09/03/06 14:31:23 p6xObiwn
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jnr板)
だよ。
3:回想774列車
09/03/06 15:49:39 u6QW+ed9
16:30 さくら 長崎・佐世保
4:回想774列車
09/03/06 20:09:18 AEFKY8en
>>1
紀伊忘れやがって！
5:回想774列車
09/03/06 20:42:41 ZgDQ/FnO
いなば…
6:回想774列車
09/03/07 04:16:58 TpeyikP3
安芸…
7:回想774列車
09/03/07 10:14:08 b7LUsgPv
出羽…
8:回想774列車
09/03/07 19:31:49 0suHNWmB
そろそろ上ゲておくか
9:回想774列車
09/03/09 09:30:38 D1QYkD/s
前スレ ｵﾜﾀ
10:回想774列車
09/03/09 12:18:32 yVXNH9ZR
16:45 はやぶさ 西鹿児島
11:回想774列車
09/03/09 13:17:02 Dmp09hXv
もう模型でしか再現できない世界になってしまったな
KATOの14系に期待したい
12:回想774列車
09/03/09 18:06:53 yVXNH9ZR
17:00 みずほ 熊本・長崎
13:回想774列車
09/03/09 18:14:05 YQt8p4f+
今東京駅行ったらオタでごった返してるかな？
14:回想774列車
09/03/09 19:07:48 9hEKLkPL
18:00 富士 日豊本線経由 西鹿児島行
15:回想774列車
09/03/09 19:12:14 Dmp09hXv
>>13
人は多いし、まともな写真が撮れるような状況ではないけど、ごった返してるってほどでもない
ヲタ以外にも、ツアー客とか、普段は鉄道に興味なさげな一般中年のギャラリーも多いね
16:回想774列車
09/03/09 22:13:28 ikHhV/u2
18:15 出雲１号 浜田行
17:回想774列車
09/03/10 02:10:27 02HeuED8
18:25 あさかぜ1号博多行
18:回想774列車
09/03/10 09:40:31 lP+Wvk3H
あさかぜ・あさかぜ・はやぶさ・みずほ・さくら
19:回想774列車
09/03/10 11:11:01 a7atdyWo
1981年あたり
18:45 あさかぜ3号下関行
でしたっけ？
一回あさかぜ１号に乗り込んでたらサラリーマンのおさーん
が同じ席に来たので軽く挨拶したあと少しして「あ、違った
あっちだ」って行って隣のあさかぜに移っていったことがあります。
結構誤乗が多かったとか。空席ある時期なら車内で車掌が乗車変更
したんでしょうが満席の繁忙時期だと大変ですね。
20:回想774列車
09/03/10 12:23:19 EclVRw+O
>>19
当時は19時発だったと思うが。
21:回想774列車
09/03/10 12:33:06 1yBZJcZ4
18：55発
家族で「みずほ」に乗ったら、同じ寝台番号のサラリーマンが。
「国鉄のミスですかねえ」とか話してたら、
検札に来た車掌がリーマンに「これ、はやぶさの切符ですよ」と
そのリーマンは新幹線で「はやぶさ」を追うために、慌てて静岡で降りていったよ。
当時は子供心に「みずほ」より「はやぶさ」の方が格上のように思ってたから、
ちょっと羨ましかったな
22:回想774列車
09/03/10 13:50:52 jzowhwHd
1982年ごろ 東京をそれぞれ
出雲1号 18:15発 9番線
あさかぜ1号18:25発 10番線
に出発し、再び名古屋で隣のホームで並んでたね。
23:回想774列車
09/03/10 15:39:23 OxK+S0M8
みずほってなんだか地味なイメージがあるな。
クラスの女子に同じ名前の子がいたから、
ブルトレの話題でも意識して避けたのを覚えてるw
24:回想774列車
09/03/10 15:54:29 1teeDclg
みずほははやぶさやさくらから溢れた客を捌く役回りだからねぇ
25:回想774列車
09/03/10 16:13:02 Hsye5Zcl
>>23-24
マークのデザインも地味だった。（銀と金を基調にした配色は
トレインマーク史上最も派手だと思うのだが…）
ブルトレ富士のルーツということも富士という愛称が強過ぎて
すっかり忘れられてしまった感がある。
そんな境遇を含めてみずほが好きという人も少なくないが。
26:回想774列車
09/03/10 17:04:20 2MHc5lR9
かつて、「さくら」「みずほ」「出雲3,2号/紀伊」にも、
14系15形が導入されないものかと期待していました。
オロネ25の分散電源版のオロネ15が生まれることも…。
で、東京発着のブルトレは全部2段ハネで統一され、
未来永劫安泰と思われたあの頃であった…。
そして、21世紀になって、
まさかこんな形でオロネ15が生まれるとは…
ブルトレ衰退を象徴するような存在で…
そして、今週の金曜日をもって…orz
27:回想774列車
09/03/10 17:12:13 Hsye5Zcl
「13日の金曜日、富士ぶさ死す」
太陽にほえろのタイトルみたいだな
28:回想774列車
09/03/10 17:40:18 lP+Wvk3H
>>19
「空席ある時期なら車内で車掌が乗車変更したんでしょうが」
ん？下関止じゃ役に立たんだろ
29:回想774列車
09/03/10 17:45:15 b6PjYz0A
宇野行の瀬戸号の発車時刻は？
30:回想774列車
09/03/10 18:34:17 OxK+S0M8
>>27
現場にエメラルドグリーンのライターが落ちてて
31:回想774列車
09/03/10 18:54:17 2MHc5lR9
富士、出雲1号、あさかぜ1号、あさかぜ3号の発車時刻懐かしいですね。
瀬戸もその直後あたりの時間帯だったと記憶しています。
で、この時間帯はまさしく夕方ラッシュ時ともろに重なる時間帯で、
これらのおかげで東海道線（湘南電車）の混み具合がひどいことになっていたのも、
今となっては昔の話…と言いたいところですが、
今も相変わらずE231の東海道線は混みまくっている…orz
>>27
そそ。まさに13日の金曜日…。
翌日から「のぞみ」大増発の裏で、華々しく散ってしまうのである…。
32:回想774列車
09/03/10 19:02:51 2ZzbSPiZ
>>27 >>31
ホームの惨状を見て「な、なんじゃこりゃぁーーーー」
33:回想774列車
09/03/10 19:30:26 uMosaUQc
昭和６０年３月ダイヤ改正で、東海道ブルトレがＰＦから６６に変わる時、一日にして変わったでしょうか？
ダイヤ改正前日まで、東京発用の６６数両を次位・ムドとしてカモレに連結して品川まで回送させたと思いますか・・・。
昭和５３年夏のＰ→ＰＦ交替劇は、春から夏にかけて東京や下関に新造のＰＦを配置させてぼつぼつと交替させました。
34:回想774列車
09/03/10 19:34:46 +694qZ8O
>>33
1週間程度前から順次移行してた覚えがある ＞PFから66
35:回想774列車
09/03/10 19:40:54 uMosaUQc
>>34
やはり、一週間位で置き換えたということですね。
ブルトレ運用の６６が僅かながら、「東京機関区」で休んだことになりますね。
過渡期は、東京機関区の廃止準備が進んでいた。
36:回想774列車
09/03/10 20:42:42 ONj+TEHe
>>29
19:05 瀬戸 宇野行
37:26=31
09/03/10 23:55:34 2MHc5lR9
>>36
ありがとうございます。
「富士」から「瀬戸」まで夕方ラッシュの真っただ中に
5本もの寝台列車が集中していたのがすごいですよね。
国鉄時代からこれが問題視されていたのですが、
それでもブルトレが優先されて設定されていたのだからすごいです。
特に昭和55年10月改正前までは横須賀線も東海道線の線路を走っていたので、
それこそ大変な状況だったように思います。
で、こののち「みずほ」もこの時間帯に移ってきて、
逆に「瀬戸」はこれより遅くなると思うのですが、
この状況が平成6年ころまで続いていましたね。
38:回想774列車
09/03/11 00:08:06 de9M8wjy
375M待ちのときにいくつものブルトレが東京を出るのを見送ったのが懐かしい。
39:回想774列車
09/03/11 10:23:17 viT5d6Ax
345Mと呼びたい
40:回想774列車
09/03/11 11:49:32 oOsIyZPM
それなら347Mだろう。更に昭和48年以前で143Mかｗ
41:回想774列車
09/03/11 12:28:20 viT5d6Ax
345Mの前も375Mだたの？
すみません子供でした orz
42:回想774列車
09/03/11 13:58:38 nbIhqG+m
ブルトレの食堂車が懐かしくて堪らない。
昭和53年ごろの富士なんか食堂車が西鹿児島編成に組み込まれてて
翌日の昼下がりにも利用出来てた記憶がある。
しかも宮崎駅ではDF50に機関車交換。夢のような時代だった。
43:回想774列車
09/03/11 19:34:02 lpkIa4Dg
>>41は文盲か？
44:回想774列車
09/03/11 19:43:22 lpkIa4Dg
>>42
博多あさかぜの25型置換え直前に食堂車は大分止まりになったけどな。昭和53年1月に。
RJで25型置換え直後昭和51年の列車追跡では、昼下がり九州内の食堂車は閑古鳥状態と
ルポされていたが、やはりそうだった？
45:回想774列車
09/03/11 20:00:07 viT5d6Ax
>>43
すみません乱視で早とちりでつ orz
46:回想774列車
09/03/12 12:12:13 VDjAry50
いよいよひとつの時代が終わりますね
47:回想774列車
09/03/12 15:03:16 dzs6YjIN
♪そしてひとつが生まれ～
48:回想774列車
09/03/12 16:42:59 4aIqIR6h
>>44
博多あさかぜの置き換えには殿様列車の血を受け継いだ特別な編成が用意されるだろうとの期待があったのに、実際に出てきたのは食堂車を付属編成に移した標準化編成だったのでがっかりしましたね。
49:回想774列車
09/03/12 21:20:30 0vHgiHYd
>>48
当時の国鉄は赤字のため合理化・効率化だったので、そんなものでしょう。
それより前年置換えた下関あさかぜは20系時代より明らかにがっかり。
博多あさかぜは民営化直前に特別編成になったね。でも翌年の北斗星登場で色褪せたけど。
50:回想774列車
09/03/12 23:00:54 4VI+7b7O
食堂車のインテリアは、北斗星の4タイプと比べても
あさかぜのオリエント調が良かったな。
51:回想774列車
09/03/13 00:00:00 /pm0CdEO
EF58牽引時代の出雲3号/紀伊号の14号車に結構な頻度で14系ハザが連結されててガッカリしたのを思い出した。
テールマークも白無地で・・あれは一体なんだったんだろう？
52:回想774列車
09/03/13 01:45:52 0ZWWhKXy
ガキのころ（昭和４６年頃）家族旅行で、横浜から下関に帰るとき「あさかぜ２号」（下関行きではなくももう一本あった博多行き）に乗るのに、間違って殿様に乗ってしまった。
当時は停車駅が少なかったので名古屋まで乗換えができなかった。
春休みで満席だったので名古屋までグリーン券を買わされて乗った記憶あり。
２０系のグリーン車なんて、今からすれば貴重な体験だった。
53:回想774列車
09/03/13 01:49:20 0ZWWhKXy
ちなみに当時、殿様は、横浜、熱海、浜松、名古屋、岡山、尾道、広島、岩国、徳山、防府、下関
２号は、静岡、名古屋、岡山、倉敷、三原、広島、徳山、小郡、下関だった。
54:回想774列車
09/03/13 06:30:17 at2My5YK
とうとうスレタイに掛け値無し、はやぶさと富士にも墓標の立つ日がやって来たか。
55:回想774列車
09/03/13 08:47:09 SXMyMl67
今日は葬式で早退することになってますwww
56:回想774列車
09/03/13 11:20:12 rJH0jSvO
( ﾉдT)･ﾟ･.
57:回想774列車
09/03/13 11:54:46 zWGtG26N
>>53
殿様あさかぜの停車駅は昭和60年まで不変だったな。
国鉄時代は熱海・浜松停車と、静岡停車を振り分けてたから、そんな現象だった。
58:回想774列車
09/03/13 15:53:52 USpQYyf7
昭和36年博多の神社で結婚式挙げた後その日のさくらで静岡まで。
新婚旅行として伊豆に寄ったあと上京。153系の準急に乗り込む
時の写真が残されている。
新婚なんだからと一等の個室寝台に乗っても良さそうなものだが、
当時急激な経済成長を始めつつあった国内で仕事が猛烈に忙しく
仕事の合間に抜け出して新潟から福岡に行くような始末だったから
事前に指定券を押さえられるはずもなく当日やっと２等の座席車が
取れただけだという。そんな所にも母のその後の不遇さが表れていて
その後はずっと苦労のし通しだった。今でも望郷の念が非常に強い母だが、
その「さくら」に乗って福岡を後にして以来母は片手で十分足りる
程しか福岡には帰っていない。
女三界に家なしというのはこういうことか。
59:回想774列車
09/03/13 16:36:15 tX+44WBe
>>57
例え編成は統一化されても、序列はやっぱり「あさかぜ」が最上位だったよね。
昭和60年にロビーカーが連結されてから最上位列車が「はやぶさ」に移ったように思う。
60:回想774列車
09/03/13 17:23:46 ce9nCd68
はやぶさは暫く日本の最長距離列車だったから風格があったね。
はやぶさと富士が併結になるなんて全盛期には想像にも及ばなかった。
鉄道に興味がない人も九州から上京する時に富士やはやぶさに乗って来たなんて人には廃止の知らせは寂しいだろうね。
61:回想774列車
09/03/13 17:44:07 UIlexzH4
なあ日本海はブルートレインじゃないの？
62:回想774列車
09/03/13 18:05:27 d7xl+4Fb
ブルートレインはよく使ってた 長崎、熊本に親の実家あるから
その関係で夏、年末年始、春休みの帰省で長崎はさくら、みずほに乗ってた。熊本ははやぶさを使ってた
さくら、はやぶさ、特にさくらは満席で人気がありほとんど乗ることができなくて泣いていた俺がいた
さくら、はやぶさは上等車、みずほは2等車みたいな感じだったな
無くなってしまうのは寂しいぜ
63:回想774列車
09/03/13 21:57:17 KnqP0jWv
141 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/03/13(金) 20:46:16 ID:g9e3LPln0
六郷土手での最終お見送り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
汽笛がまるで咽び泣いてるようだ・・・
64:回想774列車
09/03/13 22:18:09 xwPVmPov
思うに、今回のはやぶさ・富士の引退は、新たなる九州方面寝台特急列車の新生に
つながるヒトコマではないかと。現在大阪から札幌まで通しの寝台特急など
豪華編成で予約がすぐ一杯になるなど,一定の需要があります。
新幹線並行区間でも瀬戸内方面への寝台列車が復活したり。旅は速さＯｎｌｙ
じゃないんですな。景色を追うゆとりや、高架トンネルだらけでは得られない
眺めの良さや豪華な装備装飾に、レストラン並の食堂車その他・・速さを基準と
しない旅を求める人がきっと沢山いると思う。
ひとまず幕を下ろす東海道ー九州方面の寝台特急も、新たな装いで
再生生まれ変わるような予感がする。その時までしばらくのお別れかな。
65:回想774列車
09/03/13 22:37:16 t8NxyMe+
広島出張の際に、よく乗車させてもらいました。奮発して、個室寝台で缶ビール・・・。
夜汽車の思い出がいっぱいです。ありがとう、タオル大事にしまってあります。
66:回想774列車
09/03/14 00:03:01 17mEPVh8
>>62
博多在住ですが
博多に停まる、いわゆるブルートレインのなかでは「さくら」だけ乗車経験がありません
いつも切符がとりにくい列車でしたから最初から避けていたところもあります
「さくら」の切符はとりにくいとは駅の切符売り場の方もおっしゃっていましたね
67:回想774列車
09/03/14 00:20:04 S5cjBWAF
>>66
昭和50年代半ば以降なら繁忙期以外そんなことなかっただろう。
ちなみに漏れのさくら乗車は昭和57年でまだB寝台が三段式。
でも国鉄時代の長崎駅は寝台券を絶対に回収した。あの時の陰険な駅員張り付けの刑だ！
68:回想774列車
09/03/14 00:37:19 QQUIPh6F
>>64
>豪華編成で予約がすぐ一杯に
なってないんだよそれが。特に平日の上りが酷い。
特にJR西日本(と関連企業である日本旅行)の金づるである
ツアーが売れなくなって来ているので、運行側にとっても
運行する意義が薄れて来ている。
69:回想774列車
09/03/14 00:59:38 EoTiDYcy
消防時代「東海道線から15分」のところに住んでいた。
夕方になると東海道線を走るブルトレに
目が釘付けになったのは言うまでもナイ。
ただ家の門限が午後６時だったので
お目当ての「富士」はなかなかご対面出来なかったが…。
70:回想774列車
09/03/14 01:09:36 PtowNG0G
あの時代は門限というものに対する感覚が今とはまるで違っていましたからね。
71:回想774列車
09/03/14 01:17:18 eJuIxX9J
>>60
はやぶさのロビーカー連結よりも少し遅れたものの、あさかぜも
列車全体のグレードアップが図られている。
どちらも国鉄（ＪＲ）にとって大事な列車であったことは間違いない。
思えば15年程前（食堂車休止や元祖あさかぜとみずほ廃止）から
ブルトレの運命は確実に終りに向かい始めていた・・・
72:70
09/03/14 01:19:25 eJuIxX9J
アンカー間違えた。
スレ汚しスマソ。
誤：>>60→正：>>59
73:回想774列車
09/03/14 03:34:40 oeO0uYNg
>>67
おまえバカ？そんなに寝台券が欲しかったら融通がききそうな手前の駅で降りるなりしたら？
74:回想774列車
09/03/14 06:00:47 dlpPRt5X
はやぶさ去って桜咲く
75:回想774列車
09/03/14 06:55:12 iJh7gbGm
>>73
乗る側からはせっかくだから全区間乗りたい心理はあるだろう。
長崎は行き止まりの終着駅だからすぐの折返し列車がないと逃げようがない。
西鹿児島・熊本・博多はその点どうにでもなってた。
76:回想774列車
09/03/14 08:55:02 UD0K7yvp
>>64
＞新幹線並行区間でも瀬戸内方面への寝台列車が復活したり。旅は速さＯｎｌｙ
＞じゃないんですな。景色を追うゆとりや、高架トンネルだらけでは得られない
＞眺めの良さや豪華な装備装飾に、レストラン並の食堂車その他・・速さを基準と
＞しない旅を求める人がきっと沢山いると思う。
揺れずに快適、瀬戸内海のフェリーをご利用下さい
77:回想774列車
09/03/14 08:57:07 tU79Kzzb
もう春休みか
78:回想774列車
09/03/14 14:14:41 PhBgMueY
この時間をもって富士ぶさもこのｽﾚにやってきたな…ﾁﾄ寂しいが
79:回想774列車
09/03/14 14:57:43 SqIJL5K7
まだだ
回送が熊本に着くまでが現役だよﾅﾝﾁｬｯﾃ
80:回想774列車
09/03/14 15:20:35 6LYR7ubt
>>79
その気持ちよくわかる
81:回想774列車
09/03/14 18:51:46 95qJ+91e BE:2235605797-PLT(12121)
そうそう”家”に帰るまでがってね
82:回想774列車
09/03/14 20:10:32 PtowNG0G
校長先生のお話乙。
83:回想774列車
09/03/14 20:27:11 niFyZp30
>>29
ちょっと古い時刻表引っ張り出してきて
21:00 出雲3号 紀伊
食堂車営業休止中
スレタイにもあるけど列車が走っててた時は大阪口が完全に衰退し始めた
時だろうか。名古屋口のブルトレではないけど金星が無くなり、同じく明星
が無くなり、彗星が１往復へ・・・・・
84:回想774列車
09/03/14 22:35:40 iJh7gbGm
>>83
大阪口は新幹線博多開業が第一の衰退だが、本格的衰退は昭和51年の国鉄大幅値上げから。
この値上げで関西～九州の寝台が飛行機より高くなる現象が起き、東京からの新幹線乗継ぎ客も
値段が合わなくなり飛行機に流れていった。
85:回想774列車
09/03/14 22:44:38 p82Jk5UT
東海や東は儲かってるのに、どうして値下げしないん？
ゴロンとみたいな芸当がやれるなら、B寝台1000円とかでもいいだろ。
86:回想774列車
09/03/14 22:50:03 SqIJL5K7
>>85
1000円だと？
新聞といっしょに荷物室に積んだろか？言われます
87:回想774列車
09/03/14 23:49:56 u45Gso/H
>>84
確かに、昭和51年のあの料金改定までは、まだ乗客数は多かったですね。大阪駅でも、
これらの列車に乗る乗客で、3・4番線ホームは活気がありました。もっとも、目的地の関係
で乗る事の多かった夜行急行は、全車座席が嫌われたのか、いつもがらがらでした。
しかし、九州方面への夜行列車自体が全滅するなんて、乗客が目に見えて減り、列車廃止
が始まった昭和53年頃でも想像できませんでした・・・
88:回想774列車
09/03/14 23:53:54 LbFnHA5B
今日静岡駅行ったら駅のコンコース2:15～4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日～4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？
夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？
今度のダイヤ改正で熱海～浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。
長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)～島田と興津～浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ
静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。
静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。
普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。
都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
URLﾘﾝｸ(www.city.minato.tokyo.jp)
午後3時～午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時～午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）
地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分
ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。
89:回想774列車
09/03/15 02:41:35 xBkJl+OX
今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15～早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日～4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？
夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？
今度のダイヤ改正で熱海～浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。
長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)～島田と興津～浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ
静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。
静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。
普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。
都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
URLﾘﾝｸ(www.city.minato.tokyo.jp)
午後3時～午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時～午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）
地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分
ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。
90:回想774列車
09/03/15 05:00:11 XSwRcECa
>>85
千円やったら52cm幅の三段でも乗りまっせ！
☆マークが付いた頃より安いやんか♪
91:回想774列車
09/03/15 07:43:21 I6x9hGsg
>>88-89
いいからとっとと通り魔にでも刺されて死ねよお前
92:回想774列車
09/03/15 08:44:22 xdh0ruFd
>>90
カプセルホテルよりやや天井低めの個室を詰め込んでもいいよね
ひと車両に縦４段、横何列詰め込めるだろうか
93:回想774列車
09/03/15 11:36:12 3J2kTwR7
富士もはやぶさも、終わったなぁ。
11年前に、一度だけ「はやぶさ」に乗ったな。
ちょうど失業したときで、気分転換に博多まで乗った。
24系25型時代で、まだ、さくらと併結する前だった。
博多で一泊して、長崎に移動して観光。
レンタカーを借りて、島原めぐりと温泉に浸かった。
まさに「命の洗濯」って感じだった。
熊本で車を返して、「なは」で新大阪まで乗った。
「なは」もまだ、単独で走ってた頃。
今は大不況の時で、今度は、会社が潰れそうだが、
もし、失業しても、九州方面のブルトレにはもう乗れない。
さびしい。
94:回想774列車
09/03/15 12:22:09 0yzmtN+e
>>92
カプセルホテルよりも低い天井じゃ電車寝台の３段式
中断じゃまいかｗ
狭すぎて起きる時頭ぶつけるおｗ････orz
反対に下段は天国だけど。
95:回想774列車
09/03/15 15:22:24 wleXwUIA
>>95
なんか切ないですな…
96:回想774列車
09/03/15 15:24:21 wleXwUIA
間違えたw
>>93宛てですわ…
97:回想774列車
09/03/15 16:53:28 v2qP/Pkc
まだ、向こう(賽の河原)の「富士・はやぶさ」スレでは
現実を受け止めたくないやつらが沢山いるが
近いうちに、そのスレごとこっちに来ることになるんだよなぁ…
98:回想774列車
09/03/15 17:18:15 C0hgMbYR
とうとう東京～九州ブルトレは、そのすべてが廃止されてしまいましたね。
私ですが、13日は横浜駅で見送りました。
上りホームの中ほどに立って、下り本線に入線する列車を待ちました。
ご存じの方もおられると思いますが、東海道線の普通電車は、
5番線、8番線に変更して着発していました。
東京駅は3000名から集まっていたと報道されていましたが、
横浜駅も数百名のギャラリーがいたのではないでしょうか。
列車の去りゆく姿を一目見よう、カメラに収めようとする人たちが大勢いました。
私の隣にいた女性が、女児を抱っこしながら涙を流しており、
女児が母親の涙する姿を不思議そうに眺めているのが印象的でした。
>>48-49
＞殿様あさかぜ
B寝台が二段寝台になったため、開放A寝台との差別化が難しくなったとか、
ナロネ22の個室数とオロネ25の個室数を比べると、とか、
いろいろ理由を考えるとあの編成の妥当性は理解できるのですが、
それでもさびしいものがありましたね。
食堂車が付属編成に回されたのはもっとさびしかったっす。
あの当時14系の食堂車は予備車が3両もあったので、
うち2両を24系に改造すればOKと思っていましたが…。
こういう話もすっかり過去の話と思うと、余計にさびしくなります。
>>64
掘り出せば需要がありそうなのは同意。
変に値下げなどやらなくても、
長時間を楽しく過ごせる列車であればそれはそれでよろしいかと。
しかし、25形に代わる車両を用意するところまではいきつかず…。
99:回想774列車
09/03/15 17:37:04 C0hgMbYR
>>71
はやぶさのロビーカーと、あさかぜのデュエット＆シャワー室でしたね。
食堂車のインテリアにもこだわり始めたのもこの頃でしたね。
その後北斗星がもっとハイグレードな車両を連結して話題になりましたが、
これを逆に東京～九州ブルトレにもフィードバックしてほしかったと…。
だいぶ遅れてはやぶさと富士にソロが連結されますが、
北斗星と比べると見劣りのする編成でしたね。
ブルトレの元祖は東京～九州ブルトレなのですから、
北斗星に負けない編成へと進化してほしかったように思っていた平成元年頃…。
そういえば、川島令三氏がブルトレ衰退の理由として、
国鉄の分割民営化でブルトレに関係する会社が４社に分かれたため、
各社とも十分な収入を上げられなってしまったということをあげていました。
彼にしては珍しくいいことを言っていたように思います。
国鉄の分割民営化は基本的には成功したと思いますが、
この東京～九州ブルトレに関して言えば、分割民営化のはざまで、
生きる道を失ってしまったような気すらいたします。
100:回想774列車
09/03/15 19:56:29 I6x9hGsg
>>私の隣にいた女性が、女児を抱っこしながら涙を流しており、
女児が母親の涙する姿を不思議そうに眺めているのが印象的でした
全銀河系が泣いた
101:回想774列車
09/03/15 19:59:50 0yzmtN+e
>>99
分割民営化で収入が各社収入があげにくいとは思うけど
高速バス対応で座席車連結、等で乗車の選択肢を増やす事も必要
でしょうな。
102:回想774列車
09/03/15 21:12:30 XKGqd5hW
>>101
座席連結よりもゴロントみたく横になれるシートの方がいいと思う。
103:回想774列車
09/03/15 21:38:05 Mb8l8Cj/
「あかつき」や「なは」のレガートはガラガラだったけどな
104:回想774列車
09/03/15 22:52:11 C0hgMbYR
>>101-102
「安請負」は破滅の道を歩むだけなので、やめたほうがいい。
というか、もう破滅してしまったか…orz
ちなみに高速バスは新宿～博多間の「はかた号」しかないので、
ライバルとして位置づけられるものではないと思われます。
また、航空についても、東京～札幌でいえば、
「北斗星」が特段の「安い席」を設定しなくてもそこそこ利用されている状況から見れば、
それほど意識をする必要はないと思われます。
なので、安くすればいいというものでもないと思っているのですが…。
105:回想774列車
09/03/15 23:54:52 +lvBlnpl
>>99
> 国鉄の分割民営化は基本的には成功したと思いますが、
> この東京～九州ブルトレに関して言えば、分割民営化のはざまで、
> 生きる道を失ってしまったような気すらいたします。
九州ブルトレの衰退こそが国鉄分割民営化の失敗・・に1票。
以下スレチたが少し言わせてくれ。
地方交通線で失われたレールは３０００ｋｍ余りという点も見逃せない。
国民共有の財産だった都会の駅前一等地はことごとく売り飛ばされた。
同じ事がいままた郵政民営化でなされようとしている。
国民負担の軽減を謳った組織替えのドサクサで大儲けしてる奴が居る。
106:99
09/03/16 00:31:30 +iHmlVkD
>>105
＞九州ブルトレの衰退こそが国鉄分割民営化の失敗・・に1票。
この土日の間、このことについて考えていました。
まず、金曜日の夜、あれほど多くの人たちに惜しまれていたことが、
私にとっては大変インパクトのあることでした。
そして感じたことは、JR各社の営業努力如何では、
まだまだ存続の余地があったのではないかと。
営業努力といっても、安易な値下げということではなくて、
九州ブルトレを利用する旅行商品の開発だとか、
JR各社のホームページに九州ブルトレのサイトをつくるとか、
そういったことです。
もちろん現代人の生活にあった形の新型車両を導入するのも必要だったでしょう。
営業努力と新型車両の導入を組み合わせることで、
「閑古鳥」は避けられたように思います。
で、やはり九州ブルトレはALL-JR共通の在来線列車のフラッグシップとして、
維持してゆかなければならないものであったのではないかと思うのです。
かつて営業された食堂車も含めて、です。
そして、それにはJR各社相互間の
「利害関係を超越した意思統一」
が不可欠であります。
しかし、残念ながらJR各社相互間の関係は、
これができるような関係とは程遠いのが現実…。
特にJR東日本とJR東海。
実はこの両者の協力関係が一番重要なのだが…。
107:回想774列車
09/03/16 00:45:30 SSPgtkqf
あんなに惜しまれたのはノスタルジーからであって、
生活路線が無くなるのとは区別した方がいいんでない？
108:回想774列車
09/03/16 02:10:43 2Wdjwj1L
＞で、やはり九州ブルトレはALL-JR共通の在来線列車のフラッグシップとして、
＞維持してゆかなければならないものであったのではないかと思うのです。
完全に宗教だな
109:回想774列車
09/03/16 05:15:57 fYrG0nJG
>>106
同意。
一時期の九州ブルトレのグレードアップは、分割民営化しても大丈夫というポーズだったと思う。
その後は削減の一方に終わった。
たださすがに全廃までは時間かけたけどね。
110:回想774列車
09/03/16 05:54:22 ACvnmDlX
これらのブルトレが元気な時代が懐かしい。社会もゆとりがあったし。
おかしな改革を唱える連中が出てきてからギスギスするようになったなあ。
111:回想774列車
09/03/16 08:12:31 4eXtcjdA
さくらが逝き、あさかぜが去り、今また富士ぶさが消えてあれだけ青い車体がひしめいていた田町も今は昔。
京浜東北から見える風景は春なのにどこか寒々しい。
自分らが生きた時代が終わったと実感するな。
112:回想774列車
09/03/16 08:34:37 eBCebpmw
あとはサンライズに消えていった先輩達の分まで末永く走ってもらおうと祈るのみ。
113:回想774列車
09/03/16 09:03:34 MrLMlKoq
>>106>>109
ただ民営化当初は4社またがりが、かえって削減しにくかった事情があった気がする。
各社ともハレ物に触る感じで。でも一旦パンドラの箱を開けてあとは衰退一直線に。
114:回想774列車
09/03/16 09:33:54 BGZRzigO
かつてずらりと並んでいた南ｼﾅの洗車ヤードに、
今はサンライズだけがぽつんと…
115:回想774列車
09/03/16 15:26:47 e5jOAX7/
20と、14、24の端境の頃の南ｼﾅは通るたびに感動的だった。
116:回想774列車
09/03/16 15:28:07 e5jOAX7/
つい数年前までは、サンライズ、富士、さくらぶさ、銀河だったのに。
117:回想774列車
09/03/16 15:30:28 e5jOAX7/
おっと、出雲もいた。
118:ちくわ ◆TfVr6S6dy2
09/03/16 15:50:21 TDN7+uST
>>117
あさかぜ・・・(´；ω；｀)
119:回想774列車
09/03/16 16:07:38 BGZRzigO
東海道下りで南ｼﾅを通りかかると、
詰所(?)に20系のテールマークが2つ掲げてあるのが見えましたな。
何と何だったか忘れたけど…
120:回想774列車
09/03/16 19:14:27 vBjAGCl3
>>119
昔の20系だった銀河、臨時のスジだったあさかぜ81号
121:回想774列車
09/03/16 20:46:08 eBCebpmw
何か富士ぶさ廃止はちょっとした社会現象みたいだったな。
経済効果いくらくらいかな？
122:回想774列車
09/03/16 20:54:22 6Ts+kxRV
ブルトレは2段ハネ化の時点で衰退が始まった気がしなくもない。
ぶっちゃけ売り上げ2/3になる訳だし、値上げも元を辿れば1列車あたりの
定員減が引き金だったりしないのかなぁ。
123:回想774列車
09/03/16 21:26:51 vBjAGCl3
>>122
三段式の方が寝台料金も安いし、２段式の方が寝台料金が高かった。
が三段式の座席解体の手間や座席の居住性も考えて２段化に踏み切った
んだと思う
ただその後、個室化と進んだ事を考えると開放寝台とルーメット
の料金を差別化してもよかったんじゃないかなと思う。
124:回想774列車
09/03/16 21:32:48 cPiQYWg3
>>122
過小評価していた東海道新幹線の工事費 ＞値上げの引き金
125:回想774列車
09/03/16 21:36:04 p9cJO+vo
>>122
個室の切符の入手が困難になって、客が新幹線や飛行機に流れてしまったからでは？
126:回想774列車
09/03/16 22:05:14 xZSfvmR+
>>125
逆だよ、客が減ったから2段化した。所謂開き直り。
既に山陽新幹線も延びてたしね。
127:回想774列車
09/03/16 22:07:17 83+NU8JK
真島氏急逝
128:回想774列車
09/03/16 22:40:39 rpvGJcLz
夕方ラッシュ時間の前に東京を出ていく「さくら」「はやぶさ」「みずほ」に憧れました。
129:回想774列車
09/03/16 22:47:14 EmPPMT+I
>>127
62とはまだ若い・・・
130:回想774列車
09/03/16 22:58:59 6Ts+kxRV
調べてみたら75年時点だと2段3000円で3段が2000円。
定員が減った分はちゃんと帳尻合わせてあったわ。
2段化自体は>125の客が減ったからで既に斜陽の時代に入っていて
値上げは累積赤字解消で別個の問題か。
>>123
九州ブルトレは思い切った事をやるにはビジネス色が強過ぎたのかもと思ったりします。
131:回想774列車
09/03/16 23:30:02 fyfTG6XW
今回の廃止は九州人の愛惜ぶりが哀しいくらい痛々しかった・・・・。
鉄道時代の衰退を決定的に印象付けたという意味においては、九州ブルトレの廃止は
収益性の悪さによりやむなく廃止に至ったとしても長期的にはもっと大きなものを失った
かも知れないね。
132:回想774列車
09/03/16 23:32:24 EmPPMT+I
今の夜行列車は、レイテ後の連合艦隊のようなもんだ品
133:回想774列車
09/03/16 23:44:49 xZSfvmR+
E26系は大鳳、285系は雲龍型ってところか。
134:回想774列車
09/03/16 23:58:46 kSVmJ9md
となると信濃は？
135:回想774列車
09/03/17 00:09:03 5IrSxFFG
同じ会社が米太平洋艦隊も持っちゃってるのがアレだな。
136:回想774列車
09/03/17 01:17:01 XTAEGgc5
>>131
まあ、そうは言ってもほとんどの九州人はもう利用してなかったんだけどね
うちの親とか親戚とかもそうだけど
基本的に飛行機、せいぜい新幹線ぐらい
137:回想774列車
09/03/17 10:35:35 pimdfJh3
>>134
なんとなくホリデーパル
または気動車組込スハネフ14
138:回想774列車
09/03/17 12:40:46 69Tctg48
今更だけどブルトレや白鳥のような複数の会社を跨ぐ超長距離優等列車は専門の運営会社を民営化のときに
設立していればよかったかもね
各社の利害調整や設備の更新も同時にやらせれば結局は廃れただろうけど少し結果は違ったかも
139:回想774列車
09/03/17 13:04:04 kNSTaOAH
>>132
もはや本土決戦前の心境だよ…
140:回想774列車
09/03/17 13:28:34 pimdfJh3
>>138
ワゴン・リか。
141:回想774列車
09/03/17 14:50:00 9t5ctYdj
ここのスレ住人に相談です。
現在、鉄道車輌板にある「富士・はやぶさ」スレですが、そろそろこちらのスレに乗り換える時期が来ているようです。
しかし、名残惜しいのか現実を受け入れたくなくて足掻いている人も居るため、こちらのスレに乗換え案内が出来ていない状態になっています。
向こうのスレに、ここのスレの誘導を出して、乗換えて来てくれた人達を迎え入れてくれることが出来ますでしょうか？
スレが荒れるというのでしたら、誘導はしないつもりです。
みなさんの意見お待ちしています。
142:回想774列車
09/03/17 14:57:24 pimdfJh3
喪中はまだいいのでは
143:回想774列車
09/03/17 15:04:54 aFROusjr
>>141
次スレ立てようとするバカが出ない限り950くらいで誘導でいいだろ
144:回想774列車
09/03/17 17:50:43 5uyhE8Vi
>>140
新幹線を巻き込むのはあり？
145:回想774列車
09/03/17 18:11:45 3og4oSMa
>>144
どう見ても新幹線しかのこらねぇ。
146:回想774列車
09/03/17 20:24:27 1K8GwlOg
紀伊いなばも入れてあげてください…｡
147:141
09/03/17 21:08:18 ptxg03ca
>>142,143氏
ご意見ありがとうございます。
結局、「富士・はやぶさ」スレは、消化していない重複スレを消化しつつ
移行をどうしようか検討するようです。
【重複スレ消化のための暫定スレ】
さらば寝台特急富士はやぶさ103【ヲタの戦士たち】←実質125スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
あと、一つだけスレ住民の方にお願いがあります。
私の利用しているOCNが、現在アク禁状態でして鉄道車輌板では書き込みができません。
携帯では書き込みできるのですが、スレのアドレス等うまく誘導することが出来ません。
お手すきの方がいらっしゃいましたら、上記のスレに、ここのスレを案内して下さいますよう
ご協力よろしくお願いいたします。
148:回想774列車
09/03/17 21:16:06 lnTQcwTN
>>147
p2のせいで多少おかしくなっておりますが、全文転載しました。
149:141
09/03/17 21:23:35 ptxg03ca
>>148氏
転載ありがとうございました。
板の移行について、こちらのスレでも受け入れに対して検討していることを
向こうのスレ住民にも分かって貰えるかなと思っています。
お礼に、富士駅の乗車位置を置いていきますね。
URLﾘﾝｸ(picup.be)
150:回想774列車
09/03/17 21:30:32 lnTQcwTN
少なくともリバイバル運転終了後にこちらへ移動ですね
151:種村直樹崇拝者
09/03/17 21:40:26 X3kHzCUW
特急富士と富士山。特急みずほと山口県内の田園風景。特急はやぶさと伊吹山。特急瀬戸と鷲羽山。お似合いの風景も過去のものへ
152:回想774列車
09/03/17 21:49:57 voQ6927S
>>132
オモロイ例えだ。
トワイライトが大和で北斗星が矢作ってところか？
尾久 熊本 宮原留置の14 24群はさしずめ日向 長門 陸奥だったり
153:回想774列車
09/03/17 21:51:59 AUBrjTrg
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
こんな並びが東京駅で当たり前に見れた頃から、5年も経ってないのが不思議な気分だ。
154:回想774列車
09/03/17 22:01:54 ZzJPfPLL
せつねー
155:141
09/03/17 22:13:55 ptxg03ca
向こうの板では、危惧していた新スレが建ってしまったようです。
誠に残念至極。
ここのスレの皆様のご好意が伝わらなかったようで残念です…
とりあえず、アドレス張っておきますので貼っておきます。
寝台特急☆富士★はやぶさ★さくら★あかつき12５
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ただ、一度は重複スレに移動した後に、勝手に立てられたスレなので
向こうの住民通しで何らかの話し合いはすると思っていますが、動向を見守ることにします。
色々とお騒がせしてすみませんでした。
156:回想774列車
09/03/17 22:26:43 pNRUEGbu
>>155
まあ、ある程度落ち着くまでは
路車板にスレを残しておいていいと思います。
廃止になってから日が浅く、
なんとなく呆然としている方々が多いですし、
廃止当日ほどではないにしろ、
依然としてスレッドの進行速度も速いですし…。
142さんが「喪中の間は」と述べられていますが、
まあ「四十九日」とまでは言いませんが、
スレッドの進行速度がマターリする頃合いを見計らって、
こちらに合流しては如何でしょう。
157:141
09/03/17 22:35:58 ptxg03ca
>>156氏
スレの書き込みを見ている限り、最終期に運用された客車・機関車に対し
動向を追いかけることにより、自分の辛い思いから現実逃避しているような気がします。
私も若い頃は思い当たる節があるのですが、特に最近の若い方は
打たれ弱いというか、ダメージ食らうと建て直しするのでの時間がかかるように思えます。
なので今後もムリな誘導はせずに、様子を見つつ合流できるよう
乗り換え案内が出来たらと思っています。
158:回想774列車
09/03/17 22:51:04 YBuTyK6a
>>157さん
若い人の書き込みかどうかも分からないんですが。
いずれにしても無くなってから嘆き悲しむカキコをする位なら
何で乗っておかないんだと書いてもまともにレスする人はわずかですね...
よって、存在が当たり前であったものが無くなってしまったことに対する喪失感が
スレ住民にはあるんでしょう。
乗るということになるとまた話は別なんだと思います（中には「別に乗りたくはないが
残ってほしい」という人もいるかもしれません。）
159:回想774列車
09/03/17 23:04:09 pNRUEGbu
>>157
＞自分の辛い思いから現実逃避しているような気がします。
それでいいじゃない。
＞ダメージ食らうと建て直しするのでの時間がかかるように思えます。
それでいいじゃない。
ここは自由に書き込みのできる掲示板なので、
気持ちが落ち着くまでそっとして差し上げればと…。
160:回想774列車
09/03/18 00:18:39 EJBj2nnf
車両基地の客車入換も過去の風景に
161:回想774列車
09/03/18 00:38:03 XkQWbPsY
>>122
＞ブルトレは2段ハネ化の時点で衰退が始まった気がしなくもない。
＞ぶっちゃけ売り上げ2/3になる訳だし
少しでも定員減を抑えようと、
更衣室を廃止したうえでトイレの向きを変えて、
1列2名分の寝台を確保したという涙ぐましい努力もありましたね。
この頃は新幹線博多開業の直前期で、
国鉄もブルトレのあり方について揺れ動いていた時期。
新幹線の寝台列車すらまじめに検討されていたこともあり、
その中で生まれてきた代物です。
24系25形のレイアウトは、
新幹線の試作電車である961形で試作されたものが、
そのまま導入されたとのことです。
>>123
＞三段式の座席解体の手間
実はオロネ25ってやつも、省力化を意識した設計でした。
本当は20系のルーメットのほうが部屋数を増やせるのですが、
ベッドの設置解体が必要になるのが難点でした。
オロネ25を含めた24系25形は、徹底的に省力化を推し進めたシロモノです。
で、そのオロネ25は「独房まがいのA個室」と揶揄されました。
>>130
そこに運賃と特急料金を足し合わせると…。
162:回想774列車
09/03/18 01:02:51 7z5YjaXy
のちに、カシオペアツインやトワイライトEXPのツインなどで、
原則的に客に自分で寝台の設置と解体をさせるようになってきたけど、
当時は客にそこまでやらせようという発想は無かったんだろうね。
ましてA寝台利用客に対しては。
163:回想774列車
09/03/18 03:18:16 Y0/3iWka
141さんの気持ちわからないでもないけれども、往年の全盛期知るオサーン
としては最近のスハネフがガーガーがなりたてて白帯銀帯無秩序に混ざった
富士はやぶさは情けない限りだった。スハネフガーガーはさくらやみずほの
もので富士はやぶさはつるんとしたオハネフが静かに澄ましてるのが似合ってる。
なつかし板になるのはまだ生生しすぎる気もする。なつかし板で語られるものって
あるいは大した感慨もなく自然に消えていったがその後世の中が変わってあれは
懐かしむべきものだったんだねって分ってからのものが多いと思う。
東京発の夜行列車の夢という意味ではサンライズがもっと語られて楽しまれる
べきではないかな。今を楽しまねば将来懐かしむものも無くなってしまうよ。
164:回想774列車
09/03/18 03:45:46 RY84w0jk
帯色混成のない24系24形以前しか認めないとでも言いたげだな。
165:回想774列車
09/03/18 10:33:28 rn5l260m
14系15型も東京ブルトレ用に増備されて、24系25型と同様にオロネ15が新造されオシ14をそのまま挟み込んで「さくら」「みずほ」に運用されるものだと思っていました。
オロネ15、まさか末期になってあんな形で実物が現れるなんて・・・
166:回想774列車
09/03/18 10:40:08 Ctl/yUzq
雑客の味と一口で二度美味しいと思えないようでは駄目w
しかし、15形で白帯化されてるのがあったのは意外だった。
167:回想774列車
09/03/18 10:52:20 Qzs4Yttn
国鉄末期まではオシ24以外銀帯で整っていたわけだが
168:回想774列車
09/03/18 11:28:31 KqzLUfhs
帯色混成が始まった時から、この運命は決していた。
169:回想774列車
09/03/18 11:39:45 Ctl/yUzq
心情的には、金帯登場以降は認めない。
170:回想774列車
09/03/18 12:54:27 yDSB6hDu
>>169
同感
171:回想774列車
09/03/18 14:33:15 wJG59/+n
編成美は20系以降劣化一直線
172:回想774列車
09/03/18 19:35:53 7+kpjQqi
そもそも中間にオハネフが来る時点でなぁ。
24系でまともな中間緩急車はオハネフ24-500くらいだ。
173:回想774列車
09/03/18 19:43:46 OZKtEKrd
>>167
いやいや、24系24形時代はｶﾆのみ銀帯･他は白帯、
25形以降もｵｼは白帯･他は銀帯、
ｵｼが銀帯になってもﾛﾋﾞｰｶｰやｶﾙﾃｯﾄ（富士では短期間、あさかぜ転用後もすぐ金帯化）ともどもｽﾃﾝﾚｽ帯ではないからやっぱり違和感ありあり。
20系以外、帯が完全統一されたことなんてないんだよｗ
174:回想774列車
09/03/18 20:40:44 OsbPtFzY
>>173
昔のオシ（食堂）は列車毎にMENUが特色がありましたね。
殿様オシ２４の関門定食とか。
さすがにいなば（出雲３号）・紀伊の食堂は最初から休止だったけど。
175:回想774列車
09/03/18 21:22:40 Y0/3iWka
>173 確かに全盛期であってもカニとオシという例外はありましたが、
それはそれで規則性がありました。最近は14系14型も14系15型も
不規則に入り混じって寄せ集め風味の醜い限り。
っていうかその寄せ集め風味と車体のボコボコさと黒Hゴムとが
混ざっていかにも末期的場末的様相がしてかつてを知る者には
寂しかったのであります。
176:回想774列車
09/03/18 21:40:29 aWKNDqTv
>>173
14系がｶﾜｲｿｽ
177:回想774列車
09/03/18 21:55:51 9tdf+vcC
24系24形時代でｶﾔ24使用の出雲は全車白帯
178:回想774列車
09/03/18 21:59:05 OZKtEKrd
>>175
いや、かつてを知ってるのはこのスレのほぼ全員だからカッコ付けない方がいいよｗ
個人的には黒Ｈゴムの方が引き締まって見えて好きだけどな･･･
179:回想774列車
09/03/18 22:45:35 XkQWbPsY
編成美…という観点でいえば、
まさしく皮肉なことに東京～九州ブルトレに24系が導入されたときから…。
で、24系25形の帯は何ゆえステンレスだって？
これもみなさんご存じのとおり省力化のためだったそうですね。
白帯の塗装が大変なため、ステンレスにすることで、
その工程を省略できるというのが一つ大きなポイントだったそうですね。
ステンレスの帯が二段寝台を現わすということで、
少年時代はむしろ歓迎していたのですが、
あとで考えてみるといかがなものだったのかと。
で、さらに24系25形100番台が登場したとき、
端部は切妻になるし、寝台側の窓は廊下側と違う形になるしで、
何かけちな構造になっていったような気がしてならないです。
上段ベッドを作りつけにするのはいいのですが、
窓まであの形にしてしまったのは、いただけなかったように思います。
あの形にしてしまったために、上段ベッドから外が見えなくなってしまいました。
後年北斗星に何度か乗る機会がありましたが、
両者を乗り比べられたので、それがよくわかりました。
まあ、これまた当時の国鉄の経営状況の反映なのかもしれませんが…。
180:回想774列車
09/03/18 23:24:32 gTHbPQdm
俺はオハネフ25形0番台の顔が一番好き。はやぶさと富士の単独時代はこれが多く入ってた気がする。
181:回想774列車
09/03/18 23:26:20 EIJT4K/e
そして、そのステンレス帯がネジ止めされていたことが、
車体の腐食の原因になって後にメンテナンスの
煩雑化に繋がったのは皮肉なもんだ。
182:回想774列車
09/03/18 23:33:39 wyKm5zNl
その頃の国鉄ってステンレス好きだったよね。
201の車番もステンレスの切り抜き。
でも、暗いときに車番が見にくくて電車区での評判は悪かったみたいだがｗ
183:回想774列車
09/03/19 00:22:44 KUKDX5hS
富士・はやぶさ廃止により、廃者回送されてきました。
博多生まれで関東と九州を何度も転属し、関西に配置されてます。
中学生の頃から27年間、何度もまったりとした夜を過ごさせてもらいました。
2/28熊本～東京間上りはやぶさ7号車が最後の夜でした。
門司でその7号車ドアが故障して遅延しましたが、
不謹慎ながらも、長く乗れたことはｽﾊﾈﾌ15-2からの
アンコールプレゼントだったと感じます。
解体まで長く居座るかと思いますが、宜しくお願いします。
184:回想774列車
09/03/19 01:48:03 mIIINta8
>>179
一昨日、竹下客車区で見ましたが、意外にもステンレス帯より白帯のほうが
濃紺の列車の色と相俟って上品で優雅な雰囲気を醸し出しておりました。
24系25形のほうが新しく、「あさかぜ」に起用されていたこともあって
「格上」という意識がずっとあったのですが、そういう経緯もあったんですね。
恐らく客車としての中身は14系よりもグレードは上だったのでしょうが・・・
それにしても、一番豪華だった「あさかぜ」に一度で良いから乗ってみたかった。
殿様あさかぜの20系は無理だったとしても、24系25形で最高に贅沢な編成は
いつごろ走っていたのでしょうか？
食堂車廃止直前あたりでしょうか？
185:回想774列車
09/03/19 04:17:44 P6hF2Ih0
別に直前でなくて53年の置き換えから食堂車廃止までじゃないかな。
内装は62年くらいに更新されて金帯になったその頃が豪華という
考えもあるかもしれない。
ただいずれにせよ九州の議員シェンシェイがあさかぜで選挙区入り
してた昭和40年代のロネずらりと連ねてた殿様時代とは比較に
ならないよね。
186:回想774列車
09/03/19 04:22:38 P6hF2Ih0
因みに切妻のオハネフ25 100番台は車体のどこで切ってもあの顔らしいよ。
豆知識ね。
187:回想774列車
09/03/19 08:14:08 KJRLdvOk
>>185
>内装は62年くらいに更新されて金帯になったその頃が豪華という
あさかぜは25型化後に限定すればまさにそうだろう。ブルトレ初のシャワールーム・食堂車の内装も引き立った。
20系から置き換えられ国鉄末期までは富士・はやぶさと同じ平凡な編成だった。
188:回想774列車
09/03/19 10:29:30 yB/bVbMG
>>172
あれはまともというよりも単なる珍車だろ。
189:回想774列車
09/03/19 13:34:44 Cn1MZpfT
>>175
つい１ヵ月前の富士ぶさ見てたら、34年前の桜島＆高千穂がダブって見えた。
47-3でオシ17やオユ10が外された時点ではまだ10系客車で揃っていた。
48年頃からハザに43系が混ざるようになった。末期にはオロ11がスロ54になり
（それも最期には連結されなくなった）‥‥
仕方ないか。首都圏～九州は空を飛ぶのが当たり前の時代だから。
190:回想774列車
09/03/19 14:33:28 BSG0xLav
>>188
ナハネフ23やナハフ21のようなものを求めたいんだろうが、これが最後尾でも桶なのか？
帯が揃ってないのもまた、雑客的というかIC的というか、それなりの趣はあった希ガス
191:回想774列車
09/03/19 16:34:52 mR9DlcDf
>>173
関西や上野発着ブルトレなんかは25型化しても電源車だけはカヤというのが多かったような。
ただ宮原→西日本持ちだった日本海に関しては電源車もちゃんとカニで100番台の起用も多かったような。
192:回想774列車
09/03/19 19:52:52 TmwCY2cO
>>191
日本海のは昔彗星で使ってたカニ24だった希ガス。
上野発の北斗星にいたってはスシ24編成が凸凹杉でつ・・・・orz
多分ゆうずるやあけぼのの寄せ集めだと思うけど。
193:回想774列車
09/03/19 20:05:44 9KoUQkgy
食堂車だけどトワイライトも北斗星もあの凹凸がアクセントになっててありかな～とか最近思えてきてしまった。
194:回想774列車
09/03/19 21:57:24 rhHL9FNZ
>>191
作り話乙!!
宮原に100番台のｶﾆが入るようになったのは瀬戸あさかぜがパンタ付き編成になってから。
それまで約20年もの間、1両の例外もなくｵﾊﾈﾌとｵﾊﾈは全て25形0番台、ｶﾆも0番台とｶﾔ24しかいなかったぞ。
195:回想774列車
09/03/19 22:01:49 rhHL9FNZ
逆に関西⇔九州の列車のｶﾔ24は昭和55年には早くもいなくなったわな。
196:回想774列車
09/03/20 00:29:33 8lyO1g0n
>>181
結局は、どっちもうまくいかなかったってことですね。
であれば塗装したほうが良かったのか。当時は。
まあ結果論ですが…。
まさか白いテープを張るという考えは当時はなかっただろうし、
仮にやったとしてもすごく安っぽく見えて最悪だっだと思うし…。
後年実施された金帯ならまだしも…。
>>182
201系がデビューしたとき、
通勤車でも特急並みの扱いを受けるのかと、
妙に感心した記憶が…。
>>189
10系軽量客車も、あまりに軽量化をやりすぎたために、
かえって寿命が早く来てしまったというのを聞いたことがあります。
その話を聞いた時、10系客車の運命を、
2○9系がなぞっているような気がしてならなかったです。
>>ALL
＞電源車云々
24系の電源車も試行錯誤が繰り返されましたね。
当初は荷物輸送を想定していなかったのか、そこが不思議であります。
その辺り詳しい方、ご教示願います。
197:回想774列車
09/03/20 01:28:51 Ems8OJD1
JR初日の青森で下りの「ゆうづる」（何号か忘れた）の写真撮ったら、
カニ24-100とオハネフ25-200だったのは意外だった
九州ブルトレにしか親しんでなかった自分には、「ゆうづる」はカヤとオハネフ25-0というイメージだったから
198:回想774列車
09/03/20 03:51:20 rYcEMuZt
オロネ25には客扱いドアのスイッチや車掌室があるのに
どうしてオロネ「フ」ではないんだろうかと
以前からず～っと思っていました。
車掌弁と尾灯がないからでしょうかね。
199:回想774列車
09/03/20 05:14:46 L8I02PAG
緩急車と言うくらいなんだから、少なくとも車掌弁がないとな。
200:回想774列車
09/03/20 06:03:49 1eYHndrz
幼稚園の時緩急車という言葉が怖かった。
霊柩車に似てる言葉でただならぬ不吉な雰囲気が。。。
特に20系だとなおさら。。。
201:回想774列車
09/03/20 07:15:35 svSsZiBo
子供の頃は20系のカニの顔はちょっと怖かったな
202:回想774列車
09/03/20 10:00:26 17YO4RHp
>>197
84-2-1で日本海3/2を盛ｱｵへ移管した際、25型最終増備車が大ﾑｺから転属
203:回想774列車
09/03/20 12:26:38 EC7cpZ1v
>>202
違う違うｗ
その日本海は3･2号じゃなくて3･4号、移動した車両はｵﾊﾈﾌの212～221とｵﾊﾈの227～241まで。
最後新製組みでもｵﾊﾈﾌの211とｵﾊﾈの242～246は向日町残留→61.11熊本へ移動。
204:回想774列車
09/03/20 13:19:42 sYWaiyVL
あなたと私が乗ったもの
「富士」に「はやぶさ」に「瀬戸」「みずほ」
あなたと私が乗ったもの
「あさかぜ」「さくら」に「出雲」「紀伊」
あなたと私が乗ったもの
「金星」「彗星」「なは」「明星」
あなたと私が乗ったもの
「あかつき」「きたぐに」「日本海」
あなたと私が乗ったもの
「立山」「アルペン」「きそ」「ちくま」
あなたと私が乗ったもの
「あけぼの」「北陸」「北斗星」
あなたと私が逢ったのは
大垣夜行の普通席
あなたと私にきつかった
全席指定の「日本海」
大好きだったけど 「富士ぶさ」まで散るなんて
byebye byebye A個室
さよならは言わないわ
205:回想774列車
09/03/20 13:22:28 sYWaiyVL
あなたと私が乗ったもの
「富士」に「はやぶさ」に「瀬戸」「みずほ」
あなたと私が乗ったもの
「あさかぜ」「さくら」に「出雲」「紀伊」
あなたと私が乗ったもの
「金星」「彗星」「なは」「明星」
あなたと私が乗ったもの
「あかつき」「きたぐに」「日本海」
あなたと私が乗ったもの
「立山」「アルペン」「きそ」「ちくま」
あなたと私が乗ったもの
「あけぼの」「北陸」「北斗星」
あなたと私が逢ったのは
大垣夜行の普通席
あなたと私にきつかった
全席指定の「日本海」
大好きだったけど 「富士ぶさ」まで散るなんて
byebye byebye A個室
さよならは言わないわ
206:回想774列車
09/03/20 13:25:38 sYWaiyVL
>>204-205
連カキ失礼！
207:回想774列車
09/03/20 19:07:03 uHZ/HptR
>>204-205
もしかすると、谷村新司の例の歌の旋律に乗せて
歌うのですかな？
だとすると、すごく寂しい感じですね。
208:回想774列車
09/03/20 19:13:51 LDv5HO2o
ジッタリンジンのプレゼントのような気も
209:回想774列車
09/03/20 19:48:51 sYWaiyVL
>>207氏、残念、ハズレ。
>>208氏が正解です。
ふと思いついたので書きましたｗ
210:回想774列車
09/03/20 23:11:09 ZLdYqWqT
>>201
俺もあのデコッパチ頭が怖かった。
その頃はスッキリデザインの14系24系が主流の時代だからね。
211:回想774列車
09/03/20 23:29:10 mt1e5NQB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:回想774列車
09/03/21 10:04:59 fJgkSQm3
>>211
貴重な動画乙。昔基本編成に食堂が入ってたということは1日中営業してた
と言うことか。
213:回想774列車
09/03/21 11:23:36 iFWEHXR3
昔の車内販売は食堂車のねーちゃまだったんだ。今、想い出した・・。
214:回想774列車
09/03/21 12:15:08 8r3IqMwS
今でも北斗星はそうじゃなかったっけ？
215:回想774列車
09/03/21 13:17:36 iFWEHXR3
北斗星はスレ違い
216:回想774列車
09/03/21 13:56:39 UzBEB2id
>>211
発車のチャイムの収録が中途半端だったのが残念。
食堂車のねーちゃま、強そう。
観光客さんは宮崎で下車する設定なのね、西鹿児島まで乗るのは不自然だからこの点はよく考えられているといえる。
217:回想774列車
09/03/21 14:27:10 8r3IqMwS
>>215
手厳しいなｗ
食堂車のある列車は今でもそうなのでは？って言いたかっただけだから、そうつんけんするなよ
218:回想774列車
09/03/21 15:28:01 iFWEHXR3
>>215
いや、別に怒ってないぞｗ一応、なつかし板だから
219:回想774列車
09/03/21 16:56:33 QXhcAuaq
しかしさ、１１月頃だと夕方6時なんていったら完全に夜だよね。
東京夜出て朝になって昼まだ着かなくてだんだん日が暮れてきて
都城あたりでまた日が完全に暮れて西鹿児島に夜に着くってどういう
感じだったんだろ？
はやぶさは10年ちょっと前まで西鹿児島発着だったわけだけど、
出張で朝10時頃全日空ジャンボに乗って鹿児島空港到着、
飯食ってタクシー１時間乗って仕事先着くころ調度はやぶさ
上りがシューと通り過ぎて行って、あれ明日の朝10時ごろ
東京着くんだよねその時間には俺とっくに出社して仕事してるよ
ヒャッホーって思ったことあったんだけれどやっぱりそう思って
しまえる時代に無理があったんだよねえ。
220:回想774列車
09/03/21 17:04:17 iFWEHXR3
>>219
昔の富士はやぶさは、上下線２回もすれ違ってたんだからなｗ
出張帰りでも、寝台で帰って来たので、遅れました～。。なんて
上司に言っていられた時代があったんだぜｗ
221:219
09/03/21 19:11:21 bR7pdjPd
>乗って仕事先着くころ調度はやぶさ
>上りがシューと通り過ぎて行って、あれ明日の朝10時ごろ
>東京着くんだよねその時間には俺とっくに出社して仕事してるよ
>ヒャッホーって
ここ補足させてくれ。
俺はこれから仕事先で打ち合わせする。その後客にぺこぺこして挨拶して
タクシーで１時間乗って空港に戻り、搭乗手続きした後、同僚とお疲れ～っ
て言って今日の打ち合わせの内容軽くレビューしつつビール飲んで飯を食う。
そのあと日本エアシステムのＡ300に乗って羽田へ戻る。同僚に再度乙カレーっ
て言って別れてエアポートリムジンのバスと電車に乗って家に帰る。
家に帰った後風呂入ってエロ本見てセンズリこいてティンポ拭いて寝る。
ここでその日が終わる。
朝目が覚めたら朝飯食って電車に乗って９時出社する。隣の席の
女の尻をチラっと見た後30分ほど昨日の打ち合わせ
の内容メールする。送信後には別件の仕事に取り掛かっていて
既に昨日とは別のことに頭が切り替わっている。
あるいは朝目が覚めたらまた今日も出張だよ～って思いながら
羽田に向かい朝一の全日空秋田行きＢ７４７ＳＲに乗る。
スチュワーデスの尻見ながら秋田空港に到着。客先への
タクシーに乗りこむ。
もしあのはやぶさに乗っていたらこの頃俺の乗った
はやぶさは機関車がＥＤ７６からＥＦ６６に代わっていて
有楽町あたりをのろのろ走りながら東京駅10番ホームに
進入しつつあるところだ。ヒャッホー
因みに同僚が一人で熊本に金曜出張って話になって、
はやぶさかみずほで帰ってくれば？いいじゃんいいじゃん
会社の金でブルートレイン乗れるんだからいいじゃん
日当だって出るんだからおいしいじゃんって話したら、
「あれ」はいやだってすげー嫌な顔したorz
そんなに面白くなかったのか？
といいつつ俺も秋田行きの飛行機満席であけぼのに
部長二人で乗っていこうかって話になり掛けた時に
部長と一晩一緒なんて嫌すぎるーって思ったけどなｗ
222:回想774列車
09/03/21 19:25:01 iFWEHXR3
なげー。でもなんかおもしろいｗ
223:マツダペルソナに乗って１３年・・・・
09/03/21 19:34:21 kMGtFoa6
昭和３１年。あさかぜ発進！！！！！！！
224:回想774列車
09/03/21 19:40:21 UzBEB2id
寝台列車の中でセンズリこいてヒャッホーっていう手もあったんじゃない？
225:219
09/03/21 19:58:53 QXhcAuaq
本当はな九州って言うのは、一ヶ月前きっかりに東京駅であさかぜ１号
の切符を買ってあと何日あと何日って指折り数えて出発日を待つ。
あさってだ、いよいよ明日だってドキドキしながらようやく当日になる。
当日は余裕たっぷりの４時前には家を出て東京駅９・１０番ホーム
には出発の１時間以上前には到着する。ヘッドマーク付いてないから
仏頂面したＥＦ６５ＰＦが引っ張って品川方面から俺のあさかぜが
入線する。今日は１１０６か。停止して折戸がパタンと開く。
間も無くＰＦが開放されて客車がほんの微かに動く。
車内に入り指定の席に行く。間も無く同じ箱の人がやってくるので
軽く挨拶する。
程なくＰＦがドコドコドコドコッって着回し１１番線を走ってく。
さらに程なくして客車がまた微かにコトンという。
ホームに降りて見ると前の方で厨房がストロボ炊いてＰＦ撮ってるので
ピカピカ光るのが見える。そんなこんなでうろちょろしてると出発時刻
がやってくる。翌朝は目が覚めると瀬戸内海に日がさんさんと降り注いで
光っている。ああ遠くに来たなと思う。福岡のおばちゃんたちは皆笑顔で
歓迎してくれる。あっちこっちと泊まり歩く。勝盛公園の池に浮いている
１メートルくらいの雷魚の頭にカエルのルアーがポコーンとあたり、
大慌てで雷魚が逃げていく。そんなこんなで夢のように面白い１週間
２週間の日々が過ぎる。やがてそろそろ帰る日がやってくる。
また東京での退屈な日日に戻るのかって暗い気持ちになる。
帰りジワジワと東京に近ずくのも嫌なのでいっそのこと飛行機や
新幹線で一気に帰ってしまう。帰ったあとおばちゃんがくれた
小使いの使い道を考えるのがせめてもの慰めだ。
東京に帰ってからも九州での楽しい日々の余韻に浸りつつ数日
かけてようやくそれが覚める。そこで初めて夏休みの九州旅行が
終わりを迎える。
九州へ行くっていうのはこういうものだ。
なんだその飛行機での鹿児島日帰りっていうのは？キチガイか？
旅情もへったくれもないじゃねーか。
雀の涙の出張日当では騙されないぞ！俺の旅情を返せ！
226:回想774列車
09/03/21 20:07:47 iFWEHXR3
>>225
ほどちゃんの島にでも投稿汁ｗ
227:回想774列車
09/03/21 20:16:43 1wkwr6pR
テレ東ktkr!
228:回想774列車
09/03/21 20:28:16 iFWEHXR3
夜に車内販売なんかあったんだ？しかも６６のチョロＱとは・・
229:回想774列車
09/03/21 20:28:59 nvcoIKzu
↑今見てる。でも最初のハイケンス（オルゴール）は明らかにヤラセ。
230:回想774列車
09/03/21 23:13:54 8r3IqMwS
廃止のちょっと前から夜も車内販売やってたみたいね
東京駅で案内放送してたし、荷物積み込んでるのも見かけた
231:回想774列車
09/03/22 00:09:26 GsXBfsbg
夜の車内販売ってグッズだけでなく？
232:回想774列車
09/03/22 00:18:27 J0qu1Nst
「本日は車内販売を行いますので、どうぞご利用ください」みたいなこと言ってたから、
普通に飲食物も売ってたんでないの？
いつもみたいにしつこく食べ物、飲み物買ってのれとは言ってなかったし
233:回想774列車
09/03/22 00:24:16 GsXBfsbg
路車板の本スレは、車輌を語るスレへ。
櫻・暁★彡JR九州ブルトレ客車☆彡富士ぶさ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
あとはここや残った重複スレなどへ適当に、という流れのようです。
234:回想774列車
09/03/22 01:26:28 Gas1PntT
誘導がおかしい。
あきらかに後から立てられたスレに誘導している。
235:回想774列車
09/03/22 01:33:15 YC+AD2xZ
>>213
食堂車のおねぇさんたち、
性格悪いのばっかりだった。
その人達は今なにやってんだか…。
その点、下関あさかぜのロービーカー販売は
バイトのみの要員編成だったから楽しかった…。
236:回想774列車
09/03/22 01:36:19 YC+AD2xZ
>>235
「ロービーカー販売」→「ロビーカー販売」の間違いです。
すんません。
237:回想774列車
09/03/22 02:21:57 Ra634ctI
もうこっちの板で書き込んだほうがいいのかな。
URLﾘﾝｸ(picup.be)
URLﾘﾝｸ(picup.be)
去年の9月、下関で行われた部品販売の画像を今更うp。
入札制でしたが、3月にこれをやってたら会場は祭りだったかもしれないですね。
それにしても折り戸や梯子は買う人いたんでしょうか?
238:回想774列車
09/03/22 09:54:31 qY2PQMLg
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
239:回想774列車
09/03/22 10:39:52 mp6J29M1
>>235
今の新幹線の車内販売員もそんなのばっかりですよ。
240:回想774列車
09/03/22 17:57:09 3wwqdAAh
>220
スレ違いだけど、急行の「高千穂」は３回すれ違ってたね。
241:回想774列車
09/03/22 19:09:23 H2qOgWzI
>>240
何か言ってほしい？
242:回想774列車
09/03/22 20:12:22 mvoMOhkl
こっちはあさかぜもはやぶさも現役w
URLﾘﾝｸ(www.seikan-ferry.co.jp)
243:回想774列車
09/03/22 22:50:12 SUQKqo3X
２０系以前のはやぶさの行き先サボは、吊り下げサボを使ったと思いますが、急行や普通列車との共通だったのでしょうか？
吊り下げサボは、列車名が書かれていないので、隅にある受け持ちの頭文字によってわかるかもしれませんか。
244:回想774列車
09/03/22 23:33:47 qY2PQMLg
>>242
着色料みたいな名前だなw
245:回想774列車
09/03/23 08:22:41 mk1H5wHW
>>242
横浜駅のトイレはさくらも富士も銀河も出雲も現役だよｗ
246:回想774列車
09/03/23 10:42:07 T8pmb3do
まだ残ってたか！
247:回想774列車
09/03/23 18:59:33 jvLf8e+k
昼は通路側に腰掛けて通路から車窓を展望する
夜は毛布を座布団orひざ掛けにして窓際で胡座をかき、枕を抱きしめながら外を眺める
248:回想774列車
09/03/24 08:21:05 CWlDLvUL
俺の行くフィリピンパブではさくらとみずほが現役…
249:回想774列車
09/03/24 12:18:40 bN0cupIi
東京～大分・熊本って、そりゃ「みずほ」じゃん(初期の)。
その時点で列車名を「みずほ」に変えればマイナーな感じがして最終の騒ぎも小さかったと思。
250:回想774列車
09/03/24 20:14:03 F/kR+h6O
>>249
それを言ったら「さくぶさ」だって「みずほ」だったぞ。
晩年の九州ブルトレは「みずほ」の怨念だったのか！？
251:回想774列車
09/03/24 20:34:43 xc1rvFmc
関係ないけどZONEはMIZUHO脱退がきっかけで解散したというのに。
252:回想774列車
09/03/24 20:42:04 ETS9hLPu
>>251
なつかしすぎるｗ
253:回想774列車
09/03/24 21:05:18 CWlDLvUL
スハネフ14の折妻のみずほって情が深そうだよな。
それと比べると金太郎飴みたいな切妻のオハネフ25100って
ちょっと間抜け顔だよな。何となく･･･
それに20系の坊主頭は体調良い時は優美だけれど悪い時は
怖いよな。そういえば婆さんが鹿児島帰る時20系はやぶさ
東京駅に送り行ったが小さいガキだった俺ははやぶさの
ドア周り、特にステップの白熱灯とかの出す雰囲気が怖くて
怯えた。黄泉の国へ連れてかれる列車に見えてナ。
ちょっと病んでる子だったのかもナ
254:回想774列車
09/03/24 23:43:47 QFgal8Dv
オハネフ24のジャンパがかっこよかった。マイクロスカートのついたカニ24の初期型も。
24系24型のはやぶさ、富士、出雲が時期も短かったため、たまに雑誌に写真載ると懐かしく感じる。
255:回想774列車
09/03/25 02:05:40 8Kh+1hIA
食堂車が採算取れなくなって廃止ってのまでは理解できるが、
なんで編成から外しちゃったんだろうな？
食堂車を売店とロビーにするだけで随分サービス向上したのにな。
256:回想774列車
09/03/25 02:35:28 yiAIvJ7p
出雲みたいに？
257:回想774列車
09/03/25 03:02:00 x9KffDPe
>>256
自動販売機だけじゃなくて、ある程度の品数の弁当やサンドイッチを売るだけでも
随分イメージ違ったと思うけどね。
258:回想774列車
09/03/25 03:31:07 yiAIvJ7p
普段は無人のフリースペースで、盆暮正月やGW等の多客期だけ人置いて・・・ってだけでもよかったかもね
編成とか人員とかの問題とかあったのかもしれんが
259:回想774列車
09/03/25 07:22:38 abCnWTi/
>>255
食堂車営業終了後は連結したままでそんな扱いをしてたが、それ以上に客の減りが醜く
売店でも全然儲からなかったのだろう。
260:回想774列車
09/03/25 09:34:12 E3A8klHJ
この際グーテンバーガーでも良し
261:回想774列車
09/03/25 12:36:34 32RxGAOF
>>250
「みずほ」は付属編成が博多回転って時期もあったから「あさかぜ」もちょい絡んでるなw
262:回想774列車
09/03/25 12:48:18 3/aHrFEr
>>260
懐かしいな、あのふにゃふにゃハンバーガーの自販機か。
まだ、現役で動いてる店があるらしいが、ブルトレ客車とどちらが長生きするか見物だな。
263:回想774列車
09/03/25 15:46:40 4cC+Ep2h
>>259
寝台料金って言わばホテル代だからね。
レストランどころかコンビニにも行けないホテルに誰が泊まる？
264:回想774列車
09/03/25 15:54:46 E3A8klHJ
しかし目的地へは行ける
265:回想774列車
09/03/25 16:34:36 4cC+Ep2h
目的地到達だけなら飛行機、新幹線、高速バス・・・
266:回想774列車
09/03/25 18:52:55 DbUvdS2L
昔疲れた～って下関出てからそのまま寝ちゃって朝起きたらここはどこ
私は誰状態ｗそうか寝台乗ってたんだって思いなおしまたグースカ、
眠くて眠くて品川でてもまだ5分ある一眠りって言って車両が東京駅
入線しかけた時ようやく起きて速攻着替えて荷物まとめて下車って
今思えばもったいない乗り方してた俺は低血圧バカですかそうですか。
267:回想774列車
09/03/25 19:31:26 abCnWTi/
>>263-265
確かに東京―九州は時間が長いから、食堂車無くなってから利用する気が失せるのはあるな。
他に気分転換できないのでは乗っててつらくなる。
最後に残った富士・ぶさもろくな供食サービスがなく、ロビーカーもないでは拷問だ！
葬式乗車した連中も廃止報道がなければ見向きもしなかっただろう。
268:回想774列車
09/03/25 21:04:18 +yyIrHz7
>>255
食堂車が連結不可であれば、
ロビーカーの一角にあったカウンターで
飲食物を販売すればよかったのに…
なんて思ったりもしました。
富士・はやぶさに限定されますが。
269:回想774列車
09/03/25 22:34:31 N6ikoVaq
>>266
よく寝られたならむしろ一番元取ったんじゃ？w
>>267
一応ヲタだから食堂車無し時代でもガラ空きなら一応楽しめたけど
二度乗る気は起きなかったな。
廃止決定後の詰め込み乗車じゃ確かに拷問だったかもね。
270:回想774列車
09/03/26 01:26:36 21Y+WOME
自分は食堂車なかろうが、何度乗っても楽しかったな
つか、食堂車も最初の頃は行ってたけど、そのうち行かなくなってしまった
271:回想774列車
09/03/26 07:56:48 bFgg0KsS
時代の流れもあったんだろうが、存続させる努力がロビーカーとシャワーで止まってたよね。
設備は北斗星の方向性でもいいから残して欲しかった。
後は週末運転とかの形にできれば…なんて「たられば」の世界だが。
272:回想774列車
09/03/26 13:49:11 QxjKu0A5
富士ぶさのロネの平面図見ると、洋便と個室の幅が同じくらいなんだな。
273:回想774列車
09/03/26 14:36:55 5lVpXEIZ
昼行特急どころか、通勤列車のおじゃま虫扱いされていた時点でね…
スピードアップがS61.11.1改正で止まったのに泣きたくなった
以降は逆に遅くなっている
サンライズの交直流車が入ればまた展開は変わったんだろうが、
そんな金も惜しいから野垂れ死にさせたんだろうな。
274:回想774列車
09/03/26 15:53:30 nQkHr2Iy
>>271
あさかぜだけ、カシオペアやﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽのような形で残して欲しかったな・・・
275:回想774列車
09/03/26 17:32:47 QS2UENg1
問題は、九州に北海道のような観光需要があるかって事で。
各県個別に売り出してるようじゃ駄目だよ。
なのにいがみ合ってるんだもんな。
276:回想774列車
09/03/26 18:03:36 gdZAUTSO
>>275
外から見る九州⇒九州はひとつ
九州内から見ると⇒九州はひとつひとつ
これ常識。でも当たり前だと思うけどな。
埼玉･神奈川･千葉を仲間と思い、一緒に町興ししたいと考える東京人だっていないだろ。
277:回想774列車
09/03/26 20:15:53 dj4v8Cw7
1県1県で売り出せるのが九州の強みだったりしてな。
西日本パス…12000円か…いいなぁ…
たまに九州にも団臨でトワイラとか回して市場調査してみたら
って、もうやってるっけ?懐かしくなくてゴメン
278:回想774列車
09/03/26 20:18:33 2rFMHhui
>>274
ヒコーキで乗り付けて、現地で遊びまわる旅と
現地着くまでの行程さえも楽しみな旅とを選べるのは良いこと。
なんで「試される大地」でできて九州「・・・」に無いの？
新幹線で行程を楽しむっつうのはちとムリが
・・せめて食堂付き2階建ての１００系。
279:回想774列車
09/03/26 23:25:57 ScnNX9mQ
>>278
九州って本当に観光目的だけでは東京や関西との輸送が成立しないのかね？
それこそ、北海道新幹線が出来たら国内航空旅客のトップは羽田―福岡がぶっちぎりトップになるし、
鉄道ももっと頑張っていいと思うんだが・・・
「殿様あさかぜ」はビジネス需要がかなり下支えしてたんだろうけど、
今で言う「セレブ」の需要もかなりのものだったみたいだよね。
ルーメットなんか今の価値だと１人６万円ほどだったらしい・・・ｗ
２等（B寝台）もあったけど、１等（A寝台）は１車輌に１人給仕が付いていたとか・・・
今のカシオペア以上の寝台特急が成立していたんだね。
280:回想774列車
09/03/27 00:49:05 AsFjBiF5
>>279
思考停止野郎だな･･･
当時は飛行機が一般的じゃなかったり、今とは明らかに交通体系が違うだろ。
昔はビジネス移動ですら夜行列車で十何時間もかけて往来するのが当たり前、
東京の一般庶民にとって新婚旅行でなけりゃ九州旅行は遠くて高すぎ、
それが今はビジネス移動は飛行機で短時間移動するのが当たり前、
短時間移動が当たり前になったおかげで一般庶民ですら九州観光も気軽にできるようになった、
ただそんだけの話だろ。
ついでに言うと、金持ちほど基本的には楽な移動（＝飛行機）を選択するよ。
281:回想774列車
09/03/27 01:09:54 mONuKqj3
どちらも思考停止。終了
282:回想774列車
09/03/27 02:46:35 UABMerjb
移動も旅の一部として楽しむにはもう瀬戸内フェリーに頼るしかないのな
283:回想774列車
09/03/27 07:43:25 AsFjBiF5
寝台ヲタの俺だか、飛行機も楽しみの一部なのだが･･･
何が楽しみで何が苦痛なのかなんて人それぞれ。
このスレって根本的にイカた視点の意見多いね。
284:回想774列車
09/03/27 07:47:14 HznNQRaR
超金持ちは船旅だよな…
285:回想774列車
09/03/27 08:00:31 AsFjBiF5
>>284
んなもん一生にのうちに何回もあるか？のレベルだろｗ
その何倍も飛行機で旅に出てるだろうよ。
286:回想774列車
09/03/27 08:20:44 HznNQRaR
以上、庶民の声をお届けしました
287:回想774列車
09/03/27 10:02:13 lc7GKFMi
カートレインも九州が元祖だったんだよなあ。
汐留、恵比寿からどこまでだっけ？
288:回想774列車
09/03/27 10:23:03 Pj5f3w74
まあこのスレの人には昭和35年の映画、大いなる驀進
はまだ見てなければぜひ見て欲しいねえ。
20系になったばかりのさくらが舞台だから車内の
様子を追体験出来るよ。
国会議員地元選挙区帰るため秘書連れて大いばり、
停車駅では政党支部が集まってマンセー。いかにも
今とは違う時代の寝台特急のステイタス。
289:回想774列車
09/03/27 10:33:00 MXVu/Sb+
>>288
そこまでのステータスがある乗り物は
もう現れないだろうな。
290:回想774列車
09/03/27 11:19:39 e0QCdwD1
>>288
殿様あさかぜを見れる映画は無い？
291:回想774列車
09/03/27 11:49:47 C8vnVpAf
>>287
カートレイン九州は浜松町～東小倉（93年07月データ）
当時の乗車レポを見ると、20系使用、
浜松町～東京貨物タ～川崎貨物タ～八丁畷～鶴見～横浜羽沢
と東海道貨物線経由の凄い列車だったんだね。
恵比寿発着の時は分からないが、やっぱり品鶴線経由だったのかな？
292:288
09/03/27 12:03:06 nfoGHFq7
>>289 今だとさしずめ飛行機のスーパーシートなんだろうけど
普通にサラリーマンも乗ってるしね。大体国会議員の権威が
大したこと無いｗ
>>290 大いなる驀進は代議士シェンシェイが長崎選出だったのでｗ
さくらということになったけれど殿様ぶりは十分味わえるよ。
20系あさかぜの映画は無いんじゃないかなあ？あったとしても
大いなる～ほどじっくり車内を見れる作品はないだろうね。
何せ国鉄全面協力の半分広報映画に近いものあるから。
旧型客車の頃のあさかぜは「点と線」という映画で出てくる
はず。こっちは見たこと無いけど。
ともかく「古い日本映画は鉄道資料の宝庫である」。
これテストに出ますからｗ
293:回想774列車
09/03/27 12:06:33 OQsz2RFH
>>280
じゃあカシオペアやトワイライトエクスプレスは何なんだよ？
294:回想774列車
09/03/27 12:13:18 Tc1ebocR
>>250
怨念てか亡霊・・・いやいや幻影かな？
295:回想774列車
09/03/27 12:48:44 HJVjs+kl
>>293
あれはコツコツ金貯めて一世一代で乗るものです
296:回想774列車
09/03/27 12:57:51 G5Euc+P8
「大いなる驀進」はDVD化されてないみたいだな。見てみたい。
>>295
そういう列車が九州ブルトレにもあればなぁ。
297:回想774列車
09/03/27 14:58:03 eRpF+a8I
古い鉄道映画は、スカパーのヒストリーチャンネルで、一年で数回特集として放送してるよ。
去年も何回か特集やってたから、今年も放送するだろうね。
298:回想774列車
09/03/27 18:36:43 AsFjBiF5
>>293
思考停止野郎だな･･･
おまえの頭の中は
トワやカシに乗ったことある奴＝飛行機には絶対乗らない、なのかよｗ
普通に考えろ。
トワやカシに乗る人＝その何十倍も飛行機での旅行経験あり、だろ。
299:回想774列車
09/03/27 18:53:36 4sK2cyXc
>>298
意味不明。
飛行機に乗ってるから何？
何が言いたいの？
300:回想774列車
09/03/27 19:10:29 AsFjBiF5
>>299
トワやカシが金持ちの乗り物だと思ってる>>293はバカという意味。
金持ちだけがトワやカシに乗ってるわけないし、
金持ちなら例え一度トワやカシを使ったとこで、
その何倍も飛行機や新幹線で旅行して乗り物以外の部分で贅沢してるわな。
301:回想774列車
09/03/27 19:19:02 MK4mD0P0
>>300
>>293はそんなこと言ってるか？
ちょっと一人で熱くなりすぎ。
金持ちだろうがなかろうが、乗ってみたいと思う列車だったら成立するってことだろう。
302:回想774列車
09/03/27 20:24:26 ob4F/zuO
華やかりし頃のさくら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:回想774列車
09/03/27 20:37:41 AsFjBiF5
>>301
いや、>>293はついうっかり言っちゃってるってｗ
俺も寝台列車ヲタだが、はっきり言って列車で夜を明かすのは疲れるし、夜行列車に乗ること自体が旅行回数の何分の一だもんな。
金持ちであろうがなかろうがこれは同じことだろ。
今の時代、旅行にしろ仕事にせよ理詰めで考えちゃったら夜行列車というのは疲れて不便で運行側にとっても成り立たない乗り物になるのは仕方がない。
>>293はそこがわかってない可能性が大。
304:回想774列車
09/03/27 20:48:08 DcLhY0ZY
>>303
そんなに粘着することでもないと思うが。
少なくとも旅行としては乗ること自体を目的にすると、
寝台列車というのもトワやカシのように成り立ってるわけだし。
305:回想774列車
09/03/27 21:02:46 6//hBuWc
カシオペアは存続決定してるみたいだしね。
306:回想774列車
09/03/27 22:14:12 j4BgGWzY
>>304
同意。
>>303
スイスの氷河特急とか乗ることを目的のツアーの存在はどう説明する？
鉄道に限らず、車だって乗る喜びを感じる人もいる。
個人の好みでいいじゃん。
307:回想774列車
09/03/27 23:06:57 vcHt5F8k
そうは言っても、トワやカシの不定期列車を支えるのが精一杯の需要しかないんでないかな
大成功というなら、どっちも毎日走ってるはずだし、トワの車両も更新されてるでしょう
更に、この二つの列車の場合、「日本海」、「北斗星」、「あけぼの」、「はまなす」・・・etcといった定期列車と運行経路を共有してるのも大きいんじゃないかな。
仮に「あさかぜ」を同様の不定期列車として運転するとしても、この臨時列車のためだけに人員を配置したりなんだりとしなきゃならないから、コストが嵩む。
まあ、ファンとしてはどんなに赤字でも一往復ぐらいサービスとして走らせろ、とは思うけど
308:回想774列車
09/03/27 23:12:40 mlGaGWvb
今日、東京国際フォーラムの線路側通路を通ったら、10年以上前と思われる東京駅付近上空の写真が飾ってあった。その写真の片隅にはEF66や回送されるブルトレが写っていて少し嬉しかったわ。
309:回想774列車
09/03/27 23:15:09 aBZgxYIQ
>>306
氷河急行は、次に沿線風景(最近は世界遺産も付いてきた)があって、
列車そのものではなく走ってる場所の魅力以外の何物でもない。
ネームバリューは後から付いてきた物で、
パノラマ客車が目当てで来るわけでないし、
繁忙期には一般型客車で運行されることも有る。
310:回想774列車
09/03/27 23:17:33 aBZgxYIQ
>>309の訂正
×氷河急行は、次に沿線風景
○氷河急行は、まず観光地のサンモリッツやマッターホルンがあって、次に沿線風景
ちょっと肝心なところが抜けた。
311:回想774列車
09/03/27 23:31:16 yJFYo/ON
>>309
べつに沿線風景でもどうでもいいんだが
そんなところ、突っ込む必要あるかね
312:回想774列車
09/03/28 00:16:47 vT6frfoq
>>302
それが「大いなる驀進」ですか？
雰囲気は凄くわかりました。
是非全部見たい。
313:回想774列車
09/03/28 00:23:24 /B8rPv/V
「なは・あかつき」や「はやぶさ・富士」の廃止が発表される前だけど、
阪神（日ハム）の片岡のコピペを真似た「一緒や！乗っても！」っていうレスが一時期よくあったな
まあ、実際には列車はガラガラだったんだけどね
314:回想774列車
09/03/28 00:49:53 fjpXD/Jw
>>307
トワ・カシは不定期と言っても毎週決まった日に走るから準定期のようなもの。
オーストラリアのインディアン・パシフィックやザ・ガンは週2往復だし、
カナダのカナディアン号も週3往復だが人気はある。
性質的にはそれらに似たようなもので、日本の慣習のように毎日走らせるのがいい事でもない。
315:回想774列車
09/03/28 01:17:16 /B8rPv/V
＞毎日走らせるのがいい事でもない。
って言うけど、毎日走らせないことのメリットって何よ？
毎日走らせて毎日満員御礼なら、毎日走った方が普通にいいでしょ
そうならないのは、そこまでの需要が少ないから
更に言えば、トワも樫も確実に下降線辿ってて、最近は必ずしも好調とは言えない。
特にトワは一部の旅行会社がツアーを取りやめるなんて話も・・・
まあ、これは２ちゃんソースなんだけどｗ、それを置いても機関車・客車の老朽化問題は避けられない
豪華列車なら需要がある！儲かる！って言っても、
JR的には博打だし、仮に１、２往復の臨時列車が成功したところで、儲けは大したことない
結局、今の日本で寝台車っていうのはJRのお情にすがるしかないような状況
で、今のJRはそのお情をバッサリ捨てつつあるから、どうしようもない
316:回想774列車
09/03/28 05:06:22 HBBRWsno
何にせよ「4社直通」が命取りでしたね・・・。
317:回想774列車
09/03/28 08:21:54 rY0tk++C
>>309ちゃん
Glacier Express と書けば満足か？
スイス政府観光局の正式訳が氷河特急なのでそう書いただけだが。
JAPAN PASSで観光目的にしても多少の需要はあると思うぞ。
山手線通勤ラッシュを味わって喜んでるガイジン観光客もいるし、タイヤ屋のガイドに載った高尾山も観光地になっている。
洋式トイレは増やさないとダメかもしれんが。
洋式トイレを増やせば日本人も抵抗なく乗れたかもね。
318:回想774列車
09/03/28 10:09:05 fjpXD/Jw
>>315
毎日運転だと車両編成を余分に用意する必要あるだろう。
特にカシオペアは1編成しかないから、あと2編成の増備が必要。
それから毎日でないから希少性のため乗車率が上がる意味があり、毎日運転なら
かえって安定した乗車率が確保できない可能性がある。
現状は両列車とも札幌発の乗車率が芳しくないし。
319:回想774列車
09/03/28 12:09:35 mDVJTjJ/
ここは昔を語るスレじゃないの？
夢物語は余所でやっとくれ
320:回想774列車
09/03/28 16:07:50 wwhOFXhw
>>318
乗車率って意味あるの？
んなもん編成を短くすれば簡単に上がるやん。
乗客数を増やす方が大事だろｗ
321:回想774列車
09/03/28 21:50:50 2GVAnLBd
揚げ足取り大杉
322:回想774列車
09/03/28 23:26:55 wwhOFXhw
>>321
幼稚な妄想しか書けないから突っ込み入れられるんだよ。
323:回想774列車
09/03/28 23:33:49 2GVAnLBd
>>322
>>319のツッコミだけで終わる話をわざわざ伸ばさなくていいから
324:回想774列車
09/03/29 00:18:19 wFUyGvKn
>>323
そう言われたら余計突っ込みたくなるｗ
325:回想774列車
09/03/29 12:51:10 V9/ae1Tf
>>260 ワロタｗｗｗ
単独運転だった頃の富士ロビーカーで夜明けの景色楽しんでたら
車販の人に「食堂車は無くなったの？」と聞いてる子連れがいたな
まだロビーカーがあるだけ良い時代だったが
326:回想774列車
09/03/29 12:58:35 2Ln9PgyK
ぶちゃけ寝台列車って、今のトワやカシのような豪華路線に走るか、昔のようなB寝台は3段で
ベッド幅が52cmで詰め込むかしないと黒字は出ないと思う。
仮に毎日満員御礼でもB寝台が2段式70cm幅になったから採算が取れなくなったという話がある。
327:回想774列車
09/03/29 14:56:15 wFUyGvKn
>>326
>毎日満員御礼でもB寝台が
>2段式70cm幅になったから採算が取れなくなった
極論で煽るのが目的の作り話を信じるなよｗ
328:回想774列車
09/03/29 17:40:51 QzigBb/g
>260 グーテンバーガーは製造元が倒産して「さくら」なんかより先にお亡くなりになってますよ。
329:回想774列車
09/03/29 17:59:19 mUFj7ERP
>>245
今日見たw
「いづも」にﾜﾛﾀ
330:回想774列車
09/03/29 23:21:28 sbJ459aa
いつだったかロビーカー、食堂車連結時代の「富士」で、
EF65PFが引いていたのを見た事があるのですが、記憶にある方います？
ヘッドマークは勿論富士山型。
その時、連結両数を減車していたのでしょうかね？
それとも見間違い！？
331:回想774列車
09/03/29 23:44:24 r+VVu31w
EF65PF代走「富士」(山型HM)は1986年8月じゃなかった？
ちなみにこの時はまだロビーカー導入前でしたので、カルテット＆食堂車連結で14両編成でした。
それ以降だとわからないです。
332:回想774列車
09/03/29 23:51:33 sbJ459aa
>>331
ありがとうございます。
自分も目撃した年が今となっては曖昧で、ロビーカー連結云々までうる覚えで…
ただ、富士山型ヘッドマークを付けたPFが（自分の中では）衝撃的位新鮮に見えたので。
333:回想774列車
09/03/30 10:54:23 ZGuXdcfF
>>330
セノハチで補機が付いた。
殺人事件が起きたかは知らない。
334:回想774列車
09/03/30 19:26:06 C8syAYrr
>>331
富士にカルテット連結されたの？
はやぶさにも連結の記録がないんだが
335:回想774列車
09/03/30 19:27:56 XhW5PRFe
>>334
本当に短期間だが連結があった
336:回想774列車
09/03/30 20:36:47 0thvBjiv
代走といえばまだ国鉄時代でEF65F型がEF66代走で1ﾚのさくらを牽引したのが
あったが、今みたいに情報網がなかったので、都内在住の親戚から家に電話があって
速攻で平塚の馬入にすっ飛んでいった思い出があります。
たしか富士でもあったような気がしますが
337:回想774列車
09/03/30 20:47:59 C8syAYrr
>>335
㌧クス。本当に短期間だったんだね。
しかもこの車両があさかぜに転用されたとは。
お蔭様でスッキリしました。
338:回想774列車
09/03/30 20:51:41 hXWhMgdg
>>326-327
当時の輸送力を確認してみますた。
20系15両…A寝台：56名、B寝台：582名
ナロネ21…2両×28名＝56名
ナハネ20…9両×54名＝486名
ナハネフ22…1両×48名＝48名
ナハネフ23…1両×48名＝48名
ナシ20、カニ21…各1両
14系14両…A寝台：28名、B寝台：564名
オロネ14…1両×28名＝28名
オハネ14…8両×48名＝384名
スハネフ14…4両×45名＝180名
オシ14…1両
24系14両…A寝台：28名、B寝台519名
オロネ24…1両×28名＝28名
オハネ24…8両×48名＝384名
オハネフ24…3両×45名＝135名
オシ24、カニ24…各1両
14系や24系が、20系に比べて1両あたりの輸送力が下がっただけでなく、
1両当たりの連結面間長さが20.5mから21.3mになったことや、
ナ級からオ級にうｐしたことにより機関車の牽引トン数に「あたり」が生じることもあって、
連結両数が1両少なくなっています。
このためかどうかまでは分かりませんが、
A寝台を1両減らすことで、輸送力の確保を試みているのがわかります。
339:回想774列車
09/03/31 12:02:37 XB5JGpSm
旧東京機関区の田町寄りの機回し線、すっかり錆びてしまったね‥
栄枯盛衰を感じるよ。
340:回想774列車
09/03/31 12:06:20 Ss6VOYjK
>>331
最近何かとブルトレ本が出てるけど、
PF代走の山型HM付きの富士の記録写真、
どの雑誌も掲載してない…。
富士ぶさのPF牽引も話題性あるけど
山型HM富士のPFもレアだと思うのだが…。
341:回想774列車
09/04/01 11:42:53 XbGJLjx+
赤富士ってどんな時に付けたんでしょう
潮留のトレインマークの誕生展でも
飾られていました
342:回想774列車
09/04/01 11:44:24 XbGJLjx+
汐留の間違い
343:回想774列車
09/04/01 14:24:54 8GOCYrof
春闘の時
344:回想774列車
09/04/01 17:39:53 9Q0OhNEG
>>336
随分とありがたい親戚だな。
345:回想774列車
09/04/01 20:33:06 BiFpfanI
単独「富士」時代は、そう遠くない昔だけど、ここ2、3年でグ～ンとデジカメ撮影者が
増えたし、ネット掲載の前情報も増えたから、その時代だと撮影している人は少ないかも。
特に「さくら」「あさかぜ」廃止前くらいに撮影を始められた方が今の撮り鉄人口の半分くらいの人口を閉めている
と思われ・・・。
あの時代、代走ネタは新鮮だけど今よりも騒がれなかったし、どっちにしろ前情報が仕入れられないから
撮影したくても「いいな～」で終わってしまう。
かつては貨物機代走やヘッドマークだけの代走なんかもあったけど・・・。
346:回想774列車
09/04/01 22:56:47 O2KcF8xM
撮り鉄なんて暫くやってなかった。
500系追放でデジ一にて復活。ひき続き富士ぶさ撮影。
実際に廃止発表時点では、もうほぼ撮り終えていたな。
347:回想774列車
09/04/02 20:30:43 01cUY8Qa
２０系は白帯３本の方が良かった。
２本線にするとでこっぱちが気になる怖い顔だった。
348:回想774列車
09/04/03 00:17:57 wqr71sLF
>>347
なんで１４系や２４系は2本線にしちゃったんだろ。
青の色合いが明るくなったのも含めてずいぶんと
安っぽく見えたもんだよ。
そもそもEF65の特急色(P/F/PF)とは色も線も
合ってないのに・・なんで？って思ってたよ。