザーとしての
要望を伝えたいのであって
野次馬に用はないので
スルーしてくれ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:39:48 IJ2coulm
問題がないのに共同自治に長文が書かれてると
暇してる野次馬が来るからうざいよねー（にんじんを食べながら）
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:44:46 IJ2coulm
>>47
一言だけ言っておくと
自治をするひとも貴方も板の住人です
板の住人はひろゆきの所有物である2chの板を使わせてもらってる存在であり
ネトゲで言うところのユーザーとは違います
ですから、対等な立場であるがゆえに「何も知らないけどこうしてくれ」は通用しないのです
きちんと同じ土俵に上がるための知識なりを身につけてないと相手にならないわけです
例えば、高LVor高スキルのみのPTで危険だけど美味しい狩場に行こうとするでしょ？
そこに「早く強くなりたいから、いいアイテムが欲しいから連れてってくれ」っていう
明らかに弱い、狩場知識もない人が来たらどうしますか？
「まず自分である程度強くなってからきてくれ」ってのが妥当なところだと思いますが
要はそういうことです、同じプレイヤーに要望したってどうにもならないのよ
まずは自分で知識をつけて強くなるの！話はそれから！
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:07:51 FEfCnYor
もぐもぐ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:01:03 zAWkxtvx
まとめる人いないとチラシ裏レベルの会話になってるんですけど
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 06:20:52 fRhgAkPX
そもそもまとめる人自体が色々とアレじゃから元々チラ裏レベルじゃ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 08:57:39 KhhBpaNu
>>49
俺は2chにも金を落としているので、「ネトゲでいうところのユーザーとは違う」と言われても
差異はあまり感じないんだな。
LR改正議論してて、意見募集している雰囲気だったから書込みしたけど、、、場違いだったのか
このスレのage告知は広く意見を募集するものではなく
申請の為の形式的要件に過ぎないという事で理解しておく
---
MMOの例え話は判りやすくて面白いね。
そうか、ここは廃PTの集まりなのか、、、
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 12:51:33 0dE1NiBW
>>53
どこまでもお客様気分だね
自治というのは参加者全てで行うものであって、
> 俺は自治を考えている人に
> いちユーザーとしての
> 要望を伝えたいのであって
自治専門の人なんていないことを最初に理解した方がいいよ
地元の自治会で、自治に参加する人に要望があります、とか言うのと同じレベル
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 13:46:09 L3Tr1Bju
2chに金を落としているから何なの？偉いの？
だったら俺もお客様だな！
56:●
08/02/23 16:23:47 0tks0TX5
2chに金を落としている俺様がやってきましたよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:47:44 LdyB1Ew/
【資産運用SIMコンペ】 ★投信王★ by日興AMファンドアカデミー 【打倒プロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:30:09 PBavNKMW
だれとは言わんけどちょっとした馬鹿かと思ったら筋金入りの馬鹿でﾜﾛﾀ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:59:52 7V5SHNN9
二律背反とのバトルを見てみたいな
あいつ最近アンテナ低いんじゃねーの？
60:二律背反
08/02/25 11:52:29 Hn3hgGRH
アンテナ低いですよ～(w
一応、ネトゲカテゴリ共同自治スレで、先々週（？）あたりに
何度か会話のキャッチボールをさせていただきました(w
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:10:02 tL0Y3SRP
>>32
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
の367以降
>>40
まほら★の発言を何か勘違いしてるようだけど
「申請するのは意見がまとまってからね」
「申請スレで議論するのはだめだよ」って事で
自治スレで議論することを制止する発言じゃないぞ
削除GLは
> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
> 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
だから「板をまたいだスレッドは重複ではありません」とは違う
削除人次第なのは変わりないけど
>>60
暇なら参加してみたら？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:01:30 8aqzQbbs
>>61
LRに規定して欲しいとは言って無いんだが
（削除して欲しい訳ではないし、
居場所を奪うべきではないだろう）
住民の自治意識が高まって欲しいとは思っているけど
最近のレスを読み返すと
あまり期待出来ない感じがしている
余談ではあるが
過去のLRにsage進行が規定された板もある
テレビドラマ板で「古いタイトルや放送前のタイトルはsage進行」
結局、揉めてsage進行のLR規定は取りやめたが
慣例として古いタイトルや放送前タイトルの
sage進行は残っている
sage進行もLR規定できた一例として
（繰り返すが俺は規定してほしい訳じゃない
この板でこのLRを作った場合
LRを盾に荒す奴がいそうだし）
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:25:10 9qgmYHD9
>>62
残念ながら、MMOは次から次へと新しい物を探すのが自然な趣味ではないのだよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:55:56 iugtzZe+
全然話が進んでないから一つずつ問題を解決するか
マイナーの定義は議論の肝で時間がかかりそうだから
先にMMOとMOの基準について終わらせてみる
> 公称しようとMOとMMOは違う。
> （MMOと公称してる）MOも受け入れ可とLRに書くかどうかを別の問題として考えればいい。
これが前スレで出た公称の反対意見
>>6の意見にもあるが、もし受け入れ不可にするとあぶれてしまい
受け入れざるを得ない状況になっている事を考慮すると
「MMOゲームとは：」は前のまま変更せずに
◆正式サービス中ではない、MMO（と公称している）ゲームの話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・βテスト中・サービス終了したもの
大規模のLRにあわせたので一時的にマイナーを外してるが
こんな感じなら納得してもらえると思うんだけど
あえて「MMOゲームとは：」を変更するなら数千人以上→数百人以上だろうな
量産型MMOが増えてきてユーザーが分散してるから
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:28:25 Fntzqn58
言葉の定義とか、言葉遊びがしたいだけならチラシの裏でやってくれ
LRは無目的に弄り回すようなものじゃない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:36:01 mP1LFtM0
公称でFA
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:24:38 HgOj111l
自治スレとそれ以外で分けてもらえないかなぁ。
スレ立てるほどではない洋MMOなんかの話をしたいけど、
戦場で雑談する気になれない。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:13:10 J/JwqmKo
> スレ立てるほどではない洋MMOなんかの話をしたいけど、
いや、立てればいいじゃん
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:31:07 7q6GR/DI
戦場気分で論戦しているのは一部だし停滞しつつ互いに様子見してるっぽいから
流れぶった切ってスマソとか切り出して雑談してしまえばおｋ
または下のスレ池
質問■ネトゲ全般■雑談 Part15 +自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:20:10 jAYHfrmL
何の為にLRを変更したいのかが分からんなあ
C21スレをどうにかしたいだけなら、たった１スレの為にLRを変える意味が分からない
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:08:21 WH8/ey6f
>>70
理由：
自分の正義感を正当化させるため
自分は自治スレ民で俺の発言力を２ちゃんねるに知らしめるため
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:03:05 7q6GR/DI
LR変えたいと言っている人って
たまには削除依頼と移転依頼だしてるのかな？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:23:24 VHKD+9Av
パンヤスレがあっても誰も気にしてないし
LR変えても住民の意識が変わらないと何の意味もないよね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:23:56 HvFzpm9D
>>72
少なくともここで言い出した奴のお粗末な知識を見ると
きちんとした削除依頼できるかも疑問だ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:27:03 mrwrKLSd
削除依頼すれば自治意識が高いんですか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:10:19 XbsmEUFY
自治意識は判断できないが
めんどくさい事でも諦めずにコツコツやるという
自治スレに参加する上で必要な条件を備えてるのはわかる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 07:12:39 6vnPWeXa
エミュ鯖の扱いどうなってんの？
ゲサロ自治→共同自治→立ち消え状態なんだけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:09:46 OXcyOory
厳密に定義していないからネトゲサロンと小規模MMOに分散してるよ。
暗黙の了解というか板選択の傾向というか、エミュ鯖スレは小規模、エミュ＋升スレはサロンに立つこと多いかね。
ID出るか出ないかの好みで板選んでるスレもあるようだ。
出来たらエミュの扱いについてLRでは触れずに置いておきたい。
細かいの言ったらLRが長文になりそうだし、板違いと思ったら各々が削除依頼をだせば問題なしなような気がするな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:09:28 6vnPWeXa
小規模MMOにあるのは鯖単位か派生スレで
ゲサロのLRで禁止されてるから板違い承知で仕方なく移動してきただけじゃん
スレタイ検索すりゃわかるがほとんどのエミュスレがゲサロにある
IDも出てないと自作自演で荒れるからとかの理由だったし
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:38:34 JsVnC8rl
ヲチ・晒し → 【ネットwatch】
↓ No
祭り・実況 → 【ネトゲ速報】【ネトゲ実況】【ネトゲ実況2】【ネトゲ実況3】
↓ No
質問 → 【ネトゲ質問】
↓ No
升・エミュ・BOT・RMT・妄想・雑談 → 【ネトゲサロン】
↓ No
MMO以外 → 【ネットゲーム】
↓ No
正式サービス中 → 【大規模MMO】
↓ No
【小規模MMO】
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:19:01 SG+pjVIj
切り分けの流れ的には大規模と小規模の位置逆にしないと違和感が
中止しない限りいずれ正式サービスになることが前提なんだし
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:05:55 OAHRaqc4
エミュは小規模で板違いなのか？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:37:00 mv+PlaTM
サロンでエミュを扱うことを謳っていないから、より相応しい板という解釈では板違いにはならないな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:05:01 Os9SidMm
一般的にはエミュ＝チート的解釈じゃないか？意見割れそうだが
個人運営扱いかチート扱いか明文化すればいいのに
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:16:51 OAHRaqc4
終了後そのままエミュ鯖ネタになってるスレもあるし、こっちにあっても何の問題もないと思うが
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:18:07 PjXA+sEX
エミュの話題がメインのスレはネトゲサロンだろＪＫ
スレの流れからエミュネタがでるのはまだおｋ
ネタがマジになってきたらエミュスレ立ててそっちでやるもんだ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:03:26 +4j+oSAn
なんで？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:23:42 JG6XtcZZ
正規の方法でゲームしてるわけじゃないからだろ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:44:07 +4j+oSAn
それだと小規模じゃだめなのか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:29:33 PjXA+sEX
法的にはグレー？、運営規約には違反（改造・解析にあたる）
つまりチート・ＢＯＴ・ＲＭＴと何ら変わらない
ここは違反行為を助長するところじゃないし
つかエミュ鯖はネトゲサロンの問題だから向こうで議論してね
小規模にあってもいいだろって話なら上の理由で反対
しかも晒しが日常茶飯事だから余計に性質が悪い
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:35:37 0XnsV0ht
2chで法とか運営規約を理由にするのはナンセンスすぎ
お気に召さないのならば見なければよろしいですわ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:04:11 tjTE2U7S
>>91
ナンセンスもなにも現に大体それに沿って区分けが行われてるんだし
何か問題が?
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:22:17 2mDb4O9l
エミュスレが今現在この板にいくつあるか見てみようよ。垢クレ系のスレも何本もある。
小規模で運営規約に違反した内容だからって理由で削除されたことがある？
ここはMMO的なものならほぼなんでもありだぞ。ちなみに晒しはサロンでも禁止な。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:55:12 BKBLtnH+
なんでもありの状態だからなんでもしていいってか？
依頼してるものは削除されてるからエミュ鯖は板違いだな
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:198番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:285番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:293番)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:40:44 rv5PwmeV
なんでもありじゃなく運営が動かないだけだよ
利用者が運営に迷惑かけないように一番合ってる板に移動するのが普通
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:59:03 lFKSRcXW
削除は削除ガイドラインとLRに基づいてのみ行われる
俺がこう思うからそのはずだは2chでは通用しません
ちなみに運営 ≠ 削除人
これ、超基本
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 04:23:30 tjTE2U7S
＞俺がこう思うからそのはずだは2chでは通用しません
まさにこれ、エミュは小規模でもいいって思ってる人向けの言葉じゃね？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:35:55 2mDb4O9l
あっちゃいけないんなら今あるの全部削除依頼してからだな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:49:56 AqyME8dT
まぁそれが自治屋の基本だわな
削除依頼で済むことならここで書く前に依頼する
削除されなくてなおかつ2chの鯖やらに問題が生ずるなら議論する
それぐらいだよな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:14:20 GaYYecTs
＞なおかつ2chの鯖やらに問題が生ずるなら議論する
おっと過疎板の悪口はそこまでだ
鯖やdat落ちに特に影響がなくここ半年でLR変更された板
合唱
ジャニーズJr
ジャニーズ２
模型・プラモ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:31:10 rMjM7tlK
で、小規模の定義がどうだのが突っ込まれてうやむやになったら
エミュの話を持ち出してきたりでなんとしてもLRを変えたいみたいね
何のために変えるとかはマジでどうでも良くてルールを変えたいがために変えたいのね
そんなに自分の思い通りにしたいなら自分で掲示板でも立てれば？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:41:13 pF8gAZ22
またおまえか
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:55:48 UiEGD7G0
自治スレで鯖の心配とかもうね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:23:00 GaYYecTs
まともに議論しない人はスルーで
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:55:05 pF8gAZ22
不在連絡メールｷﾃﾀｰ・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:56:18 pF8gAZ22
大ｺﾞﾊﾞｸ・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:14:21 8LAVRcr7
過去に消されてるんなら今も消されるだろうから気になる人は削除依頼出せばいいのに・・・
ただ>>80に照らし合わせてこの板見ると小規模に残ってていいスレは70～80本くらいしかないけどね。
あとの約85%ほどのスレ（420本ぐらい）はルールを守るんなら何らかの理由で他の板になくちゃいけない。
こんな状態でC21とかエミュスレとかをどうしても追い出す必要があるのかどうかは疑問
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:19:34 sfH5E2Mv
また「他にもいるんだから俺たちは堂々としてていいんだ」理論か
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:24:51 8LAVRcr7
だから自分がたまたま見つけたスレだけ削除していい、ってわけでもないってこと
削除が不平等に行われる方が問題だよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:30:41 sfH5E2Mv
不平等ｗｗｗ笑い時にさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際、今この瞬間削除依頼されてねーだろうよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:43:16 8LAVRcr7
何を言ってるんだ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:07:33 rJGV7v7A
>>107
今の段階で削除されると、エミュ鯖スレの住民が行先に困ると思います。
勝手ながら誰かが削除依頼を出す前にネトゲサロン自治に話題を振ってきました。
ついでですが、大規模自治にもMOとMMOの基準についての話題を振ってきました。
>>109
「依頼」は誰もが自由に出せますので、たまたま見つけたスレだけでも問題ありません。
それを削除するかどうかは削除人の判断です。
削除が不平等に行われる ＝ 削除人が恣意的な削除を行う なのでお間違いのないように。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:21:27 LL5ygTRK
スレッド移動というものを知らない人がいるのか・・
114:NHK集金人
08/03/08 14:28:36 YPIEl7nU
◆UWwaLpeeL.氏が>>112かな？
一見の人にも流れがわかるように出来ればトリと付けてくださると
来た人がレス抽出して流れを追いやすいので同一人物なら協力お願いします。
頑張って意見募っている姿勢は見ていて判りますし
多少の失言は不味いと思えば「前言撤回します」でスルーできる内容だと思うので
長期的に自治スレに投稿するのならトリ付けを是非頼みます。
以下のレスは問題定義をした同一人物の方と思われるので参考URL
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:646番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:946番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:112番)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:44:42 rJGV7v7A
>>114
すみません、◆UWwaLpeeL.氏とは全くの別人です。
トリ付ける事もないでしょうし、一名無しとして参加してるだけです。
失言があれば謝ります。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:57:38 8TtTJzKT
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:947番)
> ・905案「FF11やROなどの特定ゲーム」は元々小規模MMO板関係ない
> ・946が賛成している「MMOゲームとは」の説明がおかしい。公称しようとMOとMMOは違う。
> （MMOと公称してる）MOも受け入れ可とLRに書くかどうかを別の問題として考えればいい。皮肉だが現状の自治参加者で考えようとすることこそ大いなる混乱。
今のところ「公称」の件に完全に反対してるのはNHK集金人氏だけなので
その後も意見が変わってないのならこれも貼っておくべきだな
ちなみにこの話は５年近く前からこの板で出てる
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:4-7番)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:29:02 rJGV7v7A
>>116
その後の950で説明されている内容には、今現在も反論がありませんので
NHK集金人氏は納得されているのではないでしょうか。もし意見があればお聞きしたいです。
118:NHK集金人
08/03/08 23:28:40 YPIEl7nU
納得してません
細かいことを今言いますと面倒をかけるので
様子見をしつつ話がまとまりそうなときに一言いいます
現時点では気にせず話をしてくださいませませ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:30:39 8TtTJzKT
まとまりそうな時にまた突然長文で反対するわけか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:36:32 cAuyqwUU
提案したのが消えて話が有耶無耶になっているのに、まとまるも何もないだろう
反論がないから意見の一致を見ました、なんてジョークをやるつもりじゃないだろうね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:05:52 uyiTK3uW
意見に対しての反論があるならそれを書けばいいだけ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:14:18 wuzDSHxU
>>118
まとまりそうなときにうだうだいわれるのはだるい。今細かいこと言え
どういうつもりでまとまりそうな時に、とかいってるんだ？
納得してないって言葉だけで明確な反論がないなら無意味だ。
感情論でもないよりマシ
反論がないから意見の一致を見たってのはこんな場所では妥当な判断だと思うがね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:02:30 cAuyqwUU
>>122
反論を求める前に、意見を分かりやすく提示するところからやり直してくれ
もう既出とか言うのは勘弁してくれよ
このスレを見て、何を議論しているのか分かるのか？ って問題だよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:58:56 uyiTK3uW
公称の件は反対なんですよね
125:NHK集金人
08/03/09 15:59:26 vuBvq9iD
123氏に同意ですがわかりやすく話をしてください
各自治スレのログを読ませてもらいまして考えている問題点を推察は出来るのですが人の話に耳を傾けず暴走気味にも見えますよ
例としては
・現状での問題点を定義提案する
・問題点解決の対応案解決策を出す
・案のメリットとデメリット（労力含む）を検討する
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:00:49 vuBvq9iD
>>124
そうです。MMOの略語説明で「公称をすればなんでもMMO扱い」になる点が気に入りません。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:03:50 vuBvq9iD
認識している問題点は察しますが現状に不満を感じることは少なく、
LR変更でとばっちり受けるスレ住人なので変更には消極的ですが
自治スレの行方は見守らせていただきます。頑張ってくれ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:07:25 uyiTK3uW
>>125
それも分からずに反論だけはする気なのがまずおかしいと思うんだが
>>127
どんなとばっちり？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:08:42 vuBvq9iD
>>127
糞スレが消える
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:09:11 vuBvq9iD
>>128
糞スレが消える
131:NHK集金人
08/03/09 16:10:56 vuBvq9iD
連投スマソ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:51:54 wuzDSHxU
>>123
公称に限った件なら
>>6 >>64 >>116あたりがまともな意見だな
公称MMOじゃだめだというなら
そもそものMMOの定義をモッテコイって話で
それ持ってきて、更に+公称MMOのものってことでいいんじゃねーか？
何か揉めることあるの
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:53:41 wuzDSHxU
ああ、それで駄目であくまでも実質MOは排除したいっていうなら
ネトゲ板か共同自治に持ってって
向こうのLRを変更してもらうようかけあう必要があるね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:11:56 wuzDSHxU
細切れで悪いが、俺はこいつがどのへんにどう反対してるのかが
さっぱりわからんから反論しろといってるんだ
どう直すとどういう弊害があってどうとばっちりを受けるのか
ちっとも明確にしねえ
そもそもほんとに公称MMOの件に限った話なのかすら判然としない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 02:48:47 UblVvY58
>>123
>>4-6に簡易ですがまとめがありますのでそれなりに分かります。
マイナーについては別口のようですし、今のところ自分も議論する気はあまりありません。
思いっきり振り分けを見直す案は◆UWwaLpeeL.以外で賛成意見がなく
反対意見が多かったので没になったと思います。
>>77で初めてエミュ鯖スレの話題がでましたが、これはネトゲサロンの管轄なので
こちらの意見を伝えた上で、あちらの自治に一任するのが妥当かと思います。
よって今現在議論する話題は
・MOとMMOの基準の制定
・晒しの誘導、その他不備の修正
この2点ではないでしょうか。
不備の修正は削除対象となるスレが増えるわけではないので、デメリットが思いつきません。
小出しで変更申請するのは、申請が通るかどうかは別ですが、特に問題ありませんので
2点だけ先に変更しておくのが得策だと思っています。
大規模に誤爆しました・・・。お恥ずかしい限りです。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 02:49:31 UblVvY58
>>NHK集金人氏
話がまとまりそうな時に口を挟む方が、余計な面倒をかけるとは思いませんか？
>>126の発言はあなたの個人的感情で反対しているようにしか見えません。
それと大規模からはこのような意見を頂きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:947番),949
後は>>132-134で言われている通りです。
それと個人的に気にしている事ですが
失言があれば訂正したいので失言箇所の指摘をお願いします。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 04:09:56 n3Gg9c66
ん？ 話まとまるの？
どの方向へ話を進めてるのかさっぱりなんだけど
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 04:12:04 n3Gg9c66
変えるデメリットが無いからとか言い出しそうだから指摘しておくけど
変える意味は何？ というのを無視したままどう変えるのかだけ進めてるから
誰も話についてきてないというのを理解してね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 04:40:11 3aivF/Pn
なんか同じことずっと言ってないか？誰も、って何を根拠に言ってるんだ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 17:48:18 WyYYLPgb
>>136
恐らくだがNHKは文体・思考から◆UWwaLpeeLが名無しに変えたと睨んで挑発しているようにも見える
失言指摘というよりコテ再度つけつつ前言撤回して進めろという意味なんじゃないかね。
LR改定に非協力的なら書き込みすらしないで眺めるだけになりそうだが進行の例出して燃料投下して
いるし後で沸いたら構ってやればいいので今はスルーしておきなさい。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 19:06:39 JVVEDm0z
少し前に大規模の1001変えるたときもそうだったけど
変える意味をきちんと出さないまま変えること前提で進めるのはいかがなものかと
実際に当然変えるべきな状況だったとしても、そういう姿勢は大事だと思うんだ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:56:32 3aivF/Pn
え、「意味：不備の修正」じゃないの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:55:33 4sm0xwig
まぁ
・晒しの誘導、その他不備の修正
だけなら別にいいよ
でもMOとMMOの基準を判別とかエミュわけとかする意味がわからんな
特に問題ないのにわざわざ他所の板の手を煩わせるのはどうかと思うし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 22:24:23 2/n68OpU
LRみたいな容量制限があるものを、ノリで弄られたら後から困るのですが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 03:15:47 rzRq93tU
>>143
なんか勘違いしてないか？こっちが他の板に合わせようとしてるんだぞ
それに反対するんなら他の板の方を変えなきゃいけないって話
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 18:01:33 hTrAFhP+
またC21の勢いが1000突破してるな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 21:08:29 4HBuAFwf
土日祝なら計測できるけど平日はする時間がない
気付いたんなら計測頼む
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:50:33 a/b19bDL
質問です。
ネバーウインター・ナイツのように、仲間内だけで出来る小規模RPGネトゲは無いですか？
もう子供と狩り場の取り合い、通る時に邪魔な敵倒しただけで「横殴りやめろ」とかウンザリ･･
んでも、オフゲーよりみんなでやりたいってことで、
仲間内だけで繋げるゲームを探しています。
接続は大勢のサーバーでも某DC版PSOのように部屋を作って仲間のみ。ってゲームでもいいです。
パンヤのRPG版みたいな。
ストーリー性重視で出来ればエンディング（必須ではない）っぽいのもあれば尚更いいです。
よろしくお願いします。
私のスペックは
XP QX6850 メモリ3G 7800GT 512M
仲間の最低スペックは
XP ペン3 1.0G（以上あったかな） メモリ1G です
スレ違いでしたら誘導お願い致します。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:52:41 a/b19bDL
ネトゲ質問板なんてあったんですね･･
ここでの質問を取り下げ、移動したいと思います。
スレ汚し失礼致しました。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:11:30 H0eJy+xQ
>>138,141
確かに変える意味を示した方が良いですね。
他の人とは違うかもしれませんが、自分はこう考えています。
・晒しの誘導、その他不備の修正
これは住民の混乱防止、誘導先の板への迷惑防止になります。
また>>144で指摘されている容量制限の問題もありますので
後の事を考えるなら、いらない文章は削ってスリムにすればより良いかと思います。
・MOとMMOの基準の制定
MFOの件で事実上公称で決めている事がわかりましたので
他所の板の手を煩わせる事無く、板によって異なっていた定義が統一できる機会だからです。
特に問題のない今だからこそ決めやすいのではないでしょうか。
これはネトゲカテゴリ全体にとって利益になると思います。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:13:30 H0eJy+xQ
マイナーの問題は小規模内だけの問題だと思っています。
もちろん再定義なりした方が良いでしょうが
多くのスレに影響があり、簡単に終わる話ではないので
今はあまり議論する気がありません。
エミュ鯖はどうも特殊なようでして・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:926-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1-54番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:948-番)
これを読んだ上で出した結論が>>135です。
>>140
失言がないのであればスルーしておきます。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:16:49 e3AKe/4A
様子を見るためにageます。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:41:56 wwRhMLQe
いいこと思いついた
LRの『マイナーなもの』の記述を削除
難しく考えずに、こうすればいいんじゃね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:40:23 K+t6QYpm
4ヶ月前に戻る、だな・・・。マイナーを削除、てことは↓で言うと1.案てことか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:427番)
> 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 02:48:11 ID:WJWG67mc
> ちょっと失礼しまーす
> 大規模のほうの共同自治スレで、ローカルルールについて話題がのぼってるので
> 小規模の現状などをお伺いしたいです。長文になりますがご容赦を。
>
> 現状、おおまかには
>
> ・ちゃんとした運営会社が正式に運営中（テスト期間中を除く）＞大規模
> ・噂だけ、テスト中、終わったもの、個人が公開してるもの＞小規模
>
> ということで棲み分けされてるんだけど、
> 明言をしていないことで、混乱が生じかねないという懸念が出てきた。
>
> 1.混乱しないようにローカルルールの「など」をとっぱらって、正式稼働中のものは完全に大規模
> 2.今のままで適当
> 3.新たな基準（日本サーバーがあり正式稼働、等）
>
> おおまかには上の3択になるかと思うのだけど、
> 各選択肢への意見をお聴かせ頂けたらと思います。
> 別に全体を見てじゃなくて、各々のスレの状態を見てってことでok。
>
> こちらでも共同自治スレでもどちらでも。よろしくー
>
> ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)l50
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:23:25 e3AKe/4A
マイナーの議論をするのは良いと思うのですが
不備の修正・MOとMMOの基準の制定の話を先にまとめて
申請しておきませんか？
この2点の話を進める事には特に反論がありませんし
先に片付けておく事で、マイナーの議論に集中できるかと思います。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:28:16 p30blri7
(実質)MOなゲームとMMOの線引きすら難しくて「公称でMMOと呼ぶもの」にしてるのに
そのMMOがメジャーなのかマイナーなのかだなんてさらに決めようがないわけで
現状のルールはそういう点ではうまく出来てんだよ
あえてやるとすれば>>153じゃねーの
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:45:02 y0Fp7/Wg
今のルールだと大規模と小規模の両方にスレを立てることが
できて、その場合にそのどちらかを確実に削除してスレを
強制的に一本化することができない場合もあるという状況で
あるということには同意するけども
だけどそれが問題とは思わないからルール変更する必要も
ないと考える。だから慌てて新しい分け方を考える必要もないと
その板で明らかに板違いとされない限りスレはその板に立てても
削除されないのが2chの普通で、他の板のスレとの重複を
理由に削除依頼しても「板をまたいでの重複スレは削除理由に
なりません」と言われて却下されるのが2chの当たり前
結果として両方の板にスレが立つならそれも2chですよ
なのにそれが異常な間違った状態だと思い込んでる人が
「ルール改正だ！きっちり分けるんだ！具体的には必ず削除
されちゃうようにだ！」と言っているのではないか？
あと削除依頼する立場から楽に確実に削除できるルールを
作ろうとする人は、逆にそのルールによって削除されちゃう
立場になることも考えておいたほうがいい
簡単にどんどん削除できるルールは諸刃の剣だから慎重に
考えてな
これは「削除する方法がなければ方法を作って削除する！」
というファイト溢れるスレ住人さんたちへのお願いだ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:50:53 AhXfG3l8
>>156
MOとMMOの違いはそんなに難しくないと思うが
難しい例って例えば？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:38:53 AADxobfA
>>155
前スレでも何回か言ってる人がいたからこの際聞いてみたかったんだ
「マイナーなもの」を削除するだけだったら何も変わらないと思うから目的が良く分からない
あとまとめる場合は文章として一度全文を提示しといた方がいいかと。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:41:45 Yd3T2QuT
あのさ、お前ら線引き線引きですごく五月蝿いんだけど一言運営側の人間が普段なんて言ってるかだけ伝えておくと
どっちにも立てていいようにあえて定義を広くしているのに
なぜ閉鎖的にするの？っていう
法律とかってのは基本定義を広く取っておき、自主規制で定義を狭めていくわけだ
ＬＲってのもそれに準じて基本定義は広くしておくが
あまりにもジャンルが違ったり、問題が発生するような危険な板だけ分けている
だが、なんでこのネトゲジャンルってのは定義を狭くしよう、狭くしようとがんばってる屑が多いの？
しかも、いつも変える側はメリットではなく個人的な感情や価値観から適当にでっちあげたデメリットを使う
味方によりゃそれこそがメリットだと思われるような事も少なくない
ループするようで悪いが、定義を狭くさせようとする考えにまず賛同できない
ＬＲっていうのはそういうものではないからね
厳しくするのはスレごとの自主規制であって、ＬＲではないって運営が何度も言ってるのに
運営の板見てないからそういうのも全く配慮してないで変えよう変えようと
そんなんで運営が納得できる案件が作れると思うか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:23:07 AADxobfA
>>157 >>160
そういうのは実際そういうルールになりそうにうなったら話せばいいと思うけど。
どの意見に対して言ってんの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:40:22 e/8v1Tru
この流れに対してだろ
実際俺も見てるだけだが他所のスレに宣伝にきたりイタタなことが多すぎてなんともな…
ほんと半年くらい知恵袋や連絡＆報告スレ見てたらいいのに
>実際そういうルールになりそうにうなったら話せばいい
ってのはルール決めの話をしてる場合できないわけで
反対しないのは黙認ってことになるからね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:45:17 AADxobfA
具体案も出てないのに定義を狭くするために変えようとしてる、と主張する根拠が
どこにあるのかを聞きたいんだがな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:53:20 e/8v1Tru
そりゃ板的には特に問題ないのに何で変えるの？って疑問が解決されてないからだろ
他の自治スレみてればわかるけどよく沸くんだわ
板を自分の思い通りにしたいだけでルール変えようとする子が
そういう疑念をもたれてるんだったら早いとこその疑念を払拭しないと誰も言うこと聞かなくなると思うけどね
定義を狭くうんぬんはＩＤみりゃわかると思うが別人なんで本当のところはしらんよ
いくら興奮してるからって自治しようと思うならＩＤを見る余裕ぐらい持ちなさい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:10:13 AADxobfA
聞いてるのはあんたじゃないことぐらい落ち着いて理解してくれよ>>164
少なくともMMOを『公称』にする、て件は今より緩くする方向で変える話だと思うんだが？>>157 >>160
個人的にはどうしても板から追い出さなきゃいけないスレなんてこの板にはないと思うし
誰も困ってないんならほとんどのスレが「板違い」になるルールなんてとっとと変えりゃいいと思ってるよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:16:11 e/8v1Tru
ええー俺以外にレスがないのに
>具体案も出てないのに定義を狭くするために変えようとしてる、と主張する根拠が
>どこにあるのかを聞きたいんだがな
なんて言われたから勘違いしてるのかと思ったわ
今より緩くしようがどうしようが問題がないのに変えたって実例を作ると
後々前例として出されてやばいことになるってのが
目に見えてる（経験してる）から反対してると思うのよー
だから本当に変えたいなら何故変えるかってのを説明するのが一番早い道なのよ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:43:14 2HR2v5GB
現状で公称かどうかで削除対象になったりしたスレでもあった？
そんな話もないのに変更しようという話がどうして出てきたのかが謎
困っているから変えようが本来の姿であって
こうした方が今よりいいからとか根拠のない俺様理論はいらないから>>165
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:18:09 SuIUTymw
パンヤはＭＭＯでもいいのか？
169:NHK集金人
08/03/19 15:31:22 uDEmEmQE
パンヤはMMOかどうなのか知らんが小規模・サロン・ネトゲ板と各所にスレがありますね
気になるならスレ移転依頼でも出してみたらどうでしょうか
170:p59243-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/03/19 15:56:31 bZTJniv4
削除依頼出したいけどIPは隠したい
そういう人がもしも居たら削除依頼代行するのでこちらのスレへ書いてください
理由と書式がおかしくないものは代行で書き込みをしておきます
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:57:43 SuIUTymw
〉〉１６９
え、聞いてみただけなんだけど依頼しなきゃいけないの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:06:42 kg2e7KUn
>>169
利用者からのスレッドの移転依頼なんてものを受け付ける場所はない
移転するかどうかは削除人が判断すること
>>171
削除依頼 or 放置
削除人が自主的に処理しない限り、依頼の無いものは放置されるだけ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:44:24 mS0RISF+
別にたいして気にならないというか
今の今まであることを知らなかったから、気にする人が依頼してくれればいいが
どう転んでもパンヤは「小規模MMO」では板違いな気はする
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:25:16 ocKMBb7f
板違い承知で故意で立ててるのは処理されやすいから
気になるなら依頼したらいいよ。次に削除人が見るまで該当スレが残ってるかはしらないけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:59:54 bHdmbPFW
質問と言うか探しているゲームがあります
2Dのオンラインゲームで、凄くマイナーだと思うので参加者が少ないだろうからMMOの要素はあるけど呼べるかは微妙
内容は最初にチュートリアルが塔のようなところで行われます。
マップ上でモンスターを倒していく感じです。PKも出来たと思います。
ゲーム内ではプレイ中プレイヤーとは会話ができ、時間も流れていて、たまに町にモンスターが来襲したりとかのイベントも
個人（おそらく1人）が製作していて、その人のサイトのHPでは懸賞サイトでお小遣い稼ぎ日記みたいなものもありました。
探しているのですが全然見つからないので知っている方教えてください
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:47:21 323bpVgu
友人とまったり遊べて適度なアクション、キャラカスタマイズが出来る様な
ノートｐｃの様なスペックでも出来るネトゲ探してます
有料でも構わないし良かったら何かオススメ教えて頂けませんか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 01:11:49 H7v9FlPB
>>175
内容は最初にチュートリアルが塔のようなところで行われます。
マップ上でモンスターを倒していく感じです。PKも出来たと思います。
ゲーム内ではプレイ中プレイヤーとは会話ができ、時間も流れていて、たまに町にモンスターが来襲したりとかのイベント
これに該当する気がするのはストラガーデン
個人制作とはおもわんけど。
>>176
ここ逝ってきいてみて
低スペックでも出来るおすすめのネトゲ教えてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 01:13:50 H7v9FlPB
>>176補足
質問するときはageる
むこうのスレで質問するとき、
「小規模MMO板＠雑談相談質問スレ＋自治スレから誘導されてきました」
と断りを入れる。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 02:04:06 Xc9YJlVz
>>175
プレイしてないからチュートリアルはわからないがこれか？
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
>>176-177
こっちで聞いた方がいい
ネトゲしたいのですが何がいいでしょうか？part119
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板)
テンプレ使って質問する事に注意
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 12:50:42 0KQLqrY6
>>177-179
返事遅れました
丁寧にありがとうございます
誘導先で聞いてみますね～
181:175
08/04/07 18:27:47 mNBQE8vx
>>179
これです～ありがとうございました
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 00:03:31 gtFXTgQZ
肛門にピンポン玉突っ込んだら中に吸い込まれていきますよね
これって浮力が働いてると思うんですけど、友人は否定してきます。
どちらにしろ体内では浮力が働くと思うんですが、どうですか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:15:05 OpK5/23n
とうとうエミュネタで依頼した人が現れたか
今後終了するゲームは増えるしそうなると終了後のタイトルは小規模ってことになるけど
そこからエミュ鯖が立ってエミュネタになったらそういうスレはどうする？
表向きサロンは１タイトル１スレてことになってるし、
小規模が多少のことは寛容に受け皿になってくしかないと思うんだが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:59:09 NJfHmN1D
終了後のエミュ鯖か、面白い素材だな…
185:二律背反
08/05/12 17:58:09 CGF1pGd+
そういうのは、エミュ鯖立ててる所でBBSなりのコミュニティツールを
用意するものじゃないんですか？(w
人集めで告知がしたいというのであれば分かりますが、荒れそうですね(w
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 18:15:43 geELgI4I
全てのスレを監視してスレタイでは分からないけどエミュ鯖の話題になってるスレを
きちんと把握できるんならルールで締め出すというのも実現可能だと思うけど
スレタイで引っかかったものしか依頼しないんじゃ偽装もし放題でしょう
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 23:14:32 7Qc6amxN
>>185
１つのゲームのエミュ鯖が世界中でいくつも立ってる場合もあるから、
あっちこっちのエミュ鯖の情報交換に使ってるスレもある。
版権だのなんだのでグレーな部分もあるからサロンの方が良いような希ガス
サロンに固まってた方が他ゲーのエミュ鯖探すときにも便利だしね
スレ住人も特に小規模にこだわる理由もないんだろうけど、高飛車に行くと反発して意固地になる恐れがｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 23:59:04 geELgI4I
てか今エミュスレのせいでどれだけこの板が荒れてる？それとも過去荒れてたの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 13:18:43 rKd7iXZX
今は荒れてないけど、荒れる要素ではあるね
>>183もとうとうって言ってるし、前々から気になってる人はいたんじゃない？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 13:21:57 rKd7iXZX
>>183
サービスの終了した公式鯖についての話題は小規模で、
エミュ鯖はサロンでという風に棲み分けできないかな？
そして小規模板は思い出を語るスレが増殖していく・・・と
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 11:40:50 AyZMo3K1
>>190
元々、勢いで淘汰されそうな開始前・終了後用の板だったし、それでいいのでは
終了ゲームが増えすぎて、かつ話題が継続して、スレの保持数が足りなくなるようなら
新作はネトゲ速報へ逃がす手もなくはないし
あるいは懐かしMMO板をねだるか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 12:06:00 zaxA2MkF
>>189-190
とうとう、てのは>>97-99辺りの流れを受けてのこと。
住み分けってのも誰が指示したり実行たせたりするのか
helbreathとかいくつかスレ残ってるけど日鯖終わってからは
エミュの話がほとんどなんだが、そういうのはスルーでいいのか。
今後似たような状態になる立場のスレも実際多いと思うが
結局中身も見ずにタイトル名だけで削除依頼するんじゃ、前スレの流れと同じで
実際「なぜあっちゃいけないのか」って部分はやっぱり無視されてることになる。
荒れてるとかの証拠があるんなら別だが
＞みんながみんな行儀良く使っていれば、そもそも規制やルールは必要無いのです(w
こう言ってたコテ氏が言うんだからよっぽどエミュネタは荒れるという前例があるの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 10:48:34 D7Ed7YEl
>>192
エミュネタが荒れるっていうより
グレーやアウトな話題をどう扱うかで荒れる
昔全部の話題が同居してたときは
RMTだのチートだののスレは2chから排除せよって意見まであったし
（ちなみに「2chにタブーはないって建前だし、そんなのは息苦しくてやだよ」
みたいな管理側の言葉でこの意見は却下されてたが）
まあ、保持数も少なかった時代だったからぴりぴりしてただけかもしらんがな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:32:47 dH10T/UQ
LRより
※妄想・雑談・チート・BOT・RMT・キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
キャラwatchはサロンじゃなくてネットwatch板に誘導じゃないのか
2ch外のヲチはヲチ板だけにするのが管理人の意向だそうだ。
※キャラwatch→【ネットwatch】
に変更したほうがよくないか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 14:42:08 iV2rND8Q
そりゃそれすらも変える必要がないって人がいるんだからしょうがないわな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:11:28 P5YrH9sc
10万人ユーザーがプレイした、今大注目の携帯初のDoCoMo専用3DMMORPGイルーナ戦記！
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イルーナ戦記とは…
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したがって、パソコンで流行している一般的なMMORPGとまったく同じような感覚で、携帯電話でもMMORPGを楽しむことを可能にしています！
URLﾘﾝｸ(iruna.jp)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:11:47 kWIc4vXi
>>194
ネヲチで議論中だから今はそのままでいい
小規模を一時的な受け入れ先にするより
ツール・チート・BOT・エミュ鯖の話題を扱う板として
【ネトゲ裏技・改造】板をおねだりしたら？
新作や終了したタイトルが出る度にそれらの話題が増えるんだし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:17:32 Q68TV4Yi
携帯電話ゲームは専用掲示板があるので板違い
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:19:44 /Cvs6A4c
終了してからエミュネタでのびることはあるだろうけど他の
チート・BOTネタとかじゃ話題は増えないだろ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 03:11:35 htO1/HtF
game14.2ch.net/gameurawaza
上の板はネトゲ禁止じゃないみたいだよ
チョコッとランドのスレとか一応あるようだ
> ツール・チート・BOT・エミュ鯖の話題を扱う板として
> 【ネトゲ裏技・改造】板をおねだりしたら？
蔵ハック好きな人が積極的にスレ建てたりネタ提供があれば人も集まるけど
新板立ててもスレも立たずレスも集まらなかったら需要もなくそのまま廃れる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 08:48:27 /Cvs6A4c
そもそもこれだけ余裕のある板使ってて新板とかねだれる状況なのか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 11:09:25 qK00RXiD
今は鯖の機械数減らしているという状況
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 12:37:52 TQArmWtX
過去のマシンよりも単体のスペックを上げて
板の収容数を増やしてるだけだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 08:21:53 +uHlQszu
C21スレをいつまでここにいさせるんだ
あのスレ住民はモラルが低いから、運営から圧力がかからない限り動かないぜ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 08:27:43 qvWsahyS
何度同じこと言わせるんだ…C21だけをここから出さなきゃいけない理由は何だ？
何で圧力をかけさせたいんだ？板に何か大きな迷惑をかけているのか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 09:16:11 +uHlQszu
どう見ても大規模MMOに行くべきだからだ
C21だけじゃなく板違いのスレはとっとと追い出すべきだろ
なんのために板別れてんだよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 09:22:04 qvWsahyS
ルール通りの板を実現したいんだったら徹底的に板内のスレを調べ上げて
漏らさず削除依頼を出してきてくれ
「今日僕が見つけたルール違反のスレだけをどうしても削除してほしいです」
みたいな依頼だったら通るわけがないから無意味
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:01:12 28UBLiVf
毎回この話出るたびに思うんだが、ルール違いが大手を振って居座って
「俺らを移動させるなら他の全部の板違いも同じ扱いにしてから言えよ」
とかなんか違くね？
槍玉に挙げられたら素直に移動すりゃ波風も立たんものを
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:07:30 qvWsahyS
なら何を根拠に移動させる気？それが認められたら槍玉合戦で途端に残るスレなくなるよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:17:44 28UBLiVf
何を根拠にって、板のルールじゃないの
今まで自主的にルールを守って移動していった人たちもいるわけで、
居直るのはどうかと言ってるだけだよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:22:58 Th8apKQz
どう考えてもβテスト中のゲームは小規模に残るだろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:24:04 qvWsahyS
じゃ居直ってるのとそうでないのの差はなんだよ！？
「ルール違反＋居直ってるスレは削除してください」か？どこにそんなルールあるんだ？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:31:24 28UBLiVf
>>212
そもそも板利用の各スレ住民が自主的にルール守るようにするべきで
それが当然の板のあり方だと言ってるだけなんだけど、何か間違ってる？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:35:58 qvWsahyS
間違ってないよ。住人同士で行き先を決めりゃいい。大規模にだってスレあるし守ってんじゃん
で、大抵の大規模にスレがあるタイトルは小規模にもスレ残しまくりなんだが？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:43:24 28UBLiVf
移動後の残骸をすべて削除依頼しろってんなら依頼する上では正当だし問題ないんじゃないの
実際に削除されるかどうかはたぶん「わざわざ削除する必要なしで放置」となると思うけどね。残骸だから
C21の場合は結局住民移動してないよね
残骸は大規模のほうで、住民同士の話し合い？でスレぐるみでルール違反を容認してるわけでしょ
その上でルール違いを指摘されて「俺たちは間違ってない」ってヒス起こすのは毎回見てて「なんか違う」って思うだけだよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:49:28 qvWsahyS
だからそれは住人の問題だっての。ここで延々そんな話してどーすんだ？
気になるなら削除依頼何度も出してこい。個々のスレの過程とか自治スレで論議しても何の解決にもならん
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:56:03 28UBLiVf
C21のスレの人がみっともないって言ってるだけですから削除依頼とか別にどうでもいいよ。多分通らんし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:56:43 Th8apKQz
それを言ったらエミュだろう正式始まってようがどこにスレ立てようが住人の問題でここで話し合う必要ない
ということになるね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:05:40 qvWsahyS
>>217
結局ルール関係ないってことだね
>>218
そういう話がずっと続いてたんじゃないのか？
現在の分け方は大規模の負荷集中を避けたいというだけで特別な意味があるわけじゃない
厳密に分けることなんてほぼ不可能だし。
にも関わらずエミュは個人でやれ、とかグレーな話題はだめだ、とか
これだけ過疎ってる板からさらに定義を狭くしてどんだけ締め出せば気が済むんだ、って話
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 21:19:00 YNaHi0qR
>>217
とっくに終わってる話を蒸し返してる方がみっともない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:43:18 Bm1T7Yy8
こういうの放置してたら後々影響が大きくなるんだよ
meet-me Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
今もこんなスレが出てきてるし
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:09:37 qvWsahyS
影響が大きくなったらどうなる？そのスレの存在が板的にどう問題？
大規模使いたい人は使えばいい。削除が必要だと思ったら各自で依頼すれないい。それだけ。
自演か？それともそんなに2chの仕組みが分かりにくい？
保持数に余裕のある板だったら削除人はまさに>>215も言ってる通り、様子見、放置、が当然なの
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:20:33 EaIWoOQf
自治スレに「このままにしておくと○○ネタで荒れるぞ」などと書くと、
「あなたがこれから○○をネタに荒らすという予告ですね？」と
突っ込まれる板に比べたらこの板はまだ平和なんだよ。たぶん
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:09:17 wXZXSuup
すでにスレがあり、小規模スレは事実上マイナーネタスレとして正当化されてんのにしつこい馬鹿どもがいやがるな
他のゲームだって小規模にもマルチや非難用としてスレ立ててんだろ？
事実上スレが立った時点で移動は完了してる
だから何度言おうが無駄
運営は同じジャンルであり、板のローカルルールに反しない限りは削除なんて行わない
特例として、その板が1つのゲームとかの関連スレ等で埋め尽くされた場合は別
大規模スレが存在しない状態ならお前らの意見も多少は正当化できたが
すでにたっている時点で無意味
稼動していないだとかいう意見は無駄
立っている＝移動しているという定義で運営は動いている
移動は既に行われており、小規模のスレは全く無関係のスレであって
お前らは大規模でシコシコ盛り上げてろ
ネトゲ板のMHスレとネトゲ実況のＭＨスレと同じだ
どっちも同じスレ名だが、両者が削除も移動もされずに存在しているののが証拠
他にもニュース等やアニメ、漫画などそんなスレなんざ2chで溢れ返ってる
ここにあるスレは小規模mmo板のＣ２１のスレであって、本スレではない
勢いに関してはよくある事だし、それだけじゃ本スレと関連スレの証明にはならん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 06:39:57 h67aDg5d
定期的にこの話題がが出てくるから勝手にまとめてみた
※LRの（実際の）重要度・・・ガイドライン違反は勿論最重要なので割愛
◎最重要
>●祭り・実況禁止！！
大・小規模板が出来た経緯など（下のスレなど）を参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
実況状態は管理人・運営サイドに直接嫌がらているので、お借りしてる立場として守るべき。
また板成立以前の経緯から、MMO関連の板に負荷が集中するのは
居場所確保のためにもとにかく避けねばならないという意識が根強い。
ここのルールに明記されてないけれど「ネトゲカテゴリでの晒し厳禁」
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:1-4番)
理由は同じく、管理人自らの意図でもあるため。
◎中程度に重要（依頼すれば削除されるかもしれない）
> 以下の話題は【板違い】です。適切な板を選んでください
> ※少人数のマルチプレイゲーム→【ネットゲーム板】
MOとMMOの違いは「比較的」分かりやすいので、
依頼しなくてもひっそり削除人が対応している時がある。
意図的に立てられた場合は特に。
> ※妄想・雑談・チート・BOT・RMT・キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
雑談系もひどいものは依頼すれば対応されやすい。
◎形骸化しているルール
その他ほとんどの項目、特に↓
> ◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
> 大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど
ほとんどのスレが「板違い」になる。
大規模板との間にはLRに矛盾もあるので、上記の点を混乱なく守るのは
かなり困難。「稼動」「マイナー」の語をとっても解釈には幅がある。
実際には実況の件さえ守っていれば、至上命題である負荷分散ともほとんど関係がない、
ので（「＝誰も困ってない、平和な状態」という認識）、
利用者の意思で大・小規模間は使い分けているのが現状。
※以上はあくまで「現状」なので厳格な削除人が現れる、等したらこの限りではない
※ちなみに削除人の心得抜粋
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
※依頼する時の注意抜粋
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番)
> ■依頼の理由についての注意
> ・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
> ・ローカルルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
> ・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
> ・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
ということで「モラルが低い」とか「みっともない」とかは論外です
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 06:41:52 3hm9n821
まーたC21の話をやってんのか
大人しくなってたんだから放っとけよ
どうにかしたいと思ってるなら216が言ってるように行動に移せ
面倒くさいとかどうせ無理とか愚痴るだけなら2度とこの話を持ち出すな
・正式サービス中を理由に依頼を出す
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:132-137番)
（マイナー等の判断に迷うものがあるから保留になる）
・大規模に本スレがあるなら誘導する
（誘導は1回で十分、煽りは不要）
・削除人の判断があるまで新スレが立つ度に依頼を出し続ける
（1000到達したスレはスルーされる）
ついでに221の依頼もまだ出てないから出しとけ
これで駄目だったら諦めて認めろ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:40:30 OAq1Z+YN
桃色大戦のスレが立ってないけどスレチなのか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 15:58:19 dE5xVNvB
>>227
イタチ？
カードゲームかマージャンかよくわからないけど、ネットゲーム板向き
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:55:06 NtejnTHT
>>197のヲチのほうは流れたようだが、
ネトゲカテゴリでキャラウォッチ先がサロンになってるのは小規模だけだな
誰も困ってなければ管理人判断に反する誘導でも変えないというのが
ここの統一見解ということでいいのか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 08:01:13 EaQqswqu
>>228
あぁ、イタチか。
そういや、ここMMO板だったな
すっかりMMO以外のβやってなくて忘れてたよ。
β=小規模MMO=何で立ってないのって言う感じで。
すまん、ありがとう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:42:23 5bE5JSfU
>>229
俺はヲチ板に誘導したほうがいいと思うぜよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:31:57 jqt0qtSZ
強固に何一つ変えたがらない人がいるからな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:58:05 nCN5aSV1
ヲチで話が流れたのなら変えても問題ないでしょ
元々まろゆきの判断でもあるし
「MMOとは」「マイナーなもの」「エミュ鯖」
これらを変更しようとすると反対する人達が現れるんだよ
触らなければスムーズに終わると思う
それと変更するなら変更案の全文を提示しないと話は進まないからな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:02:59 AnV9DYnR
あれでしょ
誘導先を変えるの？ じゃあ、これもついでに変えよう
とかやるから、毎回話しがおかしなことに
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:10:20 jqt0qtSZ
＞「MMOとは」「マイナーなもの」「エミュ鯖」
結局理論的な反論は上がってないしカテゴリ内の他板と齟齬ないように
この辺を修正することぐらいなら何も問題もないはずなんだがな
利用状況も見ずに理想論や正義感だけで発言してるのが多いのかね
祭りと晒し以外どうでもいいんなら「ふさわしい板に移動してね」とかで十分だと思うが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 22:04:55 PGzxPNDU
>>235
変えなくても問題ないことは無闇に変えないでいいってことだろう
それと変えた方がいい事をごっちゃにするから話が進まないだけ
キャラwatchの誘導だけなら無条件で賛成だけどねぇ…
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 02:33:21 sJXhOn8p
>>236
何を「変えた方がいい」かってのも共通の認識ではないかもな。
ヲチの誘導「だけ」いじってその他の古いURLや板名とかは今のままでいいのかって話だし。
極端な話ヲチ禁止も他の板見りゃ2ch全体のルールだってことは類推できるから
「変えないでいい」ってことになって賛同者は少ないのかもしれん。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 03:56:12 cWtj/V1I
板名とかURLだけの問題なら、申請すれば通ると思うが
それ以外にもごちゃごちゃやるから、毎度毎度おかしくなってるだけだろ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 06:43:16 sJXhOn8p
どんな案でもメリット、デメリット、ソース出せ、何故変えるのか、俺様理論はいらない
みたいな反論がくるような気がするんだが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:42:21 ejmlixKR
＞※妄想・雑談・チート・BOT・RMT・キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
これを
＞※妄想・雑談・チート・BOT・RMTなど→【ネトゲサロン】
＞※キャラWatch・晒しなど→【ネットwatch】
に変えたらいいんだろ
この部分だけLR変更することによって
LR内の他のどこかも変更する必要がないなら、
この部分だけを変更すればいい、と思うんだが。
変更してはいけない理由がなければ変えようよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 04:30:20 nVbrzwAO
そうすると>>15-16みたいなレスがつくから。
せっかく上げで書いてるのに何も反応がないのは、よっぽどどうでもいいか
動き出したら潰してやろうって人が大挙して待ち構えているんだろうよ。
せめて簡単に足元すくわれないようにこのスレくらいは読んで迂闊なレスはしない方がいいぜ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 00:58:13 ahyCxMVy
やっぱ誰も動かないのか
243:二律背反
08/06/03 15:25:50 HMPbk/W0
動くほどの事じゃないということで(w
大事なのはスルー力ですよ(w
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 16:11:23 +Gb+HLhT
>>243
お前はまず>>185の根拠を書けよ。「自治歴7年」を誇りしてるお前がわざわざ
小規模に来てルールに口挟むんだから何かよほどエミュネタを追い出したい理由があるんだろ？
残骸スレはdat落ちがない限り残しといていい、って立場みたいだから当然それらよりも優先すべき
排除することのメリット、荒れるという証拠、運営側発言のログなんかがあるんだよな？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:56:04 nafXlgsw
結局妄言か。
246:二律背反
08/06/04 15:17:26 WnhGlwHM
>>244
ん～……まず、エミュネタを追い出したい人は私じゃありませんね(w
私は私の知っている例として、『エミュ鯖立ててる所でBBSなりの
コミュニティツールを用意するものじゃないんですか？』と周りに尋ねているだけで、
エミュネタはすべからくそうすべきだなんて思ってませんし、
そんな事は書いてませんよね？(w
とりあえず>>185を読んでそんな反応するなんて、後ろ暗い所があって
被害妄想気味になっているのではないかと、貴方を推察します(w
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:47:34 nafXlgsw
は？ここはそういうこと聞くんじゃなくて自分で判断して削除依頼出せってスタンスだろが。
本当に聞きたいんならそれぞれのスレ行って答えてもらえばいいだろ。
＞私の場合、結果なんてどうでもよくて、利用者がレベルアップすればいいという立ち位置なので……(w
これもお前の発言だよな。正直、
ソートの邪魔でみっともないスレは大規模に行くものじゃないんですか？（ｗ
ってここで騒いでるのと完全同レベルに見えるが
248:二律背反
08/06/04 21:16:52 WnhGlwHM
＞ここはそういうこと聞くんじゃなくて自分で判断して削除依頼出せってスタンスだろが。
それ以外のレスは書くなって話ですか？ 横暴ですね(w
＞本当に聞きたいんならそれぞれのスレ行って答えてもらえばいいだろ。
ココで答えてもらってはいけないのですか？ 横暴ですね(w
＞ってここで騒いでるのと完全同レベルに見えるが
たった>>185の１レスで『騒いでいるのと完全同レベル』なんて表現になってしまう貴方は、
やっぱり被害妄想気味ではないかと思うのですが、いかがですか？(w
そろそろ帰宅するので、次のお返事は明日になってしまいますから、
ゆっくり叩きネタを練っていただければ幸いです(w
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 00:00:03 nafXlgsw
単に>>185の根拠と「私の知っている例」ってのがあるんならそれを知りたいだけなんだが。
必死に個人叩きの方向に持っていこうとするところを見ると何か「後ろ暗い所」があるのかね。
例えば前スレから騒いでる連中は何度聞かれても結局ルール違反以上の明確な根拠がないのに
繰り返しこじつけて何とか希望のスレを大規模へ移動させようとしてる。そこへ来て
自治歴自慢のコテが「荒れそう」「エミュ鯖立ててる所でBBSなりのコミュニティツールを
用意するものじゃないんですか？(w」などと言い出だした。
この流れでは誰も出してなかった意見だし唐突に投げかけた話題なのだから
当然持っているデータ量も多いだろうしそこに何らかの意図や根拠があるものと思いたくもなる。
あるいはどこかのスレ、板でまとまった意見を代弁しているのか。
運営側が口を出した話題だとしたらここで話し合う必要も当然ある。
が、あくまで何の根拠も主張もなくただ「周りに尋ねているだけ」というスタンスをとるのが
日頃「自治意識向上」や新人を「育てていかないと♪(w」とかほざいているコテの手法だというんなら
残念ながら横暴ととられる対応も当然だと思うが。
250:二律背反
08/06/05 20:04:09 hWzd+KqO
社外の打ち合わせが長引きました……遅くなってごめんなさい(w
＞単に>>185の根拠と「私の知っている例」ってのがあるんならそれを知りたいだけなんだが。
ご存じないのかもしれませんが、昔からしたらばにいくつもあるじゃないですか(w
だから、人集めのためにわざわざこの板でやりたいというのなら分かりますと書いてますよね(w
＞必死に個人叩きの方向に持っていこうとするところを見ると何か「後ろ暗い所」があるのかね。
あはは、他板他スレの私のレスを引っ張り出してきて、『お前はこう言った』と
個人をダシに意見を出してきたのは貴方でしょう？(w
まあ、貴方が視認できた範囲の『スレの流れ』は分かりました(w
そもそもの認識として、『エミュの話題は法的にグレー』というのがありますよね？(w
昔のエミュやってた人たちは、自分たちで率先して裏でやってたわけです、したらばとか借りてね(w
で、最近の若い子は”『グレー』だから控えめにやろう”より、
”人が集まらないと面白くない”の方がプライオリティが高いんでしょうね(w
だから人が集まっているココとかでやりたいんじゃないかと推察しているだけで、
>>185を読めば分かりそうなものですが意見を出しているわけではないです、w
で、>>249の最後の三行が読解できないのですが、私の自治手法に対する貴方の意見として
横暴ととられる対応が”なぜ”当然なのか、分かりかねます(w
自治スレにおける『自治意識の向上』や、『新人を育てていく』ということに、
貴方はどれ程の知識と経験がおありですか？(w
どんな根拠を持って、私の自治スレへの参加を非難されているのか、
できましたらお答えいただけると助かります、私の後学として(w
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:12:32 f4vq+SBt
>>250
それを見る限り既に答えは出ているように見えるがあくまでも「意見」ではない、と。
＞エミュネタはすべからくそうすべきだなんて思ってません
ということはそうすべきスレもあるということだよな？
だから「尋ねている」んだろ？この小規模板で。
具体的にどんな利用者に対しての質問なのかハッキリさせてもらいたいんだが。
あんたが忙しいんなら該当するスレ全部に俺が代わりに聞いてくるから。
あと「荒れそう」な根拠は？
>>185があくまでも質問だと言い張るのが自治意識高い人の行動だとしたら
初心者を追い返すのと同じような方法で「他所でやるか自分で動けば？」て反応がくるのは
当然、てことなんだが。意見があるのに質問って形式をとるのが自治手法なのかと思ってな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:19:54 uJaTeFA8
自治で俺がこう思うとか意味ないと何度繰り返せば・・
いみふな意見をスルーすら出来ない人は自治スレを見ないことをお勧め
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:34:49 H4/fypnr
２人の甘い時間に割り込んじゃ悪いと思って傍観してたが
ガマンできなかった奴がいるみたいなんで俺も書いておこう
>>251
二律が大好きで構ってほしいのは分かるが
大規模自治や共同自治スレではみんなガマンしているんだ
１人で数日に渡って遊んでもらうなんて卑怯だぞ・・・・じゃなくて
オマエさん二律に釣られて言ってることが最初とずれてるのを
気づいているか知らんが、二律のレスを読んで追い返されてる
と感じた時点でオマエさんが負けてるってのは分かるか？
頑張って長文書くのは良いけど誰もオマエさんに賛同しないのを
変だと思わないか？
前スレからあれだけギャーギャー言ってた連中がなぜ
オマエさんに加勢しないのか・・・・ちょっとは考えてみような
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:04:37 JND5bWTI
ん、俺は「追い返されてる」などとは感じてないが…？
「荒れそう」な根拠にさっぱり近づかないから聞いてるんだけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:07:59 LKUJx2xC
>>240は
＞※妄想・雑談・チート・BOT・RMT・キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
これを
＞※妄想・雑談・チート・BOT・RMTなど→【ネトゲサロン】
＞※キャラWatchなど→【ネットwatch】
に変えたらいいんですね？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:10:44 meCLOnGg
二律背反は追い返そうと書いたわけじゃないだろうに
＞初心者を追い返すのと同じような方法で「他所でやるか自分で動けば？」て反応がくるのは
って言ってるってことだろ
257:二律背反
08/06/06 15:55:22 ztUzUyI8
はぁい、みなさん、私は週末２ｃｈ見ないのでよろしくお願いします（ネタを維持する的な意味で
>>251
＞ということはそうすべきスレもあるということだよな？
＞だから「尋ねている」んだろ？この小規模板で。
貴方の思い込みが激しいという事が分かりやすいレスですね(w
＞具体的にどんな利用者に対しての質問なのかハッキリさせてもらいたいんだが。
このスレの利用者に対しての質問ですよ(w
＞あと「荒れそう」な根拠は？
つくづく察しの悪いひとですね、グレーな話題だからですよ(w
「なんでグレーだと荒れそうなんだよ？」とか書いていただけると、他の人も会話に参加できるかと(w
＞自治意識高い人
自治とは何だとお考えですか？ そこから食い違っているんだと思いますよ(w
＞初心者を追い返すのと同じような方法で「他所でやるか自分で動けば？」て反応がくるのは
＞当然、てことなんだが。
初心者を追い返そうと思って>>185を書いたわけではありませんし、どうしてそう受け取れるのかが
不思議でしたので、もしかして何か後ろ暗い所でもあるの？ と何度か書いてますよね、私(w
＞意見があるのに質問って形式をとるのが自治手法なのかと思ってな。
そんな程度の低い次元で『手法』なんて表現しないでくださいな(w
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 16:18:08 6S2SKqoU
統合失調症の人が居るな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 16:25:39 JND5bWTI
>>257
じゃ小規模板全体に向けルール見直しの議案を出しているということだな？
ここよりも削除議論板が適切じゃないか？ここでは自分で判断して削除依頼を出す人がほとんどだから
聞いたって答えは得られないだろうよ。なんでグレーだと荒れるかなんてのも関係ないし。
GLにもルールにも書いてない事柄が削除判断になるかどうか分かればいいんだろ？
今後議論が進む時は
コテ「二律背反」案、として「ここの利用者全員がエミュネタは2ch以外でやるべき（じゃないんですか？(w）」
ということでいいんだな？
260:二律背反
08/06/06 18:18:25 ztUzUyI8
>>259
＞じゃ小規模板全体に向けルール見直しの議案を出しているということだな？
あはは、>>185がそう読めるんですか？(w
もう一度、>>246を読んでくださいな、『尋ねているだけ』って書いてありますから(w
そして、>>248から分かるとおり、貴方の脳内二者択一以外のレスですよ(w
わざわざコテ付けているんですから、ここ数十レスぐらいの流れぐらい、
他のレスを踏まえてモノを言ってくださいな(w
まるで、自分の想定外のレスは認めないみたいな物言いを横暴と言うんですよ(w
以降は貴方の妄想を前提とした話なので、何も返すレスはありませんが、
前のレスにある私の質問には答えてくださらないんですね(w
再度書きますが、自治とは何だとお考えですか？(w
自治スレにおける『自治意識の向上』や、『新人を育てていく』ということに、
貴方はどれほどの知見をお持ちですか？(w
そして、新規に尋ねますが、貴方はコテを何か特別なものとして見ていませんか？(w