07/11/10 03:05:04 ZTD0qrG7
取りあえずの話題振り完了。
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)l50
>>94
うへ、RO2そんなことやってたのか… 亡者だな
97:名も無き冒険者
07/11/10 13:04:05 XCQZALuN
小規模MMOの方、話始めたみたいだね。資料出して話豚切るのもアレなのでこちらに書いておきますね。
手持ちのログから見える分だけなので、詳しいことはC21で誘導してる人に聞いて。
2007/09/19に大規模にスレ立てて誘導失敗、その後スレ立ち直後に誘導を繰り返しても移動せず
2007/11/06に再度スレ立て（Part167があるので重複）して誘導失敗
C21-MMOﾛﾎﾞｯﾄｱｸｼｮﾝRPG-Part167
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板) 2007/09/19(水) 04:35:42 ID:HsCvIxMz
C21-MMOロボットアクションRPG-Part188
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板) 2007/11/06(火) 18:22:59 ID:ZUNgBjDJ
98:名も無き冒険者
07/11/10 13:18:55 XCQZALuN
C21のログ見て思ったけど大規模MMOと小規模MMOの違いを「規模」というフレーズから
参加人数で分けてるイメージが若干あるみたいだ
あと誘導してるのはC21やっていなくてｱｽｶﾞﾙﾄﾞやってた人らしい
99:名も無き冒険者
07/11/10 15:58:20 dUlcS/S1
>>98
kwsk
100:名も無き冒険者
07/11/10 17:29:16 XCQZALuN
>>99
全文コピペできないのでログupでいいなら
ロダお願い
101:名も無き冒険者
07/11/10 19:33:50 dUlcS/S1
>>100
URLﾘﾝｸ(www.ps4.jp)
C21関係晒し専用ロダ
うｐする際コメントにC21関連と入れてください
メルらんにpassよろ
102:名も無き冒険者
07/11/10 21:14:47 CAPDosyz
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:162番)
このログがあれば欲しいな
103:名も無き冒険者
07/11/11 00:09:09 sLdo5sGp
大規模板の範囲は大規模板が大規模板の自治スレで決める
小規模板の範囲は小規模板が小規模板の自治スレで決める
その範囲が被っていようと空白地帯があろうと一向に構わない
2chだから
それで誰かと意見が合わない程度のことでいちいち全部の
板住人巻き込むトラブルにしないでください
スレ内の揉め事をいちいち自治スレに持ち込まないでください
「オレの言うこと聞かない人がいるんで自治スレからもなんか
言ってやってくれませんか？つまりオレの言う通りにルールを
書き換えて欲しいんですが」系統の話は全て一律に完全に
お断りですよ
104:名も無き冒険者
07/11/11 00:21:22 yWEg1WYI
お前さんがお断りしなくても
それが住民の大多数の意見ならそうなってく
105:名も無き冒険者
07/11/11 00:48:06 aBh5hZms
>>103
言ってることはもっともだが、ネトゲ共同自治スレで言われても困るよｗ
106:名も無き冒険者
07/11/11 04:27:30 9C+3HVTF
自治スレのURL貼る
↓
他スレに話題を持ち込むな
↓
C21スレで議論する
↓
ここで議論するな
( ﾟдﾟ) …。
107:名も無き冒険者
07/11/11 04:59:58 uO+0+BTM
とりあえず様子を見守ろう
108:名も無き冒険者
07/11/11 07:48:53 dL3iCkfi
>>103
個別にできた板ならそれは言えるんだが、
ネトゲ板以外のネトゲカテゴリの板は、一斉に出来て
その創設時点で役割分担をされているんだよ。
板が大きくなりすぎた故の分割では線引きは明確化される。
109:名も無き冒険者
07/11/12 18:24:49 wQcIieVy
面白い具合に荒れてるね、小規模自治
110:名も無き冒険者
07/11/12 19:13:57 wQcIieVy
小規模MMOのカテゴライズが曖昧な件は
ここを読めばなんとなくわかるかも？
ログ探し疲れた
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
しかしこの頃ROが元気すぎて笑える
111:名も無き冒険者
07/11/12 22:56:27 6IMCxijy
>>108
せっかく完璧な分割をしたんだから各板は分割時のそのままの
状態を続けてくれないと色々と困るという話ですか？
そういう思惑は理解できなくもないですが、だからと言って
その思惑に今の板住人が従う義務があるとは思えません
おねだり等で新規にできた板と板分割でできた板では板の持つ
自治権に格差があると主張するならそのソースをプリーズ
112:名も無き冒険者
07/11/12 23:38:26 wQcIieVy
>>111
この共同自治スレがある理由はですね
・大規模と小規模では、ある程度の擦り寄せが必要
・3つの実況板の状況を測る
・人数増える可能性を非常に孕んでるので不測の事態に対応できるよう
とかその辺です
おわかりかとは思うけど、小規模と大規模は相当な隣り合わせだしね。
住人も結構被ってるでしょ
小規模がローカルルールを変えるのなら
大規模も直さなくちゃまずい「場合も」あるのです
それが線引きだし、このネトゲカテゴリを作られたときのお約束
それぞれの板でネトゲ話題うまく回してねといわれてます
だから空白地帯はあってはならない
晒し関連だけは運営からチェック入って他カテゴリにいってるけどね
今回のように「別に大規模には痛手ないし、まあ小規模でまずは話しあってもらうか」
という場合なら大規模自治的には静観する感じですが、
これが「βだけど人数多いから大規模に移転するしそのように小規模のローカルルール変える」
というような事が起きたら、さすがに反対派多数でこのスレも騒ぎになるかと。
今も随分久しぶりにちょっとだけにぎわってるけど。
113:名も無き冒険者
07/11/13 01:10:47 sFrvWXHZ
>>111
なぜ自治権格差まで話が飛んでいるのかよくわからないが、
今回の件はローカルルールの不備を指摘されただけだろ？
曖昧表現を直すか残すかは小規模自治スレで心行くまで話し合えばいい。
大規模は、[板違い]の項目をそれにあわせて修正すればいいだけだから、
多分問題は起きないはずだよ。
114:名も無き冒険者
07/11/13 03:06:08 2opLbR5a
>>102
ソイツの言ってるのは削除人やその他の一般見解だよ
彼らにとってローカルルールとは書いてある事を重視するわけで
ぶっちゃけ言えば書いてあるマイナーでいいから面倒だしどうでもいいってのが本音のハズ
俺らがどう考えようと削除人や誘導人は書いてある事を個人個人で解釈しなけりゃならず
こんな自治スレも見ないような削除人の場合は書いてある事だけしか実行しない
だから、今本当にやるなら以前出たように正式稼動mmo板、β個人製作mmo板に変えちまった方がいい
この手の話題で何度も出て立ち消えしちまうけど、削除人なんてのはそんなゲームなんてどうでも良い人だから
ちゃんと書かないと思った通りに動けないぞ？
大規模は正式稼動のmmoなんですよ？なんていわれたって
Ｏβのスレが大規模に立った場合にしか対応できないし
正式稼動なんですよ？って言われたってマイナーmmoだからいいじゃないかと思えば対応しないわけだ
実際削除依頼した事がある人間ならそんな事いわれて削除されなかった事ぐらいあるでしょ？
115:名も無き冒険者
07/11/13 10:09:02 u9AphN/c
C21の人たち面白すぎだろｗ
だが、大規模板に来て欲しくないな
116:名も無き冒険者
07/11/13 17:20:31 0dUhyACT
>>115
自分の意見が論破されたから
とうとう低俗な叩きに走ったか
117:名も無き冒険者
07/11/13 22:00:36 L/vm35Xt
>>112
当時の人が当時の板でそう決めたから、以後その板の住人は
その決定を覆す権利はないということですか？
そういう話ならあんまりだと思いますけどね
>>113
>>108を板分割した板についての2chでの一般的な決まりの
話をしているのだと読んだからですよ
> 板が大きくなりすぎた故の分割では線引きは明確化される。
特にこのあたり
118:名も無き冒険者
07/11/14 03:43:03 1iLXB8TG
>>117
何いってんの？
119:名も無き冒険者
07/11/14 07:51:58 S1H7qsqh
>>118
『以前の取り決めなんてシラネ、俺の考えてる通りにＬＲを直せ』
120:名も無き冒険者
07/11/14 11:56:31 WCljH4oI
シャイヤも大規模に移ってきてるね
121:名も無き冒険者
07/11/23 09:52:46 2vxss5iq
大規模MMO板 自治スレッド (9)再
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:864番)
1001変更 意見募集中 （2007/11/30申請予定）
122:名も無き冒険者
08/02/04 15:27:18 7jWqv+E0
あげてみよう
123: ◆UWwaLpeeL.
08/02/12 07:35:11 uwjeCvOv
小規模板の自治スレの者です。
現在小規模自治スレにて、LRを見直してはどうか、という話をしております。
大規模板、小規模板の２つに主に関わる議題です。
大枠では大規模・小規模を分ける基準を
大規模：国内運営（もしくは運営予定・終了）で国内に公式サイトがあるMMO
小規模：海外運営（もしくは運営予定・終了）で国内に公式サイトが無いMMO
（※タイトルは発表時から終了まで同じ板を使用する）
というものにしてはどうか、というものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:846-番)
辺りからが議論部分です。
124: ◆UWwaLpeeL.
08/02/12 07:35:48 uwjeCvOv
理由は複数ありまして（具体的には上記スレにも書かれています）
・現LRが作られた当時とは現在のサーバーやタイトル状況は随分変化していて
運営フェイズごとに「小→大→小」と移動させる必要もないのではないか、という点。
・現ルールを「厳密に」当てはめるとルールから外れるスレが非常に多く、
それらを厳密に適用させることで、消失するコミュニティもあるのではないか、と思われる点。
・利用者にとっては「大規模」「小規模」という言葉の意味と現状が
つながりにくく、利用者が自由に使い方を決められる割にはあまり分かりやすい現状には
なっていないのではないか、という点。
・よって、削除人の立場からも判断しづらいスレッドが多く
判断保留となるケースが多くなることに繋がっているのではないかと思われる点。
などです。
現在はこの「分け方」自体に関してはあまり大きな賛同も反対もなく
割と一人で突っ走ってる感があります。実際には細かい点で問題も多いことが容易に想像できるので
まずは提案、という段階です。リアル事情ですぐには迅速に動けず申し訳ありませんが
とりあえずこちらに話を持ち込んでみた次第です。
125:二律背反
08/02/12 14:26:47 lJlBAY77
ん～、元の議論を読んでいませんが、
>>124で提示されている理由を解消する術として、
>>123で提案されている国内/海外で分ける事が
繋がらないのですけれど……(w
・運営フェーズが国内/海外と切り替わる前例もありますし、
・LRを厳密に適用させようとして使いづらくなるデメリットの方が大きいように感じられますし、
・利用者が自由に決められるからといって好き勝手にして良いわけではありませんし、
・上記理由により、何が”よって”に繋がるのかも不明でした(w
まあ、色々と頑張ってください(w
126:名も無き冒険者
08/02/12 18:30:27 2itaQBhZ
>>125
>・運営フェーズが国内/海外と切り替わる前例
具体的にどんな例があるてしょうか？国内に公式サイトがあるか、または
サービス予定があれば「国内」、それ以外は「海外」というのを想定しています。
>・LRを厳密に適用させようとして使いづらくなるデメリット
これは現ルールでしょうか？それとも案の方でしょうか。これも具体的にお願い出来たらと思います
>・利用者が自由に決められるからといって好き勝手にして良いわけではありません
自由に「使い方」を決められるはずなのに不便なルールを選択してるのではないか、
ということです。ただ実際既にルールはかなり形骸化してきているように見えますし
（参考までに小規模板にある正式稼動中のスレは ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:678番)）、
今回の提案自体が「好き勝手」に見えるというのであれば、もう少し意見を出して頂ければと思います。
>・上記理由により、何が”よって”に繋がるのかも不明でした(w
これは「第三者」や「利用者」に説明しづらい、分かりやすい状態ではない、という話です。
例えばEVEスレはなぜ両板にあるのか、利用者ですら正確に説明するのは困難ではありませんか？
誰もがそれっぽいことは言えるけれど誰も明解な答えは出せない、という状況が、
LRに手をつけることで少しでも改善するのであれば考えてもいいのでは、と思うのです。
127:名も無き冒険者
08/02/12 19:51:32 4cpUy7n+
>>123
小規模まだやってたのか…ってのは置いといて。
今の状態に分けたときに
「MMOはただでさえ人多い、できるだけ人（というか負荷）が平均的になるような分け方希望」
って運営側からいわれたんだよね
国内運営・海外運営ってのは偏る。
今もこの言葉が活きてるのかはわからんけど、自分はその分け方は反対。
また（国内運営側が）飽和状態になって苦情言われて
スレ速度以外にもきつきつ考えないといかん時代に戻るのいやだし。
>・LRを厳密に適用させようとして使いづらくなるデメリット
↑はこれの話になるね
まあこのスレだけでもちょっと遡って読んで再考願います
128: ◆UWwaLpeeL.
08/02/13 01:13:53 s04Q9z9q
トリップ忘れてました
>>127
初めて理由付で反対意見頂けたのでありがたいです。
このスレや過去ログも当然読んでますが今回の提案を排除せねばならないような
結論もまだ出ていないと思いますが・・・どうでしょう。
線引きを再考すべきか、この提案そのものを再考すべきか、なども意見もらえたらと思います。
デメリット＝負荷だとしたらそもそも無理な話ですが、
（一応大規模と小規模の自治スレにも書きましたが）「国内」案で仮定すると70数本が
小規模から移動することになると思います。偏りは当然非常に大きくなります。
一応 >まだやってた
と言われていますがルールの話は最近始まったところです。
C21絡みで発言していると思われているとしたら違いますので念のため。
129:名も無き冒険者
08/02/13 02:19:41 1LkJdUGZ
他はそれなりにルール守ってるんだから
問題起こしてるゲームが移動すればいいだけの話じゃないの？
ルールや板そのものを変える必要なんてないだろ
130: ◆UWwaLpeeL.
08/02/13 02:35:37 s04Q9z9q
それが守ってないスレもかなりある、というのが>>126のリンク先や小規模でも
話していることです。>>125さんの言い方で言えばわりと「好き勝手にして良い」状態に
なっているのではないか、と思うのです。
131:速報板活用案
08/02/13 02:55:50 PX5WoiV1
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 2008/02/12
板名 書込数 PPM
mmo 10,771 63,183
mmosaloon 8,210 3,177
mmominor 4,599 1,780
ogame 21,386 8,276
ogame3 8,469 3,278
ogame2 5,096 1,972
mmoqa 2,034 787
mmonews 25 10
「国内」案と少し違った意見ですが
ネトゲカテゴリとして速報板の過疎っぷりをどうにかしたいので
可能なら稼動前・βテストのタイトルはネトゲ速報でやるような
方法はいかがでしょうか
上手くいけば大規模小規模の板名に沿ったカテゴリ分けが
出来そうですが・・・
132:名も無き冒険者
08/02/13 03:02:04 PX5WoiV1
ageておきます
>>126
> >・運営フェーズが国内/海外と切り替わる前例
> 具体的にどんな例があるてしょうか？国内に公式サイトがあるか、または
> サービス予定があれば「国内」、それ以外は「海外」というのを想定しています。
稀ですが国内サービス終了後、日本運営が海外運営にキャラクターデータ移行措置を取るケースもあります。
133:名も無き冒険者
08/02/13 03:13:12 1LkJdUGZ
>>130
本当に小規模でマイナーなゲームばっかで吹いた
C21の異常性が浮き彫りだなｗ
でもまぁ、ルール違反してるのが多いんならしゃーないな
134:二律背反
08/02/13 12:11:54 eu4hG6kx
>>126
>>・運営フェーズが国内/海外と切り替わる前例
>具体的にどんな例があるてしょうか？
例えばEverQuest日本語版は、元々海外運営されていた英語版をローカライズして
日本鯖日本人オンリーでサービスを始めましたが、数年で過疎ったために
キャラデータとサービスを元の英語版運営に移管した経緯などがあります(w
>・LRを厳密に適用させようとして使いづらくなるデメリット
不特定多数の集まる掲示板というシステムにおいて、
みんながみんな行儀良く使っていれば、そもそも規制やルールは必要無いのです(w
一握りのお行儀の良くない方たちのために、全体を強制させるルール策定なんて
本来は必要悪だという前提に立って、『本当にそのLRが必要なのか』考えてください(w
>自由に「使い方」を決められるはずなのに不便なルールを選択してるのではないか、
ルールの効果を過信しすぎではないでしょうか？(w
>これは「第三者」や「利用者」に説明しづらい、分かりやすい状態ではない、という話です。
個人的には、『有益な人、必要な人は、自力で探してでもやってくる』から、
このままでも構いません(w
誘導されて雪崩れ込んでくるだけの人は、あまり有益ではないどころか害悪だったり
することが経験上、多いので……(w
135:名も無き冒険者
08/02/14 19:44:34 sLZZIEHb
小規模自治に誤爆してしまった
>>131
closedβは往々にして人少ないし
そんなのとopenβ一緒にしたらdat落ちで泣くゲーム多くなるんじゃね
まあ速報板は確かにもったいないけどな
あれはいつの間にかルールがガチガチになって自分の首？締めて過疎った例
>>128
>>127は俺ですが。どっからどこまでが「今回の提案」なんですかね
排除したいというか却下したいのは、その国内/国外の分け方についてのみ
LR見直しはいいと思うし、基準を変える・調節する議論もいいと思う
その意見に不備や視野狭窄があれば指摘する
いい案があれば乗っかる
その辺の思考はもう大編成の時に議論して考え尽くしたので
俺からは新案は出ないけどな
関係ないけど「まだやってたのか」ってのは>>80からの流れで
小規模の動き待ち状態だったから
大々的なLRを変更しようとする前に
とりあえず現状で不備があるLRをまず変えてからにしたら？
マイナーどうこうもさておき、晒しの誘導とかね
136: ◆UWwaLpeeL.
08/02/15 13:13:01 Ckc7G/r2
>>132 >>134
国内海外で運営が変わる場合は把握しました。SWGなどもそうでしょうか。
いずれも運営フェイズや規模で判断する現在の分け方よりは国内・海外で分けた方が
分かりやすいと思いますが・・・。β→正式、というケースに比べたらはるかに少ないでしょうし。
>>134 あと
>一握りのお行儀の良くない方たちのため
に考えているわけではない、ということを書いているんですよ。
どこから「全体を強制させるルール策定」、「ルールの効果を過信」などという言葉が出てくるのか
よく分かりませんが、小規模の方のスレは読んでいただけましたでしょうか。
小規模板にとってはむしろ今のルールこそが『本当にそのLRが必要なのか』と思っているのです。
運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり
大規模に移動したタイトルにとっては残骸的スレを残し放題、
ルールを破っても守ってもいるから移動も削除もされない、という状態になっている。
移動に関わるルールを見直せば色々と解決するのではないか、という提案なのですが。
137: ◆UWwaLpeeL.
08/02/15 13:13:45 Ckc7G/r2
>>131
ということで、さらなる移動を前提とした板の分け方には個人的には賛同しかねます。
>>135
クローズドは最近でもパンドラサーガなどが実況行きになっていました。
ここでもむしろフェイズよりも国内海外での規模の違いの方が明確になっていると思います。
現在のLRも議論し尽くした結果、というよりは板が出来るんだったら２枚、
あとはいっぱいになって問題がおきたら考えよう、という印象が強いです・・・。
大⇔小規模間だけでももう少し具体的に決められることはないかと思いますが。
変更案に関しては分け方次第で変わる、と思っていたので
どのように進めるべきか考えていたところです。
138:名も無き冒険者
08/02/15 13:40:46 5ygC3M9I
さすがにウザイな・・・
努力は認めるけど
139:名も無き冒険者
08/02/15 14:01:00 Ir3okybo
懲罰的にとか、板からの締め出しとか、
負の方向で話をまとめようとしても、誰も賛同なんかしてくれないよ
だるいだけで、メリットがないんだもの
140: ◆UWwaLpeeL.
08/02/15 14:08:53 Ckc7G/r2
>>139
ん？ん？どこを読むとそう思われるの・・・？
スマンが本当に分からない。
141:名も無き冒険者
08/02/15 20:07:27 NuNVoNy8
LRは別に議論し尽くしてないし、2chがある限りし尽くすことはない
個人的に俺が考え尽くしただけだ
>あとはいっぱいになって問題がおきたら考えよう、という印象が強いです・・・。
その通りだよ
できるだけいっぱいにならないように
次に利便性ってことであれやこれや考えた
移動がネックのようだが確かに昔もその話は出た
だが「お引っ越しが定番化すればまあ問題ないんじゃね？どうせネトゲ住民はスレに住むんだし」
という意見でまあいっかーってことになったわけ
それをフォロー出来るような良い案が出なかったってのが真相か
つうわけで頑張ってくれ
142:名も無き冒険者
08/02/15 20:16:54 Qd85rrxJ
>>131
小規模の方で協力と賛同とれればの話だけど今後出るタイトルのうち
稼動前だけ速報板でやるように出来ればいいかも
143:名も無き冒険者
08/02/15 21:27:16 wm6FcllI
大規模に移れば宣伝になるとか機会損失とか
C21のクズどもが言ってる社員の工作そのものでワロタｗ
どこの板にいようとマイナーなやつはマイナーなままで変わるわけないじゃん
144:二律背反
08/02/15 22:06:32 ToS1oBBm
>>136
>小規模板にとってはむしろ今のルールこそが『本当にそのLRが必要なのか』と思っているのです。
小規模板を眺めた上で、声高に叫んでいる貴方ぐらいしか、
その提案を唱えている、賛同している方が見当たらないのですが(w
一度、小規模板の自治スレに帰って、『今のLRに不満がある』事の賛同者を求め、
貴方の認識を共にできる方がどれだけいるか確認してからにした方が良いかと(w
>マイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり
消失した例がありますか？(w
>大規模に移動したタイトルにとっては残骸的スレを残し放題
dat落ちや圧縮というシステムをご存知ですか？(w
>ルールを破っても守ってもいるから移動も削除もされない
日本語でおｋ(w
>移動に関わるルールを見直せば色々と解決するのではないか
貴方が問題視している物事が、周りの小規模板住人にとっても問題であるならば、
すぐに賛同者が集まるはずですので、一度、小規模板自治スレとしての見解を
ある程度でいいですから、まとめて来ていただくと助かります(w
今は、貴方一人で小規模板の看板を背負った発言をなさっているイメージがあり、
共同自治スレVol.1の最初（03年11月）から参加している私としては、
正直あまり真面目に取り合いたくない感じです(w
145:名も無き冒険者
08/02/15 22:54:46 wm6FcllI
>>144
自治スレにいるやつ＝問題の当事者＝C21住人＝今のLRが嫌だ
つまりこういうことだろｗｗｗ
146:名も無き冒険者
08/02/15 23:33:03 O3+lCa9Y
というかまず小規模できちんとルールを変えてからにしたほうが
大規模との辻褄合わせはスムーズに行く気がするんだが
他の板の使い方とかはその板の住人から問題提起がされてないのにする必要ねえだろ
共同自治スレはカテゴリ全体の整合性を調節するのに必要なだけで
各板の細かな方向性はその板の住人達が自分で決めていくべきだ
147: ◆UWwaLpeeL.
08/02/15 23:38:59 Ckc7G/r2
>>138
ウザくてすまない。これでは意見が通らなくて暴れてるだけっぽいな・・・
「分け方」ってのは一番面倒な問題になりそうだったので、あえて一番スッキリしそうな案で
ここでおうかがいをたててみたカンジで、あまり賛同が得られるとは思ってなかったです・・・。
で、大規模板的（鯖的には）には、正式稼動後は大規模に、というルールは
必要なのでしょうか？正式稼動後も小規模にスレがあることには
負荷分散のことも考えてむしろ問題ない、という視点でもいいのでしょうか？
だとしたら文言を変えるだけでも解決できそうな気がするので考えたい案もあるのですが。
>>141
具体的に有難うございます。
>>142
それは小規模と言うよりも速報の方と連携しなければいけないのではないかと
148: ◆UWwaLpeeL.
08/02/15 23:40:51 Ckc7G/r2
>>144
自分はこういう役にあまり向いてない自覚もあるので段取りがマズかったのは
申し訳ありませんが、今回のは小規模で出た案の中で一番自分が賛同しやすかった案を
小規模だけの話でもないのでこちらにも持ちかけてそれ次第で話を進めようと思っていたので
論外だというのであればそういう意見でも全然構いませんでした。
ただそれなりの理由が聞きたかったので、具体的に何が問題なのか、
というのを知りたかったのです。
あなた的には今のところ賛同者の数が問題、ということでしょうか。
マイナースレ消失の例も一応小規模のほうに書いたのですけど・・・（ryzomの例です）
現ルールを厳密に当てはめようとすることへの警告として
出した例なので多数存在するというわけでは当然ありません。
そもそも半月以上平気でレスがつかないスレも多くありますし、
それでも急に話題が進む等して成立してるスレも実際にあります。
そういうスレは考慮に入れなくてもいい、というのなら話は別ですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
このスレなんかはdat落ちだと認識していましたが違ったらすみません。
> >ルールを破っても守ってもいるから移動も削除もされない
> 日本語でおｋ(w
小規模のLRはご存知だと思いますが、「稼動してるけどマイナーなゲーム」や
「大規模にもスレがある小規模の関連スレ」は日本語でどう表現したらいいでしょう？
そういうのをまとめて表現してみたのですけど、分かりにくかったでしょうかね。
149:名も無き冒険者
08/02/15 23:59:28 wm6FcllI
>>148
ってか、2ちゃんねるはどっかの総合情報サイトと違うしな
人がいなけりゃ落ちるし、人がいるゲームでも２ちゃんねらがいなければ落ちるだけの話
公共の利益とか関係ないただの掲示板
情報を保持する義務もないし、便利さを追求する必要もないし、ましてや宣伝する義務もない
なんか勘違いしてないか？
あと、「どう表現したらいいでしょう？」とか「分かりにくかったでしょうかね」
とか喧嘩売ってるように見える発言もやめたほうがいい
「～を表現するのに適切な言葉が見つかりませんでした」って言えばいいじゃん
実際わかりにくいんだし・・・
それとも自分ではLRを完璧に表現したつもりだったの？
150:名も無き冒険者
08/02/16 00:04:11 6vCUVtBL
わからなかったら聞けばいい。
叩かれながら◆UWwaLpeeL. が良い方向に進んで行ってくれるのを期待しておこう。
151:名も無き冒険者
08/02/16 00:23:54 92NPblV+
共同自治のURLを調べてみたのでこちらにレス
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
↓
【＾＾】MulberryField Part5【＾＾】
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
2007/10/13に立てて10レスでdat落ち
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
EndlessAgesの直近スレは見つからなかったが↓みたいな場所ネトゲサロンに作って語ればいいんじゃないかな・・・
少数派コミュニティでもスレ立てればGoogle等で検索した人が集まると思いますよ
URLﾘﾝｸ(archives.mmorpgplayer.com)
152:名も無き冒険者
08/02/16 00:24:47 92NPblV+
小規模と誤爆したか
どうでもいいや
153:名も無き冒険者
08/02/16 00:36:34 uxjTPFt1
だからまず小規模でやれって
ある程度まとまりそうな目処が立ってからここに持ってくればいいんだから
154:名も無き冒険者
08/02/16 00:49:59 ZNOb6BHV
>>148
スレ落ちに関して勘違いしてるようだな
「保守合戦」って言葉を検索してみな
そういうスレは考慮に入れなくていいんだよ
人がいないスレは落ちるのが必然
155:名も無き冒険者
08/02/16 19:04:27 hYXzp0o6
小規模のスレも見てきたが◆UWwaLpeeL. こいつが何をしたいのか分からない
もう少し文章まとめてくれよ
156:名も無き冒険者
08/02/16 21:17:23 bJFgM7Az
なんとなしに実況３のMOEの様を思い出す。
157:名も無き冒険者
08/02/17 04:12:17 RT7E3DQ1
思い出すっていうか個別レスで俺ルール全開な勢いが同一人物っぽく見える
158:名も無き冒険者
08/02/17 13:18:10 h8rwbSTC
>>157
お前もか
実は俺もそう見えてたんだ
159:名も無き冒険者
08/02/17 14:02:01 0lA4mZsr
>>155
批判されてイライラしてるだけだろ
リアルが大変だって言ってるし逃亡するのも時間の問題だなｗｗｗ
160:名も無き冒険者
08/02/17 21:10:12 RT7E3DQ1
案にある「・原則として大・小規模間での重複は認めない。」から予想される流れは
速度超過スレ誘導の件を彷彿とさせる様
論理破綻か認識破綻まで突っついてみたい
161:名も無き冒険者
08/02/18 00:05:08 JZ4KnGJ4
思いっきり流れ無視して
前からチョット気になってたことを聴いてみる。
ネトゲ板、パンヤやアラド戦記で死にそうだったりしない？
大丈夫なのかあれ。
別にネトゲ板使ってるわけじゃないけど気になった。
向こうの自治で聴こうと思ったけど落ちてるっぽい。
162:名も無き冒険者
08/02/18 02:43:55 bfnID4QJ
もしかして、こうすりゃいいだけの話じゃね？
・ロボ聖紀C21を大規模MMO板に移動
・残骸スレを削除依頼
・LRの『マイナーなもの』の記述を削除
【参考】 game13.2ch.netを使ってる板
メダル・プライズ・エレメカ・アミューズメント アーケード
家庭用ゲーム ＦＦ＆ドラクエ
PCゲーム アマチュア(同人)ゲーム(仮)
ゲームキャラクター 格ゲー(仮)
歴史ゲーム 家庭用ゲーム攻略板
ロボットゲー スポーツゲーム・レースゲーム
シューティングゲーム ゲーセン(仮)
家庭用アクションゲーム攻略 家ゲーRPG攻略
ゲームサロン 携帯ゲームソフト
大規模オンラインゲーム 小規模MMO
ネットゲームサロン ネットゲーム
音ゲー ポケモン
携帯ゲームキャラクター(仮) Wi-Fiコネクション
163:名も無き冒険者
08/02/18 07:30:56 bfnID4QJ
>>159
> 自分はまたしばらくレスしにくい状況になってしまいますが
おいおい、ほんとに逃亡するんじゃねーのかｗ
164:二律背反
08/02/19 11:11:08 sXvb/1tv
どうも今回は調子が出ないなぁと思っていたのですが、
誰も私を叩いてくれないからだと気づきました(w
>>16.3
最初から、平日より休日メインで２ｃｈ利用の方だとおっしゃっていましたので、
大きく動くのは、また週末ですかね～(w
私は平日昼間のみ２ｃｈ利用タイプですが(w
165:名も無き冒険者
08/02/19 13:48:00 pKyjwRze
>>164
◆UWwaLpeeL.に賛同して舵取りしてけば叩いてもらえるんじゃね？
166:名も無き冒険者
08/02/20 03:50:00 iABLprgC
>>161
ネトゲ板のそれ以外のスレの住人だけど、とりあえず困ってない。
自治スレが落ちたのは１年ほど前だけど、それも話題がなくて落ちてるくらいだし。
167:二律背反
08/02/20 15:39:05 74ZqKuGe
>>164
ヘルプに入って少し議論をかき回して、参加者みんなの自治意識を高めるか、
主要自治名無しさん達の手腕を見物しようか、迷うところですね(w
私の場合、結果なんてどうでもよくて、利用者がレベルアップすればいいという立ち位置なので……(w
とりあえず参考までに、昔の運営リーダーのレスを貼っておきますね(w
> 553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
> ２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
> 荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
> 荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
> 割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
> ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
> ２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
>
> それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
> 博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
> 自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
> 私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
> 自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
>
> もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
> 「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
> ････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
168:名も無き冒険者
08/02/20 16:22:33 oLi0v45u
小規模自治のID:uTrM4P/3にﾜﾛﾀｗ
いいぞー、もっと荒らせー、殺しあえー
169:名も無き冒険者
08/02/20 23:08:39 P5lGSxbA
>>166
そっかthx。勢いが凄かったんでちょいびびった
170:名も無き冒険者
08/02/21 11:24:11 d8WNfwmh
>>168
C21民が再び流入したおかげで自治スレがまた熱くなってるなｗ
キモすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
990 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/02/20(水) 20:21:38 ID:pvCfCKJP
事の始まりはC21じゃなくて、C21に粘着して暴言を吐いて荒らしに荒らしまくり
電波吐きまくり、重複スレ立てまくりで自治で未だに固執してる奴だろ
（ストーカーは自分をストーカーと自覚してない的な意味で）
991 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/02/20(水) 20:34:35 ID:SbxZjQsb
そんな見えない誰かを持ち出しても何も進まない
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/02/21(木) 10:24:22 ID:6ziCzqnl
>>991
見えないとか言えば言うほど見えてくるモンなんだよ
見えないと否定している連中が見えているからな
この意味が理解できるかどうかでリア厨かどうか分かれるな
171:名も無き冒険者
08/02/21 15:04:08 8fIm6ZA+
こっちで煽らなくても皆見てるから
一人でやってね
172:名も無き冒険者
08/02/21 16:08:09 49gGUEvK
だよな、アホがうつるからいちいち出張してくんなっての
173:名も無き冒険者
08/03/09 16:24:18 vBDCZAFu
＜チラシの裏＞
言った言わない別人でしたは信用できないからな
自治厨が仕切った第2回トナメが例
＜／チラシの裏＞
174:名も無き冒険者
08/03/16 11:33:26 weu2VkQz
つうか自主的にそれぞれの板から出て行けば問題解決なんだよな
問題起こしたらネ実1～3行きでもういいじゃん
175:名も無き冒険者
08/03/16 13:09:44 Hi4odX9U
ネ実は懲罰房じゃないって・・・
176:名も無き冒険者
08/03/16 15:46:30 MEHRaGTN
フリスタのモロコップ死ね消えろdqn男
フリスタのモロコップ死ね消えろdqn男
フリスタのモロコップ死ね消えろdqn男
フリスタのモロコップ死ね消えろdqn男
フリスタのモロコップ死ね消えろdqn男
フリスタのモロコップ死ね消えろdqn男
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177:二律背反
08/03/17 14:58:07 HUwevTf8
ネゲロの自治住人さんコワイ……(w
小規模の自治スレに出張しなくても(w
あーいう突きつけ方をしてしまうと、普通の人が萎縮してしまって
自由な自治議論が生まれず、一般板住人の自治意識向上には
寄与しないんですよね(w
火消しには良いのでしょうが、せめて春休みが終わってからの方が
オススメです(w
ネトゲ関連は新しい人がどんどん入ってくる板ですから、
育てていかないと♪(w
178:名も無き冒険者
08/03/19 15:18:06 D55tPupz
../saku/1198458247/702 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2008/03/19(水) 15:07:29
> 新規です。
> 書式はこれでよろしいでしょうか？万が一、不備があればご指摘をお願い致します。
>
> 2/18 ネトゲ実況
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:446-番)n 3/19まとめ(430から)
削除依頼がんばってる人いるんだねぇ
小規模で提案してる人も見習ってほしいものです
179:名も無き冒険者
08/03/19 16:04:35 jEl53qLP
件の「様」が首謀ならばネ実３へのリンク張りが目的と思うんだけど
出たり消えたりで今一つ尻尾つかみ難いんだよなぁ
別人を主張しても「俺の言葉をお前ら理解しろ」って姿勢がどうにもやりにくい
共同のほうで音頭取ってLR整備着手するかい？
180:名も無き冒険者
08/03/19 20:36:34 5wp3Ro7j
はい？
181:名も無き冒険者
08/03/19 22:35:19 5xrOLmji
は？
音頭取るのは共同じゃなくて各板が原則だっての。
182:名も無き冒険者
08/04/06 01:23:49 TZT59Tmb
ここに書くのはちょっと違う気がするんだが一応。
第３回全板トナメ開催決定。
4/5 一次予選組み合わせ抽選
5/1 一次予選開始
だそうだ。
ネトゲカテゴリで動き出した板はあるのかねぇ。
183:名も無き冒険者
08/04/06 01:36:19 1Ug/hbOU
もういい加減飽きたよ…
どうせ優勝するのは最近ますます厨房が流入しているVIPとかだろうし
184:名も無き冒険者
08/04/07 01:19:23 +CUc5Ojo
どうでもいいけど、周知したいならageたら？
185:名も無き冒険者
08/04/13 05:49:05 VqD6oKg+
>>183
そもそも大本営発表で2ch全体の利用者数かなり減ってるしな
186:名も無き冒険者
08/05/14 09:54:09 H+8fBtbS
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:257番)
257 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/06(火) 10:41:17 ID:6gwJLC3X0
最優先で議論したい所
・▽/▼のLR化or任意表示制への変更
LR化した場合に必要
・ｦﾁ先別ﾏｰｸの細分化が必要か？
任意表示制にした時に必要
・どこに明示するか、もしくは完全廃止にするか
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:280番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:201番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:312-315番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:336番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:345番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:423番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:455番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:468-469番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:482-491番)
187:名も無き冒険者
08/05/14 09:57:34 H+8fBtbS
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:554番)
554 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/11(日) 13:27:52 ID:+w/zh/Jm0
とりあえずこっちで
>> 553
> ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
> ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
188:名も無き冒険者
08/05/14 09:58:42 H+8fBtbS
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:626番)
626 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 08:53:53 ID:uQwxxG490
>> 604のこれは、「2ch内ウォッチをヲチ板で削除させてた過去の歴史」
> にもあてはまるんじゃないの？
> 3年以上ルール化させてたんだから、
> なかったことにしたいなら中途半端に存在消すだけじゃなくてちゃんと周知しろよ
> 自治自体が余計なお世話なんだからお世話重ねるのは別に問題じゃないだろ
> スレ立てる人が一番めにする可能性が高いLR内に説明書こうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:627番)
627 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/14(水) 09:32:13 ID:sJCVU5If0
> 1001や、このスレのテンプレを告知用とかにするのは、前々から
> あれこれ燻る元になっているので反対。
> ・1001はデフォ
> ・2ch内ヲチについてルール化
> で。
>
> ネトゲの▽だけルール化、を前に提案したけど、ネトゲ側からそれは不快だ、
> って意見あります？
189:名も無き冒険者
08/05/14 12:35:52 luXMjo7J
>>186-188
参考人はカキコの意図を明確にしたまえ
190:名も無き冒険者
08/05/14 13:06:52 wXyf4Gxn
ネヲチだけの問題をここに持ってこられても
191:名も無き冒険者
08/05/15 02:53:58 hFF/Pp8V
管理人裁定でネトゲ住人にはどうにもできん
192:名も無き冒険者
08/05/31 10:52:18 /bYuv+ds
ネットウォッチ板で2ch内ウォッチ可能は解決済の問題。
以前は根拠も無く禁止されていたが、
今では自治スレでも可能というのが見解。
誰も禁止とか言っていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:5番)
削除板ウォッチャー対策について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:183-番)
193:名も無き冒険者
08/05/31 17:22:41 2lZ/VI+4
>>192
自治の話はその板のスレでその板の住人が話さないとダメなんよ
その板の住人が普通に気付いて見るスレでやらないとダメ
「ネトゲの人と自治の話するならこのスレ！」と天然に思ってるのかも
知れないけど、でもそういうやり方は「ネトゲのスレの人たちをヲチ板
住人とは認めない」と態度で表してると取られても仕方がないよ
194:名も無き冒険者
08/06/01 01:51:04 iNYomCmY
難しすぎて理解することが甚だ困難であるがどうやら学術的な問答をしているようだ
195:名も無き冒険者
08/07/05 00:22:58 XpTDhWpq
新スレ立ちました
大規模MMO板 自治相談質問スレッド (10)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
196:二律背反
08/07/19 23:46:36 oimKDFfw
各板が平和そうでなによりです(w
197:名も無き冒険者
08/07/29 21:46:09 V+I6zIEo
;;;'ﾐゞ;;ｿゝ:::":;ヾ ゞゞ:;::; ;;;:;ヾ ゞゞ . ... .. . .... ..
;;;。；";;';;;:;ヾ ゞゞ"”;"”" _, ,_ ;;;ヾ ﾟゞ' . . . .. . .
ﾉｿ:;";;';:;";;;:;ヾ ゞゞ;:;ヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ
;;;;;(;li/::;;;ﾟ;ゞゞ:;ゞy”:;ゞゞ;ゞi/:;ﾟﾟ";;ゞゞ:; ﾐゞ;
;;;⌒";ゞゞ;ゞ ヾ:::::"`";;';"”";;';"” ”";;';"”
;;;;;ヾﾉｿ";;';"”／ :：,;;ヾﾉｿ";;'ﾐゞ;;ｿ /ﾟ>ﾟ ゝゞ;; ' "''' .':'''' ""
ﾉ：、＼ゞ;ゞ ヾ;li":; ／ " `;:;";;';:;"”:; ..:i;i;!;!;!i;;..i;i;...;!;i;i;.i;i;,,
::';" ;;；ﾟ";;'//;" ;;:｡,ﾟゞゞ;ゞ ヾ”:;; : .:. .: *｡ .: .:.::.';''"'
'ﾐゞ＼” ;:; :：, ;；;;(;;;:`;:;ヾ ゞゞ :.:.::: :.:.:. :: :: :: :::｡: :: :.:. :.:
.:.:.;;:｡,,;'ヾ;ヽ ;ﾐi!／;';"ｙ”” ::::::::::.:.::::. : : : : : :.:.:.:. :.:. : : : : : : :
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,, ;''.'ﾟ''"':.i' ;;,;ﾐi|、 ,, ;''.'''"' ヽﾟ_ﾟ ヾiﾂｨ "'''ヽ ,､ ':,､,ヾi ,､ ｡.
.:.:.:.::.:.,.,i' ;:,,;,ﾐ'i,, :,ﾐ'i,,'.':,､,､:::． "::::::''"'"' "'''':,､,､::::::｡.． ::"::::''
::::'''.''.:wijﾍ;;vkWゞ::::::'''.'ﾟ'.':,､ﾟ,､:::． ':,､,､::::::｡.． ::"::::::ﾟ''
198:名も無き冒険者
08/08/20 17:06:49 fQmsYmWx
8月20日移転
(game13 → schiphol)
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) ネットゲーム
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 大規模MMO
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 家庭用ゲーム
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) アーケード
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 同人ゲーム
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) ロボットゲー
(sports11 → schiphol)
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 高校野球
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) オリンピック
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 突発OFF
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 野球総合
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 自転車
作業現場
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:337番)
199:名も無き冒険者
08/09/05 00:26:36 q47Qucuu
鯖移転後の新スレ
時々保守よろしく
質問■ネトゲ全般■雑談 Part16 +自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板)
200:名も無き冒険者
08/09/06 11:36:43 RGzNvZRK
お断りします
201:名も無き冒険者
08/09/17 06:05:04 39RRE00P
RoC Works URLﾘﾝｸ(www.rocworks.co.jp) のこと悪くいうな！！！
悪いのは、出来ないからクビ切られた日本人連中であってRoCは、悪くない。
管理職さん各チームのＧＭさん会社再建にがんばってください。
202:名も無き冒険者
08/09/17 18:44:41 o6dzS6+b
最下層にいったら上がってくるレス
203:二律背反
08/11/18 11:43:27 H2S3j46G
最下層はまだですか……(w
204:名も無き冒険者
08/11/18 15:33:57 K3xxRiww
あと41でした
205:名も無き冒険者
08/12/20 13:23:40 mjad+vuf
小規模MMO板＠雑談相談質問スレ＋自治
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
小規模MMO板＠雑談相談質問スレ６＋自治
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
現行スレ埋まりきってないけど立ててみました
206:名も無き冒険者
08/12/20 19:41:14 DK9QHZ0d
>>205を見ればわかると思うけど
現在小規模は自治したがりの厨房に占領されてどうにもならない状態です
池沼コテハンにベタベタ触って煽って連投を誘発させながら
連投のせいで埋まりそうなので立てるというバカなことをする子が沸いてるので生暖かく見守ってください
現行スレのほうがまだ700にもいってないので削除依頼するならばどうぞー
207:名も無き冒険者
08/12/20 20:02:49 EyE/CciH
いい隔離場所になってるしいんじゃね？
いっそ自治スレ両方埋めさせて何日かたった後でコッソリ立ててもいいかも
208:名も無き冒険者
08/12/20 20:33:12 DK9QHZ0d
>>207
自治スレは隔離場所じゃﾇｪｰ('A`)
こっそりは3ヶ月ぐらい立たないまんまにしておかないと難しい気もするけど