北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう4!!at JNR
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう4!! - 暇つぶし2ch530:回想774列車
08/11/05 01:56:33 gCfswUyY
インポのバカが出してる削除依頼の
名前の欄のとこに入れてる記号が毎回違うのは何の意味があるのだろう?

531:回想774列車
08/11/05 17:41:55 /RRVl37u
>>528
昔の「グリーン」が
今の「普通車」

贅沢いってはならん!!

532:回想774列車
08/11/05 18:44:24 UA2gWYVc
インポには臨時急行せいかんナイト がお勧め!!

533:回想774列車
08/11/05 19:15:22 4uRUcatN
今日kitakaを購入した。

時代の流れが速いな~。

ちょうど札幌駅が高架になって20年。

旧駅舎が取り壊されて10周年。

534:回想774列車
08/11/05 23:18:21 OH178Cou
青函トンネルが開業して、快速海峡に乗ったが、
行楽シーズンなんで、12両編成だった。
普段は6両くらいなのにね。
車掌さんのひそひそ話が聞こえました。
「指定席は埋まってるけど、自由席はガラガラだよ。」
これはJRの目論見はずれでしたかぁ~?

535:回想774列車
08/11/06 17:05:18 itbPrJzU
海峡って、時刻表見ると、
1~6号車くらいまであって、海底駅見学専用のは12号車になってたな。
何でなんだろ?

536:回想774列車
08/11/06 18:21:15 +CoiufYs
桑園駅で混雑時、今でも硬券が売られている件

537:回想774列車
08/11/06 19:38:09 LoGcCPcx
>>535
いちいち増結するたびに号車変わるの面倒だからとか?

538:回想774列車
08/11/06 21:38:13 fiDvt2VR
>>530
あるわけが無い

40 :@:2008/11/02(日) 11:33:36 HOST:nthkid045043.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
    スレリンク(jnr板:507番)
    GL4投稿目的による削除対象
    GL5掲示板の趣旨と全く関係ない内容

IPアドレス 219.116.81.43
ホスト名 nthkid045043.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 北海道

539:回想774列車
08/11/06 22:39:14 vJwtLzsz
>>535
何か特別な決まりがありそうですな

540:回想774列車
08/11/06 23:06:00 R69ceOxI
>>533
自動券売機って、いつごろから導入されたの?

541:回想774列車
08/11/06 23:26:53 NTfkrXEa
長距離各駅停車を復活させてほしいのはおいらだけか?
1日1往復、札幌~函館 札幌~根室 札幌~稚内 などなど。

542:回想774列車
08/11/06 23:43:41 BE1eAm5k
JR北海道がやっていた、
「エル・ポヨ・ロコ」復活age

543:回想774列車
08/11/06 23:48:23 P5lCarLg
>>535
当時のゾーン539カードは指定席だったから。

海底駅でドア扱いをするのが編成端の車両。
そして海峡は最大12両まで増結がある。
そんなわけで見学者の割り当て車両がマルスでは12号車に固定されていた。

544:回想774列車
08/11/06 23:53:32 qUsAF7yW
>>543
JR北海道の都合という理由で片付けられましたか。

545:回想774列車
08/11/07 00:27:26 fFo1s/xM
41 :\:2008/11/06(木) 22:36:01 HOST:nthkid058209.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレリンク(jnr板:530番)
スレリンク(jnr板:532番)
スレリンク(jnr板:538番)
GL4投稿目的による削除対象
GL5掲示板の趣旨と全く関係ない内容

>>532の削除依頼で、自分がインポであると認めたわけだw

546:回想774列車
08/11/07 01:27:16 Y0w4QDIa
>>545
ワロタw

547:回想774列車
08/11/07 22:15:31 rEDfx1Jz
>>542
あれうまかったな

548:回想774列車
08/11/07 23:14:06 6uBxP9Jc
>>540
単能式(単一の運賃区間しか発券できないタイプ。多くは最低運賃区間乗車券兼入場券)
であれば、昭和30年代に登場している。
複数の運賃区間が買える今の券売機に近い形のものは、昭和40年代にいくつかの駅で
試験的に導入されていたが、サーマルプリンタの開発に伴い昭和50年代に広く普及した。


549:回想774列車
08/11/07 23:27:55 ETnBNNFf
子供の時に乗った手動ドア車両。
列車が走っている時に開いたらどうなるんだろうと子供心に思いました。

550:回想774列車
08/11/07 23:40:49 CLvKrxZo
特急車両のトイレの流し終わりの音。
脅威を感じた・・・。

551:回想774列車
08/11/08 04:31:15 k7fp50lZ
42 :\ :sage :2008/11/07(金) 23:17:31 HOST:nthkid057153.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
    スレリンク(jnr板:545-546番)
    GL4投稿目的による削除対象
    GL5掲示板の趣旨と全く関係ない内容

552:回想774列車
08/11/08 06:46:25 k3kafHYz

スレ立て厨が住人の意向を無視して立てたスレの末路はこんなもん

553:回想774列車
08/11/08 10:01:19 TEp4RwBw
馬鹿ばっかだなwww

554:回想774列車
08/11/08 12:57:30 lKWDcxkf
すげえなワロタと書いただけでも削除依頼かいw

555:回想774列車
08/11/08 15:35:28 wsmJyCPS
>>548
ありがとうございます

556:回想774列車
08/11/08 19:19:58 Iq33tHaE
>>554
で、アンタのレスも削除依頼されてるわけだが・・・

な~んてレスすりゃこのレスも
削除依頼出すんだろうなあのアホは(嘲笑)

557:回想774列車
08/11/08 19:56:01 fVSkO9pq
スレ立て人の基地外的な削除依頼がこの有様なわけだ

558:回想774列車
08/11/08 21:49:44 f83jRinC
みんな総合スレに戻ろう

559:回想774列車
08/11/08 22:06:23 EQHXNzeO
>>549
昔、高校生が遅刻しそうになって、
走り始めた手動ドアの各駅停車に飛び乗ったという事件がありました。

560:回想774列車
08/11/08 22:07:47 EQHXNzeO
質問だが、キハ56の両運転台のやつ見た記憶があるが、
見間違いか?

561:回想774列車
08/11/08 22:27:27 B2h3WiJK
>>560
キハ53形500番台(501~510)だね。キハ56のニコイチで10両改造された。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

深名線などで1996年まで使われていた。

562:回想774列車
08/11/08 23:21:56 EQHXNzeO
>>561
ありがとう

両運転台の車両を見ると、すごく田舎臭く感じるのは俺だけか。
運転台がひとつ増えるだけで、田舎ポイントが1万ポイント獲得という感じだ。

563:回想774列車
08/11/08 23:36:29 4k93aXcH
79年に初めて乗った南北線には感動した@高2修学旅行←東京

564:回想774列車
08/11/08 23:54:04 EQHXNzeO
>>563
東京には地下鉄が走りまくり。
まあ、ゴムタイヤってのが騒音が少なくていいのだが、
個人的にはうるさく感じる。
東京の東西線の高田馬場駅の音のすごさはびっくりしたが、
都営浅草線は、下手すると札幌の南北線より快適。
京都市営地下鉄も、騒音が少ない。
構造などを工夫すれば、札幌のようなゴムタイヤにしなくても・・・。

565:回想774列車
08/11/09 01:15:28 xKojgVQH
>>556
だろうなw
自分はこのスレの権力者だと勘違いしてる基地外野郎だからなwww
>>564
ゴムタイヤの理由のひとつが平岸~南平岸間の急勾配を登るために
ゴムタイヤを採用したって理由もある

566:回想774列車
08/11/09 01:18:52 OZnGjrUt
荒らしと一緒で放置すればいいのに、
なんでわざわざ削除依頼スレから転載までして相手にするかなあ。
ネットウォッチ板でやってくれよ。

567:回想774列車
08/11/09 06:33:38 JyCphHrb
全てはインポが悪い

568:回想774列車
08/11/09 07:07:53 eMTKn0U5
>>564
冷房無いから夏は窓あけちゃうしな・・・5000とか8000は冷房あるんだっけ?
あと風切り音はタイヤ関係ないしね
個人的にはカーブでのきしみ音?が無いからゴムタイヤの方がすき

>>565
急勾配のためにゴムタイヤにしたのか、ゴムタイヤだからあの勾配にしたのか・・・?w

569:回想774列車
08/11/09 09:02:15 Yfp4SpOO
>>565
>ゴムタイヤの理由のひとつが平岸~南平岸間の急勾配を登るために
>ゴムタイヤを採用したって理由もある

これのソースどこにあるんだ?

昭和39年に地下鉄の基本計画ができたときは都心部のみ地下で他は高架
昭和40年に試験場建設でその時にはすでにタイヤ方式だったんじゃないのか?
平岸~霊園前は跡付けな気がするんだがなぁ

570:回想774列車
08/11/09 14:04:43 f3DHBJej
騒音が少なく乗り心地がいいという理由が多いですね

URLリンク(www.google.co.jp)

571:回想774列車
08/11/09 15:20:08 JTHWqCLQ
南北線とりわけ乗り心地いいか?あのスピードにしては悪いような・・・
そりゃ、東西線とか東豊線の乗り心地はいいけど、
鉄板敷いてる部分はゴムのきしみ音うるさいし。

572:回想774列車
08/11/09 17:22:32 CyifoxI6
>>571
東豊線が開通して、よく乗るたびに南北線との騒音や、島式ホーム突入前のカーブの滑らかさの落差を感じた。

573:回想774列車
08/11/09 17:58:20 Yfp4SpOO
>>571
南北線が開業したのは何時かご存知ですか?

574:回想774列車
08/11/09 18:09:12 85zgvLMw
意外に知られていないが(道外の人間には特に)、札幌地下鉄南北線は全国でも珍しく
最初に自動改札が導入された路線。全国で"一番"最初ではないみたいだけど・・・。
切符の料金がなんで自動でわかるのか、当時のオレはちょっと信じられなかった。

575:回想774列車
08/11/09 19:24:03 T5PBLk1k
インポは削除依頼ばっかしてるけど、このスレも相当書き込んでるよね。
書き込むならコテハンにしてくれ。

インポ ◆inpochinpo

576:回想774列車
08/11/09 19:36:20 w6BxbwMB
>>575
ムリだろ
んなコテなんぞ付けたら袋叩きされるのがオチだし
その前にインポにそんな度胸ある訳ねーべw

577:回想774列車
08/11/09 19:44:54 JyCphHrb
つか9完酉なんか無理でしょw

578:回想774列車
08/11/09 22:27:11 P6iqEADe
>>575-577
もう徹底放置しろよ。
でないとまた削除依頼出されるぞ。

579:回想774列車
08/11/09 22:38:39 ZEQ2KIl6
スレ立て厨が住人の意向を無視して勝手にスレタイ変えて
強引に立てたスレの末路はこんなもん

580:回想774列車
08/11/09 22:41:57 H4e4jrKS
>>573
ここをよく読め
URLリンク(ja.wikipedia.org)

581:回想774列車
08/11/09 23:29:03 eMTKn0U5
>>574
確かに昭和40年代に自動改札は珍しかったんだろうな

582:回想774列車
08/11/10 17:18:33 0RNJUtVs
>>574
それは知らなかった

583:回想774列車
08/11/10 22:14:16 OC2yyYrj
あと2年で新幹線が青森まで。
あ~・・・。

584:回想774列車
08/11/10 22:38:27 iryoKDAb
>>574
トリビアだが、日本最初の自動改札は東京地下鉄道の上野~浅草間開業時(1927年)にあった。
まあ、当時は均一料金(5銭)だったから、改札口に直接5銭硬貨を投入して回転式バーを押す
タイプだったけどね。


585:回想774列車
08/11/10 22:51:52 OC2yyYrj
へーへーへー

586:回想774列車
08/11/10 23:19:10 G9CKgwEk
札幌の地下鉄の開業の日は無料だったのは本当ですか??

587:回想774列車
08/11/11 01:08:01 yBheRDvf
インポが北海道本スレにも撒いたな。

588:回想774列車
08/11/11 07:15:36 PKSnWo3I
来て損した


589:回想774列車
08/11/11 17:39:28 g+1aPvgp
昔懐かしいそごうのCMようつべにはなかったか

590:回想774列車
08/11/11 21:48:57 Hq1QU+OF
>>589
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ニコ動でよければ

591:回想774列車
08/11/11 22:01:29 8MTQBMyg



592:回想774列車
08/11/11 23:22:16 O5MAqgt6
札幌駅高架化記念のオレンジカード、
とっくの昔に使ってしまった。
オレンジカードなんて、今でもあるの?

593:回想774列車
08/11/11 23:54:43 QTUsYDzy
あの、大型四駆の札幌市消救急車消えてたんだなー(寂)

594:回想774列車
08/11/12 11:47:52 tJXu9sRQ
43 :\:2008/11/08(土) 14:08:03 HOST:nthkid025240.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
    スレリンク(jnr板:551-554番)
    GL4投稿目的による削除対象
    GL5掲示板の趣旨と全く関係ない内容

595:回想774列車
08/11/12 19:14:46 CF7ZmacQ
>>593
それと鉄道とどのような関係が・・・?

596:回想774列車
08/11/12 21:19:19 SOx52s4A
>>594
その後ないけど、インポ死んだ?

597:回想774列車
08/11/12 21:27:36 jcRIeEWd
一向にスルー出来ない厨房がいるな

598:回想774列車
08/11/12 21:46:55 amRfKmQY
>>596
どうせ忘れた頃にまとめて削除依頼出してくるだろ

599:回想774列車
08/11/12 23:21:59 7QZJhE7L
>>571
意外とうるさいんだよ。
新型車両導入しても、トンネルの構造なのかわからないが、
不快な部分は完全に取り去れない。

600:回想774列車
08/11/13 02:39:19 2OeA2X+C
>>599
南北線の場合、東西線、東豊線と違って、ダブルタイヤだからじゃないか?接地面が2倍だもの。

601:回想774列車
08/11/13 04:43:28 ctz/YFJP
>>597
スルー出来ない厨房とはインポのことだよね。
あのインポテンツがスルーすれば解決するのに、あの削除依頼は基地外としかいいようがない。

602:回想774列車
08/11/13 14:30:01 RdOMpDXn
前スレ全部埋まってないから前スレも使ってね

北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう3!!
スレリンク(train板)

>>601
もうとっくに基地外認定されてるよ


603:回想774列車
08/11/13 18:18:43 m4VxvdRw
>>600
改修工事しなければ、将来的に一番うるさい地下鉄になるかもね。
もう、東豊線開業して20年か。
もうあのドキドキ感ってより、今はそれに伴ったバス問題やらなんやら・・・。

604:回想774列車
08/11/13 18:20:41 m4VxvdRw
地下鉄南北線のさっぽろ駅から国鉄(JR)札幌駅旧駅舎地下改札口までは目と鼻の先。
今はすごく遠く感じる。

605:回想774列車
08/11/13 18:24:34 NDg6aGDf
>>595
鉄道施設が火を出さないという保証があるか?

606:回想774列車
08/11/13 20:39:08 okZOVHnW
テキーリ交通資料館に消防車とかあったかな、なんて考えてシマータょ

607:回想774列車
08/11/13 22:31:07 Fgu0b+Ar
>>604
地下改札口とホーム直通階段作って欲しいけどホームが効率よく使えなくなる。

608:回想774列車
08/11/13 22:54:04 1v+FrbM5
>>605
119すれ!!

609:回想774列車
08/11/13 23:33:57 bnBCZbbV
発車する寸前に汽笛を「ぽわ~ん」
札幌駅旧駅舎。
今は騒音など云々できないんだなー。

610:回想774列車
08/11/13 23:33:57 e7GuZKpX
>>601
他にもたくさんいるぞ

611:回想774列車
08/11/14 22:02:41 X3HhKlkN
>>610
スルー出来ない厨房とはインポとキミだよ

612:回想774列車
08/11/14 23:24:58 eEJJ1XX3
旧札幌駅の1番ホームの立ち食いソバは外せなかった・・・。

613:回想774列車
08/11/15 16:54:59 njAHYtsU
札幌~千歳空港を2回走る特急おおぞら。
ちょうど、キハ183デビューしたばかりの頃。

614:回想774列車
08/11/15 16:56:01 njAHYtsU
旧帯広駅の地下改札口にどんな店あったっけ。

615:回想774列車
08/11/15 23:01:52 31wkvqZY
20年以上前、札幌から帯広の自宅に帰る時、旧おおぞらに乗車しました。
小さい頃です。富良野で車両が故障し、後続の狩勝に乗り換えました。
記憶にあるのは、窓を開けてもらい、車両編成の数(10両)を数えたことです。

616:回想774列車
08/11/15 23:29:38 cZn4bJGB
手宮線の廃線跡を歩く。
今は猫だけ。

617:回想774列車
08/11/16 18:29:46 JO/7ppkZ
いままで出てきた画像のHPのまとめ

URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(pupupukaya.cool.ne.jp)
URLリンク(crown2757.exblog.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(battabi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(www.j-cave.com)
URLリンク(www.kanimeshi.jp)
URLリンク(www.ikameshi.co.jp)
URLリンク(ekibento.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

618:回想774列車
08/11/16 22:30:55 cZFXR3hf
昔の30円の銭函駅の入場券を持っているんだが・・・。

619:回想774列車
08/11/16 23:46:24 FNxecMpZ
快速せたな

620:回想774列車
08/11/17 00:00:04 lKF07Vn9
愛国→幸福の切符なんかニセモノが出回りましたね

621:回想774列車
08/11/17 16:21:35 wOa7c83T
>>620
お菓子の箱に同封されてたやつ??

622:回想774列車
08/11/17 16:28:28 lKF07Vn9
>>621
他にもいろいろ。
なんでも小児断片を綴る糸を通す穴が無いのがニセモノなんだと。
使わないで持ってるだけなら桶という話もあったが
偽造したヤシは捕まったのだろうか?

623:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/17 18:29:17 xnBmnjjB
>614氏
店名は分からないけど玩具店があったと思う。
弟がそこでドラクエ4を買った記憶がある。

624:回想774列車
08/11/17 22:08:36 KWwvOzZm
>>623
改札口のブースは1つだけ

だったかなあ~?

625:回想774列車
08/11/17 22:42:28 6g7mJYhf
>>620

誤植で憂国から愛国行きとか

626:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/17 22:42:53 xnBmnjjB
>624氏
ちょっと思い出せない。二階に蕎麦屋があったのは
思い浮かんできたけどなんとも曖昧で・・・。

627:回想774列車
08/11/17 22:55:33 L4TTk9Yw
車内オルゴールはちゃんと所定の位置から鳴らして、所定の位置で切れといっつも思ってましたです



628:回想774列車
08/11/17 22:57:01 khI15RBx
当時の往復硬券。
自分で生き返りの境目を折って破らなければいけなかった時代・・・。

629:回想774列車
08/11/17 22:58:02 khI15RBx
>>627
それって、車掌さんがその都度オルゴールを手回ししていたのかなあ??

630:回想774列車
08/11/17 23:52:10 9X4h46Aq
うっそだ~と思われるかもしれないが、国鉄時代の北海道内の鉄道は天下の札幌駅でさえ、
近年まで切符の自動販売機がなかったんだよ(わずかな短距離専用のがあっただけ?)。
岩見沢や千歳程度の距離でさえ、窓口で「○○まで乗車券1枚」という買い方をしてたもんだ。
対照的に、札幌市営地下鉄は券売機どころか既に自動改札まで全国的に見ても早期に設置済。



631:回想774列車
08/11/18 01:01:18 bcOj1YZO
国鉄時代に首都圏から北海道に移住した者だけど、一番びっくりしたのは改札がビニールでおおわれていたということかな。
中にはストーブも置かれていて。首都圏では無い光景だから印象に残ったな。


632:回想774列車
08/11/18 07:15:39 F9dIuFej
もしや首都圏厨=スレ立て厨?

633:回想774列車
08/11/18 07:29:15 k8IDbhzT
>>586
営業日初日は通常料金でした。

>>631
都内では、国鉄も私鉄も改札を出る時は、切符はラッチ内に置くのが当たり前でしたよね。
北海道では、切符は駅員に手渡しで出るのが普通だったので、ちょっとした発見でした。
札幌駅なんかでも、持たせ切りしていても苦情のない時代だったしなぁ。


634:回想774列車
08/11/18 07:49:54 2s6MRiWQ
>>629
うそつけ。子供の頃から券売機使ってるぞ。なんだよ、わずかなって。
丸いボタンが光るヤツ。
子供用の用のはカバーを持ち上げてボタンを押してた。

635:回想774列車
08/11/18 08:58:52 Sm9QlGa9
URLリンク(jp.youtube.com)

636:回想774列車
08/11/18 18:36:35 3eSPX0SO
80年代の札幌駅地下ホームですか

637:回想774列車
08/11/18 20:57:55 J5gqTRxZ
学生時代に行った真冬の興浜北線
夜の稚内行きは途中何回か増結
するんだが、凍った連結器を
ガスバーナーで解凍してた。
今も、そんな風景みられる所
あるのかな?
ちなみに当時は一般色と首都圏色
が混在。キハ22も沢山いたなあ。

638:回想774列車
08/11/18 21:18:40 bcOj1YZO
>>635
いいなぁ。一時期松山千春にはまったんですよね。北海道の人を代表してるみたいで。
まさか、あそこまで禿げてしまうとは思わなかったです(ごめんなさい、松山千春さん)

639:回想774列車
08/11/18 22:10:28 FJn6fTAA
>>637
それはわからないけど、
これから地球温暖化で、ジャガイモも少しまずくなる傾向だし、
今は新型車両だから、そういう対策は取られてるんじゃないかな?

640:回想774列車
08/11/18 22:13:19 FJn6fTAA
>>635のオープニングにある、一番後ろの車両は荷物車?
郵便車?

641:回想774列車
08/11/18 22:28:11 b28dB6P8
「北海道では米は採れない」と昔の小学校では習いましたなあ…

642:回想774列車
08/11/18 22:49:56 KwL4Db3h
>>630
札幌のJRの自動改札は、導入されて、まだ10年足らず

643:回想774列車
08/11/18 23:20:09 EdP2JjLJ
松山千春で思い出したけど「雨宮号を見守る会」は元気ですか?

しかし北海道でも大正時代あたりにはもうコメは穫れるようになってたのでは

644:回想774列車
08/11/18 23:44:43 /vPzhv3Z
>>643
ぐぐっても出てきませんね

645:回想774列車
08/11/19 00:22:02 5L3PdypG
>>644
どうも。名前が面白かったので記憶にありましたが
雨宮21号は存続してるんですから、名を変えて活動してるのでしょう…

646:回想774列車
08/11/19 17:17:19 UNfVGsSQ
>>641
URLリンク(www.agri.pref.hokkaido.jp)


今日札幌駅の待機線で、稚内発の多分さっぽろ折り返しのスーパー宗谷の先頭に雪が付着していた。

647:回想774列車
08/11/19 17:25:10 ecOdD2EZ
>>641
「うまい米」はとれない、とはよく言われていた。
大正期に300万石とれてたんだから、覚え間違えでしょう。

648:回想774列車
08/11/19 20:40:24 v5ZjFGmR
>>647
実際にうまいコメが取れなかったのかどうかはわからないが、昔は北海道産というだけで
無条件に3等米に格付けされていた。(今はちゃんと品質を見て格付けされている)


649:回想774列車
08/11/19 22:34:27 7aEHjz6f
冬の光景、
列車の先頭車両に黄門様以上の白鬚。

650:回想774列車
08/11/19 23:44:24 gD7AXRgu
千春復活age

URLリンク(backnumber.dailynews.yahoo.co.jp)

651:回想774列車
08/11/20 00:37:06 zQBQs9tc
キタヒカリはお世辞にも美味しい米ではなかったけどなw

実際平均気温が上がって、新潟ではうまみが落ち、徐々に旨いとされるコメの地域が北上している。
品種改良の結果、北海道専用米を作付けなきゃならんが、

実は20年前のコシヒカリが北海道できちんと栽培できてなおかつ旨みが良い米が取れてしまうそうだ。
雪も積雪状態が変わって、改良が蛇足に成りつつあるとも。

652:回想774列車
08/11/20 01:27:32 5KiXRTRp
冬の2重窓も、一部車両は隙間風が・・・。
新聞紙を横長に折りたたんで当ててました!!

653:回想774列車
08/11/20 05:37:07 7m3mhoO4
北海道で米はとれないと
もしくはほとんどだめと
40年くらい前の札幌の小学校で教えてたのは事実だな
実際はとれてたんだけど北教祖が一番ネガな時期だったからね

654:回想774列車
08/11/20 05:42:19 G7f/cceb
小学生の頃(1980年頃)図書室にたくさんあって愛読していた
「金の子犬・銀の子犬」の後半の方に、風呂の湯で米作りを成功させた
苦労話が載っていたはずだがなぁ。たしか恵庭あたりだったはず。

655:回想774列車
08/11/20 06:30:38 Gt2GH9Nh
>>640
URLリンク(www.karamatsu-train.co.jp)

マニ36かな?

656:回想774列車
08/11/20 16:32:09 tkYCk+fW
でも、当時のからまつは、夜行各駅停車にもかかわらず、
それほど編成は長くなかったんですね。格安なのに。

657:回想774列車
08/11/20 20:45:08 iqMS98AY
>>656
元々需要がさほど多くなかった。
一番需要の多い札幌~釧路(以遠)の客は夜行狩勝を使ったし、
札幌~帯広・池田が需要のメインではあったが、旅客実数としてはそれほど
多くはなかったから。
(帯広も池田も基本的に農業地帯で、釧路のように炭鉱・水産・観光で人を
集める地域ではなかったからね)
ちなみに、からまつの廃止は1980年で、18切符登場前。「格安」は必ずしも
当てはまらない。
(夜行狩勝が全指定時代、北海道ワイド周遊券で道東へ夜行移動する場合に
重宝した列車ではある。但し根室・網走方面の連絡は非常に悪かったが)


658:回想774列車
08/11/20 23:24:18 bFFXOx5P
>>657
「からまつ」は周遊券で乗れるからよく使ったね。「狩勝」の2両の座席車は指定席だったから、
料金のかかる急行は敬遠したもんだ。
でも、寝台車は逆に急行料金がかからないだけ“安い”というイメージがあって、しかも長く寝ていられる!
という自分なりの“お得感”があって、たまに奮発して使ったね。ただ、寝台客は帯広、池田辺りまでで
ほとんど降りてしまい、釧路まで乗り通す乗客はほとんどいなかった。
確か2両の寝台車のうち1両は池田までの営業で、釧路までは回送締切り扱いだった。
ほとんど貸切の車内には車掌の案内放送も釧路の手間まで全くなく、無気味に静まり返る車内では、
逆に寝ている気にもなれなかったものだ。
帯広で降りると士幌線、広尾線の連絡は比較的すぐあり、池田でも池北線の連絡もあって便利だったが、
釧路から先の連絡は1時間以上間が空いた。ただ、北海道で連絡時間が1時間前後あるのを
“非常に悪かった”と言えるかどうかは、個人的にはどうかな?と思うんだが。
北海道で1時間待ちなんか、どこも“当たり前”のような出来事だったんだから。
余談だけど、「からまつ」に接続する根室行きの441列車は混合列車だった。
だいたいコキを2両くっつけて走っていた。そして2両の客車は、「狩勝」に連結されていた2両の座席指定の
客車が使われていた。釧網本線の客車はオハ62とかだったが、こちらはブルーのスハフ44とかだったから、
格段にランクは上だった。

659:回想774列車
08/11/20 23:34:24 uGa/MsAp
>2両の寝台車のうち1両は池田までの営業で、釧路までは回送締切り扱いだった


なんでそんな理不尽なことするんだ?
切り離すわけじゃないんでしょ?

660:回想774列車
08/11/20 23:52:27 bFFXOx5P
>>659
それだけ利用客がいなかったということもあるが、小さな駅ではホームが短いので、
ホームを外れて停車する寝台車は、安全上の理由でそのような処置をしていたんだと思う。
寝台車でも途中駅で下車する乗客は前の方に移ってくれというような案内を聞いたような記憶がある。
なんせ今の車両ならホームにかからなければ簡単にドアを締切りにできるが、
昔の客車は「手動」だったからね。
経験ある人なら分かると思うんだが、ホームのない所で線路際に降りるのは意外に大変だよ。
ドア下にステップはあるけれど、地面までが意外に距離があってなかなか足がつかないんだよね。
降りてみて、客車の床の高さに改めて驚くんだよ。しかも、バラストなんかがあると足下もおぼつかないし。

661:回想774列車
08/11/21 12:21:59 8cz8T1Hd
>>659
日豊本線の急行「日南4号」に西鹿児島から小倉まで乗ったとき、西鹿児島から宮崎までは普通列車扱いなのだが、
寝台車(20系だった)は連結されているにもかかわらず宮崎までは車内は真っ暗で立ち入りできなかった。
寝台券は持っていたのに、宮崎まで座席(12系)で我慢していたのが理不尽だったなあ。
重い電源車を宮崎に置いといたんだろうか。


662:回想774列車
08/11/21 12:54:14 muTdNdjO
かいもんとの誤乗防止、ってわけないよね。
当時の時刻表を見ないでモノを言っているが。
西鹿児島から別府へ行く人だって皆無でもないだろうにね。

663:回想774列車
08/11/21 15:30:14 E8qfw+6n
>>658
荷物関係も一緒に連結していたんだから、根室まで走っても需要あったかもしれないのにねー。
なんか変に不便な運用でしたね。

664:回想774列車
08/11/21 19:58:18 KxdOlqr+
ああ、「からまつ」な。
荷物輸送も兼ねていたので、どっちかというとそっちの方がメインな列車の
ひとつだったってね

665:回想774列車
08/11/21 22:38:58 NPCIHM8V
もし今からまつがあったら???

666:回想774列車
08/11/21 22:56:29 RHK+gRcl
>>661
「日南」「かいもん」の20系は電源車は12系から給電するタイプに改造されていたんですよ。
番号も原番号に+1000を付加したナンバーになっていました。「だいせん」も同様ですね。
ですから、もちろん宮崎に“重いカニ(正確には「カヤ」かな)”は置いてありませんw
20系と12系では給電電圧が違うので、この1000代の20系は、20系でありながら元の20系とは
混結できなくなってしまいました。
ところで、「日南」の寝台は宮崎-西鹿児島は回送締切り扱いになっていましたが、
これは利用客が少なかったことと、乗務員削減の事情があったためと聞いたことがあります。
寝台車を連結することによって乗務員を張り付けておかなくてはならなくなり、
利用客の少ない区間ではムダと言うことなんでしょう。この区間は普通列車として運転されるので、
ドア扱いなどの運転扱いが頻繁に生じることになり、これを車掌1人で賄うのは不可能ということだったのです。
なお、20系の前の10系寝台車の時には全区間寝台利用が可能でした。私の初めて乗車した寝台車が、
この「日南」の前身の「みやざき」で乗ったオハネ12 71でした。
ちょっと北海道の話ではなくなってしまいました。恐縮です。

667:回想774列車
08/11/21 23:16:07 msxoiLOU
>>663
からまつに繋がっていた荷物車は道内ローカル輸送が目的だった。

>>658氏が書いている441列車の本体は実は荷物車・郵便車で客車と貨車は
どちらかというと付属編成扱い。

荷物車・郵便車の発地は隅田川で、道内は客車ニセコ・夜行狩勝と継走して
東の果てが到着地だった。(無論、札幌、釧路他の途中駅で荷扱いしているが)

当時の国鉄の列車番号の付番基準では(急行)荷物列車は十番台が4または
5を割り振る原則(特急列車及びローカル線を除く)になっており、まがりなりにも
「本線」である根室行き列車もこの原則に従っていたからね。

そう考えると、列車番号423列車のからまつは客が主体の列車だったということ。>>664


668:回想774列車
08/11/21 23:57:27 YGMseuN0
今は「格差社会」だから、
からまつみたいな列車がウケるかもしれないな。

669:回想774列車
08/11/22 01:12:16 YGC2uUvw
どうせ18キッパーの餌食

670:回想774列車
08/11/22 06:35:26 xXN+Foz1
ミッドナイトもとおに過去帖いりだし

671:回想774列車
08/11/22 15:22:14 jRFnFbSq
>>669
でも、有人駅は余計に営業しなけりゃいけないから、
今の社会の経済状況でコストはすごいんじゃない??

672:回想774列車
08/11/22 18:54:39 Azkl0tdj
>>668
18きっぷでもない限り、貧乏人は夜行バスを使う。
多少金を持っている輩なら昼間移動して夜はホテルに泊まる。
散々語りつくされたことだが、移動手段としての夜行列車は既に役目を終えている。


673:回想774列車
08/11/22 23:02:43 JDmNXcAf
まりもあぼーんもこれが要因なんだな。


夜行バス・・・どうでしょうの影響

674:回想774列車
08/11/22 23:43:12 9eQ4ob+y
札幌→函館に 昼間各駅停車があったのは本当ですか?

675:回想774列車
08/11/22 23:45:01 9eQ4ob+y
でも、高校時代、先生が
「昔の修学旅行の移動は鈍行だった。気持ちよく寝るために板を持ち込んだ」と苦労話を。
平成は、特急列車の車両。
この時代の変化は・・・。

676:回想774列車
08/11/22 23:48:00 9eQ4ob+y
だから当時は移動にものすごく時間がかかったんでしょうね。
4泊5日、5泊6日だけでは済まなかったんでしょうね。

677:回想774列車
08/11/23 01:19:22 DUj7Fgad
>>674
旭川始発とか、数本ありましたね。
その他、室蘭始発、長万部始発や岩見沢始発の普通函館行きも。

網走始発の函館行きは、
網走-北見(普通)~北見-札幌(急行)~札幌-函館(普通)と言う運用もあったわよ。

678:回想774列車
08/11/23 20:12:39 eCARNvE3
>>677
同じ車両で普通・急行。
なんか、その事実を知って、急行に乗ってる人は、
「金返せー!!」って感じなのかな?
その事実を知って、普通に乗ってる人は、
「しめしめ、ちょっと得した」と、思っているのかな?

679:回想774列車
08/11/23 23:29:07 KR4xwS/d
今の修学旅行生に対する待遇
URLリンク(jp.youtube.com)

680:回想774列車
08/11/24 15:33:56 tK/CrprD
中学生の修学旅行の時はキハ183の貸し切りだったな。
平成に入りたての頃。
札幌→函館は何故か山線砂原廻り。
帰りの函館→札幌は北斗と同じ。

681:回想774列車
08/11/24 19:26:32 w8so7rPT
俺はキハ56系だった
それも高校でだが平成2年

青森からは急行青森で20系

ヒト世代前の最後運行に乗った感じ

682:回想774列車
08/11/24 22:05:16 P1coxYdn
昔、帯広のニチイに鉄道模型のショールーム?
みたいのあったよな。

683:回想774列車
08/11/24 23:02:08 pwKEsxsO
>>681
当時だったら、「なんでこんなボロいのに乗せられるんだ~」
今だと、「とても貴重だったな~」

なんて。

684:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/24 23:05:48 EGwUtfiU
>>682
コーヨーホビーニチイ店だったかな?

685:回想774列車
08/11/24 23:20:12 1IRA4hcs
>>635
何時ぐらいかと思ったら最後に1979年とあるね。

686:回想774列車
08/11/25 00:29:22 dmMwvK02
旧狩勝線を蒸気機関車の牽く鈍行で行き来した頃を思い出します。
新得を出て中腹のS字カーブまで大体20分。いよいよスピードが
落ちて長いトンネルに入る頃には20kmあったかなかったか。
隧道では窓を閉めていてもどこからか煙が忍び入ってきて車内は
煙の匂いが充満するのですよ。
帯広から札幌まで8時間位かかったですよ。
列車の名前は、なんと言いましたか。失念。

687:回想774列車
08/11/25 02:23:46 1Mlg44mN
冬の狩勝峠の思い出は、登り勾配になってだんだん遅くなってさ
その内に、すーっと車内が寒くなったな。
きっと、暖房の蒸気を閉じて動力に廻していたと思う。
下りになって、ぽわーンとまた暖かくなってきたけど、昔の北海道の車内は暑かったな。


688:回想774列車
08/11/25 16:20:33 mXo1M2Pd
狩勝峠って、蒸気機関車では超難所だったと聞いたことがある。
キハ56がデビューしてそんなことはなくなったが。

689:回想774列車
08/11/25 21:46:49 w2a5XtfY
>>684
今でもあるの??

690:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/25 22:43:35 w60S3a2g
>>689
ニチイ帯広店は何年前か忘れたけどポスフールになって
現在はコーヨーホビー パーク店だったか個人店のような
独立店舗になってると思う。帯広駅裏の長崎屋店舗内にもあるけど
鉄模はパーク店のほうが多く売っていたはず。

691:回想774列車
08/11/25 22:55:50 IjQ/Et/O
北海道とは関係ないが、沖縄に鉄道模型店が存在していたらしい。


札幌市内、鉄道模型店のスペースって、なんか中途半端ですね。広くもなく狭くもなく。
もっと大きくてもいいような。


692:回想774列車
08/11/25 23:42:07 tOvlYt0X
>>688
キハ56でも難所だった。
と言うのは編成の半分以上はワンエンジンのキハ27/キロ26だったから。
やっぱり峠部分は20km/h程度で喘ぎながら登っていた。
この区間が大幅に改善されるのは現行ルートに切り替わってから。


693:回想774列車
08/11/25 23:46:01 tOvlYt0X
>>678
急行区間の札幌~北見は夜行区間でもあったから、急行料金の徴収に
文句を言う人はそう多くはなかった。
確か、札幌~網走間には寝台車も連結していたはず。


694:回想774列車
08/11/26 04:43:12 mRSzDm5H
>>691
問屋経由ばかりで仕入れることになるから、商品スペースがこれ以上あっても・・・

部品は本当に手に入らない

695:回想774列車
08/11/26 17:01:52 PMFPEYsI
kitaka発行制限

696:回想774列車
08/11/26 18:34:01 dOl1ecQn
>>690
ニチイと藤丸にあったレイアウトはパーク店にあるよ


697:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/26 20:21:41 6lb9kFXj
>>696 長崎屋内にあるホビーショップってなんでしたっけ?
ゲームとかも置いてあった気がするんだけど

698:回想774列車
08/11/26 22:27:07 cP4PjSfa
>>697
たしかコーヨーホビーだったハズ・・・

699:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/26 22:51:03 6lb9kFXj
>>698氏 ありがとうございます。

700:回想774列車
08/11/26 23:01:19 H0Gtl0rJ
700get!!

701:回想774列車
08/11/26 23:29:35 2R9B5z9E
>>691
今は無き山形屋那覇店

702:回想774列車
08/11/26 23:31:17 MoPjDAnU
>>701
今はモノレールがあるが、
すごく勇気のいる出店だったよな。

703:回想774列車
08/11/27 05:54:54 z1ruo8Or
インポが削除依頼を出さなければ荒れてない。
よってインポの負け。
インポは猛省せよ!

704:回想774列車
08/11/27 10:33:07 wpDQDLyj
今朝の道新に北斗星がミャンマーに売られる為、積み出し港の川崎に回送されて行ったと言う記事が掲載されてましたね。

705:回想774列車
08/11/27 13:11:00 cyIbRplQ
C62がはじめて築港区にきたとき、札幌から見に行った。
C623。まだ足回りに縄を巻いたままだった。
11月だったか、冷たい雨が降る日だった。夕方札幌に帰ってきたときは、雪に
なっていた。

706:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/11/27 14:31:31 7mK403v8
これは良スレ。
C623が再び眠りに付いた日も冷たい雨だったねえ。95年11月3日。
築港でバルブやりまくりでバッテリーが途中即死w
あれから程なくして再復活すると思ったけど。。結局おもちゃみたいなC11
が山線に戻ってきた。

707:回想774列車
08/11/27 16:42:17 7Ch+RtvQ
>>704
近い将来、カシオペアも売られるのか・・・。

708:回想774列車
08/11/27 18:30:49 GV62en6U
>>707
それ確定ですか?

709:696
08/11/27 20:21:35 SGingsPJ
>>697-698
コーヨーホビーであってるよ
藤丸やニチイに店があった時もゲーム扱ってた

710:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/27 21:06:08 efTkyAGF
>>709氏ありがとうございます。藤丸にあったことは思い出したけど
(たぶん行ったことあるが)どんな売り場だったか思いだせぬ

711:回想774列車
08/11/27 22:12:59 uqd6mkME
>>706
あんたバスだけでなく鉄ネタもOKだったんだな

712:回想774列車
08/11/27 23:34:58 r2ZS0ZG5
>>708
北海道新幹線で、在来線はあぼーんなんでしょ?
貨物は時速300キロの新幹線とすれ違っても大丈夫なように、
車両・貨車の改良工事をすることが報道されてますが。

713:回想774列車
08/11/27 23:51:26 KC9nKQnz
>>706>>710
テレビ実況でよく見かけますな。
こんなところで会えるとは思ってもいませんでした。

714:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/11/28 00:24:02 blfG4TZg
>>713
このコテ鉄道系板しか使用しておりませぬ。
もしや同コテの方存在してるのか・・・

715:回想774列車
08/11/28 00:51:44 wKuDWJMZ
凄いなぁ 地平ホーム時代の帯広の話題が・・
ステーションデパートか向かいのビルか忘れたけど 豚丼の美味い店があったな。
十勝バスのRBもよく残っていたものだ

716:回想774列車
08/11/28 00:56:30 JwCgEQXL
>>715
ぱんちょう?

717:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/11/28 08:55:50 yiSUNgrl
>>711>>713たぶん別人物でしょw TV板では違うコテだけどねえ。

>>715かちバスのRBが残っていた頃って、何年頃だろ?
JR化後間もない頃かな。駅からやや離れた場所だけど、天窓つき一つ目RB(だと思う)見たことあるねえ。

718:回想774列車
08/11/28 17:07:30 4THskAP+
>>715
オールロングシートのバスありましたよね。

719:回想774列車
08/11/28 23:26:03 DrEvDxww
幸福駅だけは今も当時の光景が頭の中に残っている

720:回想774列車
08/11/28 23:41:00 eyFFBrK3
スレ人口が増えてきたな

721:回想774列車
08/11/29 02:11:15 jes33Q13
スレリンク(train板)
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!2

本スレはこちら↑

722: 【jnr:40】 ◆5ChatAmAI2
08/11/29 07:54:06 妹 aR65jfsJ BE:966732285-2BP(555) 株主優待
皆さん、お久しぶりです。
ウィキペディアへのリンクがあってびっくりですw

混441、442かあ。
マニが36から50になった後は、きれいな混合ブルトレだったなあ。
後結されているコキ10000形2両(隅田川車)がお気に入りでした。
って、前にも書いた気がするな(汗)

723:回想774列車
08/11/29 08:26:35 10fGH2Nr
>>719
朝一番の列車で幸福で降りてしばらくすると下りの貨物がやってくるんだよね。冬の朝の寒さの中で
まつことしばし、猛烈な勢いで9600の牽く列車が通過していったっけ。

トライXでなんとかシャッタースピードを確保して。

724:回想774列車
08/12/01 17:45:50 tJYlWWS/
スレリンク(train板)
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!2

本スレはこちら↑

725:回想774列車
08/12/01 21:36:21 FvZtxI+p
手稲駅の旧駅舎の最後っていつだったっけ??

726:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/12/01 21:41:27 EDbqdUil
古いアルバムめくって見たら、かちバス天窓RBイベント塗装の写真がでてきたわ。
確かそれ撮った後、名物ワイン牛弁当購入して、JR池北線に乗り北見抜けたんだっけ。
後を受け継いだ高原線も消えちゃったなあ・・

727:回想774列車
08/12/01 22:04:34 fsyUjNEe
>>726
ワイン牛弁当今でもあるの?

728:回想774列車
08/12/01 22:15:52 XqV7Kfk9
>>725
ログハウスの初代駅舎と昭和57年の2代目駅舎のどっちの話だ?

729:回想774列車
08/12/01 22:26:57 fsyUjNEe
>>728
今のきれいな駅舎の前です。
>>725)


730:回想774列車
08/12/01 22:36:46 yRTzMo4S
>>727
まだあるけど、今は事前注文制。
電話で乗車列車と個数を連絡して、池田駅のホームで受け取る方式。
(但し、営業時間内に限る)
今は携帯が普及したから車内からも注文できるが、せめて到着時刻の
30分前までに注文しておくように。(作り置きは一切なし)


731:回想774列車
08/12/01 23:08:06 NhtrjCO0
>>730
ステーキ弁当と同じですか

732:回想774列車
08/12/01 23:26:25 eeJUK3iL
苗穂駅前の喫茶店、
前から行こうか行こうかと思ったらあぼーん。
(もちろん小学生の時ですよ)

733:回想774列車
08/12/02 00:19:09 Fxcn43Gx
>>730
わざわざ途中下車して買ってしまったよ。

734:回想774列車
08/12/02 08:50:36 k/YH0Zgg
カラマシトレインの下の店のこと?

735:回想774列車
08/12/02 10:29:41 N+C6dhkF
イオン系店舗の受水槽に遺体(約1ヶ月前からの不明者)。営業停止する店も…三重★14
スレリンク(newsplus板)

(株)イオン系店舗(三重県)で11月27日夕方、受水槽から、男性の遺体が見つかった
たくさんの飲食店があり、数百から数十万人の客が遺体から流れ出る体液、糞、尿を飲食したようです

民主党副代表 岡田克也はイオン社長の弟
イオンの子会社、グループ会社はジャスコ、ジョイ、マックスバリュなど

肝炎やエイズならどうするの・・・ 夫や妻や赤ん坊や子供にうつしたらどうするの… 国籍法をとうすため…民主党の圧力なんかないよね…
マスコミに圧力かけたりしないよね・・・

報道検閲のためまったく報道されてません

736:回想774列車
08/12/02 10:49:57 mh6PYaEU
>>732
あの喫茶店、エフエルの関連会社が経営していたよ。

737:回想774列車
08/12/02 17:15:02 rqzpey4L
スレリンク(train板)
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!2

本スレはこちら↑

738:回想774列車
08/12/02 18:31:21 KUfaOGL1
>>736
>エフエルの関連会社

なんですか??

739:回想774列車
08/12/02 18:43:07 pOvT4AZJ
勘の悪い奴だ

740:回想774列車
08/12/02 21:54:17 lhY5+IV/
>>734
ガチ駅前

741:回想774列車
08/12/02 22:50:57 Fq9Ml0+P
>>739
何が??

742:回想774列車
08/12/02 23:12:01 ymEQjzQk
>>735
誤爆ですか

743:回想774列車
08/12/02 23:30:17 Fq9Ml0+P
オレンジカード今でも持ってるか!!

744:回想774列車
08/12/02 23:39:50 kz19IAwz
小樽築港の機関庫懐かしかったな~

745:回想774列車
08/12/02 23:57:27 kz19IAwz
中札内は今は花畑牧場~~~

746:回想774列車
08/12/03 04:21:07 84dhcR1T
インポー、早く>>735を削除してくれー

747:回想774列車
08/12/03 18:20:18 Qb4281M4
今日夕方札幌から学園都市線に乗りました。
定刻より2分遅れて発車。
南あいの里には住宅。
完全通勤路線になりましたな。

748:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/12/03 20:30:31 NW+/5O6f
石狩太美駅や石狩当別駅、昔は石狩月形駅みたいないい感じの駅舎だったけど
すっかり様変わりしましたな。
先日10数年ぶりに当別駅降りてたまげましたわ・・。駅前も昔の面影ないじゃん。

749:回想774列車
08/12/03 23:02:26 B197sCyn
夕方の寿司詰めは考えられなかった

750:回想774列車
08/12/03 23:21:40 6ceUjFBr
篠路駅の古びたポイントが気になる・・・

751:回想774列車
08/12/03 23:30:05 wQqJnQbb
>>748
近代的な造りにコンビニ。
田舎とは言いがたい

752:回想774列車
08/12/03 23:40:17 wQqJnQbb
学園都市線は20年で急発展したんですよ。
ただ、車両はあまり変わらないけど・・・。

753:回想774列車
08/12/03 23:43:24 6ceUjFBr
長く使ってないポイントがあるからさびてんじゃねーかな・・・

754:回想774列車
08/12/04 06:03:39 OmuQno31
スレリンク(train板)
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!2

本スレはこちら↑


755:回想774列車
08/12/04 13:38:11 JXN7L9J+
田舎の廃線の手動ポイントで遊んだことがある。
ただ切り替えるだけだったが。

756:回想774列車
08/12/04 16:33:11 V+8S+A+1
これは・・・!!

URLリンク(www.tomytec.co.jp)

757:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/12/04 17:42:13 hIUVaEZ4
スレ違いで恐縮だけど、池田駅前で撮った日野RBをUpしてみました↓
URLリンク(halfzero.sakura.ne.jp)

>>730拙者はお店まで買いに行きましたわ。当時まだ高校生だったんで
ちょっと贅沢かな?と思ったけど、とても美味くて満足しましたわ。
おまけにワインのミニボトルもらって車内でチビチビと・・

758:回想774列車
08/12/04 22:21:18 /xaOlheY
>>757
さらにスレ違いだけど、子供の頃、帯広に住んでいて、池田町のワイン祭りに行くのに帯広から国鉄に乗って池田まで行った。
なぜか帰りは、バスだった(十勝バス??)。車内で車掌さんらしき人が切符を販売していた記憶がある。
国鉄の各駅を余すことなく廻って帯広へ・・・。

759:回想774列車
08/12/04 23:17:56 GAVqhyiT
今日初めて書き込みをする者です。
こんな板があったなんて、嬉しいです。

760:回想774列車
08/12/04 23:34:46 wRqNgjZO
>>756
これが【坊主】ですか?

761:回想774列車
08/12/05 00:33:07 OR1OsMWO
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!2
スレリンク(train板)

北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう3!!
スレリンク(train板)

インポのせいで忘れられてるこの2つのスレもよろしくね

762:回想774列車
08/12/05 01:38:47 aJ1LSboK
>>756
わざわざ黒歴史塗色で出すところがワロタ

763:回想774列車
08/12/05 01:54:34 ZokVtD4b
仕事で北海道へ行ってきたついでに陸別道の駅でジーゼル汽車運転してきた。
白い手袋と帽子を渡されてちょっと照れくさかった。
あと釧網線、乗ったついでに車で越川橋梁まで見に行ってきた。
国道を挟んだ反対側の橋梁まで行くのはちょっと迷って大変だったけど
よく「一切鉄筋を使っていない・・」という説明を見かけるが
ちゃんと鉄筋がむき出して錆びてた。
夕方だったのでなんか怖かったなあ((((((;゚Д゚))))))
人柱伝説はほんとかどうかよく知らないんだけど手を合わせてきたよ。

764:回想774列車
08/12/05 18:28:05 Iihdfhen
>>762
客観的に黒歴史なのか、貴重なレア物か、
個人の価値観それぞれだな。

765:回想774列車
08/12/05 22:40:37 Qf1X0ETl
>>763
現役でも、錆びてる橋や、両サイドに鉄骨やコンクリのない鉄道の鉄橋は通過する瞬間恐怖を感じますよね。
「もし倒れたらどうしよう」などなど

766:回想774列車
08/12/06 16:47:06 VEhG2coL
>>763
常紋トンネルを通る時も少し緊張する。
心の中で手を合わせながら・・・((((((;゚Д゚))))))

767:回想774列車
08/12/06 22:17:23 xKWg10bq
>>761
> 旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!2
> スレリンク(train板)
>
> 北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう3!!
> スレリンク(train板)
>
> インポのせいで忘れられてるこの2つのスレもよろしくね

768:回想774列車
08/12/06 22:31:46 JRKBtCY3
>>756
生で見たことがないんだよな。
登場時から乗っているが。

769:回想774列車
08/12/06 23:27:41 M59B7p57
>>762
国鉄色の方がいいな。
ついでなら食堂車も付けてほしかった。

770:回想774列車
08/12/07 17:06:27 c5JyrcKL
札幌駅旧駅舎は、出札と入札が完全に分かれていて、
対抗者と変にぶつかり合うことがなかったですよね

771:回想774列車
08/12/07 18:46:30 dkAX7OvK
>>769
>>756の前に2代目塗装が出てるしキハ183には元々食堂車はない

772:回想774列車
08/12/07 23:04:37 9t6tYIhw
夕方の天北線上り列車(キハ22単行)で、元々単行でも空気輸送だったのだが
鬼志別と曲渕で次々と増結してカラ車両のオンパレードみたいな運用が有った…。


773:回想774列車
08/12/07 23:17:49 URehYGev
>>772
車両運用の都合

774:回想774列車
08/12/07 23:29:49 Tjs+Tnq2
>>772
札幌~函館の各駅停車で、途中の駅で、客扱いしない(扉を開けない)回送目的の車両を連結するのを鉄道雑誌の立ち読みで見た。

775:回想774列車
08/12/08 00:14:55 i3PMrFKz
>>774
それのことか知らんが、函館~七飯で
客レ+回送気動車ってのがあった。

776:回想774列車
08/12/08 12:06:13 nNQKn2k3
>>775
札幌から小樽経由で函館へ行く128レ?

777:回想774列車
08/12/08 15:51:07 gMQM0LF/
777get!!


778:回想774列車
08/12/08 22:16:09 0KciJTDC
>>774
仮に何かの拍子で客が多くてぎゅうぎゅう詰めでも開放しなかったのかなあ~

779:回想774列車
08/12/08 23:10:16 JMg0fAzX
>>772
札沼線の快速も

780:回想774列車
08/12/08 23:23:59 Ytv+Xf3t
昔、急行「えりも」が旅行客で超満員で乗り切れず、先頭に回送で付いていたキハユニ25の荷物室を開放して、
そこにに乗ったことがある。
こちらは周遊券だったから別に損したとは思わなかったけど、急行券買ってこの荷物室に乗らされた人もいたと思うよ。

781:回想774列車
08/12/08 23:32:20 vG6d/IVn
荷物室に人

一般客→お客さまに対して何だこの処遇は!!
鉄愛好→ラッキー!!貴重な経験できた!!

当時に2ちゃんがあったら祭りだろうな。
昔は祭りになりそうなこといっぱいありましたよね。

782:回想774列車
08/12/09 00:49:11 DpI/xPQc
むしろそんなに珍しいことでもないから祭りにもならないんじゃ?w

783:回想774列車
08/12/09 07:56:49 knk6m2PQ
「ノロッコ」や「風っこ」のようなトロッコ列車に指定席料金払って乗るのも何とも思わないけど、
よく考えれば、座布団もないベンチに座らされ、吹きさらしの貨車のような車両に追加料金払って乗る…
って、変な話しだな。

784:回想774列車
08/12/09 13:34:02 Z8sry3as
>>778
函館発送り込み6連だと
ワンマンだから客扱いできるのは2両目まで、
開けるドアは1両目先頭だけ。

とかそういう感じ。

785:回想774列車
08/12/09 15:32:04 mx3buJs/
ワンマン?
つい最近か?

786:・
08/12/09 17:53:58 2W3nMYiM
50年位昔の話。
夕方18時頃に札幌駅を岩見沢・滝川方面に向かう客車普通列車。
ホームには帰宅の乗客が満員状態。
少ない下車客を遮るように乗車客が両端の2扉に殺到。
らちが明かないので、窓を開けろと窓ガラスをあちこちで連打する。
その空いた窓から若い娘までが乗り込んで、
尻押されついでに触られまくって、
多分その楽しみだけの為にホームにいた連中もいただろうな。
客車に乗客が納まるとたいした超満員ではない。

あの心理状態は未だ持って不明。
僕は1駅前の桑園から乗車して楽々座席を確保。
市電の桑園駅前までの部分は確か単線で、
北2条通りから曲がる時は、
車掌が手動で転轍機を操作していた。
(東行き線に対向で入って、スプリングを越える)



787:回想774列車
08/12/09 21:03:41 rOqwh+GM
札幌夕張線の新道開通で錦沢が近くなった

788:回想774列車
08/12/09 21:56:24 NJiQ0iwl
>>782
今だったら人権団体が騒ぐんじゃないか??

789:回想774列車
08/12/09 22:49:31 URGXBFL4
>>783
それが付加価値なんです!!

790:回想774列車
08/12/09 23:33:56 83F/l+zi
昔の往復切符は、硬券で、
ゆきとかえりを自分で破らなきゃいけなかった。

791:回想774列車
08/12/10 18:20:03 vJYHfjQp
今は特急も新札幌に止まるが、
修学旅行生のために、平成に入りたての頃は、
新札幌や、苗穂にも止まってくれた。
ただ、停車時間は1分。
降りるときは、水の入ったビニールに爪楊枝で穴をあけたような感じでしたな。
時間がないから。

792:TV中毒 ◆FraZaU69VQ
08/12/10 18:36:38 I96DMJNQ
千歳に臨時停車した記憶がある

793:回想774列車
08/12/10 19:20:40 48jAA964
1980年代、駅寝が鉄道利用者からライダーにまで広がり、夏は札幌や函館の駅舎の入口付近には夕方になるとバイクが数十台、寝袋が100個くらい並んで異様な光景だった。天安門事件直前の北京駅に近いカオスっぷりだった。

794:回想774列車
08/12/10 19:41:26 YEUD6um2
>>791
俺の修学旅行、苗穂始発。

795:回想774列車
08/12/10 21:07:59 acq6DCQx
>>790
半分くらいまでハサミで切ってちぎりやすいように
してくれる駅員もいたね。

796:回想774列車
08/12/10 22:14:17 zY8r+JIO
>>795
買うと同時にちぎってくれるみどりの窓口の人いたよね。

797:回想774列車
08/12/10 23:03:49 zY8r+JIO
苗穂駅に貨物の待避線あったよな。

798:回想774列車
08/12/11 16:46:19 lf3DCLr7
>>793
バイク搭載可能な列車があったとか

799:回想774列車
08/12/11 21:07:38 VV8IDOkQ
マニ50の銀帯が格好良かった

モトとトレイン

800:回想774列車
08/12/11 21:59:11 VdOU0knh
800get!!


801:回想774列車
08/12/11 22:55:23 Jq0V7aaG
今もそうだけど、みどりの窓口で切符を買った時に、
窓口の人が入れてくれる切符入れに萌えました。
私は異常でしょうか?

802:回想774列車
08/12/11 23:24:18 d56121fx
>>800
オレ様がゲットしようと思ったのに・・・。

>>799
なんで短期間で終了したのかな・・・。

803:回想774列車
08/12/12 01:05:30 EJyczKiu
82系のおおぞらなんて立派な懐かしい列車なんだろうな。
ゆうづる1号からおおぞら2号に乗り継いだ。

まだ本州・北海道の特急料金の乗り継ぎ割引ってあるんだな。

804:回想774列車
08/12/12 02:26:55 7AsruXBN
>>802
>>なんで短期間で終了したのかな・・・。
一言で言うと需要がなかったから。

乗車前にタンクからガソリンを抜く必要があり、それが面倒である&到着後すぐに
給油する必要があること、運賃がフェリーよりも高価で車内サービスはフェリー以下、
しかも出発・到着時刻が中途半端というライダーにとって全く良い所なしだった。


805:回想774列車
08/12/12 19:05:28 RPCgJMQu
>>803
青函連絡船を忘れとる。
朝4時に函館に到着する連絡船に接続する北海道各方面に向かう特急が発車を待ち、
お金のない人は札幌駅方面の各駅停車・快速に乗る。
なんともいえない光景でした。

806:回想774列車
08/12/12 22:50:42 1MvkIQaJ
>>803
食堂車のうなぎ弁当が最大の思い出

807:回想774列車
08/12/12 23:26:05 psEf8Oda
ベスト写真集

URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)

808:回想774列車
08/12/12 23:27:44 Ru3PIThw
>>805
ニセコ1号を忘れとる。
特急(千歳廻り&小樽廻り)各1本のほかにこの列車が有ったではないか。
北海道均一周遊券では特急自由席に乗れなかった時代、ニセコ1号は有難かった。


809:回想774列車
08/12/13 00:33:22 0S2RHElX
>>808
変な話、特急・各駅停車があったのに、
中途半端に急行が走っていたのはなんでなんだろう??

810:回想774列車
08/12/13 00:50:08 gGO90p71
>>809
スピードや移住性は劣るもののとにかく料金が安かったってことではないかな。
特急料金に対して急行料金は2分の1、はたまた、3分の1ぐらいだったと思う。

811:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/12/13 10:45:28 fPk6xt5g
私が乗った急行ニセコは、DD51牽引で14系客車+荷物郵便車。急行料金でリク車乗れて当時は
嬉しかったね。長万部でカニ飯弁当買って、羊蹄山見ながらパクつきましたわ。
当時はタブレット交換していて有人駅が多く、旧客ともすれ違ってほんと楽しかったですわ。

812:回想774列車
08/12/13 11:18:34 xyMDM5ly
>>809
当時の普通列車はローカル輸送&荷物輸送が主体であって、長距離用途には
あまり向かなかった。(ついでに言うと、札幌直通の121レの函館発時刻は6時過
ぎで1便連絡ではなかった)
また、特急列車は拠点間を結ぶ事が目的で停車駅が非常に少なく、全席指定で
均一周遊券(ワイド周遊券)での乗車ができなかった。
急行はこれらを補完するために存在し、特急列車が止まらない地方主要駅の
連絡や周遊券・指定券を持たない旅行者のために運転していた。
ちなみにニセコ1号に使われていた車両は、札幌→根室→函館→札幌という
2拍3日のロングラン運用だった。


813:回想774列車
08/12/13 19:21:36 okX5i6Dn
>>812
今格差社会言われているけど、
戦後の貧困が格安な長距離快速や急行を走らせないと国鉄として利益問題になってたということもあったのかなあ~。

814:回想774列車
08/12/13 23:13:56 sarxtuwv
>>810
今はSきっぷで、乗車券往復とほぼ変わりないんだよ。運賃は。

815:回想774列車
08/12/13 23:40:01 VocYbbR2
苗穂駅が、
3・4・5・6番線しかないのはなんでだ??

816:回想774列車
08/12/14 01:40:32 qWApRBSC
>>815
輸送システムの都合。
最近の話なので詳しくはJR北海道総合スレで聞いてくれ

817:回想774列車
08/12/14 03:32:25 YpFhvrpF
最近の話といえば、一部指定席車の枕カバーの「指定席」の刺繍
が懐かしい。

818:回想774列車
08/12/14 12:15:45 QziBWcHt
>>817
今も特急「剣山」「むろと」にはあるお

819:回想774列車
08/12/14 16:48:21 lRYc1NQS
>>799
URLリンク(server04.joeswebhosting.net)
URLリンク(server04.joeswebhosting.net)
URLリンク(server04.joeswebhosting.net)

メモメモ

820:回想774列車
08/12/14 19:31:17 3+6Qa+vy
>>804
なんで燃料を抜かなきゃいけないんだ??

821:回想774列車
08/12/14 22:53:33 LFfQ8EN5
>>817
ライラックのUシート登場前まであったよな。

822:回想774列車
08/12/14 23:04:34 q6z2GgA1
>>820
万一転倒した場合に備えて だったような気がします。
車はその必要なかったはずだし・・・

823:回想774列車
08/12/14 23:39:53 0SsO9sX3
>>822
ガソリンだから、揮発性の問題ですか・・・。

824:回想774列車
08/12/14 23:42:11 TD/EORft
>>821
すずらんの785系化前まであった。

825:回想774列車
08/12/15 00:43:28 lbrTfp5X
ジョイフルトレインが牽引で青函を抜けたときは軽油抜いたのかご存知の方いらっしゃいませんか?

826:回想774列車
08/12/15 06:35:04 0eBbDLMw
169 :\:2008/07/25(金) 21:31:35 HOST:nthkid023045.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレリンク(bus板:483番)
GL4投稿目的による削除対象
GL5掲示板の趣旨と全く関係ない内容


170 :\:2008/07/25(金) 23:55:58 HOST:nthkid023045.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレリンク(bus板:485番)
GL4投稿目的による削除対象
GL5掲示板の趣旨と全く関係ない内容


171 :\:2008/07/26(土) 20:57:23 HOST:nthkid086104.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレリンク(bus板:491番)
GL4投稿目的による削除対象
GL5掲示板の趣旨と全く関係ない内容

827:回想774列車
08/12/15 16:51:31 1nSjNMgr
>>825
機動車が青函トンネル内では自走せず、
機関車けん引なのはなんでだろ~。
確かに、ブレーキ系統は、青函トンネル対応になってなきゃいけないからね。
機動車の煙だって、ブルートレインの電源車の煙はどーなんだと??

828:回想774列車
08/12/15 17:10:55 CDvvq8R3
>>815
苗穂の1,2番線は、かつては定鉄が乗り入れていた。
国鉄千歳線の苗穂-東札幌間はDC1500Vの電化区間となっていて、定鉄の電車
が苗穂まで来ていた。しかし、定鉄がDCを入れて札幌直通を始めてからこの
電車による苗穂乗り入れはなくなったようだ。

829:回想774列車
08/12/15 17:24:50 Uw841XJz
「機動車」じゃなくて「気動車」ね!
青函トンネルを抜ける際に、燃料の軽油なんか抜きませんよ。
そんな手間暇かかることなんか…。
ただ、青函トンネルを燃料を積んだまま走らせる車両、例えば「北斗星」のカニや
「はまなす」のスハフ、スハネフなんかは、特別な補強、難燃化対策工事が施してあり、
そういう車両に限ってエンジンを稼働させることができます。
もちろん、規格に当てはまらない回送車両が青函トンネルを走る場合は、燃料は抜き取って運ばれます。
一方、気動車が青函トンネル内(海峡線内)で機関車牽引になるのは、海峡線内がATC-Lという
特殊な信号設備になっているので、その機能を装備していない気動車は走れません。
そこで海峡線専用のED79という機関車で牽引しなくてはならないのです。

830:回想774列車
08/12/15 17:25:37 xTGK2JG+
>>828
大正末年開業の北海道鉄道の起点で、1番2番線だったかと。
そこに定鉄が乗り入れていたのは昭和5年から。

定鉄は電車のまま札幌に希望していたんだよな。
でも札幌にまで架線を民間に張らせるのはいかがか?
国有財産の中に民間が闊歩するのは、とんでもないことではないのか?
とクレームがついて、札幌乗り入れにはDCで、なおかつ現国鉄線上から架線を撤去せよ。
という交換条件が成立した。
昭和32年の話。

まだ東急系の前の浅野時代。

苗穂まで架線を張ったのは私鉄の北海道鉄道時代だったので、しょうがないにしても、
国鉄としては、いつまでも国有財産になった路線の上に民間の架線を張らせているというのは・・・と
まぁ嫌であったんだろう。
その既存事実を、乗り入れ希望とともに外したかったというオチ。

その後は貨物線として使われていたけど、平成初期に北ガス線撤去で事実上運用用途は無くなったね。
今は引き直した留置線2本が「1番2番」名乗っているのかもね。

831: 【jnr:45】 ◆5ChatAmAI2
08/12/15 20:47:58 妹 H8J94cQx BE:507534473-2BP(555) 株主優待
どうもご無沙汰です。

>>829
ですね。
それに追記します。
ノースレインボーのやキハ183お座敷の場合は青函トンネル内で発電用エンジンが使えるから、機関車牽引で営業運転が出来る。
ただ、走行用エンジンを止めているため、気動車側のCPが使えないので、圧縮空気は機関車からもらわなければならない。
そのために、先頭車にはMR(元空気だめ管)のホース(コックと接続部分が白色)がついてますね。
一時期ノースで代走してたキハ183-1も、通常は装備されてないMRホースが付いてました。

832:回想774列車
08/12/15 22:05:41 3f4PStUa
>>828
定山渓鉄道時代の苗穂駅はホームは多かったんですか?

833:回想774列車
08/12/15 22:30:06 vevAgwC2
>>829
EF81も対応してたっけ???

834:回想774列車
08/12/15 22:55:15 82rUHEjk
ライラック、指定席は7~11番でございます。

1990年前後の話

835:回想774列車
08/12/15 23:05:39 wBo/cMba
青函トンネル開業直前のニュース。
記者が窓際に煙草を数本立てて、「倒れません」
今それやったら大問題になるな。

836:回想774列車
08/12/15 23:34:50 2NOIAHut
>>835
どうせ下にツバでもつけていたんだろう

837:回想774列車
08/12/15 23:36:33 wBo/cMba
>>836
ツバに粘着能力あるか?

838: 【jnr:45】 ◆5ChatAmAI2
08/12/16 00:46:00 妹 1pUkGm3f BE:435029663-2BP(555) 株主優待
>>836
実際やったけど、倒れなかったな。

839:回想774列車
08/12/16 01:13:48 N1rYJ9L1
>>833
海峡線を自力走行できる機関車はED79とEH500だけ。(あとかつてのED76-550)
他の機関車は無動力回送で通過する。


840:回想774列車
08/12/16 12:50:42 xjauPJQF
>>832
苗穂始発の列車や、国鉄職員の通勤乗降も多かったからなぁ。

841:回想774列車
08/12/16 14:14:42 Fk6T4TPp
>>830
828です。
詳細にフォローしていただきありがとうございました。

842:回想774列車
08/12/16 14:54:42 sjlwfUY3
>>833
関門トンネルと勘違いしてない?

843:回想774列車
08/12/16 17:05:45 8YExq6F4
関門トンネルは常に海水がしみるから機関車はステンレス製らしい。

844:回想774列車
08/12/16 18:20:54 WK2+aijt
>>838
まあ、食堂車のスープが毀れるからそういうタバコが倒れない勾配にしたんだろうね。

845:回想774列車
08/12/16 18:26:42 e5LacwLO
>>843
その関門トンネルの機関車も、今は必ずしもステンレス車体とは
限らないらしいです。スレチですが。

846:回想774列車
08/12/16 18:40:58 WK2+aijt
関門トンネル
URLリンク(ja.wikipedia.org)

847:回想774列車
08/12/16 20:50:22 07MuP80v
孤高の「山線夜行」


848:回想774列車
08/12/16 22:14:34 /R1YIThd
全国的に夜行が廃止するんだな

URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)

849:回想774列車
08/12/16 22:51:59 /yLa2iqm
>>832
貨物専用ホームの苗穂も忘れてはいけない!!
国鉄晩年だけど、ばーさんが、苗穂駅の荷物駅によく荷物出しに行ってたな。

850:回想774列車
08/12/17 00:02:44 FFaYAbZD
今から20年以上前の高校生の頃、札幌発釧路行、網走行、稚内行の3夜行には
お世話になりました。金がなかったのでワイド周遊券で宿代わりにしてましたね。

851:回想774列車
08/12/17 15:56:32 c4QKZ7yD
白石駅北口広場が開業して、
いよいよ白石の再開発か・・・。

852:回想774列車
08/12/17 22:42:48 C6RN1gXp
平成に入っても、
昼間札幌圏で、赤キハ40の各駅停車を見た記憶が。

853:回想774列車
08/12/17 23:21:56 +FA0du0f
>>847
>孤高の「山線夜行」

孤独の「山線夜行」

があってるかも・・・。





854:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/12/18 08:59:46 FNx6Y1Fm
>>850
貴方は一般客に迷惑かけませんでしたか?夏場、2日も風呂入らないと体臭いからね~w
昔、花咲線の急行ノサップに乗ったときは参った。臭い連中のなんと多いこと!
おまけに何故か蟹臭さも・・

855:回想774列車
08/12/18 16:23:31 ZGkIve3h
いまより昔の車両の中事態独特の匂いがあったからじゃないの~。
昔蒸したかに売っていたよね。何故か。
まあ、豪快な弁当みたいなもんだったけど。

856:回想774列車
08/12/18 19:36:18 nJrrbWiO
>>854
安い日帰り温泉入浴とか、
地方はどこでもあったんじゃないのかなあ~。
道東は、夏でも川で水浴びってのは、
今は地球温暖化が叫ばれてるけど、ちょっと無謀だし。

857:回想774列車
08/12/18 19:38:55 nJrrbWiO
スレチに近いかもしれないがこんなの見つけた

URLリンク(trawin.com)

858:回想774列車
08/12/18 21:47:45 N92pQUr7
急行えりも

昔はこんなところにも急行が走っていた

859:近多摩が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
08/12/18 22:43:33 646s3mgB
>>856最近はどこも温泉センター化してるんで、ちょっと高くなりましたな。
安価かつ手軽に入れるところが減ったような?
もっとも、風呂に入ったとしても、昔は10kg以上あった大型リュックを
背負って移動してたんで、すぐにまた汗臭くなっちゃいましたがw
今の学生はこんな事(かに族みたいなこと)やらないで、レンタカーでスイスイ
移動かな。

>>858末期はキハ40が使われてましたな。アレはボッタクリだわ

860:回想774列車
08/12/18 22:54:31 85/LOPqJ
>>854
今の若い兄ちゃんには分からんだろうが、そういう奴一杯いたよ。自分もそうだったし。
周遊券の20日間全て夜行なんて、何度したことか…。
ただ、毎日とは言わないが風呂は銭湯を巡り、ちゃんと下着も替えていた。
幸いにも北海道の夏はそれほど暑くもないし(むしろ寒いくらいだ)爽やかだったから、
もともと汗かきではない体質だったので、それ程気にはならなかったね。
また、余程汚い奴以外は、概ねそのくらいのマナーは持っていたよ。
根室の駅前ではカニを売る露天が一杯出ていてね、何杯かお土産に買うとおまけで1杯新聞紙にくるんで
くれたもんだ。それを列車の中で仲間と、または見ず知らずの旅人と分け合って食べたものだ。
それを口実に女の子グループと知り合うことだってけっこうあったんだ。
カニの匂いは確かに臭かったけど、そんなことなど誰も気にしなかったし誰も文句など言わなかったね。
そういう“時代”だったんだよ。
今の時代のように個々の世界に浸って他人の干渉を嫌うような時代じゃなかったんだよ。
まさに「旅は道連れ」だったんだ。

861:回想774列車
08/12/18 23:08:07 ITeyKWza
そのかには安く手ごろに買えたんですか??
高級品がぁ~~~~。

862:回想774列車
08/12/18 23:09:56 ITeyKWza
>>856
鉄道とは関係ないが、
昨今の地球温暖化で、北海道のじゃがいもがまずくなるかもしれないぞー。
農業の研究所がそういう見解を出してる。

863:回想774列車
08/12/18 23:20:17 nR8mPP1T
いままで出てきた画像のHPのまとめ

URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(pupupukaya.cool.ne.jp)
URLリンク(crown2757.exblog.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(battabi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(www.j-cave.com)
URLリンク(www.kanimeshi.jp)
URLリンク(www.ikameshi.co.jp)
URLリンク(ekibento.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(trawin.com)

864:860
08/12/18 23:28:30 85/LOPqJ
>>861
安いのは安かった。少なくとも街中で買うよりはずっと安いものだった。もちろん、持って帰る訳にはいかないので、
航空便で送ってもらう訳だが、その運賃でカニがあと1~2杯買えたくらいだった。
もちろん、その当時は「クール便」などなかったから、氷詰めやら何やらの手間賃もバカにならなかった。
結局、トータルすると、そんなに安くなくなっていた…というのが現実だった訳だが、
店のおばちゃんたちの上手い言葉と勢いに乗せられてしまってついつい買ってしまうんだな。
しかし、家に帰ってそのカニを見てみると、「何これ? 店で見たものと全然違うジャン!」
と言う訳で実際に見たカニは、店で買った時とは全く違うしょぼいものが送られてきた…なんてよくあったものだ。
後に旅人の口コミで、「駅前の露天に手を出すな。買うならちゃんとしたお店で買え」というのが定説になった。
ちなみに、「よろしかったら、カニ、一緒に食べませんか?」と女の子グループにナンパすると、
反響は“絶大”の効果があった。これで味をしめて、それからこの手法で何回かナンパをしたもんだ。

865:回想774列車
08/12/19 17:16:50 yLrRa9LF
カニでナンパ

すごい簡素な時代でしたな

866:回想774列車
08/12/19 17:19:07 yLrRa9LF
昭和の終りの頃、
両親と八雲の方の温泉に。
長万部で特急を降り、客車の各駅停車に乗車。
なぜか蒸した毛ガニがあった。
いつ頃までそういうのあったんでしょうかね~。

867:回想774列車
08/12/19 17:22:21 yLrRa9LF
連騰です万が

>>864の時代の雑誌に、
「ナンパ成功率100パーセントのキーアイテムはカニだ!!」
なんて記事があったのかな~?????

868:回想774列車
08/12/19 17:24:24 J+n1pSrc
>>862
その代わり、実は米がすでに一番「数値上美味しく集計」されるようになってきているそうだ。
確かに名前上は今でも魚沼かもしれないが、

良い米の評判が新潟から秋田になって、今結構北海道のものを聞くようになってきた。

869:回想774列車
08/12/19 18:58:24 L53/bvaP
人事ではありません。
スレリンク(news板)

首都圏だから関係ないや~と思っても、

近い未来やほートップに
「北斗星・カシオペアあぼ~ん」
なんて出るかもしれないよ。

870:回想774列車
08/12/19 18:59:30 L53/bvaP
>>868
さっきのニュースで、「越冬キャベツも難しいと・・・。」

871:860,864
08/12/19 22:16:33 orBjrtZi
その時代に“カニでナンパ”なんて記事はさすがになかった…というより、そんな指南の雑誌など、
「プレイボーイ」か「平凡パンチ」くいらいしかなかったが、そういうのはなかったな。
まだまだファッションに関して言えば、「男がチャラチャラして…」という時代だった。
その当時、モテるアイテムはギターだった。その時代はフォーク全盛の時代だったから、ギターが弾ければヒーローだった。
そして、長髪、無精髭、バンダナ、ゴム草履、ベルボトムのジーンズ…。それが道内の旅人のスタイルだった。
ただ、確かに汚らしい感じは否めないから、自分はこういう格好はせずに比較的こざっぱりした格好で旅をしていた。
さすがにそうじゃないと、女の子だって近寄っただけで逃げて行く!
カニでナンパもあったけど、一番のそういうチャンスは青函連絡船。当時はみな周遊券を持って旅をするから、
必ず青函連絡船に乗る。3時間50分の船旅は長い。そして船旅特有の雰囲気もある。
出航のシーン、そして港を出ていく景色を所在な気に眺めている旅の女の子で好みのタイプを見つけると、
それとなく声をかけたものだ。意気投合すれば「サロン海峡」でゆっくりとお茶でもしながら…。
そして接続の急行列車に隣り合って座れれば、それは楽しかったものだ。
夏の北海道はそんな出会いとときめきの場だったのだ。

872:回想774列車
08/12/19 22:45:26 UpeOoSXZ
船旅の経験ありません。
青函トンネルしか知りませんので。
船旅は、想像するだけで気持ち悪くなりそう・・・。

873:回想774列車
08/12/19 23:29:31 pwsyuYHa
地球温暖化で、
北海道で、雪原風景が拝めなくなる時代が来るのか~。
周りが雪で、対向線路の枕木が見えなく(雪有)、
特急が爆走するのが嬉しかったんだけどな~。

874:回想774列車
08/12/19 23:36:11 pwsyuYHa
やべ、カニ食いたくなってきた。

875:回想774列車
08/12/19 23:41:01 T1BaynzU
地上駅時代の帯広懐かしい。
ホームが5番ホームまであった。
キハ183の初版の10両編成。
石勝線開業。
でも、当時の石勝線は、全体的にノロノロ運転でしたね!!

876:回想774列車
08/12/20 00:09:30 JUCdF0vj
>>875
地上時代の帯広といえば、鈍行客車が長時間停車していた覚えがあるな

877:回想774列車
08/12/20 01:14:14 JUCdF0vj
>>861
>>871
ワイド周遊券の有効期間は20日。女の子はたいていは長旅ではないから、有効期限が
近づくとYHとかで女の子の持っている周遊券と交換してもらって、それを繰り返す
ことで何ヶ月も旅している奴もいたな。
スレチスマソ

878:回想774列車
08/12/20 13:50:46 IodP8TJz
>>876
どちらかといえば、キハ56などのいろんな種類の気動車が混ざって長編成のやつの方が萌える

879:回想774列車
08/12/20 13:56:58 IodP8TJz
>>875-876
春の転勤シーズン。
発車を見送る人に「万歳三唱!!」
今は消えたかな?


880:回想774列車
08/12/20 18:10:56 1XxTBnK9
北海道ではこんなヘマを起こす人はいないだろうけど

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

881:回想774列車
08/12/20 20:19:17 V0iaYKah
結婚シーズンには駅でウェディングマーチを流して、ハネムーンに向かうカップルを送る光景も昔はあったね。
今はもうそんな光景は全く見なくなった。だいたいハネムーンは海外へ…が当たり前になったからな。

♪花嫁は夜汽車に乗って 嫁いで行くの~

…なんていうこともなくなったし、夜汽車自体が風前の灯状態…。

882:回想774列車
08/12/20 21:45:29 RT5GKz4v
地上時代の帯広といえば思い出すのは
駅の隣に帯広車掌区の建物があって
自区の担当列車が発車する時には
内勤が総出で手を振って見送っていた。

883:回想774列車
08/12/20 22:00:48 FUBT+ku5
>>880
鉄道とは関係ないけど・・・

884:回想774列車
08/12/20 23:25:13 Bp/aywOv
>>881
紙吹雪が舞ったり

885:回想774列車
08/12/21 00:22:29 nqMXN9km
>>881
父の弟は、新婚旅行専用列車で、熱海伊東方面の温泉に行ったそうだ。
その時の前売りの入場券、「寿入場券」が手元にある。 

映画で新婚列車とか、日曜ドラマでも寿入場券ってのがありましたな。

886:回想774列車
08/12/21 12:35:58 uAzrpUr8
>>885
新婚旅行専用列車って・・・、
中は地獄絵図?かな?

887:回想774列車
08/12/21 13:06:54 eIuF3QNk
新婚旅行専用列車は宮崎行きの「ことぶき」というのがあって、オロネ10、オロネフ10で組成された編成だった。
もちろん個室じゃなかったから、カーテンの中では………? 車掌さんもさぞ気苦労も多かったと想像される。
今の時代なら「専用列車」というほどではないが、「カシオペア」「トワイライトEXP」がそんなところか。
どちらも個室主体だから周囲に気兼ねはいらないかもね。
もっとも、「カシオペア」は“走るラブホ”というイメージの方が似合っているかも。
ハネムーンよりフルムーンや恋人、愛人同士の旅で使われることが多いしな。

888:回想774列車
08/12/21 17:42:45 EjLmAI+a
888get!!


889:回想774列車
08/12/21 17:46:19 EjLmAI+a
>>887
昔の新婚旅行のNO1は宮崎だったのを、
そのまんま知事が言ってた。
北海道のスレタイに即して、北海道で新婚旅行の名所はどこだったのかなあ~。

890:回想774列車
08/12/21 17:59:14 7tnvRYqh
>>889
うちの両親は川湯に行ったんじゃなかったかな。
硬券の急行券がアルバムに残ってた。昭和43年の話。

891:回想774列車
08/12/21 18:14:26 nqMXN9km
>>889
北海道の子宝温泉で有名なのは、登別温泉。

>>890
宿泊は、ホテルニュー子宝ですか?


892:回想774列車
08/12/21 23:15:38 /jTclirD
>>887
神聖なる鉄道様の中で何しやがるー!!と、言いたくなるような気がしますが・・・。

893:回想774列車
08/12/21 23:27:37 jAROs/7A
学園都市線(当時の札沼線)の快速に乗った人いますか?
何故か、写真で見ると、10両編成くらいの気動車が走ってるじゃないですか。
どう考えても、客は指折り数えるほど。
なんでそんなことになってるんでしょうか?

894:回想774列車
08/12/21 23:37:59 jAROs/7A
どこかで見た写真で、今のあいの里公園のホームが「木」という時代から進歩しましたね。
ここだけじゃなく、北海道の田舎のホームは「木」だけでしたからね。
いつ朽ち果てるかハラハラドキドキだったでしょう。

895:回想774列車
08/12/21 23:38:58 jAROs/7A
TVCMで、北海道でもなぜか「JR東海」が流れていた・・・。
意味ないじゃーん!!

896:回想774列車
08/12/22 00:17:44 L87/JApu
ID:jAROs/7Aの中で突然何が覚醒したのだろうか?

897:回想774列車
08/12/22 02:49:31 k8QuTG51
IDがJAROだからでは?

898:回想774列車
08/12/22 03:04:17 uKPaEJWj
>>887
昔は今ほどそういうことにオープンじゃないから
開放寝台でやるカップルはいない気もするんだが

899:回想774列車
08/12/22 03:06:30 lbthHU3g
間違えて他所の寝台に入った香具師もいたろうな

900:回想774列車
08/12/22 07:44:46 RwimgKPU
解放ハネで“こと”に及んだ…という“武勇伝”はたまに聞くことあるが、眉唾もんだと思っているが、
たまに閑散期にブルトレ乗ると、誰も乗っていない空の車両があったりして、
なるほどなと思ったことがある。
一度上段に乗っていた爺様がブオンブオン辺り構わず“屁”をぶっ放し続けたのには参ったが…。
夜通しだもんな…。
スレチですまん。

901:回想774列車
08/12/22 09:07:47 FybT8HEc
>>875
今から20年前に、バイクで北海道一周したときに
帯広駅の旧客を使ったライダーハウスに泊まったのを思い出したよ。
夜中眠れないから周辺散策したら、側線におおぞらが止まってた。
柵もなかったので、真正面から眺めたり、意味もなくペタペタと撫で回してしまった。

902:回想774列車
08/12/22 12:22:59 /f1SXsvc
卒業旅行に当時の彼女と函館に行った時、スーパー北斗の一番後ろのデッキでいちゃついていたら、火がついてそのままトイレに移動して連結しました。

懐かしい北海道の鉄道の思い出。

903:回想774列車
08/12/22 16:01:37 lRcJtata
(次点プレ)


1988年(昭和63年)11月3日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業1ヶ月前です。
その日は苗穂~白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・JRだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。

(前スレ)
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう4!!
スレリンク(jnr板)
JR北海道 URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)
JR札幌駅 URLリンク(www.jsd.ne.jp)
北海道車内放送保管室 URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
ちょりんの館URLリンク(northtrain.chorin.net)
北海道鉄道リンク集URLリンク(www.onitoge.org)
鉄道網URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)

904:回想774列車
08/12/22 16:03:12 lRcJtata
(次スレ点プレ訂正)


1988年(昭和63年)11月3日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業1ヶ月前です。
その日は苗穂~白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・JRだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。

(前スレ)
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう4!!
スレリンク(jnr板)
JR北海道 URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)
JR札幌駅 URLリンク(www.jsd.ne.jp)
北海道車内放送保管室 URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
ちょりんの館URLリンク(northtrain.chorin.net)
北海道鉄道リンク集URLリンク(www.onitoge.org)
鉄道網URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)
各駅倉庫(バス)URLリンク(kakueki.sakura.ne.jp)

905:回想774列車
08/12/22 16:03:49 lRcJtata
過去スレ

北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう4!!
スレリンク(jnr板)
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう3!!
スレリンク(train板)
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう2!
スレリンク(train板)
北海道の昔の鉄道の思い出
スレリンク(train板)
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!
スレリンク(train板)
!札幌駅旧駅舎、当時の列車を語ろう!!
スレリンク(train板)

906:回想774列車
08/12/22 16:04:26 lRcJtata
いままで出てきた画像のHPのまとめ

URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(pupupukaya.cool.ne.jp)
URLリンク(crown2757.exblog.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(battabi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(www.j-cave.com)
URLリンク(www.kanimeshi.jp)
URLリンク(www.ikameshi.co.jp)
URLリンク(ekibento.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(trawin.com)

907:回想774列車
08/12/22 18:37:20 mxjV2sN/
地平時代の帯広駅の思い出といえば、今は亡き帯広YHの「お見送り」。
下り列車に向かって「行ってらっしゃーい!」と叫ぶと同時に、列車の中から包みが落とされ、
YHに戻って、残った人同士で包みの中身を食べる…という感じでした。

まだYHの全盛期の名残が辛うじて残っていた20年程前の話。
いささかスレ違いスマソ。

908:回想774列車
08/12/22 19:43:36 UgutJB33
YHってこれ?

URLリンク(www.google.co.jp)

909:回想774列車
08/12/22 20:28:09 xZm2NGGN
今はないところ。
懐かしいね。
帯広駅のはずれの踏み切り付近だったかな。
小さいビルのようなYHだった記憶。
見送りは横断幕なんかもあって盛大にやったね。

910:回想774列車
08/12/22 22:44:11 ss78TBtF
十勝川温泉の話題が無いようだが・・・。
鉄道でいけるところではないですよね。

911:回想774列車
08/12/22 22:55:35 e0IozXbB
まりも廃止のときに、新婚旅行で利用したと言うエピソードが放送されてましたな。

912:回想774列車
08/12/22 23:19:48 bJ3ohqhh
>>902
映画で、網走から出所した受刑者が、
網走発の急行のトイレの中で・・・

913:回想774列車
08/12/22 23:41:50 rTv3nsxj
「愛国→幸福」
このきっぷが大ブームになったのはいつだったかなぁ…。この売上げで万年大赤字だった広尾線が、
黒字目前まで収支が改善したという逸話もあるくらいで、凄かったよな…。

♪幸福行きを2枚ください 今度の汽車で出発します

…なんていう歌までできたんだから。
このきっぷがキーホルダーになって、旅人のリュックにぶら下がっていたね。

「ゆっくり走ろう 北海道」
このステッカーもあちこちにあった。
昭和50年前後の北海道ブームの頃が、一番北海道で活気があったんじゃないかと思うよな。
まだ、ローカル線のほとんどが健在だったしね。

914:回想774列車
08/12/22 23:51:40 A2ePPCvu
>>913
お菓子の包みのおまけである。
帯広の柳月

915:回想774列車
08/12/22 23:52:59 A2ePPCvu
>>913
あなたのレスを見て、
私のパンドラの箱を開けて見つけました

916:回想774列車
08/12/22 23:59:43 ePKzVR8W
>>913
そこまでは売れなかったけど、
「新生→大樹」
ってのもあったね。

917:回想774列車
08/12/23 01:05:38 QYS4invH
ブームになったのは昭和49(1974)年くらいかな。
50年2月に行った時はすでに待合室に定期なんかが、ペタペタ貼られてたと思う。
スタンプも何種類か置いてあったな。
口コミで帯広千秋庵のホワイトチョコが美味いというのを聞いて、
帰りに買いに行った。
小ぶりの板チョコで100円だったかな。
当時はまだ珍しくて、土産にあげると喜ばれた。

918:回想774列車
08/12/23 11:06:34 DRvYEPKb
>「ゆっくり走ろう 北海道」
未だに守られず・・・。

919:回想774列車
08/12/23 11:20:10 +doMiwsD
むかし、北海道の珍走団は、ゆっくり走ると言われていたな。

法定速度を守っていると、先行する路線バスとの車間距離が
だんだん拡がっていくような気がしたものだが、きっと気のせいだろうw

920:回想774列車
08/12/23 13:27:11 NJv2O1wi
いつか友人の運転で(ちなみに北海道民)圧雪状態の浮島峠のあたりをふつうに走っていると、
後方から大型車が粉雪の中追い上げて来るのに気がついた。
ふと車のライトに気がつけばもうすぐ後ろで煽られている感じ。
ちょうど路肩が広い所があったので、その大型車をやり過ごしたら、
何と追い越して行ったのは札幌行きのJR都市間バス「紋別号」。
猛烈な雪煙を上げ、あっという間に彼方へかっ飛んで行き、
程なくテールランプが粉雪に消えて行った。
この雪道にこんなスピードでかっ飛んで行くなんて…と、内地もんには恐怖すら覚え、
以来JRの高速バスは極力乗らないようにしている。

921:回想774列車
08/12/23 18:19:10 qmRAqOmr
小学生の時のスキー遠足。
高速を結構飛ばすのには恐怖を覚えた。
轍に沿って走るのは危険。
鉄道でいえば、大きな雪原を飛ばすのも、恐怖を覚えませんか?
本州の雪なし地区の方。

922:回想774列車
08/12/23 18:47:36 quKZDguK
781系が巻き上げる雪が、床下でコツンコツン音をたてるのに驚いた。
今の電車もそうですか?

923:回想774列車
08/12/23 19:57:45 6Y+1xjzF
>>920
圧雪なら滑る事にタカが知れとる。
普通に走れば大丈夫

ブラックバーンが一番怖いことを本州民は知らんから困る。

924:回想774列車
08/12/23 19:59:25 6Y+1xjzF
>>922

それはほぼ氷だよ。
それが運悪く編成後部になると巻き上げてしまい、客窓が割れまくった?んだ。

130km超えると途端に巻き込むんでああいう無様なことに。

925:回想774列車
08/12/23 22:02:43 1uQBNOMD
昔その氷で窓ガラスにひびが入るニュースがブームだったよな。

926:回想774列車
08/12/23 22:44:47 Qh/mc13x
>>923
ブラックアイスバーンも怖いが、春先の腐れ雪も怖い

927:回想774列車
08/12/23 22:51:07 G8MriheV
今の最新の車両は顔がスリムだから、
雪付きにくいよね。
冬のはじめ、北の方から来た特急列車の顔に白鬚が・・・、
なんて時代も終わるのかな~??

928:回想774列車
08/12/23 23:15:32 bVG2Oij0
田舎の無人駅なんかは、雪で埋もれて乗降不可能になった話とかある??
特に、木のホームだけのようなところなんか。


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