09/03/04 21:29:38 yFWIXU4g
>>1乙
つーか前スレでスゲー阿保発見したW
さすが低学歴のイチオタ
999:名無しさん＠実況は実況板で 03/04(水) 20:45 8kTWwRto
2004年のイチローの打撃は.372
内、23%が内安打
勿論、多くは瞬時の判断で狙って打ったものなので引き算される筋合いはないが
敢えて引いたにしても打率はほぼ.350
….350？？
.372の23％って.085だぞW
この人.372からそのまま23引いちゃってるんだがW
どんだけ阿保なんだよW
イチオタってこんなに酷いの？
3:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 21:36:37 9oxPaixf
>>2
ワロスww
4:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 21:40:10 EmiUrpYB
>>2
お前さあ、
もう無理やって
イチローは所謂打撃技術の塊だから。
煽りすぎ。
こんなに色々食いついて来て貰って快感かも知れんが、
誰一人として論破出来てないし。
自分でも分かってるでしょ？
見苦しいよ。もはや。
頭かなり弱いよ。
5:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 21:49:12 yFWIXU4g
>>4
お前俺を頭弱いと言う前に同じイチオタの
頭の悪さを心配しろよW
俺が書いた>>2のイチオタは正直ひど過ぎるW
それと、何が無理なんだW
イチオタの方がアンチを一つも論破出来てないじゃんW
6:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 21:54:49 CjxGm9v0
いや、23本の書き間違いって読み取る事も可能だろ。
数学勉強してたら様々な事象とか場合分け考えるからお前らもあながち低学歴とバカにできないんじゃないか？
7:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 21:59:15 8kTWwRto
2004年のシングルヒット226本のうち（２３％）＝ 60本が内野安打
引き算すればおおよそ.285かな
僕の計算間違いでお騒がせしました すみませんでした
8:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:01:42 CjxGm9v0
なんだ内野安打60も打ってるのか。
20くらいと思ってた
9:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:02:02 yFWIXU4g
>>6
.372の内、23％と書いてあるから
その解釈は厳しいなぁW
本数なら
262安打の内、23本と書くのが自然。
馬鹿決定W
お前ももう少し文脈から判断することを学べW
10:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:05:00 CjxGm9v0
>>9
すまん
俺が間違ってた
11:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:12:53 SArUcFW+
なんだ沈静化したと思ったら
次スレいったのかｗ
>>1
スレタイがカスだな
しかしこのゴキヲタは昨日の夜から今日の朝、昼夕と暇人過ぎるな
ニートかなんかか？ｗ同一人物の自演臭いが必死チェッカーが楽しみだ
ID:oF7c6B3w
ID:8kTWwRto
ID:NJTlYMTt
12:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:14:49 8kTWwRto
例えば投手の方へ向けて
叩きつけるようにダウンスイング
この場合
センター前ヒットもしくは二塁手捕球→内安打
のような感じのイメージで打つと思う
ミスれば投ゴロ、遊ゴロとかね
内安打を狙うというより
内安打も含めたいくつかの良い結果をまとめて「おおまかに」
狙うって感じ
野球やった事ある人なら普通にみんなこんな感じだと思う
イチローほど打撃の精度の高い奴は世界中のどこにもいないよ
同じコースの球を何度もも似たようなとこへ打って
ヒットになったりヒットになりそうになってる時点で
「うわっコイツ目茶凄いわー」
って野球知ってる人なら大体感じると思ってたけど
レフト線への鋭いライナーとか
さっき言ったセンター前とかですね
13:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:16:03 SArUcFW+
>>2
糞ワラタｗ
そいつ内野安打を内安打って言ってたやつかな。
俺はそいつも前スレ>>73>>255の分身IDだと見てるが。
だって>>4みたいな明らかに苦しい方がやる厨房並みの
煽りだけの無駄な勝利宣言を単発IDや
いきなり違うIDの出現でやるのがこいつの得意技なんだもんｗ
あだなつけよーぜ、こいつはID変えるから絞れないし
14:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:18:29 8kTWwRto
瞬時の判断で
あるヒットコースを狙う
こんなの、プレイヤーは皆同じ
イチローに限らず
「内野安打を狙って打ってる証拠だせ」
という言い回しの
いかに浅いことか
15:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:22:48 g8LP+eCK
イチローって内野安打打っただけで客は喜ぶしクリー
ンヒットならすげーって絶賛されるから楽だよな。
よく考えるとしょぼすぎｗ
16:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:23:10 8kTWwRto
全てのプレイヤーは皆
ヒットコースを狙って打ってます
どこを狙うかなんて自由に決まってる
後付けで○○という安打だけ引くなんてとんでもなくナンセンス
外野に抜けるヒットと対にして
考えなければならない
内安打だってある
例えるなら
遊撃手を左に動かして得る内安打+レフト前にゴロで抜けるクリーンヒット
17:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:27:59 SArUcFW+
つーか、この数字の弱さといい、レスの語彙、パターンといい
前スレ>>73>>255確定だなこいつ
さて発狂ゴキヲタオチでもするか
18:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:29:11 dPAr79H1
技術がないから打席でちょっとでも早く走ろうとしてあんな当てるだけの打ち方いるのでは
19:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:32:48 36SOFiK3
ほれ。
キャリア三振率 一部抜粋（2008年シーズン終了時）
ペドロイア 8.0 イチロー 9.6 プホルズ 11.1
マウアー 11.3 レイエス 12.0 オルドニェス 12.1
ゲレーロ 12.3 シェフィールド12.6 ロリンズ 13.2
テハダ 13.5 Vウェルズ 13.9 ローウェル 14.0
ロバーツ 14.6 クロフォード 14.9 ラミレス 15.3
ボンズ 15.6 モアノ 16.7 ジーター 17.1
ベルトラン 18.2 リオス 18.6 Hラミレス 18.6
ホリデー 19.0 チャベス 19.0 ハンター 19.4
タシェアラ 20.3 ユーキリス 20.7 Aロドリゲス 20.9
オルティーズ 21.0 Aゴンザレス 21.6 ドリュー 21.7
Aソリアーノ 21.7 Mカブレラ 21.7 Mラミレス 21.9
Pフィルダー 22.2 サイズモア 22.4 Rブラウン 22.7
Dリー 23.3 グランダーソン24.5 Jベイ 26.4
BJアップトン 27.9 Aダン 32.4 Rハワード 33.4
20:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:33:11 kzPdhED+
走り手打ちで肉野安打
21:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:33:19 8kTWwRto
並の選手が真似したって
狙ったゾーンから打球がズレてしまって上手くいかないよ
現に
青木のバットコントロールが未熟だなんて評価する馬鹿はいないでしょう？
22:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:38:07 EmiUrpYB
>>13
別に俺はID変えたりしてないぞ。
それにイチローファンでもない。
君らホントに言い勝ってると思うか？
読んでて結構しんどそうだぞ。
君らの言う打撃指標？みたいなもんが、説得力なさすぎ。
長年積み上げて来たイチローの功績に辛うじてつける
汚点らしきものを取り上げたに過ぎないって感じ。
そんなもんは誰もがある程度わかってる事。
落合だってイチローの技術は以前からかなり評価してる。
とにかく強引なんだよ。君ら。
まともに論じようという気が更々ないじゃん。
馬鹿にした煽るような発言等ばかり目立ってる。
23:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:42:27 SArUcFW+
>>22
もういいよ、嘘はw
ほら、その勝利宣言パターン、語彙少な過ぎてワンパターンだから
キャラチェンジしないと。
自分のレスを客観視出来るようになりましょうね♪
24:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:48:07 EmiUrpYB
>>23
なんじゃ？そりゃ？
結局そんなことしか言えんのか？
25:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:48:55 xaSD5lCV
内野安打は脚だけで打てない
リードオフでイチローの打率を超える選手はいない
イチローに技術があるという説を否定する事は不可能になってきたね
26:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:51:01 SArUcFW+
>>24
俺はID見ればわかるが
前スレでデータと論理を絡めて結論だして、
それに誰も反論出来なかったからね
「イチローの打撃技術は足を入れた場合と入れない場合の間をとってMLB平均レベル」って。
これで結論出ちゃったから、
その後は、打撃技術あるよないよの例のごとく二元論の
煽りあいが例のごとく始まってたようだが笑って見てた
まあお前はIDチェンジのくせを直して、語彙を増やしなさい。
27:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:53:25 8kTWwRto
SArUcFW+
yFWIXU4g
内野安打を認めない派のお二人
実技の話となると途端にスルーだね
プレイヤー側の視点から見るのと
漫画やＴＶ中継、インターネットで得た知識
数字やらデータやらを追っかけるだけの野球の視点では
思った以上の
ギャップがありそうだ
28:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:53:47 ZTS195wu
イチローにホントに打撃技術がなかったらメジャーでは2割くらいしか打てないかもね
王道を突き進める要素の欠落を脚力と技術で補って８年間も
それで通算.331は大変なことだ
叩いてる奴は想像力がなさ過ぎだろ
29:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:56:40 SArUcFW+
>>27
一日中御苦労だね
数字に弱い低学歴自演ニート君
ずうっと発狂二元論論争で頑張ってｗ
いや俺も加わろうかな
イチローは俺より遥かに打撃技術あるよ
30:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:58:47 xaSD5lCV
技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速いリードオフが存在するメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になる
しかし打率.300すらイチローを含めて２人しか越えられない
イチローに技術がある事は明白である
31:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:59:06 1grus1Ns
あてこすりテラショボス。
32:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:59:31 8kTWwRto
>>29
SArUcFW+ さん
>>12>>14
あたりで僕が少し実技の話をすると
途端に拒絶反応
こういうのも何だけど
これまで煽ってきた内容って
ＴＶゲームとかで得た知識か何かだったわけ？
33:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:59:42 dPAr79H1
打撃技術でなくバットに当てるだけの技術なら認めます
34:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:01:38 EmiUrpYB
>>26
？？どこをどう読んだら結論が出てるんだ？
言い切ったもん勝ちか？
誰でも出来るぞ。
35:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:01:55 6c0hxegB
ウテナローって打てないのになんで日本代表なの？
36:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:04:51 8kTWwRto
プレイヤー視点で語った
内野安打否定派（アンチ）を見た事が無い
とにかく
あの細いバットが折れないのは
内野安打も含めて相当な高確率で打球が芯喰ってる証拠
37:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:06:45 jsexEONM
経験者とかに、能書き並べてイチロー下手だよね？って言ってきなよ。こいつ何も知らないおたく？って思われるだけだから
38:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:07:18 hxwBN2nE
カス当たりを内野安打にする技術があるってことで結論が出たな。
カス当たりは打ち損ないだから、純粋な打撃技術は平凡ということ。
39:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:09:13 xaSD5lCV
もしイチローに技術が無いというのなら、技術がある選手は
簡単に.330を越える事が可能ということになる
しかし技術を持つはずの選手が大量にいるはずのメジャーで
生涯打率.330を越えているのは、全選手中イチローを含めて２人しかいない
この事からも、イチローに技術がある事は明白である
40:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:13:36 /6milbtQ
まぁ明日からのイチローを見れば判るよ
活躍して日本を優勝させてくれると思うよ
イチロー抜きでは連覇は無理です
41:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:14:25 oF7c6B3w
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:09:13 ID:SArUcFW+
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:13:50 ID:SArUcFW+
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:16:16 ID:SArUcFW+
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:19:26 ID:SArUcFW+
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:22:06 ID:SArUcFW+
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:25:04 ID:SArUcFW+
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:26:17 ID:SArUcFW+
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:29:31 ID:SArUcFW+
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:33:29 ID:SArUcFW+
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:35:19 ID:SArUcFW+
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:43:06 ID:SArUcFW+
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:46:34 ID:SArUcFW+
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:49:38 ID:SArUcFW+
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:52:14 ID:SArUcFW+
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:54:22 ID:SArUcFW+
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 00:59:15 ID:SArUcFW+
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:01:19 ID:SArUcFW+
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:04:32 ID:SArUcFW+
42:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:15:41 oF7c6B3w
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:06:53 ID:SArUcFW+
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:12:57 ID:SArUcFW+
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:14:07 ID:SArUcFW+
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:30:14 ID:SArUcFW+
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:31:11 ID:SArUcFW+
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:31:55 ID:SArUcFW+
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:34:39 ID:SArUcFW+
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:36:53 ID:SArUcFW+
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:38:08 ID:SArUcFW+
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:39:29 ID:SArUcFW+
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:49:06 ID:SArUcFW+
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/04(水) 01:57:21 ID:SArUcFW+
43:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:16:57 hxwBN2nE
ぶっちゃけシングルヒッターのイチローが打っても打たなくても勝敗にそんな影響しないよ。
しっかり守備頼むよ。
44:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:17:50 jsexEONM
波は誰にでもあるし、ましてシーズン前の時期そんなにいつでも打てたら４割越えてるよ。騒ぎすぎ
45:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:19:20 dPAr79H1
打撃技術と言うのがヒットを打つことなのか、より強い打球を打つことなのか
46:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:20:47 8kTWwRto
>>43
過去の栄光で申し訳ないけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
まず注目すべきは、2001年MLBデビューの年のイチローの得点圏での恐ろしい数字である。
打率.445、そして何と、OPSは1.046。プホルスよりも上だったのだ。
また、得点圏のOPSは、自身のレギュラーシーズンのOPSよりも24.8％も高い。
たった１本塁打でこの数字なのだ。
これは凄まじい。一番バッターでありながら、この年のイチローは、
得点圏にランナーを置くと、リーグ最強の打者に豹変したのだ。
翌年、四球数が倍増したのは、「イチローは怖い」という定評ができたからだろう。
47:あぶらげ
09/03/04 23:21:47 nDXyS7Nf
≫４０
イチローって毎年序盤は打率低いからＷＢＣみたいな短期決戦に向いてないんじゃねーの？
48:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:22:35 Lu5/zR+2
>>29
この人も低学歴ニートっぽい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
49:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:26:17 hxwBN2nE
>>46
凄い昔だな、去年の得点圏打率とかOPSも見たいな。
50:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:28:08 IPzQ/53C
>>46
MVPyearのゴキローだけはアンチの俺も認めるｗ
本当に凄かったと思うよ
あの時は俺もガチで応援してしなｗｗ
51:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:31:19 7Ojt6UyV
イチローはマリナーズ１年目の方がよかった気がする。
先日の腰の引けた内野安打狙いのバッティング見てたら
なにか間違った方向に向かっているように感じる。
52:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:33:41 dPAr79H1
ちょっとでも打ってから早く走ろうと思った時点で自分の技術には限界が見えたのでしょうね
53:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:36:26 ZTS195wu
>>45
イチロー派は前者、アンチは後者の立場だろうが
正しいのは前者だろ
秋山登はONの後の5番を打った坂崎一彦をON以上の打者と言い、
「火の出るような当たりばかりだった」と言っているが、彼の名は現在ではほとんど語られることはない
なぜなら彼の生涯打率は.249にすぎないから
こういう選手の打撃技術を高いと言うことは、一般にない
54:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:37:18 yFWIXU4g
>>39
だから何度言えばわかるんだW
イチローはゴロを内野安打にする技術があるだけ。
クリーンヒットを打つ力ははっきり言って
全然たいしたことない。
一流じゃないよ少なくても技術は。
足に頼らず、クリーンヒットで
打率を残せる選手が一流
の技術をもつ選手なわけ。
たんに打率は良くても
それに内野安打が多く入ってる時点で
純粋な打撃技術とは言えないんだよ。
55:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:38:53 8kTWwRto
そして技術論になると沈黙
56:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:39:55 8kTWwRto
>>49
もちろん
近年ははOPSも、得点圏打率も、打点も激減してる
ただ、過去の栄光では脚力に頼って輝いてたわけじゃないし
現在、衰えたのも脚力が衰えたから・・ではない
57:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:41:27 RBLwBKrX
>>54
真芯食ったクリーンヒットと真芯食った強襲内野安打はの違いはなんだ？
58:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:41:48 Lu5/zR+2
ここにいるｷﾁｶﾞｲと同列の引き合いに出すなんて秋山氏に失礼
59:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:44:33 8kTWwRto
>>57
コンマ何秒かのタイミングのズレです。
一二塁間、三遊間、センター前に抜ける当たりなんかも
打者は皆、狙って打つことがある
イチローに限らず
60:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:47:14 yFWIXU4g
>>57
そこに内野手がいるかいないかに決まってるだろW
強襲なんてもんは例え強烈でも
所詮野手がいる場所に打ってるわけだから
野手の間を抜くヒットよりは
もちろん下の扱いで問題ないだろーよ。
61:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:48:11 ZTS195wu
>>58
秋山さんは対戦して一番冷や冷やさせられた打者、という意味で述べているのであって、
テレビで見てしょぼい打球ばかりだから俺的には技術ないと思うしぃ、とかいうのとは全然違います
62:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:48:59 RBLwBKrX
>>59
そういう意味じゃなくて…
アンチは内野安打は技術じゃないとかほざいてる。
んじゃ真芯食ったクリーンヒットと真芯食った強襲内野安打の技術面の違いはなんだ？ってこと。
63:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:53:45 RBLwBKrX
>>60
また結果論かよ。
技術面でどう違いがあるんだ？
数十センチで内野安打かクリーンヒットか変わってくるが、その数十センチを狙い打つ技術を説明しろよ。
64:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:54:13 hxwBN2nE
カス当たりを内野安打にする技術はあるとアンチも認めてるだろ。
クリーンヒットを打つ技術は実際どうなのって疑問を持ってるんだよ。
65:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:56:32 B6IAITsH
イチロー信者が提唱する打撃技術の新指標BB/SO
BB/SO キャリア成績（2008年シーズン終了まで）
ジアンビ 0.92 サイズモア 0.89
松井秀喜 0.86
アブレイユ 0.83 ゲレーロ 0.82
オルドニェス 0.76 グリフィー 0.74 Mラミレス 0.73
鈴木一朗 0.72
Ｊトーミ 0.71 ユーキリス 0.70 Ｄライト 0.68
ベルトラン 0.65 タシェアラ 0.64 デルガド 0.64
Ｊモアノ 0.61 Ｊロリンズ 0.61 Ａロドリゲス 0.60
Ｐフィルダー 0.59 ジーター 0.59 Ｈラミレス 0.58
Ｄリー 0.55 テハダ 0.54 Ｊベイ 0.54
Mカブレラ 0.53 ハミルトン 0.51 Ｂアップトン 0.51
Mホリデー 0.50 Ｒハワード 0.48 Ａゴンザレス 0.46
グランダーソン0.42 Aリオス 0.39 ハンター 0.38
カノ 0.36 Bフィリップス0.33 Ｒブラウン 0.29
Ａソリアーノ 0.28
66:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:58:40 8kTWwRto
ID:yFWIXU4gさんよ そろそろ気付け
第三者がクリーンヒットを線引きするのなんて不可能
本塁打でさえ運の要素が凄く大きい
ある程度イメージはするにしても
ボールのここら辺を狙ってよいしょ！あらま、本当にいっちゃった
くらいなもんだ
むしろイチローの内野安打なんかよりもよっぽど運任せ
67:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:02:53 cjF4qBdz
>>54
わかってないのはそちら
全選手を外野安打のみで計算した割合でも
イチローは平均を明らかに超えている
加えて技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速いリードオフが存在するメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になる
しかしそんな俊足バッターが
打率.300ですらイチローを含めて２人しか越えられない
やはりイチローに技術がある事は明白である
68:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:06:49 hX5V6dKP
>>32
お前のは妄想でしょ
内野安打を狙って打ってるって証拠出せないんだから
論外
数字も国語も駄目な低学歴ニートは、
一日中書き込む暇あったら勉強しろ
69:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:06:53 AkeOiExI
結果出せば技術があると錯覚させる事ができる。実績は重いぜ。ブサメンよりもイケメンが人気あるのも自然だし。
結局、目にみえる形で表現しなけりゃ、誰も認めてくれない。
天才の３０本塁打より非力な選手の２００内野安打のほうに人はひきつけられる。
ありの頑張りに人は共感する。
70:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:07:56 SDN+9ytL
>>66
どーでもいいけどイチローはクリーンヒットを
打てないから足に頼って転がしてる事に
早く気付いたほうが良いよ。
本当に技術のあるバッターは
内野手動けない位打球も速いし取れないとこに打てる。
なんか強襲ヒットうるさいが
第一イチローは強襲ヒットさえも打ててない
じゃないかW
71:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:08:45 hX5V6dKP
>>34
そりゃ反論がないから言い切れるんだよ
>>41-42
よう、ID:oF7c6B3w
今日も昼から貼り付いてた基地外ニートの分身さん
同じことやってやろうか？w
負け犬の遠吠え丸出しの発狂レスだから、嫌だけどｗ
72:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:09:05 JKBrzRy/
>>64
クリーンヒットを選択していないことは確かだよ
イチロー曰く野球は芯を食ってしまうと定位置に飛んでしまうようにできているものらしい
グウィンも言ってたけど、あえて詰まらせるのが大事らしい
73:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:09:47 cjF4qBdz
>>68
それじゃ当然、内野安打に技術がないと言う証拠は出せるんだよな？
74:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:11:22 C+H5gfdK
>>67
外野への安打の内何本が長打なの？(笑)
同じ打率で長打が少ない打者の技術は
長打の多い打者の技術より低いのは簡単にわかるね(笑)
75:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:12:04 JKBrzRy/
>>70
内野手動けないくらい速い打球を捕れないとこに打てる打者よりも打率が高いイチローは凄いね
76:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:12:31 hX5V6dKP
>>65
BB/SOってのはおそらく、
「防御率の良い悪い＝被打率は味方守備力などの運に影響してしまうから、
投手の実力を測る上で公平ではない、投手がコントロール出来る
三振の数、四球、そして被ホームラン率で測ろう」
ってもんから打者版として派生したんだよな
イチローさんはBB/SOにホームラン率をからめると
どれくらいになるんだろ？
77:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:13:01 cjF4qBdz
>>74
＞同じ打率で長打が少ない打者の技術は
イチローより打率が高い打者が１人しかいない件について
78:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:13:12 Lo0RrrFX
アンチは「あいてるとこに打とうと思えばいつでも打てる」と思ってるところが痛い。
真っ直ぐ待った。→来たと思ったらカットボールで微妙な変化で芯外されて・・・とか、
追い込まれてインローの糞むずいボールを打って・・・とか分かんないんだろな。
95マイル以上の真っ直ぐ投げる投手相手に200安打打ってて、「技術ない」は無茶苦茶すぎ。
79:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:13:35 hX5V6dKP
>>73
つ立証責任
お前みたいな低学歴はまじで勉強してまともな大学でもいった方がよい
自演でバカレス連投してるだけじゃ、一生ゴミだぞ
80:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:14:04 AkeOiExI
頭と足でこれだけヒットを稼いだんだから立派でしょ
81:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:14:32 SDN+9ytL
>>73
打った後の走塁技術はあるだろうね。
でも、足が普通ならほとんどアウトだからね。
やっぱり足の要素抜くとたいしたことないんだよ
純粋な打撃は.278 6本の平凡な打者だからね。
82:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:14:41 wdoAISmB
>>68
だから～
野球した事ないから
「証拠出せ」とかになるんだよ
打者が来た球のコースやタイミングに応じて瞬時に
あるゾーンを狙ったりイメージしたりするのが
妄想だと
あんたが思うのならそれでいいよ
僕にとっては「氷は冷たい」「地球は丸い」くらいの基礎
証拠とか用意する気力は無い
83:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:14:43 hX5V6dKP
>>78
イチローは俺より遥かに打撃技術あるよな
つまりこれだけで打撃技術はあると言える
間違いない
84:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:15:52 AoDxM2eJ
乱闘の時に定評のあるディフェンスで立ち回ってるのしらんのか？
格闘技やってたら世界チャンピオンのカウンターパンチャーとして楽勝に食っていけるレベル
85:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:17:11 hX5V6dKP
>>82
なんだ、けっきょく
「野球したことある僕びんの主観、妄想で
客観的根拠は何もありません」
って白状するだけか
まじでマネボとか読んで、大学でもいって勉強しな。
２ちゃんでイチローの名誉回復に奔走するのはそれからでも遅くない
86:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:17:19 JKBrzRy/
>>69
最近そうでもない
頑張るってことがどういうことか理解できない、想像すらつかない
そういう奴このスレにもたくさんいると思うよ
87:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:17:34 SDN+9ytL
>>75
だからイチローの打率は足があってこそだと
何度言えば解るんだW
一流は足なんて関係なく打率残すんだよ。
88:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:18:22 cjF4qBdz
>>79
技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速いリードオフが存在するメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になる
しかし打率.300すらイチローを含めて２人しか越えられない
内野安打は技術が無くても、打てると言うことを証明出来なければ
結果的としてイチローがそれらの選手より上に居る以上
イチローにより技術があるという事にしかならない
89:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:19:19 Lo0RrrFX
ID:SDN+9ytLの主張
>>内野手動けないくらい速い打球
誰がそんな打球毎回打てるんだろな。
>>イチローはクリーンヒットを打てない
イチローもクリーンヒット打ってるぞ(笑)
90:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:20:04 Qps+zRjp
ショボロー
カスロー
ゴロロー
ボテゴロー
91:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:21:18 AoDxM2eJ
イチローは神ｗ8年連続200本安打とか人間業じゃねぇｗｗ
92:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:21:51 RLw+0dYs
自分の足をわかってるからゴロでもいいと思ってるんでしょ
打率ある選手に打撃技術がなかったらとか言ってるようなもん
93:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:22:20 JKBrzRy/
>>87
当たり前だよ、イチローに脚力がなかったら2割そこそこだって
脚力を生かす打撃技術があればこそ、現役２位の打率が上げられてる
ないものねだりしたってしかたがないでしょうに
94:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:23:26 wdoAISmB
内安打も長打も本塁打も
「瞬時に大まかには狙ってる」
これで決まり
95:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:24:40 hX5V6dKP
>>88
ああ、そりゃ当然下もいるでしょ。
イチローはデータで見るとMLB平均レベルの打撃技術なんだから。
(打率（笑）のお笑い話は前スレで論破済み）
ましてやリードオフに限れば。
そもそも俺より打撃技術あるから
イチローは打撃技術あるって言ってるじゃん俺は。
ないことを証明するって悪魔の証明だよ。
あると先に主張した方に立証責任がある。OK?
内野安打を狙って打ってる証拠は？
96:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:26:45 gvrgnT9Q
あかんやろ
97:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:27:15 SDN+9ytL
>>88
足だけとは言ってない。
イチローは打った後のスタートと速さ諸々
の技術が他より優れてるからセーフになるんだろう。
まあ走塁技術があるのは否定しないよ。
でも純粋な打撃技術は所詮.278 6本塁打。
>>89
イチローのクリーンヒット打率は.278
今までメジャーで内野安打抜いて
3割越えたシーズンが一度も無い。
つまり、足に頼らなきゃ平凡な打撃技術。
98:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:28:12 Lo0RrrFX
>>95
長打を狙って打ってる証拠は？
>>そもそも俺より打撃技術あるから
イチローは打撃技術あるって言ってるじゃん俺は。
オタクとＭＬＢ比べてどうすんだよ。
>>打率（笑）のお笑い話は前スレで論破済み
こいつの中では論破したんだろな(笑)
99:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:28:36 wdoAISmB
内野安打を狙って打ってる証拠は？
>>12
>>13
>>94
これで駄目なら
納得できるように解説付きでよろしく
100:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:29:19 mO6tWVk2
足が武器の選手が足を使った打撃で安打稼ぐのは当然
何意味の無い事言ってんだか・・・w
101:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:29:32 wdoAISmB
間違えた
内野安打を狙って打ってる証拠は？
>>12 >>13 >>94
102:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:30:22 UGUWjBds
もーええやんｗ打撃技術がないってことでｗｗ
１００万歩譲って認めてやろうぜ！
打撃技術が平均でも守備走塁も神レベルなんだから。オズの魔法使いでいいよ！
103:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:30:23 gNh93fjd
アンチの皆さんも一生懸命イチローのデータを調べてお疲れ様です（笑）
104:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:30:36 YGBYfP8w
打撃技術はけっこうある。
足がはやく内野安打が多い。
パワーはない。
四球はあまり選ばない。
結論＝１番バッターとしてはまあまあいい選手。
105:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:31:41 SDN+9ytL
本当に技術のあるバッターは別に平凡な走塁でも
ほぼクリーンヒットで軽く三割越えまっせW
106:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:32:09 hX5V6dKP
>>98
今度は質問に質問で返すか 詭弁の特徴第何項だっけ
結局証拠はないんだねｗ
なんだ？満足じゃないのか？ｗ
打撃技術ある無しの話ならこれでいいだろｗ
俺の中でじゃねーよ、打率なんて打撃力を測る上で
OPSとかに比べればまったく価値がないことが客観的に認められてる
107:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:32:17 JKBrzRy/
>>95
いいかげん「持たざるものの技術」を認めろよ
108:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:34:39 Lo0RrrFX
>>97
クリーンヒット打率
なにそれ？(笑)
テキサスヒットはどうすんの？
セーフティーはどうすんの？
109:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:34:45 UGUWjBds
俺ニートで暇人なんで今シーズン、Ａロッドの打席をすべて見て
パワーがなけりゃアウトだった可能性が高いヒットとホームランをアウト換算した打率出そうか？？？？
110:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:35:01 hX5V6dKP
>>101
妄想は客観的証拠になり得ないよ
>>85読んで、
算数と国語の勉強しような
２ちゃんで自演の勉強ばっかやってたら
一生引き蘢り中学生のままだぞ
111:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:35:04 JKBrzRy/
>>105
そんな奴はホントに一握り
そういう選手と比べたらたしかにイチローは打撃技術ないよ
112:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:35:06 /1+7IM0o
打撃技術は他の上位クラスと変わらない
ただし足があるのと長打を捨ててるから
113:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:35:25 AoDxM2eJ
本人や監督、業界ジャーナリストにメール送って確かめたら？
それが一番の証拠になる
114:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:35:48 wdoAISmB
ある意味
hX5V6dKPのイチローに対する
走塁評価が凄まじい
115:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:37:36 wdoAISmB
「証拠は？」戦法 最強。
116:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:37:41 hX5V6dKP
>>107
一定の価値のある打撃データと妥当性のある論理で検証した結果
イチローの打撃MLB平均レベルの打撃技術であることが判明
これをあるかないかと見るのは人それぞれってことなんじゃねーの？
俺は俺よりバッティング凄いって時点で打撃技術認めてるよｗ
117:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:38:23 cjF4qBdz
>>95
＞ないことを証明するって悪魔の証明だよ。
それは技術が介在するから証明出来ないということ
証明出来なければ結果としての打率.331が残ってしまっている事を否定出来ない
しかも、その数値はメジャートップレベルの位置にある
結局、否定出来なければ結果が全てになるだけ
つまりイチローには技術があると判断できる
118:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:39:55 wdoAISmB
ID:hX5V6dKP論・・・
化け物級の走塁技術ｗ
119:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:41:01 hX5V6dKP
>>117
＞それは技術が介在するから証明出来ないということ
主観はどうでもイイよ。
論理で、立証責任を果たせないお前は負けてるんだから。
打率トップクラス？どうでもいいよｗ
より価値のあるOPSで、二つの定義の間を落としどころとして
平均レベルって出てるんだから。
それに俺はイチロー打撃技術アルっていってるじゃんｗ
120:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:41:15 SDN+9ytL
>>108
セーフティなんてもちろんクリーンじゃねーし
テキサスもクリーンには入らんな。
ただテキサスの場合は野手の取りにくい場所への打球だから
内野安打より数段マシだね。
んなことよりイチローの内野安打抜いたら
.278 6本塁打の打者にすぎないの事実はかわらんからW
121:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:42:49 hX5V6dKP
ID:wdoAISmB
負け犬の遠吠えはいいから
お前は何度も議論で負けたり>>2のような恥を晒さないよう
ゆっくり考えて勉強して来い。
イチローの走塁技術？ああこれはメジャートップクラスで異論ないだろ。
走塁技術語りたければそういうスレ立ててそっちでやりな
122:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:45:04 wdoAISmB
クリーンヒットも
内野安打も
技術です
僕の主観ではなく一般論だと思います
誰にでもわかりやすい解説
>>12>>14>>94
123:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:45:10 RLw+0dYs
ヒットってようは一塁に球がくる間についてりゃいいんだろ
内野安打の場合はそれが短いからアウトになりやすいだけって話
124:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:45:36 cjF4qBdz
>>119
＞打率トップクラス？どうでもいいよｗ
否定出来ない限り、どうでもよくならない件
それを否定出来ないということは
「打率.331を打てる高い技術」という言葉も結局否定出来ないだけ
125:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:47:12 Lo0RrrFX
>>120
>>野手の取りにくい場所への打球
内野安打もそうだが？
126:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:50:38 hX5V6dKP
>>124
どうでもいいよ。OPS＞＞＞＞打率は客観的に証明されてる
そしてお前は内野安打を狙って打ってるという証拠は出せない
127:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:52:38 wdoAISmB
年棒＞＞＞＞OPS＞＞＞＞打率
128:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:53:46 wdoAISmB
専門家の評価＞＞＞＞ID:hX5V6dKPさんの意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞僕の意見
129:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:55:19 C+H5gfdK
>>77
外野への安打の話してんだが(笑)
頭悪いならレスすんなよ
130:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 00:58:15 JKBrzRy/
前スレの「パワーは打撃技術の根幹」
こういうこと言ってる奴がなぜ毎日ここに来るんだよまったく
イチローはお門違い、パワーを兼ね備えた真の打撃技術を持つ選手のスレに行ってろって
131:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:00:37 JKBrzRy/
>>129
頑張るってことがどういうことか理解できない、想像すらつかない
こいつのことだ
132:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:01:10 Lo0RrrFX
>>126
リードオフマンに対してOPSをゴリ押しするのはどうかと思う。
リードオフマンは盗塁能力も考慮した上での評価が必要。
あと俺は「内野安打は狙って打つ」なんて一言も言ってないから、お前に聞く。
長打は狙って打つのか？
133:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:03:13 cjF4qBdz
>>126
＞狙って打ってるという証拠は出せない
お前は、内野安打を技術無く打てると言う証拠を出せない
それからお前は、打率を否定している限り
出塁率を含む指数を技術と認める事は矛盾と言わざるおえない
134:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:03:52 C+H5gfdK
イチローさんはフリーバッティングで150本中51本も柵越えするパワーがあるんだよ
しかし実戦の生きた球では技術が低いため芯でとらえることができないんだよな(笑)
135:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:04:25 uFdhjdkh
メジャーではイチローの打撃技術は並み
イチローより上の打者はゴロゴロいる 韓国人の秋にも完全に抜かれた
136:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:06:15 wdoAISmB
並の打者がイチローの真似をしても
内野ゴロ量産が関の山
メジャーリーガー、100億円は
日本中のプロ、セミプロの夢
137:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:07:02 uFdhjdkh
日本人限定ならいいけど、メジャーでも天才とか痛いから止めた方がいいよ
138:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:08:34 RLw+0dYs
こっちでもメジャーでも技術あるなんて散々言われてんのにそれを否定するお前は一体何者なんだと
139:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:08:41 C+H5gfdK
.220なら40本とかイチローさん自ら率も長打も両立できる打者に劣るって認めてるのにな(笑)
ヲタがどんなに理屈こねくり回しても虚しいな(笑)
140:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:09:32 cjF4qBdz
>>134
＞技術が低いため
もし、イチローの技術が低いと言うことが本当ならば
より技術が高い選手、足の速い選手、パワーのあるハズのメジャーの選手達が
当然イチローより、野手がいない所へ打てる技術を有するはずであり
安打数はもちろん、打率でも負ける事はありえない
しかし結果は異なる。なぜその選手達は打率.331を越える事が出来ないのか？
それはイチローがより高い技術で安打を打っているからにほかならない
141:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:11:16 aeHimTeK
ID:hX5V6dKP
自意識過剰なきらいはあるが
一応論理的な意見を述べてる感はある。
頭は悪くなさそうだが童貞っぽい。
ID:C+H5gfdK
頭かなり悪い。
演じてるのかどうかわからんが、茶化してるだけ。
142:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:13:33 C+H5gfdK
>>140
より技術の高い打者は打率も本塁打も長打率も高い次元で残しているが？(笑)
単打が大半、しかも脚で稼いだ打率にすがりつくことしかできないみたいだな(笑)
143:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:15:00 C+H5gfdK
>>141
自分の事分析してんの？(笑)
反論できないから茶化すだけのゴキブリさん(笑)
144:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:15:29 uFdhjdkh
長打を打つには、かなり高度な技術がいる 飛距離はメジャーでもトップレベルの松井もホームラン打つのは苦戦してる
145:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:20:21 0DWlM3JI
>>141
下は(笑)君とか人格攻撃君とか呼ばれてるｷﾃｨ
146:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:20:39 PrjvmcGH
>>143
（笑）
147:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:22:20 cjF4qBdz
>>142
それだけ技術が高く、強い打球を打てるメジャーの選手達ならば、
当然、野手に取られる確率は減り安打は増大していく事になる
そんな素晴らしい選手達が、技術の低いハズの選手に
安打を打つ確率で差をつけられている事などありえない
だが結果は異なる
つまりイチローの技術がより素晴らしいと言う事になる
148:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:23:24 C+H5gfdK
長打に必要な技術を軽視して内野安打を高い技術としようとするゴキヲタ(笑)
実際は芯でとらえられない当たり損ないと
最後まで振りぬかず力ないスイングで当てに行くだけ
後は脚だよりで内野安打を量産して高打率を維持している打者
149:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:24:43 C+H5gfdK
>>145-146
ゴキヲタってこんな雑魚ばっかになったの？(笑)
150:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:25:38 wdoAISmB
要する技術が高いか低いはこの際、置いておいて
引き算してゼロとして計算するなんて
馬鹿げてることは
間違い無い
151:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:27:20 cjF4qBdz
>>148
＞脚だよりで内野安打を量産して高打率を維持している
技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より技術があり、脚の速い選手が存在するハズのメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になる
しかしそんな優秀なハズの選手達がイチローの打率.331に全く届かない結果になっている
結局、イチローに技術がある事は明白である
152:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:27:36 wdoAISmB
内野安打量産してでも
.372打ちたい打者は腐るほどいる筈だ
ところが、それが誰一人として実現出来ない
153:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:27:53 C+H5gfdK
>>147
結果ありきで議論する気ないのかな？(笑)
そのご自慢の打率も長打が少なく脚で維持したものなんだが(笑)
技術は低く長打は少ないが脚と単打狙いに撤することで高打率を維持している打者ってこと
154:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:30:54 C+H5gfdK
>>151
力ないスイングで当てるだけ
芯でとらえられない技術の低さ
脚の速さ
で内野安打量産って書いてるの読めないの？
他の素晴らしい打者は打率も本塁打も長打率も高い次元で残せるのにねぇ(笑)
155:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:31:11 uFdhjdkh
>>152 打率だけ自慢しても、しょせん井の中の蛙
一流クリーンアップには、かなわない
156:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:33:17 cjF4qBdz
>>153
技術の高く、パワーのある強打者達ならば
技術の低いハズの打者より高い確率で
野手のいない所へ打つ確率が高まるのは明白
しかしその選手に安打を打つ確率で負けてしまう
結局、イチローの技術を否定出来ない事になる
157:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:36:15 C+H5gfdK
>>156
長打を打つにはさらに高い技術がいるんだよ(笑)
打率が高ければ技術高いとか思ってる？(笑)
まあそれしか頼るものないからしょうがないか(笑)
158:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:36:52 zx39HT27
どうしようもないなイチローの信者は
なぜ内野安打を狙ってうってる理論に疑問がつくかわからんのか?
バッティングにおいてある程度の力加減以上で芯に当てることが
クリーンヒットや長打になるからみなそういう打撃練習をするんだ
凡ゴロばかりのイチローですらそうだろ 練習で内野安打のような凡ゴロ打つ練習してるか?
つまり内野への凡ゴロというのは打者が意図したものではないと考えられる
クリーンヒットや長打は意図して打つもの
イチローは芯に当てても正面って力加減がなってない証拠
多少詰まらせたほうがいいのはライナーで外野に飛ばす場合
凡ゴロは詰まらせすぎたろ
159:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:38:25 cjF4qBdz
>>154
＞力ないスイングで当てるだけ
＞芯でとらえられない技術の低さ
＞脚の速さ
力のあるスイングで打ち
芯でとらえる技術の高さを持ち
イチローより足の速い選手も集まるメジャーリーグ
ならば安打も打率もイチローに負ける理由が無い
なぜそんな最高の打者達がイチローに及ばないのか
それはイチローに技術があるからである
160:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:39:13 C+H5gfdK
野手のいないところに強い打球を打つのは高い技術がいるからね
イチローさんみたいに振り切らず当てるだけとは違ってね(笑)
打率しか頼る物の無いゴキヲタ頑張れ(笑)
161:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:39:26 zx39HT27
挙句の果てに選球眼と長打を評価に加えたOPSを
打率を否定したら矛盾するとかわけわからん屁理屈で否定して
いまだ打率と安打数持ち上げてる間抜けもいるな
162:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:39:36 wdoAISmB
>>157
さらに？？？？？？？
ならば”多少なりとも”技術を要する内野安打を
引き算してゼロとして計算してはいけないね
163:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:39:57 Tdmr4MG0
長打打ててイチローより年俸安いやつはいくらでもいるのに何で使われないの？
内野安打より凄い長打を打てるのに何でスーパースターになれないの？
164:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:41:42 uFdhjdkh
>>163 論点がズレてるな 言ってることムチャクチャだぞ
165:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:41:56 cjF4qBdz
>>161
＞選球眼と長打を評価に加えたOPS
打率に四死球分を追加したものが出塁率であるのは変えられない事実
それを否定すれば当然矛盾になるのは子供でもわかる
166:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:42:28 C+H5gfdK
>>162
外野へ打つ単打よりさらにっていう意味だけど？
167:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:43:08 JKBrzRy/
>>158
意図したとおりに行かないから、それを逆手に取ってるんじゃないか
意図したとおりに行かなくても安打になるように打ってる
人間には失敗が多いから、失敗込みで考えるという発想
もちろんそこには脚力という前提は必要だから、誰にでもできるわけじゃないが、
そこは武器を生かしてるわけで、否定される筋合いはないはずだ
168:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:43:23 C+H5gfdK
>>163
技術と年俸はイコールじゃないから(笑)
169:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:46:18 wdoAISmB
実際、内安打（含め）期待して遊撃手の左側とか狙うでしょ？みんなも
誰も野球やったことない？
170:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:47:39 wdoAISmB
完全なまぐれで、60本もの量産は無理
小学二年生レベルだと思う
証拠は？とか止めてね。たのむから。
171:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:48:48 uFdhjdkh
イチローの内野安打てボテボテばかりだな
172:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:52:19 JKBrzRy/
>>168
少なくとも実際に金払ってる人の方が君や俺より真剣に価値を考えて払ってると思うけどね
自分の判断と実際に支払われる金額に大きな開きがある場合、
実際に金を払う奴の判断の方が信頼置けると思うぞ
173:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:52:29 zx39HT27
>>167
打ち損じが脚力でたまに安打になるように
打ち損じの多くがゴロになるように打ってる
でも狙って内野安打ってわけじゃないし打ち損じは打ち損じで
打撃的にはイージーだ
やはり脚
174:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:53:56 C+H5gfdK
まぐれなんて誰が言ってるんだ？
芯でとらえられない技術の低さと
当てるだけのバッティングを多用すること
左打者の俊足
あとはゴロ狙いのバッティング
これだけそろえば狙わずとも量産できるのは必然(笑)
175:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:54:37 wdoAISmB
>打ち損じの多くがゴロになるように打ってる
この時点でもう打撃技術ですｗ
176:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:55:21 1wz2FvWv
>>161
出塁率には安打数も含まれるんだがW
それを間抜け呼ばわり。アホだコイツ＞zx39HT27
177:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:56:21 C+H5gfdK
>>172
相変わらずズレてるな(笑)
技術低かろうが数字はそれなりでジャパンマネーもあれば年俸は高くなるよ(笑)
178:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:56:51 wdoAISmB
>>174
狙ってない
まぐれでもない
なら何なの？
179:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:57:44 zx39HT27
>>165
なんだあんた自分の矛盾わかってんのか。
当たり前だよな
選球眼と長打を考慮した指標のが打率だけよりずっと打者を詳細に評価できるんだから
180:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:00:13 C+H5gfdK
>>178
まぐれか狙うかのどちらかしかないのか？(笑)
内野安打を量産できる条件が揃ってるから出てるだけで狙って打ててる訳じゃないってこと(笑)
181:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:00:48 cjF4qBdz
>>179
その根本の打率を否定しては、出塁率もOPSも成立しない
こんな簡単な事を、自分で矛盾がわかってないのか
182:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:01:17 uFdhjdkh
イチローはボール見ずに早打ちだからな 打数増やしまくって安打数を稼ぎたいんだろ
総合は大したことなくても、安打数記録にこだわることで目立てるからな
183:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:03:05 JKBrzRy/
>>177
結局どこまでもイチローを低く見積もってるから、
実像のイチローと自分の脳内のイチローのものすごいギャップが妥当に埋まってないんだよ
脚と単打中心の打撃スタイルだけ
それなりの数字とジャパンマネーだけ
それで君の脳内のイチローとのギャップは埋まるのかい？
埋まらないとしたら普通は自分が思い違いしてるんじゃないかと疑問に思うはずなんだけどね
184:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:07:40 wdoAISmB
>>180
>条件が揃ってて実際ｊに量産する
口で言うのは簡単ですね～
185:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:10:42 C+H5gfdK
>>183
ギャップ？特に無いけど？(笑)
数字残せば技術なんて二の次だろ、金払う立場から言えば(笑)
高い数字も内野安打が出やすい条件から納得だし
技術の低さも長打率や脚にたよらない打率にハッキリでてるしね(笑)
186:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:10:45 zx39HT27
>>181
打率より優れた打撃評価指標なんだから
OPSで話た方がいいでしょってこと
安心しろ 内野安打で稼いだ打率の高さは長打率で生かされてる
187:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:11:50 74UasATr
オープン戦とはいえ、
イチロー＆城島のいないマリナーズは絶好調ですね。
188:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:11:50 C+H5gfdK
>>184
内野安打を狙って打ってる？高い技術？
口で言うのは簡単だよね(笑)
189:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:13:37 RLw+0dYs
なんでそこまで必死なんだｗ
190:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:13:48 uFdhjdkh
長打率3割台で、天才とかほざくのは信者だけ
40才まで打撃技術上がり続けるていう、イチロー本人の発言は嘘だったわけ
191:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:14:52 74UasATr
凡打が安打になるのは、見方によっては天才でいいと思うけど。
192:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:15:09 wdoAISmB
>>188
高い技術なんて言ってない
技術ゼロではないとは言った
193:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:15:09 zx39HT27
>>176
安打数が含まれるからどうした?
安打数よりよっぽどOPSのがいいぞ間抜け
間抜け扱いされたからって自演で煽りみたいだな
間抜けの理論を踏襲する2匹めとは考えにくい
194:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:16:04 Tdmr4MG0
>>188
2008年の後半は内野安打が急に増えた
これが良いことだとは思わないがイチローは狙って打てる
195:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:16:11 C+H5gfdK
>>186
内野安打で上げた長打率持ち出して
「イチローはメジャー平均並の長打力がある！」
とか言ってるゴキヲタいるよなｗｗｗ
196:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:16:20 uFdhjdkh
>>191 一番痛いね そういう発言が
197:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:16:48 74UasATr
全員がイチローみたいな野球をしはじめたら
野球がつまんなくなるから、ルールや規定の変更をしたほうが絶対にいいけど
長打優先の野球の中で、サイドオーダーにイチローがいるのは
俺はアリだと思う。
技術があるかどうかはおいといてね。
198:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:18:05 cjF4qBdz
>>186
打率も安打数の両方を内包し、そこに大きく作用する指数を推すと言う事は
その数値を決める重要な要素と言う事で間違いない
やはり打率と安打数は語るに値する
199:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:18:25 74UasATr
>>196 なんで？
凡打が安打になるなんて珍しいことできるのは
天才だと思う人がいていいじゃん。
珍現象を繰り返せるのは天賦の才だし。
200:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:19:43 zx39HT27
イチローが打撃練習で実際の凡ゴロ打つ練習してたら
狙ってるって確実に言えるのにな
練習は自分の意図するバッティングを反復するものだから
でも実際は練習でかっとばしてるから
実際の凡ゴロが意図しない結果と思われても仕方ない
201:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:20:50 74UasATr
イチローはその存在・スタイルが珍しく印象深いから
ファンだけでなく、監督や選手間の得票が集まるんでしょ。
特に現役選手の場合は似たタイプの選手に投票なんてしなくないし
イチローはそういう意味でカッコウの存在なんだよ。
202:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:21:08 wdoAISmB
>>200
強運が17年間続いたのw？
203:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:21:37 uFdhjdkh
>>199 内野安打は足が速いから出来る
メジャーの一流スラッガーには、かなわない 天才とか痛い
204:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:23:17 EvsaOSy7
また発狂してる奴が複数いるのか
205:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:23:17 RLw+0dYs
足が早いから出来るならパワーが(ry技術が(ryってなる
206:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:24:36 zx39HT27
>>198
まだ頑張るのか間抜け
打率がOPSに劣るということに反論できないんだから逃げればいいのに
ま、あんたのそれは自由だし語っていいけど
打率が論拠の話は論拠がOPSの話に劣る
それをお前は理解したようで安心した
207:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:25:32 uFdhjdkh
結局、内野安打狙ってるにしても、狙わないと成績落ちるから狙ってるわけ
足に頼ってるのは確か
208:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:26:32 EvsaOSy7
お前、まっちゃんぽえまーだな＞ID:uFdhjdkh
209:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:27:34 74UasATr
>>203 あのさ、アンタ頑な過ぎて恥ずかしいよ。
野球がパワースポーツなのは明らかだし、
野球というゲームで勝利するための打撃にイチロースタイルがふさわしいか
といったらそうでもないだろう。
でもお前はそんなくだらないレベルでしか物事を見られないのか？
どんなガキだよ。てか、あんただけだよいつまでもそんなガキの見方しかできないの。
イチローは打撃で勝利の役にはあまり立たないかもしれんが、
野球興行にはなかなか役立つ天才だよ。稀有で貴重なのは明らか。
野球に必要なのは勝利だけか？ あんたは発想が貧乏人。
210:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:27:54 uFdhjdkh
長打には高度な技術がいる メジャー投手からホームラン打つのが、どれだけ難しいか
211:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:29:04 74UasATr
まあ、よく読んだら
イチローを擁護してるヤツもバカ丸出しだったか・・・。
しょーもねえバカばかりだ。
212:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:29:27 uFdhjdkh
>>209 だってイチローより上の打者はゴロゴロいるし
セカンド ショートにも
213:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:31:11 cjF4qBdz
>>203
技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない
しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない
結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断出来る
214:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:31:49 cjF4qBdz
>>206
打率と安打数を否定しながら
その両方を内包する出塁率とOPSを肯定する事は不可能
かつ、その打率と安打数で
イチローがメジャートップクラスにいるのは変えられない事実
よってイチローの技術を否定することも出来ない
215:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:32:43 wdoAISmB
>>213
これは
説得力あるね
216:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:32:47 oaQ/IFiz
イチローって強い打球を打つために細いバット使ってんだじゃなかったっけ？
なんで詰った当たりが多いんだ？
217:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:32:59 EvsaOSy7
アンチ同士で対立してるのって始めてみるなｗID:74UasATrvsID:uFdhjdkh
というかこういう芸風なんだからそんな怒っても・・>>209
218:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:33:10 8sdtlbLT
get sports のツイスト打法の特集覚えている人おられますか？
イチロー、阿部あたりがツイスト打法の代表的な選手として挙げられていましたが、
イチロー本人は流し打ちを基本にするから偶然ツイストになっていたのに、本人に自覚がないままパワーをつけるうち
にツイスト打法でなくなったと思う。
一時的であれ三番起用は危険だ。
さらに一番打者の時も内野安打狙いの打ち逃げが腰が引けるフォームを誘発しツイスト打法でなくなっている、、、、
追記；
ツイスト打法とは、上半身は普通の動きですが、下半身が普通の動きと全く反対にキャッチャー方向にひねりながら打ちます。
参考：
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
219:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:34:56 uFdhjdkh
>>213 だから別にショボいとは言ってない 天才とか言っちゃってるのが痛いだけ
どうせ井の中の蛙なんだから
220:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:35:13 Qg95FtUU
逆に考えると内野安打抜いてもまあまあの打率で盗塁も走塁も守備も肩もいい選手が叩かれるのはそれ以下の選手に対する侮辱
221:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:35:25 74UasATr
>>213
あんなの別に技術じゃないよ。しかし、安打になる事実は明らかに天賦の才。
天才てのが気になるなら、珍才なんだよ。
持って生まれた珍しい才能。
もうこれから、珍才と呼べば？それならアンチもファンも納得だろ？
超珍しいから、貴重なんだよ。イチローの存在は。
222:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:35:55 wdoAISmB
芯で捕らえるのはバッティングの基礎です
でもそれが全てではありません
よく耳にする技術論
泳ぐのは駄目、でも詰まらせるはＯＫ
井口も岩村も松井秀喜もＭＬＢで
敢えて根っこに当てて外野の前に落とすという技術が
目覚しく向上しています
向こうのプレイヤーも実はびっくりする程
これが上手い
223:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:38:02 uFdhjdkh
高橋由や広島の前田
こいつらが天才なんて、みんな違和感あるだろ？ 上はゴロゴロいるんだから
でイチローはメジャーで言うと、こいつらよりも全然下の位置なわけ
だから天才とか違和感ありまくり
224:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:38:26 zx39HT27
>>214
否定かどうか知らんがお前の話はOPSが論拠の話の前には負ける
負けた主張を繰り返すのはお前の自由
225:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:38:47 wdoAISmB
イコールコンディションで
弱肉強食やって
結果
イチローが
現役通算打率ＭＬＢで第二位
という成績を残した
思ったのは
アンチはどうもイチローだけ特別扱いしすぎ
226:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:41:50 0oDESyL1
BAは打者評価としては欠陥が多く、信頼性に欠ける。>>225
227:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:42:38 SDN+9ytL
>>2で晒されたイチオタの低いレベルな頭脳。
ヘキサゴンのおバカの脳みそ解明クイズ並W
問『イチロー選手の2004年の打率は.372でした。
そのうちの23％が内野安打でした。
内野安打の割合を引くと
打率はいくつになるでしょう。』
イチオタ『えっと…わかった！！
23％という事は.372から23引けばいいんだ。
えっと答は….349！ほぼ
.350になる！』
いやマジでヘキサゴンの
おバカの脳を解明するクイズ思い出すW
つーか木下ゆきなでも正解出来るでしょ
このくらいならW
228:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:45:25 wdoAISmB
>>222>>225のまとめ
詰まらせて安打にする技術は
イチローの専売特許じゃーない
ってこと
229:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:45:44 74UasATr
強打者のホームラン集ってのはよくあるが
もしもイチローの当たり損ねの内野安打だけを集めたＤＶＤなんかあったら
マジで楽しいと思うぞ。
「全部見せます！イチローの内野安打（みのもんた実況付き）」ってのがあったら、
ファンならずとも買うだろ。
230:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:45:53 cjF4qBdz
>>224
打率と安打が数値を決める以上
それを無視しては、OPSの論拠すら成り立たない
よって打率と安打は無視する事が出来ない
231:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:46:34 zx39HT27
>>226
懲りずにOPSに劣る打率の話に執着する間抜けが
粘着すると思うのであとは任せた
オレは寝させてもらう
232:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:47:46 74UasATr
>>228
ねーよ、そんなの。詰まらせるメリットが何も無い。
そんな微妙なことができるなら、素直に真芯を食えばいいだろ。
芯を食って損することなど、何もねーぞ。
233:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:49:42 1wz2FvWv
打率は技術を測るときの全ての礎になるってこっちゃ
234:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:50:32 wdoAISmB
>>232
カットボールに気付くのが遅れれば
軌道修正が効かない
235:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 02:56:04 74UasATr
>>234
誰よりも始動が早いイチローがいつもそれだろ？
だからいっつも詰まった当たりしか飛ばないんだろうが。
でもヒットになるんだから珍才。
236:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:33:15 7nx1z18w
全打席ホームランを狙っていて、打ち損じで角度がつかずヒット止まりが数知れない３割３０本の選手。こんな選手は打撃技術はないのでしょうか？
237:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:35:25 iEz3ek2v
>>232
芯を食えばパワーが無くても長打になるしな
238:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:36:37 C+H5gfdK
内野安打になりやすい条件が揃ってるから打率を維持できるんだよな
ゴキヲタは「運やまぐれが続く訳無い、狙っている！」と言うが
内野安打が多いのは必然なんだよ(笑)
技術が低いゆえ脚に支えられたプレースタイルと言われるのは何もおかしい疑問ではない
239:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:40:39 eTGjnl0d
万年下位チームだと、対戦相手のピッチャーの質も当然落ちる訳で、その中で安打を量産しても疑問が残る。
マリナーズが優勝しそうな勢いの年に果たして量産出来るかな？
240:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:54:17 0mkxEowe
岩村や福留や松井は日本で三割打っていたが
メジャーではまだ打てない
イチローは元々は技術は高いが 年齢的に衰えは隠せない！
調子が悪い用に思われているが、決してそうではない。大ベテランのイチローに前回の大会のような活躍を期待するのは間違っている頼りすぎている
241:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:00:07 lvkIZEr1
イチローってなんでこんなに評価低いの？
普通に天才じゃん。
242:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:02:04 wdoAISmB
2ちゃんねるだから。
243:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:02:35 zBXA847J
てか技術が高いのって誰よ?
244:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:08:00 55ZM6U3w
アンチが必死になるのがうけるわ
245:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:09:41 iEz3ek2v
ID
246:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:46:30 5jTvFGFx
イチローさんの得点圏打率が高くてスゴイ！
って論調あるけど、イチローさんがバッターの時得点圏にいるのは8,9番バッター。
そんな下位打線が打てるピッチャーということを推して知るべしなのだが。
なぜかこの論調で話す奴はあまりいない。
247:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:49:09 5jTvFGFx
というわけで得点圏打率の高さで凄さをはかるのはやめた方が良い。
あくまでも参考程度。
248:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:52:03 5jTvFGFx
無論1番バッターとして他選手と比較するなら意味があるかも。
しかしプホルスどうこう言っているのお笑い種だ。
249:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:53:22 85PMWoCk
今日から打ちまくって活躍するのにアンチはバカですね
本番になればイチローの調子は上がるし
イチロー抜きでは日本は優勝できません
250:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 04:59:53 jZ8o3QqQ
ゴキローなんて打ったところで単打だらけで見かけの数字ほど得点に貢献できないのはいつものこと
でも（勝った場合）ゴキブリどもは我がもの顔で全部ゴキローの手柄にするからタチ悪いったらねえんだよな
251:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 06:14:18 9Z0Ni7GU
打ちまくる必要はないよ
とにかく出塁
糞ボール振るな
シーズンと同じようにカサ安打狙いに走られちゃ
たまったもんじゃない
252:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 07:14:33 /OdboSM6
イチローは安打マニアだからなｗ
もう少し４球選んででも出塁するくらいのやる気を見せて欲しい。
253:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 07:15:04 X3+ZMh1V
スレタイに無理ありすぎ 野球やってる、関わってる人間にイチローの打撃技術低いよね？って言ってみなよ。アホな未経験者と思われて終了だから
254:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 07:17:21 pgWPlqUk
まだやってたのかw
野球選手は一塁セーフになるために打席に立ってる。まちがってもバットの芯にボール当てるためではない。
足でセーフになるならバッティングというリスクの高い方法を取るよりも確実性のある足を生かしたスタイルを選択することはなんら不自然ではない。
が、そういうスタイルを選択したことと、バッティング技術が無いことはイコールではない。
アンチはどうしてもココが理解できないんだよな。
もし内野安打禁止だったらイチローは別の打法を選択する。そのときにそれがうまいかどうかは「わからない」が正解だ。
でも少なくとも、今の打率から内野安打を引いたもの、ではないのは確か。
255:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 08:05:06 DRK+JWmb
長打が多いと技術が高く、内野安打が多いと技術が低いのなら、打撃技術において
村田＞＞＞＞＞青木
になるわけだがwwwww
日本全国探してもこんなこと言ってる奴いるのか？wwww
256:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 09:42:11 EdyV55rK
>>255
過去３年の通算OPSで村田が青木を上回ってたらそう言えるんじゃない？
ただどちらかをこき下ろす程差があるようには思えないが
257:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 09:59:29 KyhAUWqQ
選球眼悪いのに技術あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 10:03:57 C+H5gfdK
>>253
何も言い返せないんだろうけど本気でそう思ってる奴はそんな書き込みわざわざしないから(笑)
259:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 10:56:43 C+H5gfdK
>>256
なぜかゴキヲタは青木の話題出して擁護してるつもりになってるからなｗ
メジャーの一流打者並の技術がイチローにあるという方がおかしな話なのにｗｗｗ
260:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 12:18:12 DRK+JWmb
>>256
OPSは打撃技術を表す指標にはなり得ない。
死四球にエラー出塁も含めた指標で打撃技術を表すのは普通に考えても無理がある。
仮にOPSが打率+長打率であればそう呼んでもいいのかもしれないが
技術は関係ない、価値の問題だという話であれはRC27の方がより相関が高いのでそっちを使ったほうがいい
261:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 12:40:05 jZ8o3QqQ
何が「普通に考えても無理がある」だ
ゴキローが放棄した選球眼という絶対的な打者の能力が大きくものを言う以上OPSは「普通に考えて」打者の打撃技術の賜以外の何者でもない。
しかもOPSにエラー出塁が加算される？その時点で大嘘なのに、
「エラー誘発による出塁」をゴキローの能力のひとつだと吹聴し続けてきた一派がそんなこと言っちまっていいのか～～？
262:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 12:45:44 wdoAISmB
OPSは打者の打撃技術の賜かー
勿論、
内野安打を量産する技術も含めて
263:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 12:46:48 EdyV55rK
選球眼はさすがに技術だろう・・・
RC27に比べてOPSは計算が非常に楽なのが利点だな。
打率はどうでもいいと思う。長打と単打を等価値にして四球は排除だもん
264:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 13:12:00 DRK+JWmb
死球は打撃技術と全く関係ないし敬遠も全く関係ない。
大体にして、選んだ四球なのかそうでないのかという判断はどこでつける？
一つ一つを細く精査するのか？
内野安打を「完全な打ち損ない」と「それ以外（むしろこっちの方が多い）」に分けて算出するのが極めて面倒であるのと同様、四球をわざわざ分けて算出する暇人などいない。
せいぜいが故意四球とそれ以外に分けるだけだ。
にも関わらずアンチは平然と
「内野安打は凡打として扱う」
「しかし四球は打者の技術として扱う」
とのたまう。これをダブルスタンダードと言う
さらに言うなら、内野安打は「打った結果」であり四球は「見送った結果」。
イチローも「自分が打てない範囲」は大抵の場合手を出さない。
それは三振率の低さを見ればわかる話。
ただし普通の打者より「打てる範囲が広い」ため、他の打者が見送らざるを得ないボールにも手を出すことはままある。
それを以て「選球眼がない」と断ずるのであれば、技術云々などと口にすべきではないなw
265:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 13:36:55 wdoAISmB
***わかりやすくまとめ***
否定派「OPSから内野安打を差し引いた新指標こそ最も正しいのだ」
擁護派「内野安打が100%まぐれだと証明できない限り打撃指標から全て引き算する事はおかしい」
否定派「ならば内野安打を狙って打ってるという証拠を出せ」
擁護派「打者がある程度ヒットゾーンを意識して打つのは常識」
否定派「妄想は客観的証拠にならない」
擁護派「ならば長打や本塁打をを狙って打ってる証拠は？」
否定派「質問に質問で返しては駄目だ」
擁護派「内野安打が凡打ならば、詰まった当りのポテンヒットも本塁打の打ち損ないヒットも全部凡打計算？」
否定派「データの無いものは妥協＆却下」
擁護派「イチローよりも技術の高い選手が安打を打つ確率で差をつけられているのはおかしいじゃないか」
否定派「打率には興味がないOPSの方が重要」
↓ここらで無限ループ発生↓
擁護派「OPSには打率や内野安打数も含まれるが？」
否定派「内野安打は打ち損じ（まぐれ）なので差し引いて計算する」
擁護派「内野安打が100%まぐれだと証明できない限り打撃指標から全て引き算する事はおかしい」
否定派「ならば内野安打を狙って打ってるという証拠を出せ・・・」
・・・・ああでもない
・・・・こうでもない
・・・・・・・・・・
266:あは ◆NISHIMATSU
09/03/05 13:55:41 SDN+9ytL
内野安打が100％偶然だとは証明出来ないのは
当たり前だよそんなん。
問題は足に頼らなきゃ安打になってないつーことなんだよね。
一流はほぼ内野安打無しで三割打つから。
イチローより本塁打ももっと打つやつ腐るほどいるから。
イチローは純粋な打撃技術は
.278 6本に過ぎない平凡な打者って言ってる訳。
内野安打含めれば.331だけど
それは打撃技術＋走力（走塁技術）
での数字であって純粋な打撃技術で見た数字は
.278 6本塁打の打者。
内野安打を抜いた成績で
.280 20本塁打の打者がいた場合、
イチローとどちらが打撃技術があるかっつったら、
もちろん.280 20本塁打の打者のほうが上だよ。
イチローが内野安打を稼げるのは
単に足の速さというよりはスタートや姿勢、速さ
その他諸々の走塁技術が秀でてるから。
それは凄いとは思う。単に足が速い打者より
イチローが打率が高いのはこれがあるから。
ただ、打撃技術をはかるなら、
イチローは内野安打に頼らない
.280 20本塁打の打者より全然下。
267:ら
09/03/05 13:59:01 xYwYYsl+
技術ない選手が7年連続で200安打も打てるわけない
なんてベタな事言ってみる
268:あは ◆NISHIMATSU
09/03/05 14:11:07 SDN+9ytL
>>267
あんたの言う技術は走塁技術が入ってる。
イチローの足が普通だったら
200安打行ってんのかって話しだろW
このスレは打撃技術があるかどうかを議論するスレだから。
269:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:17:35 0NCHC7uI
ランナーいないところで、四球だろうがポテンヒットだろうが狙ってうてるなら、
別にいいんだよ、
得点圏打率、特に2OUTの得点圏打率が圧倒的に高い。
これで技術ないとかいってるアホは、どう説明するんだｗ
270:あは ◆NISHIMATSU
09/03/05 14:27:18 SDN+9ytL
>>269
それはチャンスに強いってだけで
打撃技術が高いって事にはならないねぇW
所詮内野安打抜いたら
.278 6本塁打の選手なんだから
チャンス強いって言ってもたかが知れてるよW
所詮内野安打に頼ってるからねW
271:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:30:25 IHInJEDr
まあ正直、当てる技術凄いなら、WBCでは球数制限とかあるし、ファール連発で球数つかわせてほしい。安打より価値ある気がする。
272:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:30:34 0NCHC7uI
>>270
アホかＷ
通産の2OUT得点圏でのOPSみてみれＷ
他の日本人メジャーリーガとも比較してみれＷ
抑えればチェンジ、ピッチャーが本気で抑えにくるとこ打つからこそ
技術があるんだよＷ
273:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:38:40 SDN+9ytL
>>272
逆に言えば得点圏がそんなに高いって事は
それ以外はひどいって事じゃんW
本当に技術があれば普段から打ってるよW
だから得点圏が強いからって
技術があるという事にはならないよ。
元木が打撃技術あるって言われた事あるか？
得点圏強いからってそれで
技術があるって事にはならないんだよW
しかもイチローなんて内野安打のかさ上げじゃん
.278 6本塁打じゃチャンスに強くても
たかが知れてるよW
274:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:40:10 iEz3ek2v
>>272
クリーンナップは毎回本気で抑えにくるだろｗ
275:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:45:31 BWOkCmPV
体つきからして内野安打狙ってるだろ
276:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:45:35 SDN+9ytL
>>272
つーか技術があるなら
なんでピッチャーが本気で押さえに来ない
得点圏以外の打率が酷い訳？
安打を出来るだけ稼ぎたいはずなのに
勝利に関係なく首位打者や200安打狙ってるくせに
何故打てないW
277:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:46:17 0NCHC7uI
>>273
理由なってねぇよＷＷＷ
ランナーなしで、適当に投げ込んでくる球を打ったところで技術なんかじゃ
ねーんだよＷ
よほどの強打者でもない限り、ランナーいないところでそんな警戒なんかするかよＷ
２アウトの得点圏では、松井なんかは長打力でもかなり劣る理由はなんだ？Ｗ
278:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:53:00 SDN+9ytL
>>277
イチローは出来るだけ安打稼ぎたいはずなのに
なんで得点圏以外で本気で
押さえに来ないピッチャーから安打が打てないのW
技術があるならなんで打てないのW
279:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:58:49 0NCHC7uI
得点圏外の打率あれでも低いのか？Ｗ
ランナーなしなら、内野安打だろうがポテンヒットだろうが四球だろうが、
塁に出ればいいだろＷ
強打者が全打席警戒されるのは、しょうがないことだなＷ
280:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 14:58:55 hX5V6dKP
>>246-247
これは面白いな。言われてみればなるほど、と思う。
得点圏は運だがな
WBC期間でマネボも知らんNPB厨が多いから
チャンスに強いイチローさんすげーみたいなお馬鹿な会話ができるんだろう
281:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:03:34 staFRGef
マネボってアスレッチックスのアレのことか
282:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:04:14 0NCHC7uI
>>280
誰がみても、なるほどなんて思わないだろＷ
ピッチャーってローテーションだってしってるの？Ｗ
イチローが得点圏で打つときは、８，９番でも打てるピッチャーに代わってるのかＷＷＷ
283:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:05:44 C+H5gfdK
100歩譲って内野安打を狙って打ってるとして(証拠はないがｗ)脚がないとそれすら成立しない現実
外野へ打つ技術が低い、長打を打つ技術が低い為脚に頼らざるをえない打者(笑)
284:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:07:41 hX5V6dKP
>>158
そう、これこれ。うまいこと言うな。
クリーンヒットや長打を打つために芯で
ジャストミートは誰もが意図する＝狙う。
打ち損じ＝ボテゴロは意図したことの失敗、副産物に過ぎない。
ゴロ打が凄いかと言えば、ただゴロを打つなんて簡単だから
糞ボールでもなんでも転がせるだろって エンドランってサインがあるわけで。
それを、ランダムで足と運でヒットになるよう補って
たまにボテゴロが内野安打と言う結果につながるまで。
この足を打撃技術の定義に含めるかどうかは、異論がある。
俺は水掛け論はキリがないから含めた場合と含めない場合の間をとったが。
>>98のような低学歴ニートの分身IDが
「長打を狙って打ってる証拠を見せろ」
なんつうのは苦し過ぎて涙が出るわｗ
285:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:07:42 DRK+JWmb
イチローの三振率の低さはメジャーでもトップクラス。
プホルスもボンズも、パワーだけに頼らない確かな技術を持った打者は軒並み三振率は低い。
何故なら「当てればヒットになる可能性はあるが、空振りはヒットになる確率がゼロだから」
三振が多い打者というのは「長打を打つ技術だけは高い」打者であることが殆ど。
そしてそういう打者は出塁率の低さを補うため、また自身のミート能力の低さゆえに選球眼を磨かなければまるで役に立たない
例えば韓国の秋。
昨シーズンは規定打席未満ながらかなりの高OPSを叩き出した。
ではこの選手がイチローより技術があるのかと言えば明らかにNO。
穴だらけで打てるところと打てないところがハッキリしすぎており、研究されればたちまち攻略されてしまうと再三指摘されている。
OPSとはこういうセクソン型チーズスラッガーでも高く評価される場合があり、盲信するのは賢明ではない。
プホルスのようにイチローよりも高い打率・高OPSであればイチローより上と言っても問題はないし、擁護派もそれは否定しない。
擁護派の主張するイチローの技術とは即ちヒットを打つ技術であり、その価値に関してはまた違う話だ。
人にはそれぞれ個性があり、それに応じた技術というものがある。
例えばAロッドがイチロー程度のパワーしかなかったら、あの打ち方には絶対なっていない。
スタイルとはそういうものだ
286:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:08:22 staFRGef
その前に本気度で言うならSEAにはプレーオフ争いの厳しさが無いだろｗ
287:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:14:43 0NCHC7uI
取りこぼしが許されないチームだから、得点に繋がるイチローは警戒されてるんだろＷ
288:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:16:55 hX5V6dKP
>>264
よう、前スレ>>75>>255＝池沼本体。
深夜も某IDで頑張ってたようだが俺以外の奴も論破されてるなｗ
そして悔しくて朝まで考えてレスをすると。もちろんIDチェンジでｗ
死球と敬遠死球はその通り。外すことができたら外すべきだな。
まあOPSをエラー込みとか盗塁込みのRC27を持ち出すあたり
相変わらずアホなのはよくわかるが。
四球はストライクゾーンをコントロールするという
重要な打撃能力で選球眼の表れだ。
これが多ければボールを見極める能力が優れていると言える。
内野安打はこれが多ければ足が速いと言える。
その違いで足を技術に含めるかって話が起る。
選球眼は技術に含めるかって議論は、ここではお前が初めてだなｗ
289:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:20:27 staFRGef
>>287
上位の直接対決の方がゲーム差の変動が高いんだから本気度高いに決まってる
290:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:20:41 bkDreg9Z
>>287
警戒も何も
「キャンプと4月は準備期間という意識がある。」
チームは５月頭には終戦。
291:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:24:01 staFRGef
イチローさんは記録狙いに専念できますね
292:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:26:16 C+H5gfdK
振りぬかず当てるだけのバッティングを多用するイチローさんが三振が少ないのは普通だろ(笑)
ま、安打数稼ぎたいが為に三振だけはしたくないだろうからな(笑)
当てるだけ当てて内野安打になるよう必死に走るだけの打者イチロー(笑)
293:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:26:42 hX5V6dKP
つうかこのスレから来たやつは、>>2のゴキヲタの
アホっぷりしか知らんだろうから
例の自演ゴキヲタの前スレでの醜態を貼っておこうｗ
73 名前：名無しさん＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/02(月) 15:16:53 ID:U6K4Pe+Y
ほれ。
「内野安打を、長打率からすべて除外したOPS」を使用
◆OPSと三振数の比 キャリア成績 （上記OPS×打席数）÷三振数
(中略）
2008 AL-MVPのペドロイアがトップ
2008 NL-MVPのプホルスがキャリア成績でも２トップ
通算打率.323のゲレーロ、２度首位打者のマウアー。
次にボンズ、そしてイチロー
以下シェフィールド、オルドニェスの順
294:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:31:29 LJ9m9Pvl
まぁイチローは本番に強いからな
295:あは ◆NISHIMATSU
09/03/05 15:34:12 SDN+9ytL
さあ、満を持してこの名前を出そう。
打撃技術は松井の方が上
これは釣りでもなんでもなく。
松井は
.296 20本平均
イチローは
.331 6本平均
純粋な打撃技術を計るなら足で稼いだ安打は抜く
松井はほとんど数字は落ちないが、
イチローは.278 6本塁打
打撃技術は完全に松井の方が上。
イチローの足が松井並だったら…
酷い事になるW
それだけイチローは足が無いと平凡な打者。
打撃技術はもちろん松井の下。
296:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:34:53 0NCHC7uI
結局、
得点圏が高いのは運か、なぜか得点圏のときに８、９番でも打てるピッチャがでてきているＷ
得点圏では長打率があげて、いない所では内野安打で出塁するも、脚で稼ぐしかないバッターＷ
チームが弱いから、打てている。強いチームでの争いなら、打ててないＷ
結果だしてるから、屁理屈つけるしかないよなＷＷＷＷＷ
297:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:37:02 C+H5gfdK
ゴキブリ脳の願望はもういいよ
必死に調整しても練習で打てない打者に何を期待するのか…
確たる技術を持たず脚に頼りきりの打者は辛いねえ(笑)
あのゴロが5本くらい内野安打になってれば.350程度で上々の成績なのになぁ(笑)
298:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:40:19 0NCHC7uI
>>297
願望かいてるのは、おたくのほうだろＷ
結果だしてるバッターを叩くのは辛いねぇＷ
299:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:41:40 C+H5gfdK
>>298
誰が結果を認めてないの？(笑)
結果は結果、だがそれに技術がともなってないと言ってるだけだが？(笑)
300:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:44:32 0NCHC7uI
>>299
そういうのを屁理屈っていうんですよＷ
８年も結果だしてるのに、ずっと技術がともなってないって考えもすごいですねＷというかアホですねＷ
301:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:48:03 SDN+9ytL
>>299
要はかさ上げって事だなW
このスレは純粋な打撃技術を計るスレだから
見るのは数字ではなく中身なんだよね。
しかも数字＝結果じゃないし。
数字、特に打率や安打数には
塁打数や長打率が表れない。
つまりイチローには都合が良すぎる数字W
中身が大事なんです。
302:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:48:56 C+H5gfdK
>>300
結果イコール技術なのか？(笑)
何も考えようとせず結果だけを見て結論づけたいだけで理論的なことは何も言えないゴキブリは辛いなぁ(笑)
303:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:49:05 wdoAISmB
>>295
逆に松井がイチロー並の足だったら
当然、今よりも内野安打が増えるよね
ところが
足がなければ、、、と何故か
アンチ特有の理論により現状の内野安打まで差し引かれてしまい
走力が向上すると実質打率が元よりも下がるという矛盾が発生する
304:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:50:05 wdoAISmB
それから
内野安打が凡打ならば
詰まった当りのポテンヒットと
本塁打の打ち損ないヒットも全部、凡打計算すべきだ
305:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:51:40 DRK+JWmb
>>288
前スレなんかあったのかこれ。
エラー出塁は俺の勘違いだ、すまんね。
死四球を含んだ指標であるOPSは、アンチの言う「打撃技術」を表すには不適切だと言ってる。
「技術は関係なく」価値や貢献を問うのであればRC27のほうがいい、と言ってる。
得意満面のところ申し訳ないが、もう一度レスを読み直して貰いたい
306:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:53:44 SDN+9ytL
>>303
松井の打撃でイチロー並の足があったら
内野安打増えるだろーな
打率も上がる。
でもそっから内野安打ひいても
現実の松井と同じ成績が残せる訳だから
結局足を抜いた数字は松井が上じゃんW
307:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 15:56:41 0NCHC7uI
>>302
お前おもしろいアホだなＷ
得点圏では松井よりは低いが長打率あがり、２アウト得点圏だとはるかに松井を超える
で、ランナなしでは、スタイルにあわせた打撃。そのうえで結果残してるわけでＷ
チームのおかげ、イチローときはうてるピッチャーがでてる、得点圏は運Ｗ
他に屁理屈はありますか？Ｗ
308:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:02:43 DRK+JWmb
>>292
振り抜かないで当てるしか出来ない打者が全安打の4分の3から5分の4をクリーンヒットにすることは物理的にも理論的にも不可能。
状況に応じた使い分けをしていると考えるべきで、当然それは技術と呼んでも差し支えない。
思い切り振り抜いて打つのが技術であって、それ以外は技術でないと？
309:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:11:28 staFRGef
物理と理論の中身を言えよｗ
310:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:13:24 uFdhjdkh
イチロー「内野安打はつまらない」
これは言ってほしくなかった 自分の武器だろうに…
311:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:15:16 wdoAISmB
>>306
もし○○選手が俊足だったら・・・
増えた分の内野安打は全て無効になり
単に現状の内野安打分が減るだけの計算になってしまうので
走力が向上すると実質打率が元よりも下がるという
アンチ基準の矛盾が一目瞭然でわかると思うけど・・・
312:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:23:34 QDGRzKtA
>>295
満を持して恥晒すゴミ屑のゴミヲタｗ
松井2アウト得点圏打率
AVG OBP SLG OPS
.291 .385 .418 .802、2003
.218 .299 .372 .671、2004
.244 .323 .384 .707、2005
規定打席割れ、2006
.226 .293 .321 .614、2007
規定打席割れ、2008
投手が打者に対して
もっとも神経を使い、全力で打者を抑えに来る場面で
まったく使い物にならないゴミ屑。
それが松井秀喜（笑）
313:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:29:30 uFdhjdkh
普通の打者は内野安打引いても、打率僅かしか落ちないのは確かだな
314:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:31:28 wdoAISmB
脚力を考慮した打撃スタイルのイチローと
それほど脚力は重要視しない打撃スタイルの松井から
一様に脚力の影響が大きそうな内野安打だけ差し引くことがもう矛盾
内野安打が凡打ならば
詰まった当りのポテンヒットと
本塁打の打ち損ないヒットも全部、凡打計算すべきだ
315:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:32:08 AuVtjAbB
李遅漏
316:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:40:29 RLw+0dYs
イチローより打撃技術が上な選手がいるならイチローより打率が上な選手がいてもいいのに１人しかいない
足で稼ぐなら打撃技術で稼ぐってのはアンチにはタブー？
317:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:41:19 staFRGef
脚力を考慮した打撃スタイルをとるのはどうしてかを考えろｗ
318:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 16:55:13 tb5CGaHQ
打撃技術が低くて3000本以上ヒットを打つ
イチローさんが出る試合が始まるよ。
319:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:07:23 wdoAISmB
>>317
脚力とバットコントロールに絶対の自信があるからかな
もう最多安打記録が視野に入ってきたらいよいよ
長打とかOPSとかどうでもよくなって来るな。俺なら。
本人じゃないから知らんけど
320:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:24:01 hX5V6dKP
>>305
他人の振りか レスがクリソツなのに。
ちょっと今の2ちゃんツールじゃ
コピペがスムーズに出来なかったので変えたから、
前スレのお前の醜態を晒してやるよｗ
たしかに敬遠四球と死球はマイナスすべきだが、
どう考えてもイチローさんにさらにマイナス補正が…
四球率は打撃の技術である選球眼を表せる指標。
321:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:31:07 hX5V6dKP
アホな自演ゴキヲタの自作データ晒して醜態
73 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/03/02(月) 15:16:53 ID:U6K4Pe+Y(20)
ほれ。
「内野安打を、長打率からすべて除外したOPS」を使用
◆OPSと三振数の比 キャリア成績 （上記OPS×打席数）÷三振数
(中略）
2008 AL-MVPのペドロイアがトップ
2008 NL-MVPのプホルスがキャリア成績でも２トップ
通算打率.323のゲレーロ、２度首位打者のマウアー。
次にボンズ、そしてイチロー
以下シェフィールド、オルドニェスの順
（↑ｷﾘｯ）
80 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/03/02(月) 15:31:46 ID:CH2AgGz+
アンチ完全にやられてるな
練習試合でいい気になっていたのに
（↑援護のために自演ｗ)
89 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/03/02(月) 15:57:40 ID:QbTunUFx
>>73
ＧＪ。すげえな
（↑またｗ）
322:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:37:13 hX5V6dKP
83 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/03/02(月) 15:39:35 ID:U6K4Pe+Y(20)
いままで「イチローに技術がある事」を
証明してくれるやつがいなかっただけってこと
イチローにパワーも技術も無いとか、所詮無理スギだから
一目瞭然。煽るだけで無いと証明できてないのがいい証拠
(キリッ）
90 名無しさん＠実況は実況板で [] 2009/03/02(月) 15:59:35 ID:Tp8bu7km(23)
>>73
こいつ馬鹿なの？
内野安打から長打率引いてるOPS持ってきといて、
出塁率からは内野安打の分を引いてないだろ。しかも
１・600打席 100三振
AVG.300 OBP.400 SLG.500 ISOP .200 OPS.900
２・700打席 70三振
AVG.300 OBP.300 SLG. 300 ISOP.000 OPS.600
２が6.0で１の5.4を上回っちゃうようなトンデモ指標。
打撃技術ってものを再考する必要があるな。
93 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/03/02(月) 16:06:08 ID:U6K4Pe+Y(20)
>>90
再考しなくてもイチローに技術無いとか無理だからw
それとももっと不利なトータルベースでやれって？
（>>90の鋭い突っ込みの前に反論出来ず捨て台詞残して敗走ｗ）
323:名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:37:29 BWOkCmPV
昔イチローが、打ちにいった玉をヒットに出来ないと判断した時にわざと空振りをするのが究極の目標とか言ってた。
今も続けてるとしたら、空振りしようと思った玉にバットが当たってしまい内野安打になっているのか、それともその技術が進化して内野安打を狙って打ってるのか。
ま、どのみち蚊か
324:IDは変われど、このスレの誰かさんの口調そっくりだねえ
09/03/05 17:45:06 hX5V6dKP
翌朝まで出塁率から内野安打分も引いた計算をやったらしく再登場ｗ
しかし前日はID:U6K4Pe+Yの一つのIDで頑張った結果ふるぼっこにされたため
糞データを貼るのは単発の捨てIDに。またふるぼっこで敗走ｗ
255 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/03/03(火) 08:26:44 ID:qCH2fgaE(2) （←２０から２ｗ）
おやおやのびますなぁ、ほれ。
「長打率と出塁率から、内野安打を全て除外したOPS」を使用し算出 ←NEW!!
◆OPSと三振数の比 キャリア成績 （上記OPS×打席数）÷三振数
プホルズ 10.8 ペドロイア 10.7 ボンズ 8.58
オルドニェス 7.98 イチロー 7.95（中略）
完全アウト扱いの変更も、
結局イチローに技術があるという事実をより判りやすくしただけでしたなぁ
268 名無しさん＠実況は実況板で [] 2009/03/03(火) 11:20:29 ID:2oG0aA7A(4)
＞上記OPS×打席数）÷三振数
なにこれｗ
OPS 1.000の打者よりOPS 0.501で三振率半分の打者のほうが上になるじゃん
明らかに低OPSのコンタクトヒッター優位指標なのに
それですら負けるのか一朗ちゃん。
418 名無しさん＠実況は実況板で [] 2009/03/03(火) 16:21:07 ID:OFzTyyNm(71)
つうかさ、>>255の脳内では
１・600打席 100三振
AVG.300 OBP.400 SLG.500 ISOP .200 OPS.900
２・700打席 70三振
AVG.300 OBP.300 SLG. 300 ISOP.000 OPS.600
２が6.0で１の5.4を上回る打撃技術を持ってることになるのかｗ
出塁と長打を両立出来るスーパースラッガーが、
単打だけの選球眼なしゴミバッターに三振率のせいで負けるｗ
なんでこんなことになるか、理解出来ないのかな？