08/12/28 12:39:59 W2lLBunL
>>455
時系列メチャクチャのものを貼り合わせて何の意味があるんだか(笑)
シルバ発言も該当するのはイチローではないってハッキリしちゃったのにいつまでしがみついてるの(笑)
監督は「そんなことを言う選手がいる筈はないが、もしいるなら『イチロー並に働いてから言え、鏡を見ろ』と言いたいね」と言ってるけど(笑)
若手Pは「ないないwなんでよりによってイチローに？もしそんな奴がいたら恥だねw」ってさ(笑)(笑)
実際監督も選手も「イチローほどチームのために貢献している選手はいない」と言ってるしね(笑)何回も(笑)(笑)
そういうのは全部リップサービスに見えて、マッチポンプ記者が書いた出所不明の記事は真実に見えるわけだ(笑)都合のいい頭をしてらっしゃる(笑)(笑)
で、何度でも聞くけど、イチローを嫌ってるのって誰？
1人2人しかいないなら「チームで嫌われている」とは言わないよ(笑)
しかもそれがまともに働いてない選手だったりしたら尚更。逆にイチローに好意的なコメントしてる選手は山程いるんだからね。
さあ挙げてくれないか、誰がイチローを嫌ってるの？
君の妄想でなければソース付きで何人も挙げられるよね(笑)
458:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 12:47:22 qeHjMoNp
>>457
ソースは？(笑)
まだ都合良い部分だけだして説得力ない妄想垂れ流すの？(笑)
459:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 13:08:06 QkiS1EZy
>>457
＞シルバ発言も該当するのはイチローではないってハッキリしちゃったのにいつまでしがみついてるの(笑)
じゃあ誰のことを言ってるの？
君の推察じゃなくしっかりとしたソース付きで教えて♪
＞で、何度でも聞くけど、イチローを嫌ってるのって誰？
＞1人2人しかいないなら「チームで嫌われている」とは言わないよ(笑)
＞しかもそれがまともに働いてない選手だったりしたら尚更。逆にイチローに好意的なコメントしてる選手は山程いるんだからね
確かに1人2人じゃ嫌われてるとは言わないね。
それはつまり、1人2人じゃないってことだね、分かる？
スポーティング・ニューズ電子版もイチローが内紛の元になってると報道してるし、嫌われてるのを否定するのは無理があるよｗ
それと、イチローに好意的な発言って暴行計画発覚後に取ったコメントでしょ？
イチロー暴行計画が表沙汰になった後に批判できる訳ないだろ？
それはリップサービスではなく保身のための発言、それくらい理解しようよｗ
460:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 13:14:29 qeHjMoNp
まあゴキヲタはいつも通り逃げるんだろうな(笑)
にしてもゴキヲタにとってイチローがチームで嫌われているっていうのはあまりにも堪え難いんだな(笑)
461:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 13:55:58 03l29u+3
アメリカは訴訟社会。限りなく黒に近いクレメンスでさえマクナミーを名誉毀損で訴えた。
マリナーズがスキャンダルを書かれて口では否定しても
記者の解雇や慰謝料を求めて訴訟を起こさないところを見ると法廷で白黒つけるのは都合が悪いのだろうな。
本当に根も葉もない話なら書いた記者がクビになってるよｗ
462:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:04:39 W2lLBunL
>>459
イチローに好意的なコメントはシルバ問題以前からたくさんあるよ(笑)知らないほうがおかしい(笑)(笑)
で、シルバ発言の該当者はリード。これはシアトルスレでも現地でも検証がなされていて、ほぼ確定してる。城島説もあるが。
仮に該当するのがイチローだったとしても、現地ファンに「シルバがマリナーズにどんな貢献をしたと言うんだ？他人に責任を押しつける前に自分の仕事をしろ！投げる度に3回持たずにKOされやがって！」と言われてるくらいだから話にならんのよ。
そもそも俺はシルバがイチローを嫌ってるとは思ってないよ(笑)仲いいとも思ってないけど。
だって移籍したばかりで糞の役にも立たなかった高給取りが、8年間殆ど休まずずっとチームに貢献し続けて今やシアトルの顔になったスーパースターにいきなり喧嘩売ると思うか？(笑)
しかも自分は「最も使えなかった選手」の筆頭なのに(笑)
で、誰に嫌われてんの？いつになったら個人名挙げてくれるんだ？
ソースがないんだったら名前だけでいいよ、こっちで調べてあげるから
463:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:31:48 QkiS1EZy
>>462
＞で、シルバ発言の該当者はリード。これはシアトルスレでも現地でも検証がなされていて、ほぼ確定してる。
＞城島説もあるが。仮に該当するのがイチローだったとしても、
なんかさっきの『ハッキリしてる』からすると随分トーンダウンしてない？
それで『検証』って具体的にどんな検証がされての？
あと『シアトルスレ』って２ｃｈのじゃないよね？
新聞記事否定するソースに２ｃｈを持ち出すほどバカじゃないよねｗｗｗ
＞で、誰に嫌われてんの？いつになったら個人名挙げてくれるんだ？
＞ソースがないんだったら名前だけでいいよ、こっちで調べてあげるから
記者が個人名挙げてないんだから分かる訳ないじゃん。
君が言った通り１人２人じゃないってのは確か。
『内紛の元』とまで言われてるんだから相当数いるのは確実だね。
あっ、それと嫌われてるというか孤立してる記事があったから貼っとくわｗ
【MLB】「自分さえ安打を打てばいいと思ってる」…低迷マリナーズで批判の矛先がイチローに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞試合中、気持ちを表すことはない。笑いもしなければ、怒りもしない。
＞試合後、誰とも口をきかずに球場を去ることも少なくない。
464:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:39:20 qeHjMoNp
2ちゃんソースで必死なゴキヲタ(笑)(笑)
465:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:40:20 J88h6aG4
嫌われてるとか孤立してるってのは
「チームメイトの記録達成の祝福の寄せ書きボールの存在すら知らなかった」
とか
「歴史ある球場の最後の試合後の仲間同士の記念写真撮影の時誰からも声を掛けてもらえなかった」
みたいなことを言うんじゃないのか？
466:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:43:21 qeHjMoNp
>>465
違うだろ(笑)
467:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:48:53 03l29u+3
訴訟社会のアメリカで名誉を汚されたのに法的アクションを起こさないというのは
認めたも同然。マリナーズは法廷で真相を究明されたらまずいから火消しだけしてそれでおしまい。
468:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:51:41 qeHjMoNp
>>467
話の流れやイチローの実際の発言、シルバの批判内容、イチローを内紛の元と言う記事
総合的にそう考えるのが自然だよな
記者が名前を明かさなかったことだけがゴキブリの最後の砦みたいだがｗ
469:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 16:56:08 03l29u+3
Suzuki has worn out his welcome with teammates
in Seattle, which needs to go in a new direction anyway.
With a new general manager at the helm, it is not crazy to think
he may move Suzuki.
スズキはシアトルでチームメートに愛想をつかされ、チームも再建モードだ。
就任した新GMがスズキをさっそくトレードに出すことは十分考えられる。
URLﾘﾝｸ(www.sportsnetwork.com)
470:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 17:25:39 W2lLBunL
＞記者が個人名出さないのにわかるわけない
＞でも1人2人じゃないのは確か
はい妄想を認めたね(笑)もう終了(笑)(笑)
まあわかってた話だけどさ(笑)
イチローは嫌われてるよ！と断言しておきながら、誰に？と聞かれたら「わからない」(笑)(笑)(笑)何人もいるはずなのに「わからない」(笑)(笑)(笑)
せめて疑わしい選手くらいは挙げてみようよ(笑)セクソンシルバくらいならみんな納得するよ(笑)(笑)
ちなみに『検証』は2chだろうが新聞記事だろうが、その『検証方法』が正しければソースになり得るんだよ(笑)
暴行記事は何一つ立証することが出来なかったから記者自身が逃げちゃったの。わかるかな？
書いた本人がサッサと逃げてんのに、いつまで賞味期限切れのネタを持ち出すつもりなのやら(笑)(笑)
仮にイチローのことを言っていたとしても、何の役にも立ってないシルバに誰が賛同するの？(笑)
結局暴行計画とやらは実行されたの？
監督もチームメイトも「有り得ない」と切って捨ててそれっきり(笑)
ミーティングもない、主犯(笑)が誰かもわからない、賛同者もいない、書いた本人は知らん振り(笑)(笑)
これを飛ばし記事と言わずに何と呼べばいいんだろう(笑)
スレタイも変えたほうがいいね(笑)
「チームで嫌われていた」は完全な妄想であるとアンチ自ら認めているわけだから、「イチローを嫌いなチームメイトがいる」にしたら？それなら俺も文句ないよ(笑)(笑)
471:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 17:42:22 qeHjMoNp
ガキがだだこねてるだけだな(笑)
内容的に覆せない状況に追い込まれてありえない妄想を並べるだけ(笑)
472:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 17:46:14 QkiS1EZy
>>470
＞ちなみに『検証』は2chだろうが新聞記事だろうが、その『検証方法』が正しければソースになり得るんだよ(笑)
だから、どんな『検証』がされたのか教えてって言ってるんだが・・・
＞せめて疑わしい選手くらいは挙げてみようよ(笑)セクソンシルバくらいならみんな納得するよ(笑)(笑)
これこそは妄想・想像にすぎないから無意味。
ただイチローが嫌われてるのは別ソースの『内紛の元』って記事からも濃厚。
ちなみに『内紛の元』記事は今年の6月だから時系列的には暴行計画記事よりも前ねｗ
473:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 17:53:23 QkiS1EZy
なんで新聞記事を完全否定して２ｃｈを妄信できるのか理解に苦しむ・・・
イチローが嫌われてるってのは『暴行計画』、『内紛の元』、>>469とほぼ疑いようがないんだが・・・
シアトル紙にまで焼肉の魔の手が伸びてるとか本気で信じてんのかな？ｗ
474:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 17:59:31 qeHjMoNp
2ちゃんソースを振りかざし恥を晒し続けるゴキブリ(笑)
ゴキブリの巣窟で都合よく検証したことに何の意味があるんだろう(笑)
新聞や実際の発言等から検証したら間違いなくチームから嫌われてるんだか(笑)
475:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:18:50 Hq17AMDy
好かれていないのは
確実ですよね。
476:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:21:43 qeHjMoNp
嫌われてないって言うのも無理がある
477:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:22:03 3TuvQk6N
嫌われているっていう表現がまず違和感があって漠然としてる
これは記者のイジメで、記者がイチローのこと嫌いなんだろ、
シルバが嫌悪感を示したのが事実として
どれだけ言っても１割以下の声であって
それをチームの総意のように誇張するのは酷い
478:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:36:08 qeHjMoNp
>>477
だったらいいね(笑)
479:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:45:13 3TuvQk6N
>>478 嘘も１００回言えばなんだっけ？
480:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:55:26 3TuvQk6N
てか現代的に言う深刻な嫌われているって 「気持ち悪い」だろ
シルバの不満はイチローのさじ加減一つでどうにかなるんだから
これとはまた違う問題。
シルバはイチローに「優しくない」っつってゴネてるだけ
お前は幼児か！
481:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:57:38 QkiS1EZy
>>479
何で複数の新聞社の記事を『嘘』と断定できるの？根拠は何？君の主観？ｗ
482:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 18:58:26 qeHjMoNp
>>479
それを信じて「嫌われてない」って言い続けてるんだな(笑)
483:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:03:41 3TuvQk6N
ごめん・・・
484:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:29:45 W2lLBunL
>>473
だからさ、それを証明してみせろって話だよ(笑)なんの証拠もない記事を信じろと言われても無理(笑)(笑)それに比べて、イチローを称賛したり好意的なコメントは今まで山程出てるんだから(笑)
そっちの記事を信じたら何か問題でもあるの？いつどこで誰がコメントしたかまで正確に示された信用出来る記事なんだけど(笑)
嫌われてるのを証明出来たなら信じるけどさ、マリナーズの選手でイチローに批判的なコメント出したり嫌ってそうなコメント出したのって、今までにブーンとセクソンと秋しかいないんだよ(笑)
今回のシルバを入れるとしても、8年間で4人(笑)(笑)しかもブーン以外ゴミ(笑)(笑)ブーンも試合中に酒飲むような奴だしね。
ってか普通に考えてもさ、
・毎日チームの誰よりも早く球場入りして準備
・21世紀で最も試合に出ている選手（MLB全体）
・ファンから一番人気がある看板選手
・同じく古株で練習の鬼であったイバニェスがイチローの態度を絶賛
・8年間きちんと実績を残し続ける
ここまで自己管理が徹底して結果残してる選手を批判する資格のある選手がマリナーズにどれくらいいるの？
試合見てればわかることだけど、誰よりも必死で走ったり守ったりしてるのはイチローだよ。
だから現地ファンまでもが「イチローをどうこう言う資格がお前にあんのか！」と怒るんだよ。
485:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:34:22 2unLq5tl
相変わらず中学生のようなアンチだ
486:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:38:25 qeHjMoNp
>>484
へぇ、ブーンにも嫌われてたんだ(笑)
487:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:42:14 qeHjMoNp
>>485
それより小学生のようなヲタがいるんだが(笑)
488:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:47:20 wfQlhRp/
思ったとおり凄いね
489:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:56:07 ADgJFIhX
>>453
つーか、イチローさんは嫌われてない
なんて電波をふりかざしてるのが、過去ログ見ても
もはやお前だけなんだが。ｗやwや（笑）を使いまくって火病ってるあたりからも、
自分に余裕がないって自覚くらいはあるよな？
やれやれ、
根拠が不明な主観で「この記者は信用出来ない」の一点ぱりね。
誰の信用なんだか？２ちゃんねるのまりなーずすれのお友達ですかあ？
ミーティングはあったかどうかわからない、という結論だが
イチローさんを嫌う選手がいるということでは一致してるわけだし、
イチローさんがチームメートから嫌われてるということの
蓋然性の高さに対しては反論出来ないようだしまだやるのかい？
490:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 19:57:08 qeHjMoNp
2ちゃんソース＞イチローに都合が悪いソース
イチローを批判した選手の成績によって嫌われてることにならない
チームに貢献＝チームから嫌われてない
ゴキブリ脳ﾜﾗﾀ(笑)
491:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 20:00:24 qeHjMoNp
イチローに都合の悪い記事は飛ばし記事
記者から嫌われてるだけでチームからは嫌われてない
ゴキブリ脳はおもしろいなぁ(笑)
492:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 20:02:57 ADgJFIhX
この毎日一人常駐してごきかむり君こと
ID:W2lLBunLなど馬鹿なゴキヲタの脳内世界を表すと、
マツイさんは試合映像などを目撃する限り
孤立しているはずなのに、なぜかそういう記事がない。
その他諸々のメジャーリーグの選手もそんなことはそうそう書かれていないのに、
嫌われる、孤立するはずのないイチローさんだけが
何故かいじわるで嘘八百の捏造新聞記者によって
名誉を傷つけられるような根も歯もないことをしょっちゅう書かれている
凄い不思議な世界ですねｗ
なんでなのか、ちょっと考えればわかると思うけどナ
493:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 20:11:26 ADgJFIhX
ミーティングに関して（イチローさんが嫌われてることは変わらないし）
は選手達が否定した→根拠がない→事実かわからない
でいいけど、
地元の新聞記者なんて仕事上
取材元の個人名出したり窮地のチームをさらに追い込むように
チームや選手に取材しようもんならそれこそ総スカン
誰にも相手にされなくなって仕事にならなくなるだろ
こんなことも考えられずに選手がないって言ったから
全てはでっち上げなんて言い切れるおつむがうらやましいわ
494:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 20:47:07 ADgJFIhX
つーか俺来たら誰もいなくなったｗ
ごきかむり君とかももし学生や公務員で今だけ休みだとしても
貴重なoff、忘年会シーズンに毎日かなりの時間貼り付いてるようだし、
他にやることがなくてイチローさんや２ちゃんねるに入れこみ過ぎるのも可哀相だなあ
ニートならなおさら
495:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/28 22:06:04 qeHjMoNp
ゴキブリフルボッコだな(笑)
嫌われてるって事実を変えるため一人必死に2ちゃんで吠えてたみたいだけど
さすがに疲れちゃったの？(笑)
496:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 00:04:26 wRps5rL0
しかし人が嫌われているのがそんなにうれしいかねえ
このスレの奴らの陰口体質と小物臭には吐き気がする
497:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 00:09:22 p8ecA40v
嫌われるのはイチローに問題があるからだろ
自業自得
498:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 00:35:27 Ei4gbdLx
気持ち悪いスレ
499:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 00:39:56 4Nsxuc2K
>>498
イチオタ涙目ｗ
500:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 00:40:52 p8ecA40v
陰口体質といえば日本マスコミ相手にチーム批判を繰り返すイチローさんだなｗ
本当気持ち悪い男だわｗ
501:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 00:57:19 Ei4gbdLx
オタを幼稚だと思えるんならそっちが大人になって自重して欲しいが・・
502:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 01:00:18 ooOhp8va
イチローみたいなタイプが誰からも愛されるなんてなったらそっちの方が気持ち悪くないか？
503:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 01:05:51 Ei4gbdLx
同意
504:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 01:13:26 VkWO+6Un
ゴキブリ
505:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 01:28:46 BUoCGXV+
人間の愛なんてエゴにすぎん。イチローはそんなもの求めていない。もっと深いものを追っている。
506:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 02:28:55 p8ecA40v
>>502
そんなこと心配せんでもちゃんと嫌われてるからｗｗ
507:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 10:38:26 Q2J5FJOR
この時期に一日中2ちゃんで活動出来る貴方が羨ましいです
508:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 11:17:46 p8ecA40v
家に引き籠もってるゴキヲタには関係ない話だけどなｗ
509:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 13:17:26 55pfdgHC
嫌われるのはイチローに問題があるからだろ
自業自得
510:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 13:21:14 BUoCGXV+
全ての人間に好かれる奴はいない。誰に好かれるかのほうが重要。
511:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 13:24:04 p8ecA40v
>>510
まあ集団暴行にまで発展しかけたり何度も嫌われているという批判記事を書かれる奴は問題外だがね
512:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 13:27:46 0Fed4wrn
>>465
松井のは現地にいる人間でもなんでもない引き蘢り２ちゃんねらー（主婦）が、
映像やさりげない記事の行間をヤンキース松井への憎悪むき出しの主観で
あれこれ妄想するってレベルだからなあ
ぶっさいくなミーハー女子中学生が、こそこそ練習を覗いて
憧れのバスケ部員達の人間関係を脳内シミュレーションってのと同じ。
女子中学生と主婦の違いはあってもね
イチローは現地クラブハウス関係者やチームメートの話として出ちゃってるからねえ
513:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 13:30:03 0Fed4wrn
ついでにイチローは好かれてる話もあるってのを持ち出して
フツーの選手は、そういう話だけなんだよな
アメリカではリップサービス盛んだし
野球選手だって大人なんだから、誰だって悪口は表立って言いたくない
それが出ちゃう数少ない選手が、イチローであり、言われちゃうのもイチローなんだよね
514:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/29 13:32:44 0Fed4wrn
訂正 １行目
ついでにイチローは好かれてる話もあるってのを持ち出して
反論したつもりのがいるけど
515:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 01:07:40 Mlj4gihn
なに興奮してんの
516:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 05:33:14 o4i1ljDN
>>515
悔しいね(笑)
517:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 07:53:11 v0tLtVlE
あの性格じゃ嫌われるわな
518:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 09:30:09 BbmSxTH3
Ｂ型だからなｗ
519:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 11:34:17 o4i1ljDN
ま、イチローの自業自得だろ
520:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 12:07:56 Mlj4gihn
ベーカー自身が「責任を問うならイチローの責任はチームでずっと下の方」とか「スケープゴートにされた」とか「成績が悪かった選手の責任転嫁」とか言ってる件
521:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 12:12:27 o4i1ljDN
>>520
で、それは誰なの？
522:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 12:18:45 o4i1ljDN
成績の悪かった選手のことね
523:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 12:33:20 Mlj4gihn
イチローを殴ってやると言った選手のことなんじゃないの？文脈からすれば
524:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 12:40:14 o4i1ljDN
>>523
やっぱそういう動きがあったのは事実っぽいね
必死に飛ばし記事って連呼してた奴もいたけど、イチローの嫌われっぷりは普通じゃないな
525:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 12:48:24 Mlj4gihn
成績悪かった奴が責任転嫁するためにイチロー叩きしてたってことじゃないの？
それ以外に解釈のしようがないんだけど…
526:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 12:52:16 o4i1ljDN
>>525
リンチ寸前までいくなんて普通じゃないよな
まあ発言聞いてりゃ自業自得ってこった
527:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 13:09:43 Mlj4gihn
自分の不甲斐なさを棚にあげてイチローに責任押し付けようとした選手のほうが普通じゃないと思うけどね
たぶんクビになった奴なんだろうけど。そりゃどんな組織でもそんな奴はクビになるよ
528:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 13:18:53 o4i1ljDN
>>527
え？イチローの普段の発言聞いてたら十分イチローにも問題があると思うけど
ま、カスチームらしいカス同士の起こした事件だわ
529:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 13:46:44 Mlj4gihn
俺はあんまり思わない。試合見てればイチローが誰よりも一生懸命にやってるのはわかるし。他に頑張ってそうなのはヘル坊とかイバくらいじゃないかな
一部分を取り出してイチローが悪いとか言うのは勝手だけど、実際地元ファンから一番支持されてるのはイチローだしね
530:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 14:17:13 NP9s4QzJ
一部の選手だけじゃなく地元紙まで批判してるんだから、イチローにも何かしら非があるのは確か。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>マリナーズの地元紙シアトル・タイムズが「チーム内にイチローを嫌う選手がいる」との記事を掲載して波紋を広げた。
>屈辱的な１００敗をしたマ軍について、同紙は「再建キャンペーン」を全５回で連載している。
>初回は正捕手・城島を批判。２回目はイチローを「自分自身の記録だけを追い求める利己的な選手」とバッサリ。
>シーズン中、イチローを嫌う選手からロッカールームで暴力を振るわれそうになったという、内部告発を含めた批判を展開した。
531:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 15:57:14 Mlj4gihn
だからそれを書いた本人が>>520と言ってるんだけど…
イチローに非が全くないとは言わないけど、イチローを責めるのはお門違いでしょ完全に。
序盤でコケたのは監督の采配ミスと救援陣が軒並み炎上したからだし、使えない選手ばかり集めたのはどうみてもGMのせいだし。
ろくに働いてない選手を非難せずに、チームで一番働いてる選手を真っ先に非難するのはおかしいんじゃないの。リグルマンもハイフンもそう言ってるよ、俺もそう思うし
口ばっかりで全然結果残さない選手のご機嫌を取らないイチローが悪い、と言うなら別だけどさ。
532:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 16:18:44 NP9s4QzJ
>>531
仰る通りです。
今年のマリナーズ不振の原因は1.投手陣の崩壊、2.中軸の不振だと思います。
イチローはきっちりと自分の仕事をした数少ない選手です。
にも関わらず、「再建キャンペーン」の2回目にイチローが出てきた点が問題だと思いませんか？
イチローがマリナーズ不振の元凶と見られているという事ではないでしょうか？
加えて、>>520のコメントは建前で目的はイチローバッシングだと思います。
それは↓の記事を読めばご理解いただけると思います。
今振り返る、イチロー暴行計画記事の発端
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
「多くの選手が、イチローのことを嫌っていることが信じられなかった……」
「一部の選手が、イチローを実際に殴ろうとなどと計画していて、それが当時の監督（ジョン・マクラーレン）らに伝わると、ミーティングが開かれた……」
シアトル地元紙『シアトル・タイムズ』のジェフ・ベイカー記者が現地時間９月２５日、「クラブハウス・インサイダー（情報提供者）」の情報を元に執筆した。
記事を読み進めると、「毎年のように２００安打、１００得点をマークするイチローは責められない」。
つまりは、暴行計画を立てたとされる選手らに非が向けられているが、執筆動機は、冒頭の内容を得た段階で生まれたのだろう。
客観的に見て、イチローのすごさありきとは、考えにくい。
533:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 16:29:24 Mlj4gihn
それにシアトルタイムズって日本人選手を非難する記事をよく載せるんだよね。佐々木や長谷川がいた頃からずっとそう。
イチローが自己中というけど、毎日何時間も早く球場入りして試合に備えてるイチローが自己中だとは思わない。5月に打撃陣が極端な不調に陥ったときもイチローは何とかしようと走りまくってたし、怪我を覚悟のバスケットキャッチも見せた。
どこかのサイトにあったけど、イチローのヒットの約60％は勝ち試合で放たれたものだっていう結果が出てた。01年はチームが勝ち過ぎてるから参考にならないけど、04年で58％、06年は78％だって。
イチローが打つと負けるということを言う人もいるけど、実際にはイチローのヒットはチームの勝利に大きく貢献してるということ。
第一、チームの誰よりも打ってチームの誰よりも走ってチームの誰よりも試合に出てチームの誰よりもいい守備をすることが貢献じゃないのなら何を貢献というのかわからない。
シルバみたいに大炎上しながらヘイカモンロピーレツゴーとか言ってればいいの？
仮にそれらが自己中心的なプレーの賜物だったとしても、チームの足を引っ張りまくる選手より遥かにマシだと思う。
534:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 16:31:08 NP9s4QzJ
＞口ばっかりで全然結果残さない選手のご機嫌を取らないイチローが悪い、と言うなら別だけどさ。
さすがに、ここまでは求められていないでしょう。
ただ、チームが100敗しそうな時に「マイナスの空気は皮膚から入る」などと言ってさっさとクラブハウスから出るのは問題だと思います。
確かに8年連続200本安打は偉業でしょうが、野球はチームでやるものということを忘れてはいけません。
535:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 16:43:16 Mlj4gihn
イチローだけじゃなくトレーナーも言っていたことだけど、マリナーズには仲間の足を引っ張って自分のレベルまで落とそうとする選手が実際にいるんだよ。
前回WBCのときの代表チームみたいに全員が切磋琢磨してるようなチームならイチローも盛り上げ役をやるだろうけど、今のマリナーズでそれをやれと言っても無理だよ。
なにせヘル坊が負けて悔し泣きしてる姿を「クイーン・ヘルナンデス（女の子みたいだ）」と言って笑うような奴がいるんだから
536:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 18:53:25 o4i1ljDN
イチローの成績だしてイチローは悪くないとかぬかしてる池沼がいるな(笑)
イチローがまわりから嫌われるような発言してるから嫌われるだけの話だろ(笑)
537:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 19:45:13 tQkQbHyR
>>536
嫌う方と嫌われる方で、必ずしも嫌われる方が悪いわけじゃないということでしょ
客観的に見たら嫌ってる方に非があるなんてのはよくあることだよ
538:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 19:46:04 Mlj4gihn
一部の人には嫌われてるって話じゃないの
仲いい選手はたくさんいるわけだし、別に問題ないしょ
539:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/30 20:28:00 XT3om18Y
リアルにアンチのキッカケになった瞬間を簡潔に↓
540:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 02:59:01 nIyHMvCc
>>539
敢てキッカケと言うならやはりバーニーへの2000本安打祝福寄せ書きボールから
仲間ハズレにされたことなんじゃないかなあ？
それ以前からも何かと松井さんはベンチから孤立してる姿が映像になっていたし
松井さんのマズイ守備で失点に繋がって露骨に非難してた投手もいたから既に
伏線はあったことはあったんだけど、やはり「みんなからの祝福」の「みんな」
から松井さんが省かれたのは痛かったんだろうと思う。
ASでキャッチボールの相手がいなかった、とかバットを全部持ち帰った、
なんてのは「他所のチームだから」で強引に言い訳ができるんだけどねえ。
でもバーニーの件とは裏腹に松井さんは全くの抜け駆け単独でトーリには
バースディケーキを贈っているんだよなあ。
541:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 06:30:07 514dzUhe
>>538
ロッカールームに居場所ないみたいだけど(笑)
542:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 09:01:53 6s5Vt6OR
イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
↓
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
↓
名指しこそ避けながら、ある主力投手は米メディアにこう不満を訴えた。
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
↓
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と"断罪"し、
実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ｸ ｸ | プ /
ｽ ｸ ｽ | | │ //
ｽ | | ッ //
巛彡彡ミミミミミ彡彡 //
巛巛巛巛巛巛巛彡彡 /
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|::::: ﾉ･-ゝ, (･-ゝ ぷぷぷ
| (6 "" )_・_・)(""ヽ
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∧ / ', ﾆニﾕ i 自業自得やんか
／＼＼ ヽノ , ｰ＝'ﾉ
／ ＼ ／＼ _,,ｨ '"￣ ＼
／ ｀ｰ/ -ー'´ ｀､
-'" / ヽ ヽ
ノ^ / ヽ ､
543:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 09:06:54 6s5Vt6OR
―チームの不振とも戦う必要があった。
（秘けつは）クラブハウスから早く出て行くこと。
マイナスの空気っていうのはどうしても皮膚から入ってくる。
悪い方に流れることだけは絶対にしないという信念を持ってやっている。
これまでよりも、もっと僕の世界をクラブハウスの中でつくり上げた
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
試合中、気持ちを表すことはない。笑いもしなければ、怒りもしない。
試合後、誰とも口をきかずに球場を去ることも少なくない。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : : ヽ ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ ﾏｼﾞ？
:::::::::::::: 僕の世界（笑） ＼ ヽ ｱﾘｴﾈｰ
:::::: ::: : : : ↓ ｷﾞｬﾊﾊﾊ ∧ ∧ ｱﾊﾊ
::::: : : :: : ∧＿∧ ＼ Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : .(･ω･` )ｼｮﾎﾞｰﾝ （ ＾∀＾） ）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__ ヽ （ ） | | ∩
／ ⌒'⌒ ／ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／|| ||＼＿＿＿＿＿＼＿
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||| し し .|| || || || |||
544:名無しさん＠実況は実況板で
08/12/31 14:28:12 2zGePd+4
あらゆる意味でイチローに「口」は禁句
545:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 01:51:09 C2JRCuB7
>>543
AA最高
546:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/03 12:23:24 rBpFu0dc
>>543
イチロー(笑)
547:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 07:21:49 U73QynrJ
>>529
マリナーズにおいて、イチローがここ数年で安定した実績を残している選手の1人
ということならわかるが、誰よりも一生懸命にやってるかどうかなんて永遠に
わからないと思うぞ。
どっかの女性スポーツライターみたいな書きっぷりだな
>>535
チームの士気を下げるようなことをする奴が本当にいるかどうかはわからないが、
そんなチームと長期契約を結んだのは当のイチローなわけで。
イチローに多くを求めすぎているのかもしれないが、グラウンドでの実績に加えて
チームにおける自分の影響力を考慮した言動をしないといけないと思われ。
特にマリナーズみたいなグズグズの組織ではな。
548:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/06 16:45:05 v8x5VkIq
イチロー含めグズグズな
549:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 13:52:40 6zbsr1Cl
イチローも形だけでもいいから
「チームの成績に捉われることなく、粛々と僕が記録作りをできる環境
を整えてくれたチームに感謝します。」
くらい言ってみろって。
550:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 13:59:38 MsLUTt2F
このスレのファンとアンチはこのスレに1から目を通せ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
基地害アンチはこれでも、イチローが間違っていて米製誰かさんのような
プッツみたいな自称フォアザチームの選手が正しいと言い張れるか？
551:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 14:00:07 NSuA9jNG
／￣￣￣｀ヽ、
へ/ ＄ ヽへ
／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
/::: ⌒ ⌒ ::::::::|
|-=三= =三=- :::::|
{::: ::::| ＜オレがスーパースターのイチローチ・スズキだ！！
/:: :::|
{〈〈┏＝=＝┓ 〉 〉:|
ヽヾ┗━┛ﾉノ:::|
｀`ー―‐''" ￣ | ヽ
/ ＳＥＡＴTＬＥ |::＼
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.しｲ し,,ノ ||::::/
! |■■回■■■ ||:/
| ヽ | | ||/
ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
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（＿_（＿＿|
552:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 19:20:43 02y3sjlr
>>550
イチローも間違ってるよ(笑)
553:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/07 19:25:53 QX6XJ9Yi
禿
554:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 12:12:27 53sVGZvi
310 名前：奇形児[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:49:13 ID:lFLD0xyJ
脳異常無職犯罪者のオレの異常っぷりは半端じゃなくヤバいな
こういうイチロー信者のオレらが犯罪に走るんだろうな
頃してくれ～～～
311 名前：犯罪者[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 11:11:22 ID:ZklOLI28
脳奇形精神病犯罪者のオレは、一般人と違って、異常者なのがイタい
また朝鮮人率がイチローの打率を余裕で越えているのも残念
自殺するぞぉぉ～～
312 名前：奇形無職[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:24:23 ID:QupFjxc4
イチロー信者ってキモイ
313 名前：自作自演犯罪者[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:09:44 ID:Ec3eRFXr
>>310
ていうか今自殺するぞぉぉぉ～～～
314 名前：精神病（自殺予定）[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 23:24:18 ID:tb/EEzCd
イチロー信者きめぇぇ
315 名前：食糞無職奇形[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 04:05:00 ID:F8aH/CTv
イチロー信者は他の信者と違って普通の信者が極端に少ない
ほとんどの信者が頭のおかしい粘着気質の低脳無職奇形児
まあ信者のほとんどが自殺するからしょうがないか
自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～
自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～
自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～
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555:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 12:38:26 Pkk6ba6S
イバニェスに続きブルームクィストまで出て行ったな
みんな自己中裸の王様から逃げていくｗ
１、２年後には主力はみんな出て行き裸の王様鈴木と
８人の小人状態になってそうだｗ
556:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/10 21:51:20 Z+aq9YL/
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自称日本のチームリーダーｗｗｗのゴキローさんの超一流スライディング
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自称日本のチームリーダーｗｗｗのゴキローさんの超一流スライディング
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自称日本のチームリーダーｗｗｗのゴキローさんの超一流スライディング
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自称日本のチームリーダーｗｗｗのゴキローさんの超一流スライディング
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自称日本のチームリーダーｗｗｗのゴキローさんの超一流スライディング
557:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 07:49:06 /DA1GcfM
あの性格だからなぁ‥
558:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 15:55:36 6UKyded+
俺はイチローに聞きたい。
わざと詰まらせて内野安打に出来る技術があるのなら、わざとジャストミートすればいいのではないのか？
他人のバットを触ると感触が残って嫌なのに、なぜ打席の直前にマスコットバットを振るのか？
559:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 16:55:45 ZDyYoTHL
>>558
俺も聞きたいわ
なんで誰も突っ込まないのかな？
560:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:37:24 RTBlsoj/
マスコットバットなんで振るのか以前話してたよ
義田か石田か、誰か聞いて答えてた
でも忘れた、誰か覚えてないかな
せいぜい1、2年位前の話だった筈
561:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/11 17:50:39 6pqREGd4
310 名前：奇形児[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 17:49:13 ID:lFLD0xyJ
脳異常無職犯罪者のオレの異常っぷりは半端じゃなくヤバいな
こういうイチロー信者のオレらが犯罪に走るんだろうな
頃してくれ～～～
311 名前：犯罪者[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 11:11:22 ID:ZklOLI28
脳奇形精神病犯罪者のオレは、一般人と違って、異常者なのがイタい
また朝鮮人率がイチローの打率を余裕で越えているのも残念
自殺するぞぉぉ～～
312 名前：奇形無職[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:24:23 ID:QupFjxc4
イチロー信者ってキモイ
313 名前：自作自演犯罪者[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 13:09:44 ID:Ec3eRFXr
>>310
ていうか今自殺するぞぉぉぉ～～～
314 名前：精神病（自殺予定）[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 23:24:18 ID:tb/EEzCd
イチロー信者きめぇぇ
315 名前：食糞無職奇形[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 04:05:00 ID:F8aH/CTv
イチロー信者は他の信者と違って普通の信者が極端に少ない
ほとんどの信者が頭のおかしい粘着気質の低脳無職奇形児
まあ信者のほとんどが自殺するからしょうがないか
自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～
自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～自殺するぞぉぉぉ～～～
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562:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/12 12:21:48 wwaJp7Ck
身勝手行動で原JAPAN分裂危機（東スポ1/10）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
563:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:28:24 jBw7bvbD
>>557
イチローにとっては
「俺は役割を果たしているのだから、周りにどうこう言われる筋合いはない」
ということなのかもしれないしそれ自体は間違ってはいないが、
世の中正論だけでは生きていけないのよね…
特にマリナーズみたいな負け犬チームでは、自分より劣っている選手に対して
自分からアプローチしないと改善されないことも多そうだし。
(だから負け犬根性がこびり付いた組織を立て直すのはストレスがかかるのだろうね)
尊敬する王貞治が福岡でやったことも参考にしてくれってところですわ。
564:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:38:18 EhSDuITr
ゴキローには好かれる要素が皆無ですから。
565:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:30:25 4npytdyj
優勝したいなら優勝ねらえるチームにいけばいいだけ
第一、一番バッターでヒットだけ打つんじゃなくクリンナップに座らなきゃチームメートからは
不満がでるのは当然だ
あの年俸で毎年役割が変わらず安定したポジションではな
566:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 21:03:38 EVNdb/xV
>>564
まああんだけ人間として終わってりゃねｗｗ
擁護してるヲタが気の毒に見えるｗｗｗ
567:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 22:14:55 Gn5SbVjL
「ぼくは四球もあまり選べないしあまり長打力もないので、サラリー500万ドルでいいです」
とイチローが自分から申し入れていたら、ここまで嫌われることもなかっただろうな。
568:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:04:35 8oz2o7+S
別にイチローが100億よこせとゴネたわけでもないし5年契約にしろと要求したわけではないのだが
余所にイチローを引き抜かれると思ったマリナーズが慌てて提示した金額・年数をそのまま飲んだだけです
イチローからの要求は
①年俸の一部を分割にし、浮いた分を補強費に当てること
②きちんと優勝を狙えるようなまともな補強をすること
この二点だけ。
569:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:13:23 ErbHLpFp
>>563
役割を果たしてないから問題なんだけどな
リードオフマンなら、粘って球数投げさせたり出塁率を重視しなきゃいけないのにしてないからね
さらに言えば、団体競技で自分は役割を果たしてると考えたらその人は団体競技には向いてないね
なぜなら、お互いに他人をサポートできるのが団体競技の長所だからね
他人ができないならその分自分が全打席ホームランを打って帳消しにすればいい
もちろん、全打席ホームランを打つのは現実的でないし、全打席ホームランを狙うのはそれはそれで微妙だが、
そういうメンタリティでなければ、個人競技をやるべきじゃないかな
570:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:53:28 lzPJPYIn
日本のマスゴミにも責任ある
安打数ばかり取り上げ付け上らせた
チームのことを聞けば、くだらない質問するなと
ばかりに聞き手を困らせ、そのくせ個人の安打数の
ことを聞かれれば口数多く馬鹿はしゃぎ
今では聞き手はチームのことを聞くと機嫌悪くなる為ビビりまくり
機嫌とるために個人のことしか聞けない
571:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:53:43 uABPIAWz
>>568
まあそんな契約した馬鹿ＧＭはクビｗ100億捨てたんだ、当然だろうｗｗ
572:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:53:45 IwTLbkIP
>>570
記者の人ですか？
それとも妄想？
573:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:01:18 IwTLbkIP
>>571
少なくとも2008年分は「少々払いすぎたかな」程度。
全試合出場だしな。
それをすてたなんてとんでもない。
574:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:18:00 uABPIAWz
>>573
だったらいいねｗ
575:ラーメン万
09/01/22 19:39:18 ERoTstK1
学校時代から悪評で近所で有名だった。
親父もバカです！
576:名無しさん＠実況は実況板で
09/01/29 00:30:39 Ew0b6PAE
確かヒットを打った日は、風呂に入らない。と中学時代に言ってたよな。
よってパンツも変えないよ～。
記者も臭いと思ってもイチローに臭い。と言えないので皆 我慢してるんだな。
577:カンタロー
09/02/01 22:52:46 S/ua8oLM
まったく
578:ラーメン万
09/02/03 19:39:52 R9yJLfg8
誰でも殴りたくなるだろうね～。
いつも一言多いからよく殴られても解らないので。。 相手にしたらいかんよね～。
579:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/03 19:49:24 be3flZaq
チームの勝利よりも自分のヒット優勢だもんねｗ
580:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/03 19:55:15 AA6n3Nox
ボンズも嫌われ者だったからねぇ
超一流の悲しい性だねぇ
581:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/03 21:28:39 IAfmJz3D
超一流（笑）
582:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/03 23:10:38 AyddGapP
共通点は嫌われ者ってだけなのにおかしなこと言うゴキブリがいるね(笑)
583:ラーメン万
09/02/04 19:57:59 wA4AFxU3
誰でも殴りたくなるだろう。
小学時代から一言多いから殴られてたし。
中学時代なんてエロ本を学校に持って来て先生に見付かると人のせいにしてた！
高校時代なんて女の子の尻ばっかり見てたよな。
584:クソロー
09/02/08 21:10:36 EbhgGrPA
早く実家に帰ってこいよ。 チチローが最近 おかしいんだぜ。
息子の性格に似たから近所迷惑だ！
ハハローは、早く孫を抱きたいらしいけど。近所迷惑で皆怒ってるぞ！
585:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/08 21:44:48 9I1/gyJL
世界のイチロー(^^) おまえらキチガイの妬みレス読むのもおもしろい(^^)
586:ラーメン万
09/02/08 22:52:16 EbhgGrPA
イチローよ 野球選手で良かったな！
なぜなら 実家から会社に通勤してたら近所迷惑で有名で殴られたり文句の一言が出るだろう。
野球選手ならば3割以上で天才だけど。
会社員は 10割だぞ！
お前には 絶対に無理な仕事だな。
587:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 00:34:12 p7lr23/7
負け犬どもが吠えてるな 楽しいの？
588:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 01:58:55 GWtZDkoZ
>>586 お前なんかよりはるかに難しい仕事こなしてるっつーのｗｗ馬鹿も休み休み言えよ勘弁してくれｗｗｗ
589:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 02:56:18 d1IKPyfl
586の文章意味が分からない
というか何をどうしたいのか？
イライラしてるのか？
590:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 08:53:19 aOWsjQnp
イチロー嫌われてるなぁ
591:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 11:13:34 pryfn6P+
チーム内でも嫌われてた、がより正確
592:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 11:25:32 kpOLAwWs
成績が悪かった奴が責任を押しつけようとして、というのが正確
593:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/09 13:36:57 aOWsjQnp
>>592
だったらいいね(笑)
594:ラーメン万
09/02/12 00:12:04 Z5A6wpy+
生意気だから嫌いだよ。
595:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/12 02:29:07 zxXv5dW2
しかし、イチロー好きな奴っているのか？子供ならわかるが、大人で好きって言ってる奴見た事ない。なんか、ダサくて痛過ぎる。
汚物と同じタイプ
596:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/14 18:05:31 sAD3dVJp
仰木さんの
どぶろくを
頭に塗ればいい。
597:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 06:39:50 drY/tJqm
マリナーズ内に“反イチロー”！？
１５日付シアトル・タイムズ紙は、マ軍からメッツへトレードされたＪ・Ｊ・プッツ投手（３１）の
「昨年のチームには、チームプレーヤーではないヤツがいた」などの発言を掲載。
ラリー・ストーン記者は、それがイチロー外野手（３５）であることをにおわせ
チーム内にくすぶる不満を問題視していた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
598:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 07:38:25 Jlyi/rDe
ゴキローｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 07:43:17 XpRL6KME
134：名無しさん＠恐縮です 2008/09/27(土) 10:09:28 4BifjG+2O
これショックだったよな・・・
シアトルベンチで嘲笑されているネタ
「イチローは８歳の子供より会話にならない」
８年間もアメリカにいるのに英語で会話できないなんて頭が悪いとしか思えない、
という意味です。
イチローは日々、理解できないような汚いスラングを浴びせられ、
チームメートからニヤニヤされているそうです。
イチローと喧嘩になったらどうするんだよ？みたいな話になると、
「喧嘩になったら？そりゃ負けるさ。
イチローの逃げ足の速さには誰も勝てない（笑）」
って感じで爆笑するそうです。
600:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 09:47:42 OB3yotMw
600get
601:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 10:07:50 140SMKLd
訳して下さい
URLﾘﾝｸ(blog.seattletimes.nwsource.com)
602:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 20:19:39 u0JoUoXP
外国人にも取材したり向こうの新聞もチェックするようになって
正体がばれて来たなゴキロー
ホントはＷＢＣ出るのも所属球団の仲間に嫌われてるから
もちあげてくれるＷＢＣのメンバーの方が居心地いいからじゃね？
603:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 20:48:27 kMAAamci
>>599
それマジで？
604:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 20:53:16 ujZLWve+
>>603
あちこちに貼られているが、少なくとも私はソースを確認していない
「捏造」もしくは「改変」と断ずる根拠も持ち合わせないが
605:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 21:09:16 7FZtGh/u
１６日に宮崎で始まったワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）日本代表合宿。
独走ぶりで注目されるマリナーズのイチロー外野手（３５）が初日の練習終了後、
「半殺し」のドッキリ発言など１５分超の大放談で、さっそくチームを“完全掌握”してしまった。
日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から「きょう１日で、初めて会話をかわした
選手は何人？」と質問されると、ここぞとばかりにニヤニヤ。「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、
「それに答えることによって、何が生まれるの？ それをまず教えて」とツッコんだ。
そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。
２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
どうみてもゴキローさんはチョンです。
606:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 21:15:42 fECFLfGC
>>601
訳すほどの記事じゃないし
Geoff Baker記者がなぜこの内容でIchiroという語をわざわざ入れたのか
不思議
607:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 21:42:07 Y5oHSxZR
日本の金正日とイチロースズキ
608:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 22:02:48 KqIOGht2
>>601
一部を訳す
"There were just some guys that just aren't really team guys,'' Putz said.
"There's a lot of guys that are team guys in there.
There was definitely some butting heads on certain things.
What the hell can you do? Some guys are just stubborn.''
Putz would not name anybody specifically.
"I'm not going to throw anyone under the bus. But I think everybody knows who everybody is talking about.
It is what it is. Hopefully, it changes for them over there."
Stone then asked him to comment specifically on Ichiro.
I'll refer you to his blog if you want to read the rest.
It's pretty honest stuff.
「実際何人かは本当の戦友ではなかった」とプッツは言った。
「あそこには多くの戦友がいた」
が「間違いなく特定の問題に対する衝突があった。」
「一体何があったのかって？ 何人かのヤツらは正に頑固だ」
プッツは名前を"specifically"に挙げなかった。
「誰かを公然と非難するつもりはない。しかし誰もが話題にしている選手を知っているはずだ」
「それはそれだ（その事実は不変だ）。うまくいけば、向こうでそれは解決するだろう。」
ストーンは彼に"specifically"にイチローに対してのコメントを求めた。
もし残りの部分を読みたいなら、彼（ラリー・ストーン）のブログを参照して欲しい。
それは極めて正直な代物だ。
609:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 22:29:14 KqIOGht2
"specifically"を２回使っているのがポイントで記者はプッツの話をイチローに特定している。
それでストーンのブログの記事がこれ
URLﾘﾝｸ(blog.seattletimes.nwsource.com)
これも一部抜粋
When I asked him specifically to comment on Ichiro
-- and I got the strong impression that was who he was primarily referring to; there was really no doubt about it, in fact -- he said:
"It's hard to argue with 200 hits every year, and a lifetime, what, .320 hitter.
I just think there's so much more he can do that doesn't happen.
I would have liked to have seen him take more chances on the basepaths. It seems like he was only going to steal a bag when he was absolutely sure.
I don't think he even realizes how good he is at stealing bags.
プッツにイチローに特定したコメントを求めたら
--彼が主に言及しているのがイチローだという強い印象を持って；それはは疑いようのないことで、事実--彼は言った。
「毎年やっている２００安打、生涯、何か、打率.320打者に反論するのは難しい。
ただ彼がしていないことで出来ることがもっとあるだろうとちょっと思う。
もっと塁上での機会を活かして欲しかった。絶対安全なときしか盗塁するつもりがないように見えた。
彼がいかに盗塁がうまいかさえ気づいていたとは思えない。
610:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 22:42:03 A0fYRB0i
ここに書き込む奴は｢記者｣が書くことは全て正しいと思いすぎ。記者が書いた記事なんて2ちゃんにオタクが書き込んだ文と同等の価値しかない。所詮素人が書いた個人思想混じりまくり文章なんだから。
だから｢(○○記者が)記事の中で～と書いていた。｣とかはなんの立証にもならない。
611:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 22:46:30 Jlyi/rDe
>>610
2ちゃんのクズが記者を否定したところで(笑)
都合のいい記事は疑いもなく信じるのにな(笑)
612:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 22:50:20 4r3C8QVi
いやでも一理あるよ
記者なんてのはたかが記者。そこであった事を書くだけが仕事。
MVP投票だとか完全にたかが記者どもの主観だから、
>>610みたいに冷静に考えると価値ないよね
613:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 22:58:05 A0fYRB0i
>>611
記者は否定していないし、いつそんなこと言ったか理解に苦しみます。
それと(笑)をつけていますが、なにもおもしろくないですよ、あなた。
614:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:08:59 A0fYRB0i
記者なんて一般人、素人。その記者が主観的に書いた憶測混じりの文章なんて2ちゃんのオタクの書き込みと同じ価値。
615:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:10:41 AlKIJU4x
マチュイヲタが涙目で立てたスレはここでいいですか？
616:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:13:27 AlKIJU4x
>>608>>609
英語もちっと勉強しようなｗｗｗ
617:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:15:37 KqIOGht2
>>614
何をいわんや。
自分が好きな選手の友好的な記事ならすべて信じるんじゃないのか？
記者の記述の部分は虚構が入っているかもしれんが、
（プッツは違うが）ベルトレやリグルマンやワカマツのコメントはシアトル・タイムス以外の地元紙も取り上げているし事実だからな。
618:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:25:35 To06Ukvd
おれ松井ヲタだけど、松井ヲタってブオトコばかりだから
公言するのはずかしいんだよな
619:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:25:41 Jlyi/rDe
>>613
俺が哀れなゴキヲタを笑ってるから(笑)つけてるんだが？
感に触ったかな？(笑)
620:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:27:25 Jlyi/rDe
>>614
そう言ってうやむやにしたいのはわかるがもうみんな気付いてると思うよ？(笑)
イチローが嫌われ者のピエロだって(笑)
621:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:28:36 A0fYRB0i
>>617
始めに言っておきますが、私は別にどっちよりの思想とかはないつもりです。
ちょっと勘違いされてます。私は選手等のコメントに関して言っているのではない。
そのコメントに対する記者の記述が全てだと考えすぎている、と言っているんです。
622:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:29:44 Jlyi/rDe
>>618
ゴキヲタは自分の顔よくわかってるじゃん(笑)
623:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:33:41 1vrf7iaH
イチローがキリンのCMに出てるのが面白い
624:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:36:32 Jlyi/rDe
記者が発信する情報のどれを信じるかなんて自由だろ(笑)
嫌われてる記事はたびたびでるしイチローの発言聞いてもチームと仲良くないのは良くわかるし信じる人多いのは普通だよ(笑)
625:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:39:38 kVdKKSbV
>>623
黒木瞳とな。仲が良いと言われるだけはある。
626:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:48:23 A0fYRB0i
>>617さん
補足ですが、URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
の記事を例に挙げます。
この記事にはイチローの｢半殺し｣発言など、イチローの発言が含まれています。(これだけ見れば、ちょっと理解に苦しみますが、実際に現場で聞いておらず、前後の文脈が分からないので批判はできませんが) この発言は捏造がない限り事実でしょう。
しかし、｢原監督と対等な立場｣や｢チームを掌握｣などはその記者の見方です。記者=2ちゃんのオタクと先程言いましたように、この部分に関しては、引用、参考にする価値などないわけです。
まぁこの文章も私一個人の意見ですが。
627:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:48:27 +84l2GWB
また捏造記者ラリーストーンで盛り上がってるのかｗ
アジア人にどんどん記録破られて、こいつ悔しいんだろうな～いい気味だがｗ
628:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:49:29 Y5oHSxZR
プッツさん脱北できて良かったですね
629:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/17 23:52:23 q2cME3/5
また蒸し返してきたんだな
嫌われてるのは事実なのかもしれないが、
一方的にイチローを悪者にするのはどうなんだろう
普通は両者の言い分を聞いて判断するものだろ
630:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 00:02:27 IdTfIYrk
>>629
ゴキヲタの擁護聞いたとこで意見がかわるほど説得力あるものないしな(笑)
631:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 00:03:56 JHTSOnfb
> "It's hard to argue with 200 hits every year, and a lifetime, what, .320 hitter.
> I just think there's so much more he can do that doesn't happen.
結局プッツのこの発言がすべてだろうな
それだけの成績を上げている人間にいえることは、
「君ほどの選手ならもっとできるだろう」ということくらい
それは頼ること、甘えることでしかないとも言える
ところで.320というところ、イボータっぽくって笑えるな
ほんとは .331ですよ、年平均なら228hitsだしね
632:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 00:06:14 OFp2IHWC
>>631
年平均は225.625本
228は「162試合あたり」ね
633:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 00:19:11 TP0oifRk
>>626
日本のスポーツ記事では主観が入っていたり、発言を修飾する記述があざとかったりするから発言部分も信用できないのは同意。
そのソースのように「さっそくチームを“完全掌握”してしまった。」のような記者の主観をさも事実かのように記述するのは読む価値はないと思う。
ただ現地の記事は、どういう質問をして、どういう受け答えをして、それを聞いて記者がどう感じたかが判別できるものが多いから読みやすい。
拙い訳で申し訳ないけど>>608-609ではそれが明確でしょ？
自分は選手の発言の発言の評価と記者の主張の評価は別にしているつもり。
634:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 00:33:23 JHTSOnfb
>>632
訂正どうも
それにしても実際の年平均と162gamesが2本ちょっとしか違わないってのも凄いな
635:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 00:34:47 OFp2IHWC
>>634
８年間で出場試合が1280、年平均160試合ですからね
636:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 07:24:08 IdTfIYrk
都合悪い主観は難癖つけて信じないゴキヲタ(笑)
記者の主観とイチローの普段の発言を元に出した自分の主観が近いから記者は同意されイチローは叩かれてるわけで(笑)
感情論でイチロー擁護する2ちゃんネラーより現場の記者の方が信憑性高いしな(笑)
637:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 13:40:19 um3gK3qM
チームメイトに好かれてないのは見てれば分かるしな
638:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 13:44:32 Mzmc1SXe
米国産焼肉記事ごときに、必死ですねｗ
639:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 13:55:46 cbdrYA//
自分に都合の悪い事は焼肉とか言って思考停止してりゃあ
いいんだからゴキヲタって楽でいいよなｗ
640:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 13:59:12 sqWmkh9I
イチローはチームメイトに好かれてなくても美女から好かれるから
いいよな。
俺たち松井ヲタはブオトコばかりだからうんざりだよ、、、、、、
641:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 14:01:03 1ibsLn+4
>>636 とりあえずお前は感情出しすぎ。
642:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 14:16:56 +NHNfR5w
どっかの記者が、ああいえばこういう性格で好きになれないなんて言ってたな
とりあえずゴキロウに係った人間は全員嫌いだろうな
>>639
もう考える力も無いんだろうな
ゴキオタって1+1=3と教えられて今に至る大人みたい 痛すぎwwwww
643:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 14:21:28 4QUpFArK
プッツって本人に言わず記者にいうなんて卑怯だとかいってたけど自分も同じことしてどうすんねんｗ
まあプッツもやはりイチロー嫌いだったわけだが
マリナーズのワカマツ監督が、対話でチームを立て直す。
地元シアトル・タイムズ紙では１６日付で「個人の数字よりチームプレーに徹するべき」と主力のベルトレ、
メッツに移籍したプッツがイチローを痛烈批判した記事を掲載。遠征先の宿舎が１人だけ別などの特別待遇も指摘されたため、
指揮官は「しっかりとした環境を整えたい」と話した。キャンプ中に全選手との話し合いを希望。
イチローとは最近もメールで連絡を取り合っていることも明かした。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
644:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 14:41:23 ph5cjeMr
【NYY55】松井秀喜 応援本ｽﾚ1031【ゴジラ始動開始】
124 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/02/18(水) 06:04:48 ID:sqWmkh9I
おれ松井オタだけど、イチローオタってイケメンばかりで
うらやましい。
【2009】WBC日本代表総合スレPart69
650 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/02/18(水) 06:13:18 ID:sqWmkh9I
おれ松井オタだけど、イチローオタってイケメンばかりで
うらやましい。
【NYY55】松井秀喜 応援ｽﾚ1031【臥薪嘗胆】
815 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/02/18(水) 07:17:04 ID:sqWmkh9I
おれ松井オタだけど、イチローオタってイケメンばかりで
うらやましい。
松井秀喜 2009年の展開を予想
434 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/02/18(水) 07:23:38 ID:sqWmkh9I
おれ松井オタだけど、イチローオタってイケメンばかりで
うらやましい。
【NYY55】松井秀喜 応援本ｽﾚ1031【ゴジラ始動開始】
128 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/02/18(水) 07:43:31 ID:sqWmkh9I
松井オタってブオトコばかりだから、ほんとイチローオタが
うらやましいよ。
おれももう、いっそのことイチローオタになっちゃおうかなあ。
Seattle Mariners Vol.535
102 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/02/18(水) 07:45:30 ID:sqWmkh9I
イチローオタはイケメンばかりでいいよなあ。
俺たち松井オタはブオトコばかりでうんざりだよ。
645:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 14:42:19 i9z/lYTz
マリナーズスレでリグルマンの発言を捏造してるのがいるけど、
あちらのスレが荒れるのは嫌なのでこっちに書いとく
リグルマンの実際のコメントはこちら
URLﾘﾝｸ(blog.seattletimes.nwsource.com)
So I think a lot of people wanted him to hit more doubles and triples,
maybe get 190 hits instead of 210 hits, but maybe 15 more doubles and 20 more RBIs.
But at his age, and playing the game as long as he has,
he's probably not going to change the way he plays.
イチローが２１０安打ではなく、単打を減らしてでも
より多くの２塁打を打つことを多くの人は望んだと思う
（中略）
しかし、彼の年齢まで長くプレーしてきたのだから、彼は彼のやり方を変えないだろう
と書いてある
646:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 14:55:05 omGPFyg8
>>633
論点、日本語を理解していない>>636はさておき、確かに現場の書いた人間の書いたものは分かりやすいです。しかし、分かりやすい=正しいとはなりません。
それに、賛否両論を読んだ上でのコメントならいいですが、ここはいつも片寄ったものばかり。同じ事柄のことに関する記事でも、朝日新聞、読売新聞、毎日新聞では全く違う書き方をします。右、左では捉え方がまるで違うのと同じです。
全く別の話になりますが先日小泉元首相が麻生首相を批判しました。それを見たバカな国民は｢小泉が正しくて、麻生が間違っているんだ｣と洗脳されています。小泉発言を批判する声があるのにも関わらず。
これと同じなのが今話していることです。イチローを嫌う人が｢分かりやすいイチロー批判記事｣を見ると、それを全てと捉える。同じ発言に対して、正反対の声があるにも関わらず。
変な文章になりましたが、言いたいのは｢洗脳馬鹿が多すぎる｣ということです。
647:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 15:08:41 luNQk8S1
2006年の5月位に佐々木がマリナーズのクラブハウスへ遊びに行ったけど
「今のマリナーズって根性悪い奴だらけになってるな
俺がいた頃のメンツとは全然違う
コックさんとも話したけど今のクラブハウスはダメだってさ
イチローにもうこんなチーム出ちゃえよと言った」
と話してた
648:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 15:39:16 urEZdnDD
まあＢ型だからな
649:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 16:25:39 cbdrYA//
>>644
やはりゴキヲタは基地外なんだなｗ
本人は工作成功とか思ってやってたのかと思うと哀れだなｗ
650:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 16:46:03 sqWmkh9I
>>649
ホントだよな、まったく誤記オタは基地外だよな。
もう少し俺たち松井オタを見習ってほしいもんだ。
651:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 18:08:17 IdTfIYrk
ゴキヲタ(笑)
652:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 18:35:58 omGPFyg8
>>648
関係ないでしょ。
653:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 18:54:08 sqWmkh9I
俺も松井ヲタで団塊無能の巨人ファンだけど、
ハンサム天才イチローオタがうらやましくてしょうがないよう。
654:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 18:59:34 IdTfIYrk
ゴキヲタは自分のことよくわかってるじゃん(笑)
655:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 22:03:49 TP0oifRk
>>646
私は「書いてあることがすべて正しい」とは思っておらず「書いてある内容が論理的に正しい」ことを評価しています。
今回の件でいえば、実際のイチローのプレーがそうであるかはともかく、ベルトレやプッツの言っていることは正しいと感じました。
私も新聞がいっている批評はおかしいものが多いと感じています。
例えば中川昭一財務大臣が辞任しましたが、その原因となった会見はマスコミは酒や風邪薬のせいだと批判していますが私はこの件で彼を批判しません。
中川昭一氏は風邪薬が原因だと言っていますが、私は彼が軽い脳梗塞だったのではないかと疑っています。
マスコミが馬鹿なのか確信犯なのかは分かりませんが、脳梗塞を疑ったレポートがほとんど無かったことに強い違和感を覚えました。
これは想像ですが、マスコミおよび中川氏は脳梗塞と言うのと風邪薬が原因だと嘘をつくのを天秤にかけた結果、風邪薬を原因とした方が得と考えたのだと推測しています。
脱線しましたが、どんな聖人君主の発言であってもそれを精査しなければならないと思います。
また｢洗脳馬鹿が多すぎる｣という事は同意いたします。
656:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 22:30:27 r/tADRXm
プッツを筆頭とする無能のアホ白人達に嫌われても痛くも痒くもないわな
657:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 23:23:36 omGPFyg8
>>655
なるほど。その意見に関しては同意。
私たちが信じるべきものは｢一切の疑う余地がないもの｣。この問題ではそれは記者の推察、感想などではなく、選手の意見である。ただ、それもワンフレーズだけ抜き出してとやかくいうのは馬鹿。
わざわざ返答ありがとう。
マスメディアに洗脳される馬鹿がいなくなることを願います。
658:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/18 23:37:22 gbqm9KiA
マスメディアに洗脳される馬鹿（笑）
659:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 00:17:48 R+s/BRUx
これだけチームメイトに嫌われる奴も珍しいな
660:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:06:26 9CTSOpMS
協調性は社会人として重要な能力だよね。
こいつにはそれが欠けているのか。
661:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:06:36 981cX87L
655や657にはなにも言えないんだな。(というか理解できないのか…)
662:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:15:08 eWF/btsj
意味のない屁理屈だから、スルーしてるだけだろ
何でも言いがかりつければ、「○○は信用できない」なんて論理を作るのは小学生でもできる
663:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:27:50 981cX87L
>>662
結局理解できないんだ。そんな主張書いてませんが。
664:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:44:23 cetmHcMh
グリフィーが加入したことでちょっと変わるといいんだけどな
665:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:45:10 CjsxngcF
また下らない捏造記事でゴキぃヲタが騒いでるのかｗ
打撃コーチごときが、ゴキぃを５番とやら打点マシーンだと言明。こんなゴキぃヲタでも信じないだろ？ｗ
NYじゃ打点あげれないカス扱いなのになｗ
その人のコメントらしく書いても、所詮捏造記事。
666:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:56:10 5a7goqtY
初めに断ると、イチローの人間性に疑問があると感じるのは確かだ。
ただし、一部のアングロサクソンは日本人を自分達と同等の存在とは見なしていない。
それはイチローと言えども特別ではなく、あくまで野球のうまい日本人。
しかし、こんな事をいちいち気にしていたら欧米では生活出来ない。
イチローもその事はさほど気にしていないと思う。
日本でしか生活した事のない人々にはいまいちぴんと来ないと思うが。
朝鮮人に対する一部の日本人の蔑視を思いうかべるとわかりやすい。
アメリカでアングロサクソンに好かれたいなら徹底的に媚びるのが近道。
そういう行為を出来ないイチローを不器用とみるか尊敬するかは個人の価値観。
667:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 15:56:11 aoV1Ck+y
もうゴキローはグリフィーを舐めてるだろ
今度の監督も日本よりだから問題だ
城島と揃ってまたチームから嫌われるな
668:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 16:01:19 JYPaSHms
>>655なんかは何のソースも出さずに中川氏の件で勝手に
自分の妄想を撒き散らし、中川氏の心中まで想像で代弁した挙句、
自分の事は棚に上げてマスコミは主観を事実のように書く奴らが
多すぎるし、そのマスコミに洗脳された馬鹿も多すぎる
とかわけの分からん事を勝手に言ってる電波じゃんｗ
そして、こういう電波はそのマスコミが書いたものでも、自分にとって
都合のいい記事だったりすると、あっさり鵜呑みにするんだよなぁ
あとはソースが2chやwikiってのにも弱い奴らが多いな
669:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 16:06:45 jmcTD/jG
俺松井ファンだけど>>668には同意だな
670:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 16:07:20 jmcTD/jG
イチローはチームメイトに好かれてなくても美女から好かれるから
いいよな。
俺たち松井ヲタはブオトコばかりだからうんざりだよ
671:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 16:55:56 du/rJxIH
>>670
マジで幼稚園児レベルのレスだな…
ゴキヲタもこんなお子様を動員しなければいけないほど人材不足なのか…
672:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 18:33:29 981cX87L
>>668
というお前も妄想でしか物言ってないし。しかも批判するならそいつが書いた主張全体を考察しろよ。ちょっとつっこめるとこがあったからって分かった風に偉そうに言ってるけど、なんも理解してないんだろ。
673:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 18:42:11 eWF/btsj
グリフィー復帰でこの話題はまたうやむやになりました 了
674:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 19:01:53 eWF/btsj
ID:981cX87L＝ID:A0fYRB0i 電波ちゃんと命名するか
このスレで今話題になってるのはベルトレやプッツのコメントだし、
ベルトレの方はインタビュー自体録音されてるのが聞けるんだよね
それを聞いた人の多くが、ベルトレの発言の一部が
イチローを批判していると感じたということ
もちろん日本語記事しか見てない人もいるだろうが、
もし記者が印象操作していたら、「ここは間違いだ」とちゃんと突っ込みが入るよ
「こんな可能性もあるだろう」なんて妄想は議論する意味が無い
そんなのはただの主観のぶつけ合いだ
675:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 19:05:53 fdJNHzCd
ゴキヲタはなんにでも難癖つけてイチローを悪くないようにしたいだけだろ(笑)
676:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 19:07:57 981cX87L
>>674
論点が全く分かってない。論外。
677:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 19:58:18 xbnlA+dZ
もはや嫌われているのは事実、という前提で話をすべきだろうな
イチローの立場や言動から考えて周囲との軋轢がない方がおかしいとも言えるし
プロとしてイチローの考え方や姿勢も認められるべきなのか
それともプッツやベルトレの指摘を正しいとしてイチローが姿勢を改めるべきなのか
はたまた記事にはならない人種差別的な背景があるのか
その辺を話題にする方がおもしろいのではないかな
678:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:02:14 cetmHcMh
イチローが尊敬するグリフィーが来ても変わらないようならもう無駄だな
679:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:15:36 xbnlA+dZ
>>678
最大のスターでなくなることがイチローにとってプラスなのかマイナスなのか、だな
ある意味重荷から解放されるとも言えるが
グリフィーを押しのけて、という態度をとるならおそらく今度はシアトルのファンが黙ってないだろう
680:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:17:57 981cX87L
>>677
イチローが多くのアスリート(野球選手も含め)に慕われているという事実は無視か?
681:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:32:03 4UqES1yG
イチローを嫌いあるいは難しい人間だと捉えている選手がほとんどだろう
それでもいままでは
１.ああいう奴だが仕事はできるから仕方ない。アレはアレで尊重するか
という選手が多かったのだろうが、高額年俸契約に対する反感も手伝って
２.言うほど奴はチームに貢献していない。だから我慢することはない
という意見が大勢を占めるようになったってことだろう
イチローがこれまで以上の成績を来年収めたとして
１の意見が再び大勢を占めるようになっても、イチローはチームから浮いたまま
結局、イチローが居る限りこの問題の火種は消えない
682:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:36:08 evVvZCLy
イチローはカス人間
683:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:43:03 981cX87L
>>681
全て憶測で説得力のない、無意味な主張お疲れ。
684:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:50:54 cetmHcMh
合宿でもごろばっか打ってるみたいだなｗ
他のメンバーも失望したんじゃないだろうかｗ
685:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:51:40 IkvATUoB
あんまり言われるようなら
「マリナーズには人種差別がある」
ってイチローが騒げばいい。
万年最下位で、イチローも不甲斐ないチームメイトをさんざん批判してるんだから、
他の選手と全面対決になって放出とかになれば、かえってイチローも好都合だろう。
686:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 20:56:10 lVn9H0FB
だってアメリカだよ
差別の国だよ
この国じゃ人種が違うと差別の的だもの
プロなんだから仲良くなくたっていいじゃない
金稼げればそれでいいじゃん
687:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 21:01:43 981cX87L
>>686
もっと歴史を勉強して、本をたくさん読んでから出直そう。
688:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 21:10:07 eWF/btsj
>685
向こうは人種差別とか言ったら大問題になる
イチロー自身が仲良くやるための努力をしているならともかく、
むしろその逆なのに差別だと騒ぎ立てたら、卑劣な人間として逆に糾弾されるよ
チーム最高年俸をもらってチーム内でも特別待遇なのに何を言ってるんだ、と
689:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 21:12:20 aoV1Ck+y
イチローは「邪魔」…米で悪評価
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
690:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 21:19:41 83T6lwGh
お邪魔虫ローは置物でもいいからせめてチームの和は乱さないでほしい
691:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 21:53:49 I30odSaZ
ベルトレやプッツの論旨はチームを勝利に導く為の行為、
正しい連携プレー、状況に応じた打撃などが、打率やＨＲの結果を残す事と同じように大切だということだ。
それを読めずに、やれ成績が悪いやつはイチローを批判するな、人種差別だとなるからおかしな話になる。
そういう的外れな批判をイチローや周りの人間がすれば、より関係がこじれることになるだろう。
692:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 22:03:44 cetmHcMh
アメ人は差別を日本人より表に出すけど心理的には日本人のが差別意識強いと思うけどな
なんだかんだいってアメリカは人種のるつぼだから例えば会社とかで外人を受け入れる体制は日本よりはるかに整ってるだろ
693:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/19 22:46:00 xbnlA+dZ
>>680
「嫌っている人間がいることがはっきりしている」ということで、
慕っている人間がいないという意味ではないよ
同じチームの人間が今度は匿名でなく「チームプレーヤーでない」という点からの指摘をしているんだから
これはちゃんと見据えて議論する余地があることだと思うし
本当は何よりもイチローが釈明すべきだと思う
694:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 00:55:28 FIE6SV/i
オバマでも人種差別の風刺漫画でチンパンジーとして射殺される国だからな
イチローもイエローモンキーとして煙たがられてるだろうね
695:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 02:53:04 UeUmf5zn
不人気ロー
696:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 03:26:08 3+lWhQ1g
俺はイチロー大好きだがこういう事言われるのはちょっとわかる
まあ破格の契約をした時点で今までと見方を変える奴が結構いるだろうし
イチロー自身も相変わらず自分の世界で他人を寄せつけない雰囲気でプレイしている
あの壁は見ている野球ファンも感じるんだからチームメートはもっと感じてるだろ
団体競技だからあれはとっぱらわないとまずい
697:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 08:26:17 U5DccJ8h
というかあんたらが言ってる｢チームの為のバッティング｣ってなに？
あんたらが言う｢チームバッティング｣とやらはなにか聞きたい。
698:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 08:33:38 VhJNXJbx
外国人と仲良くするほうが気持ち悪い。
また韓国を馬鹿にしてくれ。
699:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 09:03:35 DXkWP3e8
ｶｻｶｻｯ！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
700:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 09:24:13 7DnAQwKF
>>697
プッツが具体的に指摘したのは「確実にセーフになるときしか盗塁しない」
ベルトレは「無理にバックホームして走者を進塁させる」
バッティングについての指摘は特にされてないと思う
ひとつ言えることは彼らが自分自身する必要のないプレーについてしか言及していないということ
このへんに反論の余地はあるように思われる
701:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 09:30:57 U5DccJ8h
>>700
｢確実にセーフになるときしか盗塁しない｣って…そりゃセーフになるという自信があるときしか走らないだろ。
んでバックホームは結果論。
702:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 09:35:41 3FRp81y+
いや、だから盗塁の件は恐らく連続盗塁記録の件
記録が掛かってたから、０７年４月の盗塁はわずか１回
それが、記録が途切れた０７年５月にはなんと１３回もやってる
このあたりが「記録でしか考えてないのかよ」と反感買われたんじゃないか
703:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 09:41:43 DXkWP3e8
チームバッティングというか精神的にチームプレーをしろということだろ
イチローはしてるつもりなのかもしれんが他のメンバーにそれが伝わってないんだろ
記録は申し分のない人なんだから周りが求めるものも高いんだと思うよ
704:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 09:56:53 U5DccJ8h
>>702
なるほど。そう思われても仕方ないな。
ただそれも憶測であって、結果論であることに変わりない。
705:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 10:16:29 3FRp81y+
あ、盗塁の件は上のだと正確でないのでちょっと詳しく書いとく
４月は１回だったけど、連続盗塁成功記録が途切れる５月１７日まで、３７試合で６盗塁（３盗はゼロ）
で、その記録が途切れたのがエンドランのサインを打者ビドロが見逃したというもの
その試合後、イチローは「なんであそこでエンドランなのか」と監督への不満を漏らしていた
そして翌日の試合でいきなり３盗を含む３盗塁 その翌日も２盗塁 その次の日も１盗塁
しかし再び３盗を試みた所で失敗 これでイチローの暴走ぶりは収まる
記録が途切れた悔しさが、３日で７盗塁企画という暴走に繋がったのだと思われる
要するに記録継続中の３７試合分を記録が途切れた直後の３試合で超えてしまったということ
…それでも６盗塁成功してるってのが凄すぎるんだが、
それならいつも暴走してた方がいいんじゃね？とも思う
706:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 10:29:24 EfT2H4yN
ｶｻｶｻ…ｶｻｶｻｶｻｶｻ
●)＋( …
707:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 10:46:38 DXkWP3e8
サイン見逃したんじゃなくて失敗したんじゃなかったっけ
708:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 12:56:23 J3zlmx3j
イチローが嫌われてるのはマリナーズに限ったことじゃないだろ
人種云々ではなくオリックス時代からチームメイトには嫌われていた
709:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 16:14:57 85mqoCVV
野次もひどかったらしいな
710:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 18:35:28 wc1TuzNT
嫌ってるチームメートが悪いのか、彼らの言い分に一理あるのかはさておき
チーム内で嫌われているというのはもはや間違いないな。
The fact that there was animosity toward Ichiro, he said, stunned him
He asked himself, "How could that be?" While saying he thought the issue was
"overblown," he also didn't deny it was very real.
リグルマン（昨季SEA監督）はチーム内でイチローに対する敵意が存在することに驚いたという。
彼は「なぜこうなる？」と自問したという。リグルマンがこの件に関してメディアが騒ぎすぎだと
いう一方、その真偽については否定しなかった。
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
711:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 18:57:36 eDXFfHWm
あれだけ周囲に生意気な態度をとっていれば致し方ないでしょう。
他人に合わせるのはイチロー的には嫌だろうし、難しいね。
712:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 19:36:41 d4PyV2kv
バッティングについては単打を減らしてでも長打を打つべきだって言われてる。
それと守備でわざとぎりぎりで捕ったりするけど、投手はかなりイライラするんじゃないか？誤審もされたし。
713:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 19:50:15 eDXFfHWm
>>712
ある程度、打率と安打数は意識しているだろうけど、
やっぱもう少し長打を狙ったほうがいいね。打てない人じゃないんだから。
違うと思うけど、あのスタイルが「年間200本打つため」だったとしたら、
ちょっと夢がなさ過ぎる。野球はそういうゲームじゃないからね。
それより、あの独特なポーズでフライを捕球するのは勘弁してほしい。
みんな上手いのは分かってるから、妙にカッコ付けんでもいい。
特にチェンジの時とか見ていて痛々しい。
714:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 20:47:21 BrlAe/xm
メディアも200 200しか言わないからね・・・
誰もＯＰＳやＲＣ２７なんか知らないし知りたくも無いんだろう
715:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/20 22:33:19 7DnAQwKF
このスレはイチロー批判が行われているスレとしては珍しく蔑称使いが来てないな
まともな話ができる珍しいスレだ
716:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 02:03:12 Y7QBVXlB
メジャーはOPSが最も評価されるから
これをゴキローに言うのは禁句だｗ
717:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 12:08:01 HeaukPjo
>>702
これはリアルタイムで見てた俺も感じてた。
ある試合でイチローがヒットで塁に出たんだが、投手は比較的モーション大きいのに走らない。
次に出塁した時は５点差で勝ってて、投手が更にモーション大きくなってからようやく走ったからね。
いくら成功率に拘ってるとは言え、序盤で走らずに、５点差付いてマークが甘くなってからから走るとは俺的に残念だったよ。
718:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 12:13:42 9hGVYFx5
>>702
これは酷い。やはり【チームの勝利＜＜＜個人記録】なんだね
719:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 12:16:16 kRnIyXDB
イチロー自体、今のチームに幻滅して、
個人記録とファンを喜ばせす守備に徹してる感じ。
一年目のプレーオフに出たチームではそんな感じは無かったし、
ブーンのことを尊敬していた。「練習量が半端じゃない」
720:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 12:18:13 9hGVYFx5
>>710
『シアトルタイムズ』紙か。これは決定的なソースがきたな。
イチオタは決定的にスルーするだろうね
721:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 12:24:25 wETohl4S
シアトルタイムズが佐々木の頃から一貫して日本人選手叩きをしてることも知らんのかよ
722:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 12:59:26 TMWGvL41
そんなに嫌がられているなら、親会社の任天堂含め全部シアトルから出ていけば良い。
723:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:13:08 J91QHx4F
>>720
｢決定的にスルー｣(笑)
日本語勉強し直してこい。
724:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:17:25 ofXlZf1g
イチローが煽ったせいＷＢＣがさも重要な位置づけみたいな大会になって
強制的に狩り出される日本の選手が迷惑してる
725:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:28:34 3c5O4Q2K
>>721
この記事に関しては去年の監督代行の発言をそのまま伝えてるだけじゃん。
726:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:29:06 IH6GVEXE
WBCの盛り上がり
内野安打
盗塁
バックホーム
結局イチローがいなかったら発生さえしないイベントなんだよな
727:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:30:02 3qb7XclO
>>721
シアトル・タイムズには佐々木デビュー時から記事が残っているから探してそれを示せ。
いい加減はよくないぞ。
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
728:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:38:29 Nlbb1kzB
盛り上がるって日本はビーチバレーやバトミントンでも盛り上がるからなｗ
ソフトボールですら視聴率40パーぐらいいってただろ
729:ゴキヲタ代理人
09/02/21 13:49:09 atNCyYQS
都合の悪いものはスルーします
730:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:52:25 wETohl4S
>>725
都合のいい部分だけを切り取って恣意的なタイトルをつけることを「そのまま」と言うならそうかもねw
731:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 13:52:59 Y7QBVXlB
アメリカの悪評価を報道しないマスゴミ
ゴキヲタ増殖中
732:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 14:10:49 wETohl4S
ちなみにそれ以前にリグルマンはこう語っている
「このようなことはどこのチームでも大なり小なりある。だが強いチームでは誰も問題にしないし騒がない。何故ならチームの勝敗にそれらのことは何の関係もないからだ。弱いから他人に責任を押し付けようとする」
「イチローやイバニェスほどしっかりした準備を誰がしていたというのか？鏡を見ろと言いたい」
それを受けて
→「何故こうなる？」
→「メディアが必要以上に騒ぎすぎ」
精神的に未熟な選手がメディアの煽りに乗っかってるだけだとリグルマンは言っているだけの話。
・結局暴行計画はなかった（ミーティングの存在を関係者全てが否定）
・イチロー叩きをしている記者はいつも同じ記者
・イチローを批判したとされる選手はみな壊滅的に成績不振の選手（セクソン、シルバ、ベルトレ、プッツなど）
・イチローは昨シーズンH&H賞（MLBで最もチームに貢献した、チームプレーに徹した選手に与えられる賞）を受賞している
733:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 14:37:06 itUvG3B3
名古屋人は性格悪いから嫌われるのは当然だな
自業自得
734:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 14:42:52 3c5O4Q2K
恣意的も何も擁護記事なのはわかってるよ。
だけど擁護するに当たって元監督自身がイチローが嫌われていたという事実をはっきり認めてちゃってるわけ。
これでこの話は捏造でもシアトル紙の日本人叩きでもなく客観的な事実だと確定した。
イチローが悪いのかチームメートが悪いのかは今後議論したけりゃすりゃいいけど
これまで信者がやってきた捏造認定や全否定はもはや成立しないということ。
735:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 15:08:12 wETohl4S
＞信者がやってきた全否定は
全否定なんかやってたか？
殆どが「結果も出さずに見当違いの批判をするほうが悪い」って論調だったが。
そもそもプッツにしてもベルトレにしても、イチローに向けてのコメントなのかどうかがハッキリしない。
仮にイチローに向けてのものだったとしても「お前が言うな」と地元ですら言われてるからw
アンチはごくごく一部の意見やコメントをさも大多数の意見であるかのように言うから困る
いい加減学習しろよ芸がねーなw
736:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 15:24:21 IH6GVEXE
>>735
イチローに向けてのものであることははっきりしたようだよ
だから>>734の言うように嫌われていたのは事実ということで、
そこから今後イチローはどうするのがいいのか？という話をするのが発展的と思われ
737:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 15:26:50 3qb7XclO
イチロー信者は何が問題かよく分かっていないんだよな。
イチローが"selfish"だと言われているのに、「結果を出さない選手が"selfish"って言う資格はない」とかおかしな事をいう。
打率４割打とうが５０ＨＲ打とうがチームに貢献しようとしている意思が伝わらなければ"selish"という事実は変わらない。
逆に打率２割５分や５ＨＲしか残せない選手でもチームに貢献しようとしている意思が伝われば"selfish"とは呼ばれないわけで。
成績の悪さと仲の悪さは別の問題として考えないと。
成績が悪けりゃそれを叩いてもいいけど、叩いたからといってイチローが"selfish"でなくなるわけではない。
738:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 15:38:12 J91QHx4F
>>737
４割、50HR打って貢献してないってどんな野球だよ。
739:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 15:44:15 IH6GVEXE
2004年にチームぐるみでイチローの記録を後押ししてくれた
あれで勘違いしたのが、いまだにちゃんとしたコミュニケーションがとれないままになっているような気がする
「いや、あれは特殊な事情だから」とイチローに伝えられないまま
「自分は特別な選手」とイチローが思い込んだままになっているような感じ
（実際特別な選手であるとは思うけど）
江夏、落合あたりの「オレ流」が日本では武勇伝になっているあたりも影響しているような気がするな
740:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 15:58:02 PAqRcBQe
連続２００安打なんてどうでもいい記録が途切れればいいんだけどな
バッティングスタイルも多少変わりそうな気がする
741:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 17:06:21 Y7QBVXlB
内野安打をヒット扱いしなければ
ゴキローも変わるだろｗ
742:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 17:22:25 J91QHx4F
｢内野安打をヒット扱いしない｣…
安打って意味知ってる？
743:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 17:44:00 wETohl4S
>>737
アホか。
イチローが常にHRしか狙わないような選手なら自分勝手と呼んでも構わんが、安打の数も打率も盗塁数も補殺数も出場試合数も犠打数もチームトップだぞ？四球数もチーム2位。
試合見てりゃわかることだが、デコイランも必ずやるし進塁打もイチローとロペスとイバニェスくらいしかやらん。ベルトレやセクソンが進塁打打ったとこなんか見たことねーよ。
球場入りするのもイチローが一番最初だ。
チームワークってのはなんだ？クラブハウスで傷を舐め合うことか？
マリナーズが強かったときに「イチローは自分勝手だ」なんて言う奴がどこにいた？
みんながみんな口を揃えて「イチローの姿勢は素晴らしい」って絶賛してただろうが
誰よりも真剣に準備して誰よりも結果出してる選手と、ロッカールームにゲーム持ち込んだり練習サボったりして何の結果も出せなかった選手、どっちがどっちに合わせるべきだと思うんだ？
744:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 17:48:44 z+zT+dqg
>>743
数字残したから何なんだ？
貢献度の低い打撃だけを狙いチームが勝っても打てなきゃつまらないとか
平気で口にしたり態度に出してるから批判されてるんだろ
745:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 17:52:14 WjC3lQ6b
弱いチームだからそういう成績を出せるってのもあるしな
イチローにしてみたら監督にも逆らえてGM脅せてやりたい放題できて最高の環境だろ
746:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 18:04:20 IH6GVEXE
数字を無視したり、弱いチームだからできると言い始めたりするとそこで話がロックするのでは？
イチローが８年間で上げた数字そのものは凄いものであることは前提だと思う
問題なのは、個人の数字を追いかけすぎているように見えることで、
この姿勢を問題視するにあたっては、今度は「数字を残しているからいいんだ」という主張は意味をなさないことになる
反イチロー派は「数字を認める」、イチロー派は「自分勝手と見られていることを認める」
ここからじゃないと話は進んでいかないように思う
747:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 18:11:32 WjC3lQ6b
いや数々の記録のある人が移籍の機会あったにもこんな弱いチームにもかかわらず居残ったのも
他の選手のアンチイチロー心に拍車をかけたと思う
自己記録のためにこのチームにいるととらえられても仕方ないだろ
748:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 18:12:12 WjC3lQ6b
文おかしくなった
正：いや数々の記録のある人が移籍の機会あったにもかかわらずこんな弱いチームに居残ったのも
749:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 18:19:09 3qb7XclO
>>743
お前のように他の選手が成績が悪いっていうのは自由だ。
ただ成績の悪い選手＝努力をしていないってことにはならないし、
イチローの行動をマネしても成績が良くなるなんて単純なものでもない。
同様に成績が良い（悪い）＝好かれる（嫌われる）なんてことは無い。
証券会社で年１０億利益を出して年俸を２億貰っているヤツがいたとして、誰よりも早く出社して、
社内でコミュニケーションをほとんどとらず、儲けることが信念だって言っていたらそいつは好かれないだろ？
それと同じことだ。
750:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 18:25:44 TMWGvL41
嫌われるということは「仕事が来なくなること」と同義だということに、
イチローは気が付くべきだと思うんだよな。
ま、もう充分稼いだから問題ないんだろうけどさ。
751:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 19:43:47 oaDJynCf
イチローの場合言葉の壁もあるから、一度「利己的だ」「自分勝手だ」
と思われたらなかなかその印象を覆すことは難しい。
まあイチロー自身も頑固だからそんな事考えてないと思うけど。
752:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 20:31:28 3c5O4Q2K
どちらかというと言葉の壁のおかげで日本メディアにチームの陰口叩いたり
愚痴ったりしてるのがばれずに済んでるほうが大きいだろう。
753:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 22:30:20 9hGVYFx5
>>739
まあ、あれで勘違いしちゃったのが間違いの始まりかねぇ？
754:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 00:11:53 /YXJCUZN
実際これから殿堂入りに向けて大事なときなんだから
できるだけつっこまれどころは作らないようにすべき
セルフィッシュなプレーヤとしてイメージが定着したら大きなマイナス
批判的な選手たちと表向きにでも和解して
少しいい子ぶっておく方が賢いだろうな
おそらくもう二度と出てこない日本人殿堂選手なんだから
イチローさんひとりの問題ではないことを自覚してください
755:名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 00:22:38 GPr1K1Zz
>>749
例えがおかしくね？
それだとイチローは誰ともろくに口を利かず黙々と野球してるみたいだが、イチローは結構普通にチームメイトと話してるぞ。練習中も試合中も。
イバニェスのような古参は勿論、ロペスやペタンコ、ヘル坊やロウやRRSなんかの若手ともギーエンみたいな移籍組ともよく喋ってた。
ただし、一部の選手とは明らかに距離を置いてたけど。セクソンとかセクソンとかw
それまで直せってのは無理だろ。だってろくに練習もしないで口だけは達者って、イチローが一番嫌いなタイプだもの。