08/09/16 20:33:57 2UW1dcP4
>>42-43
唯一現役で5000系を走らしてる熊本電鉄も全部小さいドア窓だね。
と言うより5000を譲渡した福島 岳南 松本 長電みんな小さい窓。
7700が譲渡される前に旧式車の3000系シリーズが行った十和田観光も小さなドア窓だったっけか。
異例の名鉄に行った車はやらなかったが。
51:回想774列車
08/09/16 21:12:09 ybBgHu78
>>50
長野電鉄には、大窓車も移籍していました。
証拠
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
52:回想774列車
08/09/17 00:58:08 ZlzXJXOX
>>50
名鉄移籍車もやっている。確か3671が小窓だったと記憶していたら…
URLﾘﾝｸ(c11227.hp.infoseek.co.jp)
53:回想774列車
08/09/17 10:48:19 zo2ahJoA
ウヤ情にデハ５２０１が東急車輛製造横浜製作所で
「東急車輛産業遺産制度」の第一号として永久保存されるって
見学の可否等は不明
デハ５２０１もドア窓は小窓
54:回想774列車
08/09/17 13:29:04 x41F2u6L
>>53
ちなみに5200系の原型時代の大窓扉は、日吉の某模型店にあったはず。
55:回想774列車
08/09/17 23:29:11 JTHeCy/8
７２００が全車冷改されようとしていた時に、東急でバイトしている奴から
聞いた話。
「冷改予算が余った車には、側面方向幕を付ける」
…側面方向幕と言えば、田玉の８０００に
快
速青山一丁目 という無理矢理詰め込んだのもあったなぁ。
そもそも、８０００をサハ代用で突っ込んだなんて話も昔話だなぁ。
56:回想774列車
08/09/17 23:49:32 V5VLU/Tw
>>55
サハ代用はクハ8033～8042だったかな？東横復活後も前面に営団用無線アンテナの跡が残ってたね。
57:回想774列車
08/09/18 02:23:21 ybqXtnSH
今から秩父に持っていって、12月の夜祭デビュー
で、踏切事故ったのは2002だっけ？
58:回想774列車
08/09/18 04:26:35 h/X1ilF3
>>57
すると、秩父の元J(N)R101系も懐かし化する日も近い、と?
59:回想774列車
08/09/18 18:57:44 UIgMMg3S
>>58
あれは旧色にしたときから死亡フラグが立ってるような
60:回想774列車
08/09/19 07:28:15 OMXeEQ+K
>>59
そうですか…
8500も先頭車は取りっこでしょうね…俺なぞの預かり知らぬところで
商談成約済みになってるのかわかりませんが…
61:回想774列車
08/09/19 17:02:55 WA9E6WdD
>>60
某所での拾い物だけどこんなものが
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
62:回想774列車
08/09/21 01:31:52 vW3HYy45
5200同様5000も大切にして欲しかった。
63:回想774列車
08/09/22 17:15:10 KLX8OgTE
3000系の運転台に貼ってあったシール…
省エネは国の宝
節約運転に心掛けよう
64:回想774列車
08/09/22 18:28:12 QSJ7CGLX
焼肉弘城
65:回想774列車
08/09/22 23:55:22 lvcdUfn3
>>23
最後の気動車は横浜博向けだっけ？
>>61
見られませんがな・・・
なんだったのか気になる
66:回想774列車
08/09/23 00:49:53 KGlth/rp
鉄道遺産第１号５２０１をぜひ一般公開して欲しい。
67:回想774列車
08/09/23 00:54:09 ewi1FmCz
>>66
ただし渋谷の5001のような状態はマジでご勘弁願いたい・・・。
68:回想774列車
08/09/23 01:15:20 6sqiMd1m
>>5001
あれはもうハリボテと同じだね。
価値無し
69:回想774列車
08/09/23 02:12:00 iuUYulcc
岳南からも戻さなかった東急グループ。
無残な姿になったが渋谷からも戻して欲しい。
70:回想774列車
08/09/23 02:17:15 YwNo5I70
これで5000は熊本からが唯一奪還チャンスな訳か。上田の7200は豊橋に奪われたし。
71:回想774列車
08/09/23 03:04:59 ebPOb1Qb
>>70
熊本は両運転台化改造車
72:回想774列車
08/09/23 07:28:12 LsBS1NLa
熊電に行ったらカエルの車内に、
線路に合う軽い冷房つきの電車が安く手に入らない旨の
おわび文が掲示してあったよ。
しかしあれもよく緑一色に戻してくれたものだよね…
73:回想774列車
08/09/23 14:37:37 NntjMrVX
>>65
>>61じゃないけど、保存してたからうｐ
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
先頭車改造中の8500？
74:回想774列車
08/09/24 00:46:30 oIgsPX2S
>>70
7200なんて、まだ上田に4本もある。
束、弘南の7000の台車を保存してくれ。
75:回想774列車
08/09/24 01:05:06 vFNv6CdC
つーか、東急車輛のエポックメイキングとしては、やっぱり7000系でしょ。
アメリカで保存活動やっている連中に見せたら、なんか反応あるかも。
パンタグラフをのぞけば、まんまフィラデルフィアの電車なんだし。
76:回想774列車
08/09/25 00:46:25 xf9OlOCN
>>73
サンクス
77:回想774列車
08/09/25 13:18:54 K643Qy3D
7000系は7052-7057を保存するんじゃないのかね。
78:回想774列車
08/09/25 16:48:08 Vrqu8BkE
７０００系の仇名、弁当箱。
ベストマッチな仇名。
79:回想774列車
08/09/27 00:36:51 SnKm778X
5000・青ガエル
5200・湯たんぽ
7000・弁当箱
8000・食パン
80:回想774列車
08/09/27 10:49:44 /+pYDqhr
8090・省エネ電車の決定版
とはオフィシャルな触れ込みで、そのタイトルの記念乗車券も出た。だが
心配した?とおり、東急にはその後さらに省エネな電車が続々登場した…
81:回想774列車
08/09/27 17:01:15 +snfhg+0
>>79
8090・ウルトラマン
82:回想774列車
08/09/28 11:27:17 JMMloPWZ
>>70
松本に原形をとどめているのが残っているはず。
83:回想774列車
08/09/28 14:58:08 q8joeic8
原型かどうかはわからないけど、岳南のもどこかの駅に、
まだ廃車体はある。ボロボロだけど。
84:回想774列車
08/09/28 16:06:51 1kY+4iRJ
５０００（２世）は後世に何と言われるんだろ。
８０９０…落書き電車
85:回想774列車
08/09/28 23:02:53 RoH4Lizt
>>83
残念だが
解体されますた。
今月号の鉄本
86:回想774列車
08/09/29 18:56:26 XhjkPCBf
>>85
げっ、そうですか...動画に撮ってウプしたのがまずかったかな?
87:回想774列車
08/09/30 18:58:37 uMAgiIQl
>>85
確か、赤いの2本、緑色1本いたはずだが、全部なくなったのか？
それにしても、あれは先頭車改造なのに、よくあれだけオリジナルに似せたな。
88:回想774列車
08/09/30 23:23:38 pFGhJmuC
昔は甲種の情報なんかなかったと思うが
東海道線の函南に橙色に白帯のカエルが留め置かれていて「？」。
ピカピカだったけど、片側は増設運転室だとは考えが及ばなかった。
旧車がヤバいことを察知、急遽、行き先を岳南にかえた。
吉原の駅員氏に聞いたらやはりビンゴ。いい買い物しましたねと言っておいた。
元ヲタ急1900などのその時の写真はすでに褪色して全部パー。
89:回想774列車
08/10/01 00:29:38 BoAZN6dk
熊本から戻して増設運転台を再改造すれば良い。
金は掛かるが渋谷に渡した罰だな。
90:回想774列車
08/10/01 03:29:38 MGFeNwHh
〉〉６５
最近では水郡線のキハE131+キハE132があったね。
91:回想774列車
08/10/02 01:13:20 8o0z+pH0
渋谷のハリボテ風5001にはまいったな
92:回想774列車
08/10/02 01:14:55 1o+Fk4A7
渋谷の5000をテレビで見た時実物とは思えなかったしBトレかと思った。
93:回想774列車
08/10/02 01:23:22 jzWOIQXN
>>90
キハＥ２００なんてのもある。
東横の７２００や６０００が日吉＝綱島間でフルノッチ95キロしか走れない
頃とか、特急に入った８０００の必死ぶりは記憶に残っている。
あと、クハのパイオニア台車が良く空転したんだよなぁ。
良く豊鉄が上田から７５５１を買ったもんだ。南海と７０００を
別にすれば、パイオニアの生き残りって、豊鉄の２台だけのはず。
94:回想774列車
08/10/02 09:16:46 F4HY2SOj
ｸﾊの台車が空転？
95:回想774列車
08/10/02 13:37:41 YHHZYNwb
滑走か?
96:回想774列車
08/10/02 16:59:19 Rt/67dUR
パイオニア台車は美しい！
で、３４５０形ついて語ってみようじゃないか！
97:回想774列車
08/10/02 17:49:43 cxUNBlHL
乗ったことはほとんど無いがなんとなく親しみを覚える車両だな＞3450
98:回想774列車
08/10/02 20:27:13 wZCo0QgP
大井町線の3450形オールＭ5連の5丁パンタは圧巻だったな。釣掛としては加速も異常に高く、
8500系並だったし！
99:回想774列車
08/10/02 23:05:00 8o0z+pH0
制御付随車の車輪が空転したとな？
100:回想774列車
08/10/03 09:36:33 b8iheH3S
5000もオールＭ5連があった
101:回想774列車
08/10/03 11:39:21 Q+J/oCPf
３４５０は東急の中でも大好きな車輌だったな。
反対に３５００海坊主は大嫌いだったが。
釣掛モーターの響きがよかったな～
102:回想774列車
08/10/03 16:40:14 tnlqHkjU
漏れのお気に入りは更新前の３８００
バス窓がヨカッタ
103:回想774列車
08/10/03 18:16:15 Q+J/oCPf
３５００も更新前は好きなんだけどね、、、、、
３０００シリーズは更新前が良い。
104:回想774列車
08/10/04 01:47:58 5fYd4cP8
8000が登場当時冷房車が来たと喜んだらカバーだけでガッカリした事も有ったね。
105:回想774列車
08/10/04 02:07:31 3uijUdIn
不動前の上りと、大岡山からフルノッチで奥沢の坂でノッチオフ。
>>104 空ラー
新玉にも入った。
106:回想774列車
08/10/04 23:14:47 L1PlqfiZ
>>104
冷房準備車ね。あれは遠目に「やた！冷房車だ！」って思わせておいて一気に盛り下げるよね。
ま、本物の冷房車も効きがイマイチで、ラッシュ時に乗客が暑いから窓開ける→駅員窓閉める→また開ける･･･
って光景を学大で見ていたもんです。
あの頃の東急って物凄くケチって印象があるよ。冷房使用時期も短かったしね。
107:回想774列車
08/10/04 23:22:38 svmzzlti
>>106
バスの冷房化もめちゃ遅かったし。
108:回想774列車
08/10/04 23:24:57 Pcet6k36
80年代末までバス窓が残ってたよね確か。
109:回想774列車
08/10/05 00:16:27 jbjaKTV9
その癖に、弱冷房車だけさっさと導入したから、
８０００の弱冷車なんていつも窓全開だった。
バスの冷房化が遅かったのは、玉電代替バスの関係で
15年も持たせていた事と関係がある。
110:回想774列車
08/10/06 09:30:44 /2XOCjGk
↑
109(東急)ゲト、オメデト
111:回想774列車
08/10/06 10:33:51 pLYsEDjb
>>106
東急は社員教育が徹底されていた？ので、
6月にならないと絶対冷房いれなかった。その点国鉄や東武は
乗客には好評だった。
弱冷房車は新5000だってこの時期、ラッシュ時は外の方が涼しい。
窓が曇ってるもんな。
112:回想774列車
08/10/06 18:05:25 lYYWbWQV
>>108
電車とバスの博物館にあるのも、１９８１年頃まで残った個体。
昔の東急は割とバスなど古い個体を残す体質だったのか？は判らんが、
世田谷通りを走るのにも三菱のバス窓が１９８３年頃まで走っていた気が。
113:回想774列車
08/10/06 19:10:48 EtEkSjFb
S50年代ごろは、夏になると新聞などに各社の冷房化率なるものが掲載されていたが、東急は京成と並んで
毎年ドンジリクラスだった。そんな東急の中でも8500系を集中投入していた田園都市線（大井町～つきみ野）
の冷房化率は極めて高く「沿線に東急のお偉方が多く住んでるからだ」などとやっかみ半分の噂も流れていた。
114:So What? ◆SoWhatIUjM
08/10/06 20:14:38 GttweuLG
>>112
東急のバス車体更新は手厚いことで有名ですしね、
使用年数が長いから既存車の冷房改造なんてのもしましたし。
115:回想774列車
08/10/06 21:48:42 ozhQh2+H
あの頃の東急バスって、5年毎に車体更生して15年で廃車だったはず。
最近は都市部での経年13年以上車の車検が通らなくなった関係もあって、12年程度で廃車して地方の中小バス会社へ払い下げが基本じゃないかな？
スレ違いになるけど、かつての京成バスも15年使用がデフォ、東武バスなんか都内に経年18年のバスを走らせてたこともある。
116:回想774列車
08/10/06 22:49:19 nVeD2u9D
古いバスをこき使うのはトロピ（ｒｙ
117:回想774列車
08/10/09 13:33:09 pz2etfqE
東急の古いバスと言えば、日野ＲＢ１０やＲＢ１２０とか普通に残っていたよな。
多くのバスが丸４灯の中で丸２灯は極めて目立ったし。
118:回想774列車
08/10/14 01:03:28 dC63j8FJ
博物館移転時には牽引ではなく実際に走行したらしいね。
119:回想774列車
08/10/15 12:54:58 Nir9Avhq
渋谷の青ガエルの塗装もうちょっと色褪せた方が、ぽい気がする
120:回想774列車
08/10/15 18:31:58 gGIts/0q
昔のケチケチ東急の冷房車は、6月～9月の間で気温
●●℃以上じゃないと
冷房を稼動させなかったよね。
それでも今でいう弱冷房の効き具合でしたがｗ
あと昼間で走行中、客室内の蛍光灯もこまめに消灯してたっけ？
（トンネル区間除く）
121:回想774列車
08/10/15 18:40:05 8yxPzxLW
客室灯消灯はデフォだった。
池上線とか、長原到着時にウテシが点けるタイミング悪いと、真っ暗になったっけ。
窓全開で、太陽の明かりだけの客室内。ザラザラのシート。懐かしいのぅ。
122:回想774列車
08/10/15 23:45:59 A/8XxuCO
上り下りで運転士と車掌とで客室灯の点灯の役割分担させてたの東急だっけ?
客室蛍光灯消すイベント?は、名古屋の地下鉄で今も息づいていた…
123:回想774列車
08/10/16 20:35:19 IE9cfsYq
田都のあざみ野～江田間にあった今は無き赤田隧道（だっけ？）では長さが短く面倒臭かったせいか、
よく室内が無灯火のまま通過していたな。
124:回想774列車
08/10/17 19:14:45 m33G56rq
あそこは無点灯がほとんどﾃﾞﾌｫだったな。
市が尾隧道ですら、点けないこと多数。
あと鷺たま間の3連荘とかね。
125:回想774列車
08/10/20 00:23:06 t+6nfuQE
>>77
そうかな？
とても保存するとは思えないが…。
一応東急車両で入れ替え車として稼働中みたいだがこれもいつまで使うのやら。
5200系はピカピカになって保存が決定したな。
一般公開の予定はないが正門あたりに置かれていて外から見えるようだけど。
ソースはＲＭ紙。
それに引き替え旧5000は無残にも…orz
126:回想774列車
08/10/20 01:04:47 wgqB34yi
５０００って、相鉄・京成７５０・国鉄ナハ１０・名古屋市電８００
等の軽量車に比べて異様に長持ちしたのはなぜだろうか…
と思うと、熊本の１両は持ってきても良い気がする。
127:回想774列車
08/10/20 05:42:42 0Yw/WqCZ
今や関東の私鉄では東急が一番車内温度が低いらしい(ソース：朝日新聞)
10月も半ばっていうのに今日も多摩川線は冷房つけてたし。
時代は変わるもんだ。
128:回想774列車
08/10/20 16:48:02 76EjWlHH
>>127
乗る人が異常に多いからじゃ？
129:回想774列車
08/10/22 06:47:30 GbUdLgEQ
4扉車で8人掛けの長椅子も、そのうち懐かしくなるのかな?
座席定員ではクロスシートとかわりがないというある意味スグレモノ。
130:回想774列車
08/10/22 08:28:37 o94wujLK
>>129
誰も定員を守ってないから全然意味ないけどな。
131:回想774列車
08/10/23 22:12:22 Uom8Cioa
♀が数人入ると奇跡的に8人掛けが出現するときもあったな。
132:回想774列車
08/10/23 23:05:23 0T7CTF+C
>126
相鉄5000・・・ボディマウントでメンテが大変
京成750・・・足回りが特殊
国鉄ナハ10・・・つくりが華奢すぎ＆組合がごねる
名古屋市電800・・・運転が面倒＆足回りが特殊
133:回想774列車
08/10/23 23:45:07 UMS9F5S2
>>126
後は更新時期がちょうどよかった、田園都市線が長津田まで新規開業したから車両が必要だっ
た、目蒲線の車両の置き換えに使用出来たとかの周りからの理由もあったと思われるよ。例えば
相鉄とかはボディマウント構造が保守的に面倒だったことに加えて当時は17メートル車の2000系
もアルミで20メートルの2100系に更新してたことから輸送力が根本的に足りなくなったというのも
ありそうだし。
134:回想774列車
08/10/24 00:38:19 lr61VX6f
>>133
相鉄スレで殴り合いの喧嘩になっていたな。
135:回想774列車
08/10/24 01:41:05 xwp+ID5X
5000青ガエルは絶対熊本から戻せ！
136:回想774列車
08/10/24 01:46:47 aGLaQncH
>>135
5201はまともな保存が決まったしここは5001のような惨状に至ってない車両（両運転台だけ
ど・・・）をなんとか保存してほしいところだよね。まあ長野のやつが実は結構しっかり残って
たりするんだが・・・。
137:回想774列車
08/10/24 13:50:53 AJ5LEosT
5001をああいう扱いをする気が知れん。
138:回想774列車
08/10/24 17:44:03 QAjo0rlp
両運転台は戻す事は可能です。
139:回想774列車
08/10/25 16:56:58 XBfPtWjO
>>137
渋谷区に譲渡した事がすべてでは？
140:回想774列車
08/10/25 21:07:30 r/sz3s9C
あれ、東急車輛が間違って北館林に送っちまって
それを渋谷区が買って東横車両で切り詰めたそうな。
141:回想774列車
08/10/25 21:07:54 r/sz3s9C
↑あ、間違った。東横じゃなくてKO重機だ。
142:回想774列車
08/10/26 01:01:32 q9ADl5yb
上田から戻して長津田に保存してたが東急車輌で保存する事になったが、
渋谷区の依頼で親会社に話しをしないで勝手に譲渡した。
と聞いたが。
143:回想774列車
08/10/26 01:39:49 3DLb+YCN
>>142
漏れが聞いているのは、デヤ3001とデハ5001を取り違えて、北館林送りにしちまって・・・ということだった。
144:回想774列車
08/10/26 22:12:27 ysWaLP28
どっちにしろ手遅れだけど、
東急グループの責任は一生逃れられない。
145:回想774列車
08/10/27 11:43:39 oJ6TG1xA
哀れな姿ではあるが、情報番組や気象情報などで毎日映ってるから、日本一露出度の高い車両であることが唯一の救いか。
146:回想774列車
08/10/27 15:53:34 K6dIQhBD
>>145
露出が多いから尚更哀れで恥ずかしい。
147:回想774列車
08/10/28 11:49:27 URaddQuJ
>>145
渋谷にはしょっちゅう行くので生であれを見るたびに…orz
148:回想774列車
08/10/28 18:38:53 NHtXvsvz
Ｂトレ化は悲しいけど、5001が手の届く場所に来たので感謝もしてる。
ちゃんと管理人もいて、小まめに掃除してるから状態も良いし。
渋谷に行く度に赤色シートに座り湾曲ドア見てニヤニヤw
149:回想774列車
08/10/28 19:18:24 URaddQuJ
>>148
でも前面ガラスに傷が…
破損？盗難？防止の為かワイパーはついてないけど。
150:回想774列車
08/10/29 00:18:07 FZporlxf
3450やペコちゃんも一歩間違えると渋谷でさらし者だったのか。
151:回想774列車
08/10/29 00:38:09 BjQVwaQj
あれだけ廃車になってるなら、8000系のカットモデルの方が良かったかも。
しかし、8001はどうなるんだろ。
インドネシアに逝ってしまうのか。
152:短縮鉄道の夜
08/10/29 04:54:28 vwVwQ9NG
あの手のモニュメント化された鉄道車両っていつの間にかﾋｿｰﾘと…
なんてことなく、末永く渋谷のシンボルでありますように。
関係ないけど新橋のC11なんか戦時型でイマイチだけど今や有名。
153:回想774列車
08/10/29 19:49:11 pDpDh/jP
5000系が引退の時片方のみ、さよならヘッドマークがついたけど
去るにしてはちょっと寂しすぎだった。
30周年記念や東横線さよならの方が盛り上がってたような。
154:回想774列車
08/10/30 00:00:20 42rMFUHc
旧標準車体車両って車体更新でなった3450以外は早期引退したけど足回りが悪かったのだろうか?
155:回想774列車
08/10/30 08:15:33 jAjoA0Vh
>>122
京成もかつては室内灯消灯やってたよ。
1992年までは電灯制御SW操作が北方M台側で操作だったので、下りはM、上りはCが操作していた。
1992年以降は上り下り問わずにCが操作することになったのだけど、その頃からあまり消灯しなくなった。
関西系の私鉄だと、電灯関係SWがC台側に「点」「滅」のバネ復帰タイプのスイッチになっていて、点滅操作が全てC扱いになってたりする。
156:回想774列車
08/10/30 13:43:02 jHh04PDT
渋谷のＢトレ5000の前での会話。「これ昔246走ってた電車だよね？」「そう玉電だっけ？」
やはり、あのショートカットではペコちゃん（200形）と間違われるのだろうか？
157:回想774列車
08/10/31 12:12:36 sInnGS0x
右側面にクーラーのホースが、普通の家みたいに付いてるのを
見ると「あーあー」と嘆きたくなる。
158:回想774列車
08/10/31 23:40:01 KEd7ksfH
BトレよりチョロQだね。
159:回想774列車
08/11/02 08:06:56 fQ9LPxpO
昔の8500とかの、パイプでできた荷棚やベージュの内装を見て
国鉄の急行型を想い起こしていたあの頃。
160:回想774列車
08/11/02 12:33:19 LQEVqQvI
日比谷線内を走る７０００系は 冬は寒かったなぁ。
８両吹き抜け（しかも６＋２両）で暖房もほとんど効かず、
国鉄103系が暑いくらい暖房してるのと対照的だった。
161:回想774列車
08/11/02 14:09:56 fQ9LPxpO
むかし、広幅貫通路があちこちで流行った時代がありましたよね。
昭和50年代後半に、吹き抜けさせたら冷房の冷気が無駄になると
行政指導が入り、各社ともに新車は普通?サイズの貫通路に…
162:回想774列車
08/11/03 01:23:30 7DecX8Gb
>昭和50年代後半に、吹き抜けさせたら冷房の冷気が無駄になると
>行政指導が入り、
そういった理由があったのは知らなかった。
普通サイズの貫通路に扉付きだと、扉に寄りかかって通せんぼする
ヤツや、思いっきり扉を閉めたときのショックと音がうざいので、素通
しの方がありがたいのに。
(吹き抜ける風なんてガマンしろw)
163:回想774列車
08/11/03 12:51:37 mo8SGk70
東急といえば貫通路上のオートスライド。
田玉線の8500系の中間に8000系先頭車が組み込まれていたとき，何だか8000系がかわいそうだった。
3000系より5000系の方が先に消えたのはちょっと驚きだった。
冷房化後，他社でラインデリアが一般化しても扇風機への愛着が強かった？
天井の圧迫感がないのは良かったが…
164:回想774列車
08/11/03 16:16:20 QXnfF2ZU
おゝ、あれオートスライドっていうんだ、広告がスクロールするヤツ。
たしか静鉄でも見たぞ。
165:回想774列車
08/11/03 16:34:52 MwIfGxkE
東京銀行ワリトー
166:回想774列車
08/11/03 17:44:05 78UxrzC/
8000系が東横線にデビューして間もない頃、たまに急行運用に就いて、側面の種別表示装置
（快速・急行の文字が内側から照らされる方式だった）を使用すると仕切り部分が完全では
なかったのか、夜などは使用していない快速側の表示も半分くらい見えていた。逆に晴天の
日中は見づいものだった。でも、もう一度見てみたい気もするな。
167:回想774列車
08/11/07 00:20:16 SPeFwqKf
黄色と茶色の組み合わせ時代の長椅子の途中の仕切りが懐かしい。
どうもあれを見るたび「三色でんぶ」を連想してしかたがなかった。
で、仕切りがあるのを忘れて不用意に座ると、臀部をあっ!
168:回想774列車
08/11/08 11:18:07 qKaTFsM2
まだ現役だけど、9001の編成って側面の飾り帯が立体なのな～
169:回想774列車
08/11/10 16:15:58 wIq6br6Z
東急の暖房＝シート下は他社より温度が高くなかったと思う。
国鉄なんか長い時間、座っていると尻が熱くてモジモジしちゃったよ。
170:回想774列車
08/11/11 09:30:02 pTpHpx1K
>>168
7Fまでその構造だよ
171:回想774列車
08/11/12 19:37:52 urKlwJoi
>>170
それはどうも。
それだけでは何なので…戸越銀座とか矢口渡とかの片っ方のホームは
改札がフリーだったのが懐かしい…しまった車両の話じゃなかった（汗
172:回想774列車
08/11/12 21:32:14 VPrjef9j
7000の直通車は窓に保護棒が設置されてたね。
173:回想774列車
08/11/12 23:50:19 ihDP1v0Q
あれは、窓が開きすぎる試作車だけだったんじゃない？
更新で明けしろが変更されて撤去されたはず。
174:回想774列車
08/11/13 16:29:31 DNVrfJw0
子供の頃、冬の雪の降る日
一見ぼろい南武線の茶色い電車はシート温めててぬくぬく幸福感に浸れて
溝の口で乗り換えた東急はシート冷たくて寒かった
175:回想774列車
08/11/13 19:37:19 Z1xnccGe
>>166
8500系の東横の赤地の急行幕がよかったなあ
176:回想774列車
08/11/13 22:54:19 uDMsXw7N
>>175
各停は側面方向幕は黒の無表示、まさに「黒幕」だった。
177:回想774列車
08/11/13 23:07:15 fEelKc+2
>>176
8642Fだけは東横にいた時期に側面もまともに行先表示してたよな。そのころは8637もVVVF
試験車があったよな・・・。田園都市線に8642が転属したときに組み替えたはず。
178:回想774列車
08/11/15 00:33:25 gCZGorYk
>>175>>176
これらを表示をするために8500系乗務員室の情報設定器（ダイヤル式）の列車種別には
「東横急行」「東横普通」位置があり、田玉線用と区別されていた。
179:回想774列車
08/11/18 06:12:18 jqKNrE/M
>>173
確かあの窓はつるべ式という構造で、下段と上段が同寸法で開く構造だったんだっけ？
180:回想774列車
08/11/18 10:18:28 ZfBLCdME
東急車輛で8091Fが製作されていた時、出走線には営団8001Fと201系。
コンテナ脇の曲線に115-1000、トラバーサー付近には冷房改造中の103系があった。
まだ壁などなく、金網越しに奥までよく見渡せた。
181:回想774列車
08/11/18 21:05:02 J5gqTRxZ
そうそう！
横浜市立大沿いに奥まで行くと、
ぎ装工事中の車両が目の前に見えた
私は出場前の、東急の初代8401と
北総ゲンコツを見たなあ。
それと7000のボディみたいな車体の
入換車。あれはなんだったのか？
今じゃ本物の7000が入換車だが。
182:回想774列車
08/11/18 21:55:39 rn7N0g2n
>>181
モニ101
省線デハ33536→モハ1062→鶴見臨港鉄道モハ302→モハ312→国鉄モハ312→東急横浜製作所モハ1
これの車体を載せ変えてモニ101
183:回想774列車
08/11/19 23:09:40 nwVrbPGu
>>181 定山渓にも類似品が居ました。 モ2301,02 コイツも車体更新車です。
固定窓の問題車。
>>181 未来的で、斬新な北総のゲンコツも初代8400も過去の車になってしまった。
時の流れを、感じるが その時点で16,17年落ちの7000が弄られながらも、多数残っている
とは、その当時だれも予測出来なかっただろうと思う不思議。
8590を造った時くらい 両数が限られるのだから、ゲンコツみたいにお金かけ冒険して
欲しかった。ゲンコツが一つも残らず残念。
184:回想774列車
08/11/21 14:51:03 gw6FiXFv
>>183 ゲンコツが一つも残らず残念。
シルバーダイヤモンドの残党、デヤ7290で我慢してください。
185:回想774列車
08/11/21 21:48:34 hj5UuCwW
東急は、ステンレス車全般（他社も含めて・・・）の博物館造れば面白かつたのに、
・・・もちろん 3450 204なんかも大事だから別でねっ・・・
岳南に5000出した時、洒落で下取りに 岳南のモハ105引き取り、荷電や入換えに
使ってほしかったなぁ～。
186:回想774列車
08/11/21 22:03:20 PljDgqZq
岳南の1105は、日車だ。
千頭駅にﾎｰﾁしてあったが、まだあるのかな。
日車標準型キットがGMのカタログの予定品に長らく載っていて、
新潟交通や松本電鉄が作れる、と楽しみにしていたのだが
あそこからは製品化される前に、
俺がNゲージ持ちきれなくなってアウト！
187:回想774列車
08/11/21 23:52:15 muTdNdjO
北総の7000は登場時は3本3社に分散発注だったそうだが
設計は外部?なんかデザインコンペとかあったよなぁ。
固定窓とか吊り革無しとか…今となっては寧ろポップ。
スレ違いにつきsage
188:回想774列車
08/11/22 00:26:56 Qiwqu0ek
>>186 すまん1105だったなぁ でも東急車両製でないのは、知っちよるぜ。
博物館の件でも云った通り、他社のモノも含めて大局的に・・・の布石としてだよ。
両運のSUS電車って今も少ないけど、この時点多分コレだけだし・・・
そう云えば コレ日車標準タイプだけど、コレだけ汽車製なんだよな。
岳南の希望でこの形にしたと思うけど、国鉄みたいに複数メーカー製でも版権？
が国鉄にあるならともかく、汽車は日車に何がしの承諾受けて工事したのかな？
コレって種車が元西武（旧武蔵野系）でしょ。
ステンレス車に追われた5000が岳南のステンレスを追い出す。
全く無縁だが、同じ頃 上毛電鉄では、黄色のプロパー電車達が、西武で黄色の電車
に追われた 西武の赤電に追い出された。その中の一つに やはり元西武（武蔵野系）
のモハ161が、東武鉄道に無車籍ながら 西新井工場のデハ5？の殿堂入りの後釜で
に、譲渡されている。
もし岳南1105が、長津田工場に来ていたら 経歴上 元西武（武蔵野系）の車が
ある意味大局の大手２社の裏方で使われていた事になる、背景もふくめて面白い
因縁だと思わない？・・・
まぁ 阿呆な妄想の一言で片付けられれば身も蓋も無いが・・・宮田さんがその時点もう少し地位があれば、
あながち空論でなかった因縁だと思うが・・・
189:186
08/11/22 06:39:54 xXN+Foz1
>>188
1105だけ汽車だったか…こちらこそスミマセヌ
190:回想774列車
08/11/22 18:43:17 WKpLJ6G3
5000形は昭和40年代初めころまでブレーキ時
台車から ガガガガーッとすごい音を出してました。
191:回想774列車
08/11/22 19:23:48 Qiwqu0ek
>>190 何だろうね？
ダイナミツクブレーキ（電制・・・回生しない）を、動作させ時、その熱を生かして室内暖房に
していたのと関係あるのかな？
それとも単にブレーキシューが代わって無くなった？
192:回想774列車
08/11/22 19:59:10 c+z5g2uz
鋳鉄シュー?
193:回想774列車
08/11/24 12:27:14 kXyRxhO7
>>190 鉄ピク アーカイブス15に
てこが振動して音が共鳴する
との記述あります。
194:回想774列車
08/11/25 13:05:21 NMVlljg4
>>193
それはそうかもしれないが、それだと昭和40年代すぎたら
すごい音がしなくなったことが説明できない。
195:回想774列車
08/11/29 07:24:56 jYgdtY8l
奥沢検車区が3000系で一杯だったころ、車庫は目黒寄り蒲田寄りで分かれてましたよね？
車庫が今のように一つになったのはいつからなんでしょうか？
196:回想774列車
08/11/29 08:55:42 9W52A3RX
確か、平成元年（オールステンレス元年）7000系7700系に車両一新時、
理由 ３両→４両になった為、工事は置き換え前から開始されているかも
・・・一新後も、暫く工事していた。
その為一部、雪が谷より出庫入庫していた。
197:回想774列車
08/11/30 16:36:08 zvTYcnJw
>>194
鉄ピク アーカイブスセレクション15東急
ｐ１１を見るべし
198:回想774列車
08/11/30 17:35:01 75bguiee
>>197
ありがとうございます。さがしてみます。
199:回想774列車
08/12/03 12:42:31 55oROsej
>>166
阪急・小田急にもあの方式があったんだが…
６０００急行の爆走音をもう一度聞いてみたい。
200:回想774列車
08/12/03 18:25:35 In0UY64L
もうスレ落ち・新スレで見つけられないが、
鉄道路線・車輌の東急車輌スレに６０００系東芝・東洋の音が公開されていた。
このサイトで大井町線で走る６０００系の走行音がある。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
３０００形、７０００系の走行音も聞ける。
201:回想774列車
08/12/05 18:45:43 kI+bl2f+
鉄道ピクとリアル アーカイブスセレクション15
東京急行電鉄 H20.6.10発行 ￥1400
表紙は３４５０形。中延かと思ったがデハ3465は
下り向きなので 辿ってみると溝の口でしょう。
202:回想774列車
08/12/05 18:56:45 eVvbGN33
7200は改番してまで東洋・日立番台分けしたのに、
7000は、なぜ？最後迄番号混在のままだったの？
日比谷線乗入れに、あたって営団や運輸省に届け出とか？何か特別な事情があったの？
7000の方が、余程区分の必要性があったと思うのだが・・・・
203:回想774列車
08/12/05 23:29:03 MNL3HNGi
7000の日立と東洋の区別が分かる編成表ってある?
204:回想774列車
08/12/06 09:03:39 rOOdFWYW
>>203 何時の時点でのですか？7700改造開始直前？
昭和53年の時点でなら、昔の「鉄道ファン」のステンレスカー20周年号（北総ゲンコツ表紙）
には、廣田さんの電車の顔の絵の折り込みの裏に、載っていた※。
※注意 此の編成表 当時東急のステンレス車のみ記載だから、
5000・3000とか知りたい人が購入してもダメだよ。
後は、鉄ピクの特集や○○ブックスシリーズみたいな、当時の東急本探せば巻末に
結構出ているんじゃ無いの？
205:回想774列車
08/12/06 13:54:31 Mw62/tpg
>>202
7200系は途中で東洋車を50番台に改番しましたが
確かに7000系は日立と東洋車はまるで別物の
ような性能差があって形式自体をわけるべきでしたね。
206:回想774列車
08/12/06 22:07:29 XVNcIE4i
>>203
本棚の蔵書を半日漁ってしまったｗ
あったよ。日立車のみ抜粋すると、
※<>は現存車輌、<<>>は解説するまでもない。
7023-7114-7113-7112-7111-7024
<7031>-7134-7133-7132-7131-<7032>
<7037>-7168-7167-7156-7155-<7038>
7047-7166-7165-7164-7163-7048
7055-7138-7137-7058
<<7057>>-7136-7135-7056
<7033-7034> <7039-7040> 7049-7050 7051-<<7052>> 7053-7054
207:回想774列車
08/12/06 22:12:22 rOOdFWYW
7000に、１両だけボルスターアンカーの形状の違うヤツが居た。
7042?理由は何？
208:回想774列車
08/12/06 22:18:27 rOOdFWYW
連続ですまん。
7910の貫通扉の腰下真ん中辺りが、ボルトビス止めしてあるのは
昔 大井町線で使っていた時のサボ差しを、外した後なの？
209:回想774列車
08/12/10 23:43:41 sccwL+sg
7042は7200開発のための高速台車試験車だったはず。結局採用されなかったけど復帰改造もされなかったね。
出典が見当たらないからチラ裏程度で。
7910の貫通扉はV改造の前後、あれではなかったと思う。
7001Fがこどもの国線に暫定でも使用されたことは記憶に無いし....
ワンマン改造時に他の廃車から流用したんじゃないかな。
210:回想774列車
08/12/14 11:14:02 Ac+xbnlu
高速台車試験と言えばＳ38年に新製まもない7019-7020が小田急に貸し出され、パイオニア台車
による高速運転試験が行われ、結果として同社の初代4000形に採用されたが、足の遅い東洋車で
の高速試験とはどんな走り方したんだろ？俊足の日立車は7023～で高速試験時には新製が間に合
わず、東洋車を使用したんだと思うが。
211:回想774列車
08/12/14 23:41:28 yQlb8IPk
高速試験といっても実際に採用されたのはツリカケ orz
212:回想774列車
08/12/15 21:32:12 dv6HsoZH
>>211 良く判らないけど、ディスクブレーキ車は制動力高く出来るからじゃない？
HBやABFの電動機を利用して造られた4000系には、電制が無い！空制のみである。
当時の小田急通勤車コンセプトして4000・・・ローカル用
2600・・・各停用
5000・・・急行用
9000・・・地下鉄乗入れ用
で役割を与えられた4000だが、電制のある高性能車と伍して走らせるには、ある程度
ランカーブを上げる（減速度）為の施策だったのでは？
213:回想774列車
08/12/15 22:17:21 Vl46uc/T
編成の後ろから前を見ると、混んでる各車が１両ずつ
てんでばらばらに左右に傾いてるのがわかるパイオニア台車装備車
が懐かしい
214:回想774列車
08/12/17 22:14:34 3+uRHIKF
>>210 "足の遅い東洋車"
超鈍足の6000系（6200形）に比べればまだマシだったが・・・
>>212
30年位前に4000形と1800形を併結して重量バランスの関係でほぼ同じ場所で脱線事故が続いたね。
215:回想774列車
08/12/18 10:07:52 AKcCFKUT
ただ、パイオニア台車自体は悪い設計では無いんだが。
標準軌で設計したのを狭軌用に作り直したのが原因だと言われるだけ。
216:回想774列車
08/12/18 10:22:10 AKcCFKUT
後、パイオニアと車体の容が相性悪かったと言われている。
小田急以外でパイオニアを採用した東急京王南海などの車体は小田急みたいに幅広になってない。
同様に脱線事故も小田急のみ。
217:回想774列車
08/12/18 11:04:46 +IKmbsC1
あれはパイオニア台車がどうのと言うより、リーフサスとの車高差が原因だったはず。
重量で沈んだ1800とそうでない4000の連結器同士が梃子の要領で車体が持ち上がり脱線したとの調査結果が出てる。
あれ以降、サスの種類が違う形態での混結は禁止されている。
218:回想774列車
08/12/18 21:37:13 M0i19rmY
パイオニアは、見た目はディスクが光り輝き斬新で格好イイけど、
現場の評判は、良くはなかったみたいよ。
逆さにして組む・モーターとの結線を床下で行う・
逆さで組むので車輪単体のときあらかじめ駆動装置に給油出来ない→手違いが起る危険大。
ちなみに観ため同じようでも、南海・京王ものは、強度に余裕を十分とっていたから
クーラーが載せられた。東急のは、7700改造時強度が無理で廃棄。小田急は、あのまま
クーラー積めたか知らない。（しかし吊りかけのディスク車アメリカの地下鉄みたいな
7000とは別の格好善さ・異彩が、あったな）
219:回想774列車
08/12/18 22:29:40 XH9b4+hs
>>216
京王3000は幅広なんじゃね? 3編成目からは裾絞ってあるよな。
220:回想774列車
08/12/19 02:16:49 wyMKKxSu
今でも鮮明に思い出されるのが日立製7000系のなんとも言えない走行音。加速・減速時のあ
の唸りはサウンドとしては最高だった。それに加えて高速域での加速の伸びの良さ、クーラ
ー未搭載で自重が軽量だった事もあるが、80ｋｍ/ｈ以上の加速度は後の8000系シリーズのそ
れを上回っていた感がある。優等列車で疾走する勇姿をもう一度見てみたい。
221:回想774列車
08/12/19 06:36:03 Y6Z6wHL2
オールＭ編成に、加速度４.０km/sだっけ？
8000就任以降も｢東急の王者｣と言われていたね。
って､違っていたらゴメン。
222:回想774列車
08/12/20 10:17:41 B+zldVF5
>>220
確かに良い音だよな。70kwの出力でこの爆音とは痺れる。
回生制動音
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
起動音
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
急行運転のサウンドもあるけど。
223:回想774列車
08/12/21 16:24:17 gp8fmhl2
あまりスピードは出なかったが、6000系もサイレンのようなけたたましいサウンドを奏でていたな。
惰行中でもカーブに差し掛かると力行時のような唸り音が聞こえてきた。
224:回想774列車
08/12/22 14:45:10 ERO1IkCK
７０００系は車体に共鳴するような音だったと記憶してる。
225:回想774列車
08/12/22 21:23:53 4dDla60W
処で伊豆急に落成直後貸与した 7000・7200及び 開業準備～暫く
貸与した3600と3770or？3670どちらか忘れた（・・・Tcを追加して
貸与したと云う事は工事列車や貨物以外の旅客輸送にも使ったのだろう。）
って どのような使われ方したのですか？確か「伊東」行きの字幕掲示
した7000の写真は観た事あるのだが・・・・。
ぶっちゃけ 伊東線には、入れなかったのですよね。
そうなると、かなり運用制約が発生して、増車のメリットが薄い気がするのだが
・・・・
226:回想774列車
08/12/24 14:32:17 M7Jx5Vs3
東急と言えばグリーン車が好きだが、
３５００形３６００形３７００形は海坊主にされる（更新前）前が好き。
更新前の画像晒してるＨＰとか知らない？
227:回想774列車
08/12/24 15:23:08 6TrsF7sE
3700海坊主って
雨樋が金属に交換された前後って事か？
228:回想774列車
08/12/24 20:57:09 onnBGg5s
>>226 屁理屈を言わせてもらう。
海坊主・・・・元来 前パンタの無い（後ろパンタの改造Mc車は無いのだが）
前照灯腰下２灯化移設張上屋根改造車 3950Tcのあだ名だよ。
広義で考えても 同様の改造車は、3500・3650・3800・3850だけだ。
3700は、出来が悪かったから早期に一度更新されただけで、
西鉄宮地岳線みたいなデメキンにならず、名鉄に行き使い潰された。
3600は、戦災国電ベースのMcだ。コイツもデメキンなっていない。
同じ3600番台ながら最後の純・戦前東横形の3650とは園もゆかりもない車だ。
解りきった事かも知れんが、これら5000系以前の旧型車は、井の頭線や小田急
から大東急時代の経緯で流れて来たごく一部の1000番台（・・・まぁ 此れも実質改番が無いだけで、同等とみなして
差し支えない。）以外 3000番台のそれぞれ独立した型式の集まりを、相称し
て俗に3000系としていた。
※但し 規格形のＭｃ3700Ｔｃ3750は、グループとして別に3700系と解釈して
いる場合もある。
しかし 成分堂振興社のガイドブックを参照すれば解るとおり、
目蒲・東横→東急系のプロパー社車 と
仕様の大きく異なる戦災国電払い下げグループとは、かなり別物と解釈善いのでは。
229:回想774列車
08/12/24 21:54:34 829x2BrI
海坊主・・・・元来 前パンタの無い（後ろパンタの改造Mc車は無いのだが）
前照灯腰下２灯化移設張上屋根改造車 3950Tcのあだ名だよ
こんな定義、どこで決まってたんだ？ｗ
230:回想774列車
08/12/25 11:23:22 Wc0XkWJL
>>229
２２８の脳内定義だろｗ
231:回想774列車
08/12/27 15:39:55 Z12WaYMM
3000系の運転台に「高加速」というスイッチがあって、萌えた。
でも、さすがに高加速側がデフォだった。
232:回想774列車
08/12/27 17:08:22 EFD69CvE
3950ってツッコミどころはあるが、
>前照灯腰下２灯化移設張上屋根改造車
が海坊主っていうのはまあいいんじゃないの？
何にせよあれは似合わなかったな。
寿命は延びたが。
233:回想774列車
08/12/27 21:54:38 +WvxBqeH
3500で最初に海坊主になったのは3509－3510だったっけ？
234:回想774列車
08/12/27 22:56:22 8qnnaa7D
大きく分けるとドア割りだけで
A)3100
B)3150・3200・3300
C)3250
D)3400～3850
の4種類いるからね。
B)はD）と同型に改造されたけど。
235:回想774列車
08/12/31 17:38:13 TunK6dsm
現在の5000系シリーズの窓に採用されているＵＶ（熱線吸収）ガラスの着色を見ると旧5200系の
戸袋部分の着色ガラスを思い出すが、憶えてる人いる？
236:回想774列車
08/12/31 18:46:09 m7yu36Ek
>>235
覚えてる。確かいまのよりはるかに濃い緑色だったような気がする。
237:回想774列車
09/01/02 00:44:32 /r+u99IM
>>206
テラナツカシス。漏れの消防時代は
7023＋7049、7031＋7033、7037＋7039、7047＋7051が急行、
7055が7055-7138-7137-7136-7135-7056の6連で普通、
7033＋7057が田園都市にいた記憶がある。
7001～7006以外の東洋車が日比谷線に入って、7019と7029が8連、
後は6+2だけど、日立車と違い7007、7009、7061､7063あたりは
ユニットをバラされて中間に入っていた。
>>226
3700は、戦後の運輸省割当車。東急はプロパーの車を大事にしたから
3600の旧国鉄払下げ車（更新前は東横・目蒲以外入線不可）、3550の
ような事故復旧車の方を先に潰した。（3551は電気検測車になった）
>>225
実際に見ていないけど伊豆急線内だけ。東急入線が毎年6月位で、
７～８月の編成増強用。で、秋から東急に戻ってくる。
終わった理由は、伊豆急自社増車とＡＴＳ設置のため。
当時は今のように多様なレジャーがある訳でもなく、車も
道路がそんなに整備されていなかった。
「何が何でも家族で伊豆の民宿に」と競り合ったから、
国鉄の153･157･167だけでは足りないし、113は11連なので
直通用にできなかった。当時の国鉄には、「じゃ伊豆急さんの
ために1両減らしましょう」なんて考えが無かった。
238:回想774列車
09/01/02 01:00:16 /r+u99IM
続きだが、信じられないような実話。
東急の五島慶太・昇にはアメリカかぶれみたいな考えがあったため、「東京から
箱根まで自前で高速道路を作る」今では道路でやったら…と、信じられないけど、当初は
田園都市線は道路で、という構想があった。その名残が箱根ターンパイク。
その流れがバッド社のライセンスを取って、アメリカにあるステンレスカーを作らせたり、
パイオニア台車の採用につながる。スレチになるけど、サロ153の900は国鉄
主導だけど、S28～S38の東急車輌は国鉄の気動車製作メーカーに指定されていたために、
国鉄にキハ35900を鋼鉄車の値段で作って差し上げた。ちなみに「kenji」中間車のキハ
282010も東急車輛製。で、東急車輛製の気動車で現存するのは、それしかない…と
思ったら、キハE200があった（苦笑）
239:回想774列車
09/01/02 03:53:46 j1OJdzsj
俗説
240:回想774列車
09/01/02 05:55:24 5cX0n0Vc
>>238 225です7000の件ありがとうございます。
箱根ターンパイクが、東急がお上に邪魔されて公団に横取りされた
第３京浜（と、ほぼ同じルート）高速道の構成する延長？部の一部になる話は、
私も聞いた事があります。
それにしても、ターンパイクの規格や勾配を通る度思うのですが、
この調子・レベルで都心側も造るつもりだったのかな・・・？
到底高速運転困難な、「ただの有料道路」になってしまって、
今日の田園都市線より凄い状態に、なってしまっていたのですかね？
それとも・・・都心側建設を諦めた時点でそれ相応のレベルで造る事にしたのですかね？
鉄道からの逸脱失礼致しました。
方向幕を備えているにも関わらず、7000系の田園都市線の車が当初サボを設け
仕様したのは、何故ですか？
延伸後途中駅になる、「溝ノ口」を字幕に設けるのを、避ける為？
延伸後・二子橋改良後 設けられた「二子新地前」行きも、サボだったのですか？
241:回想774列車
09/01/02 06:45:52 o6GBBj4t
>>237
＞ 当時の国鉄には、「じゃ伊豆急さんの
＞ ために1両減らしましょう」なんて考えが無かった。
伊豆急の交換駅の線路の「有効長」が10両分なのは
国鉄の80系基本編成に合わせたのですかね。
伊豆急100系のブレーキが改造前はARE(-D)だったのも。
もう数年待てれば、手戻りがなかったのに...
スレチ失礼しました...
242:回想774列車
09/01/02 19:01:28 /WWX9j1K
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
243:回想774列車
09/01/04 00:34:10 xZZK2SLf
もともと「焼け電」の車体の載せ換えで登場した「東急標準車体」が好きだった
なぁ。3670/3770が頭上白熱灯、3600が埋め込みシールドビームだったけど、焼損
車や事故車で乗せ換えたのが3508･3553･3554･3653・3654・3472といた。
3472は最後まで残って、２トーンになったもんなぁ。
豊橋に行った3553･3554と、海坊主になった3508･3653･3654は悲惨だったけど。
そう言えば、何のために3650偶数車は貫通ドア付けたんだろう。
244:回想774列車
09/01/04 01:33:31 EhGtGjgK
>>243
貫通扉を付けた当時､幅広貫通路の中間車を作る予定が無かったんじゃないのかな？
それで､3650+3650-ｸﾊ の2M1Tにでもしたかったのではないかい？
245:回想774列車
09/01/04 14:33:52 XiMQWtso
いやいや更新修繕後に貫通扉を設置してるのは、当時3000形4連で運用されていた
田園都市線に転用できるよう、偶数車に増結用準備工事をしたもの。
3654だけ幌座が付いていたね。
246:回想774列車
09/01/04 21:26:12 BNsZMVpd
>>245 3654かァ～この編成だけ、全滅あと一歩のところで人知れず
そっと離脱したんだよな。
・・・京王に流れた仲間と編成組ませてあげたかった。
代わりに、7653？が大井町から目蒲に流れ、目蒲の車が池上に入った。
3450・3499が、営業に使われた時期の最後は何時ですか？
俺の知る限り s62の時点で既に、皆無だった。
247:回想774列車
09/01/05 19:58:03 w/AeyGHu
>>236
サンクスです。確かサングラスのレンズのようなグリーンだったよね。幼少の頃のことなので記憶違い
かとも思えてあまり自信なかったんだけど。遅スレスマソ。
話は変わるけど、Ｓ50年代まで活躍していた荷電のうちデワ3041と3042に施されていたダークグリーン
（3042は後にライトグリーンに変更されたが）の塗装は戦前の目蒲、東横電鉄時代の名残だったんだろ
うか？彼らが活躍していた当時は単に「荷電用のコキタナイ塗装」としか思わなかったが、電バスのモ
ハ510を見て思い出した。もしそうなら伝統の塗装をもっとよく観察しておけば・・・と後悔している。
248:回想774列車
09/01/05 22:03:06 /Z2Kw1Io
>>246
S62は3499が池上に転用されたり、
3450が臨時編成に入ったが予備だったみたい
249:回想774列車
09/01/06 19:42:01 tSbmQWj8
>>247 ハツキリ云って真相は、解らないよ。
戦前とは、根本的に塗装顔料だって違うだろうし、
ちなみに、3000系引退末期に塗られた、リバイバルツートンカラーも、出現時
当時を知る人に聞いたら、黄色の所はもう少しオレンジ色気が、あったなんて
話しも聞いた事あるしね・・・。
250:回想774列車
09/01/08 23:28:26 51kN+q4C
旧5000系の長ーいつり革。ポイントを通過するとき左右に大きくブラーン、ブラーンと一斉に
振り子運動してたっけ。柄の部分の「とうよこのれん街」「東急百貨店」の広告も懐かしい。
251:回想774列車
09/01/09 00:58:28 e88oAWrE
>>250
上田交通では網棚の枠にぶつかってカチャカチャうるさかったな。
オレが革の部分が長いつり革が嫌いな理由かもしれん。
252:回想774列車
09/01/09 10:31:33 Dumq0fuy
>>250
目蒲・池上線でも３４５０のつり革はブラーンブラーンだったよ。
とくに五反田から出てポイントを渡る時に網棚にブツかってた。
253:回想774列車
09/01/09 19:11:49 Cln1M+IV
大岡山～奥沢間でかっとばしてる時もそうだった
254:回想774列車
09/01/09 20:22:26 mYDzRWQ8
下り坂でフルノッチにして、上りでオフ、一時やっていた上越新幹線や、青函トンネルのような荒業だけど、あの時のかすれた音を今でも思い出す。
東急って加速力を見くびっているのか、東横特急が出た時に「何で8000がこんなに走れる」のか不思議だった。
後、8000と8500にあった動く広告(正式名称あったよね)や、9001も単色LEDの行先表示とか、他私鉄に無いことを平気で…それは今でもやるよね。
255:回想774列車
09/01/09 21:13:53 R7bZ7TfC
>>252 >>253 上田は路盤の所為か？ ハンパじゃない揺れだったんだって・・・
延々とね。 拍子木というか、昔の忍び者を捕まえる為の仕掛けみたいな・・・さぁ。
256:回想774列車
09/01/09 23:35:34 9oRr9Rsr
熊本電鉄の5100は発車時と勾配上る時以外ノッチオフでゆっくり走るから物凄く静かだし、線路状態が良くないのに不快な揺れも無い良い電車だけど、熊本で非冷房はつらいです。
大事に大事に使ってるからそうそう大きな故障は無いと思うけど、いずれは寿命って言うのもあるだろうし、万一走り装置にクラックとか来たらやばいかも。
いっそ東急で引き取ってくれないかなー。もちろん代車は頂きますけどｗ
でもまあ、改軌の話がまとまるか廃線になるまでは、何となくこのまんまなんだろうなぁーと言う気はします。
257:回想774列車
09/01/10 00:59:46 TLXjZETA
>>250-251
長い１０９の吊革ぶら～ん
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
>>253-254
奥沢―大岡山の疾走（80km/h近く出ているようです）
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
258:回想774列車
09/01/10 04:07:18 x/QSjlO4
初代5000が導入された 当・時の（今は知らんから・・・）上田の揺れ
は、横揺れだった・・・かなり振れ幅は大きいが、ショックのある揺れ
ではなく、しなる様な柔らかい動き・・・・。
初代3000・5000の目蒲での奥沢～大岡山の揺れは、縦揺れだった。
ショックも上田よりは、あった。
この２つの揺れは、明らかに別物だった。
259:回想774列車
09/01/10 13:22:36 oS11BvfS
熊本の車内動画みっけ
URLﾘﾝｸ(oomatipalk2.blog91.fc2.com)
確かに吊革の動きすごいね
260:回想774列車
09/01/10 20:45:33 x/QSjlO4
もうすぐ懐かしくなるモノばかりだから、今のうち恩田に行けよ。
261:回想774列車
09/01/11 11:57:44 EcncjBlW
最近は子供などのために一部のつり革が長くなっているものもあるが、さすがに網棚にガチャガチャ
ぶつかるのは見たことないし、東横線の学芸大学～都立大学間の環七を潜るあたりはいつも横揺れを
感じるが、あの高速運転でも多少左右に揺れる程度だし、乗り心地は格段に向上してるな。
262:回想774列車
09/01/11 14:21:02 t7/VdoWc
よく７０００系の日立車は急行を考慮して出力を上げていると紹介されていますが、
当時の画像などを見るとふつうに東洋製の車両も急行運用についている画像をみます。
現実は急行用の編成両数に仕立てれば東洋でも日立でもどっちでもかまわないように
なってたんでしょうか。
263:回想774列車
09/01/11 19:55:59 YlEw6oy6
モー音スレ辺りに書いてあったな。
日立車8連は4編成、でもって7000急行枠が6本。
日立車だけじゃフル稼働しても足りないから、東洋車も使われたって。
当時、東横は最高90km/hだから、東洋車でも問題なし。
264:回想774列車
09/01/12 00:26:29 3E2358B3
>>263
でも実際は日立車は頻繁に110㎞/h出していたんだよな。
日立車と東洋車、こんなに差が有るのに､ダイヤ通りにちゃんと走っていたのだろうか？
今思うと不思議だな。
265:回想774列車
09/01/12 19:38:15 /AqDbiz2
８連が１５本あったころは直通以外は全部急行運用だから
東洋車はしょっちゅう入ってたんじゃないかな
266:回想774列車
09/01/12 23:59:53 KI4EKoIc
松竹トルコはまだあんの？
267:回想774列車
09/01/13 00:48:13 moBAXjZV
車両じゃないんだけど、武蔵小杉の駅蕎麦屋のおにぎりで「ウニ」があって、
絶品だったと聞いたけど、食した方いますか？かなり昔の事みたいです。
268:回想774列車
09/01/13 09:39:32 t9TFrRMp
>>265
日立車の８両編成は全て急行用であったが、東洋車でも7001F+7002=８両編成は､東横線では急行専用だったね。
たまに編成を解かれて､４両編成で田園都市線に来ていたけどね。
269:回想774列車
09/01/13 10:10:59 t9TFrRMp
>>268
7059F+7045Fも地上専用だった。
しかし､こちらは急行専用ではなくて､7059F+7045F=8連で急行、ばらして7059F６連で各停に使われていた。
270:回想774列車
09/01/13 16:59:51 uegNStgX
>>264
自分も110km/ｈオーバーは何回か経験しているが、いずれも遅延時の回復運転とか、特定の飛ばし屋
ウテシに当たったときくらいだったし、通常では東洋車でも十分走破できていた。逆に言えばあの当
時のダイヤでは日立車は「宝の持ち腐れ」状態だった。ただ、S54年頃から一時的に走っていた6000系
A＋B（6001F＋6201F）8連の急行運転は、出力不足のためか、さすがに苦しそうな走りだったが。
271:回想774列車
09/01/13 22:40:17 cH05amXO
6000は、走らなくて評判悪かったみたいだね。
6000A+Bの混成って同機とか悪かったのですか？
7200+7250もそこそこゴッンゴッンしていたけど・・・もっとひ酷そうな気がするのだけど
１台車１モーターだとショックも大きく、駆動装置とかにも、凄い悪影響ありそう・・・。
272:回想774列車
09/01/13 23:05:18 t9TFrRMp
>>271
6000はＡとＢでは､根本的にﾒｶﾆｽﾞﾑが違うからね。
それにそもそも両編成とも絶対的にパワー不足だったしな。
7200系は日立車も東洋車も､出力･歯車比など、全て共通仕様だったと思ったが…
ｷﾞｸｼｬｸしていたかね？
ちなみに､ｷﾞｸｼｬｸはしていなかったが､大井町線で7005F+7051Fの東洋車+日立車の６両編成では、加速時のそれぞれの車体から奏でる音が､微妙に違っていて､とても印象深かったね。
ある速度になると､キレイにハモったりしていて楽しかった。
273:回想774列車
09/01/13 23:08:41 cH05amXO
>>271 見た目は、そうでもないけど 運転士曰く 日立・東洋で やはり押したり引っ張ったり
していたそうです。
274:回想774列車
09/01/14 22:44:55 0JOf5dCt
皆さんの印象に残ったり、衝撃だった出来事は何ですか
じぶんは
・8090系デビュー
・5200系4+2東横線転属
・8000系赤幕化
275:回想774列車
09/01/14 23:57:43 TaxsHchX
>>274
8500系デビュー(ステンレス車に赤帯を付けて現れたこと)。
空ラー車との遭遇
9000系デビュー
7001Fがまさかの7700系改造種車となったこと。(さらに言えば未だ東急線で現役であること)
最近のネタ
8000系シリーズインドネシアへ
8000系の引退。
276:回想774列車
09/01/15 00:36:05 PBhFIksr
オレも8000系引退に1票かな。
あの系列は50年くらい走ると思ってたから。
8001はこれからどうなるんだろ。
277:回想774列車
09/01/15 02:01:35 rzSC1XY6
・8500系のローレル賞受賞
・東急の車両ではないが、伊豆急2100系リゾート21が東急線を走った事。
・東横特急のデビュー
278:回想774列車
09/01/15 11:06:36 7DS/6cnf
旧６０００系が鷺沼車庫のガケから落ちそうになったこと・・・
279:回想774列車
09/01/15 11:54:51 26DQi/mg
東急8000系のお別れ運転の模様はスポーツ報知でも
報道されてたな。
280:回想774列車
09/01/15 12:19:27 Xzc8qgOG
>>278
あれは落ちたんじゃないの？
281:回想774列車
09/01/15 20:12:49 p6CsFmF+
8000系引退
9001Fデビュー直後に・・・・
旧3000系リバイバル塗装とか
282:回想774列車
09/01/15 21:30:15 Z8FMLxMP
>>277
今の時代に伊豆急線、ひいてはJRである伊東線に8000系が走っていることも驚いたな。
この間伊東線内で上下とも8000系が来てどこなんだろうかとふと思った。
283:回想774列車
09/01/15 21:58:45 aqLsZ7oy
>>282
それと同じ塗色の電車が東武線内を走っている件
284:回想774列車
09/01/16 09:11:31 WXbPUbqL
>>274
8500系の東横線デビュー
旧6000系の東横線の急行運用
リゾート21のイベント列車
285:回想774列車
09/01/16 19:44:41 DrSDTTZV
>>274
3700形の名鉄での６連特急運用
286:回想774列車
09/01/16 23:19:09 3/ezVX69
クループ鉄道会社で、何時の間に 伊豆急より上田の方が車輌のレベルが
逆転向上した事。 やはり 伊豆急下田 より 上田。
287:回想774列車
09/01/16 23:40:57 DGFMwvtJ
目蒲池上3000形が６連で廃車回送された事。二子玉の橋梁を渡って行くのが印象的だった。
東急オールステンレス元年。制服も変わったし。
288:回想774列車
09/01/18 19:39:31 D3O0c0nF
そして、五島昇会長も逝去した。
289:回想774列車
09/01/19 21:09:40 gRoJbRay
・大井町線で5200系4連にアオガエルが1両くっついた5連
・新玉川線開通の頃の二子玉の不思議な配線
・ツリカケ3000より先に5000系が消えたこと
290:回想774列車
09/01/20 00:33:16 +ku27VqV
新玉川線開通日、二子玉川の新地寄りで線路に下りて
撮影させてもらえたなあ
291:回想774列車
09/01/21 23:03:16 JrlNgCRk
＞6000系 A＋B（6001F＋6201F）8連の急行運転は、出力不足のためか、
＞さすがに苦しそうな走りだったが。
6000はもともと経済編成であるしギヤ比率が異常に高い。
A編成などは 7.26 だから100kmもでない。
＞6000は、走らなくて評判悪かったみたいだね。
＞6000A+Bの混成って同機とか悪かったのですか？
A編成は100kw B編成にいたっては 85kw だったから。
2両で4個モーターだから。
ただし起動加速は85kwの編成でも 3・0km/h/s とされるので
出足はそこそこあったようです。
292:回想774列車
09/01/22 19:26:46 0bkkwkCC
>>291 A編成は100kw B編成にいたっては 85kw だったから。
B編成(6200系)には1両あたり85kw×2＝170kwの出力ということは現在の2000系・9000系等の
モーター1個分、また、190kｗの3000系以降の車両ではモーター1個分にも満たないというこ
とか。オールＭ編成でいくら試作的要素が高かったとはいえ、これでは路面電車並のレベル
で、これを急行運転に使用していたのだから、当時と今ののダイヤはまさに「隔世の感」が
あるな。
293:回想774列車
09/01/22 21:21:09 IWOik5y7
>>292
ていうか、急行にしか使えなかったんだろうね。
今は考え方が大分変わったが､当時はパワーが有り､かつ加減速が良い編成が各停に… と言うダイヤだったんじゃないかい？
7000も新製時には急行灯がなく、日比直又は各停専用にする予定だったそうだからな。
294:回想774列車
09/01/22 22:03:05 Na7n4UMc
>292
試作要素の強かった6000系ではあるけれどその複雑なメカに目を
つぶって見るとそこそこの性能がでており超経済編成としても
傑作だったと私は思います。ドラムブレーキや回生制動がうまく
いかなかったのは残念でしたね。昭和30年代前半の車としては
メカが贅沢で補償線付複巻きモーター弱め界磁１７％で極限の
設計と思います。
＞7000も新製時には急行灯がなく、日比直又は各停専用にする予定だったそ
＞うだからな。
東洋車がそれで 急行用は日立車で これが同じ形式？
というほど高速性能が違う。
295:回想774列車
09/01/22 22:54:39 3FLDJbwZ
東洋車の急行は90km/hくらいしか出なかったように思う。>>7000系
296:回想774列車
09/01/22 23:29:50 DH/nEDfH
>>293 現行5000が出来るまで東急って日比直1000以外
東横では絶対 その時点での新型式を急行用に充てたがる会社だったね。
一般の人は、 サイド赤帯二本＝急行と解釈していたよ。
だから、まれに8000の急行が運転されると大変。
297:回想774列車
09/01/23 07:18:47 dZzLDZAM
>>296
9000は頻繁に各停に使ってたけど？
298:回想774列車
09/01/23 22:06:37 /To00W5o
＞東洋車の急行は90km/hくらいしか出なかったように思う。>>7000系
釣り合い速度が設計上100kmでは90kmていどがやっとでしょう。
日立7000は直並列制御70kw車で 110ｋｍ＋ 出せる俊足車
だったのでとにかく良く走る電車でしたね。
299:回想774列車
09/01/23 22:18:22 YkVVQNrH
なんと言っても、7000日立車の
こぶしの効いた音が良かった。
日吉→綱島間での100km/h超
走行時は最高でしたね。
弘前に移住したい!!
300:回想774列車
09/01/23 23:42:44 Nse3UrhL
>>299
2年ほど前に東北旅行して乗ったよ。
軌道状態が悪く、60㌔くらいしか
出てなかった。
シートも所々ツギハギで少し
悲しくなったよ。
東横のれん街は健在だったが…。
301:回想774列車
09/01/24 09:20:51 1WaocZqu
>>300
地方に嫁ぐと大抵回生機能殺されちゃって、楽しみ半減。
302:回想774列車
09/01/24 10:28:05 ik5FeDRU
299です
私も3年前に十和田、弘南と、
懐かしい車両を訪ねに行きましたが
確かに往年の勇壮とはかけ離れて
ましたね。
でも、加速時の魅力的な音は
健在でしたよ。
しかしいつまで、もつかな？
8500に置き換わるのかな？
303:回想774列車
09/01/24 18:06:02 Q0tOXl9+
7000系東洋車は日吉→綱島で４ノッチ入れっぱなし
96キロで釣り合いました。
304:回想774列車
09/01/24 19:07:33 JFiUZPTt
大体特急が走る前の東横って、日吉→綱島が最高速度出せる区間じゃないか。
どの列車種別でも一緒
感覚的に言うと
・６０００Ａ＋Ｂ
・５０００４Ｍ２Ｔ
・６０００Ｃ
・７２５１Ｆ
・５０００全Ｍ
・７０００ 東洋車
・７２００ ５Ｍ３Ｔ
・７０００ 日立車
・８０００以降 じゃないか。
「東横特急」が出た時、８０００が必死に走れるもんだ、って妙に感動した。
305:回想774列車
09/01/24 19:58:17 SbxRB9j1
>>302 その時は、箱が同じだし購入ライバルも現われそうにない7600が最有力じゃない
そりゃ1000がベストだけど、（センター貫通車は半端だから少数で十分な当線に
好都合だけど、やはり予算とかね。）引きお多そうだし
それか、やはり7700で追加も含めて我慢？
306:回想774列車
09/01/24 23:09:41 awgCNGx4
7200の4M4Tってどんな走りだったの?
110kWMT同数じゃかなり厳しそうな気がするんだけど。
307:回想774列車
09/01/24 23:22:05 QJIrkBl/
＞大体特急が走る前の東横って、日吉→綱島が最高速度出せる区間じゃないか。
＞どの列車種別でも一緒 感覚的に言うと
営業運転100km走行楽勝
・５０００全Ｍ
・７０００ 日立車
・８０００以降
営業運転100km走行なんとかOk
・７２５１Ｆ
・７２００ ５Ｍ３Ｔ
・５０００４Ｍ２Ｔ
100kｍもでないせいぜい90km程度
・６０００Ａ＋Ｂ
・６０００Ｃ
・７０００東洋車
＞「東横特急」が出た時、８０００が必死に走れるもんだ、って妙に感動した。
8000はもともと比較的高速設計で４M２Tなら110km走行は苦しくないはずですよ。
＞7200の4M4Tってどんな走りだったの?
＞110kWMT同数じゃかなり厳しそうな気がするんだけど。
スペックを調べると弱め界磁２５％で 加速度２・５ ですが
最高速度１００km。比較的ギヤ比率が低いので １０３系
よりはましな走りをしていたはずです。
308:回想774列車
09/01/25 11:08:27 WRWzd982
>>304
8000速いじゃん。
漏れは西武民だけど、8000とほぼ同じスペックの西武2000に慣れてたから、
8000東横特急に乗ったときの凄まじさに正直驚いた。
明らかにハコの重さ以上の差が出てる。
309:回想774列車
09/01/25 14:56:37 AcsJZS9d
７２００は日立と東洋車同じ出力ですが
日立車の方が力強いモーター音でしたね。
メーターの文字も大きく7000同様日立車が好きでした。
310:回想774列車
09/01/25 18:03:42 rfbGSqv1
東急の車両のドアって、昔は閉まるときにすごくでっかい音がしてましたよね
たしか昭和５０年代の後半ぐらいに全車両が急に静かなドアエンジンに交換さ
れて、びっくりしたことを覚えてます。
某京急ファン誌では「プッシー、バコ」って呼ばれてました。
311:回想774列車
09/01/25 21:27:28 1TMhdRL0
>>274
・急行が20m8連になって菊名駅が非扱になったとき
・後を追うように各停も20m8連になって菊名駅に止まる全ての列車が
非扱になったとき(当時日比直は全て日吉まで)
・その日吉駅が改良工事をやる為に日比直が菊名駅まで延長になって
ほとんど使われる事なかった横浜寄りのY線を頻繁に使うようになった事と
平日の朝以外でも3番線と6番線を使うようになった事。
312:回想774列車
09/01/25 21:43:22 1TMhdRL0
7000系だけど、漏れは急行の日吉→武蔵小杉間が好きだった。
元住吉を通過するときに検車区入庫用のシーサスを減速せずに
豪快なポイント通過音を出して突っ走るのがたまらなかった。
当時は弾性ポイントじゃなかったし、特に夏なんかは窓を開けていたから
車内に響きまくっていた。
313:回想774列車
09/01/25 22:11:54 mjoLkEnI
>>310
地方に行った7200は今でもうるさい。
314:回想７７４列車
09/01/26 11:25:16 mUW1IZRO
田園調布駅の貨物ホームと国鉄の貨車一両。
積荷は何だったの？
315:回想774列車
09/01/28 17:15:23 pwPNTA63
「連結二人乗り」
316:回想774列車
09/01/29 14:34:38 GjWA1bqW
>>314
普段の積荷の詳細はわからないが、その昔（Ｓ20年代？）当時あった田園コロシアムに
人工のスキー場を作ったことがあり、それに使用する北国の雪を満載した国鉄の貨車が
田園調布に集結したことがあると何かの本で読んだことがあるが。
317:回想774列車
09/01/29 18:31:42 pqzIy3G3
あそこ（マ●コじゃないよ・・・田調だよ）の日通の営業所って
東急末期の数少ない荷扱いの為だけに温存・業務していたの？
318:回想774列車
09/01/29 23:57:19 QyXV7wy6
田園調布と大岡山は日通に委託していたからね
319:回想７７４列車
09/01/31 17:13:30 VRL1s12/
作業員が何人かで貨車を押していましたよね。
320:回想774列車
09/01/31 19:19:05 xkQtDohK
デキ3021（カラス）はいつごろまで本線を走ってたんだろ？荷電のデワ3041、3042はリアルに走行
シーンを目撃しているが、デキについては残念ながら一度も本線リアル走行に遭遇できなかった。
321:回想774列車
09/01/31 23:16:01 BU3fAy8k
>>306-308
スペックで比べるなよ。体感で比べろよ。
高架前の日吉→綱島は、下り坂で思いっきりフルノッチで綱島駅直前の坂でノッチオフ。
７２５１Ｆが出た当時は、他の７２００は５Ｍ３Ｔ（しかも非冷）だから、かなり
苦しく見えた。
ちょうど新玉開業前後で、空ラー車の8000/8500と入れ替えたから、非力さが
良くわかった。
あ、「空ラー」の意味がわからなかったか。ごめんな。
322:回想774列車
09/02/01 00:07:05 gn8JC09Y
>>320 取り敢えず、元住吉工場操業停止→ 長津田車両工場操業開始
の時点で（昭和４７？年）お引っ越しの為 本線上を長距離※走った事は間違いない。
ちなみに、車籍を失ったのは、昭和５７年
※除籍後も こどもの国線を隔てて 東横車両の工場と長津田工場間の
移動で本線は横切っている。
323:回想774列車
09/02/01 18:36:30 PDxnAv4c
デキ3021は新車搬入などで菊名連絡線～元住吉工場間で新車搬入などで活躍したのはよく見かけた。
ただ非力だったのか、3450形両運車と組んで新車をサンドイッチが多かった。
324:回想774列車
09/02/01 20:00:23 FpRmHPWx
>>322
Ｓ５５年では
325:回想774列車
09/02/02 18:11:54 3p1uxaaB
３６００系3Ｍ2Ｔ 綱島→日吉で８２ｋｍ/ｈ出したの
見たことあります。
326:回想774列車
09/02/02 18:32:51 TRtd7exh
>>325
デハ3600なら大出力のMT40（142kw）装備だから、
出そうと思えばもっと出たんじゃないの？
あ、弱界磁ないんだっけ？
327:回想774列車
09/02/02 21:44:00 MPl0ZHHy
3021 が、ボンネットにも前照灯増設してギョロ目になったのは何時かな？
328:回想774列車
09/02/03 16:02:33 tgOvJlRp
朝ラッシュ時
赤番号札を下げた3701Fが、奥沢→大岡山で86㎞/ｈ出したのを覚えています。
329:回想774列車
09/02/06 18:15:07 nmvH536X
7000系東洋車と目蒲線の3700系が多摩川園前→田園調布
上り坂でお互いに力行、ピッタリ並んで走ったのを見たこと
があります。7000は非力だと思いました。
330:回想774列車
09/02/06 22:23:09 NNstQANT
＞7000は非力だと思いました。
60kwのモータで限界設計だから。加速度は4．0だけど
30km程度までしかその加速度がキープできない。
331:回想774列車
09/02/07 16:46:38 99mPkkcM
>>329
同区間の下りでも東横線は多摩川園前構内が制限25ｋｍ/ｈ（後に35ｋｍ/ｈにアップ）が
あったから早くからブレーキをかけていたので、田園調布を同時発車してもほとんど目蒲
線が先に多摩川園前に到着していた。カーブによる速度制限のためとはいえ、新型ステン
レスカーがツリカケ旧型車に負けるのは気分の良いものではなかったね。
332:回想774列車
09/02/12 11:55:03 s/4ih3mA
>>331
目蒲線沿線住人としては、気分が良かったｗ
ただ、相手が急行だったりすると、駅到着寸前で再度追い抜かれたりして、
「急行は、ずるい！」なんて意味も無く憤っていた。
そんな小学生だった。
333:回想774列車
09/02/12 20:28:01 VHFpTC7+
今は無き横浜～桜木町間でも根岸線とのバトルが時々見られたな。特に7000系（日立）VS103系
では力行時、ほとんど勝負にならないくらい7000の圧勝だった。ただし、下り・上りとも線路
形状の悪さが災いし、すぐにブレーキ操作してたから、結局は抜き返されていたが・・・
334:回想774列車
09/02/12 22:04:30 iHeMptR/
＞特に7000系（日立）VS103系 では力行時、ほとんど勝負にならないくらい
＞7000の圧勝だった。
7000系 加速度 4・0 103系 加速度2・0 二倍違うとね。
おまけに高速の伸びも絶対的に違う。ｗ
335:回想774列車
09/02/15 00:50:59 QKSXfeWW
30年近く前のことだが、夜の下り各停に乗っていたとき（8000系だったと思う）中目黒を発車して祐天
寺に差し掛かる寸前で急行と勘違いしたのか、急に加速し始め、その後急ブレーキがかかりホームを半
分以上行き過ぎて急停車、いきなりバックし始めドアが開き、何事も無かったように（謝罪放送も無く
、乗客も騒がず）走り出した。今なら大騒ぎになるだろうが「大らかな」時代だったのかな。
336:回想774列車
09/02/15 04:24:02 Y/4W8VbP
今がうるさ過ぎる。
オーバーランしただけでニュースになるってｗ
テレビも「しばらくお待ち下さい」がよくあったな。
337:回想774列車
09/02/15 14:36:19 KCgTRbxF
>>336同感です。
確かに今はうるさ過ぎだと思います。
子供の頃はｶﾌﾞﾘﾂｷで何度となくｵｰﾊﾞｰﾗﾝを目撃していました。
30年位前のそんなある一例。
大きくｵｰﾊﾞｰﾗﾝはしなかったが､緑が丘→自由が丘を5000系で乗車中の出来事。
午後２時頃だったと思うが､社内は混雑していて､大岡山ｶﾗ乗車した5000系電車はやや遅れていた。
緑が丘を出発して､ﾕｯｸﾘと加速し75㌔迄達した時には､自動車通行不可の踏切直前。
そこから一気にﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ！ とは行けない5000系。
ﾌﾞﾚｰｷ弁を目一杯操作するも､制動するまで大きくﾀｲﾑﾗｸﾞがあるのです。
すると運転手､なんと非常ﾌﾞﾚｰｷのﾚﾊﾞｰを引き､ｽｲｯﾁｵﾝ！ (その時電車は左ｺｰﾅｰの通過中で､ようやく自由が丘駅が見えてくる頃)
すると電車は､非常ﾌﾞﾚｰｷのｼｮｯｸも全く無く､普通に減速してﾎｰﾑへ侵入しました。
しかしさすがに止まれきれずに､停止位置を３㍍位ｵｰﾊﾞｰして停車。
そして何語とも無かった様にﾊﾞｯｸして扉が開きました。
この時も､社内放送で『停止位置を合わせます』等のｱﾅｳﾝｽはあったものの謝罪はなく､それでも誰も騒いだりしなかったかです。
余談ですが､その時の運転手の､全く慌てる事も無く非常ﾌﾞﾚｰｷを当たり前の様に上手く使い熟していた様子は､子供心に深い尊敬の念を抱きました。
また､乗務員室内のこの出来事を他の乗客が気付くﾊｽﾞもなく､明らかなｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞに少しﾋﾞﾋﾞｯﾃいたのは､当時子供であった私だけだったようでした。
長文m(__)m
338:回想774列車
09/02/15 16:40:16 IXgfF4jZ
昔、下り 等々力→上野毛間でレールのジョイント音が
鈴の鳴る音のように聞こえましたが、ご存知の方
いらっしゃいますか？
339:回想774列車
09/02/16 00:08:13 jBZWOwBm
>>337
>非常ブレーキ
東急じゃないけど、
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
の方の「１００万キロ」の本に
同じく非常ブレーキ使った停車のことが書いてあったかと。
オーバーランはなかったようですがｗ
340:回想774列車
09/02/17 17:55:40 6v1qEGUt
８０年代は私鉄を始め国鉄でさえ駅をオーバーすることは日常茶飯事だったろ。
341:回想774列車
09/02/17 20:35:17 Cx4M7Y2J
釣り掛け時代の世田谷線は比較的駅間の長い下高～山下で割と飛ばしてたのに
ライトがおでこから腰に降りた頃から流すようになった。
カルダン化しながら遅くなるのは納得いかなかったなあ。
342:回想774列車
09/02/17 22:25:06 CX/jEp06
世田谷線、カルダン化したとき、モーターは新製したのだろうか。
もしそうなら、それらはわずか数年で廃棄?
343:回想774列車
09/02/18 20:58:16 qRdPZ4Tg
旧７０００系の東横線時代の８連（６＋２）の模型をＧＭエコノミーでチマチマ作っているのですが、
ふと何気にピクトリアルの85年の増刊号にある編成表を眺めていたら、中間運転台には
無線アンテナがついてないように表示されていました。
旧７０００は転属やら何やらで編成替えもしていたと思うのですが、中間に入ったり、先頭に
出るたびアンテナって付けたり取ったりしていたのでしょうか。
すいません、私全然地元じゃなくて、ヤマケイやらピクトリアルで見てたら作りたくなったもの
で実車全然見てないんです…。アンテナの配管のモールドは運転台つきの４両とも付けっぱなしで
もう屋根の塗装も終えてしまったのであらら…と。
344:回想774列車
09/02/18 22:48:08 d5n1q56c
>>343
85増刊ピクの編成表、確かに7000中間封じ込めのアンテナ表記が落ちていますね。
85年当時の東洋車（GMのプロトタイプは東洋車）の6+4で全部SR付ですと、
7059-7160-7159-7162-7161-7060+7045-7046
が該当します。但しこの編成は地上専用ですが。
345:回想774列車
09/02/19 19:38:18 hDHCkaZR
>>343 具体的根拠・実例は 記憶力・関心も無いので答えられませんが、
東急は、昔も今も賢く？（ケチとも、云う）二線区で 予備車兼用したりする。
７０００も、特定の東横の田都対応予備車は（その逆も在ったかもしれない。）
中間の頭は、何時でも生き返れるようになつていたはずだよ。
まあ、役割 ポジション的には、９００１Fちょつと前の、１０１０・１０１１F
大昔の３４５０・３４９９と同じ様な立場。
逆に該当しない７０００の封じ込めの車は、棒連にされていた。
さすがに、７０００で貫通扉撤去は、無かった。
同様に、小柄ながらオールＭ（中間頭は、貫通化）で、爆走していた。の３３００も、
が、中間頭は、ＡＴＳが取り付けられなかった。
346:343
09/02/19 20:14:27 cq2QW5xf
当方が考えていたのが
7023-7114-7113-7112-7111-7024+7051-7052という編成でして、
編成表サイトなど見てますと昭和59年くらいまで東横線にいたようなんですが、
ＧＭのキットが初期の側面ドアＨゴム有り車なので、なるべくＨゴムモールドを
削除する工作を減らそうとするとこの編成が一番少ない（7023，7112，7111，7024）
ということで決めておりました。…これ日立車ですね。まあ、その辺はＧＭエコノミー
なのでということでw
>>344さんのコメントからすると、あの編成表はたまたまアンテナ表記を一律で落としていただけで、
実際は付いてるやつもあれば付いてないやつもいたということなのでしょうか。
347:回想774列車
09/02/19 21:43:35 hDHCkaZR
あと、これは形態の相違では、無いが 日比谷線に入る車は、隋道内の漏水
を、被るのか？明らかに屋根が、別モノに見える位汚れていた。
348:回想774列車
09/02/19 23:05:14 hUNN1hh5
どうでも良いが、「隋道」って古代史に出てきそうだな。
どういうIMEの躾をすると、そんな変換が可能になるのだ。
349:回想774列車
09/02/19 23:10:26 eRq/Lfx7
>>346
東横でのSR使用開始は昭和50年頃（だったはず）で、その時期に先頭に立っていた車両には全車SR取り付けされました。
日比直8Rはほぼ固定編成でしたが、それ以外の東洋地上線車と日立車は頻繁に編成替えされ、その度にSR取り付けが実施されたので法則性はありません。
貴殿が制作中の7023Fは、東横末期には全車SR取付済でした。GMキットとの差異は、
7023には幌が無い
ヒューズ箱の配管が違う(東洋と日立の違い）
7051・7052のライトケース形状違い（年次違い）
大雑把にはこんなところでしょうか。
素晴らしい模型を制作して下さいね。
350:回想774列車
09/02/20 19:11:08 FmwKcK0N
>>349 ディープな事を、ご存知な人だ！！！尊敬！
351:回想774列車
09/02/21 10:37:57 VqTpsSMJ
>341
たまに入っていたペコちゃんはどうだったのかね？
352:346
09/02/21 11:28:20 +quczar0
>>349さん。
詳細なご教授ありがとうございます。
最終的にはＳＲ取り付け有りという事でホッとしております。まあ、
>7023には幌が無い
>ヒューズ箱の配管が違う(東洋と日立の違い）
これはＧＭエコノミーという事でw（7000系の幌なしの顔のイメージがなく一瞬ギョッとしましたが、
考えてみれば今7700なんか幌全撤去でしたね）
7051と7052はせめてもの抵抗でＦＲＰっぽく色だけは塗り替えておきました。
ついでということで、東急の手動前面幕の場合、中間封じ込めの運転台の行先表示や運行番号幕は基本的に無表示に固定
してあったんでしょうか。分割併合をやらない東急なら無表示かなと思うのですが、ときどき京成あたりの中間封じ込めの運転台
の運番表示器にイタズラされてる表示が晒されたりしてるのをふと思い出しまして。
353:回想774列車
09/02/21 12:06:39 cpwo0Y9t
>>352
小学生のころは、中間先頭車に何が表示されているのかを
楽しみにしてた。
当時は東横線沿線に住んでいて、たまに他線区の行先が
表示されていたのにわくわくしたものです。
覚えているのは、
こどものくに
二子新地
長津田
高島町
祐天寺
354:回想774列車
09/02/21 17:31:45 x76XlYEx
7000系には「新丸子」「武蔵小杉」も入っていた。よくいたずらして行先を変えて楽しんでいたが、
中には手廻しハンドルがなくなっていた車両もあったな。
355:回想774列車
09/02/24 16:21:55 dQZzNVXf
S39～43年に伊豆急に夏季輸送増強用として貸し出された7000系、7200系の先頭車
（7033・7034・7049～7052・7059～7064・7207～7507・7209～7509・7257～7259・
7257～7557）の方向幕には東急線復帰後も伊豆急線内の駅名（伊東・伊豆高原・
伊豆急下田等・・・熱海は？だが）しばらく残っていたんだろうか？
356:回想774列車
09/02/24 22:47:40 ucf9P7D7
7200は伊豆急だとホームと電車の間がかなり開いたんだろうな・・・
357:回想774列車
09/03/01 02:07:52 rB0uaOeN
大井町線に7200や旧6000が活躍していた頃（昭和の終わりか平成の初期頃？）、
たしか前面に赤帯が貼り付けてあったときもあったよね？
覚えている方かたはいませんか？
たしかあの頃から、全てのステンレスカーに赤帯を貼り出した気がするんだけど・・
358:回想774列車
09/03/01 13:05:49 yEAcXbsq
>>355
という事は、7257は伊豆急～東急～上田～豊橋と4社で走った事になるな。
>>357
旧7000系、7200系は赤帯付いたけど、旧6000系は赤帯なかったような気が？
余談だが千ﾏﾘの189系乗り納めと、いすみ鉄道のイベントに来たついでに、
いすみ学園の入口にある、デハ3455は今も健在でした。懐かしかったな。
359:回想774列車
09/03/01 15:19:19 c7wc9TIY
>>357 最初7700の細帯 次が7200
その次は、 8000・7000どちらが、先かは、忘れた。
6000は、弘南に嫁ぐ時 赤帯つけた。
7000も弘南移籍組がより先に赤帯化粧
7000の二回目の（本格的）目蒲転籍時、まだ帯無しがの残ってたかも忘れた。
360:357
09/03/07 10:09:09 39gjQW0+
旧6000の東急時代は赤帯なしでしたか。
私も記憶が曖昧で・・
358さん359さん、ありがとうございました。
361:回想774列車
09/03/09 22:41:56 rA+6n1hg
世田谷線70の新ボディの中が木の内装なのに驚愕したのも懐かしい。
やればできるじゃないかと思った。今やろうとしてももう㍉だろう。
さすがに窓枠は金属製だった。
362:回想774列車
09/03/10 00:54:12 0GBAA8SX
>>342
300系に移設のため心配無用。
363:回想774列車
09/03/10 00:55:10 0GBAA8SX
今思えば、何で5200・6000は末期にシールドビーム改造したんだろうか。
364:回想774列車
09/03/10 07:21:46 r6vGNsUN
>>362
300系はVVVFだから流用不可能では
365:回想774列車
09/03/11 19:30:13 yXqvfpWa
>>363
今から２６年前の明日、最初にブタ鼻化された6003,6004が、
改造工事開始
366:回想774列車
09/03/14 17:33:19 lj7HkJS5
5200、6000系もそうだが3500、3650形などの旧性能車も末期はシールドビーム腰部2灯化（同時に
張上げ屋根・海坊主化）され、廃車まで醜態をさらしていたがが、5000系は方向板→方向幕化と一
部車両を除いた客室ドアが小窓化されたものの、ブタ鼻化されなかったのはせめてもの救いかな。
367:回想774列車
09/03/14 18:48:42 OP2Y+rjG
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
田園都市線も昔は２両編成か。
368:回想774列車
09/03/14 20:13:00 9NN9lnpM
>>364
台車とカルダンドライブの部品を流用したみたいだよ。
369:回想774列車
09/03/16 01:24:12 qns+31D4
5118Fに上部帯が無く納入されたけど、無いほうがすっきりして
いいと思うけどどう？
昔の8500のように東横へ転用可にするのだろうか
370:回想774列車
09/03/16 23:15:46 +SLe3BSc
>>↑
>1 ：３４５２：2008/09/02(火) 17:18:34 ID:MDNVVQdo
>釣り掛け鋼鉄３４５０形からステンレス８０００系まで。
>改造・更新はもとより乗った思い出、乗れずに見かけただけの思い出、
>はたまた嫌な思い出を始め車輌に纏わることを語れ！
スレ違いなんですが......
371:回想774列車
09/03/27 20:51:58 ebfRXRGy
>>361
70形、更新出場時は木枠の窓じゃなかったっけ？
金属化は後年80形と同時期だった覚えがあるんだけどちょっと自信がない。
372:回想774列車
09/03/28 07:00:02 z3kTuW7c
>>371
う～んそういわれると俺も自信がなくなってきたw
373:回想774列車
09/03/28 21:16:25 Dolz0Ih1
木目シールのサッシしか知らん・・・
木目が長手方向の直角に入ってたりしてたのはご愛嬌ｗ
374:回想774列車
09/03/29 10:53:27 K6JZf8S/
>>371-373
木目サッシになったのは1983年ぐらい。
更に平成になってから、連結面の窓と150形C側前面窓が2段窓に改造されたけど、この時は7000系の地方譲渡車の運転台新設や7700系改造で発生したサッシ(80形は妻窓、70形と150形は側窓)を流用していて、80形と70形は周囲にあわせてわざわざ茶色に塗っていた。
375:回想774列車
09/03/30 11:55:14 ET3L3G61
「たら・れば」の話になるが、高速仕様の7000系（日立）を今の東横線のダイヤで日常的に高速
運転させていたら、独特の走行音とともに京急1000形のようにその俊足ぶりが全国区？になって
いたかも。7000系の脚力は回復運転などでは遺憾なく発揮されていたが、車両数も少なく、当時
のマターリダイヤでは普段はその性能をかなり持て余し気味に走っていたのが惜しまれる。
376:回想774列車
09/03/30 14:54:14 GKwWEo35
>>374
詳細感謝です。最終形態が7000系の発生品だったとは。
377:回想774列車
09/04/04 22:52:41 chScxqk2
そういや70形・80形の２灯化のシールドビームは、旧３０００形廃車発生品の流用だったね。
378:回想774列車
09/04/07 02:46:38 d2MWxgFv
電車とバスの博物館で模型運転イベントがあるが、
最近の若いファンには、旧3000・旧5000・5200・旧6000なんかわからないいなどうなあ･･･
379:回想774列車
09/04/07 11:21:24 X5TeTn2o
日本語で桶？
380:☆チラシの裏☆
09/04/09 07:25:44 Hv61OioR
私は若者ですが、旧3000～8000系列の味わい深さがわかります。
381:回想774列車
09/04/09 23:55:19 jF01nQ7y
>247
悪阻レスだけど、デワ3042だけじゃなくてデワ3041も廃車時にはライトグリーン＋前面
黄色帯になっているよ。
（ソースはカラーブックス日本の私鉄8「東急」）
あと、デヤ3001も1979年ごろまではダークグリーンだった。
382:回想774列車
09/04/10 00:14:21 WlsIB7FC
>366
個人的には豚鼻はそんなに嫌いじゃないので、3000系や世田谷線も
豚鼻でシールドビーム化でよかったと思う。
あと、海坊主もせめてライトケースを7000風に縦位置にしてたら
ベルギーの国電のように落ち着いたスタイルになってかもしれん。
張り上げ屋根そのものは悪くなかったんだが……。
あのセンスに関しては、そろそろ宮田翁の弁解を聞きたいぞ。
オデコに方向幕つける気だったなんていうのはダメだからね！
383:回想774列車
09/04/11 02:10:26 a2nHPH4o
偽装の問題とか、じゃない？ 横の方が配管とか干渉しないとか、
5000系未施工は、似合わないから？妻面の形状＆張殻で外板が加工しにくいから？
東急は、前照灯・尾灯縦置きが、基本だよな。
8090・・・特に前期車の姿を見た時は、灯具が下寄りで（東急は踏み切り事故
が、少ないからコレでも構わんとの事）妙に情けない顔で嫌だつた。・・・・
折角切妻・貫通止めたのに・・・案の定後年 事故対策（車体破損事故増加）
で、各車スカート設置開始。
384:回想774列車
09/04/11 20:58:24 6pUcH0+g
>>383
上手い! ちょっと見ただけでは気づかなかった。
艤装、ですよねw
385:回想774列車
09/04/15 00:08:29 QBlugiZV
東横線では側面に「急行」の赤看板、「日比谷線直通」の青看板があった。
田園都市線の大井町ゆき「通勤快速」の側面看板はあったの？
8000あたりは電球で裏から"快速"表示を照らしていただろうけど、7200とか7000は？
386:回想774列車
09/04/15 02:23:12 a8vNrjPU
>>385 無い。車端円盤だけ。
側面看板は、急行／日比直裏表一枚もの
387:回想774列車
09/04/15 14:27:58 Avx8lDQR
>>383
8090の後期型で、前照灯の位置が変わったやつは
番号が8080代に若返ったので、8080系だと思い込んでた。
388:回想774列車
09/04/15 17:36:32 sRJdf9Je
３５００などの腰部２灯・張上げ屋根・海坊主化は醜かったな。
更新前の方が綺麗だった。
389:回想774列車
09/04/15 21:17:35 a8vNrjPU
>>388 未改造の3450も多数が同時に絶命した事を考えると、意味ナシ改造だな。
グループ中最高傑作の3500は、地方私鉄出し惜しみで、婚期逃したようで残念だ。
過渡期のスタイルが魅力的な3800は、オリジナルで延命して欲かった。
その方が、十和田に行ってからも、向こうのプロパー車と似ていて統一とれたのに・・・
新車の前照灯・尾灯も横置なら、統一がとれたと思う（西鉄5000や 改造後の600にたいにね。）
・・・まあ勿論最善策では、ないのだが・・・一気に、古臭くなり大変か？
新旧形式で、共通点無く 一見不統一な車種構成だっつた池上・目蒲両線だったのだが
電力的には、回生車と空制車でとても好都合だった。
390:回想774列車
09/04/16 00:38:23 bkcOACkm
趣味的に見た外観と機能性的見地は別に考えなきゃ
391:回想774列車
09/04/16 01:22:31 wwVsny9Z
長電に5000を譲渡したのが3500が婚期逃した決定打のような気がするけどどうよ？
あと、5000が池上線不可だから3000系列を残したかったのかもしれない。
392:回想774列車
09/04/16 02:41:22 IO8d6MmU
>>391 そう思います。
あと、片運になっていたり中途に立派な車格（それだけ体力のある私鉄なら
長電以後5000を買う。また互換性を、考慮した3600・3700を、まとめ買い）
ということかな。
勿論 東急にも出すなら、先方の特段のこだわり無い限り、まとまった両数
の車種を切り崩すは、非効率という考えがあったのかな？
それでも、自社内絶滅後 十和田が購入したのは、何故戦時型（更新されているとは、云え
根本的な問題で、是正出来なかった部位もあると思う）の3650で何故3500は、選定外だったの？
焼電修善で奇しくも向きの兼ね合いを除けば、更新後の3800クリソツになった3508も居たのに
・・・
何年経とうが、大きな事故車だから敬遠？
それとも、同一形態の前面貫通Ｍｃが条件だったの？
393:回想774列車
09/04/16 07:20:25 AIeXmDXG
>>391
長電側の要望は当初から5000形で、東急としては数が多いということで
3450形を推薦した。しかし長電の担当者が旧型車の現状調査に来て、
床下を覗き込んだ結果やはり5000形が欲しい・・・という経緯があったそうな。
394:回想774列車
09/04/16 14:49:08 soOV6Bct
海坊主化による最大欠点は腰部に付けた前照尾灯だと思う。
前照灯と尾灯は移設しなかったら不細工にならずにすんだ。
あれはないだろうよ。
395:回想774列車
09/04/16 20:53:56 IuWMA90p
俺自身は現役時代を知らないが、海坊主のデザインってそんなに悪いかねえ。
個人的には、あの顔立ちはなかなか愛嬌があっていいと思うのだが。
いくらなんでも、原型のデザインは「コテコテの古い電車」感が否めないと思う。
396:回想774列車
09/04/16 21:20:58 I6IH1U12
>>395 江ノ電の３００にも改造当初からギョロ目の奴が、居たよね。
確かに、愛嬌ある感じもしたがアッチは、改造寄せ集めだからね・・・
暗いグリーン一色なら、前照灯屋根上一灯の姿の方が、硬派で力強い
感じしない？・・・只、毎日コレに乗る一般旅客には、抵抗があったのでは、
・・・東急は、目池両線に集中配置していたから・・・・
十和田みたいなツートンなら良かったかも・・・無論全車改造は、勘弁だが・・・
397:回想774列車
09/04/17 08:14:22 53Wx6Ksm
海坊主でおでこにライトっていうと
京王の1800とか想像してしまう
398:回想774列車
09/04/17 11:16:40 34hjH9Bi
>>396
海坊主になったもの、あの時代は国鉄私鉄問わず、旧型電車を乗客が嫌ったからね。
更新したのだって何とか、良い風に見せようと苦心したと思うけど、
もうちょっと雰囲気とデザイン重視して欲しかった。
随分不細工だったよな。
毎日、海坊主に乗る鉄オタ以外の乗客は気にしてなかっただろうけど。
399:回想774列車
09/04/17 14:43:05 hNG/ohRc
みなさん、懐かしい話感謝！
小生の「海坊主」の印象は趣味的にはイマイチ、
顔が崩れなかった3450がよかったが、
側板がベコベコの状態で「お古」の印象が強かった。
初代3000ファミリー自体が客としてはネガティブだったかな。
揺れて吊革が右に左に揺れていたし・・・音以上に「揺れ」がね。
長電が3450と5000を較べて3450がNGとなったのは、やはり古さなんだろうね。
3450に使われていたパーツは戦争前で金属の豊富な時代だったから良質だったと言うし、
大手私鉄の車両だから整備も行き届いていたはず（車体更新もしてたし）。
ただ経年15年～20年＝今で言えば9000系や1000系＝の車両から較べれば、
3450は台枠の中央が弛んだり、整備に手間のかかる古い電装品だったり、
老いを隠せなかったんだろうね。
>>393の「床下を覗き込んだ結果」というのが全てを物語ると思う。
400:回想774列車
09/04/17 16:52:00 /0ck/lWB
東急もあの時代によく5000を売ったものだと思うけど
3000系でも改造すれば長野の地下線を走れたのでしょうかね。
湯田中に行く編成には抑速ブレーキも必要になってくるし、
車種も整理したいとあっての5000の抜擢だったのかも、という気もしますが。
401:回想774列車
09/04/17 19:44:57 3Kol5IDE
実物を見たこと無いからかも知れないけど、俺も海坊主はアリだと思うけどなぁ
やっぱり改造前から見慣れてた人は印象が違うんだろうか
402:回想774列車
09/04/17 21:49:47 hNG/ohRc
>>400
一般的には100両以上あると修繕交換部品の在庫効率がよいとのことです。
初代5000系はそれ以上あったから、整理するなら古い3450形か3500形じゃないんですかねぇ。
車体は全金属製に改装されているとはいえ、屋根とか木材使っているかも知れないので・・・。
地下線＝長大トンネル扱いでなんとかというところですかね。
それより湯田中近辺の連続勾配は、登れるとしても、下り坂の運転は厳しいんじゃないですか？
平坦線用のモーターでは電気制動かけたら熱容量が厳しいし、
抵抗器も増設しないと無理でしょうね。
空気制動も普通の自動ブレーキではハンドル位置が「制動」「重なり」位置
では補助空気ダメにエアが補給されないし、かといって「緩め」にしたら
当然のことながらブレーキ自体が緩んでしまいますからねぇ・・・。
鋳鉄シューも直ぐすり減るので、3450形や3500形では役不足ですねぇ。
>>401
海坊主の最大の効用？は、ヘッドライトがシールドビーム化されて、
電球内蔵のヘッドライトのピント合わせが不要になることと、
球切れ時に運休という最悪の事態を回避できることでしょうなぁ。
２個あれば片方切れても前部標識としての機能はあるので・・・。
403:回想774列車
09/04/17 22:55:15 MWkrj7mg
しかも長電が購入する事が出来た5000って当初は、まだ煩雑の編成替え・電装解除を敬遠したのか
東横線５連化時新造した5000の中でも新しい5150がソックリ振り当てらているね。
大判振る舞いだな。
>>400 以前此処で働いていた人に5000は、3000より維持費が掛かるという話を聞いたよ。
具体的な事判らないが、張殻で肉薄で補修が面倒で、直角カルダン等中途に斬新で面倒な
機構の5000より多少ウ不経済でも構造が単純な3000の方が、>>402さんも指摘するように、
部品も豊富で数年永く残すだけ、なら得策と考えたのかな？
中小が欲がったのは勿論 目新らしさに気をとられたのもあるが、軽い事による電力・軌道
負担軽減もあるね。
404:回想774列車
09/04/18 05:06:42 4OLR0Pkq
運輸省の仲介だった、ってことはないですかね?
405:回想774列車
09/04/18 09:34:50 Wi9cKc3g
東急も京王と同じくグリーン車の宿命では？
旧型車の置き換え・サービス向上で５０００青カエルが３４５０より先に消えてるのも、
目蒲池上には３４５０や海坊主が幅利かせてるので余剰してる点もあるし。
３４５０形系列が残っていたのも頑丈な構造、主要機器が戦前における優秀品、
互換性・信頼性が高く、安定した装備であったのも影響してるし。
406:回想774列車
09/04/18 18:16:12 2uc5Dr0h
池上線には5000系が入れなかったから、余りがジャマで先に追っ払ったんだろ。
407:回想774列車
09/04/18 22:42:08 ToxFx4fO
ピクにも出てるけど、長野東急百貨店を仲介に5000の譲渡を打電してきた。
当初3000系列で考えていた東急側も見直すことになった模様。
408:回想774列車
09/04/19 18:00:43 nhN/mmGw
6000系と7000系の併結はなかったよね？
409:回想774列車
09/04/19 18:22:51 aE10K+Ow
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
410:回想774列車
09/04/19 19:04:27 A4yCatUW
>>406 どうして入れない事が判ったか？知っている？
昔、中に居た人から聞いた話だと実に稚拙だが、本当に入れて擦ったから
（不覚にも、その頃私は餓鬼で何処で問題があったか、聞き逃した！後悔）
ダメだったらしい。・・・そんな事しなくても、計算とかで判らんモノなのかな？
それも、日中だと営業列車支障するけど、ある程度覚悟して深夜実施したのかな？
大いに疑問
後年、7000・7700系が、検査の為 雪が谷大塚まで回送で入線
更に7700系転入で池上全線に入れるようになったが、何時改修したの？
>>407 長電に条件として吊り革の「東横のれん街」や
「ながの東急百貨店」広告費無償 温存・設置 要求とか？
あと私が、長年疑問なのは 、ステンレスカー量産体制が確立され目蒲三線
用の7200構想が進みつつある時期何故サハ3250はサハ3150・3350置換えで
恐ろしくも新造されたの？ラスト3257なんて、入籍は7200と一月位の差
最初期の半鋼車サハ3150は元々電動車で戦時中の酷使・昇圧時の車体延長大改造とか
（鉄に焼きが入り痛んだとか）ある程度解らないでもないが、サハ3350は、
元々木造院電とは云え戦前鋼体化改造後時から綺麗にサハとして作り直した車体
なのに？（なにより、同時に改造し電動車で残ったデハ3300が自社で十年後も残る）
3650の一部貫通化改造が、将来のサハ廃車に備えたもので行われたのに・・・
まあ当該車の連結相手はサハ3360で、この時点も後年も組成する事は無いのだが、
やりくりや、最低限の貫通扉改修やアダプター取り付けで、不自然な新造は
回避出来た様な・・
だれか、教えて！3250作られた時点では、オイルショック知らずで、
数年後7200を3000代替で３線向けに、新造投入するつもりだった訳だし・・・