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|☆>≡| キューバ野球を語るスレPart8 - 暇つぶし2ch494:名無しさん@実況は実況板で
08/08/30 21:15:56 3fT9pAsw
打者は凄かったと思うよ。
グリエルは不振だったが、ベルやデスパイネあたりは流石と思ったけどね。

ただ投手がね~。
世代交代がなかなか進んでないのか、
いまだにラソが投げてるし、ベラあたりもいまいち迫力を感じないかった。

バルセロナの時の投手陣は、とにかく凄かったという印象があったが…。

495:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 02:32:34 H+AjHbZQ
>>494
マルテとチャップマンが怪我で離脱したからな
マルティネスも怪我したのか決勝リーグでは投球練習すらしてなかったし
WBCではこいつらが投げるだろう

496:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 03:22:35 juyJ5qAm
>>493
実際、ハーレムで米国大学生に2連敗してるしな

497:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 06:18:38 Wkpmfcwj
人様の国の代表選考方法に文句を言うのはおかしいかもしれないけど
中心メンバーは、選考以前に決定済みたいなもんですよね。出来レースに近い。
大きな故障とか、余程の絶不調でもないと、常連メンバーは落選しない。

反対に、新参者はなかなか入り込めない。
レギュラーシーズンからプレーオフ(出場する場合)、選考合宿や親善試合、今年ならハーレムと
ずっと帯同し、結果を残さないとすぐ落とされる。これはキツイ
常連メンバーも、途中で調子を落としたりするが、彼らは優遇されてるから、短期的不調で落選を
したりはしない。

こういう方法では、常連者が実力低下や加齢の衰え・大怪我とかないと、とって代われない仕組み。

498:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 07:29:18 vkXP8q2a
高校時代にダルビッシュに投げ勝ったペドロソを観たかったな。

コントレラスやロドリゲスの亡命は、
いまだに代表の投手陣に響いているんだね。

499:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 10:52:36 +Y60VxMx
>>496
でも五輪ではマイナーリーガーの米国代表に連勝してるんだぜ?

500:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 12:29:33 H+AjHbZQ
>>496
今思えばアメリカや日本のスコアラーの前で手の内を隠してたんだろうな
ハーレムは星野自ら視察に行ったらしいからな

501:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 12:46:51 +Y60VxMx
となると韓国合宿で韓国に手の内を明かしちゃったか。↓ここにもそんな記述があった。
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)

> この練習試合では、未知の部分が多いとされるキューバの選手たちを、2度の対戦で把握できたことも大収穫だった。
> これはキューバチームの五輪前韓国合宿を招致し、練習試合を組んだKBOの好プレーで、
> 現場と事務方の「チームワーク」が実を結んだと言える。

502:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 12:59:42 2qsiLISv
優勝すればそれまでのプロセスは何でも優勝につながったことになるし、負ければその逆。
だいたい韓国の監督は、キューバに手の内を明かすことになるから2試合も事前に練習試合するのは反対だった。

503:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 17:20:51 TeANoCRv
グリエルって五輪決勝もWBC決勝も最終打者なんだよな
涙目すぎる

504:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 18:08:56 WOZRvxK1
>>503
「キューバの阿部」と命名しようw

505:名無しさん@実況は実況板で
08/08/31 18:22:38 qUhXC1Si
国内リーグはいつから始まるの?

506:名無しさん@実況は実況板で
08/09/01 18:43:35 0vReX/Dj
決勝の最後の百合絵好きーのところでウルヘジェスを出すという手は無かったのだろうか?

507:名無しさん@実況は実況板で
08/09/02 16:10:40 tLa0zZ4a
アヘテ、ディアズ、アローホ、ヘルナンデス、バジェがいたのがバルセロナだよね?

この投手陣はスゴすぎたな…

後にメジャーで活躍したのが二人。
エースのアヘテも間違いなくやれたと思う。

508:名無しさん@実況は実況板で
08/09/02 21:37:59 MFirzcI8
>>506
これは難しい采配だったでしょうね。
ウルへジェスは本調子ではなかったと推測するので、あるいはマジェタあたり。彼も本調子じゃないか。
タイプ的には代打でしょうが、グリエルを引っ込める決断を含め、かなり迷ったんじゃないかな。


>>507
バジェは故障で出てなかったかも。他に、後にメジャーで一時ローテーション投手として活躍した、
オズワルド・フェルナンデスもいましたし、ラソに抜かれるまでキューバ球界歴代最多勝記録保持者の
左腕バルデスもメンバーでした。
どちらにしてもタレント揃いだったのは確か。

509:名無しさん@実況は実況板で
08/09/02 23:36:53 wgyrC6JN
キューバはWBCの準備にもう入ってるの?

510:名無しさん@実況は実況板で
08/09/03 06:18:45 xElQfMDT
>>509
他の国と違ってキューバは五輪とWBCだけじゃないからね。
その中でも一番重きを置いてたのは五輪だろうけど、この先はどの大会を大目標にするんだろうな。

511:名無しさん@実況は実況板で
08/09/03 07:27:54 mQoF9pFQ
>>510

野球狂のカストロと違って後継者のラウルはそれほど野球には関心がなく
五輪から外されたのをきっかけに、クリケットにシフトして英連邦国との外交に生かそうって考えてるって話もあるみたいだね


512:名無しさん@実況は実況板で
08/09/03 08:13:10 m+vICpH5
大ウソツキめw

513:名無しさん@実況は実況板で
08/09/03 16:58:08 rdhWQdcM
キューバは毎回、国際舞台で結果を出しているね。

514:名無しさん@実況は実況板で
08/09/03 19:50:07 414Xt2gW
>>511
それサカ豚のコピペな

515:名無しさん@実況は実況板で
08/09/03 20:31:14 ouUGBwWO
つうかそいつがサカ豚だしw

516:名無しさん@実況は実況板で
08/09/06 12:42:25 qWa9Gbsd
今は、シーズンオフ。

517:名無しさん@実況は実況板で
08/09/06 14:42:07 ToS7hnJz
シダックスってはじめどういう経緯でキューバの選手を獲得できたんですか?
どういうコネ?とかあったんでしょうか?


518:名無しさん@実況は実況板で
08/09/06 15:27:33 2E935S/r
>>517

JABAにキューバ連盟のほうから‘将来のために日本(アマ)でウチの選手をプレーさせたい‘って申し入れがあって
JABAが社会人チームに打診したところ、受け入れに手を挙げたのがシダックスだってってだけの話だよ

519:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 02:16:51 j33RtTKA
キューバはWBCに備えての合宿とかするの?

520:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 10:01:58 gdqFwPvC
前回はシーズン中断してWBC挑んだはず

521:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 12:08:39 IwpmRDea
以前五輪の年にやったオールスター後の日本VSキューバを毎年の定期戦にしてほすい
交流戦もあるし、NPBのつまらんオールスターなんて1試合で充分
残り2試合をセパ選抜でキューバと試合したほうが絶対におもしろいぞ

522:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 14:09:16 3kktpU7J
キューバも選手を海外に送り出せばいいのに。

523:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 14:44:52 tEQiGf5o
稼ぐ、という概念を選手に教えたくないわけで。

524:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 14:54:14 Rbj7/S/B
>>518
ニコニコドーも同時期に受け入れたようだね
キューバ野球のすごさはみんな知っていたはずだから
やはり受け入れ態勢の余裕なども含めた経営陣の実行力、判断力
といったことになるのかな

525:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 15:07:14 JNaYZeyh
>>524
主に新興で弱く、手っ取り早く強くしようとしたところが受け入れた。

それらの大半は一瞬だけ強くなったものの、キューバ人が来なくなると弱くなって廃部して行った。

ま、それだけが要因じゃないけど、外人に頼って強くしようって安直な考えのところは長続きしない。

来日キューバ人選手もベテランが多かったので当たりが来ると超人級の活躍をしたが、試合でロクに使えないようなハズレも多かったな。

526:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 20:49:06 aSKDmYBS
グリエル。。
もし日本に来てくれるならどこの球団でもいいから雄姿を見せてほすい!

527:名無しさん@実況は実況板で
08/09/07 22:44:53 dWygGjeT
グリエルって凄いんだろうけどWBC、五輪と最後の打者になってて全くいいイメージがない
そんな凄いの?ベルとか、五輪の3番とかの方が明らかに見てて怖いんだが。

528:名無しさん@実況は実況板で
08/09/08 01:34:00 NL5OkwuR
>>527
試合観てりゃわかるが
とんでもなく難しい球をありえないくらい飛ばしてくる
五輪では不調だったけどヒットの内容見るとやっぱすげーと思った。WBCではベストナインに選ばれてたしな

529:名無しさん@実況は実況板で
08/09/08 06:00:30 HVgVXUdS
いますぐメジャーにつれてきて、一番打ちまくれるのはデスパイネかな
不思議とスルーする人が多いが

ベルやグリエルは、最初からいきなり三割打てない気がするが
デスパイネは越えそうに感じた。
全員20本クリアとしてね。


530:名無しさん@実況は実況板で
08/09/08 06:52:54 uTyaCDhQ
グリエルはWBCの時にインローの恐ろしく難しい所を捌いて
レフトへ長打飛ばした時に、凄い打撃技術を持った選手だなーと思った。

531:名無しさん@実況は実況板で
08/09/08 09:19:36 68XG6/Jd
難しい球をヒットにするなら稲葉だってできる

532:名無しさん@実況は実況板で
08/09/09 07:28:07 DRQKZ3vn
531 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2008/09/08(月) 09:19:36 68XG6/Jd
難しい球をヒットにするなら稲葉だってできる

533:名無しさん@実況は実況板で
08/09/09 08:02:23 JpCr6+fi
稲葉クラスの年齢、肩、足の外野手でいいなら、グリエルより数段
巧い左打者が、キューバにもいる。
イサク・マルティネスというんだけど
2006-07シーズンに打率リーグ二位。

選手の価値は総合力勝負だから、上でわざわざ関連の乏しい稲葉を
出してくるのはピンとこないかな。



534:名無しさん@実況は実況板で
08/09/09 09:23:58 loiQEACD
稲葉の内角打ちは異常
あれは前田イチローにも勝るわ

535:名無しさん@実況は実況板で
08/09/09 10:11:48 /f3WdxeB
どうでもいいが「稲葉だってできる」という言い方だと、
稲葉に対しても貶してるようにもとれる。

536:名無しさん@実況は実況板で
08/09/10 12:59:50 zaRz9mU5
とりあえず野手はルイスが早く観たいわ。

投手はチャプマンの成長を待ちたいね

537:名無しさん@実況は実況板で
08/09/10 15:48:15 qFr13JTY
ワールドカップ北中米予選 フル動画

URLリンク(www.justin.tv)
キューバ×アメリカ @ハバナ

観客席片方工事中
10番のリナレスが注目株 来年海外移籍認められるからでてくるだろう

キューバ国内リーグ
URLリンク(en.wikipedia.org)

野球と同じチームがある。 総合クラブなのかな。

538:名無しさん@実況は実況板で
08/09/11 21:44:52 my4WtjXL
>>525
そりゃそうだね
キューバから学ぼう、良さを取り入れよう、ってところじゃないと
結局うまくいかないだろうね

539:名無しさん@実況は実況板で
08/09/12 09:37:59 BBAOxnRG
キューバ国内リーグで歴代通算最多本塁打記録を持ってるのは誰なんでしょうか?
キンデラン?リナレス?

540:名無しさん@実況は実況板で
08/09/13 22:51:02 tobJ3NOW
昔キューバ代表がメジャー選抜?と親善試合しなかったっけ?
マダックスかクレメンスかが投げてた様な…記憶違いかな?

もし詳細知ってる人がいたら教えて下さい

541:名無しさん@実況は実況板で
08/09/13 23:19:20 GcFd1rtU
>>540
カストロは大学生のときに、メジャー選抜を完封しました w

542:名無しさん@実況は実況板で
08/09/13 23:24:35 GcFd1rtU
>>490
WBCは地獄のリーグ勝ち抜き必死で、まともなピッチャーいなかったじゃん
五輪の韓国は韓国がすごかったですね

543:名無しさん@実況は実況板で
08/09/13 23:36:28 tobJ3NOW
>>541
いや そんな古い話じゃなくてw
確か90年代中期~00年代初期ぐらいの時にそんな試合があったはずなんだよな
確かキューバ代表が負けたんだよ

544:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 02:03:19 t9Qphs5g
今の代表は、野手は粒揃いじゃないか?
まだまだ若さが見受けられるが。

これで投手力がバルセロナ時代のレベルになったら…

545:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 02:28:49 Tl/3/2N2
>543
98年か99年にやってるね
相手はオリオールズだったっけ
でもその時は1勝1敗だったよ


546:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 09:51:39 rdSSXd58
シアトルマリナーズのベタンコートはキューバではどの程度の選手だったの?
代表候補に名前を連ねられるぐらい?

547:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 10:15:43 S4tEuols
代表にベタンコートという選手は確かにいたが
投手だった気が

548:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 10:28:21 Tl/3/2N2
>>546
彼はパレと同じチームだった。なので遊撃をやらずセカンドだった。
守備では当時から評価が高かったが、二塁で代表に選ばれるためには
打撃が弱くて選出されなかった。

もし今でもキューバにいれば、パレから遊撃を引き継いで、五輪にも出ていたはず


549:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 11:49:22 haVeAm0S
NPBは外国人枠なんか撤廃して
キューバから選手をどんどん受け入れるべき

活性化していいと思う

550:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 13:28:29 9yHY1s/8
外人枠撤廃してもキューバから選手取れません

551:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 14:45:10 sVSBlZ5U
キューバのスーパーリーグでの個人成績ってどこでわかる?
あと、そろそろ来年のWBCキューバ代表候補の話でもしたいね。
五輪より6人も枠が増える(ベンチ入りは27人だけど)からまた選考の幅が増えるよね。
チャップマンは選ばれるかな…

552:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 15:27:18 t9Qphs5g
チャップマンは本当に観たい。
マルテ、ミランダやゴンザレスも選出されないかな…?

553:名無しさん@実況は実況板で
08/09/14 15:31:32 S4tEuols
マルテは怪我がなけりゃ確実に選出されるだろ

554:名無しさん@実況は実況板で
08/09/15 11:16:35 440cohxV
ガルロボ様キボンヌ。

555:名無しさん@実況は実況板で
08/09/19 14:02:23 hvuZx+v8
あげ

556:名無しさん@実況は実況板で
08/09/19 16:22:56 NoKwvwbo
スポーツ動画>>>携帯サイト!?
URLリンク(ip.tosp.co.jp)

557:名無しさん@実況は実況板で
08/09/21 23:30:44 VvECfJw/
アメリカと仲良くなって欲しいな

558:名無しさん@実況は実況板で
08/09/22 01:00:44 u2gCLSyi
パチェコは続投になったんだっけ?

559:名無しさん@実況は実況板で
08/09/22 17:23:03 lTNrEWzJ
>>557
それは日本と北チョンが仲良くなる以上に無茶な話だぞw

560:名無しさん@実況は実況板で
08/09/24 22:14:06 1LVzQ0h2
アメリカというか主に亡命キューバ人団体が邪魔してるんでしょ。
冷戦が終わった今としては、アメリカがキューバと真っ向から対立するメリットほとんどない。

561:名無しさん@実況は実況板で
08/09/25 09:04:14 aIeDuZF0
アメリカとキューバの対立は冷戦とは別の物だぞ。
少しは調べろよw

562:名無しさん@実況は実況板で
08/09/25 14:46:44 NJgHRUrH
来年のWBCのメンバーが楽しみだな

563:名無しさん@実況は実況板で
08/09/25 15:11:44 LQJ1r6GJ
北京組から誰が外れるのかな?
五輪24人 WBC30人
と選手枠が6人も増えるから誰も外さないで新戦力6人を増やすだけな可能性もあるんだろうけど

564:名無しさん@実況は実況板で
08/09/25 18:10:17 eVKiDpKF
オデリンはもうさすがに外れるだろJK・・・
近年の国際大会のキューバの失点のうちオデリン分が何割占めてるんだよ

565:名無しさん@実況は実況板で
08/09/26 12:52:44 YUdeQ81h
ヒメネスとかガルシアって観たいな

566:名無しさん@実況は実況板で
08/09/27 03:58:11 6vA139zl
コントレラスとロドリゲスの亡命は痛手だったな…

今も代表の投手陣に大きな影を落としているし。

567:名無しさん@実況は実況板で
08/10/04 08:32:13 BlHLz9D9
あげ

568:名無しさん@実況は実況板で
08/10/05 20:35:03 sBBCuLbj
アレクセイ・ラミレス(ホワイトソックス)   .290 (139/480)  21本   77点   13盗塁 .
ユネル・エスコバル(ブレーブス)     .288 (148/514)  10本   60点    2盗塁
ユニエスキー・ベタンコート(マリナーズ) .279 (156/559)   7本   51点    4盗塁
ケンドリー・モラレス (エンゼルス)     .213  (13/61)    3本    8点    0盗塁
フアン・ミランダ (ヤンキース)        .400  (4/10)    0本    1点    0盗塁


さてここで、今期メジャーでのキューバリーグ出身打者の成績。
ラミレスの活躍は賞賛に値します。新人王はロンゴリア優勢と言われますが、活躍度は互角。
彼の課題は四球の少なさ。あとはどう起用されるかと、それに合う打撃をどうするか。
9月以降の終盤は本塁打が増えた半面、打率が三割を切ってしまった。

エスコバルも及第点。遊撃手でこの成績ならまずまずであるが、攻撃面での特技も欲しい。
べタンコートは毎年この水準。ちょっと能力の限界が見えているのか?
モラレスはどうしても定着が出来ない。一塁はハードルが高いので、外野が早道か。

569:名無しさん@実況は実況板で
08/10/06 15:34:10 7yeEJSdp
URLリンク(www1.myp2p.eu)

22:30 FIFAフットサルワールドカップ日本 vs キューバ 



570:名無しさん@実況は実況板で
08/10/11 03:04:22 3ojeO7Z/
1 CF 鈴木
2 2B グリエル
3 3B 小笠原
4 LF ラミレス
5 RF アレクセイ・ベル
6 1B 李
7 C 阿部
8 SS 坂本
9 P 先発投手


571:名無しさん@実況は実況板で
08/10/12 18:59:04 R7sjzg9m
キューバ人の海外流出は来年は無理になったらしいね

572:名無しさん@実況は実況板で
08/10/13 10:52:40 W90jxxQJ
よくタバレスと比較されてるドゥベルヘルって、守備もタバレスレベルなの?

573:名無しさん@実況は実況板で
08/10/13 11:38:46 s1ZdpVhy
あまり誰も指摘しないがキューバ打者ってほぼ全員がステップしないんだよな
広く構えて足を上げて同じ場所に踏み込む打撃
メジャーでもハワード、プー、オル、ボンズ、デルガドらと数えるほどしかいないだろ
身長175くらいの小さな打者がノーステップはメジャーでも皆無じゃないか?
なんちゅうバネだよ

574:名無しさん@実況は実況板で
08/10/13 11:46:14 UgZ1DEHY
北京五輪で陸上競技を席巻したジャマイカ勢もそうだけど、カリブの人たちって
基本的に身体能力高いんだろうね。アフリカ黒人に近いものを感じる。

575:名無しさん@実況は実況板で
08/10/15 06:49:02 YVvHZv2F
>572
タバレスがやるようなスーパーキャッチは余り見たことはないですよね。
ただ、北京五輪を見る限り、まあまあ上手なレベルではあると思います。
逆に打撃面では、タバレスが国際大会で活躍する場面がほとんどなかったので、時折貢献する
ドゥベルヘルの方が上でしょうか?

576:名無しさん@実況は実況板で
08/10/15 06:55:11 YVvHZv2F
URLリンク(www.radiococo.cu)

キューバ球界も絶えず変動しています。
名門インダストリアレスは、新監督へルマン・メサの元、投手コーチがラサロ・バジェ
そして、打撃コーチ(内野守備コーチもやるような‥)には、首都地域から見れば外様の
オマール・リナレスが就任。

この写真ではCDマークの青い帽子をちゃんと被ってますね。
このチームの色も青なので、練習中に被っても溶け込んでしまうでしょうか?


577:名無しさん@実況は実況板で
08/10/17 00:01:14 RXoBXV98
キューバの国内リーグはどういうルールで行われているのでしょうか?
チーム数、試合数、DH制の有無、延長戦の有無、引き分けの有無、順位決定方法などの
ルールを知っていましたら教えて下さい。

578:名無しさん@実況は実況板で
08/10/17 20:05:39 JEnpEmXV
キューバは4シームと2シームどっちが主流?

579:名無しさん@実況は実況板で
08/10/17 20:09:28 hVRDEjaW
97マイル以上放れれば4シーム主体だろうが、
それ以外は2シーム主体の投手が多いんじゃないか?

580:名無しさん@実況は実況板で
08/10/17 21:56:51 994+oRM4
>>578
五輪で見たベラとラソはどっちも2シームだったな

581:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 09:46:27 fNTP9BL9
URLリンク(www.radiococo.cu)
アテネ・北京五輪、WBC代表だった左腕アディエル・パルマ引退とのこと。

30歳頃までは園川のような成績を毎年挙げていたのが、2002-03シーズンに突如大ブレイク。
最盛期はアテネ予選前~本選くらいの時期でしょうか?
洗練されたフォームと投球術が印象的な選手でした。

582:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 10:06:18 fNTP9BL9
>>578-579
右の素直な本格派ならば、ストラスバーグ程の水準でも攻略されてしまう。
もちろんそれは、国家代表に入るくらいの国内主力打者なら、という話でしょうが
そういう意味では、国内には素直な速球派右腕も結構います。
しかし同様の理由で、国家代表に選出されるためには、4シーム速球右腕にとっては、かなり
高いハードルになるのは想像できますね。

現在のキューバで、この手のタイプで思いつくのはI・ヒメネス
北京五輪代表選考でハーレム大会直前まで残っていた投手です。
近年の代表組では、F・モンティエ(アテネ五輪代表)や、D・スアレス(WBC代表)
Y・マヤ(WBC代表)、L・ボロト(アテネ・WBC代表)もその範疇。
あとは、比較的リリーフ投手には、結構いる感じがあります。

ラソも若い頃は4シームとスライダーの投手でしたね。

583:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 10:17:17 fNTP9BL9
>>577
毎年12月頃~翌年4月頃までの90試合を、16チームで総当りします。
DHや延長はあり、引き分けも通常はない気がします。
チーム順位は4つの各ブロックで1~4位を決定します。
プレーオフは全部で8チームが出場し、西の2ブロックと東の2ブロックから各4チーム。

細かい決め方は推測ですが、東西各8チーム内の勝率順なのか、ブロック一位が無条件なのか
ちょっと分かりません。
ブロック順位に関わらず、勝率5割を切ったらダメという決まりがあるかも‥

全体的には、メジャーの仕組みをかなり参考にしていると思われますね。

584:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 10:20:33 ELop+Cnh
>>583
選抜リーグはいつ頃から何試合ぐらいするの?
あと来年はWBC期間中はやっぱり中断?

585:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 10:34:17 fNTP9BL9
>584
そのあたりは、まだ情報が見当たりません。
リーグの今期スケジュールも、多分まだ発表になってないです。

プレーオフ終了後の選抜リーグ(スーパーリーグのような)は、最近2年はやってませんね。
国内主力級の強化には、そういう試合は効果的なんでしょうが‥
国内が最高に盛り上がるのはプレーオフなので、その後に選抜リーグをやるというのは、
盛り上がりの面で難しいのかもしれません。推測ですが‥

586:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 11:07:05 ELop+Cnh
>>585
最近はやってないんだ…知らなかったよ
初めてスーパーリーグのシステムを聞いた時に優れたシステムだなって感心したのに…
代表選考や選手強化には最適なシステムだよね

587:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 14:26:12 nytJv0s3
チャプマンは4シーム主体というイメージあるけど。

588:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 14:38:29 UOiXbKyn
オデリンはどうだったっけ
4シーム主体じゃなかったか

589:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 22:22:42 uoFgY3Ji
オデリンは4シームだけど日によっての当たり外れが大きいイメージw

590:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 22:29:36 tPLW/0U/
キューバ野球は過大評価されてると思う。
メジャーの選手は年中強い相手と試合してるがキューバリーグはたいしたことないと思う。

591:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 22:35:31 ELop+Cnh
>>590
誰もキューバリーグがメジャーより上だなんて思ってないぞ
代表クラスの主力にはメジャーでも活躍出来そうな選手もいるけど

ただ団体競技としての野球って部分での戦略やチーム戦術ではキューバ代表は他を圧倒してるとは思う

592:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 22:46:45 tPLW/0U/
メジャーより上なわけないだろ
キューバ野球は基本に忠実と言える。日本野球はバッティングがひどい

593:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 23:12:26 zpLHCyQM
>>588
以前貼った、オデリンの年度別成績 (2000年以降)

2000-01  12勝 5敗 1S  2.54  149回 130三振  38四球
2001-02  12勝 7敗 1S  2.75  153回 138三振  36四球
2002-03   9勝 4敗 3S  2.38  125回 102三振  26四球
2003-04   5勝 4敗 0S  3.82   68回  51三振  16四球
2004-05   7勝 7敗 0S  3.16  122回  87三振  42四球
2005-06   3勝 5敗 3S  3.83   87回  40三振  27四球
2006-07   8勝 6敗 2S  3.38  114回  68三振  48四球
2007-08   6勝 6敗 0S  3.92  133回  47三振  51四球

余りにも奪三振率が下がりすぎていて、もしかすると4シーム投手に変身途中なのかもしれません。
ただ、奪三振の減り方ほどは、全体的な成績は極端な落ち方でもないですね。
良い時は、アテネ予選以前の頃に見劣りしないし、変化球も切れて鮮やかなんですが‥
国際大会でも近年は「ヤラレ役」状態だし、国内成績も完全に2004年から落ちてます。


594:名無しさん@実況は実況板で
08/10/18 23:42:54 cSfPxb90
>590
90年代までは、反米?かつ社会人野球支援方針の影響からか毎日新聞が非常にキューバ野球賛美。
その影響もあって、キューバ野球過大評価(個々の能力でメジャー以上とか)の例もあった。

しかしアトランタ五輪~シドニー五輪にかけて世間の評価が変わり始めた。
今世紀になってからは、逆にキューバ野球過小評価が席巻しました。
特に2000年頃以降、2005年頃までのキューバ野球(特に野手)は過小評価の傾向でした。

2006年WBCや、今年の北京五輪やラミレスの活躍などによって、ようやく野手評価が
適正な状態に戻ったかなあ、というのが正直なところ。

595:577
08/10/19 00:47:20 VHDeFlen
>>583
レスありがとうございます。
プロのリーグ戦、もしくはそれに準ずるような国内のリーグ戦が行われている国の
試合数や引き分けの有無などの制度を調べているのですが、
質問スレでは回答がなかったので、とても参考になりました。
もし他の国の制度を知っている方がいましたら下記へレスしていただけたらと思います。

野球に関することなんでも質問コーナー 4イニング目
スレリンク(mlb板:139番)

596:名無しさん@実況は実況板で
08/10/19 01:03:26 S/Jdwvjb
>>594
良くも悪くも正当評価されてないよね
例えばキューバリーグって代表クラスと下の方の選手との差が凄い
トップクラスと下ではNPBより差が大きいと言うかね

なんかキューバリーグには代表主力クラスが山の様にいるイメージを持ってる人もいるからなぁ
それに金属時代と木製時代ではかなりスタイルも変わったよね
だからって全盛期のキンデランやリナレスが今いても活躍出来ないなんて思わないけど

ただピッチャーは昔の方が良かった様な気がするんだけどどうかな?
あとコントレラスのせいでキューバ投手の評価下がったよね…
コントレラスはメジャー行ってからは明らかに力落ちてるだけなのにさ
代表時代とピッチングが全然違うもん

597:名無しさん@実況は実況板で
08/10/19 02:56:10 XB0/pJ0e
投手陣は過渡期なんだろうと思う。

個人的にはバルセロナ代表に匹敵する投手陣を、もう一度見たい

598:名無しさん@実況は実況板で
08/10/19 08:55:16 GEbzRwYp
国際大会でプロの本格参戦が認められるまでは「しょせんアマ同士でやってるからでしょ」という見方と
「いいや、プロ相手でも通用する」という見方が混在していた。
プロが参戦しても通用することを証明した後、今度は「金属バットだから大味でも勝てるだけ」という見方と
「木製バットでも対応する」という見方が出て、そしてまた「木製バットでも対応する」ということを証明。
この辺の経緯がいまだもってキューバ野球の毀誉褒貶の激しさにつながってる気がする。
ただ、全体的な流れを見れば誰しも実力の高さを認めざるを得ないのは確かだろう。

599:名無しさん@実況は実況板で
08/10/19 10:39:15 G6gA5Vo/
>>581
パルマ引退か・・・あの変則フォーム好きだったのに
WBC決勝での好投が印象に残ってる

600:名無しさん@実況は実況板で
08/10/19 13:33:39 D9DRXGak
>597-598
投手に関しては、トップレベルの(素材の)質低下が確かに言えます。

*** 190センチ以上&100勝以上の主な投手 ***
1968 アローホ、ロメロ
1969 イバール、フェルナンデス、プリエト
1970
1971 コントレラス、ベラ、モンテス
1972
1973 ラソ

上に挙げた投手達は、見るからに大きく威圧感があり、「こいつは持って産まれたモノが違う」
と思わせるような面々です。(ロメロは違いますかそうですか)
下の世代にも好投手はいますが、こういった巨体で圧倒する素材の投手は少ないですよね。
190センチ台の先発が150キロ、そういう投手自体は今のキューバには確かに少ない。

601:名無しさん@実況は実況板で
08/10/19 13:47:41 w5h/y2vo
今年、やや選手の亡命が目立つようになってきました。
政治的な規律の緩みなのかもしれないし、いきなりメジャーで活躍したラミレスの影響もあろうし
実際の原因は分かりません。
主な選手を紹介しておきます。

Dayan Viciedo
1989年生まれの内野兼外野手。2005-06シーズンに活躍し、WBCの一次候補にも選ばれるが
その後は成績が頭打ちに。A代表の経験はありません。
2007-08シーズン成績   .294  10本  38打点   2盗塁  27三振  28四球
成績からは、現状ヤンキースに行った J・ミランダの亡命時と同じくらいでしょうか?
ミランダよりも若いし、右利きで内野(三塁)も守れる分、価値は高い。
不安材料は、以前書きましたが体重増加や環境への適応能力ですね。
しかし素材としての期待度や魅力は、十分トッププロスペクト級です。

602:名無しさん@実況は実況板で
08/10/19 13:48:35 w5h/y2vo
Juan Carlos Moreno
1975年生まれの内野手。キューバ屈指の遊撃手としてWBCにも出場。ただし出番は少なかった。
守備とパワーはパレと同程度(どちらもパワーはさほどない)ながら、打撃の適応力が乏しく、走塁面も
パレのような技術はない。総合的にも完全にピークを過ぎた選手。
年齢も高く、今後の上積みも少ないため、メジャー行きの可能性は考えにくい。
2007-08シーズン成績   .283   4本  46打点   0盗塁  27三振  30四球


Yosmany Guerra
1983年生まれの内野・外野手。どこでも一応守れるユーティリティーと俊足が武器。右投左打。
2007-08は名門インダストリアレスに移籍し、R・レイエス(WBC等代表)が三塁専任で空白の遊撃に就いた。
ただしエラーが多めで、ハバナ市の野球ファンが許容する遊撃手ぶりだったかは微妙なところ。
値はともかく、マイナー契約は十分考えられる選手です。ただし細身でパワーはない。
ニックネームは「エル・コンゴ」。
2007-08シーズン成績   .300   4本  37打点   5盗塁  42三振  50四球

603:名無しさん@実況は実況板で
08/10/20 22:31:58 0LQ77YEV
Jose Antonio Iglesias
1990年生まれの内野手。この世代屈指の遊撃手として将来を期待されていた。左腕 Noel Arguellesと
一緒に、今年の夏ジュニアの世界選手権(エドモントン)出場中に亡命。
若い遊撃手ということでメジャーからも誘われそうだが、体格が173センチと小さめでパワーにも乏しく、
破格の値段にはならないでしょう。
2007-08シーズン成績   .322   0本  39打点   5盗塁  47三振  17四球


Noel Arguelles
こちらも1990年生まれ。190cm以上の大型左腕で、イグレシアスとともにエドモントンで亡命。
若手世代屈指の素材として「二匹目のチャプマン」という感じで期待されたが、素材としても正直劣る。
サンチャゴ戦の動画を見た感じでは、日本石油時代にアトランタ代表になった頃の小野仁に、フォームや
タイプなどが似た感じを受けた。
その動画では速球は常時89-90マイル。変化球はカーブ主体。ピンチになると制球に苦しみ、当然ながら
キューバ最強打線のサンチャゴには通用せずKOされた。
ブレーブスAAAから今年メジャーで少し投げたF・ブエノ(2005頃亡命)と比べても数段未完成で、現時点で
オススメとは言い難い。
2007-08シーズン成績   3勝  2敗  0S   5.82   21 2/3回  22奪三振  21四球

604:名無しさん@実況は実況板で
08/10/21 00:25:52 gUJ16Ido
ブエノって3Aでも防御率5点台なのになんで昇格したんだろ?
どんなピッチャーなの?

605:名無しさん@実況は実況板で
08/10/24 20:01:48 fKPli1bF
来年のWBC どれだけ新しい選手が入ってくるか楽しみ

606:名無しさん@実況は実況板で
08/10/28 01:44:08 ypItnsQ9
野手より投手だよな、キューバは。

ロドリゲスの亡命が痛すぎた。
いまだにラソをクローザーで使わざるを得ないのだから…。

チャップマンが早くエースに育ってほしい。

607:名無しさん@実況は実況板で
08/10/29 00:11:27 EuhqOiiO
讀賣日本軍は死んでも応援したくないので、来年はキューバチーム、スカパーのJスポーツで応援観戦します。

608:名無しさん@実況は実況板で
08/10/29 23:52:16 EYNS7FyP
キューバの代表 楽しみだ

609:名無しさん@実況は実況板で
08/11/07 02:13:57 ucV3GprT
チャップマンって2シームは投げないのかな?

610:名無しさん@実況は実況板で
08/11/07 02:43:02 BxpKJQAN
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス


611:名無しさん@実況は実況板で
08/11/07 02:46:34 BxpKJQAN
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス


612:名無しさん@実況は実況板で
08/11/07 15:08:57 jMnGY7P6
ラエラ、ペドロソ、V.ガルシア、レンドン、ヒメネス、ビセ、クルスなどの動画を
見れるサイトってありませんか?

613:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 05:14:16 v6yfzgDZ
>>601
フリーエージェントViciedoをまずはホワイトソックスが獲得に名乗り上げ。
URLリンク(www.suntimes.com)

614:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 11:28:43 hR+I9HlA
【野球/WBC】キューバも最強布陣! 韓国に破れ銀メダルに終わった五輪を反省
スレリンク(mnewsplus板)

元記事:Cubans ready for another Classic run
URLリンク(mlb.mlb.com)

615:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 12:16:51 Ym/5kFKo
>>614
どこからツッコめばいいの?これ

616:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 12:21:30 hR+I9HlA
>>615
とりあえず、コメ欄でも指摘されているパルマあたりからでどうですか

617:とりあえず独断査定
08/11/09 18:00:35 rhIbRV7s
P Luis Borroto     4勝2敗 3.25    近年ケガ気味。▲
P Maikel Folch     9勝8敗 3.80    ノーコン加速(109回で68四球)×
P Yulieski Gonzalez  15勝0敗 2.25   絶好調も五輪前に不調(ケガ?) ○
P Pedro Luis Lazo    10勝4敗 2.75  WBCが最後の国際大会と既に宣言。 ◎
P Yadel Marti      4勝2敗1S 3.12  ケガ気味だが短期決戦は頼れる。 ○
P Jonder Martinez   13勝2敗 1.55   防御率一位。普通に行けば選出濃厚。 ◎
P Yunieski Maya    6勝8敗8S 3.30  制球安定してるので選出濃厚 ○
P Vicyohandry Odelin  6勝6敗 3.92   何となく選出しやすい存在なのか? ▲
P Adiel Palma      3勝8敗 3.22   引退を宣言済。  ×
P Yadiel Pedroso    8勝3敗 2.73   若手右腕の代表格で選出濃厚。  ○
P Yosvany Perez    -            一年前に既に引退済。  ×
P Ormari Romero    6勝4敗  4.54   もはや代表クラスではない不惑右腕  ×
P Dennis Suarez    3勝1敗  4.62   ボロトと同じでケガ気味の速球派右腕  ▲
C Roger Machado    -            一年前に既に引退し、所属チームの監督に。 ×
C Ariel Pestano    .305  5本 46点 出場濃厚。  ◎
C Erier Sanchez    .353 15本 67点 出場濃厚。  ○



618:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 18:57:17 TAKA5IK3
IF Leslie Anderson  .336 19本 63点  国内屈指のセンターだが短期決戦に弱い。▲
IF Ariel Borrero   .281  9本 65点  37歳で下り坂。  △
IF Michel Enriquez  .407  8本 29点  昨期は規定打席未達。 ◎
IF Yulieski Gourriel .302 22本 71点  最近打撃がやや不安定。 ◎
IF Juan C. Moreno   .283  4本 46点  今年亡命したのに‥   × 
IF Eduardo Paret   .328 10本 35点  打撃と脚力はかなり衰えた。 ○
IF Juan Carlos Pedroso .342 22本 63点  短期決戦に弱い。能力高いが。 ▲
IF Rudy Reyes     .290  3本 39点   三塁専任で代表復帰は無理に △
OF Frederich Cepeda  .333 16本 59点  四球が毎年非常に多い強打者。  ◎
OF Yoandy Garlobo   .398 10本 57点  首位打者獲得。今は一塁手(守備不安) ○
OF Carlos Tabares   .376  3本 29点  抜群のセンター守備。国際大会で打てない ▲
OF Osmany Urrutia   .364  9本 59点  ピーク過ぎた選手。脚力の衰え顕著  △


619:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 19:14:16 TAKA5IK3
とりあえず、皆さんもご指摘の通り。
衰えた選手や引退選手を載せるのは、データ不足で仕方ないですが…

五輪でダルビッシュやストラスバーグらを打ち崩し、決勝でもヒットを打ったベル、デスパイネ、オリベラ
海を渡れば、今すぐ億単位のメジャー契約の出来るレベルの選手たち(贔屓目じゃなくても)。
せめて彼らくらいは押さえて欲しかったですね。


620:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 21:10:57 jWxf+VjU
本当に何にも調べずに記事にするヤツは、
外国にもいるんだな


621:名無しさん@実況は実況板で
08/11/09 21:18:33 4voOy7fl
はいはいw

622:名無しさん@実況は実況板で
08/11/10 01:51:43 g788J2UJ
ベルがいないってあり得ないなw

623:名無しさん@実況は実況板で
08/11/13 13:43:09 37Yd9g0B
Viciedo is a delightful defector
URLリンク(sports.yahoo.com)

ビシエドに対しては40人ロースター入りを確約するメジャー契約のオファーも来てるんだとか
代理人のブラフかもしれないけど

624:名無しさん@実況は実況板で
08/11/16 10:08:54 JSryqfQj
>623
彼に対しては、メジャー契約は冒険だと思います。
才能自体は疑いようのない選手ですが、精神面でラミレスのような計算高さや向上心が
備わっているのかどうか?
モラレス以上に時間がかかるという認識で行ったほうが無難だと思いますね。

625:名無しさん@実況は実況板で
08/11/16 10:11:45 UUVvbgPr
この時期、キューバで一番強いクラブチーム招聘は可能なの?

いや・・アジアシリーズいまいちなんでさw

626:名無しさん@実況は実況板で
08/11/16 10:19:24 JSryqfQj
IND vs MET
URLリンク(www.radiococo.cu)
よく分からないですが、オープン戦みたいなものでしょうか?
ハバナ市が本拠地の2チームが対戦。
メンバーは両チームとも、ほぼベストです。

HAB vs IJV
URLリンク(www.radiococo.cu)
こちらも主力級が出てますが、五輪代表のエンリケス(IJV)はまだ出てないよう。
IJV はショートのモレノが亡命したり、昨年最優秀救援だったエスピノサが出場停止?だったり、
戦力的に相当苦しい。

627:名無しさん@実況は実況板で
08/11/16 10:31:51 JSryqfQj
>625
キューバはシーズン前なので、前年度チャンピオンということになるでしょうが、
それだとパチェコ監督率いるサンチャゴですね。
国家代表クラスでは、メリーニョ(捕手)、オリベラ(二塁・三塁手)、ナバス(遊撃・二塁手)
ベル(右翼手)、投手ではベラ(北京五輪で日本戦と準決勝に先発した右腕)
準代表級では、ルイス(国内で最多安打と盗塁王の一塁手)、ムステリエル(亜グリエルな三塁手)
ウルタド(C代表のベテラン中堅手。守備良い)
元代表では、ロメロ(WBC2勝。決勝でも先発KO)、ベタンコート(アテネ代表右腕)あたり。
まだ柱じゃないけど、ハンドボールから転向した右腕(名前失念)や、若手右腕ロイバルあたりは95マイル。

野手全体の水準は国家代表に近いけれど、投手の層が薄い。
でもアジアシリーズ存続には、そのくらいの梃入れがあってもいいですね。

628:名無しさん@実況は実況板で
08/11/16 10:47:36 JSryqfQj
URLリンク(www.granma.cubaweb.cu)

ところで…
前々シーズンのプレイオフですが、ここに動画がまだ生きているので貼っておきます。
(亡命したラミレスやビシエド等のもまだ残ってます。)
そのうち見れなくなるとは思いますが…

629:名無しさん@実況は実況板で
08/11/21 20:49:14 x9eTfDZ9
White Sox, Viciedo reach agreement
Free-agent third baseman, 19, defected from Cuba in May
URLリンク(mlb.mlb.com)

ビシエドは噂どおり白靴下に決定
ただしGMは来年の正三塁手にジョシュ・フィールズを据える意向
まぁ歳が歳だけにしばらくは育成でしょうなぁ、ケンドリー・モラレスみたいにはなってほしくないが

630:名無しさん@実況は実況板で
08/11/21 20:54:13 OLlwCJ8y
>>600
年代がずれてないか?あと大エースビネンがいないぞ。俺の勘違い?

631:名無しさん@実況は実況板で
08/11/21 23:56:34 rc3BiHWR
>629
ちょっと出し過ぎかも‥
どちらにせよ、しっかり体を絞らせて欲しい気がします。
ラミレスに加え、彼まで活躍するようだと、天才選手(若い頃の)リナレスがメジャーでやれたか?という命題は
かなり結論が出せそうな展開になりますが‥

>600
あれは、生まれた年で並べた表です。分かりにくかったですね_| ̄|○
なので、ビネンは全然世代が違います。


632:名無しさん@実況は実況板で
08/11/22 04:30:51 P3bHgGQ/
リナレスはメジャーでも活躍出来たと思うけど
ただ…今と違って金属時代なんだよな…
そんな簡単に木製&メジャーに対応出来るものなのかは謎

633:名無しさん@実況は実況板で
08/11/22 07:26:15 E+8Zhs5w
それを言ったら、アメリカの学生も条件は一緒だから、適応できたと思うよ。
いきなりメジャーデビューは難しかっただろうと思うけど。

634:名無しさん@実況は実況板で
08/11/22 17:09:32 E+8Zhs5w
Yadel MartiとYasser Gomezが亡命に失敗、拘束される。
所属チームからも放出されWBC出場は絶望的。

635:名無しさん@実況は実況板で
08/11/22 19:22:49 9ohvLVkx
これか

Two thrown off Cuba's top team, likely out of WBC
URLリンク(sports.espn.go.com)

636:名無しさん@実況は実況板で
08/11/22 19:38:29 ae0UgkI3
マルティってWBCベストナインの?

637:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 00:07:26 pQZeTfe4
>>634
ねえねえ、こういうことになったらさ
このふたりはみせしめに、しけいにされちゃうの?

638:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 00:39:56 QJYPPDor
>>637ってすごくきもちわるーい

639:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 02:06:35 Iz3i2yfK
北京で走攻守全てで化け物みたいなプレーしてた超新星ペレはどうなったの?
WBCの選考からも漏れてたみたいだし

640:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 02:13:10 Iz3i2yfK
ごめんなさい。
ベルでした

641:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 06:30:51 4PKPZs2o
インダストリアレスの開幕メンバーからマルティとゴメスが抜けていて
原因が「重大な規律違反」とかあったから、まさかと思ったら‥

今後、国内で野球を続けられるか不透明なので、野球をやるなら亡命に賭けるしかない。
マルティは予測が難しいですが、ゴメスはあんまり必要とされないでしょうね。



642:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 06:39:48 4PKPZs2o
ゴメスは20歳時のシドニー五輪で2番センターだった、守備は上手い左の外野。ただ同じチームにセンターの名手の
タバレスがいたので、普段の国内ではライトを守っていた。

足はかつては相当速く、99年にシーズン12三塁打を記録するなど、木製野球を先取りした存在の若手だった。
その後故障などもあり、現在の脚力がどの程度かは分からない部分もある。
昔から、盗塁自体は上手くなかったので盗塁数は昔からずっと少ない。
毎年打率は高く、打率上位の常連である半面パワーは無く、極端なまでのアベレージ打者。

タイプとしては、北京五輪で一番センターだったドゥベルヘルに近いでしょうか?
でもドゥベルヘルと比較しても数段パワーは乏しい。

643:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 07:25:25 X1VBSAfW
なるほど・・・。
ゴメスはそんな感じの選手なんですか。

まぁ、亡命してもメジャーで成功できるかは別なんだけど、
それでも国を出たくなっちゃうんだろうなぁ。

644:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 08:05:35 4PKPZs2o
メジャーでの成功例(ラミレス、べタンコート、エスコバル等)で換算すれば
出番さえ常時確保できれば、打率4分減少くらいで換算できますから、ゴメスあたりが
「俺ならメジャーでも三割を打てる」と考えても不思議じゃない。
打者としては明らかに格が下だったエスコバル(同じチームにいた)がメジャーでレギュラー取っているし。

もちろん、その前提となる「成功例になれるか(=適応できるか)」という問題と、何よりも大事なのは
「常時出番が確保できるか」というのが、そもそも難しい訳で…

例え守備が良く打率も三割キープできるにせよ、本塁打も盗塁もゼロに近い選手がレギュラーになれるか?
余程の付加価値(内野どこでも守れるとか、異様にチャンスに強いとか)がないと無理でしょう。



645:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 08:25:31 4PKPZs2o
まあゴメスはまだ亡命できてないので、メジャーに向けた話をするのは早いかも…
実際に亡命したビシエドとイグレシアス(遊撃手)について考えるのが現実的でせうか。

ビシエドについてはいろいろ語られているので、イグレシアスはどうでしょうか?
以前紹介しましたが、エドモントンでの国際大会で亡命。
90年生まれですが、世代としては両方とも同じで、以前国際大会でチームメートでした。
ビシエドは三塁、イグレシアスは代表チームでは二塁手に回ってました。
(代表チームのショートは現サンチャゴにいるエチェバリア)



646:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 08:26:15 X1VBSAfW
>例え守備が良く打率も三割キープできるにせよ、本塁打も盗塁もゼロに近い選手がレギュラーになれるか?

うんうん、使いにくいですね。

アメリカでの生活が合うかどうかともありそうだし。。。
リバン・ヘルナンデスはチーズバーガーであんなに太らなければ、
もっと凄い選手になれたのでは、などと思ってみたり。

647:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 18:42:45 QJYPPDor
マルティとゴメスの件はいつごろの話なんでしょうか?
北京五輪前ですか?

648:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 22:00:01 TxaHyhKa
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)

649:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 22:00:05 TxaHyhKa
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)
URLリンク(www2.uploda.tv)

650:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 22:10:44 e+zKnrMj
ビネンっていう投手いたの知ってる人いる?


651:名無しさん@実況は実況板で
08/11/23 22:14:07 3IyDpeVm
【レス抽出】
対象スレ: |☆>≡| キューバ野球を語るスレPart8
キーワード: ビネン

抽出レス数:4

652:名無しさん@実況は実況板で
08/11/24 01:37:07 LDQqo2im
事情通の方から見てポジションが違いますがベルは選手としてリナレスと比べるとどの程度のレベルなのでしょうか?
オリンピックを見ていて昔全盛期リナレスを見たときの衝撃と似たものをベルにも感じたので

653:名無しさん@実況は実況板で
08/11/24 12:21:08 CwB/aVrz
>547
つい最近の話です。
1~2月前に、ゴメスのインタビュー記事がradiococoに載っていたので(内容は、ケガから復帰とか)
その時点では、まだ亡命のボの字もなかった。

>652
昨シーズンだけを見るならば、打率.355、31本、25盗塁 の数字なら十分全盛期のリナレスに匹敵
します。
ただ、ベルは元々いわゆる天才選手じゃなかった。

彼はケンドリー・モラレスと同じ83年生まれ。
モラレスが18歳ルーキーとして、 打率.324  21本  82点  で新人王になったとき、
ベルもまた18歳ルーキーとして、 打率.200   0本   6点  3盗塁という結果。
その後、毎年着実に成績を伸ばして、三拍子揃ったタイプとしてB代表入りにこぎつけ、昨年大ブレイクを
果たした選手です。

654:名無しさん@実況は実況板で
08/11/24 12:21:43 CwB/aVrz
ベルがデビューした年もサンチャゴは強豪で、当時のレギュラーは
捕手 メリーニョ   .337  14本  70点  3盗塁  (シドニー・北京五輪代表)
内野 キンデラン   .357  12本  31点  0盗塁  (この年で引退)
内野 パチェコ    .291   6本  23点  0盗塁  (この年で引退)
内野 ベナビデス  .314  11本  52点  5盗塁  (2006年に引退)
内野 ナバス     .317   2本  18点  4盗塁  (北京五輪代表)
内野 ピエレ     .396   7本  17点  0盗塁  (この年で引退)
内野 ホルへ    .347   0本  23点  0盗塁  (2008年も一応現役)
外野 イサック    .305   4本  45点  0盗塁  (アトランタ代表、2005年に引退)
外野 ウルタド   .285  10本  46点  1盗塁  (2008年現在もセンターのレギュラー)
外野 アルバレス .286   7本  42点  0盗塁  (2003年引退後にオランダリーグへ)

凄い面々ですが、02年からの数年でベテランがゴッソリ引退し、大きな世代交代期に突入したのが分かります。
この当時の状況を見ると、「今後このチームは大丈夫なのか?」と心配しそうですが‥
不思議なもので、ベルを筆頭にオリベラ、ルイス、ムステリエルなど後継者が育つものです。

655:名無しさん@実況は実況板で
08/11/24 12:57:22 CwB/aVrz
キューバリーグの新人王の水準がどの程度かと言えば
近年の例では、たいてい規定打席到達で三割前後、ホームラン10本前後が目安。
グリエル(彼は17歳でデビューしたため、モラレスとデビュー年度が重なり、新人王は取れなかった)
デスパイネ(彼も同期の投手ペドロソが11勝4敗 2.47で獲得したため次点)
セスペデスが .302  9本  42点で彼も次点。
(新人王は2勝3敗13S 2.34のアテネ代表になったモンティエ)

…こうして見ると、3割10本前後の例はみんな次点だった。
昨年などは大した新人が出なくて、2割6分 5本級の内野が新人王でしたが。

656:名無しさん@実況は実況板で
08/11/24 12:58:09 LDQqo2im
>>653
有難う御座います。
やはりベルは早熟タイプの天才では無いにしろ今現在の選手としての実力はリナレスと比べられるレベルまできているんですね。
あのスイングスピード、強肩、凄まじいベースランニング
若くて細かった頃のバリーボンズを彷彿とさせます

657:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 00:31:17 +0wqU91Y
>>627
レスさんくす
うーん、何とか実現させたいところですねw

658:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 01:40:10 OKTVsdgT
>>654
外野手アルバレス、代表引退後にどうしてオランダリーグへ行ったのか、政治的な両国の関係が背景にあるの?

659:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 18:28:36 TxHWaNsB
ベルと福留はどっちが肩強いですか?

660:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 18:37:56 /l5AL5pr
>>654
キンデランって普通は引退しなくていい成績だね…
シダックスはその後なのかな?
日本に来た時のリナレスよりはまだ力が残ってた状態で来日したんだね

661:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 19:57:22 T5lm5s0+
>658
私の知る限り、亡命ではなく指導者としての派遣です。
キューバは多くの国にコーチを派遣してきていますから。
URLリンク(www.baseball-reference.com)
  ↑ここに結構詳しく載っています。

>659
キューバの外野手は、強く投げるよりも「すぐに内野に返す」意識が強い気がするので
比較は難しい。
ただ、少ないサンプルで比較すれば、福留の方が強い印象。足はベルが上でしょうけど…


662:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 20:04:38 T5lm5s0+
>660
キンデラン・パチェコの来日はこの翌年だったと思います。
ただ、この両者やピエレは、晩年常時試合に出ていた訳じゃなかった。打数が少ないんですね。
想像ですが、身体的にキツイ遠方の遠征なんかはパスしてたのかもしれない。

晩年のリナレスにも言えますが、キューバリーグでの見せ掛けの数字(打率)は良くても、そういう
体力的なところが厳しいのだろうと思います。
だから、晩年のキンデランが日本のプロに来ても、それほど大活躍は出来なかったと思います。



663:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 20:16:52 T5lm5s0+
とはいえ、リナレスの場合、90年代後半からはキューバリーグにおいても「巧い中距離打者」
に過ぎない成績しか収められなかった。
98年以降は、一度もホームランをシーズン10本以上打てなかったし。

対照的にキンデランは、2000-01シーズンに20本塁打放っています。
キンデランはリナレスと違い、やや遅咲きだったのですが、その分全盛期が後に来ましたね。
90年台前半までは、国内でもフンコという先輩格のホームラン打者がいたのもあります。


664:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 21:10:30 3NSz8DKP
ついでにもうひとつ。
URLリンク(www.radiococo.cu)
実は、密かにホッとしているのがチャプマンの名前があること。
五輪の前あたりから、海外の掲示板などに「ハーレム大会に向かう直前に亡命を企てた」との
話が、何度も挙がっていましたので…

「別にアメリカで野球をするからいいじゃないか」と言われそうですが、せめて彼はもう少し
技術的な完成度を上げてから海を渡らないと、潰れそうな気がするからです。

彼の人間性とかは分かりませんが、少なくとも国際大会のマウンドの様子を見る限り、モラレスや
ビシエドのようなふてぶてしさが感じられず、繊細な印象を受けた。
彼には、自国で親切丁寧に教えてくれるコーチの元で力を養う時間が必要です。

665:名無しさん@実況は実況板で
08/11/25 21:51:38 wephuiwq
>>664
あと3~4年はキューバ代表として貢献してほしいですね。

個人的に、いずれはメジャーの舞台に立ってほしいと思ってますが…

666:名無しさん@実況は実況板で
08/11/26 03:49:24 aO83wpqP
モラレスは全然駄目だな

667:名無しさん@実況は実況板で
08/12/03 13:41:39 vCMiK/iU
キューバ選手が日本に来るとかいう話は完全に消えたな

668:名無しさん@実況は実況板で
08/12/03 13:49:42 ZVppBFoq
そんな話元からないよ
ニッカンの飛ばし記事があっただけだ

669:名無しさん@実況は実況板で
08/12/06 02:38:37 PzWmh98e
いつものことか

670:名無しさん@実況は実況板で
08/12/06 19:50:03 pnjsGg4k
早いもので、いつのまにかシーズンが開幕しています。約5~6試合消化。

北京五輪に出た面々も、大半は普通に出場してますね。
特記すべき事項を挙げるなら‥
・昨年限りと言われていたサンチャゴの捕手メリーニョが、今期も現役捕手として出ている
・グリエルは、今期の国内リーグでは二塁で出ている
・サンチャゴ勢の守備位置が流動的
このくらいでしょうか?ちなみにサンチャゴ自体は開幕ダッシュに失敗し、現在負け越してます。

サンチャゴは、最近3年間一塁手だったルイスにレフトを守らせ、二塁のオリベラ(五輪代表)が一塁に
ナバス(五輪代表)が二塁という今期のシフト。
オリベラ一塁は昨期までなかったが、北京五輪後半に緊急起用して、パチェコ的にヒットだったのかも。

671:名無しさん@実況は実況板で
08/12/06 19:58:40 pnjsGg4k
書き忘れましたが、長年国家代表の遊撃手・パレが、開幕メンバーには入っていたけど
出場はありません。
怪我なのか、出番を譲っているのか、実力で奪われたのか‥?
所属チームでは、パレが務めていた一番ショートの位置に、そのまま若手が入って活躍中。
いよいよ来春のWBCでは、キューバのショートは世代交代なのかも。

投手では、チャプマンが初登板を好投で飾りました。
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
8回を被安打4、10奪三振無失点で勝利投手。
去年も初登板は良かった。彼の場合、登板を重ねるごとに調子を維持できるかがポイント。


672:名無しさん@実況は実況板で
08/12/06 20:03:28 O88hWMU+
>>670
北京で一塁オリベラは美技を連発してたからね
しかしルイスまでレフトに行っちゃったら代表の外野競争がとんでもないことになるな

673:名無しさん@実況は実況板で
08/12/06 20:27:10 pnjsGg4k
サンチャゴ勢の守備位置は、あくまで兼任だと思います。
グリエルがこのままいけば、WBCでも二塁に入るので、オリベラは一・二・三塁兼任で出場っぽい。

今の国家代表の面子は、外野勢やグリエルなど、一塁じゃない選手にパワー打者が揃ってきたので
無理に一塁に鈍足なパワー打者を入れる必要がない。
オリベラを兼任ファーストでキープしておけば、マジェタやガルロボの他にも選出の選択肢が増えますね。

674:名無しさん@実況は実況板で
08/12/07 13:15:13 +fqXWhj7
URLリンク(www.cubavision.info)
Santiago de Cuba   VS   La Habana
野球中継。お暇な人はどうぞ

675:名無しさん@実況は実況板で
08/12/07 19:25:41 HBYqmJVY
さて、頼まれてもいないけど勝手に>674の試合レポート。

サンチャゴは北京五輪で日本戦と準決勝に投げたベラ。ハバナの先発は若手右腕G・ミランダ。
べラは立ち上がり四球をいくつも出す。四球連発のベラなんて滅多にない。しかし要所を締める。

ミランダは昨期、6勝7敗ながら防御率2.93とベスト10に入った若手有望株。
しかし、ミランダ不調。フォームも日本でいう「流れるような」とは違い、少しギクシャク。
速球は少なく、投げても球速は88~89マイルで、変化球多し。

676:名無しさん@実況は実況板で
08/12/07 19:32:38 HBYqmJVY
ハバナの投手は、先発ミランダよりも二番手アギレラが良かった。
引っ張りすぎて最後は捕まったが、6連続三振とかやったし…
昨年はルーキーで29イニング、0勝1敗 防御率5.90と活躍できなかったけれど。
速球は90~91マイル、緩いカーブ?と低めに落とすチェンジアップを織り交ぜていた。
後ろの小さなフォームで、日本の投手で言えば、入来弟のイメージ。


677:名無しさん@実況は実況板で
08/12/07 19:43:15 HBYqmJVY
べラは中盤からはすっかり立ち直り、付け入るスキが全くない。
右に左に投げたボールがグニャグニャ曲がり、60マイル台のカーブも自在に織り交ぜる。
とはいえ、北京五輪みたいな90マイル台の速球はなく、最高89マイル。キューバのガンは辛い?

サンチャゴの打者は、まだ本調子じゃなかった。まあそのうち上向くでしょう。
ベルも2盗塁。オリベラはこの日二塁に入り、さすがの好守備を見せた。相変わらず細い。
メリーニョはDHだったが、渋いタイムリー。
ムステリエルが意外に小さい。170ちょっとしかなさそう。
終盤ナバスの代わりに遊撃に入ったエチェバリア、守備は天才的センス。打撃が何とかベタンの水準程度になれば…
今日一番の(´・ω・`)は一塁ルイス。ちょっと体重急増中?一瞬ビッグパピに見えた(それは大げさか)

678:名無しさん@実況は実況板で
08/12/10 23:24:20 ySo/jWww
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
延長戦とはいえ、18安打で3得点は効率が悪い…
アテネ代表の右腕べタンコート、ケガから復帰してようやくまともなピッチングができるように
なったよう。

URLリンク(www.baseballdecuba.com)
このサイト選出の週間MVPに、Donal Duarte (三塁手)と、Vladimir García (投手)が選出。
Donal Duarte はしぶとい打撃と堅守が光る20代半ばの黒人系選手。
ホームランは多くないので、首位打者争いに割り込むくらいでないとWBC選出は厳しいが、確かに
良い選手。
Vladimir García は20歳の190センチ右腕。救援専門で、北京五輪前の代表合宿にも初めて選ばれ
ていた。
ラソも技巧派になった現在、キューバ代表には大型速球派右腕が貴重なので、WBC選手の期待も結構
大きいかもしれない。



679:名無しさん@実況は実況板で
08/12/10 23:34:11 ySo/jWww
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
そして、チャプマンが2勝目。

6回1/3 で10奪三振。球速は96マイルとか書いてますね。
マエルス・ロドリゲス のシーズン奪三振記録268が比較に掲載されてますが、そんな記録を
目指そうものなら、彼は100%潰れるでしょうから、268超えは目指さずに、このままの
調子を維持して、WBCで投げて欲しいものですね。

680:名無しさん@実況は実況板で
08/12/11 05:23:07 YVaNhfb2
パレが試合に出てなくない?

681:名無しさん@実況は実況板で
08/12/12 21:41:19 Tn2MQ3Cc
>680
先日ようやく出始めました。

URLリンク(www.baseballdecuba.com)
SCU 12-0 IJU
サンチャゴが7回コールド。先発Reiniel Roibal が7回被安打1で勝利投手。
ロイバルは188センチ97キロの19歳右腕。常時90~92マイルで、最高94マイルだったそうです。
昨年は60イニング程で防御率4点台でしたが、今年は飛躍しそうですね。

サンチャゴの若手控え野手にビネンという選手がいますが、かつての大投手の親類でしょうか?
(大投手ビネンも現役時はサンチャゴ所属だった。)

682:名無しさん@実況は実況板で
08/12/13 09:55:44 dfILyHV/
ベガが頑張ってるな
アテネ以来の代表選出あるか?

683:名無しさん@実況は実況板で
08/12/13 23:02:17 MdgtYtE3
よく話題に上るチャプマンってアヘテに匹敵する素材なの?

684:名無しさん@実況は実況板で
08/12/14 07:36:46 UnA/0l4G
それはおまいが見て判断してみればよい


685:名無しさん@実況は実況板で
08/12/14 10:16:13 Gosp8LF8
昨日は回線の状態が悪く、動画を見れたのは少しだけ。
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
SCU 5-6 PRI (延長10回)
サンチャゴの先発はY・サンチェス。30歳だけど、元ハンドボール選手とかでキャリアは5シーズン
くらいの「若手」。
球が速くて、昨日も見れた数球の直球が93マイルと91マイル。投手として例えれば若い頃の黒木知宏。
ただ、黒木よりも波があって、過去もトータルでの成績がもうひとつ伸びない。
二番手で投げた Albert Bicet は去年B代表の一員で、ロッテルダム大会で日本(東都選抜)に2勝した右腕。
今年はリリーフなんでしょうか?

ピナール・デル・リオの先発は左腕W・ボルヘス。キューバの投手にしてはフォームも平凡な左腕。
球速も85~88マイルで、安定感はあっても、国家代表に割り込みそうな選手には見えなかった。

686:名無しさん@実況は実況板で
08/12/14 10:27:40 Gosp8LF8
>683
ニコニコ動画にあるので、見てもらえばイメージが湧くと思います。
「素材」としてなら、上背が高くなかったアヘテよりも上だと個人的には思います。
フォームも(微妙に固まってないけど)身体の使い方は良いし。

ただ、筋肉で身を固めたような全盛期のアヘテと比較すると、チャプマンは身体が細くてこれから。

>682
ベガは、国内ではずっと先発やってましたが、ようやく所属チームでもリリーフに転向しましたね。
WBCに選ばれる可能性は低いけど、成績が伸びれば一次選考に入ってくるかも‥

687:名無しさん@実況は実況板で
08/12/14 11:25:24 /+U4D7/W
URLリンク(www.baseballdecuba.com)

まだ早いけど、現在の打率ベストテン。
1 LESLIE ANDERSON     .394   キューバ屈指のセンター。昨年19本塁打の26歳
2 ALEJANDRO REGUEIRA  .391    チームでマジェタの後ろの5番DH。左打で登録は捕手
3 ALEXANDER MALLETA   .389    国家代表の4番ファースト。
4 MICHEL ENRÍQUEZ     .387    国家代表のサード。毎年首位打者争いに顔を出す。
5 DONAL DUARTE       .385   2007年にB代表経験した三塁手。 >>678
6 JOSÉ J. RUIZ        .385   サンチャゴの一塁手(兼レフト)。昨年の最多安打・盗塁王
7 YUNIESKI GOURRIEL    .382   兄の方。打率よりこの時期既に3本塁打なのに驚き。
8 LEUGÍM BARROSO      .379   三年目の昨期、初めて3割到達。遊撃手で現在頑張っている
9 LEONYS MARTÍN       .375   昨年打率2位の20歳センター。三拍子揃いWBC有望
10 GIORVIS DUVERGEL    .375   国家代表のセンター・一番打者。

この時期既に4割台がいない。全般的に投手が頑張っています。今期はMIZUNO150 じゃないのかも‥

688:名無しさん@実況は実況板で
08/12/14 19:07:53 7+WsYUQg
M・ロドリゲスの亡命後、キューバに100マイル投手は存在するんですか?

689:名無しさん@実況は実況板で
08/12/14 20:07:12 A+LCI/8O
チャプマンがロドリゲス以来の100マイルを期待されてるってことだからいないんじゃない?

690:名無しさん@実況は実況板で
08/12/15 01:45:11 pEUHhaU9
でもお兄があたしのことをどう思っているかはわからなかった
しお兄自身が迷っているようにも見えたから待つことにしたの
その間は辛かったよウソじゃないよ本当に辛くて辛くて死にそ
うだったのお兄のことを想って寝る夜はいつも枕を涙でぬらし
てたわガマンしきれなくてひとりえっちで自分をなぐさめて終わ
ったあとは余計せつなくて悲しくてもっとはげしくしちゃうぐらい
に辛かったんだよこのこと理解してくれてる?もちろんあたしは
ちょっと独占欲が強すぎてお兄のことを束縛しすぎちゃうけれど
それだって昔からの付き合いなんだから知ってくれているはず
でそういうところもひっくるめてあの日あの時あの場所で互いの
気持ちを確認し合って初めて愛し合ったんだよねそうだよね!
あたしはお兄が好きだから他の女の子のことなんか一瞬たりと
も考えて欲しくないのむしろ目を向けるのも嫌なのおはようから
おやすみまで朝昼晩1年365日死んで生まれ変わってそして次
の世でも恋人同士になってあたしのことだけ考えててくれれば
いいのそれ以外は許さない許すわけにはいかないのけれどそ
ういうわがままな想いがお兄を苦しめていたんだとしたらこれか
らどうやって愛すればいいの愛し方がわからないずっとずっと
ずーっと愛し続けてるだけじゃ駄目なのかなどこかで愛の形を
間違えちゃったのかなだったらその間違いをお兄が正してくれる
と嬉しいなそうよあたしは叱って欲しかったのそして優しく抱きし
めて欲しかったの今からでも遅くないと思うううんむしろここから
本当のあたしたちが始まるのよそうに違いないわそうだって言っ
てよ認めてよそしてもう一度あの言葉を言って七海好きだよって
ううん先にあたしが言うよあたしはあたしは家族より友達よりあ
たし自身より天よりも地よりもこの世界のすべてよりも!お兄の
ことが大好きなのっっっ!!!!!

691:名無しさん@実況は実況板で
08/12/15 21:38:46 6Gi1vNC5
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
MET 7-1 GRA
勝ち投手の、Joan Socarras 記憶が正しければ、去年あたりにAAの世界大会に出ていた。
今16~17歳だと思います。身長が190センチ以上の左腕で、体はまだまだ出来てないけど
故障しなければ、将来期待できますね。

URLリンク(www.baseballdecuba.com)
HOL 2-1 MAT
7回1/3 を1失点のチャプマン3勝目。ただ奪三振は2個のみ。
マタンサスは、本来不動の3番ショートであるY・ムヒカ(北京前の合宿に参加した選手)や
昨年リーグ3位(ルイス、ベルに次ぐ)の122安打を放ったアリエル・サンチェスを外してまで
右打者ズラリ戦法に出たようですが、一歩届かず。



692:名無しさん@実況は実況板で
08/12/15 22:15:26 j142ZJ8l
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
CAV 3-1 CFG
勝ち投手 Yander Guevara 3勝0敗。
ルーキーだった昨年、8勝3敗 防御率3.00 93回で被安打79 37奪三振 25四球。
やや細身の右腕ですが、21歳の割にとても安定しています。

URLリンク(www.baseballdecuba.com)
GTM 13-2 IJU
数日前のスコアですが…。グアンタナモ先発の左腕 オネルキス・ガルシア、19歳の期待の星。
8回を被安打4、11奪三振、無四球の好投で今期初勝利。
ジュニアのリーグ戦で三振を取りまくっていた投手で、新人だった昨シーズンの前、投手の弱い所属チーム
では、いきなりエースか?という記事が載ったくらい。
現実はさすがに厳しかった(3勝3敗、6.66 48回で51奪三振、35四球)けれど…
今期は飛躍しそうです。



693:名無しさん@実況は実況板で
08/12/15 23:03:23 6dP0O0Yz
レフティーに有望株が結構出てきているんですね。

694:名無しさん@実況は実況板で
08/12/15 23:37:31 6KY2TNcg
>693
そうですね。チャプマンやE・サンチェス(北京五輪で無失点だった)が若手の筆頭ですが、
そのサンチェスと同期左腕が Ian Rendon と Rigoberto Arrebato
その3人とも、ダルビッシュと対戦した高校キューバ代表メンバーでした(日本戦は投げてないが)。

Rigoberto Arrebato は、現在防御率トップですね。(数日後には入れ替わってるでしょうけど)
でも彼は、ぽっと出じゃなく実績もある。
2006-07 2勝8敗 2.96
2007-08 1勝9敗 3.51
弱小 Metropolitanos にいたとはいえ、余りにも勝ち運がなかった。
今年は名門 Industriales に移籍したため、打線の援護も増えて勝ち越せそうです。

695:名無しさん@実況は実況板で
08/12/17 21:59:43 9esMtXN/
16日の試合。
URLリンク(www.inder.cu)
IND 3-19 MAT
名門インダストリアレス、らしからぬ敗戦。先発モンティエ(アテネ代表)が1回1/3 で自責点8と散々。
1985年生まれとまだ若いけれど、近年は毎年悪くなるイメージ。
マタンサスの Yariel Duque という三塁手が、1試合3本塁打を放った。

URLリンク(www.inder.cu)
PRI 2-1 CFG
ラソが通算240勝目を完投で飾りました。
一方、シエンフエゴス先発のN・ゴンサレス( アテネ・北京五輪等代表左腕)は好投したものの、まだ今期0勝3敗。


696:名無しさん@実況は実況板で
08/12/17 22:08:50 9esMtXN/
URLリンク(www.inder.cu)
CAV 3-4 SCU
アテネ代表ベタンコートが8回8奪三振の好投。
アレクセイ・ベルは、まだ打撃の調子が上がらず1割台。
かと思えばこの試合、開幕ロースター(下リンク)に載っていないモレノという選手が4安打。
URLリンク(www.inder.cu)

inderのサイトは、選手データが一番詳しいのですが(身長・体重・利き手・年齢全て分かるのはここだけ)
いかんせん、滅多に繋がりません。今日はたまたま繋がるのでリンク貼りましたが…
また明日になったら繋がらなくなっているかも…


697:名無しさん@実況は実況板で
08/12/19 02:21:09 xWrp188e
野手に比べてイマイチ台頭がなかった投手にも、楽しみな逸材がいるんですね。

698:名無しさん@実況は実況板で
08/12/20 19:20:43 bPyHz9ka
VCL 4-1 SCU
まだBOXはないですが…。延長戦での決着。一部映像を見ておりますた。
ビリャ・クララ先発は、2006WBC一次候補になった経験のある Robelio Carrillo
181センチ、23歳の左腕で、ここ2年ほどケガでしたが、復活しました。
球速はガン表示なかったけど、90マイルは出てなさそう。スライダー・スクリューが7割で
たまに速球とスローカーブを混ぜる。多彩なので先発向きですね。
精密な制球力のあるタイプじゃなく、イメージ的には阪神にいた猪俣のような投手。

サンチャゴは、相変わらずベルが打撃不振。凡退の内容自体も非常に悪い。
遊撃ナバスの守備は、さすがに素晴らしい。三遊間と二遊間の厳しい打球に追いつく美技連発。


699:名無しさん@実況は実況板で
08/12/20 19:32:27 bPyHz9ka
一方、ビリャ・クララのショートは、この試合もパレは出ずに18歳の Aledmis Diaz。
182センチ、83キロと若いショートにしては立派な体格。
まだすぐに代表チームに入る水準じゃないけど、将来は有望ですね。

サンチャゴ2死満塁のチャンスに打席がベルになって、相手投手が2番手フンケラ(Junquera)。
右アンダースローの変則ワンポイント。内野ゴロに打ち取る。
次の回は、また左腕に交代。19歳の M・シベリオ。
ボールが先発カリーヨより速く、カーブのキレが良い。ただし球種が少なくリリーフ向き。

700:名無しさん@実況は実況板で
08/12/20 21:35:58 cudRCmUH
キューバ代表の遊撃手はナバスと、どこのチームか忘れたが確か3番を打ってるムヒカの
争いにシフトしていくのか?パレは北京で見る限りはまだまだやれそうな気がしたけどなあ

701:名無しさん@実況は実況板で
08/12/20 23:18:24 d1ZmOILI
>700
守備は安定してても、やはり打力は衰えてますしね。
守備自体も、今日ナバスが追いついた打球を、今のパレが捕れるだろうか?と考えると厳しい。

パレが能力的にダメと判断されれば、WBCの正遊撃手はナバスの一択になると思います。
控えとはいえ、何度もA代表で国際大会に出ているショートはナバスだけですし…

ムヒカの場合、A代表以外でも国際大会の経験がほとんどない。
彼の売りは「打率」と「左打ち」なので、あくまで第二ショートとしての選出なら有りますね。


702:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 00:03:24 zgLhvspw
パレ以外の、現在の主な遊撃手(数字は前年成績)

L・ナバス    30歳 .326  7本  37点  3盗塁  最有力の選手。
Y・ムヒカ     24歳 .358  9本  47点  7盗塁  左の巧打者。守備評価は「普通」
A・アヤラ     28歳 .268  6本  32点  0盗塁  惚れ惚れする大型遊撃手。打撃センス×
D・モレイラ    23歳 .319  1本  33点  7盗塁  四球が6しかない。守備範囲は広い
D・カスティーヨ  22歳 .309  2本  30点  3盗塁  上手いがミスも多い
L・バローソ    23歳 .312  1本  36点  4盗塁  守備能力不詳
A・ゲレロ     22歳 .296 11本  53点  0盗塁  守備能力不詳
Y・ボロト     23歳 .271  3本  31点  1盗塁  打撃が伸び悩み。守備は良い
M・カセレス   20歳 .318  2本  23点  8盗塁  昨年新人で16犠打。守備能力不詳
A・エチェバリア 19歳 .241  3本  23点  5盗塁  打撃が未熟。守備は抜群
A・ディアス    18歳 .281  0本   0点  0盗塁  実質今年が一年目。

2割5分級の成績なら、他にも結構います。若手が多く楽しみなのですが、問題は若手遊撃手はいつも、
将来において打撃が伸び悩む傾向があることです。非力だからでしょうか?

703:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 09:55:21 fqYNyMXM
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
ピナール・デル・リオで投げた二人のカサノバ投手。どちらかがかつての強打者カサノバの息子で
もう片方も遠縁だそうです。
(さすがにスペイン語の記事を読んでも、こんがらがって理解できなかった)

似た例に、ラス・トゥナスの監督 E・ウルティアと息子の H・ウルティア、監督の従弟 O・ウルティア
というのもありますね。


704:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 10:28:01 L+CgP1dN
そういえば、移動日明けの16日から、北京組以外のWBC有望選手(と思われる面子)が試合を
欠場してました。
中には故障欠場など、無関係な選手もいるでしょうけど、一挙に不在だったので研修かなにか?だと
思われます。(昨日から試合復帰してる人もいます)

アドニス・ガルシア   CAV 三塁手  23歳  .355  18本  61点  12盗塁
ホセ・フリオ・ルイス  SCU 一・左   23歳  .341  11本  69点  32盗塁
レオニス・マルティン  VCL 中・二   20歳  .398   4本  34点  13盗塁
ヤディル・ムヒカ     MAT 遊撃手  24歳  .358   9本  47点   7盗塁 
ヘンリー・ウルティア  LTU 右・一   20歳  .314  11本  66点   2盗塁
ユニオル・パウミエル HOL 三塁手  25歳  .313   3本  37点   4盗塁
フアン・C・リナレス  HAB 中堅手  23歳  .308  14本  66点   3盗塁
ヨイラン・セルセ    GTM 二塁手  21歳  .337  12本  44点   4盗塁
ヨエニス・セスペデス GRA 中堅手  23歳  .284  26本  78点   4盗塁
イエニエル・ベロ    SSP 捕手    21歳  .264  10本  45点   0盗塁

こんな面子。<成績は昨年のもの>


705:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 11:25:28 eQDJINkG
アンドニス・ガルシアってどんな選手?セカンドでいい成績だな

706:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 11:35:50 L+CgP1dN
>705
黒人で、身長が173センチと大きくない。見た感じは身体能力がありそうな。
去年までは三塁以外にもショートや外野とか、いろいろやってました。
ただ、どうもエラーが多い。ショートでこれだけ打てれば凄いけど、最近は遊撃で出ないので、
三塁手に専任しつつあると思われますね。

707:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 13:08:51 BBaOyfzu
>>451
youtubeでどうやってキューバプレーオフの試合を探せばいいんでしょうか?
教えて下さい

708:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 13:48:37 +o02Q8Ln
>>707
今なら、Cubavisionのサイトで中継やってるよ。



709:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 17:39:23 7e4qGqqN
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
色々あった試合でした。途中で回線状態がどんどん悪くなりましたが…ボックススコアはまだ。

ビリャ・クララの先発は、ビシエドと同期だった19歳のフレディ・アルバレス。
投げ方はキューバ時代のコントレラスに近く、フォームはキューバの投手の中ではしなやかな部類。
速球は推定90マイル余り、カーブとスライダーが良かった。
ただ、逆方向の変化球がないためサンチャゴ打者に粘られ、四球をいくつも出しでました。

打者は何と言っても Yorkis La Rosa 。サンチャゴのエース、先発ベラから一人で4打点。
第三打席では、次が4番ボレロ(2006WBC代表)にも関わらず、ベラが敬遠。
第四打席では、打った瞬間足を滑らせているのに、打球はライトスタンド一直線。まさしく「天敵」。


710:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 17:51:18 7e4qGqqN
続いて投げた二番手右腕セラーノも、20歳の期待の右腕。
アルバレスほどしなやかなフォームじゃないけど、球には力がありました。
誰に近いかと言えば、NKKから阪神に行った舩木。(我ながら、何か例えが古い)
ベルの打撃は、多少改善されてました。ちょっと打撃が大きくなってたせいかも…

昨日、今日と試合を見て、三塁手の反射神経がどれだけピンチを救ったか痛感します。
サンチャゴの打者の痛烈な三塁手への打球をことごとく好捕。三塁手の守備は大事ですね。

レオニス・マルティンは良い選手。オーラがあります。「キューバのイチロー」ともし呼ばれても
驚きません。(今日は珍しく凡プレーもあったのですが)
このチームの監督が、ビクトル・メサから今期エドアルド・マルティンに交代しましたが、親子かも。

711:名無しさん@実況は実況板で
08/12/21 17:56:41 7e4qGqqN
そして、>709の記事の下のほうに小さく出ているのですが…今日最大の出来事。

ラス・トゥナス戦に登板したオルギンのチャプマン投手が、キューバ球界新記録となる102マイルを記録。
…本当でしょうか?多分映像はないでしょうが‥

712:名無しさん@実況は実況板で
08/12/23 08:18:01 VBvvKYkR
もうスピードガン表示は数値のバラつきから「絶対的な数字」としては扱われてないけど、
伸びしろありまくりの選手だし、100マイル超え達成しててもおかしくはないな。
北京には怪我なのか亡命対策なのかでいなかったけど、順調に伸びてるようで何よりだ。

713:名無しさん@実況は実況板で
08/12/23 11:47:46 tP2HbckF
102マイル!?

事実だとしたら、世界最速左腕だよ!

誤計測っぽいけどね…

714:名無しさん@実況は実況板で
08/12/23 12:25:23 T5yQ9aCE
>713
実際はどうなんでしょうか?平均的に速球がどの程度出ていたか、のほうが興味ありますね。

先日キューバの中継でも、アルベルト・ビセが1球だけ99マイルを計時したけど、それは
打者に打ち返された球でした。あるいはバットのスピードか何かが反応してしまったか。
ビセの場合、他の球が90マイル程度なので、そこからも誤計測だと分かりますが‥

2006年のWBCでも、キューバの投手ではラソやボロトが何球も95マイルを出しました。
でも彼らは国内での最高も96~97マイルですから、決してキューバのガンは甘くない。
また、同じ理由で1球の誤計測っぽい球を取り上げて、あまり騒いだりしません。

なので、チャップマンは多分、90マイル台半ば以上のボールを常時投げていたと想像します。

715:名無しさん@実況は実況板で
08/12/23 12:41:04 tP2HbckF
>>714
そうですか、キューバ国内のガンはやや辛めなら信憑性ありますね。

しかしR・ジョンソンクラスのスピードになるわけですよね…

末恐ろしい…

716:名無しさん@実況は実況板で
08/12/24 02:59:00 SkMnEwj7
チャップマンの陰で密かに好投を続けてるレンドンって投手も気になるな
どんな投手なんでしょ

717:名無しさん@実況は実況板で
08/12/25 09:04:20 A+IjQD67
チャップマンか。

アヘーテとビネンを掛け合わせた投手になってほしいな。

それと、E・サンチェスってのもかなりの逸材らしいけど?

718:名無しさん@実況は実況板で
08/12/25 09:37:43 5b1f0oat
カストロが野球にかける予算を七割削減すること決めたらしいね。
やはりオリンピック除外の影響がでかいみたい。

719:名無しさん@実況は実況板で
08/12/25 12:45:40 MiPBPamy
早く鎖国やめて、MLBのどんどん行かせるべきだろ

ビシエドの契約の影響で直後亡命未遂が多発したみたいだしな。

ビシエドの契約金10億だもんなw能力あるのに馬鹿みたいにキューバ国内で
野球やってても意味ないし

720:名無しさん@実況は実況板で
08/12/26 14:53:44 oHeO9fT1
J・J・ルイスって代表入れそう?

721:名無しさん@実況は実況板で
08/12/26 15:16:42 ssQFg7UR
入れそうにない

722:名無しさん@実況は実況板で
08/12/26 16:15:03 ex9CIuiV
【野球/台湾】プロ野球賭博と八百長で33人起訴…球団は除名、来季は4球団で開催[12/26]
スレリンク(mnewsplus板)

【野球】球界にも不況大波直撃!中日襲うトヨタショック! シーズンシートキャンセル続出…SB、楽天にも悪影響
スレリンク(mnewsplus板)




723:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 09:17:11 zIYO6klE
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
HOL 5-1 SCU
チャプマンが無傷の5連勝。サンチャゴは10安打を放つも攻めきれず。
ベルは出てません。不調だからかどうかは分かりませんが…

>720
今期の状況では難しい。マジェタ・ガルロボあたりも本調子じゃないけど、それらを押しのける活躍も
出来ていませんね。
今期は、目立つほど大活躍している一塁手がいなくて、上記メンバーのほかは守備位置兼任組が
候補に挙がってくる感じです。


724:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 20:12:11 D/h/OqxR
現段階での、キューバリーグ防御率10傑

1) W・ペレス     0.73  4勝0敗   アテネ一次候補に挙がった経験あり。32歳左腕
2) M・フォルチ    0.87  3勝0敗   前回WBC代表左腕(出番少)。今期好調。
3) R・ロイバル    1.47  4勝0敗   >>681 19歳大型右腕。動く92マイル球。
4) Y・マヤ       1.49  4勝1敗   前回WBC代表右腕。日生杉浦的なタイプ。
5) A・チャプマン   1.56  5勝0敗   193cmの剛球左腕。WBCの鍵を握る。
6) R・グティエレス  1.64  1勝0敗   詳細不明。そのうち落ちていく?
7) L・カンピーヨ    1.86  3勝0敗   ベテラン長身横手右腕。
8) Y・サンチェス   1.90  1勝0敗   >>685  速球派右腕。
9) Y・ペドロソ     1.98  2勝1敗   前回WBC・北京代表の22歳右腕。
10) N・ゴンサレス   2.16  2勝3敗   代表常連左腕。リーグトップの40奪三振。

725:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 20:45:16 001OsaAA
現段階での、キューバリーグ打率10傑 (この時期はコロコロ変わるので参考程度です)

1) Y・グリエル   .413   5本  17点   久々の好調なシーズンかも。
2) I・チリノ     .410   5本  20点   弱小メトロスの選手。左のセンター
3) D・アルバレス  .395   1本   9点   規定打席ギリギリ。
4) J・アブレウ   .386   5本  13点   21歳190センチ超の一塁手。
5) Y・パウミエル  .385   0本   9点   >>704  巧打の三塁手。
6) I・マルティネス .382   1本  14点   一昨年打率2位。ベテラン巧打者
7) T・バリド     .380   2本  13点   元は粗いパワー系。確変か成長か?
8) L・バローソ   .380   0本  14点   今期好調だが今後は落ちていきそう。
9) Y・ペラサ    .378   6本  17点   さすがキューバ最強打者。6本はトップ
10) A・キアラ    .375   1本   5点   パワー無いが堅実地味なベテラン。

726:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 20:47:35 foTYnBp5
マイケル・フォルクってのも好投続けてて凄いなーと思っていたが
そいつも左腕だったのか
何げにパルマの後継者候補多い?

727:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 20:58:45 0c1nP9XG
みんなMLBいけば、活躍できるのばっかだな

728:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 21:07:14 001OsaAA
>>726
彼は例年、四球がやたら多かったんですね。
前回WBCのシーズンは10勝0敗で防御率2点台半ばと良かったけど、WBCのレベルが高い打者には
投球のアバウトさが露呈して、戦力にならなかった。
今期はその年以来の好調ですね。1次2次の対戦相手を考えれば、左腕が5~6人選出されても良い位
ですので、一応彼にもチャンスはあります。(個人的には落選予想ですが)

N・ゴンサレスは、国内でこんなに内容が良いのは珍しいですね。
彼は今まで、国内で3点台半ばながら、特徴と適性で国際大会に選ばれていたイメージでした。

>>692で触れたオネルキス・ガルシアを、今日少しだけ見ました。
剛速球左腕じゃないです。例えるのは難しいけど、フォームやタイプは杉内的な感じでしょうか?
数球しか見れなったので、当を得た表現かどうかは分かりませんが‥。


729:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 21:46:06 SSOm4q8F
>>718
安置の豚って何でこう息をつくように嘘をつけるかな・・・

730:名無しさん@実況は実況板で
08/12/27 22:44:55 /VlEoxgX
投手に楽しみな逸材出てきてるんだね。

WBCは楽しみだわ。

731:名無しさん@実況は実況板で
08/12/28 14:29:22 wwqrcHT7
ペドロソって高校時代ダルビッシュに投げ勝った投手だよね?

いまいち成長してないのかな?

732:名無しさん@実況は実況板で
08/12/28 14:48:18 +ocYZfVc
>>724
ロドリゲスはどうなん?
北京でアメリカ戦、決勝と大事な試合で好投してるの見ていいベテランだなーと思ったんだが

733:名無しさん@実況は実況板で
08/12/28 16:02:16 02KPbk2O
>731  まあまあ順調だと思いますよ。
ただ、ペドロソは所属チームが投手王国なので、チームでも立場が比較的楽かもしれない。

Y・ゴンサレス    2.25  2勝1敗  2006WBC代表左腕
J・マルティネス   2.25  3勝0敗  WBC・北京代表。昨年防御率一位
Y・ペドロソ      1.98  2勝1敗  WBC・北京代表
M・ゴンサレス    2.51  1勝1敗  ペドロソと同期右腕
G・ミランダ      3.22  2勝1敗  ペドロソの1歳下

リリーフは、
J・ガルシア(通算セーブ数キューバ記録保持者。去年ケガから復活)
M・ラエラ (北京五輪代表の若手)

La Habana は、主力投手全体的な質では、16チーム中トップです。打線は強くないけど…
逆に、普段から責任や重荷が分散されてる分、代表チームでも大事な所で使いにくいのかな?


734:名無しさん@実況は実況板で
08/12/28 16:19:14 02KPbk2O
>732
北京代表右腕のロドリゲスは順調ですよ。4勝1敗 2.20 現在防御率11位
32回 2/3 で四球が4つしかない。
最近7~8年で見れば、彼ほどコンスタントな活躍をしている投手はあまりいませんから。
ラソくらいか。


735:名無しさん@実況は実況板で
08/12/28 16:31:14 02KPbk2O
URLリンク(www.baseballdecuba.com)
「好プレーダメプレー集」みたいなのだと思われます。
cubavisonで中継したカードだけなので、ほんの数試合からピックアップしたものですが…
やっぱり内野守備は見応えあります。

ただ、カマグエイでライトとレフトで二試合連続悲惨なプレイをした外野手、>>725で一瞬打率3位に
入っているD・アルバレスなんですね。まだ19~20歳くらいだったか‥
五輪でのGG佐藤のような、トラウマになりそうなミスを、滅多にないテレビ中継で晒して可哀想・゚・(ノД`)・゚・。
でもその後は、なんとセンターでスタメン出場をしてます。最近はエラーも無し。


736:名無しさん@実況は実況板で
08/12/29 12:30:47 edHon8BM
オリンピックに出ていた中で、今シーズン「ダメだこりゃ(´・ω・`)」
という選手はおるんですか?


737:名無しさん@実況は実況板で
08/12/30 06:26:42 iqj7Sbxx
>>634
Sources: Marti, Gomez defect

ORLANDO, Fla. -- Right-hander Yadel Marti, Cuba's best pitcher in the first World Baseball Classic in 2006, and outfielder Yasser Gomez left the island

URLリンク(sports.espn.go.com)
二人とも結局亡命を果たした模様。


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